Truffe online: un fenomeno da "arrestare"

Buongiorno a tutti tema arrivati iniziamo questo convegno su che a un tema molto sentito molto attuale quello delle truffe on line che è strettamente collegato ovviamente alla sai bene sicurezza
Nessuno di noi ha chiaramente escluso Poe diretti non potere essere una probabile vittima ne parleremo in questa giornata con importanti esperti del settore che combattono tutto il giorno sia per contrastare il cyber crime che proprio per prevenire
Il parlamento recentemente a approvato il cosiddetto ddl sai per sicurezza che licenziato dalla presidenza del Consiglio dei ministri poi passato alle Camere e ovviamente è uno strumento e parleremo proprio con i diretti interessati sulla valenza su se
E poi può essere utile per sia per contrastare che per prevenire questi tipi di reato
Oggi noi viviamo in una ultra connessione ormai che ci che ci riguarda durante tutto il giorno durante tutte le nostre attività quindi o e occorre la partecipazione di tutti
Non a caso il ddl cyber sicurezza indica anche il il problema dei avvertire cioè le ha le aziende anche private devono avvertire entro ventiquattro ore i possibili attacchi informatici
Quindi occorre la collaborazione di tutti
Nel ddl cyber sicurezza inoltre cioè un importante emendamento che ha che vede come prima firma
Onorevole Giorgianni
E che prevede fondamento adesso lei ce lo spiegherà prevede forti fondamentalmente l'introduzione di un'aggravante aggravante quando si si ha a che fare si ci troviamo davanti ad una truffa avvenuta per mezzo di dei sistemi informatici
Quindi passo la parola all'onorevole Giorgianni grazie
Grazie grazie mille per questa introduzione io non so se il mi sentite cent penso che si è acceso sì
Ma poi ci sentiamo la Salamone tanto grande anzitutto buon pomeriggio a tutti e grazie soprattutto per essere intervenuti intervenuti io oggi in questo importante per me convegno ringrazio anche il presidente Foti che oggi non ha potuto diciamo portare i suoi saluti istituzionali perché impegnato in alcune fondamentali votazioni
Ma che ha rappresentato come dire un ruolo determinante
Nell'approvazione di questo emendamento di cui adesso andremo subito a parlare in questo convegno convegno che nasce per approfondire il tema della sicurezza informatica un tema assolutamente importante soprattutto negli ultimi tempi
A cui lavora incessantemente l'agenzia per la cyber sicurezza nazionale oggi egregiamente rappresentata
L'evoluzione tecnologica che stiamo vivendo sempre di più negli ultimi anni rappresenta sicuramente da una grande opportunità la nostra nazione è un volano straordinario di crescita
Ci permette di rimanere interconnessi con il mondo intero ci permette nuove opportunità di di sviluppo però nonostante questo non possiamo ignorare non possiamo dimenticare a capire anche quali sono i rischi che necessariamente un'evoluzione in questo senso portano alla nostra azione ai cittadini alle istituzioni
Perché oggi come dire ragionevolmente saremo chiamati sempre di più a doversi difendere
Da questi attacchi da questi attacchi sulla come dire cyber compresa ad esempio le sempre più numerose campagne di disinformazione
Oltre a questo l'uso di tecnologie formidabili ma allo stesso tempo sempre più forte sofisticata e come l'intelligenza artificiale usate troppo spesso anche in maniera come dire
Malevola negli ultimi anni sono stati fatti lo sappiamo bene notevoli passi in avanti come dire è stata istituito appunto l'Agenzia per la cyber sicurezza nazionale
Che ovviamente ha fatto dei grandi passi in avanti nel garantire sicurezza alla nostra alla nostra nazione ne è un esempio il ddl sulla cyber sicurezza di cui poi andremo a parlare come dire che ha potenziato in maniera strategica alle misure per consentire interventi più efficaci di di di di di protezione un normativo un un disposto normativo diciamo che con concretezza va a fortificare quelli che sono le misure per rafforzare la sicurezza della nostra nazione ma anche direi la sicurezza delle delle aziende e la sicurezza di ogni singolo cittadino
Ora su questo argomento sicuramente si esprimeranno in maniera pur più puntuale i prestigiosi relatori che avremo modo di sentire durante durante la giornata di oggi e che ringrazio soprattutto per aver accettato il mio invito doveroso sicuramente un ringraziamento alla loro attività che in questo campo impegna le migliori professionalità di assoluto rilievo
Oggi io mi vorrei però soffermarmi su un un ambito che riguarda comunque sempre la sicurezza la sicurezza informatica
E che è il fastidioso fenomeno e direi anche sempre più dilagante delle truffe un Line
E oltre agli attacchi è che era infatti tutti i giorni ma è esperienza di tutti noi nessuno escluso
Persone giovani come più anziane ci troviamo a doverci difendere e son pochi gli strumenti per poterlo fare contro questi truffatori on line
E a rimetterci è proprio il nostro portafoglio si parla di un giro d'affari ma che poi affronteremo con i numeri sicuramente più dettagliati ma da Bastogi la nostra vita eh costantemente connessa a internet noi utilizziamo questa piattaforma per qualsiasi cosa giustamente per fare ricerche on line per accedere alla propria banca per per acquistare prodotti
Per quindi la nostra dieta si svolge praticamente in questa dimensione che deve essere quanto più resa sicura
Quindi ancora altri sforzi dovranno dovranno essere fatti e perché spesso non non riflettiamo fino in fondo quali possono essere i rischi se non si conoscono appunto come dicevamo prima a rischio
Delle nostre a delle nostre finanze
Perché alcuni truffatori assumono le come dire le sembianze di falsi venditori che poi non esistono merce che mai arriva oppure contraffatta oppure servizi che in realtà non ci sono prodotti finanziari
è dilagante fenomeno del trading on line e ne parlavo prima anche con il generale e tutto questo merita un attenzione delle istituzioni un'attenzione politica oltre che ovviamente dei vertici apicali di chi si trova ogni giorno a combattere questo tipo di fenomeno
Spero di non essere smentita ma secondo il rapporto di fine anno della polizia postale in Italia le truffe on line hanno registrato centotrentasette milioni di profitti illegali
E quindi è un fenomeno dilagante in aumento in percentuale rispetto rispetto ai mesi precedenti
E questo de de de a mio avviso non solo per la facilità con cui questi crimini possono essere compiuti in fin dei conti cosa serve
Serve un po'di astuzia odioso un diventati sempre più esperti secondo me ci sono dietro anche ingegneri addirittura arrivano a fare delle piattaforme i denti che a quelle della propria banca
Quindi però alla fine è un reato che si può fare Sico può compiere a buon mercato Bassano come si diceva
Ingegno
Dispositivi elettronici un computer un cellulare e poi le misure di contrasto soprattutto a livello normativo
Scarseggiano come dire e quindi questo fenomeno così dilagante non è dovuto solo la facilità con cui può esser compiuto questo reato ma anche per la risposta giudiziaria di fronte a a questo tipo di crimini
Non credo gli Aster smentita se dico che questo tipo di reato può essere e comunque compiuto a buon mercato rispetto ad altri tipi di attività come dire criminali più tradizionali
Quando ancora si usava meno i dispositivi internet
Ma mi correggo almeno fino adesso perché insomma questo vorrei un po'con una nota di orgoglio poter ribadire grazie a un DDL sulla cyber sicurezza
Che porta la mia firma ma che è stato appoggiato da tutto il gruppo di di Fratelli d'Italia
Siamo riusciti ad introdurre nel nostro ordinamento una nuova fattispecie di reato che è quello della truffa on line quindi non solo truffa tradizionale ma truffa on line
E siamo riusciti quindi ad inasprire le le pinete che è stato approvato in via definitiva una modifica all'articolo seicentoquaranta del codice penale quello della truffa finalizzata a tutelare maggiormente chi vittima di questo tipo di frodi on line
Noi per lavorare a questo provvedimento siamo partiti da una fondamentale sembra banale ma a mio avviso è determinante constatazione
Nelle contrattazioni che avvengono on line
Che possono essere vendita di beni di consumo disservizi di pacchetti vacanze di prodotti finanziari il c'è un particolare vantaggio di chi ovviamente propone l'offerta perché perché si tratta di persone che possono nascondere la propria identità e questo non solo di persone che possono nascondere la propria identità ma anche il prodotto o il servizio che viene venduto
Qui non siamo a che fare con una compravendita dove ovviamente io posso vedere in faccia Kimi sta proponendo questo acquisto e soprattutto l'oggetto che sto per acquistare o il servizio che sto per acquistare
Il proponente si trova quindi inequivocabilmente in una posizione di sicuro vantaggi
Dovuto come abbiamo detto a questo tipo di anonimato che lo rende quasi sempre in identificabile è difficile capire chi abbiamo di fronte
E questo perché facciamo questo ragionamento perché grazie a questa a a questa riflessione noi abbiamo posto un'aggravante rispetto alla truffa
Tradizionale e per questo abbiamo modificato l'articolo del codice penale per noi la truffa on line fa scattare in qualche maniera l'aggravante della minorata difesa che sia quando ovviamente acquistiamo un prodotto che un servizio con perché come dicevamo prima viene a mancare proprio il contatto diretto tra contraente e proponente
Come dire prima di questa modifica io dico che probabilmente non era un reato veramente come abbiamo detto che si poteva compiere a buon mercato una pena massima fino a tre anni
E che significava l'impossibilità di attivare misure cautelari neppure nei casi più gravi ma anche di fatto l'impossibilità di recuperare quanto il truffatore aveva illegittimamente sottratto
Le somme ne parlavo prima anche con i relatori vengono quasi sempre disperse subito dopo perché ovviamente così funziona
Questa modifica invece prevede innanzitutto un significhi significativo inasprimento della pena arriviamo sino a cinque anni come fosse truffa aggravata
E quindi ciò consente laddove ovviamente ne sussistano i presupposti le misure coercitive
Poi è stata prevista e questa è la novità
è stata prevista la confisca obbligatoria degli strumenti utilizzati per effettuare questo tipo di truffa e stiamo parlando ovviamente di tablet e telefonini computer anche perché si tratta sostanzialmente visto oggetti seriali che compiono questo tipo di reati sempre con la stessa apparecchiatura quindi perlomeno togliamoli ovviamente sequestriamo il di questo materiale dovrebbe esser veramente la base
Ed infine è stata resa possibile la confisca per pari importo dell'equivalente ovviamente che è stato contato questo sottratto questo perché come dicevamo prima
Quasi mai riusciamo insomma e forze dell'ordine riescono a recuperare e le le somme quindi noi andiamo ad aggredire i beni personali di chi si rende responsabile di questo odioso crimine a mio modo di vedere un bel deterrente in un bel deterrente per questo tipo di di truffe
Diventato ormai dilagante questo dobbiamo ricordarlo Sempre e che fino adesso poteva essere come dire compiuto in un ambito comunque di semi impunità voglio dire
Ovviamente la lotta al cyber e alle truffe on line e richiede un impegno mio viso congiunto tra legislatore quindi tra la politica tra le istituzioni
Età le forze dell'ordine e anche aziende cittadini come dire a livello legislativo è stato fatto quindi a mio modo di vedere un passo in avanti
Che rappresenta secondo me è un deterrente nel compiere questo tipo di e di reati ma ancora non basta ancora bisognava lavorare congiuntamente come dicevo prima in questo e in questo ambito
Per riuscire a tutelare sempre meglio ovviamente i cittadini io vi ringrazio rito la parola mostra Paolo
Grazie
E quindi adesso ne parliamo con i diretti interessati
Abbiamo qui con noi il dottor procuratore aggiunto di Milano Eugenio Fusco la dottoressa Magda Bianco
La direttrice del Dipartimento tutte della clientela educazione finanziaria della Banca d'Italia
La dottoressa Nunzia Ciardi che la vice direttore generale dell'agenzia cyber sicurezza nazionale dunque dottor Fusco secondo lei questo strumento del ddl cyber sicurezza può essere utile nel nel vostro nella vostra battaglia quotidiana in prima linea
Intanto ringrazio per l'invito sicuramente sì
Voglio però fare anche
Un passo indietro dire quello che accadeva prima
Della introduzione
Per via dell'articolo sedici letterati della legge novanta barra ventiquattro del ventotto giugno scorso cosa accadeva in assenza della circostanze aggravanti
Tra l'altro devo dire che poi è stato già ben illustrato dall'onorevole Giorgianni è stato modificato anche
L'articolo duecentoquaranta del codice penale attraverso la modifica e prevista alla lettera a sempre dell'articolo sedici della legge più citato prima
Per quanto riguarda la confisca questa è sicuramente un'autentica novità la confisca per equivalente la confisca dei beni
Dei mezzi utilizzati per commettere la truffa si poteva fare anche prima la confisca per equivalente nella truffa invece e una novità assoluto
Per quanto invece riguarda la circostanza aggravante d'effetto speciale
Che è stata inserita al comma due ter dell'articolo seicentoquaranta del codice penale va detto che
Pago almeno per l'esperienza milanese ma poi ci sono sentenze della Cassazione nella Milano avevamo già già prima dell'introduzione di questa di questa norma
Contestato la minorata difesa quindi una circostanza l'effetto speciale
Attraverso il combinato disposto degli atti dell'articolo seicentoquaranta comma due bis che prevede se il fatto è commesso in presenza della circostanza di cui all'articolo sessantuno numero cinque
La circostanza che l'articolo sessantuno la circostanza aggravante che previste sessantuno numero cinque e per l'appunto quella della minorata difesa
Essendo tale circostanza richiamata dalla comma due dell'articolo seicentoquaranta questa consentiva di spostare la pena dei tre anni che ricordava l'onorevole Giorgianni della le fattispecie già fattispecie base del primo comma dell'articolo seicentoquaranta ad un edittale di cinque anni come pena massima
Con delle favorevoli conseguenze per l'accusa e diciamo per la repressione del fenomeno perché una pena di questo genere già consentiva diciamo consentiva l'applicazione della custodia cautelare
Quindi ovvi non per tutti i casi ma per quei casi di serialità cui si fatto cenno noi abbiamo a Milano chiesto ed ottenuto l'applicazione di una misura cautelare nei casi più gravi etnico e di quelle in carcere in altri dosando giustamente le esigenze con il tipo di cautela gli arresti domiciliari e in faccio degli esempi di fascicoli che Torreano immediatamente alla mia memoria
A qualcosa del genere già pure faceva riferimento l'onorevole Giorgianni per esempio
Vendita o meglio affitto di un immobile per le vacanze a dieci persone quando l'immobile non era è anche disponibile quindi con persone che poi si sono trovate ora potremmo dire piccoli reati per reati che forse non meritano una repressione assai forte tuttavia se il fatto diventa seriale a quel punto il problema non è più soltanto così episodi che forse soprattutto in presenza di soggetti che
Praticano quell'attività quasi per mestiere forse la possibilità di intervenire in modo più drastico
E opportuna
Ora
Cosa succede con la nuova con la nuova norma io credo che sicuramente la strada dovrebbe in qualche modo spiana sì anche se i primi commentatori
Lasciano intendere che la formula la la formulazione meglio ancora della fattispecie se il fatto è commesso a distanza attraverso strumenti informatici e telematici violinista colare la proprio al tuo identificazione
Potrebbe ancora lasciare dei margini di dubbio
Rispetto a quella che è stata una come posso dire un proprio una contrapposizione all'interno della corte di cassazione ma certamente una giurisprudenza un po'altalenante cito solo due sentenze per brevità
Cioè la sentenza numero quaranta zero quarantacinque del due mila diciotto
E testualmente leggo la massima la ricchi richiesta era pro è richiesta è sempre richiesta la prova del concreto consapevole approfittamento da parte del colpevole delle opportunità discipline offerte dalla Rete
Non potendosi escludere che nel singolo caso la truffa sia realizzata bensì con lo strumento on line ma senza che ciò comporti una reale specifica situazioni di vantaggio per l'autore
Ora nella formulazione della norma
Si potrebbe anche sostenere immagino che molti avvocati lo sosterranno che questo dubbio ancora residua perché il l'utilizzo della del mezzo telematico
Potrebbe essere sia pulito tout-court come adesso leggerò una giurisprudenza già esistente della Corte di Cassazione ma sia solo in quei casi in cui l'identificazione dell'autore del reato si è difficoltoso
E possibile anche possiamo immaginare che in una vendita on line non sia così difficile identificare il venditore che si trova come pure è stato detto in una posizione di forza in una posizione di vantaggio
Che gli consente di schermare l'identità vantaggi che non potrebbe sfruttare a suo favore con altrettanta facilità sarà vendita venisse diviso questa è Cassazione
Sono una serie di sentenze della Cassazione che se vogliamo già prima della introduzione della modifica l'articolo seicentoquaranta era più nel senso di configurare questa circostanza aggravante solo perché veniva utilizzato il sistema informatico però comunque c'è poi l'attività della magistratura che cum grano Salis
Va a verificare qual è la casistica che realmente realmente merita una un intervento più drastico come dicevo prima e qual è invece la casistica è che e quasi border con il civile perché poi la polizia postale di di gara i dati di fornire ai dati più esatti ma qui siamo parlando di una cifra nera perché tantissime nessuno le e vicende che non vengono iniziate e poi però c'è anche un numero esorbitanti i Tuff che non potrebbe essere mai perseguito molte delle quali poi in realtà bisognerebbe vedere fino a che punto sono truffe perché c'è ci può essere anche la semplice esposizioni sul sito di un bene
E a questa esposizione che consente poi di identificare immediatamente chi vende beh in un caso del genere forse ipotizzare un reato con un edittale che arriva nel suo massimo fino a cinque anni e troppo quindi e comunque una attività che deve essere seguita con attenzione dagli investigatori e dalla magistratura peraltro ripeto nell'esperienza milanese abbiamo già parecchi episodi parecchi fatti che sono stati perseguiti laddove era necessario con una certa durezza laddove invece non lui era anche con la riconduzione dei fatti
Nell'alveo dell'inadempimento contratto soltanto dell'adempimento contrattuale bisogna vedere
Caso per caso
Una nota che io pure ritengo favorevole e che il delitto e punibile a querela della persona offesa il delitto di truffa salvo che ricorra taluna delle circostanze previste dal secondo comma a eccezione di quella di cui al numero due terra
Questo significa
Che si è in qualche modo salvaguardato l'effetto deflattivo della legge Cartabia
Quindi questi reati anche quelli che si commettono col mezzo telematico sono perseguibili se ce la querela cioè se la persona offesa se la persona offesa
Chiede esprime la volontà di perseguire il colpevole
E importante che ci sia questa direi valvola di sicurezza perché lo dicevo prima siamo inondati siamo inondati
Di denunce e quando non è solo la Procura di Milano ma quando l'autorità giudiziaria e inondata di denunce i denunce
Fatica poi a fronteggiarlo e quindi è molto opportuno molto opportuno è stata molto opportuna questa introduzione diciamo a salvaguardia Della criterio deflattivo introdotto dalla carta abbia anche perché sapete benissimo che le altre circostanze aggravanti che sono previsti l'articolo seicentoquaranta prevedono e direi giustamente la procedibilità d'ufficio se il fatto è commesso a danno dello Stato comma due numero uno ovviamente reato procedibile d'ufficio
Se il fatto è commesso ingenerando nella persona offesa il timore di un pericolo immaginario il reato procedibile d'ufficio bruscamente
E così anche per il due bis se il fatto è commesso in presenza di una circostanza di cui all'articolo sessantuno numero cinque
Mi viene a questo punto da dire e con questo concludo
Che la circostanza aggravante del comma due ter
Supera definitivamente
Gli éscamotage può comunque quella meccanismo che lui utilizzavamo Milano di ricorre al combinato disposto del comma due bis dell'articolo seicentoquaranta intense sessantuno numero cinque del Codice penale
Perché lo stesso due terra che propone una disciplina diverso alla disciplina che richiede comunque la querela
Dico solo avevo promesso di concludere con questa battuta dico solo che questa norma che comunque e da salutare con favore si inserisce nell'ambito di un articolato molto molto molto
Esso
Non è il tema di questo pomeriggio ma io credo e poi la presenza di tanti soggetti apicali coinvolti proprio nel contrasto al cyber che parleranno dopo di me
Di vostra l'importanza di questo articolato perché è un articolato che si ricollega a e si ricollega e va a completare altre altri interventi normativi che stanno cercando io dico uso il Guttuso ancor work in progress perché questo è un settore nel quale non si può dire mai che la disciplina
Sia definitiva e un work in progress nel settore della cyber sicurezza che credo basta leggere i giornali sia oggi uno ricettori forse il settore di maggiore importanza
Nella contrasto al criminalità
Io lo avevo già
Chi mi ha indicato dovuto allontanare ringrazio grazie moltissimo per questa opportunità distante grazie dottor
Adesso passo la parola al vicedirettore agenzia salite sicurezza nazionale anche per sapere un attimo questo fenomeno si è e le rubo un attimo secondo per dire se se ci fa sapere l'aggiornamento su quello che è accaduto venerdì con quel Microsoft da un anche se non si è trattato chiaramente di un attacco ai che hacker abbiamo visto era solo un aggiornamento di un virus antivirus anzi grazie
Sì grazie buongiorno a tutti ringrazio l'onorevole perché invito mi fa molto piacere essere qui a parlare di questi temi così come dire attuali nel senso del termine
Allora l'aggiornamento di quello che è successo direi che a livello informatico la situazione
Si è normalizzata ci sarà sicuramente qualche apparato ancora da mettere a punto eccetera ma insomma il grosso è stato dimesso a regime per cui si è ritornati alla situazione precedente all'aggiornamento
Viziato da quel pacco che ha dato origine a tutte quelle conseguenze a livello globale ricordiamoci che non è il nostro Paese
Ad essere stato colpito ma è l'intero globo e questa è la prova
Di quanto l'interconnessione di interrelazione che caratterizza le nostre vite on line poi si riverberi anche a livello di affetti ed è proprio il caso di citare quel vecchio detto in cui un battito d'ali Giappone poi genera
Una tempesta a migliaia di chilometri di distanza quindi il fatto che un'azienda abbia distribuito un aggiornamento per un sistema come Microsoft che è un sistema diffusissimo che quell'aggiornamento
Fosse avesse dei problemi strutturali ha creato il blocco che conosciamo attualmente quindi la situazione ripeto sotto il profilo informatico è è rientrata perché tutti hanno aggiornato eccetera ma evidente che ci sono ancora alcune code e questo sempre per il discorso dell'effetto domino e dell'interrelazione e del come dire dell'intersecarsi dei servizi nelle nostre vite è ovvio che lasciatemi essere ancora più diretta che a fine luglio
Con le ferie in corso che bloccano per ventiquattro ore
I servizi aerei è evidente che questo danno non viene assorbito in due ore a delle code disse lotta devono essere recuperati i passeggeri rimesse rimasti a terra devono essere
Inseriti su nuovi comuni e tutto questo ovviamente Foglia dei tempi di assorbimento dei tempi tecnici di assorbimento che magari
Vedo non cura il protrarsi di qualche disagio
Detto questo
Ritorno a parlare della legge che io trovo estremamente importante
Che Eugenio Fusco appena finito di illustrare così niente anzi nel dettaglio l'aggravante che è molto importante ma
La norma dell'entrata in vigore il diciassette luglio è stata una norma importante però io vorrei soffermarmi un attimo lei mi ha fatto giustamente una domanda sul caso Trout strike ecco io
Sottolineo una cosa siamo stiamo parlando di truffe a poche ore dall'attacco di Kraus tra dall'attacco scusate lapsus Esposito secondo i Tuatha parlare di attacchi e quindi
Del disservizio che ha creato l'aggiornamento Kraus Strike
Si sono avuti i primi tentativi di truffa
Mele sms soprattutto negli Stati Uniti che garantivano aggiornamenti che garantivano di PEC Chapare la vulnerabilità che dicevano che i singoli apparati erano soggetti allo stesso
Tipo di inconveniente per cui andava comprato un certo aggiornamento quindi io l'altro giorno in una piccola dichiarazione ho detto
Sono come sciacalli dopo un terremoto cioè appena ero venuto
Pappa pappa Atene avvenuto il disastro immediatamente
Si è scatenata quel tipo di criminalità che deve essere chiaro ne parlavamo con l'onorevole prima non ha nulla di pittoresco
Della truffa delle tre carte alla stazione oggi costi-benefici non esiste nulla di più redditizio della criminalità informatica
Costi-benefici innanzitutto perché difficilissima da da perseguire
E ed Eugenio Fusco lo sa bene lo citava e come ha detto l'onorevole Giorgianni molto efficacemente oggi la nostra vita e tutta su una trama digitale io ogni volta dico invito qualcuno di voi a pensare a un proprio dato personale che non si ha digitalizzato e scommetto che non lo troverete
Perché tutti i nostri dati e quindi le nostre vite sono digitalizzato e questo ci rende sotto questo profilo il profilo delle truppe
Estremamente vulnerabili
Ovviamente il fenomeno lo diceva l'onorevole particolarmente insidioso perché se noi studiamo on line compriamo on line prenotiamo le visite mediche on line lavoriamo con la banca online
Banca on line
Mi fermo stamattina vi giuro non è un espediente per raccontare deduttivo è successo veramente stamattina alle sette e mezza dicevo in un messaggio di una mia amica
E che mi dice ti prego ti posso chiamare un problema enorme ti supplico io dico certo chiamarmi immediatamente cessanti ieri sera alle nove e mezza mi ha chiamato
Uno della BNL e mi ha detto che il mio conto era stato hackerato
Dice io
Cioè questa è una persona che diciamo lavora è giovane laureata ma stiamo parlando di qualcuno di totalmente sprovveduto utilizza costantemente i dispositivi informatici per cui fa non ti aspetti l'ingenuità questo per dire come diceva può capitare a chiunque
E dice io mentre ero al telefono lui mi ha detto il suo nome ho fatto rapidamente è un accertamento su LinkedIn e ho visto che il nome che mi aveva dato è davvero e che corrispondeva a un dirigente di della BNL
Il numero mi è apparso come numero io ho la BNL mi apparso come numero della banca mi sono fidata
Lui mi ha chiesto di resettare insieme a lui tutto il mio profilo per cui mi ha chiesto mio user name e la password e insieme abbiamo presentato il mio profilo
Lei tranquille andata a dormire soltanto l'ingordigia
Del truffatore che l'ha richiamata stamattina chiedendole se aveva qualche ulteriore conto intestato anche a lei e lei lo aveva intestato con la madre
Ha dato anche quello
Dopodiché si è preoccupata ha chiamato la banca che la banca ha detto mi dica che non la fa
Ma
E lei ha dovuto dire l'ho mandata subito dagli amici della polizia postale perché io dalla provengo per fortuna fatto una denuncia precocissima le avevano svuotato il conto venti mila euro
Di bonifici erano già stati fatti a suo nome ne sono stati recuperati diciotto
Quindi insomma tutto sommato la percentuale è rassicurante per come poteva andare ecco Cuesta che io racconto vi giuro è successo davvero stamattina ripeto non è un espediente per rendere interessante la pipa
Il mio nove dire la mia esposizione di
E è assolutamente la norma
Il direttore della Polizia postale vi potrà citare migliaia di episodi come questi
Sul trading on line se io dicevo decine di telefonate di persone che per esempio mi dicono mi è arrivato su WhatsApp la richiesta di mio figlio che ha perso il telefono
Mamma chiama mia questo numero io spaventata ho chiamato va rifatto l'account eccetera e poi ti rubano profilo WhatsApp insomma il fenomeno delle truffe on line è un fenomeno veramente grave
Attualmente l'onorevole Giorgianni e l'ho accennato
Assolutamente anche gravato dall'intelligenza artificiale
Non sto qui a demonizzare l'intelligenza artificiale
Che è un volano fondamentale per l'economia di qualunque Paese oltre che un mezzo straordinario di crescita ieri parlavo con un professore universitario che mi diceva
Che la curva dello sviluppo dell'umanità è stata piatta fino al mille settecento con l'evoluzione diciamo la rivoluzione industriale ha cominciato ad andare verso l'alto quindi per
Diciamo decine di metri migliaia di anni ha avuto un andamento più o meno
Se non piatto di crescita leggera con la rivoluzione industriale ha cominciato ad impennarsi la cubana
Negli ultimi vent'anni la curva si è fatta è diventata verticale cioè i cambiamenti sono così rapidi lui diceva da essere assolutamente sostanziali cioè dice il mondo
Nel quale andiamo a dormire questa sera è un mondo diverso da da quello nel quale ci ti svegli e Remo domani mattina più utile che i progressi sono così rapidi la velocità di sviluppo della tecnologia così pazzi da che ci costringe a una corsa continua almeno per mantenere la stessa distanza
Non dico a raggiungere quell'orizzonte di sicurezza perché il rischio zero non esiste che ci poniamo davanti
Ma almeno a mantenere una distanza accettabile ed è quello che noi abbiamo fatto il nostro paese non è rimasto con le mani in mano ma varato questo importante strumento normativo
Che ci consentirà di lavorare con maggiore efficacia su fenomeni come questo dicevo l'intelligenza artificiale che lungi
Da voler essere demonizzato da me però in questo campo rende
Questi fenomeni particolarmente insidiosi pensiamo solo nove visto enumerare perché mi rendo conto che il tempo a disposizione non è tanto ma pensiamo solo al di pecca cioè quelli quelli come dire
Quelle immagini che sono create con intelligenza artificiale per cui Nunzia Ciardi con le immagini prese in Rete col timbro di voce presa in rete grazie a un algoritmo intelligenza artificiale viene
Nunzia Ciardi perfetta che
Fa un discorso con la sua voce e dice cose che non si sarebbe mai sognata di dire
Già ci sono state riunioni fatte con l'amministratore delegato di società che ha dato disposizioni di pagare determinate cifre cifre ed era un DPEF it quando poi l'amministratore delegato è stato incontrato non aveva mai disposto quei pagamenti
Questo per dire che l'intelligenza artificiale pensiamo solo alle mail di phishing prima
Lo rivela dicevamo lei riconoscevamo perché erano sgrammaticato eh erano fatte con un traduttore insomma la buona per cui le persone più avvedute si rendevano conto di essere davanti a una mi
Contraffatta oggi grazie all'intelligenza artificiale sono Menna perfetta per cui è è difficile accorgersene
Tutte queste truffe incidono su uno dei requisiti fondamentali in cui le nostre società aperte si passano la fiducia reciproca cioè comprare su internet a lavorare su internet Inter relazionarsi con gente all'altro capo del mondo
Richiede un affidamento
E oggi questo affidamento viene messo in crisi da un fenomeno così insidioso l'onorevole giustamente parlava anche delle fedi capi il tema dell'affidabilità sarà uno dei temi fondamentali del prossimo futuro
Saremo sempre più costretti a chiederci il filmato che sto vedendo la notizia che sto leggendo la foto che Stokes poi le foto che sto sfogliando sono vere o sono state create dall'intelligenza artificiale
Quindi tutto questo ci pone davanti a un tema di affidabilità che sarà uno dei temi della nostra attualità della nostra vita attuale quindi se le truffe sul web sono un aspetto di tutto questo costituiscono un vulnus economico io direi veramente per il tessuto
Economico e commerciale del Paese non sono turpe da pochi spiccioli la dimensione vista nella complessità costituisce un vero vulnus per l'economia e l'affidabilità delle transazioni che si possono fare
Tutti i dati ci indicano lo diceva l'onorevole Giorgianni che
Il fenomeno è in crescita quindi il fatto di aver sparato
Una norma che in qualche modo ci consenta
Con tutte le difficoltà del caso nessuno di noi si illude che attraverso una norma si possa stroncare un fenomeno globale l'ho detto in premessa la sicurezza un punto zero non esiste
Ma circoscrivere il rischio sì
Provare a far qualcosa di concreto per rendere meno devastanti certe conseguenze questo è un obbligo per tutti noi e quindi io sono molto contenta che una normativa di questo genere sia stata varata compresa questa aggravante che lo ha detto
In modo dettagliato e pregevole Eugenio Fusco
Consente l'utilizzo per esempio della custodia cautelare che rispetto a determinate fattispecie di reato senza questo tipo di aggravante non era prevista o il sequestro magari non pensasse questo di un telefonino
Pensiamo al sequestro di un'infrastruttura informatica che può essere utilizzata rende più efficace l'azione di contrasto per cui io credo che norme più incisive insieme a un dato fondamentale questo ce lo dobbiamo
La preparazione delle persone ma non la preparazione tutti noi sappiamo cos'è una truffa ma dobbiamo
Come dire essere assolutamente consapevoli di quanto possa essere facile caderci i dispositivi oggi sono state più veloci sempre più facili noi utilizziamo in coda al supermercato ci arriva un messaggio ci dice di chi
Care notifichiamo perché non pensiamo ecco tutto questo deve diventare patrimonio collettivo nuovi dobbiamo assolutamente renderci conto che per quanto la Rete ci possa facilitare enormemente la vita
Qualche secondo in più per pensare prima di tentare lo dobbiamo
Grazie
Grazie adesso passo la parola alla dottoressa bianco che della Banca d'Italia perché per capire alla luce anche di quello che hanno detto
I due relatori precedenti
Le nostre i nostri pagamenti bancario on line sono sicuri possiamo stare tranquilli
Grazie
Grazie ringrazio anch'io moltissimo di questi invito di questa occasione di parlare di un tema che ovviamente riguarda la vita di tutti noi e riguarda però in particolare in un altro modo chi si occupa di questi temi come autorità
Alle pagamenti digitali ovviamente oggi sono sempre più diffusi sono un fenomeno importante che sicuramente offre opportunità enormi agli utenti perché sono semplici sono veloci
Generano potenzialmente maggiore inclusione nel sistema finanziario diciamo noi cioè facilitano l'accesso al sistema finanziario anche di chi magari in passato non aveva un conto corrente le carte prepagate magari quelli palizzate facilitano l'accesso proprio al sistema finanziario
E questa sicuramente al campo dei servizi finanziari che ha avuto la maggiore innovazione negli ultimi anni anche con i vescovi naturalmente in cui la di stilista anzi amento ovunque nel mondo ha generato un impulso di innovazione enorme
Nel due mila ventitré in Italia il volume dei pagamenti digitali ha raggiunto e quattrocentoquarantaquattro miliardi il numero di operazioni con strumenti alternativi al contante ha raggiunto gli undici a sette miliardi
Erano sette sette nel diciannove prima del convinta quelli con le solo calcoli sulle carte di credito o di debito prepagate i nove e quattro miliardi di nuovo Run circa la metà nel due mila diciannove
Allora però naturalmente tutti questi strumenti offrono insieme ai tanti benefici che ho citato anche rischi se non sono correttamente utilizzati
Come tutta l'innovazione in campo finanziario
Una prima cosa di cui non parliamo tanto oggi è precluso non attento consapevole nel senso che usare gli strumenti digitali per pagare
Sappiamo che genera meno sofferenza per cui si entra in un pagamento digitale in modo molto più Sereno molto più tranquillo un po'meno consapevole rispetto a un pagamento col contante con rischi per esempio di sovra indebitamento di assunzioni di debito non consapevole
Pensiamo l'utilizzo le carte di credito e Stati Uniti naturalmente ma in generale nel mondo l'uso del Paina operi lettera appunto in modo non del tutto consapevole
E poi naturalmente il tema di cui parliamo oggi le truffe le truffe che è un fenomeno molto rilevante ovunque nel mondo
Che però devo dire nel mondo dei pagamenti in Europa a una valenza un peso un po'più controllata più controllato e questo grazie a una normativa di impianto europeo omerale direttive sui pagamenti europee l'ultima PS di due che in evoluzione adesso verso la PS di terra sul Regolamento
Che hanno imposto standard di sicurezza molto elevati per gli intermediari e assicurato tutela i consumatori nel senso di pre vedere oneri della prova inversi rispetto a quelli di altri casi l'introduzione dell'autenticazione forte la scala a partire dal trentuno dicembre due mila e venti ha di nuovo alzato
I i presidi di sicurezza e di nuovo ridotto moltissimo il rischio delle frodi
Per cui devo dire che le percentuali di frodi di truffe realizzate nei pagamenti digitali sul totale dei pagamenti restano complessivamente sul totale dei pagamenti molto contenute
Nel due mila e ventuno le frodi sui pagamenti digitali erano lo zero virgola zero zero quattro per cento del totale dei pagamenti
Nel due mila ventitré sui pagamenti
Da remoto pagamenti digitali da remoto che sono quelli più rischiosi mentre i pagamenti digitali impersona lo sono molto di meno
Il tasso di frode era dello zero virgola zero otto per cento dove c'era scala che ormai riguarda il sessanta per cento dei pagamenti digitali questo tasso è più basso
Significa che non ci crea preoccupare ovviamente no sappiamo che per i singoli quando c'è una truffa la cosa può essere molto seria
Sappiamo che le tipologie di truffa stanno diventando l'abbiamo sentito sempre più sofisticate per cui anche chi ha perduto
Grazie a strumenti truffe di ingegneria sociale eccetera che tra tecniche di manipolazione del soggetto dall'altra parte
Dello sfruttamento delle sue debolezze cognitive emotive appunto si si riesce a convincere l'altra persona trasferire le credenziali lo abbiamo sentito nell'esempio di prima
A volte senza rendercene conto a volte rendendo ce ne conto troppo tardi
E questo naturalmente oltre al problema in sé si porta dietro che è un fenomeno più rilevante per i soggetti più vulnerabili di tutti i contesti sociali
Ovviamente le persone più anziane tipicamente le persone meno digitalmente avvedute e nel nostro caso nel nostro punto quelle meno finanziariamente
Competenti ma anche i giovani che entrano nelle nelle nelle interazioni magari con meno avversione al rischio quindi molto più rapidamente insomma in generale con chi ha meno consuetudine con la tecnologia o khukkim per onco
O per chi pensa di averne molta ma nulla non in modo molto consapevole
Allora in questo campo cioè quello dei pagamenti digitali quali sono le tutele che abbiamo oggi oltre a quelle insomma penali ovviamente che riguardano il soggetto che che perpetua la truffa però abbiamo tre pilastri diciamo così di tutela oltre a questa normativa che citavo prima che è in evoluzione per essere ancora ulteriormente rafforzata sul piano europeo
I tre pilastri sono la vigilanza sul rispetto di questa normativa quella che svolgiamo un'opera manca l'Italia degli strumenti di tutela diretta per il singoli l'arbitro bancario finanziario dirà qualche cosa e poi gli strumenti che venivano citati poco fa c'è quello di consapevolezza individuare innalzare le competenze Duca di competenze finanziarie digitali
Allora sul primo fronte la vigilanza è un'attività che svolgiamo intensamente sugli intermediari sulle banche gli altri intermediari in particolare abbiamo svolto una campagna e poi emanato quelle che noi chiamiamo una come comunicazione per tutti gli intermediari sul fenomeno
E sul tema dei disconoscimenti cioè il fatto che non soggetto viene truffato e telefona come faceva amica
Della dottoressa telefona alla banca disconoscendo l'operazione non l'ho fatta io
Allora appunto la normativa prevede delle tutele molto forti per il consumatore in questo caso per l'utente dei servizi finanziari noi dopo una campagna ispettiva dopo aver verificato i comportamenti delle banche l'abbiamo richiamate a dei comportamenti molto attenti al cliente
In particolare a evitare i rifiuti di rimborso infondati per esempio se le operazioni non sono state fatte con l'autenticazione forte con la stato se la banca non aveva previsto la Scala deve rimborsare senza senza dubbio
Per i per i casi in cui c'era l'autenticazione forte ma il cliente è stato comunque tuffato senza vere colpa grave
E poi magari dico una cosa su che cosa significa anche in questo caso va rimborsato immediatamente
Abbiamo chiamato le banche e gli intermediari a evitare tempi lunghi in teoria se non è non c'è evidenza di colpa grave dovrebbe rimborsare entro la fine del giorno successivo quindi rimborso dovrebbe essere pressoché immediato
Abbiamo chiamato a dare informazioni trasparente clienti su come devono fare a chiedere i rimborsi quindi somma con questo meccanismo diciamo ombrello su tutti gli intermediari dovranno ulteriormente rafforzare la loro attenzione il secondo strumento dicevo lo strumento di tutela individuali se il cliente
Vedi che qualcosa va storto la banca non lo rimborsa reclama e non ottiene niente imitare abbiamo lo strumento di tutela individuale per questi prodotti prodotti di pagamento servizi di pagamento che si chiama arbitro bancario finanziario che organizzato dalla Banca d'Italia ma poi chi è e organizzato in collegi formati da soggetti indipendenti che decidono sui casi a loro portati dei clienti
A cui è molto facile ricorrere con venti euro che vengono restituiti se poi Cleante ragione
I ricorsi vengono esaminati risolti ormai entro centoventi giorni quindi molto più rapidamente dalla giustizia ordinaria bene nel due mila ventitré i ricorsi che sono stati circa poco più di quindici mila per l'arbitro sono stati in quattro mila settecento casi sugli utilizzi fraudolenti
Devo dire in riduzione rispetto al due mila ventidue e anche i primi mesi del due mila ventiquattro vedono ulteriore riduzione noi speriamo che sia il segnale di un rafforzamento degli strumenti di sicurezza degli intermediari ma un fenomeno che temete seguiremo
Le decisioni cioè a a quattro mila settecento ricorsi cosa ha risposto l'arbitro
Diciamo del sessanta per cento dei casi simili circa a ho dato dà ragione direttamente al cliente oppure c'è stata una composizione per cui la banca la fine al diritto
Nel quaranta per cento dei casi è stata respinta l'istanza riconoscendo quindi o che c'era una colpa grave o appunto che non era sufficientemente argomentato dal cliente ecco in realtà l'arbitro decide e la normativa prevede questo che se effettivamente il cliente non ha fatto attenzione nel fornire le proprie credenziali
E il lo diciamo il meccanismo di truffa non era particolarmente sofisticato quindi anormale cura la normale attenzione della persona avrebbe dovuto far lievitare di cadere nella truffa ecco in questo caso anche l'arbitro non dà ragione al cliente ritiene che ci sia una responsabilità questa normativa infatti si chiama diritti obblighi delle parti a differenza della normativa di tutela generale perché in questo caso anche cliente a della responsabilità
Nei casi invece di truffe più sofisticate l'arbitro riconosce
Al cliente il rimborso
La terza gamba importantissima come si diceva però sono forme di educazione finanziaria digitale in generale è molto difficile educare ci tutti a questi perché appunto si fa leva su su debolezze debolezza emotive debolezze cognitive e è molto difficile fare educazione in questo campo
E lo è più facile per certi versi nelle scuole endovenosa una capitale interveniamo moltissimo però i ragazzi sono di fronte attesti ascoltano siedono poi magari appunto non ascoltano fino in fondo però insomma sono raggiungibili raggiungere gli adulti è molto più complesso
In particolare raggiungere gli adulti fragili
In questo senso nove abbiamo attivato molti progetti molti programmi di educazione finanziaria per gli adulti in particolare per gli adulti fragili
Adesso abbiamo iniziato un progetto anche per gli anziani nelle scuole per gli anziani per spiegare come si accede al mondo digitale come ci si difende
Abbiamo un portale di educazione finanziaria che si chiama economia per tutti che molto semplice molto interattivo dove abbiamo tante informazioni a punte appunto spiegate in modo semplice
Però appunto abbiamo la chiara consapevolezza che è difficilissimo raggiungere gli adulti e quindi abbiamo costruito alleanze con le associazioni dei consumatori per arrivare davvero i consumatori
Abbiamo quindi una campagna che stiamo realizzando con loro che si chiama truffe in vista abbiamo realizzato dei Progetti con la RAI per partecipare a programmi visti da tante persone speriamo con delle pillole di educazione finanziaria anche sulle truffe su come difendersi
Abbiamo un progetto che viaggia per l'Italia si chiama In viaggio con la Banca d'Italia per cui con il quale andiamo nelle singole città e parliamo direttamente con la cittadinanza
è evidente che il fenomeno ma portata così ampia che solo con alleanze con tutti i soggetti istituzioni che stanno qua oggi
Associazioni dei consumatori intermediari nel nostro caso banche e altri intermediari ma cittadini insieme a noi solo con queste alleanze possiamo sperare se non di eliminare il fenomeno ma di combattere più efficacemente
Grazie
Grazie
Do subito diamo la parola al generale comandante del ROS generale Molinese
Cosa l'arma come si organizzata perché fronteggiare questo tipo di di fenomeno
Orbene la intanto ringrazio l'onorevole Giorgia né per l'invito graditissimo e anche colleghi se le forze dell'ordine che nelle istituzioni dello Stato che hanno partecipato e anche coloro che avranno alla pazienza di ascoltarmi vi prometto che sarò breve
Vorrei aprire innanzitutto con no accoglimento di favore della novella proposta
Perché come diceva anche la dottoressa bianco non possiamo più fare a meno dello strumento telematico di informatico immaginati con questi caldi che stiamo sul subendo questi giorni se qualcuno ci dicesse di spegnere tutti i condizionatori
E come se qualcuno ci dicesse di non utilizzare più uno smartphone e tutte le sue quindi dobbiamo difenderci le difese son di due generi sono una difesa dei sistemi è un attacco di coloro che attacca il sistema ecco che l'arma sia organizzata su entrambi i fronti
Istituendo presso tutti i nuclei investigativi che sono gli organi investigativi di ogni provincia dei comandi provinciali delle sezioni cyber Investigation quindi attacco contrasto
Egualmente nel Ross che è un organismo che si confronta con i crimini gravi quindi la criminalità organizzata narcotraffico il terrorismo
Noi abbiamo all'interno dalla struttura centrale proprio un reparto indagini telematiche che svolge anche analisi e sviluppo e ricerca di tutto ciò che può essere utile per fronteggia
Il crimine informatico il crimine cyber in generale anche per la difesa assieme ai colleghi delle RACIS tigris come vengono normalmente chiamati in più c'è il comando generale che indirizza le linee guida per poter svolgere questa attività
Quindi abbiamo un'architettura abbastanza complessa un'architettura che però è strutturata su vari livelli a seconda dalla complessità della del fenomeno che va affrontato e che debbo dire già sta producendo i propri frutti soprattutto nella conoscenza del fenomeno perché faccio questo accenno perché abbiamo parlato di sostituzioni identità lo Sputnik abbiamo parlato di
Truffa recuperando i dati di accesso a per esempio all'istituto di credito dei soggetti ha fatto alla dottoressa Ciardi ha fatto un bell'esempio quindi il phishing
Non abbiamo parlato di Dillinger cioè di quei sistemi che inoculo hanno le i nostri di Weiss facendo in modo che una telefonata rimbalzi all'estero e ci faccia pagare un sacco di soldi senza che noi ce ne accorgiamo
Tra questi fenomeni siccome il raggruppamento si occupa proprio di fenomeni più gravi non possiamo non considerare qualcosa di ancora più serio e Cass diventa più grave più serie proprio perché subdolo
Parlo per esempio della Renzo niente che conserva insonne Inge l'inoculazione invece di Piccoli programmi all'interno di un sistema informatico che consentono l'acquisizione dei dati anche l'archiviazione dei dati immaginate di una piccola e media impresa o di un'azienda pubblica di una SL
Attraverso i quali poi proporre delle estorsioni
E cioè a richiedere il pagamento peraltro mai in denaro a corso legale ma con moneta virtuale pur di non divulgare certe informazioni
è un fatto molto diffuso purtroppo noi stiamo studiando proprio l'evoluzione dei fenomeni più complessi proprio per contrastarli
Peraltro anche un secondo livello nel momento in cui non viene aderite a questa richiesta si passa addirittura la divulgazione
Da un lato o addirittura la disattivazione di servizi immaginate per una grande banca la disattivazione dei servizi di pagamento degli stipendi dei dipendenti queste sono le minacce più serie
E sono minacce e capacità di tipo informatico e telematico che sono a disposizione
Sia della criminalità organizzata di tipo mafioso immaginate quanto può essere utile poter agire con degli hacker all'interno di sistemi informatici per nascondere la provenienza
Di denaro
Che un denaro che ha provenienza illecita e quindi per realizzare poi quello che normalmente viene chiamato il il riciclaggio dei dei proventi dell'illegalità da un lato sul piano del terrorismo la frontiera e proprio quella dell'intelligenza artificiale oggi
Il proselitismo in Rete tutti quanti avrete sentito parlare di non Hector ossa di autoradio Khalid Zaki di soggetti che entrando in Rete entrando in contatto con determinata pubblicistica
Sposano una determinata fede o fede non nel senso soltanto religioso una determinata idea per proporre delle azioni
Ebbene con l'intelligenza artificiale vengono addirittura realizzati dei filmati non soltanto degli Audioslave
Che vengono ritenuti autentici che spingono le persone poi a proporsi in azioni
Neanche pianificate
è la la famosa minaccia indefinita come la chiama il ministro degli interni che la più pericolosa perché non hai tu l'origine della minaccia non ci sono stati degli elementi per individuare coloro che portano quella minaccia e ti può colpire in ogni momento
Questo è il fronte che noi stiamo cercando di contrastare unitamente agli altri colleghi della polizia di Stato dalla Guardia di Finanza e con i quali ci scambiamo informazioni
Noi in particolare con il Servizio centrale operativo con lo sceicco dalla Guardia di Finanza di tre servizi centrali di polizia giudiziaria che in Italia operano contro i fenomeni più gravi e Coni paritetici del terrorismo noi da Ross abbiamo la doppia anima che ci viene da da colui che ci ha fondato cioè dal dal generale Dalla Chiesa che inizia ad utilizzare un metodo contro il terrorismo il Polo utilizza nella mafia ma questo non vuol dire che non ci confrontiamo con le paritetiche strutture delle altre forze di polizia
Voglio chiudere con un aspetto che riguarda la novella
Di fatto di un l'ultimo quadro normativo afferente alla problematica è la ratifica la Convenzione di più volte novellata nel Codice penale eccetera
No non va bene che siano passati quasi sedici anni dal due mila otto quando l'evoluzione tecnologica telematica di informatica Galoppi essi addirittura verticale
Una una retta che per ricordare un po'di studi trigonometria che ma parallela all'ordinata nel quadro trigonometrico non va bene
Dobbiamo adeguare studiando il fenomeno e quindi individuando quelli che sono le condotte maggiormente maggiormente offensive in più mi sento da operatore anche per le mie pregresse esperienze non soltanto al rosso ma anche dalla Direzione investigativa antimafia mi sento di proporre un plauso proprio alla alla alla novella quando si parla di sequestro e confisca per equivalente
è uno strumento che viene normalmente utilizzato
Siano in contrasto alla mafia che nel contrasto al terrorismo
Questo vuol dire che c'è una consapevolezza della gravità di queste condotte talché da utilizzare anche gli strumenti di sottrazione del dei proventi illeciti ottenuti che vengono normalmente usati per i fenomeni criminali più gravi
Mi auguro che anche in futuro ci si possa costantemente quotidianamente confrontare
Perché conoscere il fenomeno non vuol dire soltanto essere in grado di combattono queste e la era la linea del generale Dalla Chiesa quando incomincia in Piemonte a contrastare il terrorismo conoscere il fenomeno vuol dire anche orientare le scelte del legislatore per offrirci annoio operatori di di polizia delle armi maggiormente efficaci per poterlo contrastare grazie ancora dell'invito
Generale
Con la parola al dottor Rivano Gabelli che il capo del servizio polizia postale telecomunicazioni per capire veramente
Quanto è grosso questo fenomeno
Infatti io riprendo subito le parole di Vincenzo e parliamo di di di dati
Dunque
Due mila ventitré all'incirca diciassette mila casi di di frodi on line e gestiti dalle strutture della polizia postale
Sul territorio a cui vanno aggiunti un'altra dieci italiani dicasi che classifichiamo come frodi on line e cioè nelle quali contestiamo la fattispecie della frode informatica
Quindi tra Truffaut on line
Le frodi on line arriviamo quasi a no trenta trenta mila casi gestiti in un anno quest'anno la tendenza è la stessa se pensano nel primo semestre abbiamo circa nove mila casi così come abbiamo di circa quattro mila casi di frodi on line
Persone indagate lo scorso anno oltre tre mila seicento persone
Somme sottratte siamo intorno al nord i centoquaranta milioni di euro ai quali sommiamo un'altra quarantina di milioni di euro per quanto riguarda le frodi informatiche
Avvocato di frodi informatiche quindi parliamo la contestazione trecentootto del seicentoquaranta terre quindi parliamo di una frode che invece si avvale di strumentazione informatica per compiere
Quindi quella che è la l'artifizio raggiro e che quindi a un elevato apporto tecnologico all'interno di quella che la dinamica criminale quando parliamo di
Truffe on line parliamo più che altro di tecniche di ingegneria sociale che in qualche modo non vedono l'ingresso dello strumento informatico come preponderante ma che sfrutta le informatico per creare una situazione di ingegneria sociale e in qualche modo agevola agevola l'attaccante agevola il truffatore che in quel momento riesce in qualche modo a raggirare la propria la panoramica è vastissima
Bassissima ed è sicuramente preponderante rispetto a quello che oggi avviene chiamiamo nel mondo reale anche sul ma non possiamo più separare il mondo reale dal mondo virtuale pazzo a vedere la contestazione di seicentoquaranta puri poche minime fra di frodi che vengono
Nel commercio piuttosto che su strada ovviamente queste sono all'incirca la metà rispetto a quello che invece viene reporting zar indi quindi parliamo di reati contro il patrimonio pugliese attraverso strumenti informatici o che sfruttano le nuove tecnologie che sicuramente avranno raggiunto un livello tale di aggressività e sicuramente sono preponderanti rispetto a quello che
Fino a poco tempo fa che
Aveva ingegneri Zanato e aveva creato per le forme di tutela
Comportamenti di best practice sane che in qualche modo evitavano di incappare
Oggi troviamo di fronte invece la mutata
Antropologicamente rivoluzionata situazione per il quale viviamo in un ambiente in cui privilegiamo
La la velocità privi diciamo l'affidamento anzi l'affidamento è un requisito essenziali fondamentali e che alla base di quello che poi velocemente riusciamo a fare nella svolge delle nostre attività nostra attività sociali ma le attività di Como
I se pensiamo a cosa è diventata oggi una banca com'era presidiata qualche tempo fa ci rendiamo conto di come il concetto di sicurezza cibernetica in qualche modo abbia stravolto Guglielmo parametri che evidentemente a livello evolutivo
Fino a poco tempo fa parlare di sicurezza significava creare una sorta di Erika potrà l'oggetto dell'aggressione e l'aggressore e quindi aveva una banca che vedeva presidiata
Da personale armato che presidiava l'ingresso vi erano delle cautele all'ingresso all'ingrasso le banche stesse delle bussole dei rilevatori di oggetti metallici c'erano video sorveglianza oggi la banca è uno come Space nel quale entriamo
Ogni tanto ci sono alcune banche che hanno un operatore che da remoto in qualche modo controlla l'ingresso a questo perché la ricchezza di fatto di materializzata non è più presente all'interno di quell'edificio
A benzina e TIR teorizzata e del presente
A livello contabile a livello diciamo di di ricchezza acquisite e gestite dall'istituto bancario in maniera virtuale le nostre nostre stipendi vengono accreditati sul conto corrente movimentiamo le nostre sostanze attraverso bonifici che vengono fatti on line
Paghiamo attraverso strumenti di pagamento che in qualche modo hanno di materializzato la l'attività che veniva fatta prima portandosi dietro per l'appunto tante quindi prima avevamo una sicurezza che doveva separarci dall'aggressore oggi oggi siamo noi stessi i protagonisti di quella sicurezza cioè dobbiamo guardare alla nostra sicurezza
Come un momento con un approccio sostanzialmente olistico cioè siamo noi i primi detentori dell'accesso al nostro conto corrente con strumentazione con espedienti che prevedono l'accreditamento con due livelli di con due fattori di di autenticazione la gestione corretta delle nostre delle nostre password si parla di cosiddetta sai del regime siamo noi i primi a gestire la nostra i geni formati e quindi dobbiamo essere edotti del fatto che attorno a noi si muove un mondo che ha una proiezione e a una proiezione virtuale importante le nostre attività
Personali sociali ed economiche hanno una proiezione una dimensione diversa che avviene nel cyberspazio e quindi come avevamo l'abitudine di chiudere la porta di casa nel momento in cui uscivamo
Eravamo pronti a cambiare la serratura nel momento in cui perdevamo magari nostro mazzo di chiavi e quindi abbiamo accortezze comportamenti che tutelavano questo spazio fisico oggi dobbiamo trasmigrare queste nostra accortezze in una dimensione diversa e quindi nel momento in cui qualcuno ci ha sottratto la nostra password siamo presenti in un Lica e il nostro telefonino ci dice guardate che era stato password è uscita nulli
Dobbiamo avere l'accortezza immutabile vuol dire che qualcuno ha sottratto la nostra password la potrebbe riutilizzare per entrare all'interno della della nostra della nostra mail oggi non è nostro compito nel momento in cui quella passo dall'A.O. utilizzo per più servizi
Questo per dire che cosa per dire
L'intervento normativo non a caso fatto all'interno di un Pdl sai perché per chi l'ha studiato e letto
Mi mi occupo di di di sicurezza cibernetica di polizia cibernetica Polizia postale sapete tutti e alla parte di la polizia di Stato e a una struttura territoriale e una struttura verticistica del servizio
è presente in ogni capoluogo di provincia specializzata nel contrasto al Sadr oggi peraltro nella rinnovata struttura centrale abbiamo una divisione che si occupa di reati contro il patrimonio commesse attraverso la Rete che affiancherebbe la divisione che si occupa dei reati contro la persona
Partire dallo sfruttamento dei dei minori lo sfruttamento sessuale di minori la pedopornografia e una struttura che si occupa invece di cioè del terrorismo di tutela delle infrastrutture critiche informatizzate
Oggi il Seder Cry me
Reati contro il patrimonio reati contro la persona reati contro le infrastrutture questa struttura oggi Alletto da contribuito nello scrivere quello del DDL sa
Bipielle cyber nel caso che verticale cioè parla di massimi sistemi parla di tutela delle nostre infrastrutture critiche parla delle regole d'ingaggio tra i soggetti istituzionalmente preposti a tutelare le nostre infrastrutture oggi con un ruolo importante dato alla Procura nazionale antimafia che curdi nelle indagini in questo settore dice come debbono le ha dialogare le forze di polizia
Come la mia si occupa quindi anche di ordine e sicurezza pubblica nella nella proiezione cibernetica e la CN la magistratura bene accanto queste norme benvengano norme e invece riguardano i singoli cittadini perché perché non è più così facile semplice distinguere la sicurezza delle nostre infrastrutture critiche rispetto a quella di singoli cittadini
Perché nel quasi ottanta per cento dei casi un attacco portato ad un'infrastruttura critica parte dalla compromissione o dalla cattiva gestione ad esempio di un account aziendale ok
Gli attacchi che vengono portati alle infrastrutture critiche ad esempio attraverso frodi che riguardano la frode cosiddetto sì o dell'amministratore delegato prevedono quindi come contromisura prima la corretta gestione ad esempio di un profilo Facebook non permetta la profilazione
Di un soggetto importante messo al vertice di un'azienda quelle informazioni possono essere sfruttate per creare un sistema di ingegneria sociale
Per fare una mail o chiamare vicino al fuoco quindi responsabile dei servizi finanziari i convincerlo della bontà di compiere nottetempo un'attività di bonifico per milioni di euro perché c'è un'urgenza nella holding che prevede strategicamente il suo ingaggio a quell'ora per l'acquisizione di un assetto societario
Poi rendete conto parliamo di soggetti che in qualche modo hanno una dimestichezza con quelli che devono essere le le posture
Di sicurezza rispetto alla gestione di un assetto finanziario di un'azienda abbiamo quindi soggetti che in qualche modo debbono essere tutti debbono avere cautele anche nel raccontare della propria vita
Una volta che qualcuno entra a casa di un soggetto sapendolo in vacanza o sapendo per l'appunto profilo Facebook quel soggetto in quel momento e fuori fuori casa questo per dargli una dimensione di come dico l'atteggiamento e la postura verso la sicurezza cibernetica
Deve essere diversa rispetto a quello che fino a oggi è stato il nostro concetto di sicurezza
Fino a oggi nostro concerto sicurezza prevedeva magari lardo iniziazione delle nostre abitazioni attraverso l'apposizione di grate inferriate che oggi dobbiamo cominciare a pensare anche alcuni gestire la nostra smaltiti a come gestire il nostro pc di casa a come gestire il nostro telefonino
Cioè a vivere in qualche modo quelle minime cognizioni che ci permettono di essere i Cetnici dal punto di vista della sicuri
Questa sensibilità è nella norma
Il controcanto rispetto a quella che l'attività di prevenzione tutti dobbiamo attivare e il controcanto sta nel fatto che ci si rende conto come Fenoglio di frode e truffa on line è un fenomeno importante che muove milioni di euro si sottrae milioni di euro a Circuiti ci Quilici economici finanziari
Sani ok sottrae risorse alimenta altri mercati genera domanda criminale e oggi ad esempio abbiamo la possibilità di qualche tempo fa
Abbiamo attivato un indagine importante su su un truffatore seriale che in qualche modo aveva accumulato ricchezze alcune come la compro cunicoli proventi le proprie frodi frodi nell'e-commerce quindi simulava di rendere la qualsiasi cosa ok
No novantuno cinque appartamenti macchine intestate vi assicuro che andare a sequestrare quel patrimonio è stata veramente un'opera pienamente difficile così come finalmente riceve una misura cautelare per quel soggetto e quel soggetto prima di poterlo in qualche modo restringere cautelarmente all'interno di un carcere ovvero se questa riparte nella lettura da quasi cinque anni in un contesto di procura e ha aveva ben presente la gravità di questo bene oggi credo che un passo in avanti è stato fatto con questo emendamento è vero come diceva prima dottor Fusco che il PIL si era arrivati per via giurisprudenziale a qualificare come serie gravi determinate condotte
Vi si era arrivati per via giurisprudenziale
A considerare aggravate alcune condotte oggi averlo esplicitato in una in una norma rende assolutamente più semplice l'attività sia di interessi cassieri in qualche modo deve coordinare le indagini di questo tipo
è un piccolo nel dubbio di colore per darvi la profondità prima
La dottoressa cioè del racconto condiviso quindi la signora che è stata chiamata hanno simulato di essere la banca avevano delle informazioni su di lei è stato credibile e quant'altro beh pensate che a margine di questo lo trovo un caso del tutto analogo in quel dirittura
Il sedicente bancario riuscire ad inviare un sedicente un finto pony express nel pomeriggio per ritirare e sostituire immediatamente
Le carte le carte di credito i bancomat che erano in possesso di una persona
E al livello di cultura e una Sensi la sicurezza altissimi qui questo soggetto oltre aver cambiato indiretta ribasso oltre aver dato sostanzialmente la possibilità l'attaccante di installare al posto suo l'atto di cessione del proprio conto ok nel pomeriggio ha consegnato le proprie carte di credito i propri balconi comprensivi di Pirlo ad un pony express che era stato mandato a guardate che di che di che mondo parliamo
Di un mondo assolutamente serio di un mondo che è assolutamente strutturato non entro nel merito di quello che è il mondo del delle sex estorsione dello romantic scandali perché abbiamo vere e proprie organizzazioni criminali
Che attaccano profilando i soggetti hanno delle batterie dei call center l'ultima operazione internazionale abbiamo fatto in Albania
Vado col Centre dove lavoravano regolarmente assunti circa cento centocinquanta persone che arrivano di fronte a sé un brogliaccio su come gestire da una parte delle romantiche scambio persone crediamo di avere un rapporto sentimentale con soggetti che in quel momento avevano problemi più disparati a cui inviavano denaro dall'altro delle truffe strutturale delle materie di trading on line i cui soggetti pensavo di star guadagnando chissà che cifre avendo consegnato i propri addirittura anche le chiavi dei propri wallet virtuali non vi dico
Cosa era riuscito a farsi dare queste persone però dall'Atalanta all'amo
Progetti che in una in un call center strutturato con server di ultima generazione con informazioni che venivano sto rate in fascicoli ad personam seguivano in qualche modo alle vicende con una professionalità con momenti di formazione
Addirittura previsti cioè venivano formati sulla prossima frode sulla prossima truffa
Su come dover gestire un po'quello che succedeva e che succede nei call center quando si affronta una campagna di di di pubblicizzarlo di pubblicizzazione di di nuova campagna di questo derivi di che cosa di che cosa parliamo è la frontiera criminale più importante lo è per tutte le polizie del se pensate che all'ultima con conferenza di capire pulizia se tenuta nuova del Interpol
Tutti e quasi tutti i ricavi di polizia hanno rassegnato alla Sardegna è stata rilasciata correttezza aperta come la prima emergenza a livello internazionale
Grazie dottore
Pericoli sono davvero tanti abbiamo qui il generale Antonio Roma cazzotto comandante del Nucleo speciale frodi tecnologiche della guardia di finanza
Generale c'è questo nuovo fenomeno di investire nelle cripto valuterò che magari ci nascondono però anche delle truffe
Grazie Silva buon pomeriggio a tutti anch'io mi unisco al coro di ringraziamenti per l'onorevole Giorgianni per aver organizzato questo commento che io chiamo di riflessione perché su questa materia non è mai troppo sentire più che parlare di novità che sono più per i tecnici parlare di consapevolezza e quello che diceva anche l'amico Ivano Gabrielli sulla nostra capacità di tutelare il nostro da digitale
Questi momenti sono importanti perché servono anche agli addetti ai lavori
Per confrontarsi imparare sempre qualcosa di più perché guardate questo una materia che è difficile anche per gli operatori è è una materia dove poi il tecnico non è che si forma da un giorno all'altro quindi abbiamo bisogno anche noi di gente che si specializzi di gente che posso essere al tempo con le
Tecniche tattiche
Messe in campo da questo organizzazioni criminali è perché queste organizzazioni criminali
Hanno al loro interno la possibilità di avvalersi di anche gli ingegneri informatici quindi noi dobbiamo la nostra una corsa insomma ad ostacoli però e nel settore dove ogni minuto perso
Ogni minuto di ritardo e un minuto che non si recupera quindi su questo ed è giusto che anche in questa sede venga evidenziata la necessità che noi abbiamo di poter contare su personale che sia continuamente e quotidianamente
Specializzato nella materia
Io con il mio nucleo che è un reparto speciale della Guardia di Finanza mi occupo sostanzialmente del contrasto ai crimini economico-finanziari che vengono perché perpetrati in Rete
E
Faccio quest'ulteriore inciso per poi ricollegarmi al discorso che della difesa del dato digitale come nucleo speciale e noi siamo tra virgolette il braccio armato dell'Autorità garante per la protezione dei dati personali
E quindi svolgiamo tutta l'attività ispettiva che ci viene delegata
E allora una prima considerazione
Noi e questo un po'è il frutto della nostra esperienza su questo tipo di attività
è innegabile che noi oggi a livello digitali siamo tutti identificati e o identificabile
Questo e e fuor di dubbio
Questo cosa significa significa che spesso noi siamo anche vittime cioè virgolette inconsapevoli a cosa mi mi riferisco
C'è un Regolamento sulla protezione del dato personale europeo Igd Piaia
Sostanzialmente il Regolamento sei sette nove del due mila sedici che impone tutta una serie di obblighi in capo per dire a determinate società a determinate istituzioni pubbliche di individuazioni di alcune figure a partire dalla di pioggia e dal data protetto Protection officer eccetera
Spesso e volentieri i nostri dati girano sul web perché sono il frutto di e sfitte azioni che vengono fatte a danno di queste società che non hanno così messo in piedi una struttura di salvaguardia della
Proprio a diciamo azienda dal punto di vista Saipem e allora non dobbiamo vera meravigliarci se
Cioè il fenomeno del telemarketing selvaggio qualcuno si sarà chiesto come fanno questi vie call center ad avere tutti i miei dati
Sono dati che spesso e volentieri vengono essiccati da queste società
E quindi sono dati dove c'è presente la nostra tra virgolette carta d'identità digitale perché c'è la meglio il numero di telefono il nome cognome l'indirizzo
E allora questo per dire la tutela bisogna partire dalla consapevolezza della tutela del dato digitale
Naturalmente queste liste poi vengono compravendute nel dar web
Nei Black Market sono in vendita queste liste quindi nella migliore delle ipotesi queste liste vengono utilizzate per fare un telemarketing selvaggio nella peggiore delle ipotesi
Questi dati ricavati da queste liste vengono utilizzati per produrre falsi documenti per effettuare furti di identità digitale
Bonus diciott'apporto diciott'atto cultura una misura che a a diciamo nelle sue intenzioni
Aveva quello di dare la possibilità ai neo diciottenni di acquistare con buono da cinquecento euro
Libri o comunque prodotti per la cultura
Molteplici indagini svolte dalla Guardia di Finanza dimostrano dimostrano che questi neo diciottenni vengono a conoscenza
Che c'è un buono
C'è un ospite c'è una carta d'identità elettronica fatta al loro nome a loro insaputa ne vengono a conoscenza solo quando vengono convocati danno
E quindi qui abbiamo false identità digitali e naturalmente
Commercianti che evidentemente commerciano in questo tipo di prodotti che si prestano naturalmente da un lato
Ammoniti Zare il bonus di cinquecento euro richiedendo né il controvalore al ministero
E pagandolo al massimo la metà e parliamo di frodi di milioni di euro
Quindi a nostra insaputa
Io credevo e adesso poi arrivo all'Istituto volute che le famose truffe
Quelle di tipo finanziario gli schemi Ponzi eccetera ormai utilizzassero solo l'effetto voluto
Lo dicevo prima lo l'onorevole Giorgianni è successo anche a me è un caso due sere fa io ero ero in ferie sinceramente mi chiama le sette di sera un mio amico cioè guarda
Lo zio di un mio amico a Milano subisce questa truffa alle tre del pomeriggio di mandano primo un sms quello chiamano
Qualificandosi come ufficio antifrode di un istituto di credito importante italiano
E dicono
Guarda apparso signore
Guarda che il tuo conto
E che esito ha perso questa filiale di Milano sta per essere svuotato perché ci sono indagini da parte nostra poppe all'interno di questa filiale
Allora fa a brevetti chiamerà un ispettore della polizia di Stato che ti dirà come fare quindi divide carte in questa filiale non devi accenna nulla a questi soggetti della filiale perché sono da noi sotto indagine
E di di fare un bonifico istantanea
Quindi non banking on line come si pensava
Questo signore va in banca fa un bonifico da ventinove mila e cinquecento euro e ventinove mila cinquecento euro era il saldo che c'era su quel conto
Bonifico istantaneo mi mandava ricevuta io chiamo subito responsabile antifrode dell'istituto beneficiario diciamo dove era allocato
Sto fatto accade alle tre loro vanno a fare denuncia quattro e mezzo io ricevo la telefonata le sei sei e un quarto
Siamo questo mio ex collega peraltro il quale dopo dieci minuti mi dice guarda sul conto dove e è stato fatto il bonifico ci sono solo sei euro
Sono stati fatti in molteplici prelievi nella città di Napoli presso vari
Bancomat
Sono stati emessi dei vaglia postali e fatto bonifiche e fatti bonifici istantanei presso altri due istituti di credito
Nel giro di un'ora e mezzo quindi tutto perso dichiaro ci sarebbe
Da chiedersi ma tu come puoi credere a una telefonata del genere
Ma è proprio perché spesso e volentieri
Le prede di questi soggetti sono ben individuate da questi malfattori
Allora probabilmente anche noi sarebbe Remo presi dal panico sia un venerdì sera di agosto che domani Dugan partì per le vacanze ci dicono che il tuo conto è bloccato lo stanno svuotando eccetera presi un po'dalla dal dal panico eccetera però e la consapevolezza questo perché perché si è parlato storicamente delle e mail phishing eccetera adesso le e mail sono ad personam perché perché sanno tutto di noi di questo soggetto sapevano che aveva ventinove mila e cinquecento euro su una truffa romantica
In criptato valute sapevano che questo soggetto aveva sostanzialmente chiuso una relazione tumultuosa con una donna e si era anche recato diciamo
Presso uno specialista per un supporto psicologico è chiaro che questo qui debole è cascato
E
Dopo sei mesi di conversazione a si è dimostrato disponibile a versare a questa fantomatica donna quarantotto mila euro
In cripto valute che noi però per fortuna siamo riusciti a recuperare in toto ma è stata una fortuna
Quindi cripto valute
Si dice
è troppo bello per essere vero
Quindi non è vero
Noi facciamo
Monitoraggio quotidiano
Delle cripto valute in questa sede non voglio parlare di quelli che sono gli aspetti legati al riciclaggio all'evasione fiscale
All'economia che ormai si basa sulle cripto valute come mezzo di regolamento finanziario
Mi voglio concentrare su quelle che sono le truffe che avvengono con
Le Kryptonite perché noi come funzione proprio del lupo abbiamo anche quella della tutela dei mercati
E sinceramente
Noi raccogliamo giornalmente dalle tre alle quattro denunce di gente
Di gente
Che viene fatta con le Krypton
E vi assicuro quando hai di fronte delle persone
Che hanno perso
I risparmi di una vita
E li vedi disperati
Ci si stringe il cuore
Nell'ultimo mese abbiamo ricevuto crede convince di
Risparmi di una vita andati persi
Il valore era in una cinquecento mila euro in un'altra ottocento mila euro in un'alta duecentocinquanta mila euro
E vi dico
Toccò pop con sommo dispiacere che truffe di questi geni di questo genere
Non recuperi più nulla
Perché perché vengono attraverso queste piattaforme di credi non line eccetera soldi spostati sue ex Cenci che sono dall'altra parte del mondo nel Sud-Est asiatico
Con profili di opacità estrema
Dove
Non c'è collaborazione dal paese ospitante quindi non c'è possibilità di recupero
Non c'è possibilità alcuna di addivenire anche all'individuazione della persona fisica però il dato più allarmante
Su cui bisogna riflettere allora la Crippa voluta dalla cripto valuta di per sé nonni illecito
Da quello che dicono fra massimo quindici anni noi
Avremo a che fare solo con le cripto a Lucca
Oggi può sembrare
Qualcosa di utopistico però
Io nel precedente incarico cioè mi occupavo di cooperazione internazionale fini fiscali quindi giravo parecchio tutto il mondo
Io mi accorgevo anche dieci anni fa che in alcuni Paesi era normale poter pagare un caffè con una carta di credito in Italia era qualcosa di forse da un paio d'anni è che ormai si gira con è possibile pagar tutto anche le sigarette con la carta di credito
Le previsioni dicono che fra quindici anni avremo a che fare solo con le cripto valute
Le cripto valute non possiamo ora al di là delle definizioni che sono state date con nell'ambito dalla normativa antiriciclaggio regolamento minicar quello che vogliamo
Decreto valute
Come possiamo considerarlo
Se no una stringa alfanumerica che c'è sulla blocchi c'è il punto
E proprio perché non c'è una regolamentazione a livello internazionale e
La crisi tolta sparisce nel nulla nell'etere non so come la pioggerellina che
Quindi voi capite che
Bisogna stare attenti perché poi le facili opportunità di guadagno ci sono e positivo dico che e lei lo cito investite in titoli e valute ma bisogna farlo attraverso gli intermediari abilitati
State attenti perché anche qui al di là di questi casi grossi di risparmi da sette ottocento mila euro abbiamo una miriade di denunce
Di gente di gente
Che diede tuffata naturalmente per venti trenta mila euro ma sono persone evidentemente il la cui identità tra virgolette digitale conosciuta
Che hanno dei problemi anche economici e quindi spera no come qualche anno fa qualcuno col tagliandino gratta e vinci di ma vi assicuro che anche queste denunce forse fanno ancora più un male perché gente veramente che
Disperata dal punto di vista economico che perde quei quattro cinque mila euro che sono lo strumento per andare avanti
Quindi
Ben venga
E quindi li allaccio un po'a quello che è stato detto sulla novella legislativa la minorata difesa perché
Un problema che abbiamo anche nelle investigazioni su Società su piattaforme che
Pubblicizzano e vendono cripto valuta vera o presunta
Che se un soggetto ha investito e quindi siamo in un momento ancora di tentativo tra virgolette di truffa
Se non c'è la querela di parte nel non possiamo andare avanti quindi chiaro che list diciamo lì l'introduzione della minorata difesa ci dà
Uno strumento investigativo per intervenire tra virgolette anche d'ufficio quindi senza che ci sia la formalizzazione di una querela da parte del
Del soggetto quindi
Forse capo vi ho spaventato un po'ma
Diciamo per chi ha dentro un po'come il chirurgo che ha che fare ogni giorno con
Vi assicuro
Cerchiamo lo dico anche a me stesso perché poi sarà un'ora affine serate sopra pensiero a mille cose da fare stiamo attenti
Prima di aprire una mail prima di
Cliccare su un sms io le e mail per esempio ove possibile cerco di aprile dal computer e non dal telefonino perché una visione anche del l'indirizzo più completa
Anche a me sono arrivate mail
Intesa Sanpaolo appunto
Quello atti per intero e ti rendi conto che Indirizzo
Fuori dal territorio nazionale insomma cercammo qualcuno diceva
Voi ogni tanto si fa pulizia casa delle carte eccetera vi sarà capitato di a vere bollette non so di quattro cinque anni fa quando c'era la bolletta cartaccia della luce del gas
Sembra un accorgimento stupido ma non andate a buttarlo così in un sacco nero
Nel nel nei rifiuti cercate di capitali c'è tutto quello che può rendervi identificabile che vi può dare lo spunto per
Socrate i dati perché ripeto ognuno di noi può trovarsi un ospite a sua insaputa marca Coffa che
Diciamo sulla quale noi investì diamo un volto e quella dei crediti sul cassetto fiscale cioè società che si trovano i propri crediti fiscali sottratti
Perché ci sono delle la firma digitale falsa lo spirito con cui si accede al cassetto fiscale
Sono all'ordine del giorno
Di profeta il nostro ministro
Da cui noi riceviamo le denunce siamo due vidi o due di sei dove lui pubblicizzava una piattaforma di trading on line
Video e audio identici proprio
Quindi puntualmente la persona che si trova in difficoltà di media cultura però vede un ministro che pubblicizza
Un e portato evidentemente
E il pianto per esempio di alcuni imprenditori proprio l'altro giorno un imprenditore famoso che vende abbigliamento estivo che piangendo ci dice voi non sapete il danno che mi stanno facendo
Perché il sito web di questo
Diciamo negozio importante
Jupiter replicato o duplicato
Compro notti naturalmente che non arrivano non so prodotto venduto a cento euro che su questo falso sito venduto a dieci euro
Chiaro che voglio dire un minimo se io compro non so un'ala Costa e so che la la posto costa novanta cento euro non la portò mai trovare a dieci euro però ce ci ci casca fatto sta che
Questo signore quasi piangendo dice nel periodo in cui noi dobbiamo più realizzare incolti mi stanno facendo
Necci abbiamo provato siamo riusciti a chiudere
A hanno riaperto al dopo due giorni
è un problema serio che va
Naturalmente oltre confine e noi spesso ci sentiamo impotenti
Grazie dell'attenzione
Grazie generale adesso abbiamo qui presidente dell'associazione consumerismo
Dottor Luigi Gabriele
Dottor Gabriele chi è il della vittima tipo sedevo sui dati emerge questa caratterizzazione
Risponderei chi non lo è
Chi non è la vittima
Pensate a quanto sono cambiate le cose negli ultimi dieci quindici anni
Che facevate quindici anni fa mandavate vostri documenti sensibili attraverso un sistema di messaggistica per farlo arrivare magari
A chiunque
Trasferiva te vostro agosto la patente documento d'identità e il codice fiscale dati bancari
Di Parma
Così da un momento all'altro le persone a chiunque chiunque esso sia
No facevamo dieci quindici anni fa non potevamo farlo perché non potevamo farlo non perché non volevamo farlo da sabbia uno strumento per far
Pensate a come dieci anni fa noi gestivamo la la nostra mobilità
Guardavamo un'applicazione per caso in cui ogni istante traccia lo spostamento che facciamo metro per metro addirittura siamo arrivati alla
Puntualità del centimetro
E poi non lo so se avete notato io l'ho disattivato per coerenza ogni mese ti arriva un report che ti dice che sei stato in quella città frequentato quel locale
Sembra comprare quel prodotto in quel posto non lo faceva
Facevamo perché perché non avevamo lo strumento
Oppure pensata come spostavamo i nostri soldi andavamo facevamo le file andavamo alla filiale bancaria per ritirare
Cento euro per poi andare alla filiale delle Poste pagare la bolletta
Pensate come sono cambiati i i tempi in soli dieci anni e questa cosa facevano tutte le generazioni
Io ero studente universitario dieci anni fa avevo trentacinque anni facevo esattamente questo passava la BNL prendevo esordito andava alle Poste pagavo le bollette
No scusa dieci anni fanno dallo studente universitario
Anzi vent'anni fa
Aveva ragione prima la la dottoressa dell'accende non ci siamo resi conto per niente che la tecnologia di natura esponenziale nostro cervello continua a ragionare secondo una logica di tipo lineare piatta
E non cambia assolutamente l'altro giorno osservavo mia madre che con questo cellulare in mano alla sua età settanta anni non era ricchissima
Continua a spalmare
Immaginette in continuazione i redditi continua a dire che non deve farlo perché in quel momento sta dando i suoi metà date i dati e metà date delle persone che conosce a chiunque
A Rieti quotidiane di decine e decine di persone come lo fa lei lo fanno altre decine centinaia di migliaia di persone i continua a dire non devi farlo
Perché non è un caso se in alcune aree geografiche a un certo punto aumentano i furti
Aumentano i furti perché
Voi sapete che la Rete perché siete Sperti
Che conosciamo noi rappresenta solo il quattro per cento perché l'ottantasei per cento si chiama deep web e quello meraviglioso dove si scambiano tra gli organi dei bambini purtroppo anni si scambiano le peggiori cose che che l'uomo abbia mai riuscito a pensare a concepire corso certa
Noi abbiamo un gravissimo problema si chiama responsabilità responsabilità digitale questo problema colpisce ognuno di noi
Al di là dell'età del livello di istruzione del lavoro che fa dello stato sociale in cui si trova non abbiamo alcuna forma di sensibilità e di responsabilità rispetto a quello che facciamo quotidianamente quei nostri dispositivi l'altra volta per raccontarvi una storia mi scrive questo Papa
Ho perso novanta mila euro perché mio figlio ma convinto che dobbiamo investire sulle cripto valute
A sua volta stato convinto dal solito fu foiolo che sta su Linked In uno Stato Facebook che racconta che sta a Dubai e che se ha fatto la barca la Maserati e che era uscito in pochissimi mesi a cambiare lo stato sociale
Se vai a vedere in questi giorni fu Farioli fanno i provvedimenti acceso qualche mese fa facevano un altro mestiere qualche mese fa ancora l'altro ancora è pieno quotidianamente tutti i giorni noi dobbiamo stare dietro 'ste cose io sono stanco come voi dite
Bloccare ogni chiamata vi ricevo e so che tanto non faccio niente bloccando
Ho anche io ho provato a fare la classica querela la polizia postale perché come faceva quel centralinista sapere che il giorno prima io avevo cambiato dei fornitori di energia come faceva a sapere che il mio codice volto il mio codice bicchiere era esattamente quello l'ho fatto il giorno prima
Quindi o il database della pubblica amministrazione faceva acqua qualcuno in un secondo si è agganciato ma io sono anche sono anche consapevole poi quando ho fatto la denuncia lo so che non ho risolto nulla perché pensate se aperta l'inchiesta
E ho saputo perché sono stato chiamato a testimoniare ovviamente addirittura hanno colpevolizzato di questa questione il mio precedente l'editore che non c'entrava assolutamente nulla perché giustamente
Anche le procure hanno degli strumenti che sono insufficienti a comprendere il modo di agire
Quindi che dovremmo fare dovremmo imparare a fare delle arti marziali digitali
Dovremmo istituire delle scuole della creme che investono in arti marziali per digitali per chiunque di noi
Dovremmo ritirarci nell'anonimato digitale io certe volte mi chiedo o trentacinque mila fa allora sulla mia pagina Facebook oggi se non hai follower non sei niente no
Certamente mi dico ma perché io mi devo impegnare a farle ancora altre affare ridicolo quegli agilmente ammettere poste cose e quant'altro che dicono tutto della mia vita
Consapevole che fra qui a sei sette mesi forse mi con intelligenza artificiale non avrà più a
Alcun tipo di senso fare il banda marchi dei social network che pure devo arrivare consumatori i devo spiegare io devo dire che quotidianamente tutti i giorni fate attenzione perché poi ti scrive quello
Ogni secondo se io vado a vedere adesso la posta
Saranno casi diretta do rivisti soltanto mentre stavamo parlando sono arrivate segnalazioni su giochi gente truffata per giochi per pacchi mancati per la banca per la compagnia telefonica con la compagnia energetica
Tra fughe di dati sulla salute lo spazio Orville virtuale era finito allora dominio web era finito oggetti che erano stati venduti l'ultima la banalissima due giorni fa decido di disfare mi dei miei cavi del precedente von che avevano un connettore non più adeguata all'attuale li ho messi sul Marketplace di Facebook
Tempo due minuti ma arriva la persona interessata
Sono ancora disponibili ho solo risposto si sono disponibili
E in un anno secondo me arrivata la classica proposta scusa se ti dico in questo modo ma io avrei la possibilità di darti il patrimonio che mi mi è stato concesso dalle mie dal dai miei parenti ma dovresti venire a ritirarlo però prima mi dovessi dare soldi insomma dai tempi in cui Totò rendeva la
Fontana di Trevi oggi certe volte io mi sento al almeno alcuni casi mi sento anche un po'demoralizzato poi arriva l'onorevole Giorgianni e inizia dire ok almeno iniziamo a trattare la questione in un la mattina maniera tale che ci rendiamo conto perché il primo dovesse da politico ovviamente no che ci rendiamo conto che deve essere una priorità di Stato una priorità pubblica perché io ho provato a dare una le le prova a dare un una banalissima risposta
C'è una assoluta trasversalità che la tecnologia dispone c'è uno squilibrio tra soggetto che truffa e colui che viene truffato al di là degli strumenti che noi diamo a disposizione truffatore sempre più forte
Perché l'anziano Loria Sciacca colpire in un modo giovane in un'altra ancora si noi diciamo sì ma i giovani sono nativi digitali sono sono in grado di comprendere quello che fanno no
Perché il giovane sanno che se la motivazione all'acquisto giovane alla velocità di non perdere quel paio di scarpe e quindi oppure quel biglietto del concerto sono dei delle persone verranno colpite sulla velocità
Mentre l'anziano verrà colpito probabilmente sulla fiducia sulla credibilità e quindi si metteranno a visite della fiducia insomma sono completamente
Più forti rispetto a chiunque altro il tema vero è che attraverso la consapevolezza che sta facendo l'onorevole Gianni con questo lavoro che è un primo passo se ci sarà il secondo il terzo mettere insieme tutti voi tutti noi e così via porterà che cosa capire che oggi
Da cyber sicurezza personale forse primo punto all'ordine del giorno
Perché i mercati si dovranno adeguare molto spesso le truffe non sono partite da il classico truffatore iniziali l'intenzione di non fare soggetti son partiti persino da aziende serie là dentro aziende serie utilizzando metodi di vendita assolutamente discutibile
Con l'utilizzo appunto dei call center con utilizzo di Porta a Porta cioè sono stati stimolati persiano alcuni contesti l'uno direbbero ma voi dovete dare il buon esempio come possibile perché sanno che c'è un'impunità assoluto
Perché come fanno le forze dell'ordine a rincorrere centinaia di migliaia di azioni che accadono non ogni ora ogni nanosecondi
Per cui
Il nostro sostegno tutta alle all'onorevole Giorgianni a quello che ha fatto alle azioni che si faranno ancora perché è evidente che non basta fermarsi qui
Con la consapevolezza che forse il prossimo passaggio a creare una profonda cultura digitale al nel Paese cosa che non abbiamo per vari motivi e che deve necessariamente avere una trasversalità che parta certamente dall'istituzione nel primo anno scolastico a mio avviso nel primo anno scolastico già lì
Perché l'unico modo per raffreddare poi nel tempo perché purtroppo emette generazioni successive sono difficili data riuscirà protegge con l'educazione perché ormai
Già
Marcatamente compromessa grazie all'onorevole Giorgianni e complimenti per il lavoro
Grazie
Che quindi ringraziamo l'onorevole Giorgianni verrà questa iniziativa grazie a tutti gli intervenuti non so se vuole concludere grazie
Sì concludo dicendo che sono particolarmente soddisfatta di questo convegno dal quale sono venute fuori anche spuntini di di riflessione molto interessanti
è stato un momento di come dire di riflessione che ci porta a comprendere che qualcosa è stato fatto ma che bisogna andare avanti ancora avanti in questa in questa direzione
E ovviamente io sì cioè mi sembra l'avvocato stanca che vuole intervenire io comunque ne approfitto per ringraziare di ci siamo dilungati sì un pochino più del dovuto però erano argomenti così interessanti e interventi che meritavano sicuramente di essere ascoltati fino in fondo quindi grazie ancora
Avvocato
Avvocato venga qui
Rimetto sarò brevissimo
Dunque tra venerdì ieri martedì
Sono state annunciate premia petizioni uno alla Camera o al Senato uno al Parlamento europeo
Queste predizioni sono nate in seguito ad una mia riflessione sul fatto che è accaduto in sede di investigazioni
Il mio cliente aveva aveva subito una truffa da parte di una società inesistente
E io mi sono fatto dare il nome di questa società
E che cosa ho fatto ho deciso di fare un bonifico a favore di questa società
Un bonifico di ben dieci euro
Nella causale per lo scritto
Trasferisco capitale
A
Impresa non autorizzata a ricevere denaro in Italia non autorizzata a offrire servizi finanziari
E non autorizzata nemmeno nel suo Stato d'origine da parte dell'Autorità del mercato
Ho mandato via questo bonifico dopo due giorni mi è tornata la conferma che la banca va perseguito
Allora io dico una cosa ma siamo nel nell'era dell'intelligenza artificiale
E così difficile per una banca leggere la causale di un bonifico e capire se deve o non deve farlo
La cosa mi lascia perplesso
E soprattutto perché la banca non fa una verifica automatica sulla autorizzi l'esistenza di un'autorizzazione finanziaria
In capo al beneficiario del bonifico
Anche questa è una domanda senza risposta ho scritto ovviamente alla banca ho lamentato che aveva eseguito un bonifico che non doveva eseguire che doveva bloccare
Ovviamente la banca mi ha risposto che si scusava effettivamente questa società non era autorizzata a ricevere capitali e quindi ha richiesto il tira per me il rimborso del bonifico che mi è stato criptato per ben dieci euro
Ma il mio cliente ne aveva persi cinque mila euro
Ora io andrò avanti per capire se vuole chiedere scusa anche al mio cliente che ha perso cinque mila euro o le ha chieste solo perché ho l'avvocato stanche le commesse di fronte un problema giuridico
Allora
Se io della questo punto moltiplico per tutte le truffe che sono successi in Italia mi sono procurato qui il annuario
Ufficiali pulizia moderna
Dove sono rimasto esterrefatto dai dati che ho trovato perché vedo che la polizia molto efficiente perché per esempio nel campo degli stupefacenti sono stati denunciati undici mila seicento delitti e arrestati dieci mila e duecento persone
Per quanto riguarda i delitti informatici sono pervenute sedici mila e duecento denunce sono stati arrestati cinquantanove persone
Seguendo Valle dei reati informatici cioè meno gravi di delitti
Sono pervenute sessantuno mila denunce persone arrestate seicentododici allora
Io mi immagino questo scenario chiamiamo qui due dirigenti della Polizia postale uno che si occupa delle truffe informatiche e uno che si è occupato dei degli stupefacenti talmente al primo gli daremo una medaglia ma il secondo che cosa li dobbiamo ora
Con un tasso di efficienza pari allo zero virgola cinque per cento allora
Non è nemmeno colpa della polizia perché secondo comincia il discorso io ci vedo molta colpa delle banche
Ripeto in un'era in cui c'è l'intelligenza artificiale non c'è bisogno nemmeno di chiedere il cliente costei facendo perché se viene inserito un nominativo e Unibanca di una impresa che non è autorizzata ad esercitare
Offrire servizi finanziari la banca dovrebbe bloccarli automaticamente e non ci sarebbe stata nessuna truffa per nessuno
Ora io ho presentato queste predizioni l'hanno accettata nel primo step anche al Parlamento europeo voglio vedere come va a finire però non mi sento come avvocato e come cittadino di accettare queste statistiche veramente desolanti
Sessantuno mila denunce seicento persone arrestato chiudo qui grazie