Sovranità digitale: le minacce della digitalizzazione in un contesto nazionale ed europeo

Ora tutti è Benvenuti siamo qui per discutere sovranità digitale e distinguendo Baliello l'occasione è la presentazione del libro di Roberto al Baldoni professore onorario della Sapienza direttore centrale riaccende passerà pervenuta Roberta quel libro in lingua inglese redistribuito da Amazzonia s'intitola Acciavatti in digital solventi signor Bajkal Playbook la versione italiano uscirà però inizio due mila venticinque
Pubblicata dai il Mulino ed è una sorta di guida copre nazioni che desiderano raggiungeremo mi ha il miraggio della sovranità digitale a oggi discuteremo qui io ringrazio tutti gli ospiti perse
Per essere intervenuti Lorenzo Guerini presidente del Copasir benvenuto
Marco Scurria senatore segretario della commissione Politiche dell'Unione Europea almeno tre senatori Bruno Frattasi benvenuto direttore generale dell'Agenzia presta Persico insalatina benvenuto tra noi
Allora prima di entrare nel merito ecco del tema con Ichino Spizzico di Roberto Baldoni in cui sembrava una serie di interrogativi che circondano la sovranità digitali chiederei alla regia di mandare in onda il messaggio iniziali Caputi inviare
E Adolfo Urso Curcio ministro dell'impresa del made in Italy prego
Vi ringrazio per l'invito ma impegni istituzionali
Mi impediscono di essere con voi oggi in questo congresso
Che porta giustamente
Al centro temi dirimenti come la sovranità digitale e tecnologica che mi sono occupato
Anche nella precedente legislatura quale presidente del Comitato parlamentare per la sicurezza della Repubblica e mi occupo oggi
Dal Governo
Nel qualifica il ministero delle imprese del made in Italy
L'attenzione verso i temi di Cyber Security sia a livello comunitario che nazionale una vera e propria emergenza a cui tutti cerchiamo di fare il crollo
Le direttive mis uno e la recente direttiva messe due in corso di recepimento
Si focalizzano sui servizi essenziali
E prevedono misure di sicurezza informatica carico dei fornitori riguardanti soprattutto grandi imprese amministrazioni in settori particolarmente critici
Parimenti a livello nazionale stiamo portando avanti una strategia nazionale di cyber sicurezza del due mila ventidue
E l'annesso piano di implementazione predisposti dall'Agenzia per la salute e sicurezza nazionale
Il nostro ministero il limite coinvolto in ben tredici misure della strategia
Tra cui la progettazione implementazione di un piano per sostenere impresse startupper in cooperazione con l'Agenzia per la saga di sicurezza nazionale
Con il Dipartimento per la trasformazione digitale della Presidenza del Consiglio dei ministri e con il Ministero degli esteri
Per avere una piena sovranità digitale occorre occuparci anche delle reti
In particolare del cinque giri
Che grazie alle sue caratteristiche
è un asset chiave per competere nel mercato globale
La pluralità dei sedimenti coinvolti in questo sistema è la presenza
Di una notevole diversità di terminali sono fattori che incrementano notevolmente gli elementi di vulnerabilità
E aumento di fattori di esposizione legati anche al ricorso crescente a tecnologie provenienti da aziende
Non è europeo
Al fine di intensificare la cyber sicurezza delle infrastrutture nella fase di sviluppo delle reti cinque gente
è stata introdotta la normativa Golden Paola
Prevedendo specifiche prescrizioni per operazioni con fornitori extra europee
In tale ambito questo ministero quale amministrazione competente per il settore
Delle telecomunicazioni
Contribuisce alle attività svolte con il coordinamento della Presidenza del Consiglio dei ministri anche per gli aspetti tecnici
Attraverso la definizione di prescrizioni
Volta ad assicurare la diversificazione dei fornitori
Secondo quanto previsto anche a livello comunitario
Per poter arginare molte delle dinamiche di rischio
Che inquinano la sovranità digitale appare sempre più importante rafforzare la collaborazione sia a livello pubblico privato che internazionale
Un tanto a competenza innovazione legalità come antidoti per contrastare
Gli avversari digitali
Grazie anche a voi e buon lavoro
Ringraziamo il ministro che ci ha ricordato Umako i i rischi legati per la sovranità digitale implicano una forte collaborazione tra alleati ma anche all'interno dello stesso paese poi vedi valore di diversificare le fonti abbiamo visto in a tanti altri ambiti Roberto Goldoni a capo
Ci costa adesso nella parte iniziale i passaggi più significativi del libro da un certo punto di sovranità digitale di minacce poi che si contraddistinguono libero s'intreccia molto avvincente raggio politica economia appunto e trasformazioni
Digitale dove naturalmente attacchi informatici oppure intelligenze artificiali ostili o comunque in competizione tra loro guerre di microchip alla sicurezza anche nella sua le scene da questo punto di vista ecco l'esempio sconvolgente del dei cerca persone che sono scoppiati in in Libano acqua è un un esempio di di di questo tipo sono tutte minacce che bisogna no che con cui bisogna comunque confrontarsi in in futuro e diciamo che la possibilità di essere invincibili non c'è però ecco c'è sempre un compromesso tra Investimenti poi e anche e competenze non c'è fallibilità insomma davvero
Degli enti in modi molto fantasiosi di mettere in difficoltà un paese l'abbiamo visto non so Balthus può intervenire seduto dal podio voi come chi rimane comodo per le slide forse un po'più parti
Ecco
Sia preparato qualche slide per focalizzare un attimo diciamo in e come stiamo in questo momento
Affrontando il problema della diciamo della sovranità digitale
E ovviamente dobbiamo partire da diciamo tre periodi storici per noi importante il primo è stato quello della seconda imposta seconda guerra mondiale dove avevamo chiaramente due avversari rivali sistemici dove lo scambio diciamo disservizi e ditemi tra questi due blocchi era molto molto limitato questo va avanti fino al mille novecentottantanove la caduta del muro di Berlino poi c'è fondamentalmente un diciamo un cambio
Un cambiò caratterizzato da un periodo in cui la economia prevale sul concetto di sicurezza
Ed è quello della globalizzazione abbiamo diffusione di competenze capacità industriali tecnologiche e questo è un periodo che dura fino diciamo a un intervallo tra il due mila sette e il due mila quattordici
Momento in cui il due mila sette la Russia si tira fuori
Da diciamo dalla parte economica mettendo in evidenza quella che la sua sicurezza nazionale e poi nel due mila quattordici stessa cosa fa lasci
E ci ritroviamo però in quel momento in un mondo che è completamente diverso fatto di catene di approvvigionamento
Che passano e girano lungo tutto il pianeta considerate che un prodotto finito a più o meno diciamo della complessità della i von più di dieci mila aziende che lavorano su quel compone
Su quell'elemento azienda che stanno sparse
Un po'o per tutto il mondo ovviamente con una concentrazione maggiore
In Cina e in altre zone della
Quindi non ci troviamo adesso in un momento
Di dei globalizzazione in particolare su alcune tecnologie che sono quelle critiche quelle dove ci giochiamo la supremazia a tecnologica
Però è molto diverso lo scenario da quello di prima dell'assegno post Seconda guerra mondiale perché in questo momento noi siamo sia partner e competitor
Che rivali sistemici diciamo dei nostri antagonisti e quando parlo dei nostri antagonisti sono
Le autocrazie passando da partendo dalla Russia passando per la Cina
Iran ridi e cure del
Quindi da questo punto di vista è molto più difficile gestire
Diciamo o le problematiche geopolitica perché ovviamente ogni finocchietto arco di quelle catene rappresenta oltre a scatenare delle problematiche in altre parti d'
Del
E questa quello che voi vedete in questo momento certificata la de globalizzazione perché perché siamo non facciamo altro che parlare di dazi di sanzioni
Diciamo di divieti sia lato ovviamente statunitense europeo ossia laddove cinese e Russo
Ecco che però parallelamente a questo mondo geopolitico diciamo che si è sviluppato degli ultimi ottant'anni abbiamo avuto la trasformazione digitale
Questa è partita nel mille novecentoquaranta con dei primi calcolatori programmabili
E praticamente Mammano hanno iniziato a sostituire pezzi che prima erano interni alle aziende quindi hanno sostituito gli umani dentro i dipartimenti non so degli acquisti piuttosto che del personale piuttosto che di altro
Poi abbiamo avuto il primo salto che datato mille novecentottantatré con l'acquisizione di tisi PET cioè di internet
La creazione di internet e mettere quindi tutti questi computer l'una accanto all'altra e poi abbiamo la creazione del world wide web
Ma quello che ha scatenato realmente e ha fatto diventare la parte digitale un pezzo importante della geopolitica è l'esplosione del cloud
Perché con il cloud cambia completamente il paradigma di digitalizzazione e c'è un'esplosione perché tutte le aziende
E tutti i settori dall'ATI agricoltura alla T di trasporti
Di fatto iniziano innovare iniziano a trasformarsi digitalmente e questo diciamo ha creato un peccato che sia tassato a quel punto su
Su tutti gli strumenti informatici che avevamo a disposizione e noi adesso stiamo vedendo un no nuova esplosione che a quella dell'intelligenza artificiale che è avvenuta nel due mila ventitré
Ovviamente le trasformazioni digitali aiutano le democrazie
Ma in qualche modo aiutano molto di più le autocrazie
Pensare soltanto al controllo diciamo del dei loro territori contro dissidenti o altro è chiaro che a venire avere delle piattaforme flauto dei sistemi che sono in grado di andare sulle singole persone
E come sapete in Cina soprattutto ci sono addirittura delle applicazioni che valutano
Diciamo l'allineamento cui valori socialisti da parte delle persone è chiaro che crea
Diciamo un vantaggio molto forte a questi elementi la democrazia rimane sempre diciamo guidata dalle decisioni umane
Ovviamente c'è l'efficienza della del dell'informatica ma poi dopodiché il processo è un processo stabilmente umana
Quindi il libro parla di queste cose alle e quindi fa a prendere quel triangolo lì in mezzo quindi tra trasformazione digitale globalizzazione geopolitica
E ovviamente se uno dovesse rappresentare una sorta di parka in mezzo alla tempesta
Dove posizioni geopolitiche ordini economici e innovazione scientifica e tecnologica rendono quel mare sempre burrascoso
E l'idea del libro quale è stata quella di dire va bene però io riesco a definire una piena sovranità digitale chessò che sarà ideale nessuno la raggiungerà ma almeno a quelle imbarcazioni darà la possibilità di seguire questo riferimento e di cercare di avvicinarsi ovviamente non questo non avverrà mai come ha detto Flavia prima ma saremo e ci manterremo abbastanza vicini
E la distanza tra la barca diciamo del paese e il riferimento la vulnerabilità tecnica organizzativa politica ha che nulla industriale che noi in questo momento abbiamo da questo punto di vista
Leggi come il perimetro di sicurezza nazionale cibernetica e la creazione dell'Agenzia hanno spostato la parte Alitalia più vicina a quell'riferimento ideale ma perché quel riferimento si muove
In funzione delle nuove scoperte di posizioni geopolitiche è chiaro che tu devi continuare a
Lavorare un po'come fa a Luna Rossa ha però lei sa alla fine
Diciamo l'arrivo ecco quindi l'arrivo non c'è
Ecco e quindi che cosa ci metti dentro la piena sovranità digitale sicuramente c'è un'autorità della nazione deve avere sui propri dati
Ma è chiaro che non riuscirò mai a controllare come Paese tutti i dati generati da
All'interno del mio paese ma magari mi concentro su quelli sensibili per la sicurezza nazionale di quello io devo sapere dove stanno come agire il perimetro funziona così
E quindi noi per un pezzo di dati siamo riusciti ad avvicinare la nostra parte e Italia a quel riferimento però non basta sapere dove stanno i dati perché o diciamo conoscerli e gestirli perché il gestisce poi da vicino sono le tecnologie e gli umani
Quindi noi dobbiamo avere tecnologie Trust et con cui operare su questi dati e nello stesso tempo dobbiamo muovere delle persone Trust ed è quindi una forza lavoro che è in grado di gestire questa cosa ma anche se avessimo tutto questo tutti i dati controllati ieri tecnologia ma poi c'è la consapevolezza se uno mi scrive una password su un posti te lo piazza sul schermo è chiaro che io posso fare tutta la sicurezza che voglio non c'è niente da fare quindi la consapevolezza è un fattore importante che fa
L'interrato
Il cittadino deve sapere alcune cose l'amministratore delegato deve imporre quelle cose all'interno della sua azienda ma anche se avessi tutto questo come ha detto il ministro Urso non giochiamo da soli giochiamo all'interno di una FIAT di piattaforme globali e quindi dobbiamo avere grandi alleanze operative nazionali internazionali che travalicano pubblico e privato
Ecco questi sono i quattro elementi essenziali se riuscissi con una bacchetta magica farli tutti ecco che arriverei a da vincere
Diciamo questa piena sovranità di città
A questo punto noi sappiamo quali sono le minacce ottimi finito il concetto di sovranità digitale e allora andiamo a elencare le minacce
E queste erano quelle che Flavia discesa diceva prima fondamentalmente non si passa dagli attacchi informatici alle attacca alle catene di approvvigionamento disinformazione
Vedete fino alla forza lavoro
E qui non parliamo di tecnologia quando parliamo di forza lavoro parliamo di altre cose quando parliamo di attacchi alla catena di approvvigionamento parliamo di processi industriali parliamo anche di altre cose oltre ovviamente che a tattiche possono arrivare
Nel modo anzi paradossalmente non gli attacchi informatici sono le cose che conosciamo meglio perché riconosciamo da dieci anni
Quello che conosciamo meno eh che minaccia sarà l'intelligenza artificiale da qui a dieci anni torno e non sarà un attacco informatico
Sarà un'altra cosa
Quindi ecco nel libro trovate proprio tutta la la composizione poi del di come cercare di gestire questi processi di sovranità digitale ma come elemento essenziale la sovranità digitale può essere una grande scatola dove entrano di chi butta
All'interno di un Paese
E a quel punto ci devono essere degli output in tutto sono gli attacchi informatici le scoperte tecnologiche eccetera eccetera gli output sono le decisioni che vengono portate all'autorità politica
Ovviamente parliamo di input variegati multidisciplinari in assoluto
Quindi per poter gestire questo processo di sovranità digitale hai bisogno di un dramma Cimino contante competenze all'interno economiche giuridiche tecnologiche
E se voi ci pensate alla fine della fiera questo non è altro che il Consiglio di sicurezza nazionale già stato implementato in diversi Paesi
E se pensate a una qualsiasi con qualsiasi atto esecutivo che esce dalla governo Banca questo passa attraverso quell'oggetto lì e prende fondamentalmente il Buddha
Chiusi variati dalle varie agenzie da c'è la parte del Congresso eccetera eccetera fino ad arrivare a quello che è il prodotto finale una politica per l'intelligenza artificiale per la Cyber Security eccetera eccetera
Ecco parliamo un attimo dica dei media proprio vorrei toccare quattro punti catene di approvvigionamento forza lavoro attacchi informatici farò veramente molto molto veloce
Che c'è poi e Iaia
Quindi prenderà dieci minuti spero che diciamo
Ci sia questo tempo e ecco per parlare di catene di approvvigionamento
No
Delle catene di approvvigionamento vedete che di fatto di più i
Dividete la vostra la vostra relazione con gli altri Paesi in quattro grandi categorie da una completa dipendenza ha un'autonomia completa
Vedete come alcuni sono più indipendenti altri invece si aprono di diciamo dipendenza forte da altre nazioni
Ecco questo non è gratuito questo si traduce poi alla fine in un livello massimo di autonomia strategica politica e un livello minimo di autonomia strategica politica
E questo diciamo lo stiamo già perdendo all'interno di alcune azioni a livello internazionale
E noi abbiamo grandi problemi a livello europeo sia sulla parte hi-tech compagnie di high tech e non abbiamo un gestore di Claudia europea non abbiamo diciamo grandi aziende di intelligenza artificiale
E questo è un problema perché perché non abbiamo quella famosa parte di tecnologia in qualche modo autoctona per gestire i nostri dati ovviamente
Prendiamo quella dei paesi più vicini a noi più tasse in qualche modo
E dall'altra parte
Abbiamo una priorità dobbiamo mettere in sicurezza le catene di approvvigionamento critiche che passa che sono diciamo quelle delle IAI quelle delle reti
Quelle dei cittadini qualcosa la commissione la prima Commissione ha fatto pensate al chips anche perché in qualche modo è anche un po'rivoluzionario per i compiti che poteva fare che
La commissione stress
Bene ma quando parliamo di attacchi alla catena di approvvigionamento adesso che abbiamo capito le problematiche la prima un attacco alla disponibilità blocco di fornitura per posizione geopolitica evento accidentale
Ecco evento accidentale il blocco del canale di Suez avvenuto nel due mila ventuno da parte di una nave che sia messa per traverso
Oppure posizione geopolitica la
Discuta Cina Stati Uniti e i vari blocchi che vengono fatti sul diciamo su sul trasferimento di tecnologie di competenze verso concerto paese in quel caso la Cina ma anche la Cina fa le sue ritorsioni nella parte delle terre rare
Poi abbiamo la manomissione del prodotto hotel servizio finale e qui arriviamo al a quello che è successo una settimana fa
Quindi anche questo è un problema di attacco all'integrità Mapi ricorderete stazza netta
Che è stato il primo attacco all'integrità di una catena di approvvigionamento che ha rallentato
Il process suo diciamo nucleare dell'Iran molto più di quello che avrebbe potuto fare un qualsiasi bombardamento diciamo israeliano
Infine la confidenzialità accesso ai dati attraverso manomissione catena a di approvvigionamento e questo è tipico sola guizzo cioè
Qualcuno di voi se lo ricorderà se no ve lo ricordo io bene perché non ho dormito per una settimana quando ci fu questo attacco io a quel tempo era ancora al visse e e abbiamo veramente
Avuto molta paura che molte aziende potevano essere state
Attaccati e poi fortunatamente diciamo l'allarme si è ridimensionato ma sicuramente no per le agenzie americane e per le industrie americane perché ovviamente il target era quello dal punto di vista degli atti
Bene ma questo come si affronta si affronta con una parte strategica e una parte tattica
E la parte strategica ha tutto a che fare con quello che diceva Urso quindi sviluppo industriale ristrutturazione delle catene a favore della nazione dove per nazione dal mio punto di vista l'unica scala possibile quella europea
Quindi non abbiamo possibilità di agire su certe tecnologie su altresì ma su certe tecnologie come paese l'unica cosa ma non lo può fare manco la Germania e ovviamente a parte la crisi in cui versa in questo momento
E poi dopodiché l'altra cosa importante che noi non facciamo ancora che è stata puntualizzata molto bene da Draghi all'interno del rapporto e l'uso della scala del mercato interno per la crescita dirà soltanto un dato in Cina nel Duemila
Ericsson e Nokia avevano il sessantacinque per cento del mercato diciamo delle i mente dei Telco adesso hanno meno del cinque per cento
Lì la Cina agito in modo molto forte per poter far crescere il diciamo i suoi campioni interni e così ha fatto dappertutto
Anche nelle macchine elettriche e questo è il problema che hanno adesso i tedeschi e li rivendono le macchine a dodici mila euro
E diciamo una Smart elettrica te ne costa trenta ok
Dopodiché le procedure di procura mente sicuro
Queste daranno i sette ore guardate bene
Attraverso diciamo la golden power attraverso Cicu CM le abbiamo fatte
Le abbiamo portate avanti ciò che potevamo fare l'abbiamo sviluppato all'interno di legge adesso la CN lo porta avanti in modo forte e penso è quello
Che diciamo Cirith chiedeva sulle tecnologie che noi non potremo mai sviluppare quindi un controllo testo e verifica eccetera eccetera
Però poi
Se qualcuno mi chiede chi ha fatto più danni all'Europa tra Trump e Paride ma io non ho dubbi e baite
Valga ognuna con la sua IRA l'infrazione da Acciona sta ha messo sul tavolo cinquecento virioni di dollari in sussidi per le aziende che andavano installare lì
A è diciamo i loro stabilimenti su alcune
Tecnologie particolari
Tra cui ovviamente i microchip
La parte verde del green ville eccetera eccetera questa creato problemi enormi all'industria europea perché una indussero Beha si sente dire dentro il sunto porte ma perché noi non andiamo a prendere quei finanziamenti
E questo impoverisce l'Europa
Perché noi come Europa abbiamo fatte veloci sacca da quelli sono i sussidi
Che abbiamo portato a casa un miglio un miliardo dall'Italia otto per un impianto che il mese ha sviluppato giù in Sicilia otto
Dalla Francia e il resto in Germania per creare quel polo in Sassonia sui microchip che forse avete ovviamente sentito ne avete sentito parlare
La Cina stampa sotto gli Stati Uniti ma ovviamente diciamo è comunque un altro ordine di grandezza il problema qual è la frammentazione in Europa noi abbiamo ventisette politiche industriali diverso
E purtroppo trovare andremo a un coordinamento una forma migliore di integrazione oppure il problema ce l'avremo il problema è proprio il tempo passa
E noi
Andiamo indietro e ovviamente andare indietro significa come Europa
Perdite di PIL globale rispetto ad altri Paesi perché il PIL del mondo è un invariante se c'è qualcuno che va indietro qualche altro va avanti
Ho gli attacchi informatici qui ovviamente
La ne ha parlato il ministro la strategia nazionale la CN sta andando avanti benissimo per
Diciamo implementare la strategia insieme a tutti i partner e quindi ed è paradossalmente ripeto quello che sa conosciamo in qualche modo me
Però su questo vorrei dire una cosa velocissima
Ci si ferma poco sulla mitigazione le aziende
Quando investono inside Security investono soprattutto sulla prevenzione
è importante agire sulla mitigazione perché molto spesso e ovviamente Bruno lo sa benissimo quando si va nell'uovo colture
C'è un problema che sono stati attaccati non si trovano i backup oppure si trovano e non funzionano e non riesce a far rilanciare il sistema questa e tutta mitigazione
E bisogna concentrarsi nel pensare che essere residenti
Arriviamo ora all'intelligenza artificiale
Questo è
La progressione diciate CPT negli ultimi quattro anni
Non è un caso che certe CPT si va a misurare
Rispetto agli studenti perché gli fanno fare gli stessi testé degli studenti
La differenza tracciato oggi Pitti treccia tre GP T quattro sta nel fatto che riesce a risolvere i CPT quattro il novanta per cento dei test che danno ad un RAI
Palazzo che esce dall'Ice nulla
E questo continuerà così queste sono le previsioni di alcuni tra i più importanti scienziati tutti dicono che passeremo al livello dei migliori dottorandi poiché i migliori ricercatori a quel punto siamo trattiamo in piano verso la super intelligenza
Ricordo che la super intelligenza e quando si supera la capacità umana le gli ai supererà la capacità umana
Allora una piccola cosa una settimana fa è uscito Strawberry sempre diciotto CPT che chiamano credo ove nei diari
Qualcuno mi aiuta Ovo
Ho vero o
E quello riesce a risolvere il novantacinque per cento dei test alle Olimpiadi di info di matematica
Mentre sciatta CPT quattro quindi il bordello prima né risolve il quindici per cento
Quindi siamo in quella direzione assistiamo andando dritti
Allora dopodiché avremo un'altra cosa noi adesso pensiamo alle IAI come qualcuno che sta dietro quella porta noi sotto mettiamo una
Una domanda e lui ti risponde sempre con un bigliettino sotto la porta ma tant'è saranno in mezzo a noi
Si passerà al modello assistente assistente che sarà in grado di usare altri computer che sarà in grado di gestire altre gli anni
E questo va il mondo è questo
Quanto velocemente a terra questo passaggio dipenderà da quanto saremo disposti a spendere sia in termini energetici che in termini diciamo di proprio di di dollari quanto vogliamo fare grandi questi questi data sei
Più spenderemo e più accorgeremo questi tempi
Bene io ricordo nel due mila diciotto
Partimmo con la discussione sulle Iaia europeo questi erano i tre previsti che noi affrontava tutti assolutamente logici e consacrati infatti se voi andate guardare lega gatto europeo su questi tre elementi ci stanno le norme diciamo più forti più ferree ma perché li conoscevamo questi problemi dal due mila sedici dalle presidenziali americane
E sapevamo come poterli affrontare il problema è che poi durante dal due mila diciotto al due mila ventiquattro hanno di approvazione che lega gli attacchi in sei anni passa il mondo in quel mondo sia inserito chat oggi Pitti
E allora a questo punto i rischi sono aumentati non so più gli stessi
E possono mandare a pallino diciamo diversi sistemi se quindi si parte dai contenuti tossici inquinamento del web allucinazioni e tutto questo diciamo in qualche modo però
Non è ecco questo non è preso in considerazione dalle Iaia perché non poteva esserlo
E allora noi abbiamo costruito una legislazione che di fatto fatto care rischi che noi ancora non conosciamo non riusciamo a gestire
Lo dice se l'altro non è non è che lo dico io
E questo ovviamente è un problema per la nostra industria europea meta ha detto l'altro giorno che hanno un problema sviluppare collega IATA
E lo dice a metà che sviluppa da un'altra parte
Cioè per noi per l'industria europea questo è una catena proprio al piede una palla al piede e terribile se io fossi uno startupper europeo e mi presentano
Duecento pagine di ai agli atti pegno la Padania la prima cosa che faccio avendo creato due aziende del mio passato prendo e vado a Fiumicino
Apprende Nerio destinazione Singapore
Wolff
Stati Uniti costa est opposta dove sta dipende da ecco scelgo una di queste tentato perché il problema dell'IVA esatta se sono uno startupper nell'onda lunga quando fa l'azienda seria forte allora posso pagare diciamo un grande studio di avvocati che prende e
E mi dice ok sì tu sai compliant un quello che fa lei ha Tano guardatevi aggiustare queste questo prelato ma perdendo gli startupper perdiamo l'innovazione rilevazione nell'afa Leonardo l'innovazione non la fa
Che ne so Thales sennò dicono che
Magari prendo solo di mira quelli italiani
La fanno i piccoli
Essendo
Ok
E poi ovviamente abbiamo i rischi a lungo termine questi sono quelli sistemici apocalittici su questi non entro per la perché questi sanno più sui libri di fantascienza
Esatto
E quindi mentre appunto noi abbiamo fatto le italiane perché hanno fatto gli inglesi e gli americani molto più pragmatici hanno detto no noi creiamo diamo attese centri già esistenti che cosa chiediamo uno studio delle problematiche di rischio delle chiavi ti diamo tre anni per farlo poi caso mai regoliamo
E questo mi ricorda tanto quello che facemmo quindici anni fa culla fra i morti per la Cyber Security tennista
Quindi le cose dette anche quindici anni fanno non sapevamo come esattamente approcciare questo problema della cyber security e poi abbiamo studiato lo abbiamo fatto e siamo usciti con un framework il Fred morta è il primo documento ad un esperto di Cyber Security deve valere
E questo lo facemmo era il due mila quindici
Ecco io credo che si arriverà a una cosa di questo tipo anche per l'Italia
E poi arriviamo all'ultima e finale minaccia quella che per me è la più
Pressante urgente
Che la forza lavoro
Perché noi abbiamo creato questo per il mondo eccetera eccetera no per tutto digitale tutta l'economia sul digitale ma non abbiamo
La forza lavoro
E il futuro è ancora peggiore di quello che abbiamo in questo momento basta chiedere a qualsiasi
Ma dirigente di un Dipartimento di acciaio
Non trovano le persone questo ti dicono subito
Allora questa il numero vedete dei dei graduati stemma del due mila venti
Si parte dalla Cina India la Cina nel due mila ventitré ha dichiarato cinque milioni e quindi questa è vecchia ok cinque milioni
Prevede che diciamo noi non ci stiamo in questa classifica siamo intorno ai settantotto mila
Però noi abbiamo un altro problema che è quello della retention di queste persone
Purtroppo siamo nella parte rossa cioè Danu i giovani se ne vanno
E in particolare se ne vanno vedete riusciamo a tenere sotto il settanta per cento quindi realtà la nostra forza lavoro e cinquantuno K cinquantuno mila l'anno
Ma cinquantuno mila ogni azienda piccola ormai e media deve avere almeno un amministratore del sistema un esperto di Cyber Security tra un po'dovrà avere anche un esperto di Ajaccio tre quante saranno le aziende piccole e micro
Non lo so saranno probabilmente cento mila un milione cioè noi ragioniamo con questi numeri
Ecco questo è un grande problema e perché lo è
Non solo per noi però anche per gli Stati Uniti e per l'Europa in generale quello diciamo il rapporto tra le posizioni non coperte e la popolazione nel giro di dieci anni
E vedete come
Nord America Europa sono quelli che soffriranno di più ma certamente perché Cina Russia riescono a trattenere ovviamente anche diciamo in modo magari non ortodosso riescono a trattenere la loro forza lavoro nel nostro caso non è così
E poi noi sappiamo il calo demografico
Quindi il futuro sarà pienamente molto complesso ed è chiaro che quando un amministratore delegato fatta al capo del Ciara con la pistola egli dice io devo reclutare il capo di un reputare il capo della Cyber Security un cilicio un capo dei sistemi informativi a quel punto il rischio di infiltrazioni diventa altissimo
Diventa altissimo oppure che ti affidi aziende che non sono in qualche modo trasferta
Ecco che questo diventa veramente l'elemento Pigozzo
Diciamo del prossimo o piste dei prossimi cinque
Io direi che tutta sentire tutte le azioni e
No va be'dirottato una tra
Sì il quadro davvero in chiaro molto scuro quindi in realtà
Diciamoci carica di responsabilità sul futuro perché ci sono davvero tantissime incognite soprattutto perché come se stessimo Prince era una bella per partite di calcio dove ne seguiamo le regole gli avversari cioè le autocrazie
Non esigono quindi realtà ecco c'è un c'ha già un un'incomprensione iniziale quanto al protezionismo Sbai Vienna Trump eccetera Cenni
Non non credo che con le prossime elezioni cambierà questa posizione perché insomma gli Stati Uniti quando devono tutelare la loro posizione nei confronti di di appunto competitor sistemici non non si fermano di fronte niente nel senso hanno benna a venti aree le le strategie e gli obiettivi e come arrivarci forse l'Europa ecco avrebbe da questo punto di vista qualcosa da imparare il patto distratti gli insomma di organizzarsi per tempo sul sul futuro bene Marco Scurria né partiamo dalla parte più geopolitica perché questa è una un aspetto molto importante perché abbiamo parlato di strutture multipolari dove comunque gli aspetti sono molto configgenti avvolte e questo ha dei riflessi si estinguerà OPA il sud Italia che abbiamo detto
Da questo punto di vista deve essere ben ancorata a Bruxelles perché o suoni non abbiamo ecco la possibilità di cambiare un quadro nella direzione in cui stiamo andando come si pone l'Europa rispetto appunto alla a questo obiettivo della supremazia digitale poi la competizione con la Cina che passano tutti i temi che era affrontato Roberto Baldoni e il suo specificarli richiedo
Di fare un intervento per uno e poi magari se volete soltanto aggiungere qualcosa su quello che avete sentito degli altri
Se intanto grazie buonasera a tutti benvenuti questa Sala molto particolare del Senato perché è una delle sale più belle dove noi parliamo di intelligenza artificiale mi sanità digitale poi insomma c'è una praticità che ci richiama insomma quello che siamo stati nella nella storia permettimi di ringraziarti Clarence l'aria Giacobbe direttore o direttrice va bene quello che di formiche che ci ha dato oggi la possibilità di fare questo incontro insomma di moderare uno come insomma lei sa fare
E ovviamente insomma siamo qui perché professor Baldoni ha fatto questa opera d'arte a proposito di Sala Zuccari perché in questo suo testo
Diciamo che affronta come abbiamo sentito un po'tutte le sfaccettature di quello che il tema della sua età digitale con tutti i temi a questo connessi ora devo dire che io mi sento un po'ancora un po'quella nave tempesta cioè al nono esattamente ancora ben capito
Quale sia l'approdo sicuro o quale sia l'orizzonte che ci permetta di stare più tranquilli anche per quello che ci ha ha raccontato nel senso che noi viviamo
Come Italia e come Europa una una serie di emergenze su questo su questo tema intanto non siamo gli Stati Uniti la Cina cioè non abbiamo un governo diciamo nazionale che permette di prendere delle decisioni che sono uguali per tutti
Ma viviamo di direttive regolamenti di sintesi di di di di compromessi
Anche in senso nobile che però ovviamente vanno in primo luogo a talvolta indebolire quelle che sono le nostre posizioni
Inutile nasconderci che mentre Cina e Stati Uniti possono fare dei ragionamenti ripeto molto ovviamente legati alla propria dimensione istituzionale e politica
Già il fatto per ventisette paesi europei di condividere dei dati dove in questi dati entra anche il tema della sicurezza
Che spesso noi non abbiamo neanche nel confronto alle normali pulizie quanto esistono ovviamente come insomma
Quindi collega Guerini sarà molto più o bravo di me nel raccontare questo però insomma non sappiamo che anche nella comunicazione di dati particolari sensibili
Gli Stati europei hanno delle difficoltà evidenti no di trasmettersi dati sensibili perché la sicurezza in quanto a degli Stati nazionali ancora nella sicurezza condivisa è un po'come quando si parla di esercito comune europeo in realtà non si fa
Perché chi lo comanda questo esercito comune europeo
O la Francia
Che ho con nessuno perché la Francia non ha nessuna voglia di dare i propri codici nucleari in mano a tedesco l'italiano lo spagnolo
E quindi questo tema un tema che già indebolisce COMU
In quella posizione europea rispetto diciamo così agli altri competitor a che abbiamo sulla scena mondiale consigliando che poi da un lato parliamo di una democrazia di una grande democrazia su mai stati dall'altra parliamo di Cina
O di Russia dove insomma il tema della de del di come vengono prese le decisioni e quindi della capacità di intervenire su questo tema è sicuramente diverso in poiché noi abbiamo il tema e la problematicità di una dipendenza
Di prodotti sul tema digitale
Come Europa noi non produciamo nulla sostanzialmente cioè noi non facciamo altro che prendere comprare tecnologie
Telecomunicazioni eccetera da altre parti del mondo che sono voi sempre gli stessi e cioè sono quelle dell'Estremo Oriente sono quelle americane e quant'altro noi abbiamo vado a memoria di qualche dato
Il settanta per cento dei modelli di intelligenza artificiale fondamentali sono stati sviluppati negli Stati Uniti negli ultimi anni
E solo tre grandi operatori statunitensi controllano oltre il sessantacinque per cento del mercato nel mercato globale del cloud
Poi la Cina interviene interviene investendo massicciamente infrastrutture digitali intelligenza di artificiale con un tasso di crescita che supera comunque del mio europea del venti per cento
Ecco per tornare a quanto si diceva a quanto ci raccontava il nostro autore
Sembra che noi regoliamo
E quindi facciamo la splendida direttiva sulla sull'in tutto ciò che per la prima volta insomma a che fare con questo tema con questo settore mentre altri mondi a cominciare e Stati Uniti lasciamo liberi di lavorare io devo dire la verità insomma sono contento di aver sentito queste parole perché quando abbiamo fatto tanti convegni
In cui ci eravamo contenti e felici di essere stati i primi come Europa a fare un provvedimento del genere io segnalavo esattamente vedendo Boy le centinaia di pagine che una start-up doveva affrontare
Per mettersi in regola pensavo spontaneamente la stessa cosa che Ceretti ma era molto più
Insomma
Con più cognizione di causa
Valdoni cioè prendo un aereo e vado negli Stati Uniti ha varcato l'arte del Monte
E ed è tremendamente vero che senza start-up non c'è innovazione
E noi sappiamo quanto in Italia che nel ed in Europa il tema innovazione è un tema che viene sollevato spesso proprio perché abbiamo necessità di interventi anche qua legislativi economici rifinanziamento per poterla
Rendere per forza lavoro
Forza lavoro che non c'è forza lavoro che andrebbe formata e qualificata
Quindi anche qua mi contesteranno
Si parla di posti di lavoro che che si potrebbero averli per circa cinquecento mila persone nel giro di ovviamente qualche anno
Ma vanno formate e vanno trovate per di più poi con tutti gli impicci del responsabile di quale responsabile della che anche qui appesantiscono qualunque piccola e media impresa non sappiamo che cosa significa per il testo italiano la parola piccole-medie imprese fomenta mente abbiamo solo questo almeno insomma di grande non parlare delle cosiddette start-up
Poi ovviamente abbiamo tutto il tema della di quello che un tempo si chiamava strategia della tensione già negli anni Settanta lo abbiamo vissuto la strage l'attenzione ovviamente in maniera molto drammatica perché si facevano chiaramente attentati abbia avuto morti feriti ricordiamo bene
Che cosa significava questa parola oggi però attraverso i temi del digitale noi possiamo costruire delle strategie delle tensioni della tensione in maniera molto molto più facile magari con meno morte ringraziando Dio però sicuramente mettendo davvero in forte crisi la nostra società ricorderete insomma
Quando con una serie di attacchi interi ospedali non funzionava ma non abbiamo avuto per zitti Manni ospedali nella nostra nazione bloccati
Con il rischio evidente tutto quello che accade quando un ospedale non funziona sia per i malati che ci sono dentro sia per i pronti soccorso che non riescono ad funzionare e via dicendo
Noi abbiamo una linea ferroviaria
In Italia che sostanzialmente una sola che è quella che collega il sud con il Nord italiano passando dalla Toscana Umbria Toscana Orte e quant'altro
Sì e viene bloccato quel passaggio linee blocchiamo l'intero sistema ferroviario italiano perché sulla verso il versante Adriatico non c'è nulla o meglio non c'è nulla che rimette in con in connessione il nord e il sud Italia di passando da Roma ricorderete che quando è più o meno casualmente saltato una centralina
Anche qui più o meno un anno un anno fa non abbiamo bloccato il
Percorso
Tratto sia di persone che di merci dell'intera nostro sistema nazionale
Ripeto fortunatamente questo è un tema molto meno che fa molto meno vittime ma mette in crisi seriamente un Paese contrario contrariamente a quanto al di là insomma dei problemi di ordine pubblico accaduto negli anni settanta
E negli anni ottanta
Tutto questo lo dico perché poi ovviamente non è che possiamo stare semplicemente alla finestra su questo e quindi
Come sapete il Governo ha posto il tema dell'intelligenza artificiale tutto quanto lì tutto ciò che riguarda tema della sovranità digitale
Uno dei temi fondanti del G7 che si è svolto qualche mese fa
In Italia in Puglia in queste ore la Presidente del Consiglio che a New York per l'Assemblea nazionale per l'assemblea delle Nazioni Unite
Sta incontrando una serie di aziende di persone che che di questo settore se ne occupano in maniera approfondite proprio per capire come sviluppare questo ambito senza correre rischi per l'essere umano per le persone per suonasse anche qua senza mi pare film di fantascienza ma anche per capire quali sono e come poter colmare idea perché l'Italia ma l'Unione europea perché su questo ovviamente noi non possiamo permetterci di nazionalizzare questo tema perché abbiamo la necessità che sia l'Unione Europea che provi a mettersi sullo stesso
Livello di Stati Uniti Cina eccetera quindi alla domanda io dico che non vorrei dire per l'ennesima volta ma insomma come talvolta va accade l'Unione europea a regolamentato
Ma secondo me non è riuscita a dare una spinta reale che questo ambito a questo settore permetta ai ventisette Paesi membri e magari a quelli che guardano all'europea come riferimento la capacità la possibilità di stare sullo stesso livello degli altri
Occorrerà un grande lavoro ma occorrerà fare un lavoro di consapevolezza politica prima ancora che tecnica e scientifica e cioè di dare a questo ne europea non solo su questo settore ma questo diventa strategico per quello che ho tentato di dire
Fino ad ora per il bene per il benessere delle nostre società
Oggi quando alle università mio molte volte appunto sembrare parliamo di cose per addetti ai lavori
Poi appunto si ferma il sistema ferroviario italiano poi appunto si chiudono gli ospedali non per motivi Budget ma per motivi di mancato funzionamento voi cioè le persone e le collettività le comunità vivono sulla propria pelle quanto la il fatto di essere in ritardo su questi temi entri nella loro quotidianità molto più di tanti altri aspetti
Quindi secondo me opportuno fare uno sforzo ulteriore dove queste sono i due giornate come sappiamo che si sta costituendo la nuova Commissione europea
Su temi come questi io mi aspetto una Commissione europea un po'più aggressiva un po'più capace di mettere anche gli stati membri
In fila spiegarle che esistono alcune priorità senza le quali anche la stessa sopravvivenza degli Stati nazionali o dice chi punta non solo la sovranità digitale macchia una forte consapevolezze radicamento nel tema della sovranità dell'identità senza tutto questo anche questi temi rischiano di scomparire quindi non ci dovranno un momento in cui ancora le onde sono alte lunghe e la nave secondo me barcollava modifica quella lo stadio barcollo ma non mollo e quindi vado avanti però insomma come lo male che esistono questi libri perché leggendo approfonditamente magari anche noi decisori politici ma chi soprattutto in Europa dovrà prendersi accollarsi questa responsabilità e non insomma avremo comunque un commissario anche se su altri temi ma che comunque potrà sviluppare e incentivare la nuova Commissione Roberto perché secondo me oltre alla regolamentazione adesso dobbiamo fare un passo ulteriore che è un passo decisamente politico
Grazie grazie senatore
Parole condivisibili c'è da dire che l'Europa parte sicuramente svantaggiata perché è difficile ecco dare delle regole soprattutto fare strategie quando il grosso poiché la produzione
Di digitale non avviene sul tutte ritorno quindi devi comunque acquistato da sempre diciamo partiamo svantaggiati mettiamola così andiamo invece parla dell'Italia perché dal senatore prima anticipato come ecco anche la la salute nel nostro Paese è stata messa a dura prova da attacchi digitali
Ecco nel corso degli ultimi anni quindi da questo punto di vista è molto facile
è fare dare regole eccetera però questi attacchi sono degli ostacoli subdoli sempre molto fantasiosi c'è da dire quindi possono davvero mettere in difficoltà un paese difatti appena partita dal suo triste
Ma non lo so mamma campagne di ACN proprio per sensibilizzare e poi tutti quelli che operano nella sanità ecco proprio per avere degli ingredienti più degli anticorpi in più di fronte a degli attacchi e qui vado da Bruno Frattasi perché ecco e chiederei appunto può lo Stato implementazione
E della strategia Sardar nel nostro Paese anche insomma quanto riguarda la sicurezza nazionale qual come ecco diciamo abbiamo detto che c'è bisogno di tanti Investimenti come gli investimenti terminata nel settore sta andando di di di frutti che punto siamo
E pace quale aggiunge naturalmente è stato detto veramente tanto quindi se vuole aggiungere anche altre sì grazie intanto
Concluso trarre ringraziare Roberto Bordoni
Per intanto per aver organizzato questa serata di presentazione del suo libro
E il ringraziamento anche allo sforzo che ha fatto per
Mettere
In risalto stasera ma anche nel libro stesso tutti gli aspetti complessi della
Ma non digitale sia visto dal punto di vista della strategia
La centrale che stiamo portando avanti
Mi fa piacere che abbia
Sottolineato come questa strategia nazionale di cui tra poco denaro qualche ragguaglio in risposta alla nostra moderatrice e sia con riguardo agli scenari internazionali focalizzando l'attenzione titoli tutti cominciare da quelli che hanno letto poi libero
Sulla tema che la sovranità è stato toccato varie volte posso dire qualcosa al riguardo
Vorrei dirlo che del declino Bertola sovranità rieletto vista dal sotto due aspetti angolature differenti differenti ma in qualche modo destinate a integrarsi l'una con l'altra la prima è quella della sovranità nazionale sovranità nazionale vuol dire sostanzialmente mettere in protezione il patrimonio informativo di un Paese
E mettere in parchi ma sicurezza protezione patrimonio informativo soprattutto per quello che riguarda gli aspetti vitali di una società e di un apparato
Burocratico ministeriale penso alla ministero dalla difesa penso al ministero dell'Interno penso al ministero dell'impresa penso cioè a tutti quei gli attori del settore pubblico del sistema pubblico che hanno un patrimonio informativo che tocca la sicurezza nazionale la difficile del paese la crisi degli investimenti pubblici
Insomma un patrimonio informativo che non disperiamo che venga naturalmente intercettato manipolato visto guardato sorvegliato da altri attori esterni vogliamo guadagnare rispetto a questa patrimoni informativo una tendenziale non affermato di miraggio io parlerei di un qualcosa che non sia proprio un miraggio il miraggio significa guardare come nel deserto una fa una per il quel allucinazione che si chiama Fata Morgana correggendo uno guarda figura pensa che quella figuraccia in carne ed ossa si avvicinano a cerca di toccarla è però quella figura svanisce
E quindi un'allucinazione a proposito di intelligenza artificiale e allucinazioni una domanda che mi facevi prima che cosa vuol dire allucinazione Bezzon non è proprio così è uno sforzo che va continuamente ripetuto quanto continuamente integrato per fare in modo che ci si avvicini a un'accettabile forma di sicurezza del paese anche dal punto di vista informati cioè minaccia informatica
Viene comunque continuamente costantemente implementata dagli attaccanti che usano anche l'intelligenza artificiale osservavo testuale di Roberto prima che usano l'intelligenza artificiale ostile per poterla
Scagliare contro la nostra superficie digitale
Poi c'è una seconda dimensione della sovranità digitale ed è giustamente lo ha detto Roberto nel suo intervento da declinare in un ambito europeo quindi sovrana
Signora quindi non nazionale perché altrimenti finiremo per rinchiudere questa sovranità digitale in un concerto di autarchia digitale che francamente sembra essere una
In quasi un ossimoro in presenza di una dimensione
Che come quella cibernetica che non conosce
Stratificazioni ecco confinarie che possono metterci diciamo nella con nella condizione di poter distinguere un spostato da un altro soprattutto se stiamo parlando di farlo nell'ambito del contesto unione
Cioè dell'Unione europea
E qui se mi permetti Roberto vedo un attimo la tua difficoltà perplessità sulle sulle regole che l'Europa ammesso con degli Act per tornare a però diciamo che ci dobbiamo sforzare a pensare questo Regolamento io a questo punto prendo la parola giurista
Se mi permetti per dire che in sostanza nel non è che abbiamo fissato una legge un Regolamento che non possiamo mai più riguardare
E non possiamo mai più toccare
Certo
C'è il la tartaruga Achille chi inseguiti Crozza
E come possiamo raggiungere questa questa porta di paradosso noi che conosciamo benissimo e come possiamo raggiungere a regolamentare la ruota se la ruota non abbiamo ancora inventata diceva Luisa Torchia in un saggio di qualche mese fa
E come possiamo dissi inventarla una volta che l'abbiamo regolamentata magari non tenendo conto di come effettivamente poi è stata creata
Però potendo alternativa io mi domando dominando
Mi domando è una termine retorico che naturalmente va risposto non credo che se lo aspettino da me ma come ci stiamo tutti quanti domandando qual è l'alternativa hanno regolato la non regolarla questa intelligenza artificiale possiamo fidarci di non tenere regole a questa straordinaria
Innovazione tecnologica che rischia di essere anzi è già per ripetere le parole di un altro scienziato che credo conosca
Mario da sette che da Rimini qualche settimana fa da un convegno che si era tenuto a Rimini diceva che noi siamo di fronte a una rivoluzione antropologica e culturale con intelligenza artificiale
E non sappiamo dove stiamo andando purtroppo è questo non sappiamo invece uno sciopero a dire qualche giorno fa sì microfoni sono pericoli
E soprattutto le mie mani posso
Qualche giorno fa
Leggevo un saggio che e pubblicato il numero speciale dedicato all'intelligenza artificiale sul pensiero storico va rivista che pubblicato dall'Istituto Poligrafico dello Stato
E tutti gli gli scienziati sia umanisti sia tecnici che si esprimevano riguardo lo sviluppo dell'intelligenza artificiale al suo futuro dicevano ma noi non abbiamo non possiamo leggere nei fondi di Caffé o nella di cristallo non sappiamo esattamente quale il destino del futuro di questa straordinaria innovazione
E il futuro è nelle nostre mani allora io mi chiedo
E negli i liquami spesso cioè nel senso che dobbiamo governarlo quest'anno nave procede
Che sta nella nel nel cuore della tempesta non so se sia una tempesta perfetta oppure no ma insomma nel cuore della tempesta e a un certo punto attraversa delle acque che sono agitate deve sapere saldo il timone
Ecco un po'questo mi sembrerebbe il succo di questa cosa
D'altra parte
E
Chiudo un po'questa digressione
Questa questa incertezza sul futuro
Non è che la possiamo considerare alla pari alla stregua di una moneta che lanciamo un'aria di cui attendiamo che volteggiando volteggiando quei finalmente caschi a terra e ci faccia vedere qual è
Il lato della fa il lato da medaglia che ci fa o della moneta che ci fa guardare quello che ci aspettavamo purtroppo quello contrario no
La moneta stabile le nostre mani la moneta stabile
E quindi in qualche modo bisogna poi ricordiamoci una cosa questo sviluppo che oggi noi in qualche modo della dimensione cyber da che cosa è stato favorito nell'altra parte dell'osceno proprio dalla deregulation completa
Della dimensione cibernetica per cui oggi ci troviamo di fronte a grandi sei sette otto non so quanti
Giganti mondiali quasi tutti concentrati negli Stati Uniti ovviamente
Che oggi solo potenze statuali più o meno anzi forse più di potenze statuali qualcuno mi dice che uno di questi attori a un pile che forse anche non paragonabile a quello di un di un grande Stato europeo no più o meno adesso io non sono proprio facilissimo di questi calcoli col econometrici ma credo che siano le cose stiano così ecco allora
Proprio di fronte a questa situazione e ci troviamo oggi indi nella condizione di non poterci misura ad armi pari con questi grandi giganti
No ne subiamo in qualche modo in tanti modi anzi per la verità là sotto a loro influenza e la loro capacità di diciamo determinare un po'anche le nostre azioni
Possiamo con diciamo considerare che questa disattenzione per le regole
Possiamo ancora permetterci va proprio nel campo dello sviluppo dell'intelligenza artificiale queste la domanda di fondo capisco bene le preoccupazioni che tu hai giustamente no da parto illustrato riguardo alla necessità che poi
Non ci sia quell'effetto di fuga che si verifica sia per i cervelli che per le imprese che tutti quanti prendono a Fiumicino l'aereo si imbarcano per gli Stati Uniti buona fortuna potrei vivere in un mondo dove non ci sono regole buona fortuna
Buona fortuna perché se loro vanno verso un mondo dove la deregulation è la regola vorrei capire
E che già quasi un ossimoro vorrei capire a quale prospettiva si stanno affida vorrei proprio capire
Ora questo è in qualche maniera la preoccupazione che diciamo muovo in questa conta estorcere riguardo
Alla alla domanda che mi ha fatto la nostra gentile moderatrice noi ovviamente abbiamo una strategia nazionale ne fu
Estensore
Roberto con i suoi collaboratori dell'epoca fu il governo Draghi ad ad aprire il merito di mettere in campo una strategia nazionale grande merito perché in effetti in precedenza
Ma la cosa risale già al due mila undici due mila dodici quando si comincia a parlare governo Monti se non sbaglio per la prima volta di mettere in sicurezza i nostro il nostro sistema digitale ma
Il nostro ecosistema digitale
Ma la strategia è importante perché come ripeto spesso e mi piace anche farlo stasera
Senza una strategia saremo come a proposito dinamico e fatto questo paragone come quei carpentieri che stanno all'interno Granata mettono a Pecetto alla parte mettono ha precettato all'altra cioè cercano di fare in modo che la nave non ha fondi perché le paratie vanno ogni tanto a sostenere con i loro interventi per evitare il naufragio e però con sanno questa banda
Perché non conoscono esattamente la direzione è il punto di arrivo quindi la strategia serve a fare questo serve a darci un punto di
Ora è qui una direzione ora da questo punto di vista io posso dire che la vostra strategia nazionale indossa affatto marciando mamme anzi tutt'altro come sa
Abbiamo fatto una serie di interventi come CN a sostegno della
Roberto ne ha fatto cenno nella parte quasi conclusiva del suo intervento della consapevolezza del rischio sale
E consapevolezza del rischio sai significa innanzitutto fare in modo che le amministrazioni pubbliche che detengono quel patrimonio informativo prezioso per molti casi della notte il nostro sistema
Abbiano una consapevolezza del fatto che lavoro ritenendole sistemi siano esposti a particolari vulnerabilità e sacro quindi dove come mettere le mani per riparare quelle vulnerabilità che potrebbero mettere
In grave compromissione quel patrimonio digitale e farne appunto oggetto le attacchi mirati che possono compromettere l'integrità e la confidenzialità dei dati
A cui Baldoni faceva riferimento nel suo intervento quindi
Abbiamo certamente e dato una mano di sostegno alle usando i fondi della strategia nazionale molti pensano che la strategia nazionale si fondi soltanto sulle risorse del Piano nazionale di riprese resilienza che pure mettere la transizione digitale
E la sicurezza informatica nato anzi genitale ai primissimi posti e la missione numero uno e forma l'investimento uno punto cinque della Messico dove abbiamo più di seicento milioni di euro
Quindi la strategia nazionale la stiamo implementando la stiamo portando avanti e sono tante le misure che sono state avviate sono state concluse sono state portate avanti con finanziamenti che arrivano anche dalle risorse nazionali
Il fondo strategia e Fondazione quindi
Abbiamo cercate tentato e fatto una azione che va avanti attraverso una spiccata attività di supporto e collaborativa con tutti gli attori dell'ecosistema
Digitali Tania
Attori pubblici che non sono soltanto le amministrazioni centrali ma sono anche gli organi costituzionali
Abbiamo parlato con il Parlamento
Abbiamo parlato con una camera con la corte costituzionale con il Consiglio di Stato abbiamo dato loro il supporto necessario perché questa messa in sicurezza del loro patrimonio potesse avvenire anche con una certa rapidità
Poi c'è l'attuazione del PNR mi mi ha fatto una domanda anche con riguardo a questo no ecco adesso vado veloce perché non vorrei sottrarre tempo ex ante e tediare chi ci ascolta ma
Qualcosa dobbiamo dirlo a proposito di queste di questo pm e che cosa stiamo facendo con questi so allora
Qui sostanzialmente vengo un po'al discorso che faceva che faceva anche Roberto Baggio nella sua presentazione qui ci sono dei temi fondamentali che vanno affrontati che sono i temi della
Sì così parlando ai microfoni fu sentito più
Come sono i temi relativi alla
La possibilità di potenziare la capacità cibernetica del nostro Paese ecco da questo punto di vista per esempio non mi ritengo che sia del tutto una misura trascurabile è quella di aver finanziato
X X sta regionali
Cioè aver fatto in modo che anche le Regioni nel loro territorio
Abbiamo impiantato e possono avvalersi di appositi Tim che possono intervenire sulle scene incidentali sia nell'ambito regionale sia a sostegno delle amministrazioni locali che vengono colpite perché dico questo tu hai fatto riferimenti
Giochiamo insieme
Nella fuori dall'ufficialità
A un modello sanitario e al sistema sanitario ebbene con la legge novanta postilla conoscerete molti di voi del due mila ventiquattro quali sono stati gli obiettivi la messa in protezione di quella legge le amministrazioni locali e la ministra mi stazione sanitaria le Aster
Le ASL regionali perché avevamo visto dove si stava indirizzando la minaccia giustamente Roberto Pattoni dice ma la minaccia è qualcosa che cambia
Va seguita come accade nel mondo reale del mondo oltre che nel mondo virtuale dove oggi abbiamo avuto per la prima volta abbiamo sentito i dati di questa della della sull'andamento della LIPU sita in Italia sappiamo che forse dopo un variano in cui c'era un tango della delittuosità generale oggi purtroppo abbiamo in determinati casi una ripresa di questa delittuosità
Dovuta a varie ragioni procede cioè ecco e quindi dovremo adeguare la risposta alla intende insicurezza reale a questo incremento da delittuosità noi stiamo in questa casa impieghi incrementa per quanto riguarda la sicurezza in forma dica perché l'incremento degli attacchi cioè l'aumento degli attacchi non è che lo possiamo immaginarlo possiamo già dare per scontato
Perché in realtà agli attacchi comincerà continueranno a essere a a un ad aumentare e il tema non è se come come possiamo fare per diminuirli il tema è come possiamo fare per mitigare degli affetti
Per neutralizzarlo né gli affetti obbligarmi agli affetti
E il tema da mitigazione del rischio giustamente è stato sollevato prova da Baldoni in una delle sue slide e con riferimento non solo al settore pubblico ma anche al settore privato qui c'è necessità di investimenti anche nel settore privato chiudo con una battuta
Questo è un foglio di giornale anzi una foglia la rassegna stampa della Repubblica di oggi che cita una spaccato di quello che è la presentazione di questa relazione seconda relazione sullo stato del decennio digitale
Testata fu insomma dei sei nota dalla con no ormai uscente vicepresidente esecutivo alla commissione europea market restano
Ecco che cosa dice questa relazione
A proposito di contesti europea e dice che li contesta europeo purtroppo da questo punto di vista se la passa male lo sappiamo se la passa male
Perché ci sono numeri molto bassi rispetto agli altri competitor globali Stati Uniti Cina ne parliamo ma soprattutto e qui chiudo
Se la passa male dal punto di vista delle competenze digita perché abbiamo un ritardo notevole che non riusciremo purtroppo a colmare nel due mila e trenta che è l'obiettivo finale di questa cosa a meno che non ci dica una mano d'aiuto qualche compete noi sappiamo questa non è una battuta ma una realtà che la Cina è un po'in difficoltà per quello che riguarda la demografia nazionale perché dopo aver fatto per anni la politica del figlio unico a questo punto hanno cercato di incrementare l'invece le famiglie ma non ci riescono più
Perché la prendo ormai è quello di abituarsi a uno stato di vita che
E molto più agevole se si ha una famiglia piccola piuttosto che una famiglia allargata di quattro cinque e quindi difficilmente forse riusciranno davvero quel effetto boom delle laureati in materie stemma che noi ci aspettiamo chiuso la mente chiudo con
La sola consola battuta adesso sulla intelligenza artificiale vorrei chiuderla ancora una volta ma solamente per un secondo
Che cosa ci dobbiamo aspettare che la tecnica ci aiuti io su da questo punto di vista credo di sì certa tecnica però io ho paura della tecnica che non sente ragioni
Una volta un nostro grande filosofo ho sempre amato anche se è difficile e oscuro con Emanuele Severino diceva che la tecnica ha un solo scopo quella di incrementare la sua potenza ecco questo è la e non sente ragioni né dell'economia né della politica perché ormai ha preso il sopravvento
Allora se vogliamo ragionarne in termini filosofici che non sono affatto astratti non c'è nulla di più concreto e la filosofia anche la matematica
E astratta ma la matematica invece il mondo come sai benissimo Thuram perché e mondo si spiega e si e si interpreta con la matematica
Quindi in realtà la filosofia e astratta ma è molto concreto e allora chiudo con questa battuta Luciano Floridi che tu conosci benissimo ha detto oggi una cosa sia presto a fare uno show
In teatro spiegando e presentando il suo prossimo libro
Sull'informazione sul potere informazioni male
E ha detto una cosa che mi è piaciuta molto disse guida filosofo la filosofia deve sporcarsi le mani
Deve sporcarsi le mani deve far capire a tutti a cominciare dalla tecnica che l'intelligenza artificiale è una grande questione della umanità e quindi deve sforzare disposta di sporcarsi le mani è un compito arduo perché in genere
Intellettuali filosofi ritengono di essere come posso dire un po'sopra il dibattito ma devono invece scendere nell'agone ecco scenda scendere nell'agone potrà servire a far capire a tutti qual è la posta in gioco che altri sì grazie
Grazie ecco perché e infatti è proprio una questione anche di cultura del digitale che un po'manca nel nostro Paese probabilmente anche in altri Paesi europei quindi è tutto più complicato anche più lento allora Lorenzo Guerini
Ne abbiamo parlato finora di sovranità digitale possiamo dire che diciamo una parte di una medaglia dall'altra parte c'è la sicurezza nazionale perché tutto ciò che comunque può accadere legato nulla
Supremazia digitale nel senso gli attacchi piuttosto che comunque le nuove tecnologie
Egli applicazioni veramente diaboliche fantasiosi che abbiamo visto adiacente insomma tutte azioni che poi vanno a finire vanno a toccare le corde della sicurezza nazionale
Ci pare un po'di Sica
Ma direi che
Già libero di di Baldoni che ringrazio per averlo scritto anche per
Averlo presentato anche poi per la traduzione italiana barbona foto farla fatica
Immaginabile leggermelo tutto in inglese
Ma se lo dicevi prima insomma ramo ma analizzare battute la la ringrazio davvero perché al credo che abbia ci abbia fornito appunto
La capacità di farci comprendere quanto il tema della sovranità digitale abbia come altra faccia della medaglia al tema
Delle minacce al nostro sistema di vita come lo conosciamo quello dello straziante quello dei nostri dei nostri concittadini
La sicurezza nazionale a che fare con la sicurezza del Paese un Paese a che fare con il benessere dei cittadini e oggi diciamo la dimensione tecnologica una dimensione che incrocia
Per moltissimi aspetti direi per la totalità della nostra vita la vita nostra come singoli
La vita nostra come scelta la vita delle nostre economie la vita dei nostri dell'inferno se infrastrutture strategiche la vita delle nostre
Delle nostre capacità anche in termini difensivi e quindi evidente che
Dentro questo questo questo rapporto c'è appunto la domanda che tu
Mi pone che è una domanda che si pone dentro a uno scenario prima Baldoni ce l'ha un po'ricordato ce ne siamo in una fase storica di grandissimo cambiamento
L'ordine che conoscevamo non c'è più l'ordine internazionale che non conoscevamo non c'è più il nuovo ordine ancora da venire
Siamo in una fase in cui i rapporti e le relazioni internazionali sono giocate più sul piano molto più sul piano competitivo che su quello cooperativo
E dentro tutto questo appunto scenario che che chiedersi stavo richiamando la dimensione tecnologica gioca io credo
Un un un ruolo fondamentale uno perché è uno dei campi dalla competizione
E due perché secondo me è insuperabili tanti della competizione cioè
Vale la dimensione militare
Vale nella dimensione militare quando la NATO definisce lo spazio cyber come il quinto dominio
A mio parere se non leggiamo solo appunto la dimensione della cyber come quinto dominio diamo una visione riduttiva dalla dalla dimensione Saddam perché Lara a dimensione sabbia dal punto di vista militare è un dominio medi super dominio all'abilitante era abilitante degli altri domini oggi non c'è alcuna operazione militare che possa essere concepita da nessuna parte del mondo senza che vi sia
Il contributo alla dimensione lasciata dalla dimensione spaziale
A guerra Ucraina diciamo così da questo punto di vista credo che sia molto molto emblematica Baldoni passa in rassegna una serie di minacce
A un certo punto ho smesso di di di contarle perché nonostante gli attacchi cyber attacchi sponsorizzato dagli Stati s'cybercriminalità attivisti rischi nella catena di fornitura di cui ha parlato prima sia per le tensioni geopolitico par fatto imprevedibili
Sia nell'integrità dei prodotti sia con la maglietta la molli colazione la catena montuosa manipolazione ed amore la manomissione servizi gestiti designazione verso l'assegnazione delle terre gli standard tecnologici internazionali di cui prima non ha parlato ma che nel libro trovano uno spazio soprattutto i condizionamenti dei comitati distante che che che definiscono la standardizzazione
E mercato del domani
Le campagne di disinformazione l'acquisto azioni predatorie
La Cina un esempio e gli strumenti che anche qua abbiamo macinato per difenderci da questo tipo di pratica come ad esempio l'utilizzo del golden power e l'estensione della disciplina del golden power
Credo siano stati un buono strumento che necessita anche adesso io credo di una qualche riflessione perché sì concentriamo il tema parlo ad esempio della dimensione italiana se concentriamo il tema della difesa e di alcune realtà che sono amiche di tecnologie siediti ecologia e sede di innovazione
Sotto il profilo semplicemente diciamo così di di impedimento di acquisizione da parte di altre facciamo solo un pezzo dal lavoro
Rischiamo di non fare l'altro pezzo che ha a che fare con la crescita dimensionale di questa realtà con la capacità di accompagnarle dal punto di vista della crescita finanziaria
Se no ci troviamo casi che abbiamo vissuto io li ho vissuti da ministro perché poi il Golden faro passa in Consiglio dei ministri in cui una piccola realtà su cui si è fatto un esercizio da un Golden paure impedendo diciamo così la cessione di quella
Di dalla realtà stessa a a ad una acquirente in questo caso era un acquirente cinese poi ci siamo trovati in una situazione in cui
Il il soggetto interessato uno abbiamo dovuto ragionare sulla sanzione da precari di perché parlavamo di una piccola realtà la sanzionava spropositata e non sembra ce l'avesse pagata avrebbe rischiato diciamo così il tracollo finanziario
E due però una volta che abbiamo impedito golden power e qua c'è guarda scemo che faccio nel senso sì benissimo ma io sì
No a una realtà a una realtà questa realtà alla realtà che necessita di di di Investimenti per poterla farla crescere c'è una frenata che mi viene dall'estero
Supera impedisce giustamente perché devi tutelare diciamo così il tuo periodo di sicurezza nazionale ma io resta sempre con il problema perché faccia fatica entrare degli strumenti dei finanziari mancare decreti legge del prete eccetera
Le grandi grandi prega nazionali magari non mi guardano con particolare attenzione e quindi c'è un problema sul Papa va un po'banalizzata anche perché dopo un'ora e mezza
Se non l'attenzione scende però questo tema si pone cioè quando e dove anche in questo caso stiamo parlando di una delle minacce quando noi diciamo così ragioniamo
Su come fronteggiamo questi passaggi ecco non possiamo metterci solamente nella parte inibitoria
Dobbiamo porci anche nella parte diciamo così di venire incontro quei problemi comprendere quei problemi e studiare gli strumenti di questa di di qualsiasi natura per fare in modo che quei problemi vengono affrontati convengono Recioto
C'è la minaccia dell'intelligenza artificiale sono prima è stata richiamata nel nel libro ce ne cita un'altra come Evoluzione cioè la la la
Lo sviluppo dei dei calcolatori quantistici il tema delle possibili rotture dei nostri codici di cifratura che sono fondamentali per la nostra sicurezza nazionale e poi c'è il tema delle competenze è stato prima richiamato
E della qualità della forza lavoro
Dove si registra appunto come è stato letto carenza di forza lavoro privilegiato quindi il quadro delle minacce un quadro molto molto ampio un quadro molto
Molto pervasivo è un quadro che per la sua natura aumenterà ancora di più
Gli attacchi ibridi
Soprattutto verso la democrazia
Anzi io credo che la dimensione ecologica spesso cibernetica tecnologica sia la dimensione in cui ci gioca
Uno in maniera a mio parere evidente il tema della della competizione asimmetrica tra le autocrazie e le democrazie e noi siamo targhetta lato grazie proprio in questo in questo ambito
è è un ambito in cui c'è
Come dire
Accanto ad una crescita di lavoro di impegno di strumenti della dimensione pubblica c'è la rilevanza strategiche decisivo del settore privato
Con tutto ciò che questo comporta
E prima è stato citato da Frattasi giustamente io credo la situazione dall'altra parte dell'oceano comunque Cogne i grandi player che lì sono cresciuti nati e cresciuti sviluppati ma poi i grandi player per le tecnologie che possiedono oggi possono decidere autonomamente come condizionare alcuni processi che la storia del passato definitiva a esclusiva competenza statuale
La guerra l'Ucraina che da questo punto di vista è stato un esempio
Con la vicenda diciamo da costellazione dei satelliti
In mano a maschi e stata decisiva in una fase a favore dell'Ucraina ma poi a un certo punto su un'operazione militare must decide di non mettere a disposizione i dati che cresce a tagliare rilevava perché non riteneva
Non condivideva l'operazione militare che sarà si sarebbe svolta in funzione del possesso di quei dati voi immaginate cosa significa questo
Dal punto di vista appunto dalla della statualità
Del monopolio di certe funzioni che sono state imprestata è storicamente statuali e invece il ruolo decisivo che i privati possono avere che
Viste in maniera virtuosa è un elemento fondamentale per far crescere complessivamente da sicurezza del sistema
Vado rapidissimo a un punto
Giustamente è stato è stata evidenziata diciamo così
è stato evidenziato
Il livello anche critico o comunque la dimensione critica
Della della realtà europea dentro appunto questo mondo che cambia queste grandi competizioni questi grandi player internazionale statuali con cui ci si deve confrontare Stati Uniti e Cina
Ma l'Europa certamente da questo punto di vista oggi
è un elemento a cui va bisogna guardare con grande con grande attenzione uno lo dico molto francamente perché la dimensione delle sfide con cui ci stiamo confrontando quelle che sono state evidenziate sia da Libero che delle parole che abbiamo scontato oggi ma che sono evidenti alla nostra osservazione richiede
Quella dimensione per essere giocata
Non c'è una dimensione nazionale o meglio c'è una dimensione nazionale e io credo che proficuamente abbiamo fatto cose importanti avuto la fortuna di vedere l'evoluzione
Del la la nascita all'embrione e poi l'evoluzione della strategia di sicurezza cibernetica nazionale l'ho avuta ho avuto il privilegio prima come come presidente del Copasir
In cui
A udivo allora Baldoni prima come dispone la CN
Poi l'ho rivista sempre come il presidente del Copasir con Bruno Frattasi sostato mista dalla difesa dei due governi ha visto come è cresciuta molto questa dimensione quindi non può
Non possiamo come dire non vedere i passi in avanti importanti che il nostro Paese da questo punto di vista abbia affatto però nel contempo abbiamo la consapevolezza
Che la portata di queste sfide di queste partite ha una portata dal punto di vista dimensionale in termini di scelte
Intermedia responsabilità
In termini di risorse in termini di potere negoziale può essere giocata solo sua sulla dimensione sovranazionale non c'è storia solo sulla dimensione euro
Pena
Internet dice di responsabilità perché ci sono certa responsabilità che possono essere assunte che possono essere problematiche anche nell'azione con l'opinione pubblica e necessitano di spalle larghe lo vedo più studiati menzione della difesa
Allora ne parliamo continuiamo a parlare di autonomia strategica
Europea
Diciamo che il punto
La prospettiva fondamentale lo dicono quelli che non amano rapporto transatlantico e dicono l'autonomia strategica come affrancamento dal rapporto transatlantico o comunque diciamo così un rapporto transatlantico meno stringente meno vincolante
Lo dicono quelli che la pensano in maniera diversa dopodiché decidiamo come la decliniamo strozzato la mia strategica europea in quali settori in quale direzione
E sicuramente tra le direzioni
In cui l'autonomia partecipano appena può essere declinata e che io credo possono essere affrontate solo in una dimensione di quel livello c'è certamente il digitale ma accanto ad esso c'è lo spazio ma accanto adesso c'è la difesa
Solo per citarne tre fondamentali e che appunto portano alle scelte che devono essere compiute anche una difficoltà una praticità una problematicità nella relazione con le società con le nostre terre pubbliche e che quindi ha bisogno delle spalle
Dell'Unione Europea per poter essere affrontata ma anche dal punto di vista degli investimenti è lì è stato evidenziata il quadro degli investimenti il gap tra e cinquanta milioni e cinquecento milioni
All'Unione Europea negli Stati Uniti i duecento
Da e try l'ha spiegato l'ha spiegato molto bene
Dentro questo poi ci sono economie di scala aveva lo stiamo qua a dire cose che sono assolutamente assolutamente note quindi certamente quasi un atto di me è un altro elemento che ci dice perché è quella dimensione fondamentale
E c'era un terzo ancora che che io credo l'elemento negoziale perché guardate io la penso così io penso che non sa come fino all'annotazione negli Stati Uniti di novembre penso che però dentro questo passaggio DCA
Oggi sarà l'esigenza di interpretare diciamo aggiornare la relazione transatlantica chiunque sia il vincitore
Credo che il tema della nazione transatlantica dovrà essere oggetto di aggiornamento da diversi punti di vista
Dal punto di vista delle scelte che l'Europa deve fare appunto nell'ambito della difesa ad esempio perché non è che possiamo chiedere una NATO più bilanciata quando i gli Stati Uniti da sole mettono in campo il settantatré per cento delle capacità militari della NATO perché
Da da diciamo così dalla lega
Delio attica in poi quello che ci mette più più più risorse e più capacità è quello che dirige il traffico assume pare abbastanza
Evidente no pena che possiamo immaginare di volere appunto Ponzo bilanciamento senza mettere in campo gli investimenti che sono necessarie quindi quel una certamente delle dimensioni dell'azione transatlantica
Perché sarà oggetto di confronto di aggiornamento in parte lo è già anche con le scelte che si stanno facendo la loro Peo
Ma c'è anche questa dimensione la dimensione tecnologica
Da un lato per lavora perché allora qua deve fare ciò che deve fare
Non può essere solamente a regolamentazione che è fondamentale io condivido quanto dicevo prima Bruno ma non basta
C'è l'esigenza che la dimensione europea si la dimensione in ad nella quale appunto si trovino le leve si investa nelle leve che possiamo possono consentire di fare il salto in avanti che è necessario fare perché nessuno va da Fiumicino e se ne va banalizzo sarà diciamo per perché appunto vi sia una possibilità di far crescere una dimensione industriale innovativa forte che possano essere appunto un pezzo della nostra sovranità riceva no digitale ma c'è anche un tema negoziale
E chiudo su queste perché guardate io penso che nel negoziato che ci sarà con gli Stati Uniti ne possiamo anche accettare
Qualcosa in più dal punto di vista protezionistico
Statunitense sotto il profilo diciamo dalla difesa di alcuni pezzi della loro dalla sua economia
I dazi l'utilizzo dei dazi tassi Chiras ma il tema che noi dobbiamo negoziare con gli Stati Uniti avere
Un pezzo dalla condivisione della loro capacità tecnologica
E perché altrimenti come come dire
Se non lo cerchiamo in questa relazione non so dove lo citiamo noi abbiamo bisogno di star dentro io credo la crescita tecnologica americana di condividerne alcuni alcuni spazi e alcuni e alcuni ambiti e credo che un chi alla forza di negoziare da questo punto di vista la dimensione europea questo ripeto non significa non far le cose che devono essere fatte nel nostro Paese
Forse nel nostro Paese e chiudo su queste ci sono c'è la necessità anche diciamo così di fare alcune scelte
Baldoni nel suo libro appunto quando parla degli Stati Uniti parla della di una diciamo così di una unicità del processo decisionale in questo campo che si racchiude dentro il Consiglio di sicurezza nazionale che emana poi dal presidente degli Stati Uniti
Adesso noi siamo abbiamo altri modelli ci mancherebbe però
Il tema uno della strategia di sicurezza nazionale
Ne abbiamo a sufficienza nel sanare digitale ma non abbiamo una strategia di sicurezza nazionale e non è una critica guasto col Governo e è semplicemente una una constatazione nei Paesi del G7 l'unico paese che è una strategia di sicurezza nazionale Alitalia
Per ritardi anche per culturali culturale trasversale della classe politica
E perché al tema diciamo così non interessa
Sono interessate poche persone
Però al piano terra di una strategia di sicurezza nazionale che a tutto tondo
è un tema fondamentale perché non c'è una sanzione sguazza zonale dalla difesa cioè cioè dalla difesa ma oggi come dire la la la la tutela della sicurezza nazionale di un Paese abbraccia tanti tanti di quegli ambiti Inter interconnessi tra di loro il digitale uno ma è uno non è l'unico che necessita io credo di una capacità come dire di direzione che e mette insieme
Che mette insieme che differiscono Rizzo anche che dia una come dire
Un'indicazione di un orizzonte strategico e c'è un po'la bussola che informi poi le scelte che devono essere fatte dei vari soggetti che la devono definirne implementare ecco io credo che questo sia un passaggio importante a cui noi penso dobbiamo dobbiamo guardare e tenere insieme una dimensione nazionale appunto in questo aspetto e tenere insieme una dimensione europea che è fondamentale
E che lo dico con una battuta
Vede diciamo così nella tutela della della della sovranità i sovrani esime come nemico Paggioro dalla sovranità ce ne abbiamo bisogno di investire in quella sovranità con tutte le scelte con tutte
Le decisioni che devono essere assunte anche delle riforme dei modelli di governance dell'Unione Europea per consentire all'Unione euro all'Europa di fare quel salto che necessarie per tutelare meglio il nostro benessere nostri interessi
Siamo pagine inviata però ne è valsa la pena grazie Presidente il Guerini grazie senatore scuderia grazie davvero una Frattasi PRI i vostri interventi
Una grande in bocca al lupo a Roberto Baldoni per questo manuali inglese che però tra poco sarà italiano quindi insomma Francesco leggiamo e perché è una guida veramente molto utile perché il tema diciamo abbiamo capito che è molto sfidante a tante incognite quindi meglio ecco a tre per l'argomento di diciamo che sette anni fa quando ho iniziato questa avventura all'interno dei vari governi averlo avuto quel libro gli sarebbe servito moltissimo
E quindi credo che sia importante proprio per questo per orizzontarsi c'è questa il e il punto di quel libro
Beh in realtà perché asiatico