"Manifesto appello per un'Italia Giusta" Comitato per l'affermazione dello Stato di diritto e i diritti civili dei cittadini

C'è un Ron è presidente di questo guida di questo momento di Italia giunzioni proposti così cosa volete fare vogliamo fare un cominciare da fare perché non si può fare con un colpo di bacchetta magica una riforma della giustizia cioè noi ci siamo uno alcuni di noi si sono stufati di questo sistema per cui siamo ormai tutti rassegnati al fatto che lo Stato italiano non esercita la funzione di giustizia cerchiamo di rimediare con piccole cose con qualche piccolo provvedimento a volte il tipo giustizialista alle volte tipo garantita ma nella sostanza siamo tutti mi privatizzate leggiamo la mattina del giornale noti sì è che in altri tempi avrebbero suscitato profonda emozione non ci fanno né caldo né freddo allora abbiamo esaurito ammette una parola basta acquisto e cercare di ricostruire le fondamenta per una giustizia efficace chez rapida e quei giusta e questo è un po'il nostro come si può fare fare tutto ciò si può fare non c'è una ricetta ma c'è un prima o c'è una cura ossia la cura e
Quella di cominciare a reagire i comincerei a dire vedendo istituto per istituto quello che si può fare nei singoli settori per milionari de e poi tempi più lunghi perché i tempi saranno necessariamente lunghi per
Ovviare alle ai maggiori difetti la macchina giustizia e chi siete chi siamo siamo alcuni studioso dei
Prevalentemente accademici operatori del mondo della giustizia
Esperti parlamentare tette i quali tutti riteniamo che il problema la giustizia sia oggi un problema il fondo per la nostra democrazia
Nell'ultima campagna per i referendum dei diciotto referendum
Ci sono alcuni che riguardano proprio i problemi della giustizia anzi per responsabilità civile che cosa ne pensa io sono favorevole ma anche questi significa no semplicemente
Dei rattoppi ha dei punti particolare che possono essere utili anche molto utili in quel settore particolare ma la verremo a vedere se il
Riusciamo ad affrontare questi problemi riforma globale e possibilmente nazionale bene cambiamo in parte argomento le riforme istituzionali e costituzionali professor Schaeuble costituzionalista ed è anche lo dico e a me non si ascolta tori e sindaco di Terni ecco professor ciò Ugo si parla di aggravare ulteriormente di rendere ancora più pesante la procedura aggravata così la chiamano gli specialisti prevista dalla dall'articolo centotrentotto della ce n'è per la revisione della Costituzione medesima lei che cosa ne pensa gli appelli cioè che in altre padre costituente ridisegnare
No un procedimento di revisione della Costituzione equilibrato e tuttora vale già personalmente ritengo
Sia che quel
Procedimento sia valido qualunque modifica della Costituzione si sia per volere attuale sia il fatto che
La maggioranza notevole richiesta per l'approvazione parlamentare senza seguito di e la valvola di sicurezza rappresentata da un'approvazione parlamentare con una maggioranza inferiore ma con l'aggiunta verrebbero alla possibilità dell'appello sono un sistema tutto equilibrate vale ecco professor ciò con Roma il deputato riformatore Peppino cadde
Sì ha detto se e si arrivasse a una ulteriore aggravamento della procedura già aggravata prevista dal centotrentotto centotrentanove scusate per la riforma della ricostituzione si potrebbe e si dovrebbe andare a un referendum proprio su questa modifica dell'articolo centotrentotto come prova peraltro previsto dalla stessa norma costituzionale lei che cosa ne pensa B effettivamente colorito tecnico
Ha perfettamente ragione qualora su questa si riproponesse una modifica su questa modifica non si raggiungesse una tragedia traduzione si potrebbe fare un referendum se qualcuno lo chiede sempre se qualcuno chiede perché non dimentichiamoci che l'attuale sistema non prevede il referendum obbligatorio ma prevede un referendum se viene richiesto dal prescritta o non
Direttorio dei consigli regionali professor c'è un Roma lei che cosa ne pensa delle presidenzialismo e come ci si può arrivare a una riforma in senso presidenzialista
Le dico subito io sono favorevole al presidenzialismo anzi dal punto di vista mio personale io sono favorevole ad un semi presidenzialismo di tipo francese più che è un presidenzialismo al sull'Uto di tipo americano per li la perché si adatta maggiormente secondo me alle tradizioni politiche e al sistema politico italiano comunque sono certamente dell'opinione che il capo dell'esecutivo sì Isso il presidente pubblica o il Presidente del Consiglio debba essere eletto dal popolo per un riequilibrio dei poteri che la costituente sbilancio a favore del parlar tom forse in misura eccessiva perché all'epoca c'era quello che Bossi chiamò il complesso del tiranno ossia il recente ricopre dopo del forte accentramento di poteri dell'esecutivo che aveva fatto il fascismo ragion per cui a quell'epoca sembra più opportuno un o una diminuzione del Deep dei poteri dell'esecutivo cosa che adesso non è più assolutamente attuale anzi oggi si richiede una governabilità forte per prende decisioni rapide di area vasta e come ci hanno richiesto l'attuale sviluppo della società per io sono favorevole al a a ad una forma di poi i denti a ritmo sono anche Perrotta avviso che nel tema è detto come si potrà arrivare no l'avviso che nella situazione politica attuale
Bisogna portare avanti contemporaneamente il presidenzialismo e il federalismo io no no paura della parola federalismo bisogna intendersi sul suo significato
Nella sua tra gli ultrà di tutti tra nella sua diciamo accezione
Più condivisa poco equilibrata sembra essere quella di on autonomismo senta professor Sauro ma
Il polo di centro sinistra accusa questa proposte in senso presidenzialisti Cosenza un ulteriore garanzia o aggravamento della procedura dell'articolo centotrentotto sa di deriva plebiscitaria così viene chiamato dai gli esponenti da alcuni esponenti del
La sinistra lei che cosa ne pensa al riguardo ma sa il deriva plebiscitaria è un termine avvenimento già nel nostro sistema cisto uno dei procedimenti democrazia diretta che puntano sul diretto sulla diretta espressione del voto popolare
Più tipico è il referendum allora è stata una deriva plebiscitaria l'aveva abolito le preferenze o la proporzionale domando io no è stato all'espressione di un meccanismo già acconsentito al popolo con certe circostanze previste dalla legge di riappropriarsi del potere sono
Senta professor ciò pure qui concludiamo questa nostra chiacchierata alcuni esponenti del centrosinistra ritengono che a causa dell'introduzione di un meccanismo in senso uninominale secca anche se non è totale into uninominale secco come ben noto si potrebbe determinare nel Parlamento della Repubblica una situazione in cui vi è una maggioranza una forte maggioranza di seggi nel Parlamento senza che questa però corrisponda a una maggioranza assoluta nell'elettorato e nell'OP pubblica questo secondo appunto alcuni questi esponenti del centrosinistra altererebbe gli equilibri costituzionali lei che cosa ne pensa no non credo perché il centotrentotto fu previsto non conti
C'è un altamente ad un adozione del metodo proporzionale ricordo che alla Costituente ci si rifiutò di costituzionalizzare il sistema elettorale quindi è on
Meccanismo uno strumento valido qualunque sia il modo di formare la maggioranza parlamentare
D'altra parte debbo anche aggiungere che almeno nella forma attuale il maggioritario così come non è tale da attuali on sopraffazione
Della maggioranza o la minoranza anzi qualche volta si arriva agli effetti opposti come abbiamo visto con le vicende del governo Berlusconi quindi lei dice il problema non sussiste problema non sussiste mari radio radicale abbiamo dei nostri microfoni il presidente dei senatori di Alleanza Nazionale
Giulio Maceratini non ce la Camera dei deputati ha approvato la proposta di legge sulla custodia cautelare allora tutto bene beh dopo sono modifiche una parte solo delle modifiche erano necessarie siano necessarie per rendere più più rispondente alle esigenze di giustizia questo istituto del quale si è attuato un uso un po'superficiale o spesso arbitrarie quindi siamo contenti adesso bisogna farle passare a il Senato siamo impegnati fare in modo che entro
Il quattro agosto quando si prevede di chiudere al Senato anche secondo ramo del Parlamento faccia il suo dovere senta c'è questa notizia da Perugia per la la notizia insomma del rinvio a giudizio del senatore Andreotti per l'omicidio Pecorelli che cosa dice
Quanti sono molto perplesso ma io sono perplesso origine su questa vicenda quindi vedremo il processo speriamo che si faccia presto perché
è un'agghiacciante ipoteca su tutta la storia italiana pensare solo pensare che Andreotti possa essere coinvolto in quel patto in altri tratti regia io penso pensare politicamente tutto il male si quindi Andreotti però
Capace di essere un uno strumento o un un vertice la cupola mafiosa veramente supera i limiti del pensare e allora si faccia chiarezza al più presto senta
Proposte di riforma istituzionale propose riforme costituzionale dibattito su tutto questa lo Statuto quest'argomento modifica del centotrentotto il una parte del
Cioè la coalizione centrista anche qualcuno del Polo vuole molti oralmente aggravare la procedura aggravata dal centotrentotto lei che ne pensa ma a me pare
Un'altra forza tu ora per non toccare più da Costituzione o perché se mettiamo nell'esito del colto anche alla preoccupazione sia con una modifica sostanziale delle norme costituzionali anche in quelle parti che tutti dichiarano che debbono essere modificate noi gestiamo per alcuni secoli la Costituzione
Si potrebbe il limite indicare che la prima parte della Costituzione atto delle maggioranze più parte per Kjaer richiede maggioranze più vaste per essere modificata nella seconda parte no diversamente diversamente noi dichiariamo che per sempre per i prossimi secoli l'Italia dovrà avere questa Costituzione magari anche quando essa sarà definitivamente superata seitan Peppino Calderisi ha detto si potrebbe sottoporre prendo voleva entrare modifica del centotrentotto allegramente ma io sono sempre favorevole verifiche o popolari quindi è una cosa una cosa giusta e presto c'è un meccanismo già centoventotto che pure
I referendum quindi potrebbe essere già questa la via per assicurarsi che c'è il consenso popolare dall'inizio perché c'è un giudice a lei
Radio radicale abbiamo ora nostri microfoni da ex ministro guardasigilli Alfredo Biondi hanno provato questa mattina la Camera ha approvato una proposta sulla costerà operare lei era padre cosiddetto decreto Biondi e cassone pezzi beh io solo uno dei padri
Perché il decreto portale autorevoli firme del Presidente del Consiglio Berlusconi dei ministeri Giustizia Biondi il ministro dell'Interno concertante poi si potrebbe dire sconcertante Maroni e del Presidente della Repubblica Oscar Luigi Scalfaro quindi era un pro io divento che aveva tutti i crismi della legalità in questo provvedimento è stato contestato prima Verdi UDC poi dalla parte degli stessi proponenti
E va bene esiliato rilievi messo
E trasformati o disegni di legge che passa
Sta
Passati insieme agli altri provvedimenti ed io sono molto lieto non per una questione di primogenitura ma perché questo significa che il clima del pregiudizio si trasformato in un clima di giudizio e di valutazione più serena in materia di giustizia la prima antologia
è un'offesa ai valori che la giustizia esprimere perché ne riutilizza c'è una parte lesa certa che e creditore della giustizia un giudice che deve giudicare e due parti che si confrontano il Pubblico ministero e insomma ecco questo mi Carnico è un meccanismo nel quale non è che si anticipino giudizi si forma un giudizio chi sono di quelli che ritengono che il giudizio espormi prima quindi sarebbe un pregiudizio e se accanto al pregiudizio c'è anche la al imitazione era perdita della libertà reagì dire anche dell'onore della reputazione i persone senza che vi siano elementi che consenta lo subì so di poter dichiarare che quelle premesse corrispondono a possibili future conclusioni si fa quello che Einaudi grande maestro di a livello economico poteva essere concessa conoscere per deliberare Pizzi prendere pretenderebbe che si deliberi senza conosce si difenda senza conosce e che l'unico che conosce il Pubblico ministero prevalga fin dall'inizio ora questo che sia un danno anch'per il pubblico ministero corressero il processo penale è una parte è una parte pubblica ma è una parte e il giudice tanto il Gip come quelli del Dipartimento dell'appello dalla Cassazione controllarlo che le pretese delle parti siano valide chi non si mette in testa con il
Non sa niente del processo penale è un presuntuoso del diritto un giustizialista ecco potrebbe nominare i miseri utilizza Scarpia nella Tosca che non solo incrimina
Va in anticipo ma cercava di avere i favori persino dell'amante delle incriminato lo torturato faceva finta di non fucilate Polo cui filava un classico esempio il site Alistair senta ma
Per quello che riguarda proprio i contenuti il disegno di legge che approvato dalla Camera in è sostanzialmente uguale o si discosta dalla integrerò bionde discosta per la parte relativa all'individuazione e delle delle
Delle misure cautelari del e della possibilità di applicazione il mio decreto prevede breve disegni di legge del governo prevedeva che ci fossero gravi misure cautelari obbligatorie per reati di mafia e per quelli collegati con la ma misure cautelari tanto la detenzione come arresti domiciliari obbligatorie per i reati in ECU per i quali il mandato di cattura e eseguibile quando c'è flagranza cioè tutti i reati di grande pericolo personale di Zico file di ecco psicologico coattivo Lele di possibilità invece dell'utilizzo esclusivamente delli presta i domiciliari per gli altri reati compreso quelli la pubblica amministrazione ora questa divisione può deve certamente essere discusse ed è discutibile ma la cosa grave è che non si è discussa sia e vituperata prima da parte del pool dei giudici milanesi che si son messi in maglietta per fare le loro esternazioni riportate dieci volte in una giornata per cinque giorni dalle televisioni e poi si sono accodati i partiti che non aveva avuto la percezione prima il sistema accordati come fanno spesso dopo tra questi sono anche i partiti di governo la lega in prima fila naturalmente ma questo non mi stupì sia perché questo può essere che una una misura umano anche un'architettura possa essere modificato quello che è grave e che si crei appunto un pregiudizio si ritenga che un ministro faccia una cosa per favorire gli altri io ho chiesto che gli atti io oggi ed April predella al dibattito di oggi sono andati alla Procura Repubblica di Roma perché un parlamentare della lega di cui non faccio lavori tanto escono giù per poi sarebbe l'unica volta in cui viene nominata da qualcuno ha avuto il coraggio di dire che per lui il provvedimento era fatto per favorire i rientri gli ho detto il fratello del presidente del consiglio e un onorevole del mio partito ecco se fosse vero questo è giusto che la Procura indaga sull'intero consiglio dei ministri che l'ha approvata all'unanimità cinque ministri della lega compreso il preside il vicepreside per il consiglio presidente Repubblica irresponsabile per legge ma se ci fosse una responsabilità e collegiale invece non ci fosse come non c'è allora luci dovrebbe opere di calunnia ma forse invocherà l'immunità parlamentare l'articolo sessantotto che sì purché non si nega a nessuno nemmeno a quelli un po'improvvisati del diritto e del Parlamento senta ma nel mentre come lei ha detto appunto queste era disegno del decreto e per al disegno di legge vi sia proprio la sulla custodia cautelare come viene suddiviso in questo il piede rimangono i reati dove cioè obbligatorietà e non c'era distinzione fra reati in cui è facoltativo guardi viene rimesso a un criterio di maggiore cintura non è pelle criteri che già il codice prevede cioè pericolo di fuga inquinamento della prova reiterazione del reato ci sono sottolineature tali che rendono e in questi i più ipotesi più rigorose Palumbo l'obbligo di motivarle la possibilità di inserire gli elementi portati dal difensore a pena di nullità il fatto che sia il giudice io direi del Gip giudice l'inchiesta preliminare a intervenire al primo interrogatorio cioè si si ristabilisce un po'Berio di e come di antagonismo processuale delle due parti pubbliche e private ed in superiorità dell'organo giudicante questo c'era anche nel mio ma e sono quindi contento che abbiano come dire i primi imparato un'ultimissima battuta ci sono queste notizie non ha
A cura di Perugia sul rinvio a giudizio di anticorpi dunque lei cosa ne pensa
In che senso perché non conosco questo per per usare delle Perugia rinviato a giudizio aziona donandoti per l'omicidio Pecorelli
Io rispetto sempre le decisioni giudiziarie salvo verifica nelle sedi ulteriori non mai polemizzato in un polemico polemizzò con i provvedimenti giudiziari qualche volta mi critico le premesse e mi riservo di valutarne conclusioni
Ora qui con il presidente dei deputati di Forza Italia Vittorio tutti tavolo delle regole non sia più elezione
Bene quanto pare di capire dalla dall'esito dell'ultimo incontro la data quanto vedere si allontana
Parecchio si apre una stagione di
Di dialogo e di ricerca di terreni comuni sul fronte delle regole della riforma non c'è rischio nonostante una consociativa no questo direi di no perché il confronto strettamente limitato alle
Regole quando si parla di regole per definizione non si parla di Governo non si parla di gestione il corso certificato consociativismo di infausta
Memoria riguardato la gestione
Del potere delle cose delle circostanze dei fatti dei soldi
Qui si tratta di regole e
Credo che tutti quanti conveniamo che le regole vanno concordate con maggioranze che vanno al di là te la maggioranza necessaria semplicemente del Governo per questa fase costituente si parla anche di governo di anzi al governo istituzionale cosa di questo genere che ne penso che questo è un altro discorso è come coprire lo spazio intercorrente fra ora e il prossimo appuntamento elettorale delle una maniera più adeguata
Che meglio rifletta quello che è un momento politico che peraltro è molto molto complicato da comprendere presidenzialismo sarà una delle battaglie per Paolo all'iter l'opera questione delle regole moderno penso senza alterazioni questo nostro impostazioni senz'anima la Meridiana a livello istituzionale scrive cerchiamo di avvicinarsi a questi concetti cono rispetto un po'maggiore di quello che
Lei Duce così una terminologia generica si si riferiscono Americans vediamo un primo approccio diciamo così tali facesse la prova
La Camera l'ha passato in aula cosa ne pensa del perimetro chiuso nell'operare che la Camera approva un provvedimento abbastanza minimale rispetto a quello che sono problemi
Qui lo abbiamo sentito con grande chiarezza però è un primo passo verso principio di riequilibrio fissa
Tavolo delle regole le lezioni che fine fanno
Ma questo l'argomento del giorno nel senso che discorso molto a sorpresa ancora sappiamo quali saranno gli sviluppi
Ma
A non c'è il rischio tutta questa questione del tavolo delle regole poi magari di un governo di garanzia o che altro che si ritorni alla ben nota stagione del consociativismo
Io spero proprio di no l'impressione che finora il dialogo è stato più corretto sul piano diciamo politico proprio perché c'è da fare una piattaforma comune
Il sistema diciamo e quindi questo c'entra niente con il consenso consociativismo
è abbastanza allarmante però che diritti non tanto alla quattro nei contenuti stanno facendo discorsi vecchi discorsi che già aveva fatto Cossiga nel novantuno e che allora erano molto innovatori ma
Fanno vedere come quattro anni finora solo
Sa in bagno articolo centotrentotto c'è una parte c'è il centrosinistra una parte anche qualche esponente del Polo che dice e anche l'abbiamo la procedura aggravata lei che cosa ne pensa d'accordo no sono contrario credo che attesta esca così se
Ne merita di essere riviste deve essere rivista è meglio che siano semplificati di Terna parlamentari naturalmente con poi suggello successivo dell'approvazione popolare
Ma se passasse o comunque certi si insistesse su questa storia del centotrentotto cosa ne pensa dell'idea di Calderisi e di un referendum sulla modifica del centotrentotto a norma di Costituzione sesto bisogna anche vedere se è proponibile referendum radicali genere
Certo dello stesso certo Trento il l'arma del referendum arma che in questi ultimi anni si è ampliata molto nella concezione costituzionale quindi
Vediamo
Che misura una operazione del genere possa avere voi effettiva possibilità di essere senatore Previti francamente questo Polo delle Libertà sta diventando nel mille stiano spero proprio di no io ritengo di no nonostante gli ultimi
Gli ultimi accadimenti gli ultimi vertice così
Io io credo che
Il Polo proprio di centro destra invece abbia trovato una coesione molto diversa in senso antitetico a quello che è stata la vecchia Democrazia cristiana poi se qualcuno si accoda questo nuovo modus operandi e e naturalmente caratterizza qualche passaggio questo non significa
Con il sistema ricompaia anche la sostanza dice percorse vecchie superate
Torniamo alle versioni ma insomma quando si vota io spero che presto questa è un'esigenza del Paese non è un'esigenza né del Polo né dei protagonisti della politica è una e vicenza del del Paese più un governo stabile rappresenta un obiettivo assolutamente prioritaria le elezioni o dovrebbero dare
Bene e con questo chiudiamo questa serie di interviste l'ultimo che abbiamo sentito era il coordinatore nazionale di Forza Italia ex ministro della Difesa nel gabinetto Berlusconi Cesare Previti buon ascolto da radio radicale vi abbiamo proposto una serie di interviste raccoglie tempo alla presentazione del Manifesto per l'Italia giusta con Gianfranco Sauro costituzionalista sindaco di Terni con Giulio Maceratini avvocato capogruppo di Alleanza nazionale al Senato con Alfredo Biondi già ministro qua sigilli nella governo Berlusconi con Vittorio Dotti capogruppo di Forza Italia alla Camera il punto l'ultima con Cesare Previti già ministro della Difesa attualmente coordinatore nazionale di Forza Italia buon ascolto appunto da Radio radicale