Sassonia, Turingia: alla Germania Est piace Putin! Conversazione di Giuseppe Rippa con Francesco Sisci

Il voto domenica primo settembre due mila e ventiquattro il duellante Beschi molto importanti della ex Germania dell'Est
Qual è appunto la Toquinho già la Sassonia hanno determinato dei risultati tra l'altro già segnalati in sede di previsioni di
Diciamo sondaggi che hanno portato ad un significativo avanzamento
Di un partito alternativa per la Germania che di fatto resta con il proprio leader connotato dentro uno schema che non si fa fatica a definire
Tentato da una certa visione neonazista
I risultati in queste due regioni hanno determinato anche una prospettiva che è legata alla governabilità di queste due ragioni e ancor di più hanno determinato degli affetti abbastanza terremotati quindi in particolare per la Spd per i Verdi per i liberali che escono decisamente molto molto molto indeboliti e quindi da questo voto potrebbe venir fuori anche delle ripercussioni sulla Germania federale e sulle possibilità della governabilità del Paese
Sotto la guida del primo ministro Scholes
Abbiamo quindi necessità di approfondire questi aspetti considerando che però mi sono anche altri ingredienti che devono essere
Posti all'attenzione in particolare
Le abbiamo attraversato e con le vicende del voto francese con le vicende della situazione interna italiana cioè una mappa che continua a descrivere una situazioni di precarietà
Ma come mai la Germania dell'Est nonostante la diciamo forte azione per un'integrazione ha mantenuto un profilo che con queste elezioni fa riemergere alcune delle questioni cioè che
Qualche scrittore importante richiama l'assenza di una società civile nella Germania dell'Est diciamo che ha vissuto uno molti decine di anni sotto l'egida autoritario comunista
A questo si aggiunge anche una situazione che spinge questo potrebbe essere un paradossale a leggere non soltanto il voto della ai deve ma anche il voto di del nuovo partito formato si nella frantumazione dei Linke della sinistra
Tedesca
Il partito via sedere che ha preso un risultato molto significativo e che fa trasparire anch'esso dei caratteri culturali che possono essere ritenuti in qualche misura poco propensi ad una azione politica culturale che riguarda l'immigrazione o anche le tentazioni filo putiniani un quadro complesso complicato e mi sovviene anche che può avere ripercussioni per tutto il contesto europeo con Francesco sì sì che ringraziamo e che saluto proviamo a descrivere il contesto in cui questo voto si è espresso per poi valutare se è il caso anche quali possono essere possibili proiezioni
Di questo voto considerando che vi sono anche alcuni aspetti che potrebbero comportare una trasmigrazione di
Alleanze nelle stesse regioni che hanno votato no la scorsa domenica
Sì più direi che ci sono due aspetti uno generale di lungo termine uno di breve termine che si incastrano
L'uno dentro l'altro ma io credo nell'analisi del di breve termine il risultato effettivamente di queste elezioni
Il successo della del Successo della Besso beh il fatto che oggi coalizioni di governo in queste due Laender in queste due regioni siano difficili senza mettere nel conto queste due formazioni sospette e non tradizionali della politica tedesca
Il questi elementi però hanno un un riscontro nel nelle questioni di lungo termine questo e lungo termine quali sono sono diciamo la crisi profonda di un modello economico tedesco
Che dopo l'inizio e il lancio dell'Eurocity basava su due elementi fondamentali cioè le esportazioni e il mercato cinese e l'energia a basso costo
Dall'Austria oggi con la guerra in Ucraina
L'aumento delle tensioni internazionali intorno alla Cina questi due Grandi Motori di crescita sono venuti meno e quindi c'è una difficoltà oggi della Germania a muoversi anche perché prima di questo mondo momento e prima delle euro la Germania viveva in una situazione di pesi e contrappesi stessi equilibrato hanno con svalutazioni e inflazione
Testi sia arrivare urtava il marco si svaluta avallare l'ira e quindi le esportazioni tedesche venivano meno a favore delle esportazioni italiane o francesi e viceversa
Oggi con l'euro stabilizza tutto non ci sono più questi pesi e contrappesi
E quindi va ripensato profondamente tutto il sistema è economico e sociale e politico
Tedesco che si può fare cosa che si può fare solo all'interno di un ripensamento complessivo dell'unione europea visto l'incastro pesce profondo tra economia tedesca grande motore dell'economia europea
Quindi sono due elementi che si incassano un dentro
Ora naturalmente sul breve termine
Non c'è una clinici immediata cioè un un crollo del sistema tedesco le elezioni
Per il parlamento tedesco sono l'anno prossimo nel frattempo ci saranno le elezioni americane elezioni americane
Dovranno chiarire quale sia il presidente è una ipotesi che gira e che comunque a quel punto dopo novembre chiunque vinca
Utili in comincerà a trattare perché sia vinca tra o che vinca arrise l'orizzonte di quattro anni ero continuare la guerra per quattro anni per Putin ancora potrebbe essere molto molto difficile quindi si arriverà si potrebbe arrivare si potrebbe arrivare a a un accomodamento e questo naturalmente dovrebbe spegnere delle
Spinte filo putiniana è che ha animano
Queste forze estremiste radicali in Germania
Benissimo queste un orizzonte l'altro orizzonte però è che con o senza Putin con o senza un in guerra
Ci sono dei delle forze in Europa
Che offrono delle risposte Brevi
Semplici e semplicistica a problemi complicati da una parte e naturalmente queste forze se si mettono in connessione tra di loro
Di i tedeschi con i francesi francesi con italiani italiani con gli spagnoli o con Dunga e resi o con gli slovacchi eccetera naturalmente abbiamo degli affetti di rimbalzo
Rafforzamento reciproco molto molto pericoloso che potrebbe portare l'Europa in in direzioni pericolosa
D'altro canto poiché c'è c'è l'altro e elemento è quello più profondo cioè che le forze tradizionali
Della politica tedesca o francese o europea sembrano incapaci di dare risposte compressive eh
Complesse
A queste a queste simile quindi da una parte abbiamo delle risposte semplicistiche populiste appunto è dall'altra parte però abbiamo le forze tradizionali che non riescono a rispondere quindi c'è una crisi profonda in Europa
In cui è difficile navigare e in cui noi dovremmo essere molto molto attenti a non scivolare perché resti
Se la risposta è semplicistico anche assecondare risposte semplicistiche
Poi rischia di accelerare processi da cui e difficile
E difficile uscire con o o senza Putin dopodiché Putin né in questo momento in questi mesi in cui non è ancora aperta nessuna trattativa in cui non c'è un orizzonte reale di fine della guerra rischia di essere la miccia che fa accendere mille fuochi
Da una parte e dall'altra parte c'è questo atlantismo
Che si indebolisce
E lo vediamo in tutta Europa e che non riconosce l'importanza che ha avuto la relazione atlantica
Raikkonen tra l'Europa gli Stati Uniti erano riconosce ancora che la vera sfida perché per noi europea una cosa un orizzonte che sembra lontano
Che si è spostata in Asia oggi il papà è andato imbragaggio verso l'Indonesia un colpo da trecento milioni di persone
Come una minoranza cinese
Cinque per cento cattolica è una maggioranza locale
Invece mussulmana ecco queste sono le vere sfide
Info del mondo del futuro e su queste sfide l'Europa complessivamente non c'è non risponde
è un è un incasso di tanti problemi
Su cui bisogna stare attenti e questo è il grande pericolo che io vedo al di là della cronaca
Diciamo che leggendo il doppio binario perché hai proposto e che mi sembra utile proprio per descrivere lo stato delle cose
Per quanto riguarda le questioni di lungo termine evidente che
Il l'attenuazione di una attenzione il filotto avanti che è anche la conseguenza di crisi specifica che sono venute a consolidare nei vari Paesi
E che hanno Mutolo forma anche nel processo formativo dividere che fossero in qualche misura all'altezza di una lettura un po'meno banale un po'meno elettoralistica un po'meno
Cinicamente detta legata alle politiche l'abborda la gestione immediata senza avere una capacità di visione in questo senso credo che varrebbe la pena qualche volta per quanto riguarda il nostro specifico italiano
Andare a vedere i profili di alcuni leader e faccio riferimento residente a De Gasperi che però forse è un Paese distrutto
Di delineare una prospettiva la cui definizione sicuramente oggi ancora il nostro faro nonostante tutto e nonostante le ambiguità di cui forse varrebbe la pena dire qualcosina
Relativamente alle questioni di breve termine ne ricordiamo che i i due Orlando e della Germania dell'Est che sicuramente la più esposta tu hai descritto per esempio i treni
Fronti che si configurano in Germania la Germania occidentale la Germania dell'est e all'interno di questo una diciamo tentazione posto asburgica è una tentazione
Diciamo contraria a questa a questa chiave di lettura
Molto si era passa parlato in passato della diciamo dell'unità tedesca molti avevamo celebrato anche questa unità come un qualcosa di importantissimo
Però nella definizione strutturale abbiamo scoperto che sono rimasti non indizi ma le scorie fondamentali c'è addirittura chi come alcuni scrittori definiscono come la Germania dell'Est nona dentro di sé i cromosomi di una società civile e a una tentazione autoritaria che è rimasta nel DNA
Della gente delle popolazioni quindi vuol dire che anche una riflessione sulla e dinamica dell'unità tedesca andrebbe andrebbe riletta
Interessante la chiave di lettura anche più strettamente economica la Germania a fortemente visto la propria crescita
Relativamente alla funzione di locomotore dell'economia europea e
Al quale però corrispondevano alcuni passaggi direi quanto meno precarie cioè lamiera esportazione in Cina senza analizzare i rapporti che erano poteva avere con la Cina la acquisizioni di materie prime a basso costo con la Russia senza valutare qual è il ruolo della Russia
E e anche una paradossalmente mancata modernizzazione dei dei propri cicli
Di produzione questo naturalmente anca se mi permetti una conseguenza dell'assenza degli altri attori europei penso alla Francia penso all'Italia che avrebbe dovuto spingere affinché la il locomotore economico tedesco che non andava contrastato poteva essere utile fosse associato a una responsabilità politica una presa di coscienza di leadership che desse forme
Ma l'Europa viceversa invece ne abbiamo constatato
Come non ci siamo accodati all'economia tedesca gli altri hanno fatto però insomma ecco di di conflitto ma poi trovando accordi di ordine generale cioè in poche parole d'Europa è stata distratta alla percezione del proprio ruolo
Fosse un ruolo importante come sarebbe dovuto essere nella descrizione di una nuova mappa del mondo caduto il muro di Berlino sia nella capacità di imprimere una nuova agenda nuova mappa del mondo al suo processo formativo quel carattere del diritto che era un suo processo storico politico e culturale
Questi elementi ce le ritroviamo Palombaro adesso in tutti gli gli elementi che sono sul tappeto e cioè la come diciamo agenda comprensiva si nutre di tutte queste insufficienze compresa quella clamorosa della incapacità di produrre leader che abbiano questa visione ma delibere che hanno questa visione rischiano di essere anche profondamente moltiplicati dal punto di vista elettorale perché dovrebbero proiettare non delle politiche di sacrifici fini a se stessi ma delle politiche lungimiranti divisione per la intera realtà
Devo anche dire che questo aspetto di capacità di visione è non è certo quella
Che si è espressa dalla Germania
Che avuto nel governo Merkel un'importante ruolo ma nell'alleanza strategica diciamo del bipolarismo tedesco e spese in sede ONU
Ha visto il trascinarsi dei problemi senza imporre una chiave di lettura che fosse adeguate relativamente agli aspetti sui quali interesserebbe avere una tua opinione
Cioè questa Astino diciamo dinamica la ebbe è un partito di estrema destra neonazista che ha delle posizioni non condivisibili alle quali le leadership dei partiti tra virgolette democratici Germani hanno risposto un po'come facciamo anche noi qui molto spesso con delle prospettive
Che sono ideologica non sono ancorate al vissuto reale della gente quindi regala donna
Alla piattaforma populistiche qualunquisti Ca'un materiale che invece dovrebbe essere l'oggetto dalla propria attenzione parlo di materiale inteso in termini intellettuali e parlo di basi materiali di uomini e donne capaci di essere i protagonisti delle proprie scelte
Insieme con questo aspetto che riguarda appunto questa insufficiente azione io ti chiedo di dare una tua interpretazione sul perché per esempio nella Germania
Dell'est nell'ex Germania dell'Est ma anche nei Paesi d'Europa nelle se sia rimasta questa traccia autoritaria senza una capacità di plasmare la cultura del diritto senza che l'euro compia Abba inteso non sua filosofia d'allargamento su cui ma adesso non abbiamo capito di far sì che questi ingredienti fossero gli ingredienti base entro cui esercitavano non funzioni di amalgama di compattezza
Con tutte le difficoltà che questo comportava c'eravamo illusi che l'euro potesse ma fare questo elemento di compattezza
In poche parole
Il voto tedesco un'ulteriore segmento di una più generale crisi della stessa Europa nelle sue frantumazione delle sua inadeguatezze e poi ti chiederei anche di affrontare come una riflessione su questo segmento della dei link della sinistra tedesca che si è spaccata a metà e da cui è emerso appunto questa figura di questa
Viesgo che appunto il partito sperare di pronunciare bene il nome
Vere nato a gennaio che la sala Waigel McCann è
Spero di non essere stato il proprio ma che ha preso una percentuale di voti piuttosto ampia
Ma no al quale venne fuori un profilo non dico semi Giglio va abbastanza inquietante perché a un certo punto come si è si è dichiarata non faremo alleanze con la dei però se la SPD fa delle cose incontro interessanti per noi sono alleanza con Putin e l'amore del va pure bene però contemporaneamente gioca la sua partita anche per creare una sua funzione nel governo della Regione per dire per esempio la Regione
Della Sassonia nella quale la maggioranza non c'è più quella della paese federale e quindi bisogna Cosimo no a maggioranza ecco queste ambiguità
Ne sono qualcosa che vengono descritte mille in quello che possiamo dire l'azione in breve termine senza un'intelligenza che riguardi anche in una prospettiva di lungo termine
E non è lì che si determina anche un vulnus di
Diciamo azione adeguata alla prospettiva che dovremmo disegnare
Per tutta l'Europa e anche relativamente alle singole situazioni dei Paesi europei
Silvio cominciare proprio dal dal punto che che sollevava il perché
La l'Est Europa è rimasto diciamo diverso
No non si è integrato io credo se storicamente io credo che nei processi alla storia S se dovessi mettere il dito su un elemento che l'Europa del occidentale è passata attraverso un lungo è faticoso periodo di americanizzazione cioè negli anni la seconda dopo il quarantacinque fino agli anni sessanta settanta c'è stata una grandissima influenza dell'America
In Europa che ha sanato le fratture che esistevano tra Francia e Germania tra Italia Francia e Germania e prendi terra e Francia cioè
C'è a americanizzati e ha creato un
Humus culturale comune
Che ha ha cambiato molte cose questo processo di americanizzazione non c'è stato in nell'Europa dell'Est dell'Europa dell'Est è stata affidata a al l'Unione Europea in che però non ha ha avuto questo impatto fortissimo est e non sistematico non in tutti i Paesi tanto è vero che nella stessa Germania la differenza tra Leste e il Lovers rimane rimane fortissima
Quindi quindi Jas mentre i tedeschi occidentali si sono o militarizzati così non è stato con i tedeschi
Orientali che sono rimasti
Cosa esterna detto questo ci sono dei grandi processi storici
E sono difficili certamente da gestire la questione meridionale in Italia va avanti da centocinquant'anni e non è stata risolta non è che la si risolve in quattro e quattr'otto però certamente c'è questo fenomeno in cui gli americani sono stati molto efficace in Europa occidentale però me
Noi europei a cui era stata affidata all'Europa orientale non lo siamo stati lì altrettanto in in quella in quella zona
Altro fenomeno storico è stato la visione
Il CD giustamente bene tu cioè la visione storica la missione di prospettiva cioè degli americani quando hanno spinto per i riportare l'Europa insieme alla comunità del del del carbone e dell'acciaio lei c'è stato un coagulo
Intorno ha delle idee che già preesistevano cioè non non forse non è un caso che i tre fondatori
Fossero tutti e tre Schumann francese
Adenauer Tedesco De Gasperi italiano tutte e tre cattolici n cultura tedesca cioè meglio dica di di cultura asburgica
Qui c'è stata una riedizione dell'Europa unita un po'come fosse una variazione multietnica allargata con delle
Confini DiVersi della del del pensiero Buccico oggi in cui manca un pensiero europeo manca un sì e manca anche un'attenzione
Dell'America nei ce la possiamo aspettare perché allora l'Europa era terra di confine e bisognava
Fermare l'invasione
Russa e soprattutto fermare la terza guerra mondiale che come le prime due guerre mondiali aveva il cuore il centro in Europa oggi ottant'anni dopo Lalla
La fine della seconda guerra mondiale che il centro politico del mondo si è spostato in Asia che ha problematicità completamente diverse e su cui l'Europa complessivamente non ha ragionato
Come dice giustamente tu
Noi abbiamo aperto economicamente alla Cina economicamente alla Russia ma ci siamo dimenticati di una dimensione politica
Benissimo fare affari con Putin macché futuro deve averlo ed è la politica russa nel mondo non solo i lateralmente con l'Europa ma con il nel mondo che ruolo deve avere la politica russa non puoi affidarlo solo alla Russia perché tanto importante anche per l'Europa quindi l'Europa deve poter dire dovrebbe
Dire a Putin alla Russia chi per loro
Va bene fare questo ma forse non va bene fare questa su questo invece l'Europa è stata sempre così come è stata assente ugualmente sulla questione cinese al massimo abbiamo porno sollevato delle questioni di diritti umani
Giuste sacrosante eccetera ma onestamente minimali rispetto a bassa densità a bassa densità rispetto al al peso ovvero all'impatto vero politico che aveva la Cina su tutti gli equilibri
E mancata
Un pensiero politico complessivo sul mondo e quindi anche sull'Europa la risposta quale la risposta in questi casi e naturalmente il ritorno a a all'usato garantito
Al ai passate al fine intangibili del passato
Fascista o chi per loro il rito io la reazione su questi sul sono tutti pensieri reazionari che si colgano sicché si pongano a destra o a sinistra
E oggi l'Europa avrebbe bisogno di un grande pensiero
Come dire che spinga l'Unione oltre e entro questa spinta poi si ricolloca hanno anche
I i pensieri e le spinte si possono digerire l'esistente semplicistica ma se manca la spinta grande
è facile diventare preda del della prima risposta sciocca che che si trova per strada
Ma
Concludiamo qui non abbiamo richiamato un altro aspetto che pure un suo ruolo avuto nel voto di domenica primo settembre in Sassonia il
Turingia e cioè la strage di soglie
Che hanno che ha sicuramente influito sul piano psicologico relativamente a questo voto ma si tratta di tutti aspetti convergenti su quel vulnus di vuoto che abbiamo abbondantemente richiamato
E sul quale bisogna riflettere seriamente per dare un futura una prospettiva che sia questa sì una costruzioni di pace e non un auspicio vago e senza sostanza di trovare pseudo equilibri di pace quando le aggressioni poi ci vengono a mordere nel nostro territorio
Ti ringrazio e appresso risentirci Francesco