Carceri, amnistia e separazione carriere. Intervista al professor Giorgio Spangher

Il sistema carcerario è al collasso siamo in piena emergenza umanitaria e nei giorni scorsi il ventiquattro agosto scorso dalle pagine del quotidiano il dubbio il professor Giorgio Spangher perché emerito di diritto processuale penale alla Sapienza all'Università la Sapienza di Roma
Ha lanciato una proposta una proposta contro la strage dei suicidi in cella sostanzialmente il professor Spangher
Ha scritto si potrebbe prevedere la possibilità della libertà su cauzione
Noi abbiamo in linea allo stesso professore
Buonasera professor Spangher grazie innanzitutto di aver accettato il nostro il nostro invito sono delle allora allora partiamo da questa sua a proposta che potrebbe sembrare era una lettura superficiale una una sorta di provocazione no intanto lo dicevamo prima in apertura la la situazione carceraria davvero
Drammatica ci sono stati ci sono stati sì sessantacinque suicidi dall'inizio dell'anno c'è un tasso di sovraffollamento superiore al centotrenta per cento cessato ci sono state armi sono state approvate delle misure che però detta degli e Sperti sono misure insufficienti da ultimo il il decreto carcere sicuro che però insomma non non non può risolvere la la situazione d'emergenza che si è creata
Delle delle carceri con numeri peraltro che Cinzia ricordano la vicenda Torreggiani con la sentenza pilota della sei due lei appunto dalle pagine del dubbio dicevamo a lanciato questa proposta allora ci dica perché soprattutto in che cosa dovrebbe consistere concretamente questa questa proposta
Guardi che il problema delle carceri problema del sovraffollamento allorché il problema perché il problema è la condizione di mancanza di dignità dei detenuti all'interno delle nostre strutture
Sintomo ponete sono insufficienti con questa calura stiamo male noi accanto storico sorpasso a valle un detenuto tenta ormai carta
E questo è l'aspetto per cui noi parliamo di sovraffollamento ma dovremo parlare in realtà anche prima per le modalità con le quali la detenzione il sovraffollamento onori il sovraffollamento cioè ma affrontiamo il problema del sovraffollamento dico che questo è il tema di cui si parla
Allora fai fra i tanti elementi del sovraffollamento recante ipotesi
Anch'egli è stato un fatto in Francia
Lei sa che il responsabile i telegrammi Tatozzi non scarcerato è stato liberato su cauzione per Lucio cinque milioni non sono niente
Sì è uno Elia sono state imposte dalla presenza di due giorni alla settimana in commissariato eccetera il divieto di lasciare la scena
Qual era la riflessione pur nella consapevolezza che neanche la cauzione risolverebbe il problema perché riguarderebbe lì sorge i soggetti le il discorso che io ho fatto era più ampio accerchiano tutta una serie di misure frasi quali la auto
Naturalmente la cotta un'attenzione io sto già abbiamo di quei perché le barche cinque si sia sì ma vedo che o magari parliamo anche delle altre misure non c'è problema l'ampio delta con molta
Cautela Sears adesso perché li conosco le come dire le le riserve e le criticità è chiaro che in quel momento può riguardare quelli che sono soggette a criminalità alcolizzata non sono soggetti come dire che possono avere traffico di stupefacenti per la ragione ovvia che le associazioni a delinquere finanzierebbe Robert però loro H otto
Anche se oggi senso di telegrafo che sostanzialmente o strapiene di tutto una serie di reati di pedofilia traffico eccetera che rinfranca la straccia l'accordo che è stata la e anche in America ci sono chiaramente di cauzione simbolico ma per la criminalità sì la l'obiezione di fondo perché naturalmente ripeto non risolverebbe
Non lo ricordo del del decreto carceri il loro risolverebbe il problema del di gonfiare le detenzioni perché il vero problema e le condizioni ma affrontiamo il tema anche dei numeri
Noto capitolo sprecato precisi segni chiari continuano a volere un simbolo da Mila polimerico quelli che per in carcere va bene come stanno
No il discorso è questo tra pareti della cauzione era prevista anche nel codice del trenta come fosse di fideiussione
Naturalmente riguarderebbe soltanto alcune ipotesi delittuose non tutta perché le ripeto i sospetti soprattutto quelli legati alla criminalità dove avrebbero potuto facilmente la possibilità di pagare la cauzione di esperti darà io parto questa riflessione oggi come oggi una persona condannata può compirà un anno di carcere può pagare la la sua libertà con la pena pecuniaria sostitutiva attraverso dei meccanismi che vanno dai due mila cinquecento euro al giorno ai cinque euro da cinque a due mila cinque
Cioè sostanzialmente la polemica sui richiesta Coveri esclusi quelli della criminalità organizzata perché vorrei essere chiaro perché altri oggi mi sparo nella che no Agliana umane Chesterton poi pagare la pena Colemi fino a una o tu puoi pagare la pena cioè nel senso che i turisti concede la pena sostitutiva otto un anno di carcere lo puoi pagare con la pena pecuniaria
Che me lo ripeto una pena eccessiva allora la domanda è si possono individuare degli strumenti come questo della cauzione azione non la produzione sonagli ho detto cauzione accompagnata da strumenti ulteriori che vuol dire cosa pericolo dentati io ti invito ai topi nel ridefinire raccolse nove se non viene nonostante la la cotone non è un modo per essere libero e uno degli strumenti con i quali tu portare in una condizione di Libero ma che devono essere integrate era e questo è anche il braccialetto elettronico ma talento con la cauzione che può essere l'obbligo di presentare e questo è l'obbligo di presentarsi al dipartimento l'obbligo di essere presente perché venne convocato per un confronto cioè non è uno strumento solo attivi Lotito impazzire i patchwork è uno strumento di natura processuale che andrebbe circondato da ulteriori elementi di gara
TAR Moretta ripeto che nella conduzione nel decreto Nordio e neanche il contraddittorio anticipato riuscirà a deflazionare il sistema penitenziario purtroppo come ho scritto che il tema il problema oggi e e e condensato in due tre temporalmente ideologica alcuni dicono tutti devi farla Penati sindaco che dicono e possiamo che Togliatti un petto e su questa contrapposizione ideologica che non si riesce ad andare avanti per il momento
Proposta Giachetti rigidità da un'altra fa la produzione è soltanto un modo con il quale potremmo discutere di alcune condizioni soggettive
Con le quali assieme ad altri poi indicato italiana ricordiamo anche le altre guardi le altre sono innanzitutto il duecentosettantaquattro dico e numerica fa sempre male
No però facciamo facciamo un po'di chiarezza vertice ascolta se no non con l'albero giocava con la proposta che ricordavo la scelta referendaria e poi naufragata una scelta referendaria del del Partito Radicale
Che è la scelta referendaria che proponeva come dire ridurre le cooperative la reiterazione
Supporto semmai al sei aprile le pene del carcere per dare ma siamo sempre nell'ambito attenzione
Siamo sempre nell'ambito delle misure cautelari mi sto muovendo secondo me lo dica sì so che si dovrebbe fare Nordio perché poi il resto invece sono la riduzione di pena dei sessanta giorni della liberazione anticipata ma quello riguarda la condanna Citicorp si possono trovare degli strumenti procedurali
Con i quali è evitare che il soggetto in custodia cautelare vada a finire il caso di Parsons Dance
Invece di dire che il carcere è l'unica misura si incomincia a capire che si dà agli arresti domiciliari
Salvo che ci siano situazioni eccezionali quindi il cartello le le come dire gli arresti domiciliari diventano l'ordinario
La scelta del carcere diventa residuale quando il soggetto non è in grado o parlare Rita dei reati non è in grado essere sufficiente lo strumento della riconciliazione quindi lo sa Lilli dire lo strumento del caccia salvo che età reti domiciliarità al confine
è assente è un'altra delle cose
Per esempio le e indica quali dar luogo al differimento delle Cottone articolo segue duecentosettantacinque lasciamo perdere i numeri invece riapre fino a tre anni
Ricordare che in acqua situato in un ideale sì allungare determinati e piego quelli sono piccoli strumenti perché obiettivamente le contrapposizioni ideologiche sono talmente forti fra due visioni nella vera quello che non si capisce secondo me adesso diciamo soprattutto noi abbiamo diritto di restringere la libertà perché ci sono condannati delle persone oppure che ci sono esigenze cautelari
Però in queste persone dobbiamo restituirle non è che possiamo dire noi mettiamo vedo con quello che succede succede abbiamo anche una responsabilità sociale nel tener conto dell'umanità
E perché Michela mente queste persone provano la vita e noi dobbiamo assicurare che Torino viva no nel nord o che non torna
Poi e qui torniamo alla sua premessa cioè alle alle condizioni di degrado delle strutture penitenziarie che certo non aiutano insomma anche anche la Dini la dignità degli aiuti ottimo la allora
Cioè io son per guardi la la sentenza più bella che ha scritto la Corte l'ha scippata corte costituzionale
E quella ad un soggetto di quarantuno bis che voleva cucinare efficienti i precotti sì la quella in quella sentenza la Corte dice non bisogna interrompere richiesti della quotidianità e noi purtroppo sotto il profilo della dignità e dell'umanità propria capitolo dopo diverso nuovamente quarantuno bis uno bis caro sua è stato negato a qualcuno di andare a trovare la madre morente tredici ma tanto cosa vuoi nonché riconosce così lo chiudiamo trasmessa
è stato impedito uno
Come dire di vedere i figli della compagna perché l'imputato entra
Cioè voglio dire anche di mettere una foto no la foto dei genitori nasce Palermo probatoria dei contenuti delle rigidità e lo mando un però Pica no farà secondo me sono proprio
Perché io dico tutto qua la mia sintesi questa tutto ciò che non pregiudica la sicurezza può essere concesso tutto ciò sovietici Centostazioni Cocoon poi tra i libri cartonati ed ecologico è stato Stasi vedo sui concetti ivi sulla pagina segna ai carri capisco tutto però che vuoi
Ho entra tutto cioè voglio dire non è che con le norme impedisce talora certamente avere del senso maggiore di umanità nei confronti dei comportamenti
Perché questa persona se non per e nei rapporti con l'esterno ore quando torna chi trova siamo assicurare iniziale Ugo fra carceri e e società e comunità
E e quanto sia attraverso trattamenti
Di umanità chi saranno ci sarà il dottor dopo binario quarantuno visto che teniamo cementato salviamo gli alti
Ho capito no ma ci mancherebbe ci mancherebbe
Professor Spangher il problema è che c'è un una cultura carcere o Sentry Calm lo abbiamo detto
Spesso da questi microfoni ne abbiamo parlato
Anche con lei e insomma anche l'ultimo l'ultimo decreto mono del del ministro Nordio questo che poi è stato definito denominato carcere sicuro in realtà insomma qualcuno lo ha definito una scatola vuota qualcuno è arrivato a dire
Che si tratta di una di una presa in giro insomma altri autorevoli giuristi hanno hanno proprio detto che si tratta di una presa in giro perché è stata totalmente ignorata appunto un'emergenza
Assoluta
In questo quadro c'è da dire che il ministro Nordio ha anche annunciato una riforma della custodia
Pelare quindi alla ripresa non meno di cui abbiamo parlato del quartiere questo spirito che non prometto di fare quelle proposte monta un po'
Sul condannato quando sul detenuto in attesa di Xing
E ripeto mai Codice del trenta la libertà provvisoria era concessa anche su cauzione
C'era la polemica di Ferrara come mai voi liberate le ditte che questa le libertà Corritore ha reso la fila che tutte le forze a Ferrara Cavatassi sì sito da queste polemiche
Il costo è cerchiamo di avere degli strumenti che secondo me ispirate al senso di ragionevolezza di umanità o so consentire non di risolvere il problema perché guardi il problema tale è la condizione non è necessario sovraffollamento certo anche finale siamo cinquantamila non è che il carcere in questo periodo agostano diventa molto più difficile no sa se
Allora l'altro la custodia la custodia cautelare in carcere è ai domiciliari nel due mila ventitré ha rappresentato oltre il cinquanta per cento il cinquantatré virgola due per cento di tutte le misure cautelari
Previste dal codice
E ha riguardato bene a quarantatré mila settecentottantatré persone che insomma sono numeri che come dire eloquenti che che parla non si commentano da soli no
L'alto certo
Sì qualità poi quei perché mi sono permesso di indicare sono profili normativi Simone ripeto non è che con questo risolviamo il problema semplicemente asteniamo alcune situazioni che possono ai testi facilmente gestibile nel contrasto così cultura tra una cultura più libertario una cultura più legata alla alla frazione
C'è anche la pena e pena ed etnico adesso è no no non lede così butta via la chiave ma certamente la pena l'ha scontata fino all'ultimo atto era un a questo punto proprio stante la la situazione che che si è creata che appunto è una situazione
Davvero emergenziale una situazione oltretutto drammatica perché comunque ci sono stati oltre sessanta suicidi dall'inizio dell'anno
Ma lei come vede una una misura di clemenza per esempio un indulto o un'amnistia indebolito il problema perde qual era questo noi ora è un discorso più ampio
Come si spiega non abbiamo tenuto sempre il tema della giustizia penale non solo il carcere ma anche del del carico giudiziario in linea di galleggiamento Corea via ecco l'indulto
Ma lei indulto colpire ora lasci per l'ampia area di tutte le polemiche sulla c.t. ufficio no approfittano di arrivo facciamo ma c'erano anche un cenno perché si è stato no fratelli ma parliamo sì allora il discorso è
Il Selenia ricavati ossia che poi senza cioè sotto certi profili meglio perché la visti al potere di tagliare tutti uguali il suo reato almeno reato sono uguali no Silvano diverso
Però questi strumenti premiali hanno urine perché naturalmente incontra voglio il contrasto di coloro i quali vogliamo che la pena alla quale uno è stato condannato seguita fu
Questo è il problema di fondo tutto non quelli quali dicono le pene si scontano tutto fino all'ultimo giorno salvo la liberazione anticipata
Facciamo nuove carceri quel tema prima filosofia l'altra invece usiamo gli strumenti i decongestionamento premiali accentuando le ipotesi per le quali si riduce anche il tempo della pena
Poi ecco il contrasto ideologico
Nello stesso lo stesso ministro della Giustizia Nordio ha detto che è una mini sia sarebbe una resa
Dello Stato però insomma una resa dello Stato e anche la condizione carceraria attuale no e questo che dico e quello che ancora abbiamo la responsabilità di fronte settantasei CCT non è che si colpire va be succede quello che no abbiamo la responsabilità
Perché giustamente sospettoso messa lì in carcere perché c'è una sentenza irrevocabile di condanna secondo il principio di legalità relativi al sesso ritenuto giusto abbiamo anche il problema di di farli uscire il
Eh non è che possiamo dire avevano in carcere poi qual è la condizione la Corritore quell'aspetto che io dico
è giusto un profilo ma ce n'è un altro c'è un risvolto senza noi dobbiamo assicurare anche che queste persone riduca Ferrari si dichiari educata quello che è e poi possano ritornare l'ha vista alla vita normale
Alla vita che avevo e noi dobbiamo non avendo perso orale dignità inoltrarsi nell'abilità nella linea c'era il dottore nota sei persone avranno forse scontato la pena tagli anche tu caro Rizzo ritirate però quelli non provano fuori
Infatti abbiamo mi scusi prego
No no no non entrerò mai a Roma non c'è problema no ma ci mancherebbe
No semplicemente il re le volevo chiedere se avrà saputo di questa iniziativa congiunta del partito radicale Forza Italia è stata in carcere giustizia ventiquattro in cui appunto esponenti del partito radicale con esponenti di Forza Italia
Hanno visitato in questo di mesi caldissimi di questa estate due mila ventiquattro le carceri italiane per la prima volta ci sono stati molti esponenti politici che hanno appunto
Visitato le carceri come è lei lo saprà nella tradizione del partito radicale ma poi non sanno se è stata appunto questa iniziativa congiunta questa iniziativa politica anche agli avvocati quasi ma insomma partito radicale e Forza Italia
Hanno fatto insieme questa iniziativa
Come OPA guardi
Io mi ricordo problematica ricordo di quando la Scuola superiore della magistratura aveva fatto un'attività penitenziari anche noi in in realtà quando noi io portavo gli studenti in carcere non è che tutti i direttori che fanno vedere punto c'è una parte oltretutto orata della richiama delicata
Cioè bisogna tener conto di metronomo statalizzazione molto porta
Cioè perché ad evitare il carcere
Signora è una cosa che ti resta Adecco perché quel rumore quegli odori quel quel quel quel tutto che c'è dentro non può non colpirti
Quelli bene in queste questa notifica purtroppo come sempre noi facciamo le cose quando c'è l'emergenza allora c'è una e trenta c'è un fenomeno poi ci cerca di cavalcare anche politicamente ma va bene
Cioè serve a risolvere un problema va bene anche così
Non mi sono spiegato elevato iniziative lodevoli
Per cui i magistrati
Ci sono anche indubbiamente dei magistrati di sorveglianza di Soverato molto sensibili che hanno portato avanti la ricorsi sul un accidentale pensata Filippi tanto per fare un nome perché insomma è uno esperto che si trova però nella legalità agli strumenti per
Trovare le soluzioni giudice di sorveglianza Spoleto se non aveva loro nei figli ma non solo al primo
Giovanna Di Rosa Marcello titolato come no è chiaro adesso abbiamo proprio nel punto ho perso anche garante detto del sì le sin qui
Ecco io ma l'elemento non è che voglio criticare però certi atteggiamenti di chi dice
Vado vi dica alla polizia penitenziaria facciamolo obiettato va bene insomma come si lasciano Epicoco ed era anche giusto
Però ho lasciato una propria città che per caricarsi poi la polizia penitenziaria in una lavora vive in carcere una situazione comunque di grandissimo disagio ci sono stati dei suicidi anche tra gli agenti penitenziari no quindi Erwin per carità sì ho facoltà di Piove alla polizia penitenziaria ho fatto passo trovato persone
Gli elettori molto simili disinvolto disponibili Davide qualcun altro costretta a qualche problema no cioè degli ordine interno alle strutture però c'è anche una grande disponibilità da parte dei direttori
E ripeto fatto lezioni alla scuola del del
Della Vedova Mattarella lì come si chiamasse nella scuola dell'azione polizia penitenziaria roba finte ho trovato anche tra persone sensibili e disponibili che che sono che capisco
Certo anche per loro vivere in quelle strutture in quelle condizioni non è agevole è un problema però so che abbiamo però una dobbiamo si deve avere la capacità di risolvere
Senta professor Spangher lei lo possiamo dire uno dei massimi esperti in Italia con il diritto processuale penale lo ricordiamo sempre con piacere
E allora a questo proposito le volevo chiedere di un'altra riforma che è stata approvata sempre di recente quella che riguarda l'abrogazione dell'abuso d'ufficio una riforma molto criticata anche dall'Associazione nazionale
Magistrati che ha parlato addirittura di di Amin istigano Alagna polemiche estive che c'è stata una polemica a distanza con il presidente dell'Anm esaminano sia qua usato ma non è perché
Tata Lucia sa benissimo che non è un'ampia
Quello che conta è visto a a Santa Lucia quello che competono a dar vita quando ha parlato di indulto ristretto alla Nordio
E quando parla quando ho sentito carta che ha scritto sul sistema penale
Ha scritto che quel traliccio professor Gatto sì del professor Casalegno
Impegna mila si tratta di legna e ha scritto anche un pezzo molto ampio articolato tornato questioni di legittimità costituzionale
Lecco condanne che avremo una parte dello ecco io questo allarmismo questo modo di andare sopra le righe cioè l'ho trovato tecnico allestirà invece di abrogatio criminis eppure indulto anch'a e invece di modalità di gestione della liberazione anticipata e con queste frasi buttate lì per eccitare le ho trovate un po'inopportune sulle farne
Insomma lei l'ha ritenuta giusta questa abrogazione dell'abuso d'ufficio ma lei io l'ho ritenuta i tutte anch'io sono stato coinvolto nel delle varie opinioni che ho sentito io non sono un penalista sono corse sull'opera cessa
Non si trova giusta perché il reato a delle configurazioni di evanescente risultati processuali
Dico in termini di condanna non sono stati come dire di particolari hanno costituito anche situazioni che ancora portata proscioglimenti evitare che invece tane dei conoscevo gli eventi vuol dire comunque rovinarle la vita delle persone essere sottoposto a procedimento penale quindi adesso il vero problema sarà capire
Cioè la magistratura colmerà il vuoto dell'abuso o l'imperatore di altri fattispecie
Oltre a quella che è già stata inserita come cappone del traffico del peculato per distrazione sì però il discorso sarà di capire perché la magistratura
Che tende a utilizzare gli strumenti repressivi anche lei cioè in qualche modo coglierà il senso che la volontà legislativa dell'eliminazione del reato ma pare che si sarà già una questione di legittimità costituzionale
Sull'eliminazione dell'abuso d'ufficio ci sarà una procedura d'acqua ieri c'è stata una decisione
Che posso e lo so sarà per l'abuso d'ufficio del Consiglio d'Europa con la retorica che deve fare di più contro la corruzione
è finita arrivata questa criticità elevata questa critica bene che le code le seguo o ma lo sappiamo noi ne dubitiamo soltanto americane e all'osservatore alcuni Ticino
Prima ho letto mi appare devo dire Agata è stata proprio la punta
La punta di diamante di questa critica nei confronti che molti penalisti avevano Barack i penalisti mentre processual penalistico analisi coglievano determinate fattispecie un vuoto di tutela
Ecco processuali penali che interviene rischia di essere colmato con l'iscrizione nel registro delle notizie di reato di un altro reato seguirli e il cane che si morde la coda abbiamo ereditato gli astrusi per eliminarne uno abbia e ferito una si si indicano indicano Pietro ma ci voleva eliminarne uno ne abbiamo uno più uno quindi andare alla partita da zero
E adesso vediamo se non ci sarà qualche ulteriore intervento giurisprudenziale in materia calcoli ed al decoro per fare un intervento della Corte costituzionale
Insomma vedremo appunto gli gli sviluppi di di questa e gli soprattutto i risultati poi concreti che che porterà questa che produrrà questa questa riforma senta le faccio davvero un'ultima domanda non voglio ancora approfittare oltremodo nella sua politica allora allora ricordiamo anche che lei è stato dal due mila sei lei è stato componente laico del consiglio superiore della magistratura quindi ha passato quattro anni a Palazzolo che era a Palazzo dei Marescialli ora si chiama Palazzo Basile
Ha fatto insomma anche quell'esperienza da appunto componente laico del CSM allora siccome si parla appunto del del sorteggio per i magistrati che dovranno far parte di questo organo di rilevanza costituzionale con nella mini la riforma del la riforma costituzionale del ministro Nordio che prevede anche soprattutto la separazione
Delle carriere io le chiedo appunto un giudizio su questo poi anche in generale su questa riforma costituzionale e soprattutto secondo lei si farà si arriverà davvero a mi rendo conto che non è assiste rispondere a una domanda del genere però insomma leghi da dal suo punto di vista che cosa ne pensa come la vede
Quale io sono favorevole alla separazione delle carriere e le dico di più perché vede il discorso io faccio faccio un discorso culturale naturalmente c'è sintonia
Conosco il Consiglio superiore sono dinamiche non mi sottraggo non è che io sono stato un arriva Cardinale nei quattro anni del Consiglio superiore o cioè io io ho fatto parte con la mia maglietta delle dinamiche interne al Consiglio superiore come tutti quanti cioè mi spiego è perché evidentemente laici e togati vado dentro il Consiglio superiore avendo dei punti di riferimento fila politica
Trova consideriamo grazie correnti della magistratura associata ora io avevo Buccico era a fianco dall'altra parte Berlinguer o si sta Malborghetto precedenti analoghi ovvio capiamo questa gente non è uscito non è venuta giù da nessuna parte del o potrà e Cota gente come io spesso sono Torpedo dire non è che voglio dire io sono il candido curo eccetera andavamo tutti qua naturalmente poi voi laici eravate siete sempre stati insomma
Eletti dal Parlamento su indicazione di nuvole logica maggioritaria impieghiamo adoratori tra l'opposizione lei era in nato da Forza Italia uno legato a quanto vario Obama qualche vorrei porre il problema di carpire indica perché ora si Bossert
Tutte spiega rapporto né più né meno come delle correzioni destinati a o come punto di riferimento
E quindi questo devo dire che ho preceduto anche orata coda quando Buccico diventato senatore ho fatto anche l'azione disciplinare come presidente e dico una cosa che forse a molti sfugge per condannare non è che si deve sempre condannare ci vogliono quattro posti
Solo che i laici sono due e devo trovare due e anche la trovo non solo tre a tre giusto de il ragionevole dubbio porca la soluzione per la signora le dinamiche interne le conosco le ho vissute le quindi voglio dire e nessuno può
Quando c'ero io al Consiglio superiore c'era Franca Lucia con la matita segretario terrà copre come le voglio che ricordiamolo l'abbiamo tutto ecco e ed è filetti che i laici dicano o i togati dicano perché
Le cose le conosciamo produrre fertile gestisce meglio con maggiore corresse il Saggiatore Nako maggiore trasparenza tutto quello che si può quindi voglio dire i quattro anni li conosco bene i miei non lo so se cambia
Ha vinto tornando al punto non so se si farà la riforma io perché qual è il più grappa delle prede duri cioè quel cioè figlio di una Costituzione bellissima
Che però aveva la sua matrice nel concetto di autorità giudiziaria giudice e pubblico ministero fanno parte di Autori parchi sì cinque il concetto del mille novecentotrenta e autorità giudiziarie di cui Vittorio processualmente in cui Vittorio chi costruito un Consiglio superiore della magistratura purtroppo non è stata fatta la riforma dell'ordinamento giudiziario quando bisognava fare lei mi insegna che quando le Rino perché ripeto il tuo
Non ce la fanno più ricomincia sì come dire cristallizzati rapporti di potere ma eccetera
Travaglio con la separazione delle carriere lo dico lei preme restare proprietario cioè nessuno obbligherebbe l'anemia dividerci centotrentotto
Il problema del sorteggio dal soprano voglio saltare di palo in frasca linea che ecco questo io non è che siano favorevolissimo perdurato perché vere per camorra alla corte di cassazione la Corte di Cassazione legge due rappresentanti possiamo aiutare anche da un sorteggio temperato cioè nominiamo le CEI
L'incasso che insidiano due posti sindacato i capi una nomina due magistrati di solito nomina uno a destra e una sinistra uno di MD e nei euro dire viaria giusto perché a un certo punto sono i rapporti di forza che ci sto
Ne possiamo fare scendi facciamo sorteggio risultato potrebbe perché vanno tutti e due da una parte e tutte e due dall'altra per i poveri i magistrati l'etichetta ed è la collocazione lascia io lei sa sia il corpo elettorale di ottomila su ottomila poi nelle sedi abito lecita Roncato molto significa è facilissimo ecco il Consiglio superiore aspettavamo che venissero aperte le urne
A un certo punto c'è un candidato di Roma che doveva uscire Arienti
E me di viene di Unità per la Costituzione non usciva
Diremo al costruttore parente plaudono qui pro quo pare il candidato c'era il candidato avrà quattrocentocinquanta passatempo non ci sono non ci sono i corsi alla fine del sorteggio quando ho notato anche alle urne di Roma il candidato avuto quattrocentocinque
Due siccome gli inglesi correnti sono in gran parte che con le dimissioni per cui tutto punto nuovo tutine
I tic cioè voglio dire è difficile no anche il sorteggio sorteggio assoluto sorteggio cieco che sarebbe possibile rotta un rischio di spostare completamente che poi quelli che vanno lì al Consiglio si creino una propria legge non so se mi spiego
E che la corrente possono riferirsi anche le correnti e le correnti le di gli gli odiati comandava di guida
Ora io non sono favorevole al sorteggio le ripeto neanche fosse sospeso per terra quello che non voglio e poi però come si risolve il problema di dei di questo
Peso
Enorme delle correnti sul Consiglio superiore della magistratura comunque questo però devo dire questo dipenderà dai magistrati i quali dovrebbero di ristrutturarsi meglio e non a con consolidarsi solo delle correnti tradizionali
Tra parenti poi si vede perché vi permetta di dirle
C'è una corrente riesce uno consigliatura Porcari se vuole che la corre nella votazione successiva si rafforza cioè c'è un meccanismo tipica papi il consenso come dire di di cooperazione lo so che è negativo però io non sono in grado oggi titolare Dussin
Tema alternativo anonimo senza non è non è sine non è un problema bolognese la mia infatuazione la separazione di livello la la la nucleo dei degli ottomila
In due aree
Io non credo che costa rafforzare il pm fino a farlo diventare dedicò anche una cosa che coinvolge tengo a dirlo
L'incontro si alimenta il sospetto che con la separazione Riera il pm andava sotto l'esecutivo non Pirozzi e questo è il grande grande timore no dei magistrati una delle
Grandi balle che fosse neanche il fascismo nel mille novecentoquarantuno
Tolse come direbbe anzi torsione quarantuno il controllo del delitto sul sulla magistratura ma le dico di più
Ma secondo lei nel nostro Paese nel nostro Paese non dico oggi ma dico fra due anni fra tre anni fra quattro anni
E così che il medico più grave che un una forza politica vera capacità nelle situazioni di contrapposizione ideologica nel nostro Paese di nel pieno dall'esecutivo ma lei pensa che il pm ci farebbero metterà sotto l'eskimo
Sentiamo anche i mercati ma fra l'altro nessuno ha annunciato questa volontà aspetto è una cosa
Ma secondo lei l'Europa che ha polemizzato con la polemica capolinea polemizzato commento poco rispetta l'autonomia e l'indipendenza la Corte europea dei diritti dell'uomo la corte di giustizia
Consentirebbe un sistema di questo tenore ma lei crede veramente no no no no ma infatti sono andato nei luoghi l'erba
Ecco io vorrei che si riflettesse un po'di io credo che questo discorso si ferma per alimentare il dibattito e anche per suscitare emotività come il centro d'azione suscitare emotività della gente
Spaventarlo ma io credo che nel nostro sistema la magistratura spessa non accetterebbe nei giudici e i pm dimettere spiritualmente sotto l'esecutivo ma nessuna forza politica questo dovere l'altra forza politica di opposizione
E reagire e reagirebbe Leo come ha fatto con o li prende lei come ha fatto con rucola Hungaria come ha fatto con la Polonia
Perché simboli parassita dimenticati e noi non siamo o che da soli senza nel gestire e l'ho sentito con l'abuso d'ufficio il problema della della giustizia penale ecco quelli dico solo ecco invece dico una cosa e nel testo di riforma quella frase il quale dice il pubblico ministero esercita l'azione penale nei tempi e nei modi previsti dalla legge quella non mi piace dovettero esercita l'azione penale perché all'obbligo di esercitarla ecco il giudice ecco aziendale coi poteri per autorità
Modalità dell'azienda
Perché cominciamo a dire modi e tempi eroici incomincia veramente in procura
Questo Parlamento mi scusi ancora con l'aiuto piume pie no ma ci mancherebbe è sempre un piacere di ascoltarla incompleto parlamento che non è stato
Grado di anche di approvare i criteri di equità del Italia sia in grado non ha approvato i criteri di priorità che pure è una legge di dice che deve approvare
I criteri di priorità qui o che stabiliva la la riforma Cartabia figlia sono malgrado il Corapi parcheggi o curatore
E nessuno ha protestato nessuno credo che creativa
Ma veramente
Che ho perirà Santa Lucia no gli otto Marco tra occorra legiferare uomini torna professor Spangher possiamo dire che la separazione delle carriere non piace
Ai magistrati perché temono di perdere o comunque dive sminuito il loro potere
Certo però il discorso per cui propensione io ascolto istituiti ci eccetera sì le radio radicale immaginiamo per strappare perfetto no ma certamente sì ma le dico di più discorsi la domanda è questa rettifiche che dalla decorazione devono nascere due associazioni nessuno depennare cioè due CSM però sì
Noi fedeli ma eccetera è una cosa quella struttura ordinamentale struttura si inserisce cioè non è però insomma questa cosa e mal digerita da all'asilo personale una una macchina eravate una coppia usarle
Quattro mila peccare di controllarne qua
Osserva pari al tempo che l'avevano controllato
Esattamente ma insomma secondo lei ha per mettere un punto questa nostra conversazione la questa riforma delle carriere si farà od dipende come dire dai rapporti di di di anche di equilibrio nell'ambito del Governo
Io non sono ottimista che si probabilmente non si farà si potrebbe approvare urlava usati come le cose della politica italiana volate sulla propria un ramo con la ritroviamo nella sua è un discorso propone troppo delicato bisognerà vedere come la la la politica arriva a quel momento in che situazione di conflittualità Orinoco che porta non sono in grado da otto-nove entro le cosiddette aperta poi non so figlio stia io credo che sia una domanda come si dice dalle idee ovvero accogliendo questo ricordo no non sono in grado di dire anche nove che scommettere direi di no
Anche se ecco proprio per conclude davvero la politica ha sempre rinviato questa questa riforma costituzionale sulla separazione le carriere ma forse i cittadini italiani sono più avanti della politica perché poi con lei lo saprà benissimo insomma con i referendum proposti dal partito radicale di nel nel due mila ci furono dieci milioni di Cina non raggiunse il quorum del referendum pro
A quali sono consapevole del fatto ma oggi anche sul fine vita i passi davanti piovendo è stato sul divorzio cioè voglio dire il Paese è molto più avanti di quanto la classe politica ed è per una una parte della classe politica teme di perdere il proprio consenso o il proprio mondo col dal terrorismo e quelle son queste le scelte la paura
In questo Paese Felipe Melo dato cinque per cento un'elezione diventa una crisi altro che noi stessi sì sì quindi voglio dire l'evidente ai confini che non c'è un consenso o o quella mediazione non ha raggiunto un punto di equilibrio
Affidabile per tutti qui non si fa niente dissesto i soci sì sì se gode ha vinto Nordio talmente umano precario un il contraddittorio anticipato l'abuso d'ufficio partito in quarta per dire a tutti i sindaci come la struttura comitato le resistenze di qualità il contraddittorio anticipato sì una nota soffocare i consensi stinco articoli
Sì adesso c'è anche è stata annunciata anche la riforma
Una riforma insomma più ampia delle intercettazioni anche questo insomma vede vede diversi ostacoli in Parlamento no comprare piccole modifiche noto è quello che però tocco riesce proporzionale che
Bisogna fare come fa a sostenerlo
Che la prima la proroga delle indagini getta un cervo durava all'infinito cinquanta d'e solitamente che cercano di come dire creare dei piccoli cuochi nel sistema ecco quel dovevamo fare i tabulati danno forfait i tabulati perché l'Europa ce l'ha detto erano capogruppo disciplinato il problema della geolocalizzazione pure l'Europa ce l'aveva detto
Ho trovato un pezzettino poiché nel guardiamo patetico Follini ritira su tira giù
Poi è arrivata la sentenza delle sezioni unite contrasto interno però non ha risolto il problema del tutto non è che ha dato tutte le garanzie necessarie
E che è stato necessario l'intervento di del cremato di Renzi per avere cure non eletta sì sì prima non ci si arrivava per e purtroppo questo Paese
E allora Spy in quest'nelle garanzia nato nelle garanzie rispetto opera della magistratura molto foss'
Esatto sì sono poi le le le le resistenze ovviamente molto forti a ogni tipo di riforma potremmo dire che riguarda l'assetto stesso della magistratura
L'assetto ordinamentale quindi del del Codice penale il Codice procedura penale
Queste resistenze della magistratura associata insomma si fanno si fanno sentire ai largo Valli prende l'iniziativa della Procura nazionale antimafia sul problema delle tre ed è stata una sentenza non gradita
Crede che per l'intervento d'urgenza al Parlamento con decreto legge per cambiare
Una sentenza ripete organi anche dei preziosi successo lo scorso anno lo scorso autunno non soltanto uno vede le cose lette sappiamo le chiediamo perorare la Procura nazionale antimafia che ma anche al presidente del Consiglio ha chiesto l'intervento della Procura nazionale antimafia match era stato quell'incontro con con tutti niente
Infatti
Secondo noi vediamo
Le le vediamo se vogliamo ne parliamo però certo voi non abbiamo ovviamente il potere non poi di incidere sulle decisioni finali però insomma l'importante anche creare un un dibattito e creare informazione
Io continuo a scrivere
Noi la radio radicale continuiamo a parlarne continueremo a a sentirla professor Spangher perché come dicevamo prima è sempre un piacere ascoltarla e quindi davvero grazie per questo contributo
Grazie al professore emerito di diritto processuale penale all'Università la Sapienza di Roma Giorgio Spangher già componente laico del
Consiglio Superiore della Magistratura grazie buon buon lavoro risentirla presto grazie a lei grazie al buonasera grazie