Overshoot

Questa sotto un altro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente dell'energia un saluto ovarico Salvatori salutiamo Giuseppe nostro Renzo primo ricercatore dell'Osservatorio vesuviano Giuseppe buona sera ben trovato eccoci buonasera popolate da tutto
Scusate ma solo penso con cui faremo il punto oggi sulla situazione del bradisismo dei Campi Flegrei sulle risposte della politica allora Giuseppe la situazione di questa settimana c'è stata un'altra scossa avvertita dalla popolazione se non sbaglio giovedì scorso
E il sollevamento del suolo non rallenta parliamo di due centimetri al mese da quello che leggo
Da quello che leggo dai comunicati delle simulazioni geofisica e vulcanologia dati sulla deformazione crostale che fanno pensare ad altri episodi di sismicità nel breve periodo e così ci può spiegare meglio che cosa sta accadendo
E continua il pre non possiamo avere a ritmo degli ultimi mesi e oltretutto diciamo il solamente di due centimetri al né che come ha detto giustamente tu
E c'è un incremento negli ultimi mesi appunto di temperatura afflusso di anidride carbonica quindi tutti i fattori che indicano che non sta
Regredendo il fenomeno ma in piena attività quello che sappiamo
Empiricamente che fin quando c'è deformazione del suolo quindi fin quando c'è il suo lamento indenne ci sono i terremoti insomma dalle passate frequente bravi filmiche da questa che purtroppo dobbiamo aspettarci altri terremoti e quindi non dobbiamo illuderci anche quando ci sono le fasi relative nell'attività che il fenomeno stia rientrando quindi tende con un'azione quindi la cosa persone citate l'effetto collaterale in questo atto vegetazione la quale abbiamo parlato anche volte anche come meccanismi e che i si attivano perché agli che non conosciamo neanche bene che costituiscono proprio la struttura negli ultimi chilometri della anche la cautela dei Campi Flegrei
Certo
Altra notizia di questa settimana la nomina del commissario i Campi Flegrei no che come leggo dal decreto legge avrà il compito di assicurare la cenere le realizzazione degli interventi di riqualificazione sismica
Sugli edifici di proprietà pubblica esistenti la cosiddetta zona di intervento nonché di assicurare la funzionalità delle infrastrutture di trasporto degli altri servizi essenziali e prioritari inclusi nella ricognizione operata con delibera della Giunta per la Campania
Va bene il sette gennaio del due mila ventiquattro come commentiamo questa notizia
Ed è molto importante questa notizia soprattutto scendere innanzitutto l'operatività di Musumeci che io già l'anno scorso pur non essendo diciamo storicamente diciamo una acclamato re del di questo governo come gli altri sai benissimo ma diciamo o riconosciuto la capacità operativa di Musumeci e la presenza diciamo anche diretta sulle questioni di bradisismo ha voluto entrare in profondità e quello che è molto importante di questa decisione di nominare un commissario segue le sue dichiarazioni appunto alle sue accuse gravissime verso il i comuni il Industry il regione
Ho per aver consentito un credibile guarda voglio per un Consigliere ascoltatori scusa se ti interrompo di andare se non l'avessero fatto a ricercare dichiarazioni di Musumeci rispetto alla speculazione edilizia nell'aria sembra dichiarazioni di Marco Pannella veramente sembra un coriandolo Galileo Civati abbiamo le risorse che abbiamo fatto insieme negli ultimi se quindici anni o più
Sì allora ovviamente finalmente abbiamo giustizia di quello che dicevamo che eravamo soltanto noi a dirlo
E la decisione di Musumeci di nominare un commissario straordinario mentre in realtà c'è un tantissime competenze tante sia istituzionale amministrative sia scientifiche tecniche eccetera
Tra i sindaci i responsabili istituzioni scientifiche e lo stesso governo per la regione che ha protestato cioè diciamo no accettato di buon grado qui a questa nominare un commissario già da quando è stata annunciata
Diciamo all'atto della del del decreto del del per il tre di luglio di Musumeci
In realtà non ha riconosciuto nessuno dei soggetti che hanno operato fino a oggi delle istituzioni appunto quelle funzioni che gli ha criticato direttamente parlando addirittura di reati omicidi e commissivi attenzione quindi di cose molto serie
Praticamente
Diciamo non ha riconosciuto alcuno di questi soggetti come possibile commissario straordinario contrariamente a quanto si fa e si è fatto in altri campi dove diciamo è stato individuato magari uno del dei referenti istituzionali amministrativi ma una persona completamente fuori da questo
Questo è molto importante
Anche perché la situazione negli ultimi mesi che parte estremamente confusa dal punto di vista delle interazioni appunto fra le autorità amministrative locali comitati la popolazione testa e ci sono state tante contraddizioni interne cioè larga ne abbiamo parlato mentre si parlava di rischio di
Di sovrappopolazione di eccessiva densità di popolazione in quest'area il rischio dell'abusivismo che ha denunciato Musumeci dell'abusivismo storico di quest'aria in un'area in cui ci dovrebbe essere
Diciamo inedificabilità illude anche
Dichiarato in questo decreto la inedificabilità dell'aria in cui si è verificato il termale Ordona Orta ristretta poi magari torniamo che voi su questo aspetto B mentre si parla di questo in teoria i sindaci ripetei Bacoli come il sindaco di Napoli annunciavano altra edilizia Bagnoli in particolare proprio laddove in quel e della nella quale della quale non ho parlato da tenta di contee con Aldo Moro Marco Pannella punto quest'aria della Sea missione di del dell'Ilva di Bagnoli che dovrebbe essere parco urbano eccetera
Che devono essere qualificata ma proprio in quell'area si parla di nuove Chicca diciotto mila avanti se non sbaglio e quindi code
Diciamo assurde a mio avviso per quello che abbiamo detto in passato noi abbiamo sempre sostenuto la necessità della legge sulla assoluta inedificabilità in tutta la zona rossa del rischio vulcanico non in questa zona ristretta
Per fortuna almeno per questa zona ristretta Musumeci ha dichiarato la inedificabilità
Ascolta Giuseppe intanto che le crisi bradisismo mica va avanti nella zona i Campi Flegrei con come diciamo scosse di terremoto e l'innalzamento del suo continui
Si continua a da quello che comprendo a discutere del piano di fuga da attuare nel caso in cui ci fosse necessità di evacuare l'aria leggo degli stralci dal mattino che riporta che le norme prevedono infatti che i Comuni possano delineare delle mappe esclusivamente nei propri confini il caso di Pozzuoli però emblematico in quanto le sue vie sono strette complesse da gestire
Motivo per cui sarebbe indispensabile sfruttare il territorio di Napoli
Sì donna che altre volte ricordo soltanto che nel esercitazioni di evacuazione l'unica prova di evacuazione di fatto un teste con poche decine di persone
Nel l'unico prima di quest'ultimo e si è fatto qualche settimana fa alla quale hanno partecipato qualche decina di persone in tutto e in pensione quindi
è stata la prova diciamo dell'assoluta fiducia alla popolazione questo tema è un dibattito un po'provinciale no cioè voglio offendere nessuno se non un dibattito un po'provinciale rispetto a quella che è l'entità voglio dire del fenomeno
Eventi che sostanzialmente in questa esercitazione che era stato annunciato hanno partecipato all'inizio quattro persone per
Per Pozzuoli possesso aggiunti altri cinque il sindaco poi a diciamo ha dichiarato che non partecipato trenta persone quindi questo dà un po'il quadro ma non è per la il responsabile della popolazione per l'enorme confusione che si parta nei discorsi pensiamo nel due mila diciannove nella prova di rotazione con degli autobus si portarono questo diciamo numero ristretto di abitanti alcune decine
Alla stazione Centrale di Napoli quindi che attraverso tutta la zona rossa tutta l'area collezionate di Napoli per arrivare all'aperto e non so per quale motivo alla stazione Centrale
Qualifiche
Ricordo tra l'altro che apostoli sono stazione ferroviaria appunto la direttissima dell'inizio del secolo scorso un grande progetto quella che poi collegava Napoli con Roma direttamente quindi passa a terra per console da Pozzuoli
Ci sono via Campana che un'arteria di epoca romana figuriamoci quindi e perfetta orientata verso nord e quindi contento non attivissima lontanamente c'è la ferrovia
Parallela le via Campana almeno nel metri nei primi chilometri diciamo da Pozzo
E in realtà invece in quel caso e quindi queste il rischio viene affrontato la diciamo alla mitigazione del rischio e la preparazione a un'eventuale evacuazione che speriamo non si debba mai di tutelare ma c'è Tramper passata in secondo piano le questioni sul rischio sismico degli ultimi tempi hanno quasi dato l'idea che il problema sia soltanto il rischio sismico che fra l'altro è gravissimo
E si è dimenticato da parte appunto di tutti i soggetti che devono operare in questo senso
Il rischio vulcanico che presso presente in ogni momento cioè noi in ogni momento potremmo avere una rapida escalation l'abbiamo ristorante volte les Halles riferita del magma può essere molto rapide trovarci
In questo contesto magari comprare anche chiuse per via del negli edifici pericolanti che sta cioè lesionati che sono stati evacuati oltre mille cinquecento persone sono state evacuate ma molte no non è anche denunciato i danni per paura di essere evacuati con un futuro incerto
Beh in questo contesto però
Che dimenticato il rischio vulcanico cieche sullo sfondo c'è la zona rossa di cinquecento mila persone che a mio avviso come abbiamo detto tante volte anche conteso
A Radio Radicale America sottodimensionato perché ottimistico questo scenario vendono scena intermediazione subordinano ma comunque sono cinquecento mila persone
Poi l'anno scorso è stata definita al Donato rossa bradisismo di circa di ottanta mila persone ristrette a qualche chilometro intorno a Pozzuoli
E successivamente al con un'altra grossa una zona rossa diciamo ristretta di trentacinque mila persone proprio soltanto praticamente l'aria centrale intorno al comune di corso e tutte le le politiche che si stanno attuando tutte le strategie sono relative in pratica quest'aria
E questo è è un problema perché si sta dimenticando che sullo sfondo c'è un rischio molto più grande permanente ma in più anche per il rischio sismico anche dei colleghi Datamedia annunciata li ho sempre detto che non sappiamo prevedere la magnitudo no di una possibile
Scossa futura quando che delicata quella di quattro punto quattro in realtà ancora ci diceva beh non c'è alcun rischio e il il terremoto io non ho mai caso causato danni nelle fasi pratiche Miguel Barrichello
Diciamo quel poco che ne sappiamo poche decine d'anni non ha mai causato danni ed è arrivato a suo carico a tre quattro e vengono danneggiati centinaia di edifici con mille cinquecento evacuati
I miei colleghi anche dell'INGV e di altri istituzione divertiranno detto che la possibilità che si verificò una scossa di magnitudo superiore cinque non è da escludere da in quel caso sarebbero sicuramente danni gravi a questo punto la popolazione dovrebbe essere informata di questo rischio per poter prendere
Scelte per poter fare scelte autonome in questa diciamo nella gestione di questa tipologia di rischio dementi sindaci avrebbero un ruolo fondamentale
Invece il generale circa a mio avviso aspettando e sperando che il fenomeno rientra tutti lo lo lo lo speriamo ma purtroppo
Non possiamo pensare che la natura si adegua alle nostre figlie mica dobbiamo essere noi AICCRE pronti al peggio
L'ultima cosa Giuseppe sappiamo lo sappiamo bene che i Campi Flegrei rappresento tra le aree vulcaniche potenzialmente più rischiosa al mondo ospitano oltre uno virgola cinque quasi due milioni di abitanti
E diverse infrastrutture la loro attività vulcanica è stata come sappiamo oggetto di numerosi studi per comprendere quella che è la storia tutti all'estensione dell'area interessava abbiamo parlato spesso Conte
E dal due mila cinque cioè raccontato questa area entrata in una fase che i geofisici no definiscono dia resto cioè di agitazione
Caratterizzata da un sollevamento di cui parlavamo prima ho letto di una ricerche a pubblicata su communication at tiro mentre di Nature laddove si parla di questo valore bit monitoraggio continuo dei cambiamenti nel valore di insieme ad altre variabili geofisiche giù chimiche che può contribuire a valutare i rischi vulcanici identificare questi periodi di stress e magari migliorare le strategie di mitigazione del rischio che cosa ne pensi
Ma io da sempre diciamo richiamato l'attenzione su questo diciamo parametro questo coefficiente Biche poi il coefficiente la pendenza della diciamo di questa retta della cute Berger Richter
C'è quindi una scoperta di molti decenni sta quando ci si accorse che nel diverse aree del mondo
Il rapporto fra scosse di maggiore magnitudo e di minoranza magnitudo e diverso varia in funzione delle caratteristiche della crosta c'è una grossa più debole da un rapporto diciamo da molte più scosse di minore magnitudo epoche di grande magnitudo
Relativamente poveri Maniglio grandi magnitudo
Una scossa più d'una una diciamo una c'era una distribuzione più omogenei così possiamo dire perché non creano confusione tra diverse magnitudo invece donne più vigilerò appunto richiesta tettonico
Vanno diciamo scosse Apple insieme
E con un numero diciamo limitato di scosse di minore magnitudo quindi come dire
Dove la corte più delicata più fragile chi rompe continuamente quindi rilascia l'energia in modo più continua attraverso scosse di minore entità invece dove la croste più resistente accumula energia e con la scarica Confort
Con forti scosse sono minori quelle il minore entità ben questo un parametro che da sempre si è calcolato per per le aree pittoriche poc'anzi in questo caso si potrebbe dare qualche indicazione in più sulle caratteristiche della crosta ma come ho detto più volte
Negli ultimi anni ma da sempre da decenni e uno decine di lavori all'anno sui Campi Flegrei
Modelli spesso anche in contrasto fra loro con questo non è un male cioè questo indica semplicemente che il sistema è così complesso e caotico che dagli stessi dati si possono ricavare diversa interpretazione e proprio per questo o richiamato l'attenzione apprendere la ricerca scientifica con molta prudenza non possiamo valutare la sicurezza sui modelli scientifici ma dobbiamo bastava sulla prevenzione del rischio sismico costruiremo tanti filmico e evitare che chi costruisca ancora quindi fare una legge sulla inedificabilità per rischio vulcanico
Essere pronti in qualsiasi momento con io di fuga e piani di emergenza negativi sull'attuazione che ci consentano anche nel caso che i nostri modelli
A lisca no quindi alla previsione fallisca rimettere in campo la popolazione non salta tutto bellissimo e sono passati a sua scelta
Trattare anche i premi scientifici almeno quanto sanno di più rispetto a quelli politici ci dà grandi soddisfazioni Giuseppe
Anche nella scelta cento importantissima per comprendere i fenomeni ma e rischioso quando noi affidiamo la sicurezza delle persone ai modelli perché nei sistemi complessi come questo i modelli possono non essere affidabile quindi va bene che si sviluppino tanti modelli diversi che servono a sviluppare anche la nostra maggiore attenzione sui processi e ma per la sicurezza e le persone diciamo debba farsi sulla prevenzione e non sull'ipotesi di saper prevedere il futuro
Proprio così perché è un sistema complesso come ci ricorda i quindi organico olistico ripeto il professore Aldo Loris Rossi secondo complementari sono consustanziale va bene eccome la ditta cioè in effetti rileviamo nel che il
Perché in realtà i sistemi completi sono i sistemi in cui piccole variazioni possono comportare grandi fenomeni quindi non sappiamo se in profondità si stanno verificando anche piccole variazioni
Dei di alcuni parametri strutturali chimici fisici eccetera
Che poi si possono manifestare speriamo di no con con una catastrofe quindi non siamo in grado con gli strumenti scientifici
Di prevedere di fare previsioni sui sistemi completi come questo aveva questa etichette di completo mentre con questa con questa chiosa adesso fisico barra filosofica
Ci lasciamo ci lasciamo quei personaggi
Ti ringrazio veramente Giuseppe ricordiamo all'ascolto delle però proprio Giuseppe ma solo Renzo primo ricercatore dell'Osservatorio vesuviano
Distribuzione di geofisica e vulcanologia in cui stiamo trattando il tema della bradisismo dei Campi Flegrei
Una voce molto conosciuta agli ascoltatori di radio radicale grazie ancora Giuseppe buon lavoro
Grazie buona tutte ci fermiamo qui per oggi conosciuta nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente dell'energia un saluto da Enrico Salvatore verso le stalle ascolto perché i programmi di radio radicale prosegue