Il caso Toni Negri

Al professor Giovanni Battaglini che docente di diritto internazionale presso la facoltà di giurisprudenza dell'Università di Ferrara
Chiediamo quali implicazioni nel campo del diritto internazionale può sollevare il caso di Toni Negri e in particolare a tutto il discorso della carcerazione preventiva evitare
Voglio dire che lì c'è stato un po'di confusione c'è tuttora perché si insiste molto su sulla carcerazione preventiva sotto questo profilo si trova naturalmente che ci dovrebbe essere una valutazione identica
E Bertolini ed altre che si trova un'altra condizione ancora in carcere che ancora niente soggetti passivi diciamo di questa carcerazione preventiva invece risponderei modificando in poi quesito cioè mi domanderei anzitutto sette proprio l'arresto la volta consentito
Utilmente in chi potrebbe eventualmente configurando in pochi violazione la Convenzione europea
Su questo punto c'è da dire un'altra cosa che eppure mi pare di normalmente si trasforma
Cioè non è che l'arresto obbligatorio di per sé sia in contrasto con la convenzione l'articolo cinque una convenzione non dice nulla che di per sé possa risultare in disaccordo col quella che nella nostra legislazione l'ipotesi che il rischio specie genialità però per vari reati come lei sa dell'arresto obbligatorio perché no
Perché quello che la convenzione si limita ad imporre e che l'arresto comunque sia obbligatorio o facoltativo non abbia carattere uniti gli altri temi non sia un modo di affliggere preventivamente l'eventuale rilievo che per il momento peraltro e ancora presunto innocente e quindi la funzione dell'arresto
Non importa sia obbligatorio obbligatorio per la Convenzione europea egualmente una soltanto cioè è quella di consentire e in migliore svolgimento delle attività processuali in un secondo momento inizialmente dell'attività istruttoria avrete mica presto
E si giustifica in funzione delle strette necessità e dedite che parte dall'istruttoria via via giungerà al processo
Che cosa accade accade che normalmente assicurando di nota nel nostro ordinamento dell'arresto obbligatorio
Finite per configurare il più delle volte di pozzi di un arresto che ha pure anche quelle finalità voluti dalla Convenzione europea
E che lo ha reso obbligatorio quando è di solito interviene interviene e nel momento in cui deve ancora cominciare proprio quindi rende un interviene viene aborigena e Betty di tutto l'iter e quindi caso Negri si differenzia e e la differenza in re ipsa
Campitelli è un caso potrebbero forse accadere degli altri io ho l'impressione che qualche cosa del genere si potrebbe dire anche per questi nuovi mandati di cattura persone che sono già in stato di detenzione ma questo bisognerebbe riflettere più a lungo momento diverso
In modo certamente è capito è che c'è una differenza cioè quest'arresto obbligatorio intervengo momento che si lascia valutare e isolatamente rispetto alla funzione e della de de de del percorso di tutto limitato all'istruttoria processati addirittura l'arresto obbligatorio che in concreto intenderebbe dopo che si è aperto persino anche processo sia pure dopo lungo tempo
E c'è stata anche la deposizione pieno ad Allegri replicare all'inizio del processo
Allora il punto è nuovo
Non ha l'eguale o per lo meno ci possono essere dei casi assimilabili ma certamente poco non sono casi frequenti infonde nuove di tutto ieri non degli altri
Cioè il Buddha di sapere se l'arresto interviene in questo momento
A un carattere solo funzionale a istruttoria la risposta è ovvia no
O al processo parte da riaprire pure no perché il tempo trascorso prima in quel processo le possibilità di ascoltare testimonianze argentino Sansone egli addirittura fino all'ultima sua lunga deposizione in sede non Cesare diretto sono stato in qualche modo lo so
Semmai in questa sede interviene discorso del del della lunghezza dei tempi dei tempi lunghi o qualche volta persino i tempi morti erano aperte per arrivare dalla istruttorie quindi della proroga la carcerazione preventiva
Nel senso che non è che in questa carcerazione preventiva prolungata nel caso di cui siamo ricorrendo e finisce per essere un indizio in più
E della non idoneità ormai dell'arresto obbligatorio ad assolvere a quell'unica funzione non punitiva non avvertiva che è appena cominciato
Il quale quale connessione ci possono essere tra la legislazione speciale in Italia
E in particolare tra la carcerazione preventiva della Convenzione europea dei diritti dell'uomo cioè che risposte tale Genova pubblica prettamente formale
La come tutor per i diritti dell'uomo accertare la questione e ha fatto bene a come me per questa domanda
Perché uno si può domandare ma dato questa legislazioni dice lei lasciamo stare sessantadue legislazione straordinaria
Che ora anche la Corte costituzionale a diciamo così parzialmente assolto assolto sospeso sicuramente già detto resta bene perché c'è un'emergenza sta bene finché c'è l'emergenza
Allora questa emergenza potrebbe in qualche modo far salva lasciamo stare per il momento di nuovo in tema da della carcerazione preventiva potrebbe far salvare anche questa figura di arresto obbligatorio
Una funzione e un po'più penalizzante visto clima generale questo prima che è stato descritto come prima eccezionale di emergenza
Vittima del terrorismo scritto con con parole accalorate attinte estremamente vive anche dalla recente sentenza numero quindici alla corte costituzionale e allora io ne diventa ma convenzione si rende conto che in certi casi quei principi che io le ho risposto commento fa e che sono i principi affermati dell'articolo cinque potrebbero essere
Diciamo sospese eppure rispetto alla Convenzione europea perché la convenzione europea in base all'articolo quindici vernice
Ammette che in caso di pericolo che minaccia eccetera eccetera insomma ammette in altri termini che in caso di emergenza
L'altra parte contraente prosa prendere misure in deroga anche per i sacri principi e criteri che il mancato aumento tra sono di una convenzione europea ritiene che questa ipotesi e
Sinistra di fronte
Alla commissione di fronte alla Corte Sulcis sostanzialmente sul piano degli obblighi internazionali dell'Italia ex articolo quindici della Convenzione europea questa possibilità quindici in combinato disposto con cinque
Sì la parte contraente che esercita tale diritto di deroga
Tiene veramente informato segreta ragionare così di un'OPA delle misure prese dei motivi che l'hanno ispirata chiusa e cioè non solo iniziale denuncia dell'emergenza a questi fini è in ex articolo quindici agosto chiusura al segretario generale consideravano se costantemente il segretario generale del profilo Papini informato dell'andamento della durata di emergenza ma insomma
Vorrei contenta di me prima in un'altra domanda notte prima parlando in soldoni il governo dovrà comunicare colpevole dovrebbero
Va nell'atteggiamento generale ne farà adesso se mi consente anche una Trezeguet forse può servire
E proprio quello dell'essere connessa
Noi vogliamo diciamo così è una prassi che purtroppo qualche volta bisogna anche delle famiglie italiane credo da una parte fare io certe cose a essere un certo modo e poi non comparire a comparire e fuori di casa in un modo diverso
Da questo atteggiamento di oscillazione questo atteggiamento di oscillazione dei nove lo vede anche in questo caso noi da una parte non vogliamo dire non l'abbiamo mai detto che quel che c'è questa sua più emergenza che noi invochiamo l'articolo guida convenzioni siamo ben guardati dal dietro
D'altra parte invece ci comportiamo come se l'avessimo detto
E cioè lo lo diciamo all'interno diciamo in casa ma non andiamo a dire fuori e poi ancora le faccio un altro esempio in un denso discorso questo come un punto molto campo ma questo forse meriterebbe basse un altro punto che proprio pensavo meritasse piccoli e in fondo nella cosiddetta insurrezione armata
Uguale la stessa la stessa formula
è lavori non è che non abbiamo la possibilità di ricavare il nostro diritto interno alla nozione di insurrezione armata l'abbiamo apostati ricavarla conta veramente a quello che molti hanno detto
Perché nell'ordinamento interno italiano ci sono delle norme interne conformi alla convenzione di Ginevra l'otto dicembre quarantanove
Trattamento dei prigionieri guerra mai molto più ampia anche di contenuti e cioè quindi una legge del ventisette ottobre cinquantuno che ha modificato in questo senso l'ordinamento interno ora da quella convenzione che va letta anche in combinato disposto dei protocolli sembrava che c'era il marchio insurrezione armata
E questo proprio l'insurrezione armata però Battisti Zaia da casi di sommosse popolari sporadico piatti anche di particolare violenza per ragioni terroristiche politiche interne configurarsi persone armata
Ad un certo modo con una particolare bensì davanti come dire intensità collettiva avere crebbe la fisionomia quasi di guerra civile che da me è stato altri magistrati hanno menzionato
Ma se questo è vero dovrebbero trarre conseguenze dell'applicazione la convenzione perché devo pensare che la Convenzione di Ginevra non fu una breve di alcune particolari misure nel caso di questa insurrezione armata che non presenta un carattere internazionale
Quindi siamo proprio nel caso di un conflitto
Interno diciamo guerra civile un'insurrezione armata assimilabile o non assimila per avvertire ma anche sulle già nata purché ripeto non arrivi a quei casi di mena sobbalza di popolo di piazza oppure i reati di violenza individuali sporadici anche se i gravissimi
Ora in questo caso la convenzione a parte ripeto alcune misure impone che le parti si sforzino di mettere in vigore
E accordi speciali per estendere a a questi pochi esempi tutte le gambe alla convenzione che fondò su una convenzione di riguardo alla guerra la Guardia nazionale
Allora faccia abbiamo bisogno dalla nozione sulle cenavate e ce ne andiamo a tirar fuori facendo finta quasi che non si ricavi dal nostro ordinamento che debba creava la giurisprudenza mentre c'è ed è in queste norme conforme alla Convenzione
Ma richiamo quando facciamo l'operazione sulla giornata di no poi essere se non vogliamo dire come a sorreggere amata quanto vetrata quali trarre conseguenze dalla convenzione
Che sono sia conseguenza di iniziative del trattamento dei prigionieri lascia addirittura ringrazio del proprio alla stessa figura di prigioniero di guerra del caso
Allora è giusto secondo me è che non si traggano pure conseguente che forse non siamo nel caso insurrezione armata
Guadagna meno nemmeno insurrezione armata
Quindi perché questa continua doppiezza Gianni
A parte le considerazioni politiche o quant'all'impressione che ci sia una ragione perché cioè c'è modo e modo di essere lo si può essere doppi
Astutamente giacché si può essere doppi di un modo sprovveduto io ho l'impressione che la alla base di tutto questo che siano devono impronte su di me e non professionali
Cioè quello che caratterizza le nostre azioni giuridica internet l'intenzionalità spesso tanto più quando di in gioco sono di politiche erano pro o contro o dei obliqua sicuri politici perché erano de de de de dei cattivi professionisti avevano del foro abbiano preferito vari politico anziché fare l'avvocato fra i magistrati del allora B c'è la tendenza a qualche volta si estende anche a Mario stagliano studiato ma centoventuno mancano e basta vedere le riviste che censurano le varie sentenze che le commento nasce la alla base c'è questa grande logico
Impronte dove non professionalità tipicamente del Paese diciamo come le canzonette che ci attribuiscono
Ma allora siamo in violazione praticamente gli accordi internazionali a cui l'Italia aveva sottoscritto che tipo di sanzione ci sono viene il punto è questo
Lei continua a dire giustamente violazioni accordi nazionali data a volte si tratterebbe di violazione di norme interne cioè questo notificata
Cioè dalla legge che dal Seborga esecuzione
Però questo per esempio sarebbe vero per ultimo caso che faceva cenno e continuiamo a dire che sorregge dalmata dobbiamo trarre conseguenze perché se no altrimenti non rispettiamo poste dovessimo tenere comportamenti contrari comincia a Ginevra in quelle materie non rispondere ma una convenzione
Nel gravoso del
Convenzione europea e di questo Libano testo obbligatorio e qua lei sa non non non c'è bisogna essere giuristi europei anche se lei considera che l'audience funzione invita di continuo norme interne
Conformi alla Convenzione europea e quindi in sostanza se lei vuole da fare un trattamento
Quindi de delle con come considerandoli un eguale momento diciamo nemmeno quindi mettendovi in posizione diversa tende del decorso del tempo ma come se le cose grandi nell'uguale momento alle imposizioni delle norme conformi alle convenzioni va bene ed imposizioni recarmi interne e che obbligano all'arresto obbligatorio in particolare che l'ora portava per quanto riguarda però la legge
Questa legge del del decreto come prima Sergio Lucioli chiamiamola pure speciali particolare
E io dico ero questa prevale perché e più speciale inutile dire che in questo caso speciale la norma di ordinare esecutiva convenzione e lo speciale la norma che che che appunto e ai malato misure speciali
In altri termini se non ci fosse questa nuova legislazione
Probabilmente io mi sentirei di studiare il caso diretta la Petrol mentalità aumenterebbe conformare convenzioni e nobiltà approvato le norme interferito prevale il precedente in materia e quindi all'avvocato persino l'arresto obbligatorio ci potrebbe discuterne ma siccome adesso c'è e una norma speciale ad hoc per il terrorismo per questa funzione specifica diritto speciale prevale e quindi io sto questo profilo cioè bisogna essere obiettivi diamo ragione pure a questa decisione perché è stata presa in un primo momento Neruda dalla commissione competente sul punto sul punto dalla commissione competente sul punto né del ragioni giuridiche potevano motivare l'arresto
Consentono al resto va be'abbiamo prima questo da quest'ottica per dell'acqua che possiamo guardare da un altro punto di vista quello della del fumus persecutionis coi se vuole proprio saperlo poniamo da da da questo punto no ora da questo punto di vista si può dire certo costoro se vado a ragionare puramente sulla base e del diritto interno anche di quello conforme alla Convenzione ma che in questo caso però sono norme posposto dalle altre due speciali se non si può dire anche posteriore del tempo ma quanto meno speciale e cosa potevano dirlo scomparso leader di internet modificato
Perché attualmente e in contrasto con la Convenzione europea diciamo perché di una condotta legislativa
Il che fa
E diverso e e il caso secondo me e di una decisione del Parlamento che ovviamente essere ispirata anche a le valutazioni più vasta di natura politica
Perché se si va per la strada della del del consenso all'arresto che l'autorizzazione all'arresto obbligatorio
Si trovava di fronte a un'abitazione dalla Commissione europea per del contrasto appunto ingaggi l'azione interna italiana con la convenzione
Quindi non c'è più neanche bisogno di esaurire e brevi corsi interni
E si può ricorrere immediatamente a tamburo battente alla commissione dando la paura che non si può chiedere a nessuno di fare diversamente perché il diritto interno e contrario la convenzione in questo caso e quindi c'è una illecito internazionale da condotta legislativa
Ma
Vogliamo andare per questa strada vogliamo correre questo rischio
E ci sono da legare le sentenze della corte però contro in Italia nel caso recente Foti Corigliano e voglia manco andare al rischio di avere sempre torto in sede con del Po di contenzioso europeo
In questa valutazione politica del Parlamento mi assocerei appunto gli status symbol Partito Comunista aspettiamo perché se l'arresto
E quindi avrebbe sull'arresto e data successivamente a una sentenza di condanna chiama posto dalla convenzione
Passiamo adesso noi liberalizziamo quella possibilità di arresto obbligatorio che di per sé rivela un contrasto legislativo con la convezione europea mi pare una sana politica
Cioè non mi parla spontanei valutazione facendomi vanno sarà politica in Parlamento all'occasione politica di evitare vero con un ricorso alla Commissione eventualmente alla corte e o un'ardua sentenza contraria l'Italia
In fondo il prezzo da pagare non è consigliato cerchiamo di non pagare adesso il prezzo del ricorso alla commissione ed al ricorso della commissione la corte
La penisola quali le conseguenze passando dirò le conseguenze secondo me sono inevitabili
Perché una volta che c'è una sentenza la Corte volevano vedere concrete ma anche lo Stato deve metterci
Guardi se ne studia il caso per esempio delle punizioni disciplinari scolastica nelle scuole inglesi che contando solo su basi privato non la la corte praticamente ha per la posizione contraria
Sotto profilo articolo tre riguarda come si crede sopra la tortura anche e il trattamento degradante inumano e degradante quindi addirittura arriva fino all'ipotesi di castighi scolastiche per carità in alcuni quartieri sono blandi oggi
Sola spicca pure mangiare siamo in questo ordine detta la convenzione la convenzione contraria anche a questa prassi e la corte d'accordo al Regno Unito
Il ricorso ai genitori
E benché in questi giorni sui giornali gremito quel quel quel tantino picche che deve non di più modifica
Cioè che cosa ci che praticamente i castighi scolastici quando hanno la possibilità di ricadere sotto sigle quando quando cioè di quasi che ricadono sotto l'articolo tre e e debbono essere consentiti dai genitori
Perché così sa che non ci sarebbe mai mediche genitore non va più a commi alla Commissione
E quindi si cala dagli impacci c'è la bandiera entrambe nella Convenzione europea paga come sono vi è una convenzione fra potenze quindi sempre un po'a misura delle potenze
Però le potenze in quei limiti devono segnare il passo non sa attenzione sì a un certo punto c'è una catena sentenze e e della corte europea disattese da uno stato chiaro portato si mente cuore sotto profilo non solo giuridico dell'Unione ma anche politico ed è riguardo al caso era che la la Grecia certo punto state punto cento rischiava l'espulsione dal consiglio insomma ecco con conseguente abbastanza eclatante si è si è piuttosto ritirata dal cento al vorrebbe cessato anche perché di farlo una parte del qui vi membra comizio non appena perché indenne decadeva automaticamente finisca in sostanza sono sono rischi pesantissime sotto il profilo politico giuridico è vero per generare non solo internazionale in senso stretto nessuno stato di correre quindi noi saremo costretti domani dedica adesso si avviano sull'idea della vendeva modificata la dichiarazione sub proroga della carcerazione preventiva così devono avviare perché prevalgano dato buoni le sentenze della corte allora carbon Grimaldi Anania Camara gap e questa è una forma di tamponamenti verrà pacifica che si si intenderebbe da parte degli individui e degli organi comunitari al Paese ed è comunque sopportare allora non gli conviene più fare quel giochetto doppio diciamo
E si deve cominciare a impegnare e naturalmente la commissione comincia a chiedere giustificazione al ministero degli Esteri resterà degli esteri preoccuparsi padre memorie queste memorie non devono essere visibili
Citavo la magari sono anche forse risibili ma dopo piano piano devono mettersi al passo
Quindi lei capisce chi va a montare piano piano tutto una situazione che nel caso di Negri potrebbe essere e naturalmente accompagnata da un certo scalpore visto come si è comportata la stampa televisione nato in questa Inter questa faccenda quindi si va a fare una una strada percorre una strada di ricorso senza bisogno del primo movimento per perché in contrasto con la sul piano legislativo
Con la convenzione e quindi mostrava un iter che può iniziare subito che può avere notevole ridondanza anche all'estero giornali internet e decidiamo a mettere in piazza improvvisamente dopo aver fatto tanto per fare appunto
Piana gare così a casa vedendo di non comparire comparirebbe in pieno e mi sembra appunto una buona politica facilitare questo iter eclatante di ricorso alla Commissione europea ed eventualmente alla Corte
Una domanda politica sono gli organismi internazionali l'ONU
Ma corte europea dei diritti dell'uomo ed altre cose di questo genere
Che si trovano spesso nell'incapacità nella difficoltà di imporre per tutti i Paesi che hanno sottoscritto le varie convenzioni no delle regole si sa è che come castello vagamente vengono costantemente violate quali possibilità
Di dare effettiva capacità effettiva rappresentanza Castelvaldo subito il sul sul punto dell'ONU per rendere con quali spazi perché noi non lo novantaquattro figuriamo destinato a tante cose ma in realtà il fine principale quello che la pace e la sicurezza internazionale e a volte penso da pagare altissime valgono paga perché in pratica purché si resti parallela ci sarebbero i locali ma con la Guardia nazionale
E il discorso era come giocare creava agganciato solo al discorso del Consiglio d'Europa e e dei membri del Consiglio d'Europa che ritengono di avere uno stesso che sottolinea anche perché ritengono di avere lo stesso standard di civiltà giuridica in fondo si sentono in posizioni particolare cooperazione e a quel livello e il consiglio la promuove continuamente anche i diritti per l'uniforme convenzione di grande rilievo di grande momento
Lei mi dice qual è la conseguenza sa Valdes oscuriamo fondato organismi che non riescono a essere efficace Parlamento europeo come
Ma Thomas od organismi internazionali hanno abbiamo iniziamo anche a questo punto dedicate a questo punto perché anche il Parlamento europeo specie rappresentando con una nel collegato comunque un un un ente sovranazionale raccolte in cerca di far rivedere tutto questo discorso il punto è che
Limitiamoci a lancia un patto
Fra soggetti su di un piede di parità
Io sono d'accordo con quegli autori anzi
Son d'accordo faccio mio dire perché non sono di aver inventato questa tesi non sono un fedele di quella verifica ad esempio nel perché emerge luminosa dalla iscritti De Gaetano arancioni riprende è che sorgente di generazionale
Insomma in rapporti direi quasi intera individuale su più impedire golosa parità assenza dall'autorità quindi sono il regime io continuo a dire tante volte anche contro il regime internazionale e sotto certi profili in regime privatistico
Questi il fotografo bibite malconcio
Stravince qual è la conseguenza
La conseguenza e quella scende la conseguenza è esattamente quella che sia qua in mancanza di cosa mediante forme di riparazione per indirizzarci vedo il danno è chiaro che non lo chiede
Lordo lo può chiedere individui in base alla convenzione se poi non sta con la moda i rapporti intestataria a livello di Consiglio d'Europa già la la sanzione è come per nel caso che lei ben conosce dei negozi giuridici privati e qual è la conseguenza quando non c'è la possibilità di ottenere risarcimento del danno in cella non trova una persona trovato una tendenza da persone così anche l'esecuzione forzata compatta
E la la la sanzione
E il senso della sospensione
E e della estinzione degli obblighi allarmati circense sostanza del de de de vendendo del rapporto intenso già attivo in sostanziale e la conseguenza degli adempimento contrattuale
E dice ma questa è poca cosa fino a un certo punto
Intanto ci dice che questa questo tipo di sanzione all'e commerce non conviene né allora al caso dalla Commissione europea perché l'inviata sorpresa all'individuazione di tutti quanti può disapplicare la convenzione
E allora e allora lei comprende che si scivola inevitabilmente sul piano della sanzione opinione della sanzione politica
Questa sanzioni l'opinione questa riprovazione sociale e ad oggi e non bisogna cioè non tenerne conto
Basta che ci dia che ci portiamo in giro e e gravissima la conseguenza di questa sanzione opinione al a livello di protezione di questa riprovazione sociale centosedici tratta un certo punto di di di di di gli emarginati ed emarginazione l'immaginazione a causa di questa di questo atteggiamento dagli atti vero dello le vedi quello sguardo che si comporta in modo contrario che ripetutamente ad esempio verso cui ripetutamente siano sentenze
Contraria della Corte non farebbe niente riciclo sulle sentenze Mazepa non ottempera ecco perché dico finisce per dover ottemperare perché non c'è in realtà che si si voglia pensare non c'è ad esempio di sentenze della Corte europea del dell'uomo disattese
Dalle star in realtà quando s'era perduto e Sandro Medici attendono perché per evitare appunto quella riprovazione annunciare Eliseo dovrebbe porre in termini operativi di esclusione da da da unione
Si finirebbe eventualmente rischierebbe scusare costitutiva perciò non ce ne importa ma allora perché stiamo allora intanto il fatto di non stabilendo il più veloce in Europa o di o di essere fra gli stati guardati a vista perché sono quelli che violano costantemente la convenzione e disattento alla mercé della corte
Ma ma questo naturalmente invece compiti di cui al capo
E eccome eccome atteso che succede i rapporti privatistici devo dire pronto quel commerciante con la persona sulle quali a fini fiscali tutto questo perché dopotutto puntuali si fa trovare senz'argini eccetera non rischia mai
Un'esecuzione pareggiata sedeva salvaci ma per conoscere non sia più uno sfondo sarebbe viene viene praticamente non ce l'ha proprio sulla croce d'onore rapporti e non popoli alzare la voce dire e nei consessi internazionali ma queste quello perché dando sulla voce da persona poco rappresentata una situazione estrema ogni Stato dalle stiamo alla situazione reale è stato circa e e una buona politica ce lo conduce a cercare di evitare di trovarci nell'impasse
Ecco perché dico noi abbiamo oggi uno strumento occasionale di evitare che in un caso di arresto obbligatorio che ebbe e il carattere e con cui si presenta in modo distinto da dall'inizio dell'istruttoria in modo così isolato
Potrebbe apparire esso stesso in violazione o come già lo dica perché con peraltro affettivo punitivo fra parentesi questo calata affettivo punitivo di persone che resti anche dopo la riforma del mare di cui tanto si va appannando
Che forse nemmeno quelle da golf una convenzione l'animo impone sta di fatto sempre abbiamo l'occasione politica
Di evitare di di di di infilarci in questo ginepraio dice riterremmo una politica nomi fidarmi lasciando stare le questioni oggettive concrete e e non è nemmeno una
Una forma di disuguaglianza di trattamento perché ripeto non è in gioco la carcerazione preventiva se non di riflesso è in gioco l'arresto obbligatorio in condizione specialissimi agli altri sono stati arrestati otto
Inclusa la persona esaminata perché sospettato di certi reati quando deve ancora iniziare sbaglia quindi nessuno può dire che non era anche in funzione per far almeno all'inizio non si poteva rivolgere poco fa ho accennato al fumus persecutionis volere precisare questo pensiero sì io l'avvilimento nel corso del discorso perché quando lei si rifà all'articolo cinque alla Convenzione europea sul tema sul punto dell'arresto
Eventualmente anche obbligatorio ma sempre legato cioè finalità
Più che
Anche alla luce della convenzione e in primo luogo anzi alla luce dei diritti umani garantiti dalla Convenzione
Un arresto afflittivo punitivo che non abbia semplicemente quelle finalità che la convenzione gli attribuisce
A di per sé davanti al due per cento ceduto
I nomi degli indagati guardarci tanta turnover o solamente dell'ordinamento interno prescindendo dalle norme gli aderenti alla Convenzione ci sono denominata me dalla convenzione
E un arresto che incida sulla e qualità della persona e di presunto innocente di per sé meno per questo suo carattere di di pesci da preventivare radi di di una presa d'aria e sostanzialmente cosa tre ma c'è una certa persecuzioni in questo quindi in realtà un arresto obbligatorio e certamente non persecutorio
Solo nell'ipotesi che avvenga contestualmente
Poi inizia nel momento in cui si può ancora giustificare sotto il profilo ed emerge dall'istruttoria o del pericolo di fuga questo nell'accennata ma tutti vediamo che siamo di fronte a un caso in cui la fuga non ci sta presumendo anzi cioè ed esplodere che questa fuga ci sarebbe se non venisse dato la autorizzazione all'arresto e e della fuga la convenzione si occupa anche lì sono i limiti molto ristretti cioè non è perché perché era perciò non debba fuggiva perché la persona fuggendo e non ostacoli il procedimento
Tutti sappiamo che se viene dato solo correzione al procedimento in questo caso c'è ad oggi la fuga
Dopo non sappiamo perché non dico se ci sarà o non ci sia la fuga se mai poi se ci fosse a causa del consenso all'arresto no non sarebbe quella di cui parla la convenzione
La convenzione parla di di fuga o pericolo di fuga che possa giustificare l'arresto
Quindi e visto come come visto però questo episodio di arresto isolato dalle finalità processuali
Dal pericolo di fuga anche in funzione anti essenzialmente imponibili rivalità personali assume di per sé una fisionomia di di persecutorio e perché no insieme all'animale e cioè per ragioni giuridiche o di Danzica tecnico-giuridiche strette che direi che cioè è un po'questo fumus persecutionis e mi sorprende di vedere come e illustribus costituzionalisti almeno i soldi libiamo considerati tali si lascia andare cuciture un po'leggermente dire anche lì difetta un po'la professionalità
Dovrebbe essere sempre conoscere anche la prima cosa qui deve pensare quando si occupa di qualche antenna e e il rigore tecnico e professionali
Grazie
Qualche domanda la professoressa Lorenza Carlassare che docente di diritto costituzionale presso la facoltà di giurisprudenza dell'Università di Ferrara
Signora autorizzazione a procedere e autorizzazione all'arresto mi sembra che la giungla dottrina dica che l'autorizzazione all'arresto è una cosa ricchissima
Eh sì quella l'autorizzazione all'arresto è veramente un caso eccezionale e avvenne nell'ipotesi sì nei comuni in cui occasione dell'elezione di Saccucci
Ma poiché e fu data se non che poi fu nuovamente liberato per l'elezione successiva
E nelle more della nuovo autorizzazione riparò all'estero ma credo che questo sia un caso anche molto definito in cui e non era certamente si leggiamo le situazioni era molto chiara dubbi anche sul sui fatti no non non ce n'erano
Comunque normalmente si discute si parla di autorizzazione a procedere
Quelle all'arresto le ripeto normalmente vengono considerate casi eccezionali Simi quindi non si possono fare paralleli paragoni e rifarsi è una prassi parlamentare che praticamente inesistente
Va anche ricordato che anche a livello di autorizzazione a procedere la prassi parlamentare molto discontinua tutti questi discorsi che hanno fatto in questo periodo noti giuristi anche per pochi per la verità per sostenere l'opportunità dell'arresto rifacendo sia la ratio dell'istituto
Non sono certamente confermati da quello che è avvenuto in Parlamento in cui molto spesso
Le autorizzazioni all'arresto dalla procedere contro membri del Parlamento non sono state discusse sono passati i tempi e dopo non sono state concesse senza addirittura motivare sulle ragioni quindi questa rigorosità che si vorrebbe avere oggi nei confronti di Negri
Non è certo stata una regola costante del nostro Parlamento repubblicano
Si potrebbero addirittura citare dei dati S possono interessare a qualcuno questi dati sono abbastanza sono abbastanza senza significativi per esempio nella prima legislatura per la Camera dei deputati su cinquecentotrenta richieste di autorizzazione
Duecentoquindici non hanno avuto esito nella seconda legislatura
Trecentodue non hanno avuto esito su quattrocento e trenta nella terza centotrentanove su trecentocinquantacinque e così via adesso senza continuare coi numeri indubbiamente nell'ultimo periodo e si sono notti è notata una prassi un po'più corretta ma spesso appunto ripeto si lasciavano semplicemente scadere i termini senza intervenire addirittura non parla resto ma anche per un procedimento nel caso di Negri poi ricordiamo non c'è stata nessuna condanna ma semplicemente una detenzione conseguente a un carcerazione preventiva che si protrae come tutti ormai hanno ribadito il tutto infinite volte per da quasi cinque anni
E allora
E presunzione di innocenza secondo i termini costituzionali
Carcerazione preventiva
Beh e noto che questi sono due concetti totalmente inconciliabili anche i giuristi che hanno tentato di conciliare le due cose francamente non ci sono mai riusciti perché la presunzione di innocenza
Di per sé è anche semplicemente di non colpevolezza si preferiamo questa dizione
E certamente non consente e l'arresto soprattutto un arresto che abbia in qualche misura i connotati della penna
Perché sappiamo tutti che non solo non sono diverse le modalità di esecuzione di questo arresto i nuovi sono i medesimi anzi
Oggi sono luoghi peggiori rispetto a quelli in cui si può scontare una pena conseguente a una condanna
Che i tempi soprattutto oggi sono diventati assolutamente ingiustificati ma ripeto già i due concetti sono inconciliabili
Come si è detto tante volte sono discorsi che sono stati fatti e rifatti ma evidentemente sono di fidi difficile difficilmente recepiti
E l'idea dell'arresto ed è la carcerazioni preventive dell'imputato era già considerato colpevole è una concezione che risale così diciamo una visione dell'Inquisizione in cui Carter l'imputato si doveva essere a disposizione l'autorità per essere torturato e possibilmente confessare
Ma sostanza che i tempi forse sono cambiati non sarebbe questa proprio l'idea quindi questa carcerazione preventiva si dovrebbe giustificare semmai soltanto con ragioni di tipo processuale quindi la necessità di esperire le indagini ha di fare l'interrogatorio dell'imputato io sono spicciola
E costruzione si può dire che Costituzione i costituzionalisti visivi siano divisi ultimamente in due correnti gli uni che tendono a giustificare sempre elevare legislazione speciale e altri invece che ricavano tiriamo fuori evitando la costruzione nel cassetto e confrontiamo la
Sai primi si trovano in una situazione sempre più difficile perché giustificare la costituzionalità
Della legislazione speciale è praticamente impossibile
Del resto un buon esempio per chi ha voglia di leggere le cose di non fermarsi alla superficie è la lettura della sentenza numero quindici del mille novecentottantadue
In cui la Corte costituzionale pur non dichiarando illegittime determinate norme di legislazione speciale soprattutto sulla carcerazione preventiva e sulla io retroattive sulla retroattività dell'allungamento dei termini
Cosa veramente fuori da ogni possibilità di giustificazione
E deve rincorrersi a dei concetti Diversity corre all'emergenza ricorre a delle spezie di di éscamotage e fa una sentenza che in definitiva si potrebbe addirittura considerare con una sentenza di annullamento
Per il futuro cioè se questa legislazione dovesse continuare e non viene modificata e soprattutto non vengono agevolati i tempi
Di svolgimento dei processi e chiaro la corte ha fatto capire in maniera incondizionata che l'annullamento di queste norme sarebbe inevitabile
Un'ultima domanda politica se mi si consente e sciocca peraltro se abrogherà la legislazione speciale se programma costituzione sic stantibus le cose
Ma io sinceramente spero che si apre nella legislazione speciale
Sì la conosco la procura o è una speranza io sono sempre stata ottimista grazie
Fabio Barbieri direttore del Mattino di Padova geniali conoscerti dissertato direttore più coraggioso sull'argomento nei in questo periodo ogni giorno al Mattino di Padova uscito come un editoriale
Di cross intellettuali Camon Acquaviva Cacciari esponenti nel mondo la cultura padovana Ronchitelli ed altri contro l'arresto è perché ma io non credo di avere un particolare coraggio o semplicemente recepito e tutta una serie di input mi venivano dai nostri più autorevoli collaboratori che tu hai appena stato chiedevano che il giornale prendesse posizione su non su Toni Negri ma sul caso membri che è una cosa credo completamente diverso e siccome come scriveva proprio questa mattina Ennio Ronchitelli si tratta di diritti inalienabili dell'individuo quanto il diritto a un processo in tempi rapidi diritto ad avere giustizia
Il diritto alla libertà personale ho creduto di dare spazio questi nomi nostri opinionisti
Molte considerazioni dei quali condivido anche personalmente ecco quindi non credo che si tratti di coraggio quanto di prendere posizione nel senza condividere neanche una parola di quello che Toni Negri particolare
E e altri che in un passato più o meno remoto hanno fatto riferimento a lui senza dicevo dividere praticamente neanche una parola di quello che fanno affermando con le cliniche sono tanto nella città di Padova alcuni dicono che il mattino cerca di tenere ed in più scarpe cioè tentare di tenere un po'il togato moderato però strizzare l'occhio la sinistra eccetera
Altri dicono che i questa ieri mattina si sta riscattando di tante altre cose alle spalle in realtà però io continua prova di coraggio perché gli articoli erano precisi erano espliciti e soprattutto per esempio personalità di Padova decide di non intervenire perché già gli altri dicevano tutto ed era meglio che lo dicessero gli altri
C'è stato un accordo col pulitore per questa linea politica il continuo dire coraggiosa
Ma
Ti potrei rispondere che il mio editore ha sempre scrupolosi sicuramente rispettato il contratto di lavoro che appunto dopo una serie di accordi iniziali demanda l'iniziativa del direttore
Di stabilire la linea politica del giornale
Diciamo quindi questo mi pare che non sia un non sia un problema sia un falso problema quello che mi preme piuttosto sottolineare è che forse con un atto di presunzione
Non ho mai curato in maniera particolare quelli che sono i giudizi che all'e sterno del giornale vengono dati
Per e mi riferisco in particolare lui ai giudizi che possono essere dati da organizzazioni partiti associazioni movimenti ecco ma non capisco di cosa dovrei a riscattare mi
La nostra posizione sul problema
Della violenza è sempre stata di una chiarezza addirittura palmare vorrei dire di più personalmente sono stato parecchie volte
Non voglio dire minacciato perché non vorrei esso è più grande di quello che sono però hanno non non non è stato certo parlato in termini positivi nei miei confronti e i non tanto come persona quanto come linea delle giornale
Ci siamo trovati d'accordo su alcuni argomenti con il Partito comunista su un alto e con il Partito socialista su altri ancora con i radicali su altri ancora con me con con la Democrazia Cristiana non nessuna non ho nessuna esitazione a dirlo ecco io credo tutto sommato che tutti noi qui dentro facciamo con lo scrupolo e con un'attenzione incredibile Prato se mi si consente questo
Passaggio è testimoniata anche dal grosso successo di vendita che abbiamo cioè questo glielo leggo semplicemente al fatto che facciamo come sta il nostro mestiere sbagliando certamente per l'amor di Dio nessuno è infallibile
Certo però che si riconoscono da lontano ci riconoscono per lo meno la buona fede
Per quel che riguarda poi il le prese di posizione dei nostri opinionisti ecco quello che mi ha sorprese in maniera particolare è che e nella sostanza seppure con argomentazioni diverse si trovassero tutti d'accordo nostro pianisti come come i nostri lettori pensando appartengono alle fasce politiche più disparate dai socialisti ai comunisti Diaye light ciminiere e che di conseguenza questo questo mi ha dato l'impressione che e il problema della carcerazione di che un deputato accusato di esempi di imputazioni eletta hanno posto un problema che dovesse rimanere limitato in una lite più o meno intellettuale ma forse un problema credo che andasse dibattuto quasi tutti i livelli Toni Negri dal punto di vista informazione era un mostro qualche anno fa sulla stampa italiana oggi
Ma eh non lo so qua non per una per fare una difesa d'ufficio dei giornali e soprattutto la mia sarebbe tra voler addentrarsi in questo problema comporterebbe dei tempi lunghissimi di analisi e
Era un mostro nel senso che aveva delle imputazioni da mostro ecco questo direi che è il concetto base ora in un sistema democratico come il nostro se da un lato l'imputato eh eh non colpevole fino a sentenza passata in giudicato d'altro lato è anche una garanzia per tutti il fatto che si parli delle imputazioni poi ognuno valuta come meglio crede
Ecco io
Continua a ribadire e continuo a sostenere perlomeno per quel che riguarda il Mattino di Padova la tribuna di Treviso ne abbiamo sempre parlato di imputazioni da mostruosa dovrà essere una sentenza in magistratura ritratta in gravissimo e ieri tardò a stabilire se questi imputazioni corrispondono questi imputazioni corrispondono delle prove torniamo un attimo al Partito Comunista una tavola rotonda alla quale tutto l'altro ha partecipato
Violante che peraltro non passo tra a per la linea così più sinistra del PCC ha trovato il tu imbarazzato rispetto alle posizione che la federazione di Padova prendeva sul caso Noemi
Sono ormai noto per la sua la sanità lascia il pronunciata a favore dell'arresto tra l'altro c'è stato una polemica
Tratte e Zanonato segretario provinciale del PC di Padova appunto riguardo a queste cose vuol dirci qualcosa
Sì potrei ripetere le cose che ho già detto e che ho già scritto voi farete una premessa io personalmente sono con sono contrario alla al cosiddetto
Fenomeno dell'immunità parlamentare sono contrario però si badi bene all'immunità
Per quel che riguarda l'autorizzazione a procedere
Io invece credo che il col nostro costituente vietato benissimo a mantenere il l'autorizzazione che per la carcerazione
Sia preventiva ma soprattutto come recita un articolo della Costituzione tacitato l'altro giorno no credo che sia il sessantotto unità e
Soprattutto ci vuole l'autorizzazione per mandare in carcere un deputato anche quando questo deputato è stato condannato con una sentenza passata in giudicato
Io credo che sia difficile riuscire a ipotizzare una congiura contro una persona seppure anche un parlamentare
Visto che e per una sentenza che passa in giudicato ciò non è necessari tra i gradi di giudizio con magistrati diversi e soprattutto magistrati giudicanti non magistrati inquirente
Ecco io vorrei così ho già detto che secondo me la decisione
è un fatto squisitamente politico e non un fatto giuridico perché sotto il profilo giuridico io credo che ci siano pochi dubbi mi dicono leggo più che mi dicono che sono alla ricerca del fumus persecutionis ecco de corretto fumo nella persecuzione io direi che
Un imputato qualsiasi esso sia che viene incarcerato
Come il capo delle Brigate Rosse una cura che poi cade che viene riarrestato comunque ritiene e mandato un ulteriore ordine di cattura perché è fa parte del gruppo che ha ucciso il l'onorevole Aldo Moro che ha fatto strage della sport all'onorevole Aldo Moro e poi ucciso onorevole Aldo Moro ecco che anche questo imputazione care io credo che e la persecuzione e non metto in discussione la buona fede del del persecutore se mai persecutore c'è stata ecco io penso che una persecuzione ci sia ci sia stata senz'altro ecco per quel che riguarda per quel che riguarda la posizione della federazione comunista padovana ecco a me risulta che la federazione comunista che la segreteria e soprattutto il direttivo provinciale
Del Partito Comunista padovano sia tutt'altro che compatto voglio dire lo so anche perché le prese di posizioni di Massimo Cacciari da un lato e di Umberto curi dall'alto che non dimentichiamoci e direttore dell'Istituto Gramsci vento
Hanno creato senz'altro momento di ripensamento hanno confermato parecchi che già ritenevano posizione assunta la maggioranza della segreteria provinciale di Padova forse non andasse nel giusto verso
Capricorno confermato tutti costoro nelle loro nelle loro impressioni io vorrei dire che la motivazione che D'Amato ha usato usato nel suo articolo sull'Unità dell'altro giorno è un po'debole è un debole per più di sostanza nel senso e un organismo politico come la segreteria di un partito come il segretario di un partito
E devono motivare politicamente le loro scelte le loro decisioni e non ricorrere a degli artifizi giuridici sostanzialmente D'Amato ha detto Negri deve tornare in carcere
Perché la legge dev'essere uguale per tutti ora io non ne ho capito bene cosa vuol dire la legge deve essere uguali per tutti perché se è riferita ai coimputati del sette aprile già in carcere greche appiattirsi sull'ingiustizia non mi pare che sia un una una grossa cosa
Se e invece la legge uguale per tutti vuol dire che e i anche i parlamentari devono finire in carcere ecco allora chiedo
A Zanonato perché come vi ho già avuto ho saputo occasione di chiederli perché se e la maggior parte labbra la stragrande maggioranza del parlamento ritiene che e le leggi di emergenza siano abbiano esaurito la loro funzione siano fuori tempo se non se non inique
Ecco perché si deve mandare in carcere uno chiunque esso sia sulla base di una legge che il Parlamento già ritiene fuori del tempo se nomini ecco questa è una domanda alla quale non ha avuto non ho avuto ancora risposta ecco se
Poi mi si consenta un'ultima considerazione io vorrei ribadire e sottolineare che
Dalla decisione del Parlamento e qui non parlo a livello nazionale che non conosco che non conosco sufficientemente bene ma per quel che riguarda il livello locale e può nascere un segno di speranza un segno di speranza nel senso che dichiara chiusi politicamente e sociologicamente un certo tipo di di di di situazione che è venuta a determinarsi ecco non nel senso che quanto è successo deve essere dimenticato in termini giudiziari e anzi per l'amor di Dio siamo qua tutti che aspettiamo ormai da quattro anni e mezzo una sentenza che ci dica se abbiamo di fronte come dicevo prima a dei mostri qua delle persone che hanno commesso un certo tipo di reati
Ecco questo desse questo è chiaro non non non ci non sono necessariamente spie non non non ci vuole e così una una disattenzione nei confronti di queste corna di attenzione giuridica nei confronti di queste cose però mi pare che la posizione assunta da da Alberto Asor Rosa che uno dei maggiori esponenti del Partito Comunista
Del mondo dell'intellettualità ecco io direi che è una posizione molto molto corretta durezza non vuol dire rigore o viceversa ecco cioè ci sono delle delle differenze tra questi due concetti
Approviamo ottici
Perché tra Lonato diceva la legge deve essere uguale per tutti
Dicendo la legge c'è deve essere applicata senza poi dire quella legge l'hanno voluta ed hanno garantita gestita loro legislazione speciale è stata direi protetta dal parto comunista saputa parlato non pensi che invece le posizioni così drastica presa a Padova
Sono state produzione necessaria dal momento che bene o male molti dirigenti del PC sono coinvolti come testimoni a vario titolo all'interno di questi processi
No io non faccio dietrologia su questo non lo faccio perché
Non ci credo cioè credo che la partecipazione un fatto politico dipende molto dall'esperienza dalla cultura dal vissuto di ciascuno di noi ma io sono orientato sempre a concedere il beneficio della buona fede fino a prova contraria ecco io l'ho detto Festival dell'Unità e non ho nessuna lo scritto sul giornale continuerò a ribadirlo finché non mi dimostrano il contrario io parto dal presupposto che tutti coloro che hanno agito all'interno di questa vasta operazione hanno avuto hanno agito in buona fede
Parlo della buona fede sotto il profilo sotto il profilo del giudiziario dei magistrati che sono intervenuti ne abbiamo avuti la ne abbiamo avuto la dimostrazione con alcuni magistrati che hanno riconosciuto presente c'è stata una supplenza
Politica del magistrato nel caso del sette aprile questo riconoscere i propri torti credo che sia il massimo della buona fede c'è stata una battaglia politica io non credo che un magistrato come Calogero sia stato strumentalizzato da coloro che che premevano perché facesse quello che ha fatto io credo che come scritto proprio Acquaviva ognuno di noi si muove
Nel tempo e con le i condizionamenti del tempo non come scelta soggettiva proprio come dato di fatto
Acquaviva diceva che quando i tempi erano in un certo modo finiva in galera Valpreda quando i tempi erano in un altro modo finiva in galera Giannettini e così via
Ecco io adesso non voglio dare un valore di legge di natura questa cosa ma credo che questi condizionamenti ci siano però ritengo anche sono profondamente convinto che siano condizionamenti di natura oggettiva tra i quali uno
Uno non può non tenere conto
Non escluderei che ci fossero delle delle delle intenzioni diciamo soggettive e di e dell'interessi individuali e particolari da difendere vuoto nella città di Paolo dall'opinione pubblica ha cambiato idea riguardo la legislazione speciale
Ma non lo so io vedo che c'è molta attenzione su questa cosa io ho visto l'altra sera proprio nel Festival dell'Unità
E e di questo vorrei dare atto al Partito comunista è stato di una discussione di aver discusso di questa vicenda all'interno di un festival con migliaia di persone certo ottocento mille e non lo so di persone presenti credo che sia una cosa in sé assolutamente positiva a prescindere da da quelle che sono state le conclusioni del dibattito ma io ho la ho bloccato unità di sentire parecchi ambienti direi direi di
Che ovviamente non sono un campione rappresentativo della città però
Sento anche negli ambienti che più diciamo così politicamente si sono manifestati e giustamente e ostili a a quanto negando
Va dicendo e scrivendo sento che c'è questa questa sensazione che si stia commettendo una scorrettezza nei confronti di persone che
Che possono anche essere che probabilmente lo saranno responsabili di di di gravissimi reati però questa scorrettezza e Elisa su su quella che sarà su quello che è l'atteggiamento nei confronti
Diciamo di individualmente di queste persone ecco questo questo mi sembra di poterlo dire sono centinaia tenuti che stanno facendo lo sciopero della fame restano dimostrando ritroverà carceri controlli citazione speciale contro la detenzione preventiva e questo si può attribuire al fatto che Negri esce fuori cioè che cosa rappresenta un cinese
Cosa rappresenta oggi secondo me venendo in questo mondo
Invito rappresenta
Rappresenta un peso per la democrazia italiana
E
è uno strumento
è un peso nel senso che la sua presenza fuori dal carcere la sua presenza in Parlamento anche nonostante nonostante le sue dichiarazioni mi viene in mente una frase di Marx che non è Karl ma il cruccio che diceva mi vergognerei di far parte di un club che mi volesse tra i suoi soci ecco l'impressione che che Negri si si dibatta in questa contraddizione irrisolvibile
Ecco l'idea è che
è un peso perché marchi a un'inefficienza della nostra democrazia inefficienza sostanziale un'efficienza per la tragica
Il potere legislativo ha esercitato una supplenza di segno negativo nei confronti del potere giudiziario e c'è stata una supplenza e selettivo in questo senso che invece di mettere il potere giudiziario in condizione come organici strumenti legislativi e pratici invece di mettere poteri giudiziari in condizione di esercitare giustizia lo ha messo in condizione di non esercitare
Dandogli gli strumenti giuridici di copertura che è questa incredibile terroristica The carcerazione per
Io personalmente ho sempre ritenuto non ho mai ritenuto eccezionalmente negativa la legislazione di emergenza
Ma questo mio giudizio è legato al fatto che che di fronte una legislazione di emergenza che allunga i termini di carcerazione preventiva di fronte una legislazione di emergenza che avvalora
Le testimonianze e le confessioni non ballo dei pentiti parlo dei confessi perché non credo ce ne sono di pentito
Che avvalora e da un un un un peso incredibile alle dichiarazioni a questi confessi ecco ma non ha usato anche lo strumento per della tradizione anglosassone che accanto al testimone verrà in mente la vescovo cioè il diritto alla libertà per personali e quello che è più grave e è che se è motivata una lunga carcerazione preventiva se può essere motivato una lunga carcerazione preventiva nel momento istruttorio non c'è più nessuna ragione che la motivi
Dal dalla fine della sentenza dal momento che la sentenza rinvio a a giudizio nel momento del process con lire e la colpa di aver tenuto questa gente in carcere dalle primo aprile se non vado errato mi mille novecentottanta al giorno della sentenza di rinvio a giudizio
O Milano centottantuno comunque non il pro il problema non si sposta per due o tre anni in più in calce questa gente credo che sia una colpa
E del quale dobbiamo farci carico tutti ecco ciascuno con le sue responsabilità perché c'è chi propone e chi decide ecco un'altra cosa questo uno strumento uno strumento perché la sua presenza può essere un uno stimolo modificare come
Sembra che finalmente si stia mettendo in moto il meccanismo può esso uno stimolare modificare questa situazione che che deve assolutamente essere modificata c'è la legge vuole se il quadro giuridico corrisponde al padrone
Del pari gli autonomi a Roma con prestano Palmer la Negri in piazza Navona acquista ancora autonomia oggi e che cosa
Ma io non so se a Roma città autonomia
Padova esiste ancora qualche autonomo devo dire che
Mi pare che stiano scrivendo delle cose assolutamente strampalate anche sul loro giornale che per la verità non leggo con grande
Attenzione io sempre espresse un giudizio sia personalmente sia attraverso il giornale un giudizio durissimo
Su autonomia su sulle loro malefatte su sull'ignominia del via degli attacchi Prodi Tory su
Sulla volgarità culturale che hanno spesso manifestata quindi sotto questo profilo il giudizio politico che e del fenomeno di autonomia ho dato non non ha subito tentennamenti da da da dieci anni a questa parte ecco adesso io credo che non l'autonomia non esista più non non non ci sia più perché perché da un lato sono passati nonni inutilmente una serie di fenomeni di Episodi compreso il sette ivi compreso l'undici Dzeko sparse se posso esprimere un'idea una mia convinzione e il vero il vero il vero colpo duro a quello che era lascio versione a Padova è stata data con con l'operazione dell'undici marzo non tanto con l'operazione sette aprile
Ecco detto questo proprio l'impressione che ormai il fenomeno autonomia appare o non ci sia più potranno stanno nascendo mi pare altri fenomeni che si stanno manifestando che non hanno vivamente la pericolosità concreta del fenomeno di autonomia però possono avere una pericolosità culturale che non è certo da sottovalutare ritenuti Marco ora io ritengo che lo Stato abbia condotto la campagna contro il terrorismo combattendo più singole persone sezioni specifiche senza andare a vedere invece che cosa aveva causato terrorismo faticosa questo era derivato e io non vedo grosse borghesi modificazioni a livello così sociale e culturale sono sono stesse situazioni che avevano prodotto quel terrorismo c'è ancora lo stesso pericolo è se no perché
No io credo di no
E d'altronde io vorrei distinguere tra lo Stato come organismo che difende la sua sopravvivenza e le forze politiche che di questo organismo fanno parte e e o riconosco lo Stato più che il diritto e il dovere di difendersi in maniera anche due cioè io non posso io non riesco a capire come si può protestare per una
Per una
Gestione diciamo
Non tradizionale dell'ordine pubblico a Padova dopo una serie di attentati e di bombe molotov e di di di di di intimidazioni botte tutto quanto si muoveva su su questa strada
Ecco certo
Bisogna e il lo Stato deve dimensionale se sull'effettivo pericolo e io credo che l'effettivo pericolo
Dallo Stato per il nostro Stato democratico di crollo di misurazione libertà non ci sia mai stato ci fosse un gravissimo pericolo di una disgregazione totale di quelli che quello che è il tessuto sociale dello Stato questo ci credo dallo Stato in quanto istituzione a tipo il fenomeno terroristico secondo me lo stato non deve capirlo come istituzioni sono le forze politiche che devono capirlo e le forze politiche qua se si può fare una USA alle forze politiche che è quella di e non lo faccio per il passato per il precedente era quello che dicevo prima proposto dal segnale politico di creatività politica di di di e non di subalternità rispetto al passato ma di speranza verso il futuro ci sono c'è un'intera generazione che sta avvicinandosi adesso proprio per dare una dimensione propria dieta mi intera generazione che sta avvicinandosi all'università che hanno diciotto e diciannove anni
Quando sento hanno difficoltà capire cosa siano stati gli anni settantadue settantatré settantaquattro settantacinque settanta seri perché avevano dieci undici dodici tredici quattordici anni e come dobbiamo tenere in con questo questa difficoltà di comunicazione proprio i giovani che mi arrivano gli asset adesso parlano un altro linguaggio nelle lettere al giornale e mandano altri messaggi rispetto a quelli che arrivavano prima
Ecco è io dico facciamo giustizia con giustizia non sommaria giustizia democratica se si può dire così di tutto quanto è avvenuto fino agli anni settanta ma per Dio ricordiamoci che
Questa generazione sta crescendo deve capire il senso politico di questa operazione e allora se lo capisce nel senso della vendetta è questa generazione corrispondesse bruciato un'altra volta questo secondo me è il gravissimo errore che potrebbero fare le le forze politiche devo dire con molta franchezza che questo segno di speranza lo scogliere non tanto e non solo all'interno del partito comunista ma anche per il partito socialista dove che mi sembra abbia assunto una posizione molto corretta super specifico nel quale abbiamo parla lo si coglie nel nell'insistenza sulla non violenza sul segno di speranza che c'è nel Partito radicale lo si coglie il per qualche verso oserei dire anche all'interno della Democrazia cristiana e del Partito Liberale certa
Il personale politico che in questo momento gestisce il nostro Paese è all'ottanta per cento un personale politico che era
Per il quale l'unica cosa buona che è stata fatta in questo Paese è stata la resistenza ora questa è subalternità al passato non speranza per l'avvenire togliendo all'Iraq rappresentare un ulteriore meccanismo di contraddizione per quanto le la legislazione speciale per selezione preventiva situazione carceraria di Lecce
Marcomini Green galera
E credo che cioè esplicitamente vale la pena di farsi arrestare
Ma perché qua io pronunciando il nome non tanto o non solo per quella celebre frase che siete accusati di aver stuprato la Madonnina del Duomo scappa in Svizzera non tanto e non solo per questo quando proprio facciano sempre fatto riferimento a lui come come ambito logico e culturale
Ecco io dico che che è difficile pensare oltre a progettare opere prefigurare quello che il futuro quello che il futuro riserva dico che e
Io sono convinto e non ci
Si ha bisogno di eroi come diceva Brecht però non ci sono ci sono sempre stati non è un atto di eroismo quando di Negri anche se personalmente credo che non avrei nessun dubbio su su cosa fare
Penso che gli Effetti che nuovo arresto di inviterei
Possono avere sui media sarebbero senz'altro molto più amplificati dal
Tanto che si
Per esempio segni circola l'ipotesi di sport consegnare alla Corte europea dei diritti dell'uomo tanto ha condannato l'Italia le leggi di emergenza ecco direi ma credo che il cioè non disco perché mi si chiede sempre di Toni Negri mutamenti che vuole parlare voglio parlare di un fatto che sta succedendo in questo Paese e cioè che un parlamentare subisce in carcere dopo quattro anni opinione mancanze da quattro anni cacciagione per il ecco questo voglio parlare e non so cosa possa succedere sui pavimenti ritorna in in galera io personalmente la ritengo un'ingiustizia preceduta da lui si finisce chiunque cioè qualcuno ha osservato il parlamentare con una battuta intendere
Per lo scandalo Lockheed ad esempio però parlare innescato nessun tipo di contraddizione davvero tutta la situazione politica Toni Negri rappresenta qualcosa ma è stato breve discussione perché ha una storia alle spalle perché dice Tognana percorrerlo perché si
La ditta di un deputato per arrischiata che rischia la galera Camera e se se ci sarà l'autorizzazione all'arresto in galleria Run deputato costituito M per questo c'era forse la personalizzazione comunque mi rendo perfettamente conto che il problema è più vasto ecco quella
Che
Vorrei dire che che fosse evitato ma proprio per il bene generale di tutti è pare vitamine in un sindaco del bene dal male ecco onorevole appare per ecco che non si deve fare assolutamente qua sì sì confrontarci sul una valutazione complessiva e su quelle parole sulle prospettive politiche delle nostre città in particolare del Paese nei generali termine ha delle responsabilità gravissime c'è una corte di darsi che sta indagando l'autorizzazione all'arresto la l'altro l'opzione a procedere consente di arrivare a una determinazione e delle sue responsabilità in maniera formalmente ineccepibile ecco una volta che avremo questa verifica sapremo se e talmente è stato molto che le imputazioni descrive forse non lo è stata ecco e il problema quel gruppetto sottolinea per l'ennesima volta non è dal momento che questa intervista non ce l'ha proprio questa intervista andavo a fare battute tipo che piovuti dalla burocrazia offrono più dato che vengo da una lettera mi sembra Antonello Trombadori per recentemente interessa l'utilità di membri in questo momento mi interessa ex esclusivamente
Cercare di segnalare a al nostro Paese erano alla alla collettività nella quale viviamo quotidianamente che c'è una speranza in procura ecco e queste scadenze per il futuro discende su esclusivamente da un segnale in questo momento che però arrivare da chi ha l'amore e Manfredi rappresentarci questo questo geniale facendo un'ultima domanda apre conversazione con alcuni costituzionalisti faceva una domanda un po'strana dicendo provocatoriamente sarà breve azzarda legislazione speciale con la Costituzione cioè in questo periodo vincerà lo stato d'emergenza lo stato di incapacità di cambiarli produzioni comincerà la Costituzione che dovrebbe arrivare una spinta a quando Rodolfo Guzzi l'hanno modificata sequestro
Dopodiché la Costituzione la costruzione quindi e quindi diciamo così eccezionalmente progetti per esempio riferirmi
All'indennità parlamentare per quel che riguarda l'autorizzazione a procedere faccio riferimento a semplici parte procedura permette io credo che perché pare un un va bene allora una nazione patria funzionale ci sia assolutamente bisogno mi che ne so invade gli strumenti per poter governare mi riferisco a e decreto legge tanto per dirne alcuni per franchi per modificare il costituzionale in questa maniera senza tutti perché vede che non sono bocciati entro sessanta giorni sono approva
In questo caso però
Non viene bloccata l'iniziativa propositiva del governo dovrebbe accadere solo ed esclusivamente quei decreti sono considerati assolutamente e molto rispetto
Bandiera dalla morte minimo mi rendo perfettamente conto dal d'altronde non è credo sia tecnicamente possibile disporre un'azienda immensa come com'è con sessanta miliardi a Bettino ex ministro e lo Strømmen
Dalla nelle mani di chi da quanto però costretta data insomma questa è
Presente
La mia convinzione assoluta credo che sia giusto diceva brevi perché limitata raccolta tutta l'operazione
Tracce però in
Importante della nostra Costituzione che questo aspetto rispetta invincibile direi quasi della libertà varie ecco io credo che questo è un elemento continuamente sottolineare quanti duramente mi sembra del tutto incerta in quanto per fare un'ultima considerazione che questo cibo vada vada legato anche una riserva
Perché se la batte il pennacchio atto parlamentare del permesso di procedura penale quando avvenimenti macellata asseriva al dell'ENI all'anno
Netta sensazione ed associazione che se fino a questo momento ha dato vent'anni non è stato fatto ancora niente evidentemente da Duchamp l'interesse per per
Parte della magistratura interesse per per partner Parenzo che questa pancia di procedura dev'essere
Siamo nello studio del professor Antonio Coppi che un docente di Economia presso la Facoltà di Scienze politiche dell'Università di Padova ed è un collega di Antonio Negri
Tra l'altro Antonio poche ci può dire neanche l'autore quello che coordinato diretti lavoro di uno dei più interessanti di due su sette rivela maturo il più a Roma
Uscito qualche mese fa ecco parto con una domanda sciocca e ti presta il fianco per far fronte al sette discorso Toni Negri secondo tempo a partire alla natura oltre Roma o meglio ancora perché qualcuno dice che Toni Negri del tre giugno tra natura il però
Pezzi devo correggere una perché il titolo esatto è la creatura dalla Sisley rom
E
Ma il libro tratta proprio di questo problema beh innanzitutto forse c'è da spiegare il perché così due termini sono così metaforici
Che il la creatura intesa appunto come la creatura politica allo stato dei partiti la società civile eccetera mentre il Pleroma e la metafora appunto della violenza del terrorismo eccetera
Il tutto il problema è il paradosso sta proprio in questi anni nel fatto che questo confine
Questo confine tra i due punti cioè di quelli che sono inclusi nella Società di quelli che sono esclusi è stato oggetto di una azione da parte dei giudici delle forze politiche eccetera per poter ridefinire questo confine
E appunto in questa mentre così si è spacciato tutto questo per un ritorno alla legalità no cioè una legalità che c'è sempre stata il confine c'è sempre stato eccoli in realtà invece l'azione il sette aprile è proprio una azione un'azione politica giudiziario eccetera per stabilire questi confini
E la tipicità del sette aprile e proprio di trovarsi al centro di questa opera di pdf indicare definizione di quello che deve essere ammissibile nell'ambito di una società democratica eccetera e quello invece che non va tollerato questa è la sua centralità
Ecco alcuni ma come intellettuale in cui i colleghi anche con Massimo Cacciari che sono intervenuti strettamente direttamente e la stesura di questo di questo libro furono proprio della su hanno avuto un ripensamento in questi anni che sono arrivate a certe certe tesi cacciare perturbante notturno sul Mattino di Padova contro la peste Toni Negri contro le leggi e legislazione speciale contro la carcerazione preventiva eccetera eccetera a me invece qualche anno fa non non la pensavano così sono lo stesso Curino che è un comunista durante la campagna elettorale lo ha preso posizioni un po'differenti da quelle che presuntivamente sul caso Toni Negri
Qual è stata la nuova azienda che ha fatto scattare questo meccanismo di ripensamento all'interno di questi intellettuali diciamo comunisti
Ma io direi che qui le posizioni sono abbastanza diversificate perché non metterei così sul stesso piano le chiome per esempio sia politica che anche culturale su questo punto di Cacciari rispetto a quella di fuori ma a parte
Per non appunto personalizzare la questione io direi che e ci sono state due fasi già una prima fase che quella di cui si è fatto direi fin quasi dall'inizio portavoce Cacciari e su cui è sempre non è è stato d'accordo è che questa azione di come la chiamo io di re definizione dei confini di ciò che democratico intollerabile in una società in quello che non lo è
Che è violento eversivo eccetera
Non è una operazione di carattere giudiziario cioè non è possibile che venga attuata attraverso dei meccanismi giudiziari ma è un'azione invece culturale in senso lato
Politica e di discussione
Questa è la prima fase direi che però rispetto a questa stiamo già entrando nella seconda fase come dimostra il dibattito anche molto ampio dentro al partito comunista e cioè che a un dibattito più strettamente politico cioè a questo punto si tratta di vedere quelli che ancora suppongo per esempio la federazione di Padova solo ancora attestati sulla vecchia preconcetto che questo tipo di operazione possa essere esclusivamente un'operazione di polizia e un'operazione giudiziaria
No e quindi l'evoluzione questa seconda fase e non a caso passa Traverso e credo che sia è la prima volta cresce così chiaramente anche attraverso questa intervista apparsa su il Mattino dove la prima per la prima volta Cacciari attacca esplicitamente particolare certamente la posizione della federazione di Padova c'è questo indica una seconda fase la seconda fase della di che del per l'egemonia di una linea politica concreta anche per passare così ad un'azione ad un'azione su queste cose
Ecco
Qui tu ritieni che la posizione diciamolo chiaramente forcaiola
Della federazione comunista di Padova all'interno del panorama comunista italiano se la posizione isolata cioè in realtà fuori da Padova il Partito Comunista dei ripensamenti dei tentennamenti che non sono quelle di Padova definitiva o meglio ancora non pensi che a Padova
Essendo personalmente coinvolti perché sono testimoni in questo processo per dirigenti comunisti sono costretti a prendere queste posizioni dal momento che ad esempio alcune falle l'istruttore le armi innescate provocata loro
Ma il sì sono d'accordo su quello che dici la differenza ecco tre pc di Padova e quello nazionale e che mentre una posizione diciamo forcaiola tra virgolette no
Può esistere anche in fasce del PC appunto in altre regioni ma questa io direi ha un'altra origine nel senso che può dipendere anche o da una scarsa informazione no da una lontananza così
Non dai fatti e quindi scarsa informazione sue che cosa effettivamente può essere stato il movimento di autonomia anche qui a Padova
Direi che
All'opposto qui a Padova non che ci sia
Non c'è un eccesso di informazione bensì come tu giustamente ricevi c'è un coinvolgimento diretto di questi dirigenti che più o meno a vario titolo sono come testimoni al processo
E che
E che
Quindi quindi viene meno un po'la capacità questo punto di distinguere quella che una così una loro posizione critica su tutta la questione politica di portare avanti un punto di vista politico quando sono stati coinvolti
Coinvolti
Personalmente come testimoni e direi oltre che questo ritornando al clima degli anni neri di piombo
Io direi che hanno accettato ecco no rispetto alla posizione di allora generale del Partito comunista hanno accettato con spirito scarsamente critico di svolgere questo allora questo ruolo note aver mitizzato questo ruolo di essere in prima linea loro i difensori di un ordine democratico eccetera quindi hanno in personificato allora perché si sono assunti hanno voluto svolgere questo ruolo un po'un po'mitico di essere così quelli combattenti in prima linea
E ora naturalmente si sentono data l'evolvere della situazione ci sentono in qualche modo così lasciati soli no in questo ruolo che però hanno voluto interpretare loro in questa maniera insomma ci sono auto assegnati in un clima generale
Ricordo per esempio alla prolusione fatta qui dal professor Ventura famosa con la presenza di Pertini questo clima eccetera
A quel punto
Sì
C'era l'occasione si dava l'occasione di interpretare personalmente di cogliere l'opportunità di fare diciamo sia una carriera politica sia di ottenere una notorietà politica quindi c'è stata una fuga in avanti allora della federazione di Padova che oggi sconta che oggi sconta sia a livello generalmente di federazione ma anche di singole persone con nome e cognome di cui si potrebbe fare che hanno hanno svolto ci sono auto assegnati questo questo ruolo
Però c'è da dire una cosa che se è vero che la posizione di Civita doveva isolata o più o meno isolata coi comunisti base non credo che alieno molti tentennamenti cioè sono in tanti intanto di tanta parte Italia dirà mai colpevole stare dentro ecco questo livello di base però è altrettanto vero che le posizioni che sull'Unità passano sono i lunghi articoli Zanonato
E poche le critiche invece a questi cioè poche le posizioni di Cacciari pure tutti gli altri questi intellettuali che noi potrebbe indifferente cioè Zanonato che dice Toni Negri e tornare in galera bassa sull'Unità con rilievo gli altri no che cosa significa
Ed è questo dipende così dalla dal fatto che i rapporti di forza interni che poi si traducono in cariche in posizioni di potere
Il dirigente dell'Unità eccetera così
Sono quelle del passato cioè qui effettivamente c'è da guardare un fiume eventualmente sia appena iniziato così eventualmente a a mettere i piedi nell'acqua ma chiaramente il controllo di tutte le situazioni chiave di potere che contano dentro al Pizzi sono ancora quelle
Vecchie
E questo spiega il perché vecchi riescano ad emergere soltanto soltanto queste posizioni della vecchia linea e solo trapelare diciamo no quelle di una linea diversa che invece nella realtà sono molto più ampie insomma no
Ecco tu sei un collega ritenere che in genere insomma tutti gli affetti preside in aspettativa però docente di questa facoltà di questa università
Che cosa si diceva prima i polimeri in questa facoltà e così dice adesso Toni Negri come Ferrari tradotte lo stesso docente di questa facoltà
è una domanda così un po'universale io che implica così il ripercorrere
Ma io direi di e poi è stato un cambiamento di posizione da parte di alcuni docenti con la
Beh quello senza dubbio questo questo senza dubbio
Però ecco io cercherei anche di sottrarmi acquista a a ad una domanda di questo genere proprio in riferimento a questo tipo di facoltà perché e sia sì una delle cose che mi ha colpito di più uno un del del caso sette aprile è stato il fatto che
Molto spesso quelle che erano posizioni che venivano ripetute anche da colleghi a livello così
Ti pettegolezzo tipico di una sfera accademica no ma comunque di voci di corridoio di leggerezza
Con leggerezza no proprio della materia poi improvvisamente con il sette aprile si è visto che sono diventate
Altrettante prove a carico altrettante prove a carico e chi è stata da parte per esempio di Calogero la forte strumentalizzazione di questo tipo di discorso no
Cioè quello che appunto si diceva no
E diventato è diventato prima in Tizio e poi addirittura assunta come prova della sua appartenenza con le Brigate Rosse Cetera eccetera
Gli autonomi hanno contestato duramente a Roma il comizio di Negri e di Pamela infame venduto erano le parole più comuni per non dire un'altra spintoni sassi lanciati ai tavoli buttati Ferrari tavoli del Partito Radicale
Cos'è un ritorno alla vecchia autonomia autonomie esiste ancora su tutto quel tipo di autonomia molto diversa da quella nostrana che noi conosciamo cosa dici tu proposto di questa
Ma io trovo grave che questi autonomi romani abbiano ripetuto se stessi così in queste circostanza in questa fase senza così guardare appunto il futuro però d'altra parte vorrei anche sottolineare che questo tipo di contestazione da parte della autonomia romana non è che sia assolutamente nuova
Perché beh innanzitutto c'era stata da tempo così una rapporto molto
Molto teso con il partito radicale Romano Pannella è sempre stato in polemica ma anche vorrei sottolineare perché non si ricordasse come stesse posizioni
Per esempio di Negri e di altre di altri movimenti autonomi italiani
E questo direi che paradossalmente contraddizioni appunto questo famoso teorema no che fosse tutto integrato in una centrale quasi partitica delle versione
Perché ben prima del sette aprile e gli autonomi appunto romani erano supposizioni radicalmente diverse e contestavano le idee di Negri stesso
Quindi questa circostanza non hanno fatto mancando ovviamente di il senso politico di un'opportunità politica fuori dall'ordinario ma comunque non hanno fatto che ribadire questa loro
Essere DiVersi e contro queste posizioni però direi che anche da questo che è un fatto negativo se vogliamo possiamo trarre questa conclusione che nei fatti conferma smentisce questa questa la leggerezza con cui per esempio il relatore
De Luca
Nella sua relazione alla commissione inquirente che ha presentato in Parlamento parla con leggerezza dando per scontato che ci fosse una integra ancora un'Inter fa suo il teorema Calogero e parla di integrazione tra autonomia
Brigate Rosse eccetera
Questo è l'uso e non ultimo l'ultimissimo esempio che se però andiamo a farne la genealogia dimostra ancora che appunto questo non si è mai dato insomma
La coalizione con la domanda sciocca sinistro con la domanda sciocca ormai è questione di ore che il Parlamento decida sull'arresto di Toni Negri supponiamo che si decida per l'arresto tu se fossi Nesi sareste restare o meglio ancora di chimiche
La vestito e nemico innescare un McCool ulteriore meccanismo di contraddizione
All'interno dell'istituzione carceraria scultori per la democrazia
Ma io direi qui che probabilmente esistono fasce di questo tipo di potere no istituzionalizzato che a cui farebbe comodo che Negri si trasformasse in un nuovo Cellino qualcosa del genere perché ridarebbe fiato alle vecchie logore trombe dei Valiani eccetera di chi cioè vol
Andare ancora oltre nell'emergenza
Io direi invece cioè trovo sensata politicamente la proposta appunto del gruppo radicale di Pannella di gestire la riconsegna tra virgolette di Negri alla giustizia italiana
E e quindi di proseguire di proseguire a gestire politicamente
Questo che non è più un caso personale in realtà ma come vediamo dalle e dagli scioperi delle falde la fame che ci sono in tutti i carceri italiani è la personifica la questione stessa
Del carcere della detenzione preventiva eccetera quindi io cercherei di gestirlo in questa maniera secondo le linee che trovo giuste del Partito Radicale
Ti ringrazio dei
Professor Sabino Acquaviva docente di Sociologia presso la Facoltà di Scienze Politiche Università di Padova editorialista per prevede la sera al mattino aperti viste a non finire
Collega di Toni Negri
Ed è anche presidente anche se non sbaglio intravede anche prese allora è cambiata la posizione dei docenti di questa facoltà rispetto al teatro Negri ma io credo che tutto sommato no
Cioè ognuno legato molto alle sue esperienze di allora
Il siccome per molti si tratta tristemente i più o meno traumatiche sono ancora lì traumatica
Forse in qualche caso tranquillanti ancora oggi fermate credo proprio di tranquillanti cosa dici dirle posizioni del Partito comunista di Padova rispetto alla posizione anche nazionale che è stata molto cauta sull'astensione molto cauto tanta indecisione
Pavimento locale io penso che appunto anche nel partito comunista e il trauma dell'esperienza in vissute in quel periodo non sia stato del tutto superata quindi i giudizi politici sono inquinati dai limiti psicologici che chiaramente Ibizia diventa nazionale anzi eccita nessuno scarsissimi
Alcune domande al sociologo
L'ho visto che c'è stata tantissima gente
Molto più rispetto a tre quattro anni fa che ha firmato l'appello conto nuovi arresti Toni Negri
E che ha messo nome cognome firma sotto l'appello contro legislazioni speciali davanti alla stessa unità di Padova ad esempio in tante altre parti d'Italia cosa significa questa l'opinione pubblica è cambiata riguardo a queste
A queste legge questa disposizione ma intanto la fase della paura chiaramente settantotto settantanove ottanta paura che succedesse qualcosa di grave è superato
La gente quindi a un certo punto esce rapidamente dentro i problemi e quindi beh e quindi firmano perché in fondo è un problema non il convoglio drammaticamente Comit prima
Questa è una delle regioni a me fondamentali per cui era più difficile sì ma quattro anni fa firmare qualcosa Rocco contro una ci pensava tre volte come ci pensavano tre volte scrive gli articoli io mi ricordo contraffatto dopo un anno e mezzo senza intervenire quasi tutti
Il fatto appunto un articolo in cui dici bella forte
Adesso parlano tutti tutti nell'opinione riunito sentirli una settimana dopo intervenire discutere su sette sembrano non essere sulla situazione su quello che è successo e sta succedendo colleghi quali Colucci suggerisce questa vicenda lo stesso nel PC Negri cresce adesso deve tornar dentro mi dice che se ritorna Ventrone c'è più moderna
No io non credo io credo che anche se tornasse dentro ci diede cuscini perché l'Italia un Paese che nel bene e nel male dimenticati io mi ricordo ero ragazzina allora subito dopo la guerra non per fare un paragone femminili fisiche sui temi però subito con la guerra mi ricorda la gente che era stata condannata all'ergastolo dell'atto si inizierà fuori
E di secondo me è un beni quest'c'è l'emergenza dura il tempo di sei ritenesse insieme quindi voglio farle durare a lungo per secondo me sbaglia ma anche politica
Ma la polizia la città di Padova e le paura della città di Padova sono diverse rispetto a quelle a quella delle altre città cioè ad esempio mi sono iscritto in quegli anni l'università
Ricordo i miei genitori CIACE a Padova dove c'è la rivoluzione quali quella tappa dopo la gente viveva andava al mercato faceva le cose tutti i giorni e forse la rivoluzione era localizzata qualche notte dei fuochi a qualche facoltà particolarmente turbolenta tra cui questa per altre quindi c'è una paura riversa Padova c'è un assuefazione diversa Baudo rispetto persino a Roma quindi al al di fuori di paradossi e drammatizzato tanto
Ma città non ha mai vissuto il problema drammaticamente neppure Myers vanno Ripa se mi consenti visto che Abbado c'è una schizofrenia tra l'università e la città
Sì parassita parla sempre fatti suoi
Se mi sembra databile miti mi ricordo di giorno in cui siano veramente Rizzoli no i fuochi siete tu devi avere una strada dove si chiedevano famiglia e nel dico città ma venti metri più in là dalla catena assolutamente nulla
Quindi è una città che non ha mai vissuto intensamente il problema tra c'erano delle persone i posti dirige Intini giornali nelle università che erano coinvolti ed era nettissimo che contavano
E quindi la la la sensazione di situazioni drammatiche sala Marilyn in parte gran parte presidente del spento un altro docente di questo Facoltà professor Luciano Ferrari Bravo coinvolto nel calcetto aprile ed dentro cioè arrestato per per quei fatti
Ecco vi siete chiesti durante la campagna elettorale perché Negri sir Luciano Ferrari Bravo no o meglio che giustificazione avete il l'avete dato voi alla scelta di Toni Negri quale candidato una lista del Partito Radicale
Ma secondo me non si poteva che scegliere Zanini ieri in quanto termini ritiene simbolicamente i più efficaci cittadini che ieri aveva scritto libri notti era conosciuto anche all'estero è conosciuta anche all'estero dicendo quindi uscendo Tonini nella campagna contro la carcerazione preventiva di leasing può essere condotta con molto maggiore efficacia
Ora il problema Dini dice realizzava il drammatico perché mi pare che ancora resta sacchetti di però se fossi uscito avrebbe avuto questa carica simbolica Qiang insieme di inizio chi altro uscite per un'altra un'altra domanda cosa prevede che succederà nelle prossime ore a Roma cioè il pensi che il Partito comunista
Abbia matura abbia maturato in queste ore un ripensamento rispetto all'ostensione espresso in Commissione perché c'è un grosso ripensamento che sembra che sulla legislazione speciale
Questi qua rompano fatto referendum contro di noi la campagna nazionale contro i nove scuole oggettistica per la carcerazione preventiva lo stato d'emergenza non ha fatto un fronte unito veramente dall'MSI a loro no indifesa di questa legge
Oggi Cacciari ha aperto un po'il varco a tutto no arrivato durissima anche accusare le posizioni forcaiolo della federazione di Padova e quindi c'è un coraggio diverso ma coraggio che matura in qualcosa di concreto pure ancora una volta sia niente rame l'astensione
Questo è difficile dirlo anche perché trasformazioni all'interno del ponte per gli economisti sonori
Sì crea le reazioni un po'che si diluiscono nel tempo quindi quello che accadrà nei prossimi giorni
Cosa fare se al posto in essere il Parlamento decidesse per l'arresto o meglio ancora credi che Toni Negri il mio era oggi serva per innescare ulteriori meccanismi contraddizione sull'istituzione carceraria sulla sulla detenzione preventiva
E
Queste difficile definire e poi secondo me
Rinascita dipendenti dagli tagli ai primissimi fondo da cui pasticci gli obiettivi a lungo termine che correre giunge quindi difficili ed è anche difficile specificamente dire se può servire più fuori che dentro gli intellettuali di Padova non solo di Paolo hanno avuto un ruolo determinante in questi giorni per Padova perché un direttore coraggioso dimostra totale come Fabio Barbieri direttore del quotidiano il Mattino di Padova ha fatto ogni giorno ha fatto uscire un articolo contro l'arresto di Toni Negri da parte di autorevoli firme
Ecco tu pensi che si è determinante anche a livello nazionale un possibile ruolo di questo genere dico intellettuale
Ma io penso che i cambiamenti sociali ieri condizioni dei controlli posizioni le riforme le controriforme son sempre fatte partire da gruppi di intervento e quindi è assente e dovunque in ogni situazione determinanti atrocemente una volta si parlava intellettuali organici o no oggi il più grosso del Parma ma la ricerca
E ci sono organi sia partiti organi sia i DRG organici ai sistemi in generale e disorganicità incubo intellettuali che vi siete espressi
Contro l'arresto i negri che conoscete come di etichettare tanto è più forte penso io scherzando potrei dire che sono l'arco costituzionale se non fosse per contraddizione in termini comunque sì ecco
Sempre ieri penso che cioè moreniche intellettuale tenuto a ragionare anzitutto con la propria testa in momenti in cui diventa organico qualche cosa beh AGEA castrato il cinquanta per cento dei suoi funzioni sì sì grazie
Giuliano Ferrari Bravo fratello di Luciano Ferrari Bravo uno degli imputati l'ex perché ha costruito tra l'altro una situazione più incredibili più sul web assistente storia moderna all'Università di Scienze politiche del
Permessa di Padova allora un giudizio sul caso Negri beh sul caso Negri giudizio sul caso solo sul sull'ultima vicenda che so nei
Il Cavaliere incredibile che le che le cose siano a questo punto è che si discute in questo momento se ricacciare dentro dopo quattro anni più mesi questi importato e che non è ancora diciamo di fare altra detenzione preventiva questa
Non è un giudizio è una una forma di indignazione ESP su questo punto voglio aggiungere una cosa mi pare che parecchi interventi che sono stati fatti
Contro diciamo nei per l'arresto usavano in maniera direi indecente l'opinione della della della difformità
Ragionando entrando nella testa dei coimputati e modificata stravolgendo il loro giudizio coimputati che invece hanno detto con molta chiarezza
Diciamo anche Negri non deve ritornare in sella che il problema diciamo e la detenzione preventiva viene discussa adesso proprio perché continuazioni ma anche perché Negri diciamo è fuori
Che trovo assurdo insopportabile che un argomento Perelli arrestare Negri sia quello di usare diciamo la difformità l'opinione dei dei dei coimputati che sarebbero differenziati diciamo avendo avendo una comune ingiustizia e cioè mi anche Nichi dentro integrale cosa pensi sulla posizione del Partito comunista il particolato a rafforzare il Padova
Paga comuni sospesa questione sette aprile assunto posizioni incredibili indecenti una dopo l'altra ultimamente mi pare che
Ci sia una così
Un miglioramento un assestamento diciamo per quel che riguarda la posizione del del Partito comunista in generale più privata opposizione proprio questa padovana che c'è questo rimane inchiodato
A alle posizioni originarie devo dire che la questo non mi meraviglia perché e visto l'ala la presenza nella nella nella costruzione effettiva di questo sette aprile non può non fare altrimenti
Una domanda lo storico il terrorismo è stato combattuto Pinto tra virgolette dalla legislazione speciale oppure c'è stata ma caduto storico del terrorismo come una parabola che si è conclusa io credo certamente che ragioni sono ragioni interne
Che sono ragioni di a che al limite sono state aggravate dalla presenza di leggi speciali che hanno legittimato in alcuni casi della della così tre forme più più estreme la la la ragione acuto e terrorismo la maggiore raccolta interno diciamo Della Della nella caduta del di questa ipotesi assurda
Inaccettabile è stato nominato oggi
Questo è molto difficile veramente a dire anche i casi il caso di quest'ultima contestazione Roma di Negri voglio dire questa etichetta che circola chi sono questi otto-nove voglio dire che cosa
è vero è vera questa definizione di Repubblica acquisti erano autonomi genetica aumento intende sì siamo su questa questa rappresentano ancora qualcosa a qualcuno
Certamente rappresenta rappresentano in forme differenziate forme difficili da da definire in forme certamente non dell'esercito gerarchizzata o di cui parlato Calogero legati a situazioni sociali certamente è vero esistono diciamo non esiste anche la la la la la
Così l'uso che si fa di questa l'uso che si fa le maniere quando è più comodo di questa di questa etichetta Toni Negri dice che se entra in galera un altro volto non esce più
E insomma non so che dire ma certo voglio dire un pensiero che può
Legittimamente venire a uno che ha un alla cautela che ha subìto ingiustizie di questo tipo per quattro anni canto che noi voglio dire chi è fuori farà di tutto per per aiutarlo venirne venir fuori ma
Luino la conferenza stampa ha detto che si farà rima restare ritrovati che avrebbe Toni Negri è un deputato radicale riserverò proprio che però sempre un deputato pertanto diremmo noi sto Suria l'arresto se fosse al suo posto prima di fare se restare al secondo ritieni che ci possono innescare ancora contraddizioni all'interno destituzione carceraria sulla legislazione speciale sulla persecuzione preventiva con l'arresto i negri
Cresce con l'arresto di Negri possono aumentare questo e contraddizioni
Ed è questo l'unico aspetto positivo di una situazione così diabolica diciamo per quanto per quanto guarda la prima domanda credo che sia veramente non si possa porre insomma non non è possibile io non credo che mi farei agli astri arrestato francamente spero che nell'un caso e nell'altro venga comunque messo sul tappeto con ancora più forza il problema generale che quello della della demolizione di questa al legislazione di emergenza
Il costo per lo Stato sollevato completamente cioè se si è riaperto la discussione e dibattito eccetera per questo per questa elezione i toni Mele deputato
Stato di cacciarlo pignoleria alle contraddizioni giuridiche possono nascere perché prima deputato e il diritto di presentare leggi votare tutto quanto insomma
Ecco non c'è il veramente il pericolo che che che che venga dimenticato nelle patrie galere lasciato lì
E si ritorna incidenze così nella sua fazione ma non solo questo ma peggio di questo perché e voglio dire una un pregiudizio del Parlamento che effetti avrebbe diciamo su un processo che interamente o per buona parte politica
Per Negri e per i coimputati su impulso imputazioni di di di associative diciamo
Questo sarebbe avere degli effetti disastrosi diciamo sulla sull'andamento di un processo onesto chiaro come come come tutti noi vogliamo tiene ieri per questa facoltà
Ma avevo chiesto la regola cioè Ferrari Bravo Luciano adesso io credo voglio dire tutto prenda in giro a parlare
Guardandole in faccia le persone che hanno conosciuto Luciano Minhiriath avere l'attuale ha risposto per cardanica era meno presente quindi era più facile una demonizzazione ma io ti ti chiedo di andare di andare per gli studi e chiede voglio dire chi era Ferrari Bravo agente acquistare questi colleghi miei che l'hanno conosciuto
E chiedere come come dicono questa demonizzazione di quattro anni rispetto a un a persone
A una clava una persona come con come Luciano che vedevano ogni giorno
Sì sì riuscirai
A violare quella quella quella spessa dose di di vergogna riuscirai diciamo capire come stanno le cose
Ritengo che il caso di Negri abbia anche coinvolgimenti in campo diritti internazionale tu non sai qualcosa in questa materia qui dire qualcosa ceto dei dei coinvolgimenti rapporti molto stretti il caso di aprile intanto
è stato portato alla alla alla Commissione europea dei diritti umani
E la coesione europea ne sta discutendo ne ha discusso nella sessione di dicembre ne e nel ne ha discusso nella sessione del marzo è stata decidendo sì sì dato di una violazione della della della convenzione l'arresto steso diciamo tutta la questione di metallo pesante della sette aprile chiedo scusa lunghezza detenzione preventiva la mancanza di motivazioni eccetera ma sulla questione di Uri arresto di Toni Negri mi pare che si possa facilmente sostenere che costituirebbe una violazione della convenzione europea la Commissione europea è molto chiara che una a una arresto una una a privazione della libertà si ha solo alle due ovvie condizioni diciamo della non inquinamento
E pericolo di fuga vero neanche a Precotto sociale la barriera ecco ora queste veramente mi pare che anche chi voglia restare Negri non ha non ha ha no non non si attacca diciamo a queste condizioni che sono parenti difficilmente sostenibili
E dice bisogna di arrestarlo perché che è obbligo di legge perché esiste una legge per cui l'arresto è obbligatorio
Ora il punto è
Che una deroga acquista a a questi atti dall'articolo l'articolo cinque della Convenzione europea si può certamente fare ed è stato fatto con questa legge ma si sarebbe dovuto avvertire in base all'articolo quindi se la convenzione spessa
Il segretario della Commissione
E che esistevano della uno stato di emergenza tale da dover derogare a questi limiti ben precisi sulla sulla libertà sulla detenzione presenti Previti eccetera invece questa notifica
Di una esistenza di uno stato di emergenza che modificava la la la legislazione europea che poi europea ma è entrata diciamo nella legislazione italiana e legge italiana non c'è mai stata quindi c'è un illecito diciamo in questo senso io credo che prima o poi la Commissione europea dovrà a arrivare ad una decisione in questo senso e certo questa la mia opinione personale ma arrestare
Una in a una un deputato fuori da queste condizioni in base a una legge che ha modificato queste condizioni ma non è stata definita a come tale cioè come legge eccezionale
Nonostante la convinzione la convenzione lo richiedesse è una pacca una patente patente limpido caso in violazione e la coesione europea ora se ne abbiamo un presidente Repubblica che va a Strasburgo a fare discorsi molto nobili sulla da sulla necessità di di di di di di di di collegare le dichiarazioni di nazionali con registrazione europea abbiamo una convenzione europea che è entrata la legislazione italiana e questa invece la violiamo e voglio dire che credo il Parlamento dovrebbe diciamo sapere il terreno su cui si muove finocchi ed all'inizio perché non si può parlare molto di d Europa ed europeismo e violare molto in Parlamento a quella comune giustizia ringrazio
Dove è straripato dovremo chiedere un commento sul caso Negri non sul caso neri non sta a me dire niente io ho solo è emerso un comunicato in ordine a delle cose che sono apparse nella stampa delle affermazioni apparse nella stampa
Non smentite adeguatamente da Negri e peraltro riconfermate dal giornalista che io considero sbagliate e comunque lesive del prestigio dell'università di di quella che la tradizione dell'università
Perché in questa università non è stato mai con la violenza affrontato il caso di docenti commenti severi che non sono più scientificamente validi che sono scritte il Partito Comunista oppure discriminazioni politiche discriminazioni di questo tipo con la violenza o tutto sarde mai fatte che nell'università solo questo fatto professor Marigliano però c'è un altro problema cioè si tenta di rimandarli in carcere e nel rione storico la condanna questo non è un problema mio io ho risposto solo a quelle frasi no l'opinione in proposito io ho le mie opinioni ma come Luciano Merigliano come rettore chiedo solleveranno vediamo no non mi pronuncio grazie
Passando scarso di Radio Sherwood chiediamo un'opinione sui cassonetti su tutto sull'atteggiamento che Sinibaldo appreso in questi giorni
Va
Effettivamente quello che secondo ma c'è da sottolineare di questa situazione che si è creato intorno ai cassonetti l'indisponibilità razionale di alcune parti che però evidentemente sono parti interessate in causa del processo sette aprile oggi credo che sia giusto spostare l'attenzione notando sul problema solo per l'Ara incarcerazione
E Antonio Negri anche se ovviamente credo che sia scontato
Nel dire che da subito ci siamo pronunciati chiaramente ma non pensiamo né che sia questo il problema contro ogni eventualità e decisione in questo tipo così come tutta la decisione che caratterizzano la attuale fase di e non sviluppo del Parlamento italiano ma comunque per guardare alle cose più interessante di questa parte retriva del PC oggettivamente particolare la federazione di Padova oggi
A riproposto il discorso complessivo su Negri come problema caso sette aprile con un programma generale di battaglia politica in effetti questo probabilmente bisogna riconoscerlo gli diamo atto è il terreno giusto solo che non è il loro terreno giusto si è vista la reazione scomposta sconsiderate il Tarì caccia tra della Federazione del piccino appena hanno capito che c'erano prese di posizione estremamente autorevoli che riproponevano il discorso non tanto sulla figura di neri vada sulla figura generale di tutti gli imputati al sette aprile del significato di questa inchiesta rispetto a tutto il la successiva fase di repressione in Italia su questo si è scagliato in particolar modo quella parte comunque estremamente omogenea di bici che è la stessa che ha dettato alcune condizioni
Per fare caro sette aprile ricordiamo infatti che lo schieramento politico non partiva casualmente dal pc per arrivare ad altri partiti ma partiva decide perché al vigile con i suoi testimoni aveva costruito questa casa ora è impensabile anche a distanza di anni che in questo partito si tiri indietro cambi linea di tendenza di una cosa che ha messo in piedi insieme ai con i funzionari che e tra l'altro sono molto attenti alle brevi proletari proviamo a Calogero ovviamente tam molto guardare cosa dice il PG anche su questi particolari per cui cioè a una identità di vedute tra gli uni e gli altri io credo che come al solito ci ritroviamo di fronte ad una situazione allucinante che sia a Padova che sia da qualsiasi altra parte allora proviene la preda di polizia a favore del resto di Negri
C'è da dire che le considerazioni che portano a questi personaggi Peregalli arresto veramente sono dimostrazione non solo dell'ignoranza ma della malafede di questa parte politica sul caso sette aprile ecco non volontà di ragionare gli autonomi di Roma che hanno fischiato in piazza Navona mentre Pannella fischiato di troppo
Dunque a me risulta la stiamo dicendo in questi giorni amari risulta che la questione non è così intesa come qualcuno tiene a far sapere a me risulta che in questo momento tra l'altro si sta discutendo tra radio radicale a Radio Onda Rossa
E mi hanno detto che avevano parlato anche con gamma cinque di fare un ponte nazionale per discutere dell'argomento ma risulta invece che anche queste ora forse la storia del solito specchietto delle allodole per cercare di spostare l'attenzione su altri problemi aveva parlare anche di questo fenomeno ma è uno come tanti altri fenomeni va anche buttava acqua sul fuoco visto e considerato che a quello che sono le informazione abbiamo noi in realtà del pallone vivo spera un equivoco nel senso che i relatori sono rifiutati di accettare
L'eventualità di far parlare un compagno dopo il comizio di Negri nel comizio di Pannella
Però voi vissuti sin dall'inizio dunque l'insulti sin dall'inizio anche fatti ho sentito di questa ricostruzione la ricostruzione dettagliata Capannori e sono che gli gli insulti sono sin dall'inizio dopo che aveva cominciato a parlare da una decina di minuti perché nel frattempo trattato questo tentativo di accordo non riuscito comunque gli insulti hanno rivolto in questo mi sembra anche abbastanza chiaro stiamo dicendo anche a altri personaggi che hanno presente che sono stati Tito
Tipo Jaroslaw no Vacca se vogliamo fare i nomi sono stati chiamati volutamente a questo punto che non passava Giarda lì per caso è quando sono presenti non possono non assumersi la responsabilità di quello che hanno fatto ricordiamo che Nova cava
Creato il presupposto per arrivare ad alcune assemblee pubbliche insieme al pc sul superamento degli anni di piombo e così via ed è in questo momento attivo agente all'e sterno di quell'area dei dissociazione che è in realtà secondo me non è neanche la paventata incarnata neppure il partito radicale non si capisce centrasse che previsioni politiche fai per la discussione in Parlamento sull'arresto i treni nelle scusa nei prossimi giorni
Dunque io sono pessimista sono pessimista nel senso che credo che la volontà politica sia quello di arrestarlo
Quello che mi preoccupa molto di più di questo è il tipo di taglio che da oggi Violante sull'Unità al discorso sul carcere in assoluto perché la parte più interessante diciamo Cavanda fuori di questo dibattito su Negri
Implicitamente secondo ma esplicitamente darà il discolo sulla carcerazione preventiva la riproposizione del problematiche interno al carcere che è un po'dappertutto anche dalle da questa iniziativa di lotta sciopera fame sono state un po'ovunque sono state sottolineate oggi invece pare che il Pci ebrea una posizione drastica di chiusura anche nei confronti delle scorse la carcerazione preventiva a questo punto questo partito che ormai è chiaro che terminante sopra tutto nella votazione in Parlamento ha già detto praticamente come andavano le cose è una di queste cose orari arrestare neri l'altra cosa temo sarà anche quella di imporre al dibattito che si sta creando un eventuale sbocco che non ci sia Ciardo di creare dei presupposti intelligenti al superamento di questa fase di legislazione d'emergenza che poi appunto non è tanto l'emergenza ma e e costante negli ultimi otto anni ringrazia
Siamo nello studio di Pier Luigi Tagliaferro che è capo servizio de il Gazzettino a Padova
Allora chiediamo un giudizio così generale sulla vicenda di Maigret giustizia generale non può prescindere da un paio di considerazioni preliminari intanto che io sto parlando come giornalista come cittadino in coinvolgo con questo attestata per la quale lavoro
E poi anche un altro tipo di permesso di poco per così dire metodologico che probabilmente le mie affermazioni possono sembrare contraddittorio da un lato molto libertarie preoccupate molto garantiste dall'altro probabilmente così con una una sfumatura che può essere scambiate per reazione ed in quel caso Necchi
Devo dire una cosa prescindiamo per un momento del personaggio come case prescindere da altri personaggi
Che hanno subito la carcerazione preventiva ecco io sono per un accorciamento dei tempi tre carcerazione preventiva in tutti i casi anche quando si tratti di reati gravissimi
Come in questo caso penso che la giustizia il sistema politico istituzionale italiano ma anche da guadagnare amministrando la giustizia pieno diritto costituzionale tutto e tutti i cittadini
Con l'efficienza che necessaria anche sintomo di serietà e che non lascia spazio a a sospetti di strumentalizzazione di manovre politiche quando si deve giudicare specie di reati così
Però qui detto questo che appunto può sembrare molto molto molto garantista io una valutazione assolutamente personale cassonetti tempi più contesta addirittura Calogero al teorema Calogero come si dice addirittura un eccesso di garantismo di aver voluto paradossalmente cercare assolutamente delle prove di reati probabilmente in dimostrabili o insussistenti fermo restando che Negri come tutti gli altri finché non sia passato in giudicato
In giudicato
Una sentenza di condanna per me sono i cittadini in attesa di giudizio divergenti quindi anche con testo quando tanti elettori anche così dell'area nostra il Gazzettino ci scrivano esprimendo delle loro valutazioni e dicono il terrorista Tonini da me
E assurdo definire terrorista traditi finché non si hanno dimostrato una commissione capire
Però tornato l'aspetto giudiziario la faccenda ho sempre sostenuto anche nei momenti di più piccola polemica che questo tentativo di e attribuire a fatti specifici criminale Toni Negri
Per quasi una copertura per da parte della magistratura che non riteneva sufficiente incriminare Toni Negri
Per quello che veramente aveva fatto diciamo più esattamente teorizzata propagandato e discussioni stretta connessione con i fatti che poi venivano sulla piazza
Quindi secondo me anche questa ha rallentato l'inchiesta ha dato origine ad altre tensioni ad altre contestazioni a volte anche sufficienti evidentemente il magistrato
Ha ritenuto la magistratura hanno ritenuto che ci fosse il rischio di di di di di colpire reati d'opinione bando a mio giudizio l'inquilino no faccenda
A mio giudizio ciò che ha detto il predicato elezioni politiche di Miceli visti in Commissione diretta
Con ciò che accadeva a Padova in combattimento in quel Paese erano di per sé reati che potevano essere perseguiti a norma della Costituzione non di codici fascisti
Ma delle norme costituzionali e quindi avrebbero evitato sia in nella ricerca di un certo tipo di connessione di prove che probabilmente sono difficile dimostrare io mica crimini criminalizzazione che ha dato anzi ha detto e chi era vicino Toni Negri di parlare alla congiura no dimostrazione di fatti compiuti
E veniamo veniamo allora anche quello che tu avevi anticipato prima
Un giudizio un giudizio sulla posizione del partito comunista a parte la sede la pulizia un po'no more Spector trentuno posizione anomala ma paradossalmente anche qui stiamo parlando per paradossi io che sono al Gazzettino e quindi quindi sono inseriti in un giornale
Il cui in parte sostanzialmente anzi rispetto al centro collocazione altrimenti coerentemente non sarei qui
Però dire che la posizione del Partito Comunista patente le dichiarazioni che hanno dato a Zanonato e altri a Fabio Felicetti al Corriere Della Sera uscito sul servizio è una posizione che rispetti anzi dirò di più che condivido in pieno
Perché proprio individuato quello che è stato al di là delle prove giudiziarie di altri tipi di reati dice Fazio quello che è stata proprio la connessione in quel particolare momento storico
Fra quello che è stato il ruolo di Tonini diritti di altri
Quindi a IDV lucidare elaborazioni teoriche politiche la commissione
Con gli studenti l'università e ciò che accade nelle piazze mi pare che quello che a noi di dipinto anche arrivando a dire che una certa tranquillità sociale recupero della pipì abili
Filippi Rita solo della vivibilità
Così diciamo cittadina meschina della sicurezza le strade ma anche di una maggiore dialettica e tolleranza democratica
Nell'ambito delle forze politiche istituzionali sia stata recuperata proprio in seguito a questa azione non penso invece che parlano così perché sono direttamente coinvolte cioè le loro testimonianze non so Galante che testimonia del per
Sentito con la voce come la professione come la voce di meno e via dicendo abbiano o così mandato troppo Atripalda comunista di Padova Gino si possa tornare indietro
E qui torniamo pochino quello che ho detto probabilmente se c'è qualche anomalia in tutta la vicenda nelle Commissioni fra le prese di posizione politiche siamo stati anche molto importante perché non dimentichiamo che giustamente il Partito comunista rivendica un ruolo specie Padova veramente fondamentale in quello che è stato un capovolgimento una strategia contro il terrorismo
Diciamo al di là di quelle che possono essere state le vicende giudiziarie testimoniano che non conosco prima perché sono molto complesse e articolate scudo perché in parte coperte dal segreto istruttorio terzo perché all'epoca non ero personalmente a Padova quindi non vorrei così esprimermi per sentito dire per le convenzioni che uno si è fatto però direi direi che indubbiamente indubbiamente dato un apporto notevole e probabilmente anche l'istruttoria risente del insufficienza Fox fa un certo tipo di testimonianze raccolte un certo tipo di addebiti specifici che si sono dovuti muovere quando ripete
Un po'per paradosso ma sintetizza quello che il mio pensiero
Ciò che ha detto Tonini alla luce della Costituzione italiana e non di codici Rocco Ulivieri flussi o di di posizioni politiche persecutorie ciò che diceva il rapporto a ciò che si sviluppava in quel momento in Sica c'è un nesso di causalità Secondo me bastava quello per incriminarla per vari per vari tariffaria reati che non sono quelli per i quali Stati femmina
Poi c'è un altro fatto fondamentali episodio di cui non si è parlato abbastanza
E che a me così modesto cronista giudiziario che per un certo tipo di di di esperienza se vogliamo
Molto ricevute molto specifiche noti che forse ristretta una cosa che mi ha colpito e che probabilmente non ha colpito nemmeno gli altri osservatori quando al processo istanze processuali e quindi non istruttori che possono essere state rigorista corteo frainteso manipolato indica istanze processuali ammissioni di mi di Dini
Dice che in merito al diritto di via di via zappare
Lui niente i contatti con il partito armato
Perché discutevano assieme
Se fosse politicamente utile
Rivendicarono rivendicare quello che è stato chiarito ma secondo me senza inventare inesistenti connivenze di inquilini che sono sicuro che non c'entra col delitto Moro
Ha detto addio alla luce nell'ambiente delle di leggi speciali o della questione di terrorismo dalla questione di reati i reati d'opinione ma sul piano tranquillamente del del del Codice normale
Insomma diciamo che c'è o o addirittura i reati si possono ipotizzare non dico di concorso ma quanto meno di favoreggiamento
Io sono stupito che una persona possa Lina prosa diversi dunque per i io non c'entro io non c'entro con la lotta armata però ero a contatto col Partito armato addirittura si discuteva
In tutta serenità se fosse opportuno o meno del suo ricordo Cepu
Non ricordo con chi fu uno degli esponenti delle BR perché non lo ricordo ma sicuramente riportati dei giornali dichiarazioni serie anche nella Repubblica del resoconto processuale ecco Toni Negri era a contatto col Partito armato e discutevano se fosse utile politicamente rivendicare o meno
Delitti non mi stupisco che fra tanti giuristi che conti che ci sia c'erano in giro gran parte a Bersani ma sia stata contestata per esempio questa responsabilità
Durante
Ma una precondizione di favoreggiamento un altro tipo di reato io non voglio entrare in polemica con le dichiarazioni del fatto perché non è il mio ruolo in questo momento anche se evidentemente io non la pensa come te su tante di queste zone
Ecco però voglio farti una domanda riguardo la carcerazione preventiva del trio sono per la riduzione dei termini carcerazione preventiva e più volte detto non alla luce delle legislazioni speciale ma la luce dei codici vigenti e alla luce della Costituzione fra due domande una conseguente all'altra Toni Negri non è ancora stato condonato da alcun tribunale
Subisce una carta ha subito quattro anni carcerazione preventiva esservi entrerà carcere subirà ancora questa carcerazione preventiva senza la preventiva previsto dal nostro codice vigente Trecase pericolosità sociale
Pericolo di fuga oppure inquinamento delle prove
E nessuno di questi tre casi nessuno di questi tre casi Toni Negri si trova o c'è il timore che che lui rientri questi tre casi allora perché la carcerazione preventiva ancora Azzolini sei d'accordo perché ritorni in galera
Punto primo punto secondo sono state indispensabili leggi speciali per combattere il terrorismo quando invece si poteva usare vicente codice come tu hai detto anche riferito questo signore
Guarda io sono per perché sia concessa l'autorizzazione a procedere io non abolirei addirittura l'immunità parlamentare alza la testa
L'autorizzazione all'arresto se c'è un convincimento
Me mi pare che che questo convincimento della non pericolosità attuale
Del non non c'è pericolo di inquinamento di prove e anche penso che Toni Negri oggi come oggi anche per il ruolo che ricopre terre per impegni già presi pubblicamente non scappi secondo me
L'arresto si potrebbe tranquillamente ricca ciò che anche in testa probabilmente su questa magari sono d'accordo con te in mente non sia d'accordo su altre cose penso che il su queste emesse raccordo con quella che linea probabilmente del mio giornale di molti ambienti cittadini ma io penso che allo stato attuale dopo questo tipo di carcerazione preventiva si possa anche portavo di giudizio questo sì
Accelerare tutti i tempi dell'iter giudiziario Rocca posso comprarle a piede libero
Ma le quote messe più specificatamente la legislazione speciale il generale legge Cossiga il PC si era schierato come estrema durezza perduti steso di questa per via di queste leggi avvalendosi di turno aveva giustificato in tutti i modi Lerna legittimate quasi queste leggi son chiusi tutt'oggi parlare undici anni e mezzo di carcerazione preventiva non sono per niente scandalosa detto qualche sera fa la festa commenta
Guarda io personalmente son sempre stato contrario alle leggi speciali
Penso però che la particolare situazione d'emergenza lo richiedesse non perché fossero necessari perché se c'era la volontà politica un'organizzazione di servizi di sicurezza di polizia e soprattutto una volontà politica però qui devo privatamente sia con la consapevolezza di tutte le forze politiche istituzionale di inondare coperture inondare un certo tipo di copertura ideologica quantomeno così culturali
E non erano necessarie probabilmente sono state necessarie perché in Italia quello che è ovvio quello che potrebbe essere una applicazione efficiente delle leggi vigenti non bastavano direi che rientriamo proprio in un caso un po'machiavellica di di di di un di un fine che giustifica i mezzi però in linea di massima
Personalmente sono tuttora contraria alle leggi speciali e penso che il terrorismo si passa a colpire senza senza le leggi speciali storico torture ideologiche e politiche ritiene il torturatore radicale dell'atto coperto questo tipo di copertura
Eleggendo tre metri
In questo momento penso sia stata una grossa operazione in cui un cocktail in cui probabilmente c'è
Un cinquanta per cento di autentica di utenti con spirito libertario e di consapevolezza di una battaglia perché ci sia secondo me è anche una parte di Intini i istrionismo tipico anche di qualche leader radicale di certe battaglie novantotto sono ricoperte determinati argomenti con questa elezione
L'argomento sulla sulla situazione carceraria come riguarda appunto le speciale e perché Toni Negri è fuori che ci sono centinaia di detenuti che stanno superando stanno all'opposizione contro utilizza uno speciale
Ma direi che certe prese di posizione propria anche nel mondo carcerario e l'organizzazione è un altro modo di manifestarsi non solo i forze progressiste democratiche
Garantiste ma anche di certo il tipo di di chiamati mutismo sotto il quale si nascondono il partito armato abbattuto gli autonomi questo son convinto però quando prima parlavo di coperture ideologiche di un certo clima che io ho conosciuto anni fa negli anni settanta e più Cesi anche a Milano anche da parte d'un certa borghesia pro progressista che lo sempre ha combattuto c'è stato un certo tipo
Di lassismo di tolleranza nei confronti della violenza e come tante volte ha riconosciuto pubblicamente i radicali non certo e radicali si possono contestare posizioni violenze anzi è sempre stato tipicamente posizioni DDT
Di di non violenza anche in tutta la costa contestazioni
Quindi quindi non dovete sentirvi toccati ma dico tutto un certo nel mondo di sinistra in cui a volte a volte in certe battaglie molto importante negli anni settanta feriti Porzio
Altre battaglie sindacali che personalmente ho potuto poco battuto Milan ma anche mi dedicavo di fronte al terrorismo certi fenomeni della piazza ecco posso rivendicare dire
Dov'ero d'accordo presente c'è
Esempio tipico che probabilmente voi a Pato avete conosciuto bene c'era un certo tipo di tolleranza è stata quella specie di di cultura della bomba morto fa in base alla quale la bomba al nord non era un ordigno pericolosissimo che sappiamo perché si chiama così o come lo usarono su un altro versante chi paracadutisti italiani ed alla mentre andar contro carri armati quasi a mani nude disarmato
Ed è diventato un gioco in cui anche la borghesia milanese si compiaceva per cui se la polizia sparava contro dei autonomi che arriva un certo tipo di armi e bombe molotov
Che bruciavano che rischiano di progetti con
Ho un amico come gli estremisti di destra
Ecco c'era un certo tipo proprio di cultura di clima culturali di tolleranza per certi tipi di fenomeni di violenza che erano giustificati che secondo me sono sempre stati ingiustificati quando anche il Partito comunista rapidità
Auto che aveva diciamo interamente il terrorismo diritti sinistra e le Brigate Rosse esisteva non dimentichiamo che Alinghi sequestro posso contestare anche dopo aver dato affermazioni quasi solidarietà concetti
Non dimentichiamo che all'inizio qualsiasi pacifiste anche attentato che veniva da sinistra eran come e come mascherata era e altri era ferito alla testa quando c'è stata una consapevolezza che ha raggiunto il culmine quando hanno ucciso Guido Rossa che quindi proprio anche il Partito comunista
Ha toccato toccato con mano appagato sanguinosamente poi ha pagato duramente Pio la Torre dinastici ma quando veramente questo clima si è risolto il Partito comunista come grande forza politica della sinistra ha capito ha capito che che era diventato il primo bersaglio etico-politico ma sentiamo anche quando veniamo in trasmissione da voi sentiamo addirittura per carità attaccano il Gazzettino ed è ovvio scontato è anche comprensibile e so che questi formata greca l'obiettivo primo e revisionismo del Partito comunista lady Radio Sherwood non parla degli autonomi ma anche con una certa area dell'intera
Non credi però lo Stato abbia combattuto il terrorismo senza capirne i motivi c'è il terrorismo nato dall'oggi al domani è stato una causa di una condizione sociale che non andava più che era da cambiare lo Stato non ha recepito questo tipo di stanza ha detto il problema è e Minali infatti il problema è che quelle cause che non poté il terrorismo non ci sono assolutamente tolte quindi c'è un un'ipotetica Possi
Vita ancora ecco vedi qui non posso che riallacciarmi al problema di una certa cultura di sinistra degli anni settanta
Il problema del terrorismo riguarda anche quello delle prove di altri fenomeni sociali in Italia c'è stata questa opposizione netta tra posizioni di sinistra che cercavano unicamente di capire anche in buona fede e posizione di destra che non volendo capire cercavano unicamente i tronca
Secondo me erano intanto posizioni sbagliate secondo me non poteva che esserci una sintesi fra i due momenti quello che ottenne risultati come il problema tra droga verissimo che ci sono problemi esistenziali il fondo sociale tra società di giovani nondimeno proprio anche eseguire un'operazione di polizia col terrorismo stesso analizziamo studiamo rimuoviamo quel momento politico istituzionale ma non bisogna dimenticare che bisogna colpirlo anche con le carceri speciali al di là delle degenerazioni mi pare del sabato su Inter e nominato non dimesso il proprio essere scattare nominato me lo voglio perché sola la lotta che sicuramente in buona fede voi combattete voi radicali non dimentichiamo che le carceri speciali
Certo un certo tipo di logica vedi le azioni della Chiesa su una e quando lo Stato assolutamente carente ed ancora e non è che abbia rimediato il problema carcerario ACER ma il mio problema ridicolo che c'è coperti di ridicolo un confronto di confronto il mondo secondo cui si poteva catturare terroristi terroristi dichiarati armi in pugno chi poi quindici giorni dopo andavano i colleghi a prenderseli contrasta i confini ma vedi caso Curcio e compagnia bella è stato un prima risposta è stata di rimedio quelle che erano le carenze dello Stato poi può essere degenerata ed è giusto che si è battuto anche questa battaglia Luca Talice rispetto come tutte le battaglie politiche specie quando sono
Sostituzione motivazione quando quando quando il Pubblico Ministero ci vogliono vanta fermi di polizia i feriti di Voghera per cambiare per cambiare stazione grazie speciale spezzarli e
Secondo me è che in questo caso sono riformista un riformista chiederei attenuare come c'è qualche
Il segno qualche segno che anche si sia andato entrate certe tensioni che aveva cambiato e che sia una battaglia sacrosanta la vostra ma che il problema carcerario vada affrontato anche dico anche con il carcere di massima sicurezza chi
In cambio di una cosa allucinante come mi dicono sia quello di Voghera ma vicinanze perché devono garantire tra l'altro devono garantire fra l'altro anche l'incolumità dei detenuti non saliva dodici ridotto cioè una delle
Annienta mentre diciamo pure che parliamo del burqa ecco puntuali tra l'altro anche ritratti ragazzi spezzare il fatto che il carcinoma più spezzatino speciali sono in uniformate tutto sulle speciale
Un rigore tornare a va be scusa se ti interrompo ma vorrei tornare un attimo al cartone secco che cosa prevede domani dopodomani prossimi Tonetto signore si deciderà l'arresto o per il non arresto cosa preferite
Io non sono in grado di fare previsioni perché penso che all'interno dei vari schieramenti politici per ragioni nobili o meno nobili ci sarà una fenomeni raso i voti di franchi tiratori non sono in grado di esprimere una valutazione la valutazione che io cittadino posso fare vista io auspico che ovviamente che l'autorizzazione a procedere
Sia concesse che si vada veramente a una fase processuale direi praticamente immediata che consenta che consente che consenta di di di dare una risposta quello che il sistema l'ordine giudiziario del nostro sistema quali io credo anche anche se sono penso abbastanza in prima linea nel riconoscere tutti riferiti
Non di formarmi a luoghi comuni o un rifugio comune che si è fatto che si è dato una risposta rivela giustizia cambiato l'opinione pubblica in tema di legislazione speciale spezzo referendum sulla Cossiga
Ma io penso di sì anche perché
è stato praticamente il terrorismo è stato se non battuto sette a zero come la Juventus con l'Ascoli sicuramente sta sono state tenute in consiglio
Quindi penso che esaurito è passato attenuato il momento emozionale che indubbiamente quello che favorisce
L'adozione di provvedimenti speciali si sia dall'opinione pubblica anche una maggiore serenità purché ripeto ognuno non emerga non una Bergamo su tutti i fronti intendiamoci non è che io metta il terrorismo
Credo ancora nello Stato in questo è stato però che da tutte le parti diciamo senso vago non temere gravi indizi campanelli d'allarme tali che
Possono riprodurre preoccupazioni di tipo di tipo di tipo immediato per degenerazione del sistema che una parte conforme ripresa del terrorismo il tuo giornale soprattutto i tuoi giornali sedusse capo servizio al palo del giornale stampato ne sta
Ha dimostrato un particolare coraggio sul processo sul caso Knox di menar le torture Di Lenardo eccetera
E se la state fatte delle mi scuso di principio sullo stato ci son delle leggi vanno rispettate scusate per tutti con il problema non è che Toni Negri si è libero che Toni ne rimane fuori il problema che si è innescato è quello appunto della legislazione speciale problema la carcerazione preventiva cos'è
E tu hai detto su cui tu hai detto non ti trovi l'accordo perché non c'è un tentativo di mostrare lo stesso coraggio su queste cose quanto per le pere un dibattito a io com'era stato percentile guarda i tempi di no scettico come organizzazione dal nostro giornale non abbiamo una direzione politiche
Che a Mestrino ritenuti accettiamo perché altrimenti dico coerentemente io non ho mai avuto coraggio per la mia piccola modestissima storia cronaca cronaca professionale lo dimostra Uto Ughi paraggi venire via da posti tavolo quando mi sono trovato dimenticare che sono uscite dal Corriere Della Sera nel momento in cui è diventato direttore Di Bella
E hanno fatto qualche anfratto quindi
Gli insulti che il personale una coscienza abbastanza sereno e tranquillo
Dico quando l'occasione di cronaca ce l'ho dimostrato vedo che ci siamo espressi con la massima libertà perché il problema toccava una questione che si interessa direttamente localmente la nostra organizzazione al giornale che io condivido e che insieme
Noi intendiamo misteri più sulla notizia e può essere anche una notizia
Seria sviluppare che coinvolge problemi di coscienza e di scelte politiche i colleghi Collocamento appunto una notizia triste episodio è stato il peggiore e con non è competenza mia nelle mie pagine creare problemi che attengono
Politico generale
No non è una scappatoia è un accettare le regole mio giornale però sul piano personale se tu scrivi qualcosa a questi temi io l'ho sempre espresso insomma è stato censurato debbo dire che ho trovato
Da due anni praticamente praticamente si sa come la penso io sono stata accettata sulla piena sintonia col direttore devo dire che non ho mai lamentato interventi direi nel nostro piccolo abbia rispetto anche delle opinioni di quelle che a larga parte dei nostri lettori che la pensano diversamente anche noi abbiamo espresso delle cose che forse non erano mi fa non sarebbero stati utili in all'una una
Posizione probabilmente più cruccio Müller poi si esprime secondo il proprio carattere improprietà interamente mamma senza pretendere di di capovolgere nella linea del proprio giornale che fa al caso e di rispettare soprattutto grazie
Rispetto per le idee di tutti sono anche sia dei nostri retoriche la pensano a maggioranza sono applicate su posizioni diciamo più ponderate piuttosto più attenti a valori di vario tipo ma c'è una grande attenzione da parte mia e penso anche dei colleghi per tutto quello che emerge la realtà padovano in particolare fronti che imponendo