Speciale Giustizia

Buonasera bene ritrovati all'ascolto dello Speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra come andiamo ormai proponendo il mercoledì torniamo sulle vicende di mare che impattano nella cronaca giudiziaria torniamo ad ascoltare la documentazione relativa al processo di cui si è persa memoria nella stampa italiana non foss'altro che sul banco degli imputati
Si è dell'attuale vicepremier del Governo Belloni Matteo Salvini che è anche ministro delle infrastrutture trasporti sulla cui competenza ricade la Guardia costiera italiana
Ma che imputato a Palermo per condotte processuali contestate dai giudici del capoluogo siciliano
Al tempo in cui era ministro dell'interno nel l'agosto del due mila diciannove quando a un certo punto lascia trattenuti centoquarantasette naufraghi
A bordo della nave ONG di soccorso open arms l'accusa le qualificazioni reato
Che stanno alla base del rinvio a giudizio chiesto e ottenuto dalla Procura di Palermo sono quelle di sequestro di persona di persona rifiuto di atti d'ufficio
Il processo che si tiene davanti la seconda sezione del Tribunale di Palermo guidata dal presidente Roberto Murgia
Che ha concesso anche a radio radicale lo ricordiamo la dirette streaming audio delle udienze di questo importante
Dibattimento di primo grado
Ha visto già la chiusura della fase dibattimentale il quattordici settembre prossimo inizia la discussione finale
Con la parola la prima parola al ai rappresentati della pubblica accusa della procura di Palermo per inizio appunto della requisitoria poi via via le arringhe delle parti civili ovviamente del collegio difensivo del vicepremier Matteo Salvini
L'udienza che andiamo ascoltare per la prima volta sulla frequenza in FM di Radio radicale
E dell'otto aprile del due mila ventidue vengono sentiti come testimoni due medici Vincenzo Asaro specializzato in chirurgia d'urgenza dirigente medico dell'ospedale di Agrigento e Cristina Camilleri specializzata in Psichiatria
E Psicopatologia forense in servizio presso il dibattito il Dipartimento di salute mentale sempre di Agrigento sono dell'importanza se
Centrali perché alla fine diciamo al di là come si usa dire del capitolato dibattimentale raccontano come arrivano le persone in fuga da quelle che i rapporti ONU hanno definito gli orrori in inimmaginabili della di Pia
E che poi vengono soccorsi dalle ONG che vengono che sono state criminalizzate nel corso di questi anni dai vari governi con i relativi provvedimenti diciamo due mila diciassette a oggi ininterrottamente
Senza conoscere il colore politico alcuno poi ovviamente diciamo quelli della cosiddetta destra politica ci mettono sempre di il carico da novanta ma non è che cambi molto il senso di una criminalizzazione del soccorso in mare dunque anche delle ONG peraltro con un tentativo non è andato molto bene non tanto e solo in aula da parte della difesa di Salvini
Ma anche dalla storia processuale che nel corso degli ultimi anni ha visto se pezzi importanti che hanno prosciolto e anche dato ragione
Alle alle missioni nelle acque internazionali tra Lampedusa la costa libica delle navi umanitarie civili
Il tentativo che non è andato a buon fine è stato quello di sostituire improvvidamente in questo processo il banco degli imputati col vero imputato
Perché soprattutto all'inizio alle battute iniziali di questo dibattimento l'avvocato Giulia Bongiorno che il difensore di Salvini ha più volte tentato di spostare l'attenzione sull'operato delle ONG ma le condotte processuali le qualificazioni reato
Sono a carico dell'ex ministro dell'Interno perché dobbiamo ricordarlo questo non è il processo o pena su questo il processo Salvini ed è a carico del diciottesimo premier in carica
Che si discute davanti la seconda sezione
Si discutono le accuse formulata appunto nel rinvia a giudizio del del giudice per le udienze preliminari di Palermo peraltro dopo un iter come alcuni di voi sanno che è passato per doverosamente dal vaglio della Tribunale dei dei ministri
E dunque siccome e il tema che poi d'attualità perché gli sbarchi continuano a esserci a Lampedusa i naufraghi non arrivano certo freschi pettinati o palestrati come diciamo certe campagne di fettine uso cercano di far credere in questi anni ininterrottamente
Per via social e interessante ascoltare
Le esperienze soprattutto le testimonianze di questi due medici che poi vennero coinvolti in un braccio di ferro che allora appunto si consumo tra le ONG e l'allora ministro degli interni ma soprattutto il governo intero Conte uno che varò i famosi decreti stile sicurezza
Che emanavano delle interdittive d'ingresso alle acque nazionali per le navi ONG il caso Penati se tranne Dario Ang è particolare perché
I famosi decreti aggrava invece i decreti sicurezza di interdittiva Dini all'ingresso di alcune territoriali italiane delle dodici miglia
Venne venne emanato uno con la firma di tutti i ministri del governo Conte uno per competenza coinvolti per competenza
Salvo poi intervenire il tarda dopo un ricorso d'urgenza fatto proprio dalla ONG che
Con un'ordinanza diede luogo a una sospensiva
Del decreto di interdittiva Matteo Salvini sul punto e nell'impuntatura e vano un altro decreto di interdittiva questa volta senza la firma degli altri ministri solo con la propria firma ecco il rifiuto d'atti d'ufficio che viene contestato oltre al reato di sequestro di persone a questo punto non resta che cedere la parola per l'inizio diritto di questa udienza molto interessante
Alla al presidente Murgia della seconda sezione penale del Tribunale di Palermo per poi dar via
Agli esami testimoniali che inizierà come sempre l'ufficio della pubblica accusa rappresentato in questa giornata processuale
Dal Pubblico ministero Giorgia ricchi buon ascolto
Possiamo chiamare il processo
Salvini Matteo
Salvini Matteo
Presente
Avvocato Giulia Bongiorno preferenza
Protettiva open arms
Sono presidente io l'avvocato Salerno mi
Il mio avvocato Salerno e pressante
A cambi Amina tutte
Avvocato Mario Antonio Angelelli come
Buongiorno presente l'avvocato Angela Bongiorno
Va sia Easy Omar sempre avvocato Mario Antonio Angelelli
O giù con Sylvester avvocato Mario Antonio Angelelli presente lo Buglio Rosalba nella qualità di tutrice volontaria di maglia Musa
Assente avvocato romano il Romano pressante
Al all'inizio Marra avvocato Irene rosso si grida giusto dell'allora l'avvocato del play Ripani
ANA Isabella Montes niente avvocato Gabriele Ripani presente RAI che Kreuz Mark
Sala dei testimoni ok quindi è presente lo difende l'avvocato Nicoletti che sostituisco io avvocato Salerno i
Nessuna cotte King lei chi vocato Gaetano Mario Pasqualino
Tra Santa presidente Francesca
Sanna Iain Durance avvocato Cario metano Pasqualino presente
Osservatorio antidiscriminazioni Nourredine ad Anagnina avvocato Carlo Gaetano Mario Pasqualino presente Arci Sicilia assente Michele Calandro convocato Michele calando sostituito giusta dalle varare dall'avvocato Sabrina Sansone
Associazione Cooperazione Internazionale sud sud
Cossutta assente avvocato Giorgio Bisagno sostituito giusto dell'agorà la valuta il sottoscritto avvocato Giovanni hanno loro quindi tutto o niente Butuc Giovanni hanno a loro sì
Mediterranea Saving spumante
Avvocato Gaetano Fabio Lantra anca sostituito dall'avvocato Serena Romano
Associazione Nazionale Giuristi Democratici avvocato Armando Sorrentino e il suo editore
Associazioni accoglierete per la tutela dei minori non accompagnati avvocato Corrado Giuliano i sassi dritto dall'avvocato Daniela Ciancimino
Ebbene
A SG associazione per gli studi giuridici sull'immigrazione avvocato Giovanni Anna loro procedendo a più sei
Associazione Cittadinanzattiva Sicilia
Assente avvocato Eliana Maccarone sostituita giusta delega orale dall'avvocato e indegna grotta d'area
Lega ambiente nazionale
Avvocato Daniela Ciancimino presente Presidente
Dottoressa fatti Valeria per la pratica forense presente Legambiente Sicilia esempio avvocato Daniela Ciancimino
Comune di Barcellona avvocato Mario Antonio Angelelli è presente gode Gwyn i Cordaro
Avvocato Silvia Calderoni sarà presente buongiorno
Ogni uni Fidelis Zucca
Avvocato Silvia Calderoni presente emergenze laico
Assente avvocato Silvia Calderoni presente al Comune di Palermo assente avvocato Giuseppe Natale
Assente
Oriali forme Lorenza l'avvocato Francesco roba sostituito giusta delega orale dall'avvocato Maria Serena Ingrassia
Lau pelle medi alias l'Abuna idee avvocato Gabriele li Panin presente senta
Abbiamo innanzitutto atto dal fatto che il processo inizia con mezz'ora di ritardo rispetto all'orario previsto perché il il collegio ha dovuto trattare Min
Nel palazzo di giustizia la processo con imputato detenuto commisura custodiale prossima alla scadenza
Chiamo altresì atto della diversa composizione del collegio e dell'esigenza di rinnovare il dibattimento a tal fine si chiede alle parti se ci sono istanze o richieste con riguardo all'attività già svolta
Nulla osserva il Pubblico ministero Presidente
Nessuna osservazione
Ma nessuna osservazione tra le parti non va bene allora il tribunale preso atto di ciò ribadisce le statuizioni fin qui adottate
Oggi era previsto l'esame di diversi testi del pubblico ministero sono presenti i testi che erano stati indicati in udienza scorsa
Sì chiederei conferma dei testi al momento presenti perché forse non sarà parte Totti
Mark Reyes Kreuz
Poi abbiamo anche
Dottor Vincenzo a Saronno dottoressa Cristina Camilleri
E allora
Viene sentito come teste all'obbligo di dire la verità nostro ordinamento prevedere sanzioni severe nei confronti dei testi falsi e reticenti dovrebbe leggere quella formula con la quale si impegna a dire il vero a voce alta e al microfono
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza perfetto di nazione si può accomodare grazie
Sempre al microfono deve fornire sue generalità al cancelliere
Nome cognome nome cognome data di nascita sì
Mi chiamo Vincenzo Maria Cassano sono nato ad Agrigento il quindici agosto mille novecentocinquantotto perfetto pubblico ministero ha chiesto il suo esame può procedere
Grazie presidente Buongiorno detterà Asahara interviene chiede innanzitutto di riferire al collegio quale Lanzo attività professionale quali sono le sue competenze specialistiche e che incarico ha ricevuto nell'ambito di questo procedimento sì
Sono medico chirurgo lavoro presso nastri gli Agrigento dal mille novecentonovantuno
Sono specialista in me chirurgia d'urgenza al pronto soccorso
Ho espletato la prima parte della mia attività lavorativa presso reparti di Chirurgia
E di emergenza della della spia agrigentina
Dal due mila circa fino al due mila e uno mi pare due mila e uno sono stato assegnato presso la direzione sanitaria del presidio ospedaliero
Cioè nel corso
Al tempo effettuato svolto le funzioni
Di direttore sanitario presso gli ospedali di Licata e di Canicattì
Attualmente lavoro presso l'ospedale di Agrigento nella qualità di dirigente medico della direzione sanitaria
Che incarico ricevuto nell'ambito di questo procedimento relativo ai migranti soccorsi dalla open arms nell'agosto del due mila diciannove
Posso
Guardare perché non sono altro che non non regala ordinarie ed a lei può consultarle sicuramente prego e autorizzazione del Sult se sono una serie di dati da lei
Il quesito che poneva il procuratore repubblicana era di
Valutata condizioni sanitarie dei soggetti che si trovavano a bordo della open arms avendo cura di precisare se il protrarsi delle condizioni in cui essi si trovano si trovavano
Avrebbero avuto aggravare le condizioni fisiche e psichiche delle persone a bordo della suddetta imbarcazione con rischi per l'incolumità degli stessi e del personale di navigazione
Per rispondere a questo quesito in concreto quali accertamenti avete svolto innanzitutto ha lavorato da sola da solo insieme a qualche altro collega consulente
No a bordo siamo saliti in in due
Oltre a me c'era la dottoressa Camilleri
Abbiamo un po'divisi i compiti quando siete saliti innanzitutto a bordo dell'open arms
Allora ricorderete intorno alle
Forse quindici al quindici del del venti agosto riguardo per due mila di Hannover riguardo quello che ho scritto perché non memoria non ricordo
è autorizzato
Dico è autorizzato con sì il venti agosto del due mila diciannove intorno alle ore quindici se non ricordo male
Ci può descrivere quale era la situazione a bordo innanzitutto dal punto di vista logistico delle condizioni igienico sanitarie
Allora
Si trovavano siamo saliti a bordo della della nave abbiamo fatto
Una a ho fatto meglio un un aprile una sua prima sosta
Ho avuto con colloquio qualche colloquio con il personale di bordo
Con il comandante della dell'imbarcazione con il medico di bordo ecco con altre persone che non ricordo
Poi siamo andati sul sul ponte di questa imbarcazione
Dove
C'erano un centinaio di di persone uomini e donne
Non c'erano bambini
Si riparavano sotto una specie di tettoia fatta con con panni
Poi abbiamo avuto modo di verificare
L'infermeria c'era una piccola infermeria poi c'erano due bagni alla turca di piccole dimensioni
Una una cucina cambusa di piccole dimensioni non c'erano suppellettili a bordo del del ponte che razza niente non c'erano sei etichette non soltanto queste persone
I migranti come dormivano dove dormivano
Ma credo che dormissero sdraiati sul ponte la nave non non c'erano altre alternative perché non c'era nulla
Ha detto ha parlato di soli due bagni alla turca sui come si lavavano i migranti a bordo dell'open arms
Allora erano bagni che fungevano da vicini perché erano bagni alla turca e all'interno degli stessi potevano farsi del
Delle docce potevano in qualche modo lavarsi
Da dove arrivava l'acqua che utilizzavano per lavarsi
L'acqua era acqua mi pare che la l'imbarcazione era provvista di un
Depuratore il senatore non so bene come come si chiami
E quindi utilizzavano l'acqua d'acqua nel mare che veniva utilizzato attraverso un processo di di filtrazione abiti
I migranti avevano a disposizione prodotti per l'igiene personale
No non mi risulta che ne avessero
I rifiuti a bordo della nave come erano smaltiti
Non so dire come venivano smaltiti sorte quando abbiamo fatto questo sopralluogo c'era una una catasta di di
Di di rifiuti devoti gli
Mesti anche con un certo ordine
Però non non le so dire come venivano trasferiti dalla dalla fame
Ci può descrivere qual erano le condizioni di salute dei migranti
Che accertamenti avete fatto in questo senso
Accertamenti non abbiamo fatto accertamenti individuali anche perché sarebbe stato pressoché impossibile
Per perché non c'erano diciamo così le
Gli spazi a sufficienza non c'era tempo a sufficienza per vedere le persone una una alla volta
Pertanto è stato fatto un è stato atto un colloquio si è avuto un colloquio con il medico di di bordo si era medico di bordo
Guardi il medico di bordo non non ricordo il nome non era di nazionalità italiana
Credo che fosse sudamericano forse forse argentino mi pare che la lingua spagnola dal parlare italiano
Mi sono preoccupato di di chiedere
Se avevano un
O nel diario medico di bordo
Le patologie riscontrate
Che tipo di malattia avevano riscontrato
Del
Parassitosi cutanee
Forza delle infezioni guardi non non ricordo benissimo quello che il quello che mi fu detto
Porzione del c'ero ispiratore credo di averlo segnato magari sono possibilità di dare un'occhiata agrario etereo ha ricordato a grazie
Il presidente possiamo consentire al teste di togliersi la mascherina se lo ritiene perché si sente non si sente molto bene quello
Dichiaro sì
Posso togliere la maschera Andrea distanza nell'istanza di cespite lo in realtà non non è consentito insomma possono no no
Se la prima sera bisogno nel suo possiamo sospendere poi riprendiamo
No per me non è un problema ma magari cerco di essere un po'più chiaro quando pronuncio Petrali se può parlare un po'che fori si giocherà senz'altro
Allora
Dall'intervista al medico di bordo si raccoglievano informazioni sullo stato di salute dei migranti
Veniva chiesto se erano stati c'erano prenda di casi di febbre tosse parassitosi cutanee diarrea
Dolori addominali nausea vomito prurito segni o sintomi di
Anemia questo un po'in raccordo con
Le linee guida
Fornita dal dall'Istituto superiore di sanità
Tester buona fare uno screening su una popolazione di migranti per avere una prima indicazione a riguardo si erano verificati
Qualche qualche caso di il medico aderiscono turche caso di di di sintomi
Compatibili con con quest'elenco sovrapponibile a questo elenco
E alcuni erano stati portati a arriva a terra
Si ricorda se il medico di bordo le riferì casi di scabbia o infezioni e o infezioni alle vie urinarie
Sì sì peraltro a proposito di scabbia
Durante la
Così la visita sul sul ponte della
Dell'imbarcazione
Ogni qual volta mi avvicinavo a a qualche immigrante
Subito venivano così
Diciamo rapito
Da da loro Ermin mi mostravano del delle lesioni cutanee di deve probabilmente riconducibile a scabbia o cercavano di raccontarmi
Sono stati patologici perché in qualche modo volevano comunicarmi che stavano male e quindi dovevano essere portati atterrare un po'questo il senso di quello che facevano
Comunque in questa
Così visita sul
Sul ponte dell'imbarcazione spieghi in affetti a a una così valutazione certamente non molto approfondita sembrava che avessero alcuni del dei segni legati alla la scabbia
I furono migranti che vi mostrano segni di ferite di torture subite nel corso del viaggio
Non non posso essere certo quindi preferisco vuol dire che non ricordo perché non sono certo
In aiuto alla memoria se permette presidente cuore precederà una contestazione dal verbale del venti dicembre due mila diciannove
Se il venti dicembre due mila diciannove è stato sentito dal tribunale dei ministri di Palermo se lo ricorda sui giornali
In quella sede ha dichiarato quando ho avuto contatti diretti con i migranti non ha potuto approfondire le singole situazioni ma ricordo che diversi ospiti mi mostravano ferite segni ripassate sofferenze
Ora che l'ha letto questo passaggio se lo ricorda lo conferma
Cioè lo dissi allora in epoca antecedente a a questo incontro quindi la memoria era più fresca non posto e confermare sì
Si ricorda se vi erano differenze fra gli uomini e le donne a bordo della nave
Che tipo di differenza di
Nell'atteggiamento nella nei luoghi dove si trovavano nel modo di rapportarsi anche con voi quando siete saliti a bordo
Ricordo che le donne erano seduta porrà Gruppa A tre
Diciamo al centro di da dal ponte dell'imbarcazione
Gli uomini invece erano nel
Nelle restanti parti della
Delle imbarcazioni ma le donne erano un po'più più vicina tra di loro
A che conclusioni siete giunti poi all'esito dei vostri accertamenti come avete risposto al quesito che vi è stato posto dalla procura di Agrigento
Che le condizioni sanitaria Soggetti in data venti agosto due mila diciannove si trovavano a bordo alla NATO penare messo potevano definirsi mediocri
Che
Il protrarsi delle condizioni in cui si trovavano
Rappresentava un fattore di rischio di rischio molto elevato la loro salute psicofisica
E che avrebbero avuto determinare un aggravamento di malattia se presenti io magari latenti o l'insorgenza di di nuove malattie
è avrei dovuto comportare un un rischio è per l'incolumità degli stessi migranti ma anche per il personale dei di navigazione il personale della dell'imbarcazione
Quindi lei conferma la consulenza chiara depositato
Sui presso la Procura della Repubblica di Agrigento il diciannove settembre due mila e diciannove sui giorni
Io non ho altre domande dopo anche l'escussione del teste Camilleri ne chiederò l'acquisizione
Va bene i difensori delle parti civili devono porre domande
Sì Presidente qualche domanda avvocato Daniela Ciancimino per Legambiente Buongiorno dottore afferrò punto volevo chiedere lei ha parlato nell'ambito di questo sopralluogo che ha fatto della presenza sul ponte di di migranti uomini e donne
In che numero erano presenti questi migranti sul ponte
Non non so riferire il numero preciso credo che fossero un po'meno di dicendo al momento in cui siamo saliti a bordo perché ci sono stati uno uno mi pare per salvataggi successivi
E quindi l'imbarcazione da una parte si affollava per l'ingresso di nuovi emigranti e poi c'erano gli altri invece che venivano portati a terra motivi sanitari e quindi al momento del del sopralluogo imponendo dicendo
Le donne se non ricordo male un po'meno rispetto agli uomini
Erano di diverse nazionalità per quello che lei ha potuto apprendere oppure diciamo se ha chiesto sì sì mi era stato riferito
Erano di nazionalità diverso peraltro anche i tratti somatici erano un po'un po'diversi quindi già visivamente si vedeva che non erano tutti della stessa etnia
Quindi di diverse nazionalità Robecco lei nel nell'esame appunto condotto dal procurata da Repubblica ha fatto una di iscrizione
Anche con alcuni particolari di questo ponte
Ci può dire questo ponte all'incirca ha parlato di quasi un centinaio di migranti questo ponte dove erano pubblicati immigranti che dimensioni poté data era
Allora la stima che che ho fatto di circa cento metri quadri
Il corpo quindi di circa cento metri quadri e quindi visto che lei ha parlato di circa cento migranti ci può confermare se lo spazio a disposizione di ogni migrante era di circa un metro quadro
O se c'erano altri posti dove potevano andare i migranti oltre quel ponte di cento metri quadri
Allora non mi risulta che potessero andare in altri spazi della dell'imbarcazione
Io olio durante il sopralluogo abbiamo trovato queste persone a bordo eh
Una stima che ha potuto fare così visiva delle dimensioni della superficie del del del ponte dell'imbarcazione era cento metri quadri poi altro anche sbagliarmi di venti metri quadri intervengono con le so dire con precisione
E rilievo che anche lo ha scritto nel indicato nelle SIT dello stessa dimensione ecco volevo chiedere ci può descrivere
Un po'meglio in che condizioni su questo ponte ha trovato questi migranti uomini e donne dov'erano le donne dov'erano gli uomini se c'era promiscuità come erano qual era la loro posizione fisica erano sdraiati era in piedi ci ha parlato di cento migranti in cento metri quadrati per capire noi anche visto che lei parla di una situazione di sovraffollamento se ci descrive questa situazione di sovraffollamento
Io posso descrivere quello che ho visto riferisco quello che ho visto
Ritorno a dire saranno stati un centinaio meno di cento persone novanta persone probabilmente a bordo le donne erano sedute
Gli uomini invece erano sparsi per il resto del ponte molti erano all'in piedi
Qualcuno magari era era seduto
Non peraltro erano delle persone che da circa venti giorni erano nella più assoluta assoluta inattività e pertanto onorava
E gli spazi a disposizione erano minimi quindi avevano poco da fare potevano stare o seduti io sdraiati un all'in piedi
E quindi
Quando questi migranti appunto la sera dovevano dormire lì qual era la situazione diciamo di alloggiamento per la notte erano per terra erano su un telo erano su un materassino
Cosa avevano a disposizione per dormire avevano un cuscino
Io non ho ho visto materassini e non ho visto cuscini quindi ritengo che dormissero sul ponte del della nave direttamente a contatto con il con la superficie
Avevano degli degli indumenti a disposizione
C'erano delle coperte termiche sono molto visibili quindi se ci fossero state immagino le avrebbe disse no al momento non non ho memoria di copertura termica
Ecco volevo anche chiederle una
Più particolare
Osservazione se lei la ricorda questi migranti
Per quello che lei ha potuto chiedere o o per quello che lei ha potuto vedere avevano la possibilità di cambio ha parlato di venti giorni sul ponte di cambio di abiti e della biancheria intima
Allora ciascuno di loro ho alcuni di loro avevano dei dei sacchetti degli indumenti pertanto un minimo di cambio ci sarà ci sarà stato non non ho appurato nello specifico
Quanti indumenti e che tipo di indumenti arresto e ciascuno di loro a disposizione ma certamente non erano delle grandi quantità quindi il ricambio era e la minigonna
Presidente però capisco che è passato del tempo siamo nel il venti agosto del due mila e diciannove nella nota diciamo immediata perché poi sarà fatto una relazione a settembre ma la nota dello stesso giorno il venti agosto due mila e diciannove inviata al procuratore pubblica di Agrigento Luigi Patrone aggio che peraltro era pure presente al alla d'ispezione a firma sia della dottoressa Camilleri che del dottore diligenza sano poi chiederò che venga acquisita
Viene indicato che
Sulle vestiario è stato risposto degli stessi naufraghi interrogati a riguardo è confermato dall'equipaggio
Che non hanno avuto la possibilità di cambio di abiti né dell'abbigliamento intimo creando specie nelle donne il preludio ad infezioni come peraltro risulta che si siano verificati
Vedi comunicazione del medico di bordo adesso lei ricorda
Questa circostanza scusi un'otturazione d'altro canto il sì sì sia a firma del del teste Vincenza sarò e Cristina Camilleri inviata al procuratore della Repubblica in data venti agosto avevo capito di giorno di questo nostro
Non risolti cioè possiamo nonno supino non ricordo non ricordo la nota
Non al microfono avvocato
Ricordo di avere scritto questa nota
Non posso che confermare
Dico è un'annotazione redatto da lei sia assolutamente
Del
Questo particolare dell'abbigliamento intimo non
Non ricordo perfettamente leggo nel rigo successivo ma altro argomento che nel corso dell'ispezione sia per i diversi casi di scabbia pericolosi del pube
E di infezioni delle vie respiratorie quello si mi sono ricordata infatti ne aveva fatto cenno cenno prima ritornando all'abbigliamento intimo e all'interno abbigliamento in generale no non ricordo perfettamente ne
Gli episodi ne quando scritto abbiamo scritto questa questa questa frase ma non posso e confermarla e in ogni caso il ricordo che ho di tutta questa situazione era di assoluta precarietà quindi è verosimile che avessero poche cose
Che avessero difficoltà anche nel nel lavare nel cambio assolutamente quello sì certamente
Sono frantumando evocato sì presidente qualche altra sempre
Per avere Memmio migliore cognizione di questa situazione
In questa situazione appunto alloggiativa dei dei migranti era possibile tra uomini donna né minori una qualche tipo di privacy qualche tipo di separazione è una è una garanzia per la diciamo situazioni di promiscuità
Allora al momento del
Mio sopralluogo nell'imbarcazione
Non c'erano minori almeno non non c'erano certamente bambini poi magari qualcuno di quelli poteva essere di del debito
Di questi soggetti poteva anche essere minore
Non c'era una separazione del reale perché il il ponte era l'unico a non no non c'era nessuna separazione quindi non c'era possibilità di traversine per l'uno né per l'altro
Ecco lei nella sua relazione parlo
Non di questa nota immediata ma poi quella delle diciannove settembre due mila e diciannove
Che definisce questa situazione alloggiativa dei migranti sul ponte con una frase ben precisa perché le la prego di esplicitare anche nel senso di cosa intendeva dire lei parla di una condizione di degrado da cosa lei appunto oltre a quello che ha detto
Desume questa situazione abitativa John alloggiativa di vita di degrado signor Presidente comunque c'è opposizione
A parte il fatto che credo abbia abbondantemente esplicitato il concetto non si può leggere un passaggio e chiedere la conferma ovviamente della consulenza deve essere il teste esporre
Riformuli glielo domando sì come definirebbe queste condizioni che lei ha appena diciamo esposto sia il pm che situazione
Eterne la vita per la salute di questi migranti poteva essere quella delle condizioni che lei appena descritto
Al primo rendimento tristezza vedere tante persone perché poi bisogna un po'contestualizzare i fatti
Allora ci sono delle persone che dal dal nuovo racconto vengono da situazioni di infelicità che sono stati soccorsi inviare in situazioni di drammaticità
Che
Hanno stazionato su questa imbarcazione per venti giorni almeno al venti agosto quando noi siamo siamo andati perché poi credo che siano loro
Siano state sbarcati
E vede erano in una situazione per tutti questi giorni di di pochezza quindi
Incendi avendo che è che si trovava nella nel vederli erano il sentimento che mai richiesto d'accordo credo trecento resti la situazione nella quale se dovesse definiva l'avevano nella quale si trovavano
Queste persone come la definirebbe diciamo
Di di di di di
In mancanza di di di tante cose di non non non c'erano sul sul ponte
Suppellettili tavoli sedia e quelle non c'è uno spazio e questo la il già si rilancia spiega
Sì era una situazione di degrado
Potrebbe
Definirla come di degrado come sembra che la abbia fatto in passato
Ma forte degrado nel termine giusto degrado rispetto a che cosa ma
Degrado non è il termine giusto porta degrado nel termine nel momento termine esagerato o no forse non appropriato come magari forse non appropriato una propria
Degrado era una condizione di di mancanza di di di di tutto
Leonid avevano poche cose
Va bene va bene Silverio silenzio diniego così come la vestito ma comunque parla proprio di una condizione di denominato comunque
E volevo anche chiederle un'altra cosa all'inizio del suo esame rispondendo al procuratore delle Repubblica lei t'ha detto che
Iniziando questo sopralluogo queste ispezioni avevate incontrato anche all'interno della nave operatori BMG psicologi eccetera cosa di riferirono e sia loro che i migranti relativamente alle loro esperienze di vita e al viaggio che avevano trascorso perché ne parla nella relazione
Questo viaggio in mare e anche al viaggio che verranno fatte in Africa per arrivare a Roma la rilevanza di questa domanda
E perché parla di e l'esperienza è che queste persone avevano subito violenze e torture abusi sessuali nei campi di prigionia il Mannucci non credo che sia il primo di questo processo ne parlerà anche la dottoressa Camilleri ai fini della della situazioni patologiche psichiche dei migranti e ritengo che questo mi sembra che se il presidente prende una decisione può no no naturalmente ma è scritto nella relazione comunque ne parlerà la dottoressa Camilleri che ha ha proprio fatto una consulenza
Relativamente anche le condizioni psichiche patologiche dei migranti
Credo che la
Dico se è un discorso riguarda in generale la situazione di questi migranti ma Chimenti i sul numero ne possiamo andare esaminare per ciascuno con la vita
Dei degli stessi prima delle dell'episodio che ci riguarda non credo che sia
Il tema di questo processo
Però abbiamo delle consulenze psichiche psicologiche che analizzano questo vissuto ai fini delle patologie in atto in quel momento e della sofferenza in appunto il momento
è e sono dei salari queste conferenze non le ha fatte intanto il dottore quindi non c'entrano con la sua mole Angela continuamente a firma congiunta quindi anche in linea generale se può riferì
Sì lo potremmo chiedere alla collega Camilleri El Pais il tribunale valuterà se c'è un impegno elettorale l'elaborato non mi sembra così corposo un'altra
Va bene Presidente ci sarà poi la collega Camilleri ma quello è un momento la ringrazio non ho altre domande ci sono chiedo chiedo comunque di che venga acquisita questa nota sulla quale ha risposto anche il dottore il dottore Asano del venti agosto
O del due mila e diciannove a firma dei dottori Camilleri di Asaro inviata al procuratore della Repubblica di dirigente
E allora su questa richiesta di acquisizione il Pubblico ministero si assaggia anche le partecipino
La difesa certo certo nulla serva e allora il tribunale ne dispone la l'acquisizione altri interventi difensore delle parti civili Président de l'avvocato Ugo Scullino per le parti civili
Buongiorno tuttora può precisare alza corso la sospensione dall'imbarcazione noto penalista a presentare un'infermeria
Sì l'ho già detto c'era una piccola infermeria
La dotazione dell'infermeria seconda trasparenza appunto di ma dico era ad Arquata sufficiente rispetto alle persone che erano a bordo o no
Difficile rispondere a questa domanda
L'imbarcazione è stata fatta per raccogliere cento persone quindi una piccola infermeria poteva servire per piccole problematiche che si verificavano a bordo per l'equipaggio
A cogliere agendo persone e che possono avere di tutto certamente l'infermeria inadeguata incerto inadeguata
Ok grazie nessun'altra domanda
Altri interventi sì presidente avvocato Calderoni per le parti civili
Senta lei ha avuto modo di valutare se in quelle condizioni le persone presenti a bordo avrebbero potuto affrontare un altro viaggio in mare
Di filiere rispondere e tutto si può tutto non si può come faccio a dirlo certamente vivevano in situazioni molto al limite molto provati non come si fa a dire che
Che potevano potevano stare ancora a bordo poteva succedere di tutto
Peraltro appartenne condizioni fisiche
Che abbiamo potuto verificare in modo un po'grossolano
Come scriverlo
Si sarebbero potute verificare delle altre patologia estrinsecarsi delle patologie che al momento erano latenti ma che potevano venire fuori
Da un punto di vista strettamente fisico
Ma
Diciamo che la situazione potrà essere un po'più contenuta al sebbene durante
Discrezione sulla sull'imbarcazione una donna si prodotto accusò un malore a una prima verifica
Non era facile fare diagnosi assolutamente era pressoché impossibile andava monitorata giusto per dire che in quelle dei condizioni un po'estreme e è difficile fare fare fare medicina Farnesina di di di di di frontiera
Per quanto attiene invece le condizioni psichiche
E personale della dell'imbarcazione
Diceva che c'era parecchio malcontento sulla sul sulla nave
Che i migranti mostravano segni di di di sofferenza psichica che è lo stesso equipaggio era stanco quindi avevano assolutamente
Voglia la necessità di di essere portati a terra pertanto la domanda che lei mi pone se potevano affrontare un altro un altro viaggio certo resi posso andare al trova viaggio però il il rischio è certamente notevole come faccio a quantizzare
No sa perché le ho chiesto questo perché insomma forse l'aiuto lei venti dicembre sentito diciamo su questi stessi fatti ha proprio diciamo fatto una valutazione su questo dicendo mi sono interrogato se fossero in condizione di affrontarlo
E ha risposto che il permanere a bordo avrebbe potuto alimentare
Focolai di malattie latenti contagiose la soluzione migliore certo sarebbe stata quella di collocare i migranti in una struttura per idonea questo lei ha dichiarato lo può confermare certo lo confermo su quelle note sulla contestazione
è una contro sul sul è una constatazione vuole intervenire sulla contestazione
Per dire che nella nostra io ho fatto anche io faccio sempre anche le trascrizioni dei verbali riassuntivi
Nella trascrizione del verbale riassuntivo testualmente lui ha risposto in questi termini però avvocato mischione aria siccome istituto le la contestazione può essere utilizzato da ciascuna purché sia corretta la contestazione del verbale riassuntivo nei verbali nei ranghi informazioni del venti dicembre due mila e diciannove davanti al collegio sì di Palermo Manzella sulla terra con allarmata è una un attimo soltanto se la sua è una sollecitazione anche la il il difensore di parte civile contesti anche questo passaggio
E il e il difensore di parte civile lo raccoglie le mie ma io le trascrizioni dalle ossa del verbale e di recarci allora allora e poi mi scusi Carlo al quando sarà il momento delle domande del della difesa la difesa
Se avrà interesse a farlo colpissero anche il passaggio a me presidente io mi son fatta carico di fare tutte le trascrizioni perché ricordiamoci che la trascrizione e la sua vera voce
Sì una mano ma si è quello che ritiene solita vivere e soltanto in Francia sul momento dell'intervento ritengo che sia opportuno che lei faccio la contestazione quando verrà il suo momento di fare le domande al al teste
Prego avvocato abbiamo terminato i pare che abbia confermato quindi io non ho altre domande ci sono altri interventi dei difensori di parte civile
No per difensore questo punto potrà lo ritiene procedere quella contestazione anche nel passaggio del
Sì giocano allo stesso azione mi sembra che sia più aderente a quello che diceva prima però andrei con ordine poi ci arriviamo alla fine a questo
Dottori in Giulia Bongiorno
Le operazioni peritali durarono cento minuti
Più o meno sì
Ha detto ha detto più o meno sette dovrebbe parla mai si inserisce l'amico sì Sesia pagina a pagina tre della consulenza fa presente che durano Centoni non c'è sì certo ricorda
Ho
Queste conclusioni alle quali lei arrivate che sono soprattutto cristallizzate nella consulenza
Sono delle conclusioni che si basano su una visita compiuta delle singole persone a bordo oppure lei ha ascoltato soprattutto quello che diceva il medico di bordo e la sua è stata un po'una valutazione generica
C'è stata una votazione complessiva
Ha avuto modo di visitare ciascuno dei migranti
No ho già detto
Pressoché impossibile
Le risulta che le condizioni igieniche dei luoghi dove i migranti si trovavano e dei bagni erano decorose
Non erano sporche Siro credo che abbiano usato questo termine nella nella consulenza
Sì nella consulenza lei dice che i bagni si presentavano decorosi ancora
Le condizioni dei migranti erano discrete
Gli ho scritto mediocre avvio il vero nelle sommarie informazioni del ventisei pre due mila diciannove lei li definisce discrete ho constatato che le condizioni fisiche di massima erano discrete eccolo conferma lo conferma
All'atto del sopralluogo
Il il medico di bordo le fece presente che c'erano state una serie di Mede Bacco cioè di sbarchi per le persone che avevano bisogno
Sì
Sa quante mete vacche erano state fatte
Non con esattezza
Ma a proposito a proposito di quello che diceva prima che qualcuno aveva con sé delle qualche piccolo cambio le è stato contestato che nell'ispezione in realtà non risulta le risulta che qualcuno aveva addirittura dei cellulari
No
A pagina sette della vostra consulenza tecnica
Testualmente voi dite che c'era una migrante che trafficava con dei pezzetti di plastica
E l'e Vinicio protetto e conservato il mio cellulare e l'unico contatto con la mia famiglia adesso conferma
Non confermo perché la consulenza seppure firmata da entrambi dame della dottoressa Camilleri
Si compone di due parti una parte che ho scritto direttamente io e l'altra parte che ha scritto la dottoressa Camilleri quindi probabilmente quello che lei riferisce
E quanto scritto dalla dottoressa Camilleri ma siccome la consulenza era unica poi alla fine l'abbiamo firmata entrambi ecco giusto per per essere un po'più chiaro quindi di questo fatto
Io non ho conoscenza di RAI tre va bene questo lo chiederemo allora alla dottoressa Camilleri se c'erano cellulari a bordo
Lei ha fatto riferimento nelle conclusioni della sua
Deposizione proprio quando appunto io sono intervenuta per fare una contestazione a
A al tema nuovo piano sono un nuovo viaggio condizioni in cui si trovavano
Lei ha dichiarato queste la trascrizione che cercavo di segnalare prima alla domanda in altri termini ritiene che quelle condizioni potessero assicurano soddisfacimento un soddisfacente grado di sicurezza
è molto relativo per quanto tempo per un giorno una settimana probabilmente un altro giorno non sarebbe successo niente
Questa parte la conferma
Sì
Un'altra cosa
A Alletto le conclusioni della sua relazione e nella relazione appunto c'è questa conclusione che le è stata letta prima cioè che il protrarsi delle condizioni in cui si trovava per un fattore di rischio e l'ha ridetto adesso
Quello che le chiedo è questo tipo di valutazione
A su questo tipo di valutazione incideva da quello che ho capito il sovraffollamento
Il fatto che erano tanti
Anche era un insieme
Era in
La storia personalità scuro
Era la la o stretta convivenza a bordo
Le condizioni
Vorrei definirle anche estrema in cui si trovavano giorno e notte per venti giorni sul ponte di di una nave quindi tutto questo determinava la situazione
Chiaramente di notevole difficoltà e stress psicofisico
Agli atti risulta che c'era la possibilità due giorni prima di dividere immigranti in due gruppi divisi in due gruppi avrebbero potuto fare un viaggio in un'altra nave una parte in una nave una parte in un'altra
Ma se la nave accogliente avrebbe avuto delle caratteristiche
Migliori rispetto allora all'open arms allora si se avessero avuto i migranti a bordo delle cuccette la possibilità di rifocillarsi adeguatamente di bagni allora una breve navigazione si poteva anche essere sopportata peraltro o sette era sarebbe stata finalizzata navigazione a uno sbarco in un porto sicuro
Sì era previsto per la Spagna
Un'altra cosa lei ha detto che anche l'equipaggio si lamentava perché era estremamente stanco ma le risulta che c'era stato più volte un cambio di equipaggio
Sì mi fu riferito che c'era stato un cambio di di equipaggio
Però mi fu pure riferito dal dal comandante a bordo che negli ultimi giorni
Facevano fatica a mantenere la calma a bordo dell'imbarcazione perché c'erano segni di di sofferenza
A
Lei è ora fatto cenno e ha confermato quel verbale d'ispezione che adesso è stato acquisito gli atti in cui c'è quel virgolettato che le ha letto la collega
Queste dichiarazioni le venivano o date dal medico di bordo da un migrante sexy che faceva queste dichiarazioni oboi di fatto riassumete quello che vi dice qualcuno perché c'è un virgolettato ma non si capisce di chi ha
Mi perdoni sa mi dal due virgola Tato ma credo che le ha letto la collega prima
Ora glielo rileggo se vuole una domanda risponde
Non è un virgolettato c'è scritto mi sono interrogato no no no no no no ah no pensavo si non c'entra niente lei
Stiamo parlando del verbale di ispezione
Ora le farò vedere quello che lei ha detto firmata insieme a Camilleri
Di chi sono queste virgolette
Fare gliela faccio vedere gli era segno pure se magari coraggiosi riesco
A
E dice confermato alla glielo leggo sui
Sul vestiario è stato risposto dagli stessi naufraghi
Interrogati a riguardo è confermato dall'equipaggio
Che non hanno avuto cioè chi è che diceva queste cose
I naufraghi interrogato al riguardo
Ho avuto conferma l'equipaggio da quando nel Polo va be'insomma non abbiamo nome cognome di chi veniva sentito che cosa diceva no
Non lo sapevate
Può nascere ce l'hanno non Latella sposano
La consulenza del la dottoressa Kamil sono detti ferimenti al alle persone tra il nome e cognome ma senta lei ha avuto notizia del fatto che a seguito dello sbarco di tutti i migranti avvenuto lo stesso venti agosto
Salvo il caso di una donna evacuata proprio nel corso al vostro accesso furono tutti inviati al centro di accoglienza senza necessità di essere visitati presso il Punto territoriale di emergenza
No della della donna sì perché me ne occupai io la credo che si si riferisce lei alla stessa donna
Che ha avuto modo di visitare a bordo dell'open arms e che poi fu infatti miele dicevo questa donna e scassata tutti
E gli altri scelsero lo stesso giorno e nessuno di tutte queste persone passò dal punto territoriale di emergenza lo sapeva no
No no no non lo sapevo ha finito bensì anche
Il Pubblico ministero deve porre altre domande
No Presidente
Solo chiarimento ma lei ha effettuato qualche visita specifica più successo qualcuno dei dei migranti
L'unica abilità specifica finalizzata a sé da quello sulla sulla giovane donna che accusava dolori addominali
Qui gli altri non sono state fatte delle idee specifiche anche perché ogniqualvolta mi ha avvicinato veniva aggredito tutti quanti mi avevano un problema per sottopormi mi dicevano che volevano andare ed è impossibile praticamente potrà
Procedere singolarmente a farle visita
Per mancanza di tempo spazio il contesto era assolutamente inadeguato
Ho capito per quelle che sono le condizioni dei migranti che ha visto che che ti feet lei complessivamente eccetera siccome lei ha parlato della che tutto sommato un altro giorno di navigazione sempre l'ho capito sarebbe stato anche accettabile se erano ma arrivare sino alla Spagna secondo lei sarebbe stato possibile con questa imbarcazione
Difficile poterlo dire perché stiamo parlando di uomini e donne di relativa al giovane età forti anche perché per quello che avevano sopportato da meno la loro racconti dovevano essere seriamente forti
Quello che più preoccupa roba
Era non tanto lo Stato fisico di salute
Ma quello psichico perché
Il nostro intervento così verifico allorquando subito dopo o le l'episodio del del tuffo in mare di alcuni alcuni migranti pertanto come posso dirle se potevano sopportare il viaggio fino alla Spagna che sarebbe durato almeno un paio di giorni due tre giorni penso
Penso che le condizioni a bordo sarebbero state
Drammatica non lo so ecco come avrebbero reagito non non lo so dire montando punto di vista fisico
Che su una nave confortevole
Penso che potevano anche sopportare altri due giorni di di navigazione quando per la sofferenza fisica perché
Non sono un un esperto la dottoressa Camilleri Sapar riferire meglio
Se andavano davvero compromesse e anche nello stesso equipaggio certo un'altra nave sarebbe stato anche un altro equipaggio e quindi tutto sarebbe cambiato dove
Il collegio non ho altre domande da porre se non ci sono domande possiamo congedare il teste
Può andare grazie
Buongiorno
Procediamo con dottoressa Camilleri si perderà una continuità all'esame grazie
E presenza sono arrivato l'avvocato Calandro lo dico per il verbale grazie
Grazie a lei avvocato
Fino a Prodi dopo l'annuncio del dottore Perrone dal bustino
Ne diamo atto a verbale
E la dottoressa Camilleri dovrebbe cortesemente alzarsi in piedi Bongiorno Buongiorno
Viene sentita come teste
L'obbligo di dire la verità hanno sollevamento per tutte le sanzioni severe nei confronti degli stessi falsi e reticenti
Dovrebbe leggere quella formula con la quale si impegna a dire il vero consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza molto bene non si può accomodare
Cortesemente sempre al microfono dovrebbe riferire le sue generalità al cancelliere Cristina Camilla Cattin Agrigento il ventinove dodici sessantaquattro
Le pubblico ministero ha chiesto il suo esame può procedere
Grazie presidente Buongiorno dottoressa Camilleri
Innanzitutto le chiedo di riferire qual è la sua attività professionale quali sono le sue competenze mediche specialistiche
Sì il specializzazione in psichiatria e Psicopatologia forense in atto sono responsabile della CPA presso il dipartimento salute mentale di Agrigento
Che incarico ha ricevuto nell'ambito di questo procedimento
Un incarico per fare scattare una consulenza tecnica
Così una rete nel procurandomi parlare un pochino più vicino al microfono in queste forse non si ferma l'incarico di espletare una consulenza tecnica da parte del procuratore della Procura di Agrigento presso il Tribunale di Agrigento
Nell'espletamento di questa consulenza tecnica effettuato un sopralluogo a bordo della nave e se sì quando
Il venti agosto del due mila diciannove
Unitamente a un collega il dottor afferrò come la consulenza è stata infatti collegiale abbiamo raggiunto la open arms
Siamo saliti a bordo con il procuratore
Ci può illustrare quali erano le condizioni a bordo della open arms partendo dalle condizioni igienico sanitarie per poi arrivare alle condizioni di salute psicofisica dei dei migranti a bordo
Ma in realtà Santo due medici con competenze specialistiche precise
Abbiamo valutato di dividere il i ruoli e le competenze
Per cui il mio accertamento ossia svolto seguente o quelle che sono le regole della metodologia condivisa dalla comunità psichiatrica
Sì chiaramente il
L'accertamento è stato particolare nel senso che il luogo non era uno studio medico
La relazione non di tipo duale ma di tipo gruppo Ale
E anche e la valutazione non era quella di una ricostruzione di qualcosa che fosse successo ma l'osservazione diretta quindi non lì e allora ma qui è ora
Se e quanto queste
Le linee guida condivise ho proceduto alla raccolta anamnestica e quindi alla storia del gruppo di migranti la fonte è stata Diretta appunto dei migranti
Delle notizie sono state e fornite dagli operatori della ONG e successivamente si è avuto la possibilità anche di leggere gli atti della del fascicolo
Si è proceduto quinti all'esame obiettivo all'osservazione la fotografia della situazione in atto
Alla diagnosi e quindi a riconoscimento psicopatologico è infine si è fornita la clinica e si è messo a disposizione la clinica a forense secondo le leggi del del diritto
Dall'anamnesi quinti la storia
Di vita
Può essere riassunta complessivamente a livello Gruppa Ale da quello che hai il viaggio dei migranti un viaggio molto particolare che prebende intanto un separazione un distacco dalle radici e quindi un'esperienza di lutto in termini di perdita non solo di tipo ambientale ma di tipo affettivo
Quindi chi un però un Progetto che accomuna tutto il gruppo un progetto forte di un futuro che non è vissuto come quanto meno per precedente nel
Ne ho Vorrei la parola perché a testimonianza deve essere comunque o su fatti o su valutazioni basate sui fatti mi sembra che stiamo parlando di valutazioni del loro viaggio brutali
Sembra che ha sentito nemmeno una persona io come ha visto in sede di ammissione dei testi ma ormai non lo faccio quasi mai non mi oppongo i testimoni perché credo che sia giusto dare spazio a tutti però nei limiti dei fatti perché nessuno qui ecco giusto per chiarezza ai diciamo che sono delle persone disperate
Che hanno vissuto tragico se volete ve lo firmiamo
No credo che sia questo l'oggetto al processo non è l'oggetto del processo però diciamo così termini generali complessivi
E anche opportuno che nel che il il teste
Sia a conoscenza di questa situazione la riferisca perché il tribunale interessato a questo però sempre in termini piuttosto cerebrali insomma ecco senza scendere nel dettaglio per ciascuno ovviamente deve dei migranti che sono stati sentiti
E il quello che io sto resterà veri Ferento pensavo di essere stata chiara altri non è la fonte dei dati i dati raccolti sono quelli che sono stati raccolti direttamente da emigranti
Quindi questo percorso questo cammino può proseguire è stato raccolto da emigranti un cammino un cammino incerto con l'attraversamento di di confini i migranti erano Vietti niet culture diverso e c'era il gruppo dei subsahariani che quinti avevano anche attraversato il il Del Sarto assieme poi ai magrebini la prigionia in in Libano
Con le tragedie oggettivamente obiettivamente evidenziabili nei corpi nelle ferite
Nel né tagli o verbalizzati a raccontati soprattutto dalla le esperienze di volo di violenze anche in termini di abusi da parte delle donne
Quindi il l'attraversamento del mare con i gommoni di fortuna il l'essere stati soccorsi dalla ONG
è e il lo stallo davanti le coste della di Lampedusa
Questo per quanto riguarda il dato appunto dell'anamnesi per quanto riguarda invece l'osservazione diretta e quinti la fotografia di quello che io ho visto nel momento in cui sono arrivata sulla sulla nave un centinaio tra uomini e donne di età compresa tra i venti e i cinquanta anni
Di attimi appunto culture diverso secondo e difficoltà di comunicazione anche tra di loro non solo in termini di comunicazione linguistica ma anche di riferimenti culturali
è stato più Sant'dice
La relazione con il Gruppo donne quelle che io definisco il setting gruppo donna erano molto vicine tra di loro raccolte nella parte anteriore del ponte
Vicine ma anche molto sole
Per lo spazio ristretto alcune erano sdraiate altre erano sedute a terra tra loro alcuni uomini la posizione osservata era quella della posizione
Depressiva immediatamente visibile nella postura e nella mimica
Quindi il Diso Cruciato la testati china le spalle curve lo Sparta lo stallo lo sguardo vago
In realtà per entrare la parola per primo è stato un uomo il marito di una di queste di queste donne
è la istituzione molto immediate molto Diretta è stata proprio quella di
Riferire con me avessero avuto insomma l'esperienza che avevano avuto che comunque in Libia non sarebbero mai tornati
Diciamo che ha imbraccia a farsi gocce dell'intero gruppo è stata una ragazza inizialmente molto più distante apparentemente più isolata
è indifferente che spontaneamente si alzate se venuta sedere accanto a me si è presentata
E a uno a uno ha presentato la maggior parte delle altre donne indicandole per per nome e in qualche modo riferente o anche quelle che era la sofferenza più di tipo
Devo dire fisica in quel momento nel senso che lamentavano problemi di
Infezioni di di otite di dolori addominali
Alcune un paio aspettavano un bimbo
E ciascuno ha donna in qualche modo risponda va alla a questa presentazione annuiva quinti ai dati riferiti è ciascuna
Singolarmente in chi ritualmente ha riferito sempre la stessa frase noi in Libia non ci torniamo ci sono stati anche
Diciamo di osservazione e diciamo più clinica immediata due situazioni particolari una di uno stupore fra
Catatonico l'altro di una dissociazione o trans in particolare questa se colta ragazza Berna si ricorda lei mi scusi se la interrompo Dana bene
Era e la sorella
Di uno dei migranti che si era lanciato in mare credo un paio di giorni prima succede qua sto va credo che sia importante riferirlo data a
Diciassette
Io il un gruppo di una trentina di minori vengono fatti sbarcare l'indomani un gruppo di migranti si lancia in mare
Per raggiungere annoto le coste di Lampedusa questi valgono recuperati dagli operatori dal da della ONG e vengono fatti risalire a bordo
In data diciannove in onda cioè nella mattinata proprio del venti altri migranti che si erano lanciati a mare sempre per raggiungere le coste di di di Lampedusa
Erano stati soccorsi dalla Guardia costiera ed erano stati portati al sull'isola
Questa ragazza da quell'evento del fratello che si era gettato in mare irrealtà aveva manifestato una serie di episodi di agitazione psicomotoria di alterazione Oni ROI de della coscienza di mancata mancata coscienza tre ed era stata medicata noi diremmo correttamente e con delle benzodiazepine
Mentre all'interno del gruppo dei migranti la il riferimento culturale è stato altro è stata identificata come un prestanza di forze malefiche pare infatti che
Poi secondo la loro cultura e la loro medicina abbiano fatto una serie di rituali con danze era posizioni di oggetti sul corpo questa falsa io l'ho vista per orrendi strata nella nel video di
Di un operatore credo del dello psicologi dello psicologo dell'open arms è la presenza di questa donna
Per quanto in un quadro clinico diciamo non non importante continuava ad essere interpretata dall'intero gruppo come un elemento negativo
Forse clinicamente più serio in braccio era quello dell'altra ragazza che si trovava ormai da giorni in uno stato stupro osso per cui non rispondeva neppure agli stimoli non si alimentava ma visivamente emotivamente non era
Un una situazione eclatante si ricorda il nome di quest'altra migrante dovrei un attimo recuperarlo
Posso vero
E il relazione come la mia consulenza si è pagina Oliva della consulenza sta ferma
Che a Mila
Abdellah la seconda di cui ho parlato che patologie psichiche Ari riscontrato in questo quadro psicopatologico di stupore depressivo mentre la da me lo inquadrata come un quadro dissociativo
Trans
Per quanto riguarda invece la l'incontro con il setting
Gruppo uomini questo stato sicuramente più difficile
Il erano sparsi nella in maniera o isolata o a piccoli gruppi comunque tra loro non in relazione la interrompo sposina secondo per un chiarimento voi come comunicavate con i migranti
Jean tre grazie alla al mediatore di di lingua avete attori culturali
Sì
è stata una un ragazzo non ricordo il nome nel Gruppo donne perché mi sono fisicamente sedute è stato molto semplice col gruppo Donnel Sattin che era più ordinato mi sono seduta
Il mediatore mi ha presentata ha riferito il motivo per il quale ci trovavamo la chiaramente la comunicazione è stata
Colleghi da tre tre di dealing qua
Per quanto riguarda gli omini la comunicazione di tipo verbale è stata diciamo meno rileva rivelata rilevante perché gli uomini nel setting che uomini quello che prevaleva era l'indifferenza alla rabbia
La mancanza di fiducia la scarsa
Disponibilità comunque la collaborazione o all'ascolto nel gruppo uomini sicuramente rappresenta una reattività depressiva alcuni verbalizzavamo proprio ormai la perdita di di fiducia ma soprattutto di speranza per cui niente avrebbe potuto dare conforto la posizione depressiva in altri con interpretazioni di tipo persecutorie e attratti francamente
Parlano i cali prevalentemente in braccio è quella che ha il il quadro tra l'altro anche più semplice per da riconoscere per i medici occidentali quindi della somma Tossi del migrante per cui la maggior parte
Lamentavano una serie di sintomi vaghi multipli poco definibili
In realtà
Nella a livello complessivo poi al di là della Cinco del singolo inquadramento diagnostico
Che non avrebbe neppure avuto alcun valore almeno per quanto riguarda il il mancato e l'incarico preciso per il quale eravamo andati la la conclusione oggettiva scientifica
è stata quella di un un gruppo di migranti in posizione di assunto di base attacco fuga è un termine di ogni anno che indica appunto l'assunto di un gruppo
Rispetto al quale si ha la possibilità l'unica possibilità di salvezza
In realtà l'intero gruppo
Terre il vissuto del dei giorni immediatamente antecedenti alla alla presenza nostra sulla sulla ONG
Aveva sviluppato o ed era accomunato dal terrore Diana sarà riportati in Libia nonostante le rassicurazioni il degli operatori che in qualche modo sono stati un ottimo parafulmine
Reiterate ripetute che comunque contrastavano con quella che era ormai da alcuni giorni la loro loro stallo attarda
Per cui una identità veramente brutale ma unica fortemente regressiva
In cui non c'era la possibilità di mediare la ragione fare valutare rischi pericoli il bisogno poteva essere immediatamente realizzato e quindi il
La situazione da un punto di vista medica medico di grande di crisi di rischio via Gitti naturalmente con conseguenze non volute non desiderate ma che potessero mettere in pericolo il l'intero gruppo per cui ho concluso in per una situazione di urgenza d'altra parte appunto in medicina
In tutte le malattie organiche
L'urgenza è quella del pericolo di un danno alla salute nel prossimo futuro
E quindi la valutazione anche di mettere in atto quelle che si potevano essere gli interventi idoneo affinché agli oneri finché non si passasse alla situazione di emergenza
è stata molto chiara io solo alcune domande alcune precisazioni ha parlato prima della circostanza che pochi giorni prima rispetto al vostro accesso a bordo alcuni migranti si erano gettati in mare
Sul piano psicologico questa circostanza che conseguenze aveva avuto sei migranti a bordo per quanto ha potuto constatare direttamente ma in realtà quando noi chi siamo durante il tragitto per arrivare sull'isola
La fantasia che mi ero fatta io rispetto alla notizia che alcuni migranti si fossero buttati in mare era stata quella di un comportamento di tipo
Autolesionistico
Il il l'osservazione dirette invece
Chiaramente è stata assolutamente divertente diverso sa immigranti che si viaggiava né in mare si lanciavano in mare
Perché la pulsione di vita era maggiore noi diciamo in un linguaggio psicopatologico scientificamente psichiatrico
Naturalmente più sana rispetta quella di morte perché ripeto l'idea così come mi è stata rappresentata non dico dalla dagli ottantasette pressanti ma dagli ottanta con cui sono entrate in comunicazione verbale era la paura di tornare in Libia e quinti per loro la morte lanciarsi in mare significava la salvezza perché potevano raggiungere l'isola di Lampedusa
E di della diciamo il problema era quaestor non il contrario quindi di era un rischio se ben compresi in termini prognostici che altri migranti tentassero di gettarsi in un gruppo aveva deciso in un'identità unica
Aveva deciso di non ritornare in Libia e l'unica possibilità era quella
Quali erano invece per quanto ho potuto constatare le condizioni di salute psicofisica dei membri dell'occupante della operare bis
In realtà devo dire che erano persone
E non me ne voglia nessuno buone condizioni psicofisiche se non altro per la storia di vita che avevano avuto solo proprio persone
Con una forte resistenza sia fisica che psichica a avrebbero potuto attraversare nella i due anni circa o comunque l'un con periodo di sofferenza
Qualcuno vi è ampia rappresentato delle difficoltà abbiano mostrato segni di stanchezza o altre forse non ha compreso lo
Domando perché parlava dei il del personale del degli ordinovisti laringeo lei no no mi scusi non l'hanno una o o proprio
Allora il personale dell'equità dell'equipaggio era molto stanco ha riferito di garanti i momenti di tensione
Rispetto a delle dinamiche proprio di di relazione sia del gruppo dei migranti tra di loro
Checco negli stessi operatorie nei giorni precedenti ha riferito esserci stata veramente del delle forte tensioni
Solo un'ultima domanda secondo le sue valutazioni mediche per come anche avete concluso nella relazione sarebbe stato possibile in quelle condizioni prolungare la permanenza di migranti a bordo della open arms per navigare fino in Spagna
Da un punto di vista strettamente medico così come in qualunque Pattle condizione di malattia organica anche in quella situazione di analisi
Psicopatologica Group tale
Penso di averlo già detto la situazione era di urgenza
Era una situazione in cui bisognava intervenire per evitare come succede sempreché l'urgenza si trasformi in noi diciamo in medicina in emergenza per fare un esempio
Banale forse più immediatamente comprensibile da un punto di vista strettamente medico l'urgenza e l'ancor cardiaco
Se non si interviene la prognosi è quella dall'urgenza alle emergenze quinti di infarto miocardico acuto
Insomma questa era la situazione di emergenza di urgenza ma che necessitava quinti un intervento immediato rispondendo più diretta ad un intervento immediato tempestivo
Ma rispondendo più direttamente la domanda che l'opposto non Pubblico ministero che Corradi pre ripetere cortesemente una allora segue le condizioni avrebbero potuto affrontare un viaggio fino alla Spagna a bordo dell'open arms
Non c'era più non c'era più nessuno una fiducia nessun credo nelle rassicurazioni per cui rispondere in termini precisi non sono in grado di farlo la la l'attivazione di tipo paranoica Ale
Soprattutto del gruppo uomini che comunque avrebbero trascinato con sé e chiunque leader e noi capogruppo
Era quella di non credere più a nulla
E c'è da valutare se andiamo in Spagna
Poteva essere accolto come andiamo in Spagna oggi stanno riportando in Libia ma di questo io non sono nelle condizioni scientifica io sono un teste in questo momento però
Posso rispondere solo per quello che è stata il mio lavoro una valutazione sarebbe del tutto personale non su basi scientifiche ci sono altre domande Pubblico solo una piccola contestazione su questa domanda
Lei il venti dicembre del due mila e diciannove è stata sentita dal tribunale dei ministri a Palermo se lo ricorda
Sì
A questa domanda che la Pina fatti in quella sede le ha risposto
La nave dal mio punto di vista medico non avrebbe potuto riprendere il mare per recarsi altrove in quanto i migranti a bordo non avrebbero accettato tale soluzione vedendo prolungare la loro permanenza e rischiando reazioni incontrollate
Anche l'equipaggio era in difficoltà in relazione a scontri fra questi alcuni migranti verificatosi nel passato per come mi fu riferito
Esattamente mutare di avere ribadito le stesse identiche cose lo conferma lo conferma internamente io la ringrazio non ho altre domande Presidente
Difensore delle parti civili soltanto una corte sono l'avvocato Salerno e per la parte civile opera sa
Volevo chiedere questo ma Lecce cioè riferito del fatto che c'erano delle delle persone in gravidanza
Mi è stato riferito
Dalla portavoce chiamiamola così del gruppo don
Che alcune compagni erano in gravidanza niente sono state intitolate queste persone hanno confermato quanto verbalizzato il chiesto se queste gravidanze potevano essere conseguenza di abusi sessuali
Di più disposto dal potendo agire su questo sì io in realtà l'ho chiesto poi direttamente c'è c'è stata la possibilità di chiederle l'ho chiesto anche ma la ragazza così come diciamo nella nella consulenza
Mi ha chiaramente ha risposto non chiederlo dottoressa perché molte di noi
Sono qui con i mariti anch'io sono con mio marito a quel punto io potrei fare un'interpretazione ma un'interpretazione mia e sento la consulenza tecnica credo un un mezzo di prova
La ritengo di non la risposta non dover andare avanti va benissimo grazie
Ci sono altri interventi difensore di parte civile sia dietro una domanda avvocato Calderoni trascurano
Una sola precisazione quando prima parlato delle persone che si gettavano in acqua
Sa se queste persone sapevano nuotare
Personalmente non lo so so soltanto che dai costi dove dai quali arrivavano sicuramente molti non avevano mai visto il mare non so quelli che si fossero brutte che si son buttati a mare se sapessero Paparone
Le faccio questa domanda perché prima diciamo aveva parlato della sua iniziale interpretazione come atti di autolesionismo quindi diciamo nel pericolo che a Fogazzaro
La no io ho detto che noi siamo partiti
è diciamo anche in una situazione
Veloce perché era giunta notizia che dei migranti si fossero gettati programmare
La mia fantasia è era stata che questi avessero agito un comportamento di tipo auto aggressivo d'altra parte una nave che sta a settecento metri dalla costa di Lampedusa
Qualcuno si butta a mare anche a sapere nuotare è in situazioni
Di mare non proprio calmo il rischio di annegare ci sia grazie
Sì avvocato romano io volo bisogno semplicemente punto di chiederle se
A sua conoscenza le vittime di violenze sessuali ore vicini tortura vanno sottoposte a un qualche tipo di protocollo sanitari
Calore usare una domanda estremamente generica vogliamo parlare di tutte le patologie che Sisto nei Rerum Natura no ha parlato di violenze sessuali e tortura non mi tutte le patologie che esistono in natura va con quella domanda non
Non è ammessa
Fare
Utile questo tipo di
Indagini sono nel con riguardo al primo stadio violenze in genere
Violenze sessuali e torture vittime ce ne sono ideati e di cui ha parlato alla dottoressa a proposito dell'anamnesi vittime ingerenze sessuali di torture quindi io le sto chiedendo se e persone vittime di violenze sessuali torturano esigenza di cure sanitarie immediate
Presidente c'è opposizione perché il testimone il Presidente avrà visto ha detto io c'ho delle cose che posso ipotizzare
Non posso dare certezze su quello che avevano subito
Quindi questa domanda presuppone che invece avesse già definite da Simone non non non ricordo se il allevamento che non aveva assolutamente visitabile non aveva certezze che gli hanno riferito di di violenza e di torture
Sì sono state riferite dai migranti di avere subito violenze torture quanto i espressamente occhiali violenze sessuali con anche sessuali
Ma quanto espressamente ho chiesto rispetto per esempio al dato della eventuali gravidanze non mi è stata data
Con ferma in ogni caso poi il agito medico è indipendente
Dal la dalle tubature dalle violenze o quant'altro nel momento in cui è una persona che sta male intervieni
è da un punto di vista strettamente medico anche ospedaliero nel nostro agire comune non ti chiedi neppure che colore sia la pelle se sia un clandestino se abbia un permesso di soggiorno si agisce e basta
Ma non è Cuesta l'emergenza l'urgenza scusate che io ho rilevato a bordo della Opel Marcus
Chiaro
Altre domande presidente un'ariosa mi permette avvocato Magli Angelelli per le parti civili mi perdoni dottoressa solo una semplice domanda
Se per caso ha avuto modo di incontrare qualcuno delle persone che ha incontrato durante il suo sopralluogo dopo sporche è stato consentito lo sbarco
No che io summit conoscenti avrà una domanda se ne per caso magari tra le due persone che ha visitato le due
Ai due donne di cui parlava di cui ha detto il nome voi ha saputo dal punto di vista medico ovviamente qual è stato il loro percorso no va bene solo questo altri interventi
Sì Presidente una sola domanda dottoressa Camiglieri lei c'ha parlato parlando soprattutto del gruppo file chiamato il setting uomini quindi del gruppo degli uomini che lei appunto a con i quali appunto
Effettuato la sua consulenza
Di di che questo gruppo era me lo sono scritto accomunato dal terrore di essere di portate in Libia in una seconda parte del suo della sua deposizione ha parlato di paura di tornare in Libia
Nella sua consulenza o comunque per quello che ricorda
Lei ha
Avuto da parte dei migranti la verbalizzazione l'esplicitazione dei motivi del terrore e della paura e li ha riferiti nella consulenza
Allora uno a uno
Ripeto l'ottantina di persone mi hanno chiaramente verbalizzato in Libia noi non ci torniamo io parlo di paura o di terrore dal rimpatrio in in Libia
Qualcun mi riferisco a quello che il funzionamento Gruppa le complessivo
Per quanto riguarda poi le verbalizzazioni singole
Sì molti hanno detto in Libia abbiamo subìto torture abbiamo subìto violenze ma soprattutto che poi per me non è stato neppure una sorpresa perché
La la cultura africana e la cultura occidentale molto diverso da allora il valore della vita che loro hanno per se stessi è diverso e del lontano da quello che abbiamo noi
Per cui il il concetto era tornare in Libia per noi è morire
Sbarcare a Lampedusa o comunque non in un'altra occidentale per noia vivere perché
Samp frena il popolo africano non c'è come per noi l'idea della guarigione Maccia
No un'idea molto più precisa immediata di malattia o morte da una parte oppure di salute
Per cui la comunicazione è chiaro che non parliamo un linguaggio simile la comunicazione è stata precisa
In Libia non ci torniamo tornare Libia per noia morire mai morire nel senso più ampio del termine nel senso di si torna al momento degli degli antenati
Non c'è più vita quinti o vita o morte non c'è possibilità di di una via di di mezzo non si riferiva non solo ed esclusivamente alla alle torture alle ferite alla prigionia certo quello pezzo o sicuramente importante
Hanno presidente posso continuare
Sì
I migranti che lei già sentita hanno riferito
Che tipo di tortura avevano subito no nessuno scusi
Può rispondere presente ha detto apriamo delle torture della Libia
Ma questo processo se hanno parlato del fatto che non volevano ritornare per le torture voglio capire perché tante volte tortura anche nell'esplicitazione può essere una cosa voglio almeno graduando e messo
Può rispondere notes
No non hanno riferito di esplicite di precise e torture peraltro bella ripeto nel setting uomini la comunicazione verbale è stata pari al trenta per cento
Loro hanno comunicato sicuramente con i corpi fa cento venire vedere questi corpi cuciti tagliati tatuati mostrando lì ma non c'è stata nessuna verbalizzazione
Ridurlo ripremi scusi cosa intende dire tagliati cuciti corpi per farci capire che tipo di situazione
Era nel permesso si si parla di torture con delle dei delle ferite che venivano mostrate e che determinavano cioè lei ha parlato di corpi cuciti e tagliati
Cosa intende dire sì forse sono stata eccessivamente
No no no gli ha parlato anche nella consulenza per questo glielo chiede farla di corpo ferito tagliato cucite oltraggiato sono dei termini molto forti se ci può riferire diamo la possibilità al più servizi quel locale l'occhio verde
E quindi per lo sente Rain
Diciamo in interpretazioni di questi uomini avevano il corpo quasi interamente tatuato
Molte parti erano ride sì vedevano perfettamente che c'erano degli delle ferite e quinti delle ferite suturate perché non erano situazioni assolutamente recenti quindi delle cicatrici
Alcuni li ha erano claudicanti a seguito di riferite frattura rosse pregresse questi sono i corpi lacerati tutti subiti nelle più durante la prigionia libica così come dagli stessi riferiti il dato resta un dato oggettivo
Non ho altre domande
Presidente della domanda l'avvocato Sorrentino parte civile dottoressa lei giustamente distinto nella sua attività l'anamnesi e la valutazione dirette quelle in media in questa osservazione diretta
Riuscita individuare o a selezionare dei gruppi culturalmente diversi che si affidavano speravano in delle cure diverse rispetto alla loro situazione
No io non non un po'tutto da un punto di vista culturale appurare le differenze all'Inter del gruppo all'interno del gruppo
Però faccio una contestazione allora lei è stato sentito il diciannove dicembre
Dato dal Collegio costituito
Nel bar parlato del diagnosi psichiatrica su quella ragazza il cui fratello si era lanciato in mare dice peraltro questi sintomi avevano scatenato fra i vari gruppi culturali presenti a bordo reazioni diverse
Tutte dirette ad affrontare la situazione mediante rituali di cura diversi
Diversi rispetto a quelli occidentali
Però rituali di cura vuol dire che si affidavano e sperava in una cura poc'anzi aveva detto ho segnato
Intra Lorini Nendo loro in questi gruppi non c'è l'idea della guarigione ma se cercavano una cura vuol dire che avevano la speranza
Di uscire da una certa situazione qual era
Allora rispetto alla ragazza non sono stata chiara ripeto il quadro psicopatologico era stato correttamente ripeto
Medicato con delle benzodiazepine dai operatori dai tecnici dello Penati plus mentre il gruppo migranti a aveva dato un significato di influenzamento malefici
Mimmo un maleficio eh avverrà agito la cura esattamente se conto quella che è la traduzione noi diremmo dello sciamano no con questi rituali di cura il quanto io dico che non esiste la guarigione non mi riferisco al fatto che è un soggetto africano sta male e non sicura mi riferisco a quella che imbraccia e
Quella che io ho definito l'identità regressiva che ho ritrovato nella gruppo migranti dell'open arms
Che non avevano bisogno di medicina
Perché non cercavano una guarigione la situazione psicopatologiche era di un gruppo che è non aveva nessun'alternativa alla concretezza della morte con il ritorno in Libia Rispetto al buttarsi al mare per raggiungere la costa di Lampedusa e quinti vivere non parliamo di malattia
In senso strettamente tecnico
Quindi di creare disagio come di grave disagio
Lei ha verificato nell'osservazione diretta il grave disagio io a ho verificato un quadro psicopatologico importante tanto importante da da Fini era una situazione di urgenza va bene grazie piuttosto avvocato
Ha fatto la contestazione sulla base un verbale delle diciannove dicembre
Del due mila diciannove
Dinanzi al collegio istituito a norma dell'articolo sette
Non collegio per i reati ministeriali va bene credo di avere ribadito le stesse cose nel senso che le cure sono state riverse su questa caso
Ma la Courau occidentale è la cura va tradizionale del del mondo africano va bene
In una funzione insomma non è detto che non ci amano sia migliore per gioiellino
La difesa Presidente mi perdoni sono l'avvocato Nicoletti difensore di Mark hub Kreuz
Parte civile sono arrivato adesso volevo dare alla presenza
Vuole dare atto dello sorprese così sino all'osso Stream ero io
La difesa dell'imputato
Sì sarà Giulia Bongiorno
Dottoressa come riferimento al caso di danni
Volevo sapere una cosa siccome poi quel giorno scendono in realtà tutti migranti non so se le risulta comunque venti scendono tutti volevo sapere da me visto che avevate individuato questa situazione e lei l'ha segnalata ed è scesa prima oppure scesa con gli altri di sera
Io per quanto a mia conoscenza credo che sia stato fatto lo sbarco immediato
è corretta e quindi la difesa chiede per comodità realtà già sono gli atti
Agli atti i documenti dai quali risulta che dopo che appunto è stato segnalato il caso c'è stato un media vacche immediato dell'hard ammette il caso che è stato inquadrato prima dalla dottoressa ma è anche riportato nella mia consulenza si però è per far entrare tutto
Fascicolo c'è anche il referto perché è stato uno dei casi è andato prima di dottoressa allora volevo sapere una cosa lei a poi soffermato la sua attenzione con questa urgenza
O no questa urgenza perché c'era questi trascorsi di cui abbiamo parlato della della Libia quindi questo terrore di andare in Libia non sente forse però ecco il dittatore passiva mascherina mi avvicino terrore di tornare in Libia giusto quello che le chiedo è questo
Ho il terrore era nei confronti della Libia e contemporaneamente e il due giorni prima era stato offerto la possibilità quindi diciotto ci sono dei documenti già in atti su questo di viaggiare in un'altra nave e di andare non in Libia ma in Spagna
Sotto questo profilo se fosse stata dato una nave idonea per andare in Spagna ci sarebbero stati dei problemi
Spagna
Il Progetto dico facciamo un discorso molto teorico e molto allargato il Progetto del migrante il sogno del migrante e l'obiettivo del migrante lasciare l'Africa e arrivare in Europa
Va bene
Un'altra cosa
Nella sua consulenza ma l'ha ribadito anche oggi
Lei fa una sorta di distinzione uomini e donne
Come verbali di singoli soggetti non ce n'è perché io gli atti non ho trovato che lei non ha redatto di verbalini
Con domande e risposte o ci sono io non li ho trovati no non ci sono negli atti perché tutto si è svolto in maniera metodologicamente corretta nel senso che era in situazioni assolutamente precaria attraverso dall'avere recuperato un blocco note sì ho annotato
Come comunque consuetudine condivisa e anche approvata in una situazione di accertamento peritale sia che sia una perizia che una consulenza tecnica o annotato i vari nomi il il nelle varie e verbalizzazioni
Di quelle raccolte in maniera diretta ma sono appunti a a mano che chiaramente non no ritenuto di allegare mano riportato
Tra l'altro alcune sono Monday goletta percussiva e quinti indicative proprio di una restituzione immediata ha parlato con una donna che aveva in mano qualcosa e lei ha scoperto parlando con lei che aveva un cellulare lo nascondeva
Sì ed è proprio la ragazza che poi si è fatta alla alla promotrice il e quella che ha raccontato un po'si è fatta alla la pagina nella nella sua consolerà sia
Inizia con pagina sei e polizia un pagina sette però non c'è bisogna leggerlo
Insomma l'abbiamo già ieri asciutto che nel dai realtà anni fiera posizione perché aver la realtà per lo stesso errore fatto rispetto alla a chi si alla alla notizia che si buttavano in mare
All'attirato la mia attenzione perché dico al di là della posizione veramente depressiva che
Fotografata singolarmente per le lenti all'intero gruppo questa ragazza trafficava con dei sacchetti di plastica visconte pezzetti di plastica
E e chiaramente per l'esperienza che ha
Lo psichiatra con con il carcere non in quanto detenuto in quanto medico molto spesso la l'utilizzo della della plastica
Quello di essere in gestito a scopo autolesivo per questo io l'avevo in qualche mondo aveva attirato la mia attenzione
Prima di lasciare il gruppo espressamente ho chiesto che cosa trafficante se con con questi pezzetti di plastica
è lei mi ha risposto che stava cercando di protetti era il suo cellulare perché era l'unico oggetto
Posseduto in realtà non avevano null'altro queste persone ed era l'unico oggetto che la potesse tenere in contatto con la famiglia
Con riferimento alle donne abbiamo detto con riferimento agli uomini lei ha spiegato che era un po'più difficile
E
Quello che vorrei capire le vostre le sue conclusioni si sono basate soprattutto quindi visto che non riusciva non poteva interloquire sui tatuaggi il corpo ferito tagliato e cucito e oltraggiato
E all'estero assolutamente no ho detto irrealtà il pensavo di averlo anche scritto bene l'interazione è stato difficile perché l'atteggiamento era di chiusura di diffidenza
E credo anche dobbiamo anche ammettere o il fatto che la donna nel mondo arabo non è che abbia lo stesso riconoscimento dell'uomo ma cui gli uomini si è parlato singolarmente
Con tanti di loro si è parlato singolarmente tanti hanno appunto verbalizzato le loro lamentele somatiche tutti hanno riferito il hanno verbalizzato le loro non volere tornare AN Libia
Tutti nella comunicazione non verbale a uno psichiatra insomma sufficienti sufficientemente competente se poi anche venti Rizzo psico dinamico era immediatamente osservabile questo stato di come li ho definiti di reazione depressiva di posizione depressiva è di i reattività ipocondriaca
Perché a pagina sette della sua consulenza lei appunto parla di ora dice testualmente se si osservano individui singoli Pinto piccoli gruppi c'è indifferenza di stanza in sofferenza c'è poca disponibilità alla comunicazione sono i tatuaggi il corpo ferito tagliate oltraggiato la principale forma di linguaggio
Che privato delle parole racconta storie di pericolo di opposizione di rabbia
Sì questa è la fotografia va bene a questo il capitolo appunto di quello che è deve essere assolutamente obiettivato e oggettiva otto la fotografia di quello che è stato salutato per la sua valutazione psicologica sono importanti la matrice clinica
Si può patologica il substrato sub o culturale
Per la mia non ho capito che la sua valutazione
Quella della sua materia ovviamente sono importanti la matrice clinica psicopatologica il substrato socioculturale
è fondamentale perché l'eziopatogenesi della psichiatria si basa proprio su tre matrici tessono quell'organica quella psicologica è quella sociale d'altra parte proprio per definizione la diagnosi
Psichiatrica
Si basa sulla valutazione psicopatologica
A dinamica individuale è brutale o brutale e allora LA queste tre matrici lei erano note
In che senso scusi lei a pagina
Sette otto della sua relazione dice rapporto trasmigrazione e malattia investe tutto una serie di variabili che si identificano nella matrice clinica psicopatologiche substrato socioculturale nonna noto quindi lei non le conosceva queste cose
Perché c'è questo pagina a sette in fondo si tra sette otto
Che mi sembrava che sono tre ma insomma son tre matrici importanti
Non note immediatamente comprensibile ma anch'il rapporto tra immigrato posso rileggerlo perché balletto e non interpretato il rapporto tra migrazione e malattia
Investe tutta una serie di veri abiti che si identificano nelle matrici cliniche psicopatologiche substrato socioculturale non noto e non immediatamente comprensibile ma non alla sottoscritta
Tant'è vero che è l'elaborato medico è quasi no acqua sia una cartella clinica in cui c'è la Lanna ammessi
Chiaramente che la parte della raccolta di vita
L'obiettiva azione clinica h il substrato organico non e in questo caso non chiaramente di patologia mediche tipo tubercolosi o quant'altro
E la e la DIA l'osservazione immediate la diagnosi ci sono tutte e tre le matrici
Ho capito senta alla fine della sua consulenza lei ha identificato un uno per uno tutti migranti dicendo questo a questa possibile patologia questa questa possibile patologia con nome e cognome saluta mentre no
Un'altra cosa lei sa se durante il viaggio alcuni migranti in particolare trentanove allora avuto la possibilità di andare in a Malta e poi era stato il comandante rifiutare e sa qual è stata la reazione di questo da parte di alcuni migranti non ne sono a conoscenza
Il medico di bordo le ha rappresentato se c'erano stati dei media Bach quanti Mediobanca
Non nell'immediato quanto abbiamo fatto ha chiesto di acquisire e il Deep estrarre copia degli atti del fascicolo con il collega abbiamo fatto un in qualche modo abbiamo preso visione gli ho fatto la lettura completa però poi abbiamo come dire acquisito è riportato dirimente per la nostra consulenza tecnica soltanto gli atti che potevano essere interessanti grazie ho finito Presidente
Lascio questo ma ma questa cosa Bacco
Belladonna la quale ha fatto riferimento il teste si tratta della signora
Dammi
Citti dico c'è una richiesta di acquisizione di questo documento credo che non ci siano obiezioni
Il tribunale ne dispone l'acquisizione
Il Pubblico ministero del porre altre domande
No io chiedo la produzione e la consulenza a firma dei datteri alza le famiglie
Destinati a San Saba richiesta di acquisizione
Parte civile si associa la difesa dell'imputato nulla osservando osserva il tribunale dispone l'acquisizione e la consulenza depositata presso la Procura della Repubblica di Agrigento il diciannove settembre del due mila e dice di no
E soltanto un chiarimento ma queste acquisizioni di di anamnesi eccetera
Per tutti migranti che avete ho avuto modo di esaminare quanto tempo sono durate
Non è stata fatta Hunan ammessi personale
è stata fatta un'anamnesi brutale e quindi quello che era in comune rispetto al gruppo non rispetto all'origine del singolo o del nucleo familiare presente o della coppia l'in la nostra presenza sulla sulla nave
è stata di circa cento minuti
Alla fine è stato anche chiesto se insomma sia a me che al collega che abbiamo lavorato ripeto non ci siamo proprio incontrati sulla nel G7 avessimo finora finito personalmente
Ho ritenuto che un ulteriore tempo non sarebbe non avrebbe portato ulteriori elementi di utili di conoscenza
Quindi è stato svolto in quello che ho ritenuto essere unno un tempo sufficiente
Poi con riguardo al cellulare di cui ne aveva parlato
Quella migrante ma lei ha avuto modo di vederlo poi questo cellulare
No no lei ha avuto modo di vedere altri cellulari nella disco Ninotchka dei migranti no
Non ci sono altre domande possiamo congedare la teste
E allora può andare grazie no grazie a voi buon giorno
E con quest'altra puntata dello Speciale giustizia dedicata all'ascolto del processo in corso a carico di Matteo Salvini per sequestro di persona rifiuto d'atti d'ufficio per la vicenda del trattenimento dei naufraghi a bordo della nave open arms nell'agosto del due mila diciannove
Si ferma qui l'ascolto della rubrica di cronaca giudiziaria di radio radicale non si ferma ovviamente l'ascolto della programmazione serale a quindi lasciamo augurandovi appunto un buon proseguimento di sera
Un saluto da Sergio Scandurra