Processo al Sottosegretario alla Giustizia Andrea Delmastro per rivelazione di segreti d'ufficio sul caso Cospito

Giorno
Del Mastro Cecco le presenze assente difeso dall'avvocato Giuseppe Valentino due sette potremmo Milani coinvolte Buongiorno
Epatici
Tali termini per Debora Serracchiani presente
Giannuzzo picchia Giannuzzi altresì quello sostituisco io sono l'avvocato Federico rivolse lo storico anche per indurre perfetto e poi basta altrimenti
Allora vogliamo far entrare per favore
Gli altri testi devono stare fuori dalla Sicilia Ciaccio è presente il Pubblico ministero
Questa grossa tela Pacino Agazia partecipiamo
Buongiorno si accomodi prego
Attenzione
Accoglibile
Giudice cortesemente nome e cognome Giovanni Donzelli dove condannato
Firenze ventotto undici mille novecentosettantacinque lucido il futuro
E a Prato
Via veri
Perché ho cambiato casa di recente
Ma all'industria Terenzio legga a voce alta la formula con quel suo impegno di dire la verità per favore
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto in mia conoscenza Giacomo
Prego Pubblico ministero può esaminare testimone
Ah buongiorno
Ci può dire
Sappiamo al procedimento
è stato già sentito procurarsi qualifiche oggi al tribunale come venuto a conoscenza degli altri ospita presta il primario
Io sono venuto a conoscenza delle
Che c'era stato esattamente i dialoghi con Presta
Il guaio è costretto sono fa conoscenza parlandone onorevole debba che c'erano stati dei colloqui tra Cospito dei detenuti con dal quarantuno bis l'ho preso dalla stampa lo specifico il la mattina del trentuno anche da l'articolo di Repubblica
Allora quindi c'è dalla Stampa Ferruccio questi colloqui La Mantia trentuno
Che c'erano i colloqui fra ho scritto e era però tema che era già emerso da trasmissioni televisive contatti girava la voce tre giornalisti era già emerso pubblica questioni
Però era un tema di di diciamo che che era già uscite che già si ipotizzava pari
Il trenta io per primo colloquio poi l'onorevole Del Mastro
In cui abbiamo parlato in generale entità che Baden-Württemberg dice
Mi scuso cos'è il primo colloquio Del Mastro
Generale sulla su questa vicenda sopra foto porno tra costi e degli altri detenuti parlando incita gli altri temi lui mi ha accennato qualcosa Pillitteri c'ho fatto caso ma non troppo rimasta in testa Madonna non le parole specifiche che poi accetta senza quelle sono le
Quindi quelle foto il trentuno di parole specifiche maledice parlando col Del Mastro ma invece concesso così informazioni
Come sì deriva da quello che è del trenta prende Anita trenta Sifar ristretta
Pongo più vago e generico nel senso che io ero stato il ventotto inondati trasmissione televisiva adiacente
Il ventotto e lo stato la sera del ventotto lo Stato va in onda la trasmissione televisiva sul la sette
Parlando mi ero reso conto che
Era discusso né diciamo così nell'opinione pubblica l'opportunità del quarantuno bis cosa che fino a quel momento pensavo fosse avevo visto avevo letto della visita
In carcere degli onorevoli del Pd ma pensavo fosse una questione che mi aveva colpito e non la condividevo ma noti discussione del quarantuno bis né a costi sono in generale e inonda io parlando di successi poverino Meloni
Dicendo che avremmo difeso quarantuno bis
E che rivendicato successe il carcere ostativo mi sono reso conto con giornalisti presenti presente che non era
Diciamo di opinione condivisa da tutti ciò che la necessità di difendere il quarantuno bis ma che veniva messo in discussione come strumento legittimamente ma
Mi ha stupito parlando di in generale un riferimento alla così circoscritto ma in generale in previsione vi fosse una raccolta fondi generale
E quindi parlando poi al telefono il trenta ormai
Con Del Mastro esilio ma il quarantuno bis lo sta facendo ora che venga messo in discussione e così cacando lei mi ha mi ha riferito che all'interno del del carcere lui comunque aveva avuto dei dialoghi anche con in e sull'importanza di difendere quarantuno bis anche con altri detenuti al quarantuno bis ricco al quarantuno bis
Gli nella clinica di Udine la mattina e il trentuno dopo aver letto l'articolo di Repubblica
Siccome avevo quest'intervento giocarmela ora quando l'archetipo descritto da chi Lirio Abbate
Quando contratta
Tanta tranquillità avanti allora
Laura Delmastro lo ha riservato perché a quel punto gli ho chiesto
Maggiori dettagli maggiori perché mi era rimasta questa è stato un incontro estemporaneo c'è per caso l'ha incontrato era un controllo avrebbe l'appuntamento no no no no tra sapranno allegra finanza tranne quell'anticamera della gara avevate sta birra per fabbricazione
Sì sì agli altolà quindi sì quindi senta lei non l'ha più visto cervicale effettuando incontrato Lucas
Non l'ho visto non aveva nessuna delle trentuno incontrarli per caso contro tra per caso per nostro dove senza eravamo lì entrambi per dare senso tenevate lo ha prima rapinato racconta visto no assolutamente
Raccontata a quel punto per consapevole di quello che la sera prima ho chiesto a lui
Dettagli sui colloqui tra costruito il gli altri detenuti a quarant'
E noi diciamo delle degli altri detenuti gliela fa
Due questo il trentuno al trenta
Il trenta non me lo ricordo ovviamente trentuno sicuramente sì per
Ne ha preso appunti e come
Non posso che vorrebbe dei fogliettini un foro sul cellulare perché il progetto si chiama Filippo ed è rimasta lì la
Appunto anche
Non ricordo non mi sembra
No storico ma io non ho visto nessun fondo poi se ne agevola bizzarri nasca da qualche parte mi ha detto a voce a me l'aspettavo e mi ha preso io ho preso appunti
Al sul cellulare che son contento poi sarà date lavorare gli appunti in Senato
Appunti che avevo prima e l'intervento
Lei sa la fonte di conoscenze Del Mastro qual è la scelta Piva abbia chiesto per sé mazzette adatta no io
Volevo che venissero dal dado come era capitato anche dirvi quando
C'è stato quando nato a quella che si chiama però presuppone con una più grande l'ho chiesto anche gli ho chiesto se aveva questa informazione per esperienza e per conoscenza presupponevo che le potesse aveva dato la da presupposti
Cioè lei non gliel'ha detto dovrebbe essere avvenuta presunto lei che era la luna sono ASP scure spiega il fatto che dalla trascrizione diciamo parlamentare il disco e parole sono esattamente coincidenti con la relazione
Della
Via la reazione quella degli guardi le parole proprio sua esattamente le stesse con quelle di cui alla pagina
Quarantanove divi mantenere sempre l'andamento fuori stanno morendo persone proprio in venti
Anche negli alberghi non non ho idea che non sapevo nemmeno me l'avete detto voi la prima volta che m'avete ascoltato sta ripetendo la che non va emersi quelle potenzialità etiche attorno è sicuramente quello che ho detto in aula è identico a quello che mi ha detto il nostro percorso appunto
Non avendo una grande memoria che offre scritto trascritto quello aperto in massa delle penali non ho mai chiesto da dove venisse
Ce n'è intervenne deriva dal Ministero veniva Mastella sta ma perveniva al Santos come voi non sono perfettamente coincidenti c'è persino gli stessi termini la stessa sequenza dei termini cioè sono la stessa cosa
Guardi le
Ora io ho inteso nel grande io garantisco posso riferire della mia memoria non è buona e quindi sono abituato a prendere appunti quindi io che ho fatto delle parole comunque arrivano da questo mi scusi sente matrona quarantanove no non non non è questo il mio confermiamo e la mia conoscenza portando in patrimonio
Però la mia per combattere un'iscrizione
Non lo so che non so nemmeno me lo dite voi che corrispondono perfettamente no delle in via diciamo perché sono contabili eccellenti
Glissa chiedendo è stato anche abbiamo fatto anche in ferie esatto sì
E se quando sedette queste informazioni Del Mastro aveva davanti un appunto del no
Davanti non ce l'aveva sapeva drammatico anche se lei ha mai visto questo appunto non mi mai mai mezzo però quindi ricette lei attribuisce alla memoria di Del Mastro fatto che ha riportato esattamente le stesse parole
Astaldi lei a chi ha detto Del Mastro emotive quindi servivano questa informazione
No sapeva che dovevo fare un intervento ma non avevo parlato del contenuto dell'intervento
Cioè dei materiali da fare l'intervento in aula quel giorno quarantuno bis
Sulla commissione antimafia
Sulla base non è entrato nei dettagli ma la capitale
C'è poi non è che su queste informazioni ad Massi ha spiegato perché richiedeva
No senso non ricordo ora al momento precisa ma lei sapeva che devo fare un intervento no spiega con lui perché le chiedevo perché non le chiedevo non c'era bisogno ma come non c'era bisogno di questa e che annuncia giustificare le sue richieste perché è una prassi perché ci dà una notizia come né parlamentari continuamente chiediamo e di ministri e sottosegretari informazioni per nostra attività eccome frassini cominci a chiedere
Non novantanove Walter c'ha tre volte informalmente esattamente una fatto moderna se c'è una chiusura per cui dicono no no non lo dico pure chiarimento con interrogazione se c'è un conflitto politico forte uno aggiunge l'interrogazione mi scusi mentre sono informazioni facciamo le interrogazioni informali sono la quotidianità nell'attesa poi quando cisti questa informazione
Del Mastro lei quando lo chieste queste informazioni il le in modo specifico chiedendogli una cosa così cosa si diceva mentre
E invece dopo aver letto invece senta cosa dello stesso il trenta gli ho chiesto genericamente le condizioni di di Cospito andare
L'esenzione di Cospito e parlando mi ricordo che però se l'ho chiesto io me l'ha detto il come si andava ad esempio c'è il ricordo che c'avevo in mente il trentuno mattina Cospito parlava con altre quarantuno visse e quando lo vidi quando ho letto l'articolo che diceva esattamente questo testate incontrando il mastro gli ho chiesto posso avere maggiori dettagli quei dire qualcosa in più e lui mi ha detto questa cosa capo
Quand'è che le ha strappato vedova interventi cause
Fa una scelta di io quand'è che ha deciso di io ho deciso di intervenire
Quando il trenta in realtà
Perché sapevo che c'era la Commissione antimafia e normalmente pensavo di intervenire a prescindere avendo avuto il ventotto quell'impressione in televisione essendo scoppiata a quel fine settimana tutta la vicenda cospetto e vedendo che i giornali che il c'era anche una parte politica non solo culturale che nel frattempo era c'era l'appello dei giuristi del mondo da culture contro il quarantuno bis Cospito
Vedendo anche Seconda Repubblica del trenta se non sbaglio
Che titolava Preservation articolo che fino alla roggia proprio quell'articolo riproduce le parole non le no sto dicendo il trenta Repubblica dice che tutto il Pd è diviso in correnti per il congresso fatto perché chi è d'accordo per fare la battaglia in difesa ricostruzione questo mi ha portato a pensare che fosse necessario in Parlamento a quel punto evidenziare quanto fosse utile difendere quarantuno bis e quindi mai iniziata immaginare quando nel momento in cui si discuteva
Nella Commissione Antimafia fosse importanti ricordare quanto le istituzioni dovessero difendere questi istituto fondamentale e la volta le finalità tant'è vero che il mio intervento
La prima metà riguarda questo cioè su quanto europee era già pronto diciamo per il trenta ancora prima degli interventi di di chiedere queste cose per Mastro cioè su quanto fosse utile difendere il quarantuno bis perché ero preoccupato dalle posizioni che avevo visto anche perché
Era stata nel frattempo arrestato Matteo Messina Denaro
Che aveva senza grave preoccupazione esattamente quella di far passare il messaggio che per dei problemi di salute sì
Era utile e necessario sottrarre qualcuna quarantuno bis il ragionamento che Pacheco S uno che si procura problemi di salute per lo sciopero e la fame deve essere tolta quarantuno bis
Matteo Messina Denaro che ha un tumore non se l'è procurato ovviamente gli schiavi di di essere ripete il quarantuno bis e questo sarebbe stato secondo me è un sembra circolazione alla senta ma eccetera Saint-Vith su questi Dias ce l'aveva
Relazioni di servizio da parte di no cioè degli uccelli questa è un gesto ho chiesto informazioni non sapevo cosa a quanto lei dice ho immaginato che arrivassero dall'ISAF Saffo non è assistita
In concreto lei come immaginava fosse arrivata questa
Guardi non
Non è la prima volta economiche dalle dalle carceri colloqui che vengono risposta interrogazioni parlamentari a questioni di questo genere anche precedenza c'erano stati
Si sa che data che ha che segue Dipartimento penitenziario che seguire tenuti a quello che raccoglie informazioni sulla vita
Quindi Lodola modello pensato io perché pensavo c'è
Non credo che ci siano altri altri strumenti se non quel ed ai massoni mantenesse nulla riguardo c'era se come Gazzea riservate come erano arrivate no assolutamente tale che prima e anzi quando pagò con la chiesto arrendevole Delmastro quando abbiamo fatto a vicenda
Mi ha detto assolutamente no che non è
Non ho altre domande
Questi
Avvocato Lillo Franco grazie presidente
Onorevole Del Mastro buongiorno
Devo alzarmi le chiedo scusa funzione
La
Io ho gioco
Al gruppo corruzione
D'ordine la prego di
Portarci quella Nicolò cui ha fatto riferimento
Se c'è l'assenso di esibirlo perché non sono in grado di capire solo il trenta di
Era la leadership pubblica
Siccome poca direttamente
Quella del per quello delle sue mura Galliani del collegio tribunale viceversa quello del trenta sparate perciò
Io non so ho ho studiato la rassegna stampa di quel giorno ma non son riuscito
Approvato
Come dice quindi è diviso in correnti ce lo ha descritto se essi perché me lo ricordo molto bene l'articolo c'era anche il richiamo in prima pagina apriva mi sembra anche in prima pagina su questa se quanto lo produco sennò
Mi mi premuro Kentucky va bene perché tra l'altro fa parte degli atti che ho consegnato al Giurì d'onore alla Camera
Perché mi fa star male ironia non la voglio sottoporre da molti abitanti della rassegna stampa adesso per forza se c'è l'accordo che menziona creare sconfinando in venti secondi dopo parallele
Questo
Va be'se ne può occupare il Pubblico ministero insomma è un cinquecentosette non è atteso bisogno non lo avevo fanno i fari concludo adesso si farà ma si ricorda
Vertenza in gennaio
Io lo sparge vuol Pubblico ministero non solo ulteriormente resta comunque quello che ha consegnato al ritorno dobbiamo se è stato dato proprio per Monte prova
Speravo d'averci
Bene provvisorio lodevole
Lo facciamo adesso
Sarà mia premura grazie
Diceva
è un valore così lei stava in un mercato
Valutando denunciare da Ascoli intervento anzi di fare prendere la parola nel dibattito dei si sarebbe svolto il trenta gennaio due mila ventitré si si ricorda quand'era calendarizzato più o meno il tema dell'antimafia alla Commissione antimafia imposti dal tribunale nel calendario di lavori Fabio Gasparri
Trovato l'ho trovato chiedo scusa belle pur frattempo cercavo eccolo qua
Lo posso cambiarlo primordiale
Sottotitolo
è una fotocopia c'è anche il verbale benissimo
Dobbiamo prima presenta perché Nanette contrario Roger Cohen vostra esposizione
Dicevamo ora vediamo copiata
Lei aveva deciso di prendere la parola
Il trenta gennaio sulla istituzione della Commissione antimafia e corretto questo onorevole guardi davo per scontate prenderla prescindere il trenta mi sono convinto ulteriormente ma
In quei primi giorni intervenimmo cantante su quasi tutti gli argomenti diamoci un altro nei versi
E di si ricorda quand'era calendarizzata la discussione questi lavori da un lato clemenza bene anche il suo collega vini sono una cosa un po'particolare nel senso che c'è una serie di argomenti all'ordine del giorno
E non c'è un orario prestabilito in cui cellulare in cui si dice ma dipende da quanto grande lavori da quanti interventi ci sono appartamenti quindi c'era gli argomenti dal trenta al trentuno primo e c'era tipo al secondo al terzo posto non ricordo quando
La Commissione antimafia
Il trenta non sia finito il nella giornata i lavori precedente quindi alla città ma generalmente l'intervento della maggioranza dei gruppi parlamentari di maggioranza
Dove sono messi quando vengono a prescindere non è che c'è prima la maggioranza per l'opposizione di uno prende interviene
Secondo
Senta l'articolo indica cosa ricorda e l'articolo di via parte del
Però
Molte quartetto trentuno da quella del trentuno degli Abba e l'altra non so è stato il primo sindacato sempre più famose
Il trentuno io mi ricordo però sono nella mia memoria sono anche condizionato al fatto che ce l'ho davanti ad Andrea rassegna stampa quindi il
L'apertura di Repubblica e co-scritto via tutti quarantuno bis quindi già dalla per tre pubblica capisco la battaglia di costituzione versi aperto alle quarantuno bis anche a tutti
I mafiosi terroristi e questo mi preoccupa ancora di più mi convince restati parlarne in modo netto e chiariamola nell'articolo tra le altre cose si dice lecco a questo punto ospita condivide la sole socialità con un camorrista due mafiosi di Cosa nostra in particolare un post palermitano che anche Blair contro il quarantuno bis e con loro passeggio nel cortile
Parma e condividere idee e analisi poco è questo che il della diciamo indotto a fare domande
All'ordine anche ad opporsi e anche dopo un po'quando dice sta tutta qui la protesta dei leader degli anarchici che da oltre cento giorni fa sciopero della fame contro il quarantuno bis provocando una fusione tra pezzi eterogenei dell'antagonismo
Questo ovviamente con la vecchia questo punto trentuno contano se ho capito bene
Il sottosegretario in Parlamento
E che cosa gli diede nel dettaglio esistono costituito e dico ieri c'eravamo sentiti al telefono anche accennato questa cosa ci ho messo poca attenzione
Ho visto l'articolo di Abbate mi spieghi meglio ma cosa c'è con cosa si dice con questi mafiosi cosa cioè ci sono delle questioni
E ci confermano questo ovvia proprio a questo punto le chiedo i nomi dei soggetti delirio batte non fanno naturalmente dieci il sottosegretario che li fa in quell'occasione si
Ok a sposi prego può essere fatale
Io mi ricordo in quell'occasione se me l'ha fatta il giorno prima no no non ci ho fatto caso io devo essere messo in quell'occasione ricordo perché ho preso appunti giorno prima per me era un sottofondo una cosa così non va
Il militante di questi incontri vale la stessa cosa si ristretti questo decisivo che la questo ne sono sicuro perché quando poi rielaborato agli appunti
Sopra per preparare intervento visto la coincidenza del dodici gennaio tracollo quella data rivisita dell'
Le in ogni caso avrebbe parlato dico subito in cui l'intervento o altrimenti avrei parlato solo del quarantuno bis no no no no aver parlato del
Delivery la prima metà dell'intervento ad aver fatto più o meno uguale
Quindi quello già ce l'aveva preparato sì sì fondamentalmente sì e anche
La la necessità di evidenziare in aula l'importanza e tenere le istituzioni tutte compatte e di non dividerci su questo cioè di evitare c'è comunque di criticare il la visita in carcere che avrà fatto il Partito Democratico e secondo me politicamente rischiava di essere
Un messaggio sbagliato queste voci ha intenzione di fare ok con i nomi dei deputati che sono andati dei senatori che sono andato a trovarli
Tengo anche dalle Basilica ora deve fare un governo matura e perché io prendo appunti sulle cose che mi devo
Diciamo così ricordare le cose che vado a braccio negli interventi l'abbraccio quindi no tre deputati
Ho avevo comunque l'appunto sulla sulla visita che va fatto perché non ho fatto in tempo perché scadeva il termine ma anche perché alcune cose che hanno detto all'uscita da quella vista avevano colpito perché non erano nelle nelle dichiarazioni che ha compreso la fondatezza avevo percepito penale andati solo controllare lo stato di salute andavano parlato anche con lui nella sua battaglia e questo me ne vado comunque creato un disagio istituzionale
Senta
Questo deconferma droga ma fisica depredando il Pubblico ministero e il sottosegretario non leggeva mentre chiacchiera dice la signora parlava collega soltanto andavate a Bra
Volevo chiedere a questo proposito riprendendo un popolo di Ferrante
Pubblico ministero lei
Quando fa all'intervento alla Camera documentato lo abbiamo di
Per fa riferimento a documenti che sono presenti al ministero senza rileggo il passato competitivo che è uno strumento della mafia non solo perché lo dice posti dove perché come si può quindi
Dai documenti che sono presenti al ministero della giustizia e poi taekwondo preciso perché poi fa le date ventotto dicembre
Del due mila ventidue e poi lei dice undici gennaio due mila venti tre che li concerne il gancio di fare per fare l'appostamento al insita degli avvocati si spiega questo riferimento ai documenti come ce lo spiega oggi
Perché l'ho chiesto alla al sottosegretario alla Giustizia e quindi sapendo che lui davo per scontato che fossero informazione il ministero e la giustizia
Non è che io nelle le interrogazioni la roccia l'interrogazione informale fatta in Transatlantico moda Del Mastro interrogazione perfetto per quanto ne volle fosse a conoscenza lui come sottosegretario alla Giustizia non quella Sante
Arrivano di qual era la fonte di conoscenza di no a questa a me non interessa teme la fonte no trasferisce documento di Marino
Ha detto che del ma sulla fatto vedere carta scritta
Quindi documenti cui viene fuori
Il riferimento ai documenti specifico ricorda com'è venuto fuori tema documenti ma per me è chiaro che intendevo informazioni documenti quattro interno ma però onorevole non voglio essere garbato però sa perché il tema è e interessa perché
Io sono d'accordo con lei non lavoriamo spesso con le parole una parola può essere utilizzata al posto di un'altra magari anche di senso più o meno uguale però poi lei dopo il dibattito che si è sviluppato in aula riprende nuovamente la parola quel punto
Giustamente dal punto di vista smuovere difendersi dalla
Suggestione che qualcuno aveva buttato lì lei avrebbe potuto sapere queste nozioni grazie presentando la sua veste di vicepresidente del Copasir lei fece fa chiarezza che no assolutamente non è
Per il turista chiarimento
E quindi ha un grande valore per alcune pure io nei circoli parola Casone che apro bocca lo schianto io Spinelli all'intervento non ha voluto o saputo Speed tutto documentato abbiamo lungo stenografico agli atti dice
Su come sia più arriva in questi documento di mi permetto di
Come avevo già accennato nell'intervento che questi documenti salvo qualche perché questi documenti
Sono depositati al ministero della giustizia sono consultabili da qualsiasi deputato non sono coperti da inserirlo sono stati inviati al ministero della giustizia
Dal Dipartimento penitenziario le chiedo approvate di questa la lettura Rettore può essere sfuggito lei
Confermo quello che ci ha detto di non aver visionato nessuna nessuna sedata riconoscenza della prassi politica
Cioè se io parlo di una cosa che mi ha detto un ministro o un sottosegretario do per scontato che sia la conseguenza sembra dice i documenti che sono in possesso presso il suo ministero
è come normalmente se anche fosse stata il ministero e l'agricoltura niente documenti presso il ministero Agricoltura perché è normale che uno parla perché non è che l'anno sentiti se li sono raccontati a voce probabilmente se Del Mastro omicida delle cose
Io gli chiede quando è stata immaginando che ci fossero lo do per scontato che conoscenza politica in ogni ministero ci sono i documenti e quando chiediamo le informazioni rispondono su
Ma se i documenti piuttosto puntuale per la verità dice dove sono là dove sono andati ma comunque non voglio certamente entrare in polemica con lei Laura seguiamo il suo diciamo
Senta
Lei
Un usciva il nome del dell'onorevole Landi uno dei
Perché nell'esame
Nicola fra non l'ho fatta ma voi sapete il mito dovuto appuntare la e non c'è nel lì per lì non me lo ricordo no non son dovuta a puntare
Non parlando con le prove ma se non sbaglio raccontare ai miei appunti andando a rivedere le fonti aperte code ma se non si parlava grande cuoco cuoco una norma sicurezza io non ho mai parlato del Partito Democratico con del nastro ho parlato solo dei rapporti fra Cospito
Chi stava con la quarantuno bis
Quelle lo presi da fonti aperte alla conferenza stampa nel telefilm le chiavi sono state morbosità dicembre mi sembrava di Loris è ovvio puntiamo ai normali sicura onorevole anche cito testualmente cosa ha detto
E Cospito all'all'assemblea di Bologna che ha mandato il documento non è che allora ricordava a memoria nella ripresa gli appunti esattamente come il resto era risolta Pistomba su questo punto lo votiamo subito
Mantova questo
Intervento copiosa lettera aperta di o dall'assemblea proponendo
Cioè non è una polemica doveri parlamentari esce come su internet racconta Peppe
La ricerca quando lei personalmente
A vedere io ho provato a fare
Stimo riferirla viceversa questa lettera aperta invece fa parte proprio nell'appunto del Micca per cui oggi siamo professor questa è la mia considerazione
E ad ogni modo
Stavo dicendo
Lei si è appuntato lie perché non lo conosceva lo diceva non ricordavo cento faccia parte dei nomi che scavare Vardar Mina o e che quindi è proprio questo volevo sapere era il suo intendimento fare i nomi specifici dei deputati
Senatori che avevano fatto riguarda la apposta
Guardi penso di sì ma normalmente da quando prepara qua almeno io quando prepara l'intervento prendo appunti su tutte le cose che possono essere più utili di tre adesso tanti fogliettini Rinaudo a seconda di come va il dibattito decido per l'argomento e poi fogliettini per citare le cose più precise si
Quindi meno preso appunti del dico anche che per
Bene appunto anche cosa avevano detto uscendo cosa che fanno fatica però la città
Come
Come ha pensato da dove tratto la convinzione che questi dettate questo senatore stessero sostenendo ospitò nella sua battaglia come hanno appurato che si apre questo è quello che lei dice
Nel suo intervento
Guardi dalle dalle dichiarazioni che hanno reso all'uscita
In particolare pepite che ha fatto l'ex ministro Orlando nei giorni prima nei giorni dopo il fatto che l'Andres firmato il manifesto chiedeva rito delle quarantuno vista costruito in base anche apprendiamo dal Palio
Per se stesso o nella battaglia per l'abolizione del quarantuno visto come sembrava lei
Quando di questo locale lo spiegato in aula non ho problemi a rispettarlo grazie
Per me io non so se loro erano sette il né quelle che partiremo grafico
Avevano piena consapevolezza che vieta la battaglia di Cospito ci fossero interessi di altri
Sicuramente ero preoccupato perché loro la loro visita in carcere nei confronti di Cospito per togliere quarantuno vista cospicuo per motivi di salute
E come dicevo avendo gli stessi poteri salute anzi molto più gravi non indotti e Matteo Messina Denaro poteva essere messaggio che poteva aiutare la mafia e quindi la necessità era la mia convinzione di dire questo
Senza complessi
Io continua a reputare da questo punto di vista che sia stato un errore istituzionale gravissimo quella bara di stare dentro c'erano gli attentati Cospito e non parlare solo le sue condizioni di salute ma rimarcare pubblicamente che è necessario togliere quarantuno distacco
Per papà questo
Testimone una
Ma qui
Evitare le polemiche per cortesia grazie
Convocazione abbiamo letto sulla stampa daremo questi articoli allora collegio
Perché vengano valutati
Lei dice di apposto Delmastro delle domande specifiche il trentuno in Transatlantico
Già ci andammo a questo punto va senza arrivarmi punta col vostro pro queste domande specifiche
Sul posto vertevano
Dopo l'articolo di K esattamente ma con che parlava cosa si diceva
Quando
Lei è andato a botta sicura
Sapeva che c'era una risposta no poteva anche lontane questo glielo chiede solo il trentuno sì
Il trenta fra un parlare genericamente ma non soltanto specifica anche perché fino all'articolo di atti a bastonare fa armi era una questione ma reclamo più grave la visita e quando vi incontrate in Transatlantico richiede questo in una di queste specificazioni sì
Chiedo il Del Mastro legato assume unitario prendo appunti mentre invece il trenta avete parlato genericamente
Il cospicuo o del quarantuno bis
In carcere
Entrambi che si dicono mi ricordo che intanto è una vocazione trenta però ricordo molto vago perché era una conversazione fra le tante su tre mila momenti non le ho posto l'attenzione che invece dopo un colloquio telefonico dei si ricorda più o meno colloquio quando è avvenuto
Pomeriggio tutti
Il trenta cioè residente a questo pomeriggio pomeriggio grazie
Non è vero lei parla di documento di quando interviene la cava quota al plurale fra una spiegazione
è un caso
Perché documenti in senso generico nel senso non è un documento altrimenti avesse specificato documento quindi come formazione esercenti adempimento
E settico un documento col dire che so documento circolato il numero protocollo documenti era un termine comunque qui capito questo lavoro a Nord America di Obama non ho minimamente le arrivava era documenti in senso generico
Beh come documentazione io almeno per il momento rientrano altre domande grazie
O a Termini prego
Grazie presidente solo alcune domande onorevole
Nel colloquio del trentuno
Non non vi siete detti il trenta e il trentuno avete riparlato di questa cosa no
Quindi è stata una domanda ci sono state delle domande è una domanda che lei ha rivolto all'onorevole Del Mastro improvvisamente senza che vi fosse
Nessuno tipo di richiesta di preparazione si conferma
E ieri e l'onorevole Del Mastro una volta che le ha fatto la domanda è andato a ruota libera lei appresa appunto
E lei ha e la l'intervento che fa alla camera è mi pare sull'articolo uno
Voi avevate
Stabilito in precedenza sarebbe dovuta intervenire all'interno del vostro gruppo sull'articolo uno
Non lo so questo se ne occupa capogruppo non voglio sembrare sembrare presuntuoso ma o ruolo che normalmente quando arriveranno le chiavi in termini intervengono abbiamo bisogno di concordare prima buona
Poi glielo chiedo ovviamente per educazione ma non ha mai capitato in questa legislatura ma nella precedente di sensibilità capogruppo fino no siccome del del verbale del del presupposto della Camera
C'è scritto passiamo alla votazione dell'articolo uno ha chiesto di parlare a Napoli zeppi quindi lei il primo che parla
Che premette se non avesse per la prima avrebbe non sarebbe intervenuta ne sono tant'è vero che i primi
Interventi del Partito Democratico col mio intervento sono pronte a dire che non avevo diritto di parlare perché non era quello il momento per parlarne quindi sono intervenuto io perché il sì l'articolo uno c'era riferimento a quarantuno chissà
Ecco volevo era quello il momento per difendere il quarantuno bis grazie
Appunto può dire ad altri Ponale per cortesia qual era l'argomento
Oggetto stava portando quel giorno l'istituzione della Commissione d'inchiesta antimafia essere attiva
La e e
Quindi lei il trenta non non fa nessuna domanda specifica che la patria
Questi appunto
Che lei prende quando l'onorevole Del Mastro l'infelice
Notizie che poi lei ha citato
Erano quelli che lei aveva
Il video che si lega alla camera
No
Ma no io per sono salita in ufficio che lavorava gli appunti e ripresi ripresi delle rischi fatto faccio emergente fogliettini diversa se la per l'argomento di nome
Quindi c'è una seconda rielaborazione dopo qualche anno tra quello che lei dice l'onorevole Del Mastro e quindi rielabora perpetuamente va bene
Cioè permette ricomincia parte preparato quello di modifico tramite colori le faccio questa domanda perché lei ha detto che aveva preparato il suo intervento
Cioè lei sarebbe dovuto intervenire
Dopodiché se ho capito bene lo integra con le notizie che l'età del mastro
Anche quella di colleghi appare lei servirà Del Mastro con la percezione causa il dibattito in Aula la discussione era caratterizzata trentasei
Quindi lei quindi il trentuno mattina rielabora l'Inter
Così non fino allora elaborato fenomeno Clemente
Lei poi all'evento
Successivamente sulla stampa lo so se le Malkmus con la rassegna stampa che molti si sono chiesti come faceva lei a ripetere le stesse parole della relazione del mito
Io io sotto che lo prese e lo presenta quello che battezza Del Mastro
Se la memoria Delmastro io potrei citare aneddoti infinito era molta più memoria rimetterò età saggiamente concesso allora rimettere in Basilicata c'è la memoria anche sua vestito può rielabora esiste attenta varie normative sappiamo è scarsissimo su questo ne sono se esposto quindi ho preso appunti testuali di quello che mi veniva detto e poi riscritti perché io mi prendo appunti su tutto prova anche oggi mi sono portato gli articoli sono perché so ebbene
Magari una sufficiente capacità d'elaborazione ma una sufficiente con quindi e poi concludo presidente lei attenta quando parla con Del Mastro non ti dice che le cose il giorno dopo vuole parlare delle dei rapporti di costi Foglia intanto hanno bis e nemmeno giudice vuole attaccare i parlamentari debba
Pare di no
No e può essere che gli abbia detto che volevo parlare sul sull'antimafia questo non potrei giurarci perché la conversazione che non richiedono alcuna ho prestato attenzione quindi può essere che mi sa scappato ma non ho assolutamente fatto riferimento né al partito democratico né a
Quindi Del Mastro non aveva nessuna richiesta da parte sua di chiedere in particolare i documenti no al all'estero
Bene
Quindi lei non l'ha visto nessun tipo di documenti e
Leggo all'oratorio intervenuto dopo questo sulla sull'argomento la porta distruzione
No cioè fatto questi due interventi che sono stati capaci va bene grazie presidente
Pubblici ministeri
Una cosa apra ha difeso scusate
Grazie presidente no ma rapidissimo perché libertà solo due-tre specificazioni mi allaccio subito quel avvocato Milani difesa Del Mastro per la trascrizione il laccio subito a quello che diceva il collega solo per avere una conferma chiara
Con Del Mastro
Nel colloquio telefonico del trenta o nell'incontro di persona presso il transatlantico del trentuno avete parlato degli onorevoli del Pd della visita che avevamo fatto ho scritto a metà gennaio assolutamente no
Seconda domanda lei prima già parzialmente risposto a domanda del Pubblico ministero sul
Semmai sia stato assalito dal dubbio che le informazioni che l'aveva fornito l'onorevole Del Mastro fossero o meno riservate o comunque protette in qualche modo non prima dell'intervento in aula dopo quello che è successo sicuramente sì nel senso dopo che sono intervenuti in aula quando
Imminente
Dieci interventi dell'opposizione sono stati per dire che non ha poi diritto di parlare in quel momento qua c'è stata la Center venti pretendete di Michele scusa poi dopo qualche ora hanno iniziato a sollevare il tema anche quelli quegli argomenti erano segreti a quel punto cento che da quello che i giornali tutto quello esibito dopo io ho preso informazioni ho richiesto Del Mastro ho chiesto anche ad altre persone Del Mastro è stato nettissima detto no no assolutamente pericoli cioè sono cose che io potevo diritti e ne sono con convinto nel dirmi questo
Io non
Fatto giuramento che spero di non smettere mercoledì non coinvolge le persone però insomma ecco mi ricordo che Del Mastro ma anche poco vento dalle persone io ho chiesto anche conferma dopo a Sebastiano Ardita il quale mi ha detto ma confermate Mastra detto assolutamente che non erano segreti
Quindi da questo punto di vista
Vista anche il ruolo dell'abuso Sebastiano Ardita vi sono anche culturalmente rassicurato io stesso ne ho parlato con alcune persone con quel volto di confronto per mia attività istituzionale che sono dei magistrati che anche loro mi hanno confermato no non era roba riservata
Poteva dirlo tranquillamente però tutto un dubbio che mi sono posto posteriori io ho dato per scontato che il momento in cui la patente Mastro fossero cose pubbliche posseduti che potesse dire
Ultima domanda lei ha citato più volte il tema del Gran Fury sto stracci
La questione molto interesse gran Giurì per che cosa allora durante provo a riassumere la durante il dibattito in aula
Bene ridono come si chiama vengono la benevolenza chiama ci ridono durante la siamo
Bloccato il dibattito in Aula sulla Commissione antimafia c'era contarli tutti di arrivare a provare la Commissione antimafia ma su questa vicenda vista la la politica c'era stato in Parlamento in quel momento per interventi rettifiche comprensibilmente protestavano contro gli interventi
Non mi ricordo chi si può andare a vedere ha trovato da parte le opposizioni a
Chiudere l'argomento mi permetto quindi capito la buona fede dicendo mentito ha detto cose lesive dell'onorabilità dei parlamentari invece le potrà discuterne ora portiamo la vicenda gelido numeri e spostiamo argomenti riprendiamo il dibattito sulla sulla Commissione antimafia
L'intento non è stato questo perché va proseguito però il dibattito lo stesso e la commissione è slittata ancora Vigorelli e credo anche al giorno dopo
Se non ricordo male ma comunque è stata fatta richiesta formale del Giurì d'onore Gildone organismo fatto da parlamentari presieduto dall'opposizione in cui sono presenti tutti i gruppi parlamentari tranne quelli coinvolti quindi non c'era neanche di Forza Italia è uno dei bimbi che ha valutato e i due temi cioè se avevo detto falsità e se avevo reso l'onorabilità e delle dei colleghi
Da questo punto di vista così di colleghi quali dei partiremo grafico e quelli che ho citato o se l'intervento poteva aver leso l'onorabilità il all'unanimità il Giurì d'onore ha stabilito che non avevo reso l'abilità dei miei colleghi
Ha specificato che l'ora è perché loro non potevano giudicare ovviamente questo avvenimento
Se le informazioni da visto che dibatterà pubblico specifica allora non spetta a noi valutare se le informazioni rideliberare vi par di cui Donzelli ha parlato in aula erano riservate no perché non è compito ovviamente ci ridono durerà solo valutare se le mie parole erano l'esito corrispondenti al vero e loro dicono chiaramente che non sono lesive Clarita ma aggiungono anche un aspetto che per quanto che le parole che ha riferito io sul Partito democratico non erano nemmeno la conseguenza di quegli atti
Se posso leggo nel corse la dizione se quindi previamente preso atto di quanto evidenziato deputato Donzelli riguardo al fatto che le argomentazioni svolte nel corso già interventi era sempre al trentuno gennaio in merito alla
Ma c'era gente perimetro indagini da noi cioè le parole sul Partito democratico ho tenuto conto hanno preso spunto esclusivamente da quanto emergeva gli organi di stampa e sui social dunque la fonte avverte e quindi riceve possiamo giudicare eccetera eccetera
E arriva alla conclusione sì non sono lesive non abilitati riportate Serracchiani lei Orlando non si esprimono loro Soverini perché è un altro ramo del parlamento e quindi non era competenza difendono l'esperienza
Grazie io non ho altre domande
Cioè
Sono per completare un po'la sequenza dei fatti si riferisce e ha detto che ha parlato gratis informazioni una volta al telefono a
Quindi trenta pomeriggio sì la specificazione al telefono e lei che chiama dell'asso del nastro chiama lei non è vero Valeria penso io che chiamo Del Mastro però Murdoch sinceramente non ho idea lei però anche detto che fianco non c'era un po'l'allarmai dopo e a fare autrice televisiva il sabato ventinove ventotto chiedo scusa ventotto quindi venerdì Sabato sabato ventotto imperiali sono ottimali insomma di favore per questa cosa le chiedo in quell'occasione il sabato Lea Manni
Ha chiesto informazioni mandato messaggio del Marocco perché diventa no guardi io per motivi personali diciamo tornata la trasmissione sono tornato a casa mia peraltro quindi il giorno dopo tra l'altro nemmeno il ventinove ho preso una giornata libera per l'anniversario personale mobilitato per vogliono quindi niente non lavora dato che vorrei chiarissimi né il ventotto né il ventinove lei ha avuto interlocuzioni con del masso riguardo a Cospito al quarantuno bis
Sono cioè
Senta lì consente il trenta quando avete questa conversazione telefonica nel pomeriggio volevo Del Mastro
Chi porta discusso USA Cospito lei onorevole Del Mastro
Non lo ricordo penso io perché comunque avevo
La la sollecitazione dell'otto nessun precedente così corre ogni fine settimana è rimasto colpito anche negli attentati che c'erano state perché nel frattempo che non ha ancora lasciato il ventinove
Comunque la si si arriva pienamente a questi su richiesta del bus ma su come rispose che cosa le disse
No guardi della telefonata del vento reparto ma chissà
Perché mi ricordo che mi era rimasta in testa che quindi lui aveva questo colloca però non so dirle se nella tecnico ospite uccisi e non non sapesse ma va detto le stesse parole che papà ha detto tre ho sperato in un'altra non è che
Se questo comando delle parti
Allora si può accomodare abbiamo vinto grazie grazie
L'onorevole può andare rinnovi riserviamo di produrre tutti gli atti del Giurì d'onore sino di cui ha parlato ora se se buone la relazione fa penale pubblica se volete lasciare
C'è un altro testimone al momento giusto
Altri due allora socio
A cessione delle participi prego
Previsti inoltre euro il dolore uno solo
Stazioni che abbiamo fatto dopo parlarne
Noi abbiamo come davvero Barletta vostro autorizzazione per investimenti uno di loro Alberto Rizzo adesso polveri
Tributario polizia prima invece era in forza alla al ministero
Giustizia mi ha mandato una giustificazione per l'udienza di oggi perché mi ha rappresentato che dall'abbazia come corte giustizia tributaria sì anche nel ruolo beati giudice ordinario a vicenza che fa un sacco di cause
Della volevo produrre va be'
Vita
Dato e vetrate adesso vediamo che apparse queste qua
Da oggi giorno autorizza nel
Resta ma
Va bene
Prego si accomodi buongiorno
Va bene vorrà dire che Assessore alla scusatemi
Dice per cui ci si assume il cognome sì benissimo Civinini nata Roma Ventola tre sessantadue residente Roma freddo all'inizio dell'ufficio secondo insieme a due vecchio cosciotto a forma ovunque assume l'impegno di dire la verità per favore consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza tutto chiaro no prego già avvocato Rigo prego grazie presidente
Poi dal Tribunale fare
Colpevole sì io sono il direttore della segreteria generale oggi denominata segreteria generale del coordinamento interistituzionale dell'ufficio del capo del dipartimento dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
All'epoca
Jovanotti sponsor essersi adesso no in carica dal quattro dicembre due mila e diciassette
Cinque capi divertire
Oggi discutiamo un
Nessuna
Paio relazioni del pari articolazioni del dipartimento che sono state trasmesse
Al Sottosegretario di Stato in datata ventuno gennaio del due mila ventitré
Ricorda qualche corretta rintuzza introvabile credo di non sbagliare del gruppo documentata ovviamente da molte note novantasette novantotto a Ono San saldi cosa parliamo dottoressa immagino di sì ci può
Direi racconto altri dal tribunale cosa ricorda l'abitazione la la prima domanda che le vorrei fare a proposito
Quando ha saputo che c'era questo
Appunto questa nota informale chiamava in vari modi no allora la questione del racconto come presi faccia valere ora sembrano invece molto probabilmente ho sentito anche qualcosa di quello precedente quindi racconto un pochino
Non avrebbero eh lo so no quel precedente quindi a no no presente no parliamo della Rete Schisano ha parlato sconfinamento eccepisca scoop è evidente
Ed ecco la nebbia Enisej però adesso avevo capito vera micidiali esattamente nazione arroganza e allora la mattina adesso mi mi confonde giorno trenta era commenta il trenta e trentuno dopo dunque
No no ha ragione lei il trenta gennaio reduce guarda quarantunenne nel verbale dell'Ecuador Torriero ma in realtà inventa il trenta gennaio sto leggendo appunto quel fatto predisporre ho risposto inviando segretario Delmastro lamenti
Procedurale quindi in campo no sì chiedo scusa io il premio al verbale dell'ultima riunione servente dell'onorevole posso garantire che ha passato un trenta difficile
Chiedo scusa io ho fatto compiuto
Allora il splende la mattina arriva in ufficio io ariosa però erano in mezzo il capo del dipartimento io presidente Gianni Russo mini manda in segreteria generale mi dice anche verbalmente ora non mi ricordo se al telefono o di persona
Guarda è arrivata la media del sottosegretario Mastro
Dobbiamo fornire nell'azione di gomma e di il gruppo operativo mobile del nucleo che sia di un centrale entro la mattinata
E e quindi lui aveva già telefonato va detto già chiamato commenti il comandante direttore di nicchia mio caro o del Dipartimento Ettore quando parlo di cui io mi riferisco sempre solo al presidente russo per io sono io sono dire da diciamo paginetta collaboratrice del presidente russo
Fa il suo capo segreteria diciamo come direttore di ufficio non Carlo Fedeli particolare ma il capo segreteria dell'ufficio del capo diverse
E quindi diciamo io già sentiti e chiaro come faccio sempre qui sottolinea come faccio sempre quando c'è una scadenza
Qualsiasi tipo io confuso le articolazioni sono notoriamente una grande Pascucci attrice come lavoro faccio questo spaccio le articolazioni l'ente aveva le le dico una cosa è ordinario
Eur Fermi depositi così breve beh è ordinario guardi è successo qualche
Giorno fa una medesima cosa sud Italia dare al ministro c'è stata una certa concitazione non eravamo in scadenza quindi cioè non eravamo in tempo quindi abbiamo telefonato si può capitare sì mi è capitato anche con altri
Quaranta i governi con altri capi di gabinetto del quarantenne Almodóvar cade talvolta
Accade sicuramente quando vi si precisano le interrogazioni avvistarli question-time
Insomma da cinema Doria per essere un continuo o o
Quella mattina telefono non ricordo adesso precisa è arrivato sì sicuramente ho fatto una telefonata ed entrambi di direttore del Delmi che sicuramente allude personalmente perché me la ricordo benissimo che mi dicevano in viaggio non riesco becchiamo i tuoi e ho chiamato anche il nella segreteria cioè il mio riferimento io sono lì da tanti anni quindi ovviamente ha una certa dimestichezza con le persone
Quindi ho chiamato d'ufficio Bellini e io ha detto mi devi mandare questa grazia guarda dentro già ore undici undici e mezzo ancora non è arrivata quadro da lei e aver fatto una seconda telefonata
Perché probabilmente il presidente russo mi dice a me guarda che è già a una certa ora io ancora non vedo nulla però adesso sì se le devo dire che ora non me lo ricordo
Infatti cercato tenta di fare però fin da subito da quando arriva in ufficio sa che questa no poteva uscire entro la fine della mattina vorrebbe questo
Non ha detto ovviamente le ragioni Valente avrebbe ma certamente fino perché io di solito capitano questioni urgenti
Lei ha posto attenzione su quale fosse l'oggetto della richiesta
Diciamo non ho letto le due relazioni però diciamo so che si trattava della questione ed ospitò e quindi come tutte le altre dal maggio due mila ventidue abbiamo trattato
La questione rivitalizzazione aperte rilassi
La questione Nommo ospito ospito tutte le questioni afferenti c'è il detenuto cose subito da maggio del due mila e ventidue
Vengono trasmesse al gabinetto diciamo comunque le altre articolazioni e date la Pinna questa modalità che si chiama mai nota limitata divulgazione
Sì
L'avvento del sottosegretario muoveva rappresentate potevate farlo prima di questo Vania non ha mai parlato con il sottosegretario stabilità generale mi ha saputo fondere una foto di dal assolutamente assolutamente no io mi riferisco al presidente russo Luini chiede io fallisce per questo è
Allora telefonate di telefonate gomma
Alla fine come complessivo trovano allora chiaramente
Diciamo quando se lo ricorda sì più o meno
Faccio una certa pressione in questo senso perché evidentemente Rizzo dice questa roba deve essere fatta l'appunto il il comandante reggini che era in viaggio non poteva essere di rimanda
E comunque nella relazione quella famosa di tanti pagine del Micca arriva sulla mia mail personale quindi quando si dice in chiaro è relativamente in chiaro
Perché ovviamente non è nel protocollo ordinario dell'amministrazione ma arriva presso la mia lei quindi comunque diciamo la
La riservatezza l'intenzione arriva e porta ovviamente siccome al momento informa ancora vivente informato fino ad arrivare iniziativa in buona forma ruoli
Arriverà informare o attività nello stesso formato oppure campo verso stampato esattamente
Abbiamo stampato questo formato abbiamo toccato nulla io ho portato la nota dell'etica capo capo dipartimento capo divertimento prima decide di mandargli abbiamo mandato una parte no famoso non ricordo alcuna la fanno sabato
Della so se adesso una nota novantasette novantasette a lui non numeri non mi ricordo esce una prima nota porno straccio stralcio della Nomellini
Via Legnani erano andati e e la nota dentro la nana del nome senza legali viene mandata senza legami di questo la la prima trasmissione della commissione
E dopodiché indichiamo in capo dipartimento e mi dice Minardi la relazione del ho ripreso tutte le pagine del
è una relazione che non volle Kurt solo poc'anzi for definisce vale trasmettiamo ma anche il resto e quindi abbiamo trasmesso trasmissioni
In data di partenza una norma quella decisa a lanciare l'allarme io fatto Dottavio Padova scudiero sovietici dell'opera di lasciare perdere poi la richiamo e di Ciano mandiamo tutto va bene grazie
E comunque ben due sono arrivate sia quella del Don Matteo Guernica Riotta mia lei personale
La la la stampa l'avvocato Acampora e la bottiglia al vertice figlio Aldo Miccichè alle torna
Partito vincitore cioè il mio ufficio c'è una
Settore che deve bianca rettificare divulgazione dolci allagata a lei via destinatario dottrina Mesilla
Con una media dedicata e
L'impavido bianca la casella ricordo qual era va bene allora niente dei vari piacere agli altri perché l'abbiamo dovrebbe essere c'erano opere medica sebbene torna limitata divulgazione insensibili Ucigos no ufficio capo dipartimento davvero
Io ero Tarvisio virando divertimento investire l'Ufficio primo il mio sarebbe in ufficio prima abbiamo spinto Cucci
Vecchiaia anzianità d'invenzione tutte le direzioni generali del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria non registrati chimica d'azione e a quel punto Orsi che la nota finisce nel registro ricerca infatti c'è il numero di protocollo novantotto novantasette insomma c'è anche quello del gabinetto no agli atti perché le hanno fatte ora presa documentale chi ha scelto di inviare Antal Gardini novantanove Pizzorno sempre irritato il capo del divertimento by io il mi sposi tu e io non pongo
Mai segue soprattutto quando appendiabiti dall'interno offendere che a volte sono
Già dirigenziale
Il la scelta di farlo da questa casella di posta ma limitato di Culver City però non so se è questa è la cappella ribaltamenti gli accade questo Edipo di trasmissione e implica una minore visibilità negli intenti ed è stabiliamo
Disposizioni di base avvocati esporre agli atti cioè diciamo così chiudiamo suo se lo prevede
Però le chiedo ancora per capire non è stato quindi una sua britanniche liberty
Ufficio quella di utilizzare questa
Questa casella di posta
Quindi Ravone Seychelles assunto Lusi c'è opere
Allora le volvolo di questa circolare vi sono a bordo non la produzione del Pubblico ministero
A Valeria veicolava alternativa alle articolazioni della
Del teste altrove le funzioni nell'ormai lontano venti dicembre due mila
Che cos'è questo invitava di compiacere se ricorda quale
Qual era l'esigenza da cui nacque sì e allora partiamo dal protocollo quello ordinario che che c'è in tutto il ministero della Giustizia Vivarini vecchie che il cambio però il famoso tre miope
Calliope ha sistema informatico per cui ogni ufficio Why grave protocolla Dorigo la
Qua password denominati
Tutti gli uffici all'ufficio protocollo grande dove c'è un certo numero di protocollo duri quindi l'ammissibilità neppure no avverte veramente diciamo ma interno felicità ventilati e travisate Rienzi aria
Metto ascolto consistente perché io ritengo che fra i tanti solo che possono e no quanti gol dibatterne non sono sbagliati perché l'esempio nel mio ufficio io dieci protocolla Dori
Il lavoro far giocare Cervaro e in più le sezioni nel mio ufficio ciascuna per la parità tra donne dance annali servirà da una parte di quelle note
Quindi le esigenze Angela diciamo
Del presidente Basentini fosse quella di ridurre l'ambito di visibilità di alcune note
Ecco perché e Piera va bene invece offerti Polistampa insomma e ricordava notizia ed è evidente veramente lo erano state liberate
Annodi che giravano diciamo poniamo o all'interno esso rientra in più e poi insomma diciamo l'esempio che ti faccio parte io quello riferito
Alle nove della procura di Tempio di di avvisi di garanzia per il personale no tutta quella roba lì noi non la Bei cogliamo sul protocollo ordinario
Diciamo informatico la mandiamo le siepi limitare divulgazione quindi anche come tutela dei dati si sono ma anche però così per capirci bene così almeno chiediamo unanimità divulgazione anche cose che amministrativamente possono avere una certa rilevanza la richiesta di nomina dei dirigenti generali quindi l'ascesa tra il parterre dei dirigenti generali per noi è considerata
Una cosa che non deve essere divulgata diciamo al di fuori del contesto dell'ufficio questo saltelli suo alibi diciamo di coloro che sono quelli che si occuperanno ma in questa vicenda la la nomina eccetera
è un po'lo stesso ragionamento del gabinetto no quando abbiamo mandato adesso torniamo a questo
Dico una cosa in più io direttamente ovviamente noi abbiamo mandato
A una mail e i i dati al sottosegretario no perché perché se Alessio andai Zucchelli io beh quella nota con cui i contenuti anche diciamo di un certo importanza trattandosi d'ospite o no
Come abbiamo fatto negli altri casi li abbiamo mandati divulgazione minime più o meno come abbiamo trattato tutte le carte di Cospito signor per
Non c'è stata una
Ok leggibile secondo un pubblico dall'istituto storia
E che questo Calliope solo del posto il dipartimento o è dell'intervista e ma addio bene sistema informativo del ministero
Va beh vuol dire che lo approva
Chiami mondiale ora che lei ha detto che capita spesso frequentemente chiesa Rio se dicesse dovete rispondere velocemente marmi richieste se
Nella stanza
Venticinque corrisponde arrivano anche dai sottosegretari che non hanno la delega al DAP
Anche che non hanno livelli di andarsene cioè tipo passaporti quando si deve dire nono potete tutto decretare la destra giustiziato fargli una richiesta derivano chiesto passeggeri
Zagabria una delega che avrà la delega proprio specifica
Lei non lo so adesso ti faccio le semmai come vedete altresì quello che adesso conoscenza per quello che è a mia conoscenza ai sottosegretari e vanno in visita di istituti chiedono delle notizie sull'istituto e lo chiedono anche annuo che può essere anche con urgenza perché magari il pomeriggio devono andare a fare una risiede ci dona la mattina dell'entro un anno e nove con urgenza convulsi amo le articolazioni diciamo qualsiasi sia sottosegretario inutile altre domande
Se posso soltanto per terminare e m'è frequente che tutte queste trasmissioni passino comunque dalla questo vaso dal dottor
Delle note c'è una circolare ulteriori tutte le novità debba
E cantarla
Diciamo che sono indirizzate al capo del dipartimento passò dal capo dichiara che dalla dal gabinetto del ministro soprattutto
E non solo
Diciamo tutte le note che vengono richiede che Bini
Le volevo dire una cosa se non ricordo male nelle precedenti udienze più ci è stato spiegato c'è poi per queste relazioni devono essere inviati con grande urgenza o meno in questo senso si sollecitava
Proprio per inviarle rapidamente venne rinviata in una modalità tale che era incompatibile con gli occhi diciamo segreti e per questo si optò per la limitata divulgazione
è corretto questo particolare ve lo ricordo non è è corretto nel senso che anzi diciamo Canada e iniziare che diciamo Torres mandati in busta chiusa menzionano le modalità chiarisco Betta chiarisca rammarico fece parte civile delle date no no ma e anche nel ricordo che forse no natante per nasce Alana Nadalini oggettivamente non era firmata per
Non era diciamo estate Carlo gente quindi quella relazione arriva
Poteva arrivare in qualsiasi modo io me la sono fatta mandare devi dare il via alla seduta del nuovo e quindi quella va per forza comunque sarebbe andata protocollare elimina divulgazione perché trattava
No fastidio tutta quella roba noi chiediamo fedeli al generale fino salvata succede gli altri parlo del micio inciampi tanti dialogare
Poi c'è troppo non è stata firmata lì non è stato apposto un protocollo in uscita
E quindi chiaramente a me arriva come fosse diciamo una notai in itinere
Con questo però diciamo no sarebbe potuta effettua un'altra quota venti mila
La nota del no ma in effetti Artan piglia arriva stampigliato sopra la voce riservata ma io appunto avendo compulsato raffigurazione
E me la faccio mandare sulla mia posta e quindi Cetto perde il carattere quella riservatezza della delega sicurezza però comunque l'esatto momento questo errore era povera
Domande su queste cose sotto il profilo si può accomodare grazie
Se non
Ci si
Ma rappresentato presto sentita prima per favore di carattere avevano poteva
Baiutti Romeo
Cerrato
Comunque c'è
Va bene comunque trascuratezza
Buongiorno dice il suo nome cognome per favore Caterina Malagoli
Ma Napoli ventitré marzo
Dove ha l'ufficio
Ora sono ancora al Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria ma da lunedì alla Procura di Palermo ritorna anch'salto
Beh salto di scena in bocca al lupo prego avvocato dico
Buongiorno dottoressa
Può però stipulare quale funzione Paul ora per furbastri pioggia capito bene presso il dipartimento sì
No iniziato nel febbraio due mila diciannove ero direttrice dell'alta sicurezza e l'Ufficio quinto che si occupa diciamo dei detenuti appartenenti all'alta sicurezza uno due tre
Tutti i penitenziari sarebbero gli ex detenuti quarantuno bis i terroristi interni internazionali coprire la LS tre sono relative la criminalità organizzata più collaboratori giusti c'è proprio il quarantuno bis
Leggiamo prepariamo le bozze dei decreti del ministro e tutta la vita dei quarantuno viene
Sottoposta al vaglio diciamo di quest'ufficio vestiti al trenta di gennaio vedreste faceva spesso
Sì proprio stavo insomma
La ricoprì poi però o di fatto diciamo perché l'incarico o ha una durata di tre anni e non c'era ancora conferma
L'idea è di fatto qualora legge non esatto mi occupavo sempre delle stesse ma anzi
Senta
Sull'uno a zero vorticare alla il finale l'osservazione dei detenuti al quarantuno bis tramite il quelli che dovrebbe svolgersi abbiamo chiamato i romani che parte operativa
Gruppo spiega vogliono bene come sono l'osservazione se ci sono relazioni sensibili scadenza hanno
Sì no la vita dei quarantuno bis è sottoposta osservazione chiaramente perché un regime speciale dovranno una serie di indicazioni che sono indicate nel decreto e qui appunto qualcosa la polizia penitenziaria particolare comma che si occupa della loro diciamo custodia e ci relaziona però cosa
Ora fa
Socialità
I compagni del gruppo di società ma ogni ogni avvenimento viene relazionato io esprimo qualche interlocuzione con le autorità giudiziarie per perché noi in relazione principali gomma ci manda relative quarantuno bis secolo familiari del loro fanno un sunto sia perché percepivano qualcosa durante la socialità o quello che si dicono da cioè la cella relazioni che mandavamo domandava la DNA e alla figlia
E quindi queste relazioni le arrivavano arrivano direttamente al suo ufficio ordinariamente approfitto
Anzi ho fatto una specie di circolare una riunione con la DNA che per avere pronto la Biennale interessa da vendere
Cioè mente possibile gli ho detto le direzione del carcere di mandarle direttamente anche via poiché agli approfondimenti rimandavano annuncia poi valutavamo lo mandavamo comunque sempre informavamo direzione nazionale antimafia e lady distrettuali competenti a seconda detenuto olearia
Il criminale dato nessuna volgarità da dal comma Hudal della direzione istituti
Tutte e due direzione dell'istituto gomma più comma per comma relazionata
Chi una danno queste
Queste comunicazioni adatte debbono essere frequente
Che qualcuno al di fuori del permesso già un al di fuori del perimetro
Del ministero ne faccia richiesta di accesso
No no a me non è non è successo che qualcuno ne fa richiesta
I Fori
Osservate veramente sono con l'obbligo
Visse sono atti suscettibili coi blindati faremo anche siamo i magistrati
Un circuito ai tagli sono a nostro adopri per esempio riparo appunti a approdato
Colari no ovviamente queste non lo sono destinatarie di particolare attenzione maggiore una errata
Non succede che ci sono pure interlocuzioni delle volte in quattro casi gravi anche orali intanto mi avvisano telefonicamente poi mandano la
Denaro
Più di venti
Non ho altre domande ben sa anzi
Battono questa l'ultima proprio semmai posto un tema di tutela dei diritti
Dei detenuti al quarantuno bis per questa osservato osservazione italiano praticamente costante ventiquattro ore su ventiquattro lei ha mai saputo di dibattito
Sono temi che riguardano i dati di queste persone ma ne parla lamentele cioè dei detenuti dei diritti queste bene non ho capito bene la domanda la mia domanda che se Seri quarantuno viste un ritmo particolari ubriacata voglio dire abbiamo problemi in Europa ci esposta queste mandiamo evocate TAC tante situazioni perciò non capivo se lei intende Weston intende proprio singoli detenuti no anche dei mesi mi fanno esponevo assolutamente in termini generali e non particolari
Se quest'osservazione costante del detenuto con compreso
Questo dibattimento fosse un tema di cui lei ha mai puro senz'
La maggior realismo
Grazie non ho
La domanda e quindi lei come questi cartoni diciannove capito sì sebbene
E m'è capitato ci sono stati cast inclusa se divulgati questi colloqui che lei sappia no mai soltanto in questo caso anche in questo caso ci è stato chiesto dal mio ufficio non
Nessun'altra domanda anche perché interlocuzioni diciamo a livello del gabinetto Bandera da mettere chiedono al capo da tutte le volte
Che hai fatto predispongono e quindi preghi questo caso no
Lei non hanno e non a me ma io ho fatto nulla mi è stato anche chiesto poi diciamo scoppiato il caso con nota scritta del capo da questi gli altri c'era qualche
Fondazione ma
Poi non è una città nessuna carta
Nessun'altra
Giacché non c'è
La dottoressa Proto il dottor Alberto Rizzo
E l'onorevole ministro non più io ha come intendimento per vadano noi
Vorrei insiste nell'abitazione del presidente Rizzo viceversa possiamo per iniziare altre osservazioni alla testimonianza Bartolozzi noto però essere anche e se vuole la lista degli episodi e del ministro Nordio
Allora sulla parte sulle rinunciata dell'uno parte civile che ovviamente non pregiudica rivendicazioni fatte dalla difesa deve
Nessun problema Presidente
Allora il tribunale a questo punto revoca
Illustra i testi indicati dalla parte civile
Sia l'onorevole ministro Nordio ossia la dottoressa Bartolozzi resta Rizzo che dovete citare che udienza aveva dato Rizzo Consagra
Aerato delle udienze in cui non poteva Galliani casomai nella
Il
Non c'è più sotto
Io spero qualora a cinque
Vuole vorrebbe ovviamente vorrebbe è chiamato il trenta di settembre sette otto nove dieci luglio il ventuno del cinque novembre dovrebbe andare bene insomma scegliere l'unica cosa che ha stupito
Certamente alle due del pomeriggio
Va bene
L'avvocato anzi non entusiasta ma se qualcosa professore ricorda
Elementi piacevoli
O di quindi va bene l'udienza del cinque novembre due per perfetto esaurita allora che poi
Allora è un testo non Simone forme Ciafardini vostro è un solo testimone è anche fai
Esame imputato sarebbe stato oggi avendo finito il pio il Pubblico ministero non c'è però siccome penso che l'abbiano chiesto le varie parti io posso farlo
Però allora a questo punto cominciamo
Allora i due testi vostri testimoni li volete sentire tutti la difesa Sipra sovente Domenico Basentini Bartolozzi
Che sorpresa questo di Domenico
Domenico
Perché allora
Quanti ne citiamo presidente
Eccessivamente
Possiamo farlo sapere tempestivamente ovviamente vediamo anche chi è disponibile ma garantisce lo faremo sapere e quindi voi per l'esame l'eventuale esame dell'imputato valutiamo
Alle ore tredici di motore
Dai locali la sera in cui seguita da sottoporre esame no probabilmente
E quindi dodici dicembre finiamo con l'esame senz'altro giuridico non ricordo che questa è male
Quindi dodici
Sì dodici citiamoli struttura potrebbero anche l'esame dell'imputato
Vuole fare l'esame
Dovete venire probabilmente sì va bene allora se fermiamo tutto anche esame lo fisso alle ore dodici di modo che aprendo a conclusione quindi il dodici dicembre alle dodici
E Paesi avanza datata discussa già adesso Celestia
Armonico potrebbero
Ma liberamente a Tokyo poi
Sentiamo un attimo come del Berchet Ventucci
Comunque non è una carota siccome voglio ahimè assegniamo me
Ma Giannotti cui aveva dato un assegno e dire loro ovviamente e quindi potrebbe essere il ventuno e il ventotto gennaio
Mobilitati centinaia avvocato
In Italia
Scusa
Sul computer io benché
è stata scusate è una cosa il dodici
Ferma restando la lo possiamo fare il come primo processo alle nove e mezza del mattino meglio meglio allora
Rapimenti Abbatino avverte anche agli anziani sono avvenuti
Va be'Caselli allora l'unico rammarico dodici alle nove e mezza del mattino così
E gennaio almeno indicativamente poetiche o ventuno ventotto gennaio al ventotto probabilmente ho già qualche problema ventuno ventuno al momento in cui sono Carlo sì per l'eventuale discussione si è finita l'istruttoria se
A me lo scettico ma festeggia
Ha ragione però la distanza tra il Carc i calendari adesso gli antidoti anche legislativo scoperto praticante
Abbiamo
E Abate il ventun Gennaro possano avere undici undici
C'è un rinnovo
Va bene
Va bene
Ovviamente poi in corso d'opera se ci sono necessità o del collegio
Magari degli avvocati ecco lo sapete che sono queste date per gli altri impegni
Collegato prospettate cioè sembrava
Dal trenta al giudice
Va bene allora abbiamo diamo atto che viene acquisita la copia dell'articolo questo è quello che Repubblica giusto articolo di Repubblica
Fondenergia carta
L'onorevole Crosetto chiederci