Speciale Giustizia

Buonasera venga ritrovati all'ascolto dello speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra la nostra rubrica di cronaca giudiziaria questa sera tornerà nella parte documentale a fargli ascoltare
Il la la discussione nel processo di appello
Per la cosiddetta strage dei bambini il cosiddetto caso Libia ascolteremo gli interventi dei difensori degli imputati ma prima ci occupiamo di un'ampia parte di aggiornamento di notizie molto importanti sul fronte della cronaca giudiziaria
Una che riguarda la designazione del nuovo Procuratore Capo di Catania che va a ereditare il posto che è stato retto nell'incarico direttivo dalla l'ex procuratore capo Carmelo Zuccaro poi trasferito semplicemente di piano nello stesso palazzo di giustizia sembra diventato procuratore generale
Del distretto etneo poi abbiamo delle notizie che riguardano la sezione
Unite della Cassazione ingaggiata da un ricorso del criminale contro i provvedimenti cosiddetto caso apostolico cupio un aggiornamento sullo processo che vede invece sul banco degli imputati Matteo Salvini a Palermo per il trattenimento dei migranti nell'agosto due mila diciannove a bordo della nave
ONG di soccorso penale se ma andiamo alla notizia del giorno
Perché una nomina particolare quella del Consiglio Superiore della Magistratura finalmente dopo diciamo una battaglia ecco sui sui gli ultimi tre candidati
Giunta alla designazione del nuovo procuratore di Catania si tratta di Francesco Curcio
Attualmente il procuratore capo a Potenza nella storia del distretto catanese della sua Procura presso la presso il tribunale
Di Catania se sostanzialmente il secondo parla straniero il il vertice la procura di Catania dal dopoguerra a oggi ha sempre avuto
Iscritte all'ordine giudiziario diciamo nativi ecco della della distretto etneo Francesco Curcio quindi è il nuovo procuratore
Di Catania si è appena concluso infatti il voto da parte del plenum
Del consiglio suprema magistratura con un CSM spaccato venuto fuori
Da questa decisione che ha visto vincere Curcio per un solo voto
L'attuale procuratore di poter di Potenza già peraltro sostituto alla Direzione nazionale
Antimafia ottenuto tredici voti mentre il concorrente il procuratore aggiunto di Catania Francesco Puleo soltanto dodici tre consiglieri sono stridulo astenuti quattro erano assenti nel corso della plenum è stato evidenziato come i due candidati avessero sostanzialmente un'esperienza significativa in ambito di criminalità organizzata ma a presentare il profilo di Francesco Curcio
è stato il consigliere Maurizio Carbone della componente aria mentre a introdurre la candidatura quella che ha perso del procuratore aggiunto di Catania è stata Claudia Eccher membro laico in quota legga Francesco Curcio ha un profilo interessante
E ha fatto soprattutto negli ultimi tempi un'indagine molto importante sul Cpr
Di potenza gennaio ci furono i primi arresti con trentacinque casi di maltrattamenti accertati ai danni delle persone ristrette ricordiamo che i migranti
Vengono reclusi sotto una forma di giurisdizione amministrativa nei cosiddetti centri per i rimpatri
E quello di Palazzo San Gervasio Cpr lucano
Ha visto storia incredibile di veri e propri orrori con migranti drogati col ritrovi il trattati come scimmie ci fu una memorabile conferenza stampa i primi arresti dello stesso procuratore capo
Francesco Curcio che parlo di una credibilità dello Stato che l'ha messo in gioco bene nel proprio in questi giorni c'è stata
L'avviso di conclusione indagini l'inchiesta si è allargata poliziotti medici ma anche avvocati mediatori culturali i vertici della società e anche l'Italia
E quindi Curcio ha firmato insieme al giunto Maurizio Cardella della procura di di di Potenza
Proprio questa bisogna conclusioni indagini che conta complessivamente ventisette indagati tortura punto corruzione induzione indebita truffa falso
Molti molte le condotte che vengono contestate nell'assunto della Procura
Dove ci sarebbe anche un giro di favori per gestire in modo esclusivo persino gli avvocati tutti gli avvocati a gratuito patrocinio
Insomma
Questa diciamo la sensibilità anche o quanto meno la storia mi di questo magistrato che oggi appunto è stato designato procuratore capo di Catania
E che di cui poi bisognerà attendere come si usa dire appunto la presa di possesso dell'ufficio della della Procura etnea che ricordiamo è anche una direzione distrettuale
Antimafia una realtà quella catanese insomma che ha riservato sempre sorprese nella cronaca giudiziaria è diciamo di conseguenza spesso anche quella politica
Poi al secondo tema vi dicevamo appunto della questione governo contro Tribunale di Catania caso apostolico Kukrit per intenderci sono i due giudici
Che non hanno convalidato i trattenimenti disposti secondo il cosiddetto decreto Cutro di trattenimenti rimpatri accelerati
I due magistrati infatti avevano non convalidato nella polemica politica che si schierò nella maggioranza di destra contro il tribunale di Catania in particolar modo contro la dottoressa Jolanda apostolico si disse che fu un atto arbitrario della magistratura
Che si rifiutò di disapplicare una legge dello Stato in realtà tecnicamente come ci faccia fatto notare più volte anche il giurista Fulvio Vassallo
Si tratta di una mancata convalida
Dei provvedimenti di trattenimento rimpatrio
Accelerato ma attenzione nelle argomentazioni i giudici del tribunale di Catania perché pone appunto non sono decisioni che prendeva prendeva l'apostolico
In in autonomia c'è un un organo nel suo complesso che appunto quello giurisdizionale del tribunale di Catania
Ha obiettato nelle nell'accoglimento dei ricorsi fatti da emigranti contro il dettami appunto del decreto Cutro
Ha opposto alcune questioni last proporzionalità della cosiddetta cauzione ma soprattutto il non poter ritenere la Tunisia un luogo sicuro e ancor più la inagibilità rispetto ai diritti di informazione
Sulle richieste di protezione internazionale dunque di asilo il governo ovviamente non l'ha presa bene e su questi provvedimenti attraverso la sua Avvocatura dello Stato a sceso un'impugnativa un ricorso in Cassazione
Che arriva alla Suprema Corte e addirittura la stessa avvocatura dello Stato come sappiamo rappresenta gli interessi legali dello Stato
Quindi del governo del Viminale in particolar modo ha chiesto e ottenuto addirittura anche la convocazione a sezioni unite della Corte Suprema di Cassazione va anche detto che sono due
Le procedure di rimpatrio celato una con la vecchia legge diciamo allegata al testo unico
Cosiddetto Bossi Fini e l'altra appunto intervenuta dopo con il decreto Cutolo entrambi hanno caratteristiche molto simili ma sono stati anche censurati più volte da ordinanze della Cassazione perché ormai se ne perde il conto
Di dozzine e dozzine di pronunce della Cassazione
Che ricordiamo sempre l'asse sezione civile della Corte Suprema
Che hanno accolto i ricorsi dei migranti contro i trattenimenti le procedure di rimpatrio contro molte argomentazioni che sono di Paddy aderenza quelle scomoda arte dalle mancate convalide del tribunale Catania nel caso appunto del giudice apostolico e e Kubrick cosa è successo ieri nel frattempo stavamo dimenticando un altro passaggio una volta costituita sezioni unite nella discussione di questo ricorso accesso dal Viminale la Corte di Cassazione ha giurato aggirato la questione
Anche alla corte di giustizia europea soprattutto sulla questione della sproporzione Anita della cauzione che è contemplata nel nel decreto Cutro
Ora è stata chiesta anche a suo tempo la procedura d'urgenza che è stata negata alla corte di giustizia ha lasciato questa discussione questa pregiudiziale
Con un rito suo ordinario ma cos'è accaduto ieri che all'improvviso chi aveva accesso questa impugnativa in Cassazione cioè il Viminale attraversa proprio dello Stato all'improvviso a ritirato questo ricorso il ricorso tecnicamente sarebbe estinto
Gli avvocati difensori dei migranti interessati da questi provvedimenti apostolico cupi del tribunale Catania hanno stante entreranno di fare ricorsi controricorsi
Perché la cassazione si continui a pronunciare su tutti i punti critici che sono Stati sollevati dal tribunale Catania contro i dettami del decreto Cutro
Ma c'è una mossa c'è una mossa che il Governo ha fatto negli ultimi tempi
Che ricorda un po'le stesse mosse del l'ex premier su una Clio inglese rispetto alla vicenda dei protocolli di deportazione del Ruanda
Il governo ha rimodulato
L'entità della cauzione e dunque facendo venir meno forse il contendere questa mossa ultima del Governo che ritira il ricorso in Cassazione potrebbe celare il timore non solo di una pronuncia critica della
Della Cassazione a sezioni unite le sue sezioni civili ma anche una pronuncia della Corte di giustizia europea che magari visto mai contestualmente alla vicenda del della cauzione potrebbe anche intervenire anche su su altre questioni sempre sede che che abitano appunto nelle determinazioni della mancata convalida di di rimpatrio di trattenimento del tribunale di Catania appunto case posto ricco coprì perché diciamo che è una cosa che ricorda molto la strategia di liti sul Pd di del premier su una che perché
L'ex premier britannico sostanzialmente si era già visto censurato e dichiarato illegittimo il proprio col protocollo per il Ruanda per il deportazioni in Ruanda
E per aggirare appunto questa censura della della Corte Suprema del Regno Unito
Si è ripresentato in Parlamento rimodulando il decreto e dichiarando di suo per esempio il Ruanda un Paese sicuro luogo un luogo sicuro e in realtà questa tecnica diciamo di aggirare le decisioni delle Alte corti supreme sembra essere presa in prestito anche dal governo italiano che da una parte rimodula appunto la vicenda della della cauzione improvvisamente
Ritirando persino il ricorso che ha acceso addirittura a sezioni unite chieste dalla stessa Avvocatura dello Stato presso la Suprema Corte di Cassazione ma dall'altro attraverso un decreto che è già stato emanato a maggio dalla Farnesina
Ha dichiarato luoghi sicuri di provenienza alcuni Paesi tra questi non sono leggi Togliani via il Camerun
Ma soprattutto la Tunisia che sarà una delle uno dei paesi di provenienza
Diciamo tra i più interessati dal decreto Cutolo ma attenzione anche dal protocollo Albania quindi ogni tipo di pronuncia vuoi che sia la pregiudiziale
Posta sulla Corte di giustizia europea con voi anche persino la stessa suprema corte di Cassazione a Sezioni Unite
Avrebbero potuto nelle loro determinazioni nelle loro conclusioni causare degli impatti diciamo non proprio graditi alle linee
Il governativo e italiane appunto che che vanno sia dal decreto Cutrò agli accordi con la Tunisia ma soprattutto al feticcio dei feticci che è l'operazione Albania che dovrebbe prendere il via dai primi giorni Jacobs è questo appunto è quanto sta accadendo e vedremo se gli avvocati
Immigranti interessati
Per
Giacché anche dalle mancate convalide il tribunale di Catania riusciranno a convincere la Cassazione a tenere aperta la discussione attraverso dei controricorsi questo ancora non lo sappiamo lo sapremo nei prossimi giorni
Su cosa accadrà intanto uno dei sei casi
Che erano stati accesi nei ricorsi del Viminale alla Cassazione contro i problemi i provvedimenti tipo il Catania è già decaduto per abbandono del De Rigo show
Staremo a vedere è una questione molto articolata che però però merita di essere seguita così come meriterebbe di essere eseguito noi continuiamo a farlo non sapremo quanti altri
La vicenda giudiziaria che vede l'attuale vicepremier imputato
A Palermo imputato di sequestro di persona e rifiuto d'atti d'ufficio davanti la seconda sezione del Tribunale di Palermo presieduta Roberto Murgia che venerdì scorso giorno dodici
Dopo un camera di consiglio in una breve udienza interlocutoria
Ha rigettato le ulteriori richieste di esame testimoniale per Angela Merkel
Giuseppe vorrei gli i tre agenti della IMI Security Service Gallo Montanino Ballestra resi celebri a Trapani nel procedimento diventa che poi ha pienamente prosciolto le ONG
Sul processo dei processi contro le organizzazioni umanitarie
Gli esami testimoniali dei tre agenti ellenistico riti servisse erano stati chiesti dalla Procura di Palermo perché secondo assunto la pubblica accusa già due anni prima del due mila diciannove l'imputato Matteo Salvini strumentalizzarla il tema delle ONG
Intrattenendo contatti con questi tre ex poliziotti definiti dal giudice per le udienze di Trapani di dubbia affidabilità
Ora la fase dibattimentale una volta che sono state rigettate queste ulteriori esami testimoniali la fase di ben dibattimentale del processo a carico
Di di Matteo Salvini per condotte contestate quando al tempo era appunto ministro dell'interno
E ora conclusa dunque ufficialmente nell'escussioni testimoniali
Il processo adesso a carico di Salvini ha rinviato al quattordici settembre prossimo dopo la rituale pausa feriale degli uffici giudiziari
E si inizierà tenuto con la requisitoria della pubblica accusa poi via via sarà l'inizio della discussione finale tra le parti costituite in questo processo quindi sia collegio difensivo di Salvini che ovviamente tutti gli avvocati di parte civile che sono costituiti
In questo dibattimento di primo grado
Quindi la fa la discussione finale che la fase propedeutica che poi porterà a una camera di consiglio dei giudici del tribunale
In vista della futura pronuncia della sentenza sull'imputato Matteo Salvini ecco questi sono tutta una serie di aggiornamenti
Che dovevamo comunque Darwin per fare un punto della situazione su alcuni significativi casi ma adesso andiamo alla parte documentale come vi abbiamo detto proseguiamo l'ascolto
Della discussione in Corte d'Appello la prima sezione della corte d'appello di Roma presieduta dal dottor Tommaso Piquet Anzio continuiamo a seguire
Assentire dopo verrà mandato già nelle puntate precedenti gli interventi delle parti civili della procura
Quindi della pubblica accusa che apre lealtà non è stata una pubblica accusa perché di questo processo se ne è sempre stata chiesta l'archiviazione da parte della magistratura requirente del della capitale
Continuiamo però a sentire adesso gli interventi dei difensori degli imputati ricordiamo
Che il caso libera ha visto il venticinque giugno scorso confermata in Corte d'appello la sentenza del tribunale di Roma parliamo del nostra aggio del nulla l'undici ottobre del due mila tredici noto non solo come caso libbra ma anche come strage dei bambini duecentottantasei le vittime almeno sessanta i minori
Sulla sentenza di primo grado lo ricordiamo benché sia intervenuta la prescrizione sui reati di omicidio colposo e rifiuto di atti d'ufficio
Il dispositivo di primo grado conferma sostanzialmente in maniera motivazionale né dunque nelle motivazioni la condannando condotte
Accertate secondo il tribunale di primo grado a carico di Luca Licciardi
è leopoldo Manna rispettivamente capo sezione la sala operativa ci Nardo della Marina Militare e il secondo responsabile delitti emersi si Centro di Coordinamento Soccorso della guardia costiera italiana all'epoca dei fatti
Contestati il primo giudice il giudice di primo grado sul caso libera
Non è solo una condanna diciamo per a i due imputati una condanna senza esecuzione esecuzione per a per intervenuta prescrizione
Ma in realtà una condanna sull'attuale ancora sistema di coordinamento dei soccorsi in mare
Oggi guidato dal Viminale Ice al tempo era diciamo più in capo alla Marina militare
Poi con le sostituzione delle la sottrazione delle competenze alla quarta corsia italiana attraverso i decreti sicurezza su tutto in capo al Viminale ma sempre di prassi criminogene attiva ancora oggi sugli eventi soccorso nell'aria Sarlat parliamo perché le tematiche affrontate in questo processo su questa strage incredibile nel due mila tredici sono quelle di sempre
I lunghi rimpalli di responsabilità tra Italia e Malta le zone SAR usate come giurisdizioni quali non solo perché sono acque internazionali con precisi obblighi
Di soccorso
E soprattutto o il caso contemplato nelle condotte contestate agli imputati di questo processo del disimpegno della
Cade libera dal punto di vista operativo sulla sul caso di soccorso di questa imbarcazione che ha fatto appunto nel suo naufragio mortale duecentottantasei vittime
E almeno sei tra minori è e bambini
Il venticinque giugno scorso la appunto prima sezione la corte d'appello del di Roma a confermato la sentenza del tribunale di Roma senza formula di riforma quindi ora toccherà poi attendere a dal venticinque giugno in poi al novanta giorni
Comunicati dal presidente le motivazioni
Demotivazione appunto su questo caso giudiziario che è stato seguito sia in primo grado che appunto in secondo grado nella sua discussione
Nel nell'appello che non ha visto una parziale di apertura del dibattimento ma gruppi puro confronto tra le parti che continuiamo a scontare
Proseguendo nell'udienza del sei dicembre scorso con l'intervento dell'avvocato Francesco Miraglia per la difesa di leopoldo Manna l'inizio della
Dell'intervento di Domenico Barillà tenuto invece il diciotto marzo sempre come difensore di uno degli imputati questa volta di Luca Licciardi allora cominciamo
Con questa udienza del quest'intervento all'avvocato Miraglia Del sei dicembre accedendo come da rito la parola al presidente Tommaso cacci
Allora buongiorno oltre cominciamo così possiamo cominciare con con la trasmissione radio radicale apposto va bene e parla un avvocato ammiraglia
Va bene
Bene grazie presidente grazie
Allora
Piccola premessa io sono l'avvocato amministrativista
Questo il primo ad
Procedo superato non è non è con appena mio padre iniziò con Carnelutti e Carnelutti diceva
Il penale e il regno del fatto il civile e il regno del diritto il bill amministrativo il nulla
Ma questa è una sua posizione fino
Avanti
Ma perché ce l'aveva con Zara belli e quegli altri professore di diritto amministrativo garanzie variano tutti Calabria noto chieda una famosa battuta di Francesco Fino musi guelfo professore di diritto civile diritto romano all'Università di Firenze città dalla quale provengo pur non essendo nato pur non essendo dinanzi ma c'ho vissuto per trent'anni
Il e Francesco Fino Mussi guelfo
Scrisse il diritto civile il fatto penale l'arbitrio amministra
E
In realtà purtroppo chi schifo amministrativo sa che qui non è
Questo quando fu fatta la legge del mille ottocento Carosi votazione quindi tiene quel giù la posizione del contenzioso amministrativo e cioè tenta e di grazie hai ritrovato va be'eventi e intanto io ho finito prima di selce vediamo di sopra va bene
Grazie però perché sono qua sono qua perché questo processo mi insegnate voi a un processo per omissione di atti d'ufficio nei confronti di funzionari dello Stato italiano quindi tutto quello che loro dico fanno in quelli giornata tutti i singoli ma non Licciardi ma anche i loro sottoposti dello sono atti amministrativi non sono frasi dette da un cittadino per strada quello che guida quella sono atti amministrativi e gli atti amministrativi devono essere valutati oggettivamente nel processo amministrativo l'elemento psicologico assolutamente irrilevante
Se è un atto indiziato è viziato
Se c'è un travisamento di fatto c'è un tra ripetuta se c'è uno sviamento di potere perché il potere è stato usato in una direzione diversa da quello che oggettivamente il il dettato normativo c'è un leader non interessa se l'ha fatto apposta per sbaglio
Si è annullato lo stesso si è eliminati stesso e allora io sono abituato osservare gli atti
Oggettivamente e vado perché il nostro processo essenzialmente documentale a cercarmi i riferimenti documenta
E quindi in questa causa giustamente tribunale ha sentito i testi perché per ricostruire i comportamenti tante persone perché molte di queste attività sono avvenute oralmente perché siamo in un contesto di soccorso in mare in cui le convenzioni internazionali ci dicono
Qua quello che conta è l'immediatezza e l'immediatezza e comunicazione orale tra
Mai la formalizzazione scritta delle attività deve rallentare l'intervento degli agenti
Si fa tutto per una documentazione successiva massiva allora parcella di scasso comunicazioni immediate ma l'abbiamo visto in tutti i film quando si chiama
Anche quando le chiamo il centotredici milioni mandiamo un fax facciamo una telefonata
Questa è l'immediatezza e quindi giustamente il sistema italiano molto correttamente registra tutto quello che si dice perché quella è l'atto amministrativo che conta ciò che si dice se uno Stato risponde un altro stato raccontava spiegava la un ex comandante generale delle Capitanerie di porto in questa cosa se uno se io chiamo uno Stato che si io sono il servizio dissidi salvataggi italiana chiamo quello maltesi e gli dico guarda ci sono questi elementi remake prendi il il soccorso e quello mi risponde sì non c'è problema io non ho bisogno di un fax bisogna dalla ceralacca non ho bisogno del trattato controfirmato e ratificato dal Parlamento io mi fido
E qui c'è un problema di fiducia tradita
La fiducia tradita dei nostri funzionari che hanno creduto ai maltesi
Hanno creduto ai maltesi quando i maltesi hanno detto capitava raramente
Apprendiamo il soccorso la settimana prima
Il naufragio davanti alla spiaggia dei Conigli di quel barcone che si rovesciò perché ha acceso l'una coperta di notte erano rimasti a un finito la benzina acceso da una coperta di notte per farsi vedere e farsi venire a prendere
E poi si rovesciarono perché si spaventava di questa coperta che prese fuoco sul e dette fuoco ad altre cose sul sul sul ponte della barca
Come sia arrivato a Lampedusa attraversato
Decine e decine di miglia del settore maltesi
I maltesi non li hanno visti
Possiamo anche pensare ma negli anni successivi abbiamo avuto le prove quando sono arrivati i ricognitori di Frontex che maltesi di notte
Un bel giorno si avvicinano addirittura sostituiscono il motore si è rotto
Forniscono benzina purché se ne vadano dalla loro zona sa perché arriva in Italia quella volta ci fu una tragedia mostruosa liberamente Morino centinaia di persone
Le siamo andati a ripescare uno per uno
Niente Cassiopea di cui si parla in questa in questa parte di quella sentenza dice il Cassiopea il comandante Richard a un certo punto l'ha allontanata perché Libra fosse l'unica a fare la vigilanza pesca
Risulta l'ammiraglio sul littori sponde a domanda specifica del presidente del tribunale il Cassiopea stava facendo una missione Cassiopea che la navetta anima della classe dei pattugliatori a cui appartiene il libera
Perché la Marina questo servizio della vigilanza pesca come si dice oggi lo fa da cinquant'anni
Prima lo facevano le corvette del tipo Sibilla
Ho scoperto che il il marito della cancelliera era un comandante della del tour di una delle corvette Sibilla
Era il signor Lavino azione era un servizio che la Marina ha sempre fatto
Viene fatta appostavano la classe Cassiopea
Acque partendo e Liberec come sono queste navi abbastanza grandi da portare un cannone che possa spaventare le motovedette ma tunisine libiche che poi
Al massimo dei mitragliatori come un elicottero che consenta di andare a vedere intervenire addosso la motovedetta
Anche se lo si viene a sapere da lontano perché moglie non si sequestri un nostro peschereccio
Ma non c'ha manco un un radar controlleremo
Perché è una nave che deve semplicemente andare al lento moto per tanti giorni rimanere in area presidiare
Quel mamme all'uno e di cui il Presidente così bene oggi ricordava la genesi e le le contese le le controversie internazionali
E infatti libera e la Cassiopea sono variabili gran abbastanza grandi perché lo stare parecchio in mare anche con mare mosso settanta metri un equipaggio di settanta persone un elicottero ma c'è una piena manco quattro mila cavalli di potenza
Vanno piano Pistarelli
E il Cassiopea stava lì prima delibera a fare il servizio una per volta ogni tutto l'anno
Solo che era stata spostata via prima il tre ottobre per andare a fare lo dice l'ammiraglio sul letto nella sua udienza
In cui viene ascoltato una missione compassionevole
Prende a bordo insomma i subacquei del Comsubin che vanno a ripescare uno per uno le centinaia di corpi che si trovano all'interno abbracciati l'umiliato i figli con madri madri con padri
All'interno tirarli fuori c'è voluta una settimana perché nonostante usassero tutti i subacquei della Marina quelli della Guardia di Finanza e quella guardia costiera
Quei poveri ragazzi che facevano questo lavoro più di
Quattro cinque attingono riuscivano a tirarli fuori regione
Il Cassio Perrelli raccoglieva i corpi Abu
Il Cassiopea lo dice l'ammiraglio Sellitto aveva finito di raccogliere dopo una settimana i corpi di questi qui aveva finito il carburante perché già era prima in servizio FIPE e doveva tornare a al porto
A Lampedusa per scaricare i morti perché i parenti ancora li aspettavano lì a Lampedusa e poi tornarsene a a nel porto siciliano di di di di base perché aveva finito
Quindi non è vero affatto che gli Ciardi l'allontana
Non è utilizzabile per altre cose cassa ha finito la sua
Questo risulta eppure nonostante risulti il Paris mille in tribunale si permette di dire
Gli avanza questa è stato allontanato volontariamente per lasciare da solo il libro perché sono libera poteva fare questa missione di di di di vigilanza pesca in questo modo rimane sono unanimi perché perché noi avevamo esaminato anche i precedenti
Quando c'è stato il la questo evento la Guardia di Finanza è venuta
E anzi quando hanno chiamato i carabinieri prima ancora
Agrigento e la nomina di carabinieri dalla Guardia di Finanza uno polizia giudiziaria il comando che ritiene di Porto e l'ammiraglio pettorina avvenuto raccontarlo
Ricevette la richiesta e segnalano vive diamo tutto subito non c'è problema però voi ci avete chiesto le telefonate su quindici trenta e quindici trenta il telefono di emergenza delle capitanerie
Ma su quindici Trento trovate niente perché se lo chiamate da fuori Italia quindici trenta non funziona
Dove chiamano i migranti gli aveva affidato lo chiamano queste peritali tuttavia dove su dei numeri fissi della nostra centrale
E quindi l'hanno specificato di manderemo questi se volete vi rimandiamo i tabulati quindici trenta ma non trovate queste chiamati
E gli hanno consegnato tutte la stessa cosa fatta la Marina perché sono documenti ufficiali che vengono registrati prendono consegna
Proprio per documentare quello che si fa
E in queste documentazioni telefoniche
E in queste cose risulta chiaramente qualora il comportamento dei nostri
Ufficiali dei nostri quindi andare ipotizzare che
Siano state spostate le navi è un cercare di vedere del male nel comportamento ma
Che cosa si dice sì dice che
Manda in qualche modo in combutta con Licciardi sin dalla mattina aveva ottenuto delle posizioni
Per nascondere per e luce per eludere il compito alle unità italiane di interviene sale dall'avvocato scialle non richiedono niente di quello che lui ha già detto ha spiegato come dalla terminando la telefonata a alle dodici che cinquantanove di va di Jumbo con Turturro dura undici minuti la telefonata
Alle tredici e zero cinque avviene il passaggio di consiglio perché subito ci si rende conto che zona bassa maltesi quindi la prima cosa che si fa si avvisa irresponsabile dell'aria
I maltesi avrebbero potuto dire come ho detto altre volte non lo prendiamo poi avrei voluto non rispondere come era successo altre volte
E questo la Guardia di Finanza aveva documentato ha preso il quattrocento interventi avvenuti precedente si precedenti in quell'area quattrocento
Cosa
Questo intervento è targato in tutti i fax e tutte le comunicazioni per dall'Italia come elemento sarda
Numero sei mila centosessantaquattro siamo all'undici ottobre era il numero sei mila centosessantaquattro del due mila tredici
Per avere una una referenza
Sullo stesso fax citato c'è la referenza dei maltesi perché il fax di Malta che scriveva quindi schivano sia il nostro numero di riferimento sia il loro loro il seicentoventiquattro
Quindi un decimo di quelli nostri però comunque seicentoventiquattro significa ne faceva almeno due-tre al giorno anche loro nomine facevamo una ventina in più al giorno
In molti casi Malta non risponde
In molti casi Malta dice che non può prendere soccorso non tanto in quella zona quanto in altre zone perché l'area SAR maltese si è detto c'è molto grande perché nasce dall'area SAR
Rea l'area sarà più facile da controllare perché ieri si vedono solo con radar
E sedere cascano cascavano e che c'erano difficoltà non non mai da seguire un lungo percorso
Quando si decise di di limo disse ai Paesi fate corrispondere l'area SAR degli aerei con la resa marittima Malta sia portata giù a terra perché era così grande quest'aria perché prima Malta come ricordava il collega era degli inglesi
E a vivere un'area sardi responsabilità significa controllare gli aerei che passano Ras è una cosa strategica
Molto importante perché lì coi radar li vedi tutti militari e non militare
E ci sono dei diritti di assistenza al volo più è grande l'aria più diritti prende per questo i maltesi quando poi sono usciti si sono mantenuti questa era grande aerea e poi hanno avuto un'area grande marittima
Ma il problema ce l'hanno sia pure la guardate l'estensione dell'area SAR marittimo maltese non a sud di Malta perché Cento Miglia poi finisce celare allibito con cui ci sono altre nazioni rivierasche
E verso Est
Verso la Grecia che si estende per seicento miglia e quindi per i maltesi è difficile andare a fare i salvataggi verso est non quelli verso sud verso nord dove c'è l'Italia e delitto in alcuni punti si sovrappongono leale
Quindi tutto quello che e si è detto più volte anche in qualche modo esatto aveva un'area grande bisogna aiutarli sì aiutarli ma le altre zone lì no
E allora
L'avvocato c'aveva detto quello che si è detto per l'Italia per la per le capitanerie per la prima parte delle cose che non si sia fatto invece si è fatto siffatto
Sì ho avvisato c'è trovarti se si è fatto l'imbarazzato che cos'è il Mazza è un messaggio che viene inviato alla a un sì a una una capirà che è gestita dalla guardia costiera a livello mondiale americana
Che lo trasforma lo rilancia e che
Però non è un messaggio per il salvataggio dei migranti non è per il salvataggio dei naufraghi
è un sistema perché per le navi che fanno navigazione commerciale per dire attenzione c'è un oggetto alla deriva davanti a voi è un pericolo per la navigazione una brava che si è sganciata un relitto che gira una imbarcazione come quella condotta non da personale professionale sovraccarica eccetera governa sicuramente male è un pericolo perché non conosce la precedenza che deve dare se incrocia un mercantile lo sa che le gli deve dare il passaggio sei col saldamente dove deve puntare ma quindi è già un pericolo e quindi viene mandato diverso e in questo il Mars Attack e in questo immenso si parla di di stress per le altre navi cioè di pericolo per le altre navi
Mandi distress per immigrati che affonda purtroppo l'inglese sempre quello ma non è il distress versarli Manzato non è un messaggio sale non c'entra niente e per chi naviga di attenzione che sulle rotte che fai potresti trovarti un'imbarcazione che non non governa bene e quindi stai attento però come una una cosa alla deriva stai attento
Non ti aspettare che sappia fare le manovre secondo il codice della navigazione
Fatte queste due cose Malta accetta
Se non avesse accettato
L'Italia cosa avrebbe fatto
Aprite deviato
Non aveva capito in India assetti suoi in quella zona altri deviato
Uno di quei due mercantili che ha segnalato con contemporaneamente alla comunicazione qualora questo non tanto TV slum che stava sessanta settanta miglia che quindi per arrivare al barcone ci avrebbe messo un intero aggiornate notte e questi vanno vanno piano alla dieci l'anno a a dieci nodi questi queste imbarcazioni dieci quindici
Venti quelli più veloci settanta miglia significa parecchie ore di navigazione celare allo stato breve è nato
Lo stadio rivelarne la sentenza praticamente inesistente
E noi abbiamo riporta
Ricostruzione cioè ricostruzione
Riproduzioni di che cosa invidio molto della Marini della marina mercantile italiana della della capitaneria di porto riportava lo statore per giusto a breve era un mercante battente bandiera delle isole Marshall inglesi partito da Sfax in Tunisia diretto con un carico una porta è una portacontainer con bordo molto basso
Molto basso sul mare con grandi gruppi
Andava a Malta al Porto di Mare
E il si trovava nel momento in cui abbiamo fatto ricostruzione viene inalato poco più di una trentina di miglia e questo questa veloci questa distanza scende a Ventimiglia ad un certo punto del suo percorso
Dopo un'ora circa che l'Italia a avvisato Malta
Quindi la cosa più semplice del mondo sarebbe stata avvisare il mercantile e imporli questo lo può fare l'autorità marittima di soccorrere
I migranti
Non è il giorno precedente l'Italia aveva fatto cinque soccorsi in quella zona
Tutti e cinque con mercantili
C'era libera Enzo non fa niente c'erano motovedette no non ce n'è
Cinque mercantili
Che salvano cinquecento persone quel giorno
E il soccorso stava terminando perché erano stati in parte durante la notte ancora arrivati ai porti italiani porti sicuri e se vede il soccorso termina quando gli sbarchi del porto sicuro a bordo avevano fatto delle vocazioni mediche per quelli che erano stavano male
La centralità Diana tra le altre cose qua c'era un errore avevano perso nel nord Italia c'era il pericolo fosse finiti in mare ci accusavano c'erano i diportisti a Venezia che erano andati a sbattere non so dove c'era c'avevo una serie di cose da esibire ma lì sotto ne stanno seguendo il finendo di completare altri cinque di questi soccorsi dal resto se no non si arriva a sei mila e venti seguiti e risolti a ottobre
No
Tutti i fatti cui perché ti anche Malta libretto potuti fare due mercantili tanto più se se lo Stato piccolo
Che non ha tante motovedette emeriti maltesi sanno andare benissimo per me e quando fanno i soccorsi li coordinano e coordinò mercantili navi di altri Paesi il più delle volte perché loro sono comunque un piccolo Stato
Non si capisce perché una chiamati una giornata che il tempo era buono il mare non era mosso ora a mezzogiorno l'una e gli occhi avviso di questa cosa c'hai un mercantile con modo perfetto per andare a fare questo salvataggio
E tutt'ma lasci sfilare lì accanto
Per due ore senza fare niente
Dopo due ore alle quindici informano l'Italia che stanno mandando un ricognitore
Vecchi dopo due
Volevano che si allontanasse
Il mercantile una cosa sappiamo
Malta e quel governo che c'era in quel momento il governo che è stato cacciato a furor di popolo pochini un anno fa dopo che è tenuto fuori così ricorda dell'episodio di quella giornalista che è saltata per aria con la sua automobile
E dopo che è venuto fuori che quel governo si vendeva passaporti europei e mai venuto fuori che Malta c'ha il più alto consumo di farmaci antirigetto perché fanno delle operazioni
Tante e non si sa perché i trapianti di tutti i tipi purtroppo Malta se parliamo con i nostri colleghi che sicure tributario è diventato un buco nero anche dal punto di vista della dell'evasione fiscale un paradiso altro che tradisce fiscale
E quindi non volevano migranti non volevano riflettori non volevano stampa internazionale hanno lasciato che si sfilasse questo perché
Che era la cosa più semplice la cosa che avrebbe fatto il comandante Manna me l'hai detto mille volte avrei chiamato dello Stato premieranno gli ho detto dopo
Un'ora era finito tutto
Gli affidiamo questa cosa pensiamo che la faranno anche loro poi continuiamo manda l'informazione
Malta non chiama mai
Fino alla al ribaltamento del barcone alle ore diciassette zero quattro Malta non fa una telefonata nei confronti del paese che gli aveva informato di avere un assalto navale della propria Marina in zone
Non fa una telefonata
L'Italia ne Fasser telefona
Oltre i fax che manda
Sei telefonate
E insomma signori alla fine la giornata segna uno dire che un punteggio più tennistico che calcistico
E la dice lunga sull'impegno che l'Italia pur non essendo coordinatrice ammesso nel seguire questore
Un fax alle sedici e ventidue con tutte le ambiguità che il collega ha ricordato sul quale non voglio tornare
Che cosa succede
Nella sentenza tutto questo non c'era non si parlava la posizione di Malta l'avete visto è confinata nell'ultimo paragrafo nella penultima mezza pagina della sentenza in cui dice va be'
Quello che hanno detto le parli fissa delle parti in cui cercano di coinvolge ma al massimo poteva essere una responsabilità concorrente ma comunque c'è un'idea a livello di parità il coro garante
Non è esentato dal fatto che l'altro garante si sia si sia ma intanto non ecco garanzia scusate se c'è un coordinato sì toccherà garanzia dalle tredici e zero cinque alle sedici e ventidue non ci stanno storiche sono tre ore e e diciassette minuti nei quali c'ha il solo tu questa responsabilità
E nonostante quello d'Italia chiamo avvisa ci sono novità
Nessuno al massimo gli dicono che hanno mandato l'aereo e quando parlano con Jeanne volgiamo ce lo racconta quando io ho parlato dei maltesi alla seconda telefonata mi dicono che sarebbero arrivati entro quaranta minuti i soccorsi sono passate altre tre ore prima che arrivasse
Alla terza telefonata c'era l'aereo maltese che li camminava sopra la testa lui implacabili bilancino dei salvagente perché ne hanno pochi a bordo
Non ne hanno lanciato manco uno
L'aereo maltese è un chi Cobra americano un piccolo aereo da ricognizione costosissimo perché iper attrezzato con tutti i sensori di questo mondo altre marine le usano per cercare i sommergibili
Con gli zatteroni autogonfiabili con il suo gruppo gente i maltesi non lanciano niente nonostante quello da sotto gli imperatori per telefono
Si va avanti
La sentenza tutto questo non lo dice lo liquida banco interest una cosa è non avere giurisdizione su un su un imputato su un soggetto responsabile una cosa e escludono dalla ricostruzione dei fatti
è come se in un sinistro stradale essendoci la macchina di un'ambasciata poniamo posti Petrenko Corno colpita col capo di Stato straniero per assurdo ci fosse una norma del Codice la strage che che non è giudicabile ha un immunità totale e assoluta
Allora io li costruiscono responsabilità degli altri omettendo di vedere che cosa ha fatto quel veicolo
Lo devo dire che cosa ha fatto quel veicolo se è stato lui che ha provocato il il sinistro meno se Luís principale responsabile non posso attribuire la responsabilità agli altri facendo finta che non ci fosse stato
Una cosa la giurisdizione una cosa è la ricerca della responsabilità
Che cosa scrive la sentenza
Che mamma nelle prime ore del giorno responsabile per aver nascosto
La posizione del libera il collega gli ha già spiegato non è stato certo ma non nasconde la posizione del Mib le comunicazioni erano fatte le sue sottoposti che sono state archiviate non dico altro
Hanno detto quello che potevano dire che sapevano che le la legge gli consentiva di
Non hanno la possibilità di svelare la posizione di dare i militari a meno che non venga richiesto per un soccorso eppure qua attenzione
Si parla delle tre fasi senza armi ma le tre fasi le prime due sono solo di ricerca di informazioni
Non sono d'intervento per la Marina per la Marina come anche per le altre struttura dello Stato italiano che non hanno il compito del soccorso il soccorso c'è solo quando gli chiedono di intervenire per soccorrere
Non avendo richiesto il soccorso tutti gli ufficiali della Marina e sono passati lo stesso Richard dice ma che c'è un Sarr
No per loro è abbiamo avuto una richiesta di intervenire per un soccorso no e allora
Non ci riguarda continuato a fare il vostro lavoro c'è chi lo sta facendo Malta ha mandato le motovedette amando verso il corso hanno il nome di un mercantile che sta qua vicino non c'ho niente a mandarlo lo faranno perché non dovrebbero il tempo è buono
Passa ancora del tempo
Allora l'altra accusa che viene data è quella di non aver segnalato che c'era presenza di acqua a bordo
Allora
Dopo il sinistro
Tutti i migranti sono andati a RAI sono stati intervistati li abbiamo sentiti qui a distanza di anni e tutti hanno raccontato di questo attacco che loro avrebbero en
Io non ho dubbi che che sia andata così l'hanno detto in tutti di essere stati attaccati
La sentenza dice la motovedetta che sulla motovedetta la banditi banditi di altre aspra sfa Zuara evidentemente c'erano altre tribù quel quale avevano noleggiato comprato il barcone non le attaccati ma le altre che invece avrebbero voluto essere pagati questi non erano dei subsahariani
Erano dei siriani che avevano ancora una capacità economica
Quindi erano ricchi da spennare per questi banditi hanno cercato di fermarli
In realtà l'attacco non è stato io non credo che sia avranno sparato qualche colpo ma ragionevolmente non devono aver fatto un gran fuoco perché se avessero fatto un gran fuoco
Su una barca stipata di duecentocinquantanove persone questo io va detto Jumbo B prima battuta al momento in dubbio del resto duecento duecentododici sono stati salvati ventisei sono i cadaveri siamo già duecentotrentotto quindi arrivare duecentocinquantanove diceva già mo'
Ci siamo no c'è qualche disperso
Poche decine dire per fortuna
Una tragedia uguale dodici ventisei morti e c'è una tragedia con quelli dispersi che mancano al conto diciamo siamo già oltre il numero dei morti della tragedia del ponte Morandi
è già una grande tragedia
Però non è una tragedia con oltre duecento dispersi come dice la sentenza sette volte nelle sue pagine
Eppure la dovremmo chiederci perché dice questa cosa sette volte quando la contabilità e lei stessa fa
Non torna e parla di poche decine o al massimo se fossero stati quattrocento di centocinquanta persone perché dire sette volte tazza oltre duecento dispersi
Perché gravare così pesantemente perché fare questa grancassa
Non avevamo tre televisioni che ci riprendevano mi voglio voglio curare che non fosse per quello che si è abbattuto su questa garanzia
Tre televisioni in primo grado
Anche una francese giunto a vederci
Allora a Malta invece non hanno fatto niente
Qualcosa è caduto a Malta però dopo questo sinistro si sono dimessi e due persone
Il pilota bella
Si è dimesso dalle forze armate maltesi
Allora se lui ce l'aveva con gli italiani
Perché dimettersi dalle forze armate maltesi
Viene e per fare una deposizione qua racconta quello che è successo fai e e aiuta questi poveretti si sono stati veramente gli italiani che non hanno risposto chiamate
Invece si dimette dalle forze armate maltesi l'altro che si è dimesso il capo delle forze armate ma
Il mese dopo
Ci sono dei Promessi negli acuti
Testimonianze riprese televisive dichiarazioni sui giornali maltesi del loro beneamato premi prima che lo cacciasse fatte da altri che dice mi ha chiamato il capo delle sarebbe si chiama il capo delle forze armate
E mi ha detto li stiamo vedendo stanno affogando possiamo salvarli
E io
Io ho detto scordati tutte le altre direttive salvarli
Vuol dire che avevano direttive diverse prime Mark in Italia nessuno avrebbe fatto questa telefonata
Perché si dice che se io vedo anche l'ultimo dei comandanti dell'ultima delle barchette se vede che c'è un di stress idrico come sta inattiva si corre e anche la Marina e anche la cretineria quando laureata notizia che la barca si era capovolta perché capsaicina udire capovolta
Hanno mollato tutto e sono corsi a a a tamburo senza più problema
Una volta che è conclamato veramente il pericolo si corre si va si molla qualsiasi missione
Ma tumore di conclamata mitili dichiara e tu sei quello della responsabilità dichiararmi non stiamo qui a dire il Farnese esseri aziende Sessa Ricci o all'inglese è una lingua precisissima bastava dicessero distress
Poi c'era bisogno del di di di un di un forte poi si chiama come hanno fatto con sé rovesciato si chiama vai porre il
Non l'hanno fatto in Sachs nel silenzio
Mi ricorda tanto nel nel nella quella vicenda incredibile di Pearl Harbor in cui dal Washington parti in messaggio per la base navale mano mandare uno con un un telegramma normale
Nel traffico della legge elettriche e si perse fu eletto dopo l'attacco
Non è questo il modo di condurre le cose
L'acqua si dice l'accordo allora quella quella telefonata una telefonata The proteggiamo con Turturro importante la prima è la più lunga undici minuti di telefonata
Abbiamo analizzato perché in primo grado c'erano state delle cose ma lì non hanno spiegato che l'attacco eccetera questa storia dell'attacco è stata raccontata da emigranti dopo
La volta sbarcati
Quindi al processo ma prima nessuno sapeva in Italia e immagina nemmeno a Malta che loro erano stati attaccati ci solo con la telefonata allora se noi esaminiamo quella telefonata dura
Undici minuti è trascritta inglese mi dispiace Presidente
Ma ma è trascritta dettagliatamente etere e
Ed è anche ascoltabile con i minuti che scorrono sportelli e io da lì l'ho preso
L'unica cosa che fa capire che c'è stato un un un
Un attacco da parte di qualcuno e la parola attacca scritta a pagina sei delle trascrizioni corrispondente al minuto uno e cinquantotto dalla telefonata
Unica rimbombo tortura TAC lo dice anche male porgiamo ma concitato provvedimenti abbiamo coinvolto per attaccare questo vuol dire traduzione
Non dice
Colpi di arma da fuoco spari non riferisce di danni nel Gibuti allo scafo da qui entri l'acqua
Addirittura quando
Pochissimo minuti prima pochissimi secondi prima ha detto ha riferito di bambini feriti non specifica che tipo di ferite dice ingiurie prima ancora di essere stato attaccato
Attacca e poi attacca che vuol dire sappiamo dal racconto dei migranti che questi che hanno cercato con delle CN delle catene buttate davanti alla barca di fare ma Chiappara di riportarla indietro perché il loro scopo era rivolta all'indietro chiedere ulteriori pizzo per far ripartire
Può darmi
Se fossero state ho sparato a lungo altro due bambini feriti c'erano
Provate voi a sparare a duecentocinquanta persone chiuse raccontate in trenta metri di nidi peschereccio
Ne fai fuori tanti altro che due feriti eppure i medici legali e va detto che nessuno era morto per ferite non presentavano ferite stavano tutti bene c'erano due bambini ingiurie forse questi erano stati colti
Quindi non c'erano grosse vie d'acqua perché se non c'erano feriti non c'erano probabilmente neanche non servirà del resto questo attacco avveniva intorno alle undici mezzanotte
A mezzogiorno la nave aveva camminato stava andando avanti era uscita dalle acque libiche
E continuerà a navigare fino a diciassette zero quattro se ci fossero state delle falle rilevanti la barca sarebbe affondata prima Ettore affondata sì riempia e come dice e giungiamo stiamo affondando
No
Gli inglesi molto precisamente dico non la barca si è ribaltato
Ora una barca peschereccia fatta in modo da raccogliere l'acqua che Inter tutta in basso questa cosa può rallentarla può anche farlo affondare
Ma prima avvistamento non si ribalta
Anzi più acqua in barca almeno è facile riuscire ribalta la prova a ribaltare tu una barca piena d'acqua se è capitato a qualcuno discussione una barca Binetti si riempie Pellegatta approvare alzarla sono cascati
Perché c'è l'acqua dentro che ti impedisce di piazza
O lo fai subito ma se ti si riempie d'acqua alla riaudizione
Quindi l'affondamento non è avvenuto per queste vie d'acqua che non sono segnalate
è vero che a un certo punto della telefonata lui dice ma siamo al settimo minuto e mezzo dice
La barca è un c.t. inventando vuota e riscaldamento e c'è dell'acqua che sta entrando dentro
E poi
Siamo a pagina nove questo e poi a pagina undici la trascrizione che corrisponde al minuto nove quaranta quindi altri due minuti e mezzo dopo dice per l'ho detto che c'è dentro circa mezzo metro d'acqua dentro la barca
Queste sarebbero le indicazioni in cui la barca stava affondando perché la piazza non si parla di come entrate
I pescherecci sono barche fatte per ricevere acqua dentro perché quando si tirano fuori le reti vengono giunto nella centinaia di di liti di acqua e sono fatti per crespelle sono fatti anche per riduce la un po'di acqua dentro perché quando tu mi ripescato l'acqua serve per tenere il pesce più fresco
Quindi che ci fosse un pochino da ammesso che la Turturro l'avesse colto
Non era un dato così eclatante dentro una nave della Costa crociera se c'è mezzo da Pietro d'acqua ti devi preoccupare che sta affondando
Dentro un comune se c'è mezzo metro da Prodi che si è lacerato il gommone e c'hai pochi istanti di vita ma dentro un peschereccio fatto per portare pesce acqua insieme non è questa cosa così gravi comunque sia dal lettura adeguate si capisce che la la Turturro forse per questo motivo forse perché non ha sentito bene forse perché Looney parla due parole acqua spezzate
Dopo tanti minuti e separate da tanti minuti l'una all'altra non le colleghe perché la Turturro lo lo si vede anche dalla telefonata ogni volta che tra un elemento importante lo ribadisce lo sente lo ripete e probabilmente ce lo scrive
Tutti questi altri elementi ci sono nel fax che lei manderà
L'acqua non c'è
Quindi evidentemente non raccolto Ortona ritenuto un elemento è chiaro che in emigrante che sta in mezzo al mare che ti dice ciò l'acqua c'ho paura dell'acqua
Forse lei non essendo non avendolo sentito in maniera così così puntuale fatto sta che questa analisi l'ha fatta lei perché la telefonata preferenze Cornette la trascritta lei se non l'ha messo lei
L'intera organizzazione dei capi degli italiani e non lo sapeva e tanto meno il comandante Manna e tanto meno la Marina
Però dopo aver parlato tre volte quelli maltesi neanche i maltesi ci segnalano questa cosa dell'acqua quindi probabilmente o c'era poca
Tant'è vero che la barca si è rovesciato come se non avesse acqua dentro
Ho non era questo il fatto così urgente così spaventi
Quindi manna non ha nascosto proprio un bel nulla comunque l'uno e l'anno scorso
C'è l'altro corno della della
Grande presa in CIPE la grande questione
Strategia elusiva
La Marina Richard e qua si dicono sinceramente delle cose
Che io non sono difensore di Licciardi ma siccome
Viene detto che questo disegno criminoso unitario perché qualcuno continua a dire che la testa e un'unica di marine capitaneria ieri ho sentito dire che la testa della Capitaneria e della Marina è unica
Mentre sono due
Realtà separate perché una
Appartiene pagata agli ufficiali di Marina e delle Capitanerie sono tutti pagati sempre dal ministero delle infrastrutture
è rimasta solo la divisa che proviene dalla Marina
E le regole della disciplina
Tutto il resto non hanno acché vedere navi diverso e scopi diversi carriere riverse pagamenti DiVersi finalità di Venezia
Eppure c'è ancora qualcuno che dice che la teste la stessa in quindi essendo la stessa la teste in realtà se comunicazioni rese bevono tutti parte fatto la centrale operativa
Delle capinere riporto si trova a viale dell'Arte nell'ex ministro della Marina mercantile e la centrale operativa cinta non svelo un segreto militare per dicendo che si trova a Santa Rosa nel bunker che si chiama durante la seconda guerra mondiale super marine
Quindi norme Cassia sud
Quindi sono poco separare
Nessuno sa quello che fa l'altro se non quello che ti dicono
Eppure qualcuno ha detto che la teste le stesse se non sbaglio un avvocato greco mi sorprende perché l'avvocato greco è particolarmente attento a queste questioni
Normative e regolamentari si picca di essere un esperto di questioni militari cose
Io sono rimasto sorpreso quando lui l'ha detto però mi sono ricordato che questa qua non è la sua un'intemerata di ieri
L'unica data per certa
Allora il giorno ventotto di aprile durante l'audizione dell'ammiraglio sole-lead tutto
Ammiraglio immediatamente superiore in grado a
Licciardi e quindi sottocapo di stato maggiore della DC incrinato colui che ha dato l'ordine di spostare di poter spostare il liberasse arrivava il fax dove si chiedeva questa cosa
L'avvocato greco dice mi scusi ammiraglio siamo a pagina cinquantatré
Ma Mariko oggi lo fa la guardia costiera si dice di solito è una vostra banca specializzata che si occupa di certe attività tra cui il soccorso
Risponde solito no ECO.GE. proprio dipendenza che non è della difesa non è da noi cioè ha una dipendenza un atto di dicastero ma ah va be'ma è una branca distaccata che si occupa del soccorso si occupa di altre attività di oltre ad altre attività di natura amministrativa anche risponde un altro ministero non risponde noi gli ripete solito
Tant'è vero che la Presidente ci scusi per l'avvocato ma qual è la domanda
No volevo capire insomma altri ammiragli che sono avvenuti sono venuti non ce n'è uno tutto questo ci hanno detto che ma ricordo e poi in fondo è fa parte del sistema Marina e via discorrendo volevo capire quindi se le informazioni a questo punto il Pubblico ministero insorge mandato che entrato nel processo l'avvocato Barilla insorge non è vero opposizione presidente
L'avvocato Morello ma che che cosa stanno dicendo
Presidente cerca di stemperare le cose di si sistema Marina in senso ampio insomma cosa vuole sapere dal teste avvocato
L'ha pagato il Recco dice va bene non è così e ritiro la domanda peccato per un anno e otto mesi dopo c'era impegnato Pia impegnato qui a raccontare questa stessa testa
Sì mentito agli dall'ammiraglio Solto come se fosse una cosa
La tesi
Nei confronti della Marina e di Richard di averne
Pagina quarantadue a pagina cinquantanove pagina settantaquattro della sentenza
Intenzioni di Ricciardi erano eludere gli obblighi soccorsi mare mettere nove libero e le condizioni di asse indispensabile emissioni Tibet così da sottrarre al protocollo sarà giustificare anche formalmente il mancato intervento tempestivo delle MM
Perché nella ricostruzione degli eventi
Quattrocento ne prende la Guardia di Finanza poi scende a dodici palle trova uno
E questo uno secondo loro è una simile ma noi abbiamo dimostrato nel processo con i testi con le cose
Che in realtà era diverso perché perché sì è vero c'era stata la chiamata
Prima ancora che Malta rispondesse l'Italia aveva visto il la cinque la la la mucca riferirle aveva dato disposizioni a una nave della Marina italiana di muoversi subito
Ma era emersa subito la differenza per due gravi motivi
Uno la nave della Marina era stata già concessa in quel momento stava già facendo su Curzi quindi non era più un assetto militare con una missione militare ma era un assetto concesso dalla Marina alla capitaneria italiana per fare i soccorsi quindi era equiparato a una nave della capite quindi gliel'ha potuto dare subito
In più il soccorso la chiamata di soccorso era per un gommone
Pinotti
E quindi non si poteva aspettare la risposta
Da questa cosa il tribunale scrive in sentenza
Proprio da questa cosa si capisce che per evitare di muovere in libera lo hanno reso l'unico in vigilanza pesca
Visto che quell'altra è stato distolta dalla la cerchiamo di bloccare ecco perché questa tesi si cerca di tenerlo nella versione viva l'unica disprezzabile in modo da sottrarre al protocollo sale e ancora a pagina cinquantanove
Quando all'estero
Altra nave presenti si prepara alla missione CSM controllo flussi migratori si tratta di una manovra del Licciardi strumentale arrendere indispensabile l'attività di per libera
Posto che esse Espero risultava impegnata in altro libera rimaneva l'unica unità della marina predisposta per la vite
E scrive ancora
Pagina settantaquattro poi concludo
Impartiva delle direttive non altrimenti Skins spiega Licciardi con questi impartiva delle direttive da oltre vent'spiegarmi
Altrimenti giustificate in dibattimento
Se non nell'ottica di distogliere dalla predetta missione primaria ogni altro assetto eccetto il Libra sì da renderlo l'unico pattugliatore a protezione dei mercantili italiani a sud-ovest di Lampedusa in una zona vasta circa trecento miglia
Oppure riferimento controllare la deposizione Marras sono da vedere questionare comandante Marras ha semplicemente detto quanto è grande il mammellone su quale città alla vigilanza pesca
Non ha detto altro
Rafforzando l'importanza strategica per giustificare così come solo estrema ratio un cambio operativo del PPE costanti insieme
Tutto questa
Teorema
è infondato assurdo
E smentito dai fatti processuali perché fosse una svista perché si ha avuto l'intuizione
Basandosi su scarse conoscenze di quella che è la realtà operativa militare e dei soccorsi
Il giudice peritus peritorum ma si sa che non può sapere tutto di tutto no
Uno non avrebbe potuto Richard
Gli ammiragli
Forti che era incinta cioè il comandante in capo alla squadra delle e sollecito che ho chiamato richiamato prima nelle posizioni ha spiegato benissimo che gli ufficiali non di grado ammiraglio a cinque fanno solo controllo
è un centro di comando e controllo controllo significa verifica che l'esecuzione delle missioni ordina già ordinate degli ammiragli siano eseguiti
Il comando riservato agli ufficiali ammiragli o quelli di Cinzia poco addirittura quelli dello Stato maggiormente
Quindi Ricciardi se anche avesse voluto se avesse avuto in combutta con Manna altro soggetto che non può disporre di tutto se non di quelle che sono le navi della Capitaneria quel giorno in servizio a disposizione
Se avesse impartito questi ordini Luigi la catena gerarchica gliel'avrebbe rispediti al mittente
Non solo ma dopo quello che è successo lo avrebbero arrestato fatto un processo militare per insubordinazione per ordini non accettabili un procedimento disciplinare l'avrebbero cacciato a pedate degradato
Secondo punto l'altri le altre gare Espero e Cassiopea cassa per l'ho già detto cosa facile
Cassiopea aveva finito la sua funzione di
Quindi non è stato allontanato per impedire di fare simili aveva esaurito il carburante eccetera stracarichi e di cadaveri e doveva andare a scaricare
Ed era già stato libertà
Come si dice rilevato delle fibre perché la maniera niente era una sola nave per questo per tutto l'anno RAI le caselle Cassiopea sono quattro e non sono quattrocento quindi si alterna
L'esperto Lester e una fregata lanciamissili della famosa classe Maestrale che è subentrata la classe Lupo è una nave di
Due mila settecento tonnellate mentre il brano arrivata scarse mille cinque quindi più grosso del doppio c'ha una velocità di trentadue nodi quando egli brava diciassette ventinove
è una nave lunga centoventitré metri e libera è lungo settanta metri
Ha una potenza di sessantuno mila cavalli quando è libera nel manco quattro mila
Ma secondo voi
Ecco risponde oggi nella guerra moderna quello che erano gli incrociatori nella seconda guerra mondiale ma secondo cui si usa un incrociatore per fare la vigilanza contro e le le motovedette dei corsi che i nostri pescherecci tutto l'anno
Non è proprio pensabile ha un costo allucinanti
Usare quella nave che zitta di quattro sistemi diversi di missili tre sistemi di siluri antisommergibile are non so quanti sensori antiaerei antisommergibile e quant'altro
Non si usa per fare un soccorso in mare a meno che non sia proprio dispensati non si usa ma per fare la vigilanza pesca illiberale della classe Cassiopea un pattugliatore per la vigilanza pesca quell'altra nave da guerra per interdizione di aree ad altre navi militari di altri Paesi
E questo però non ve lo dico io gliel'ha detto al Presidente il comandante del mille del spero il il comandante Pirozzi che è venuto a testimoniare
Il all'udienza del venticinque febbraio due mila ventuno e gli ha detto subito la mia missione era presenza e sorveglianza nel sud del Mediterraneo
E poi a pagina quarantatré quarantacinque a domanda del presidente
Risponde su questo fatto dello spostamento dalla missione
Subito a pagina uno dice al comandante mi trovavo in mare in attività di presenze sorveglianze mi inviteranno centrale
Qual era l'attività che stava svolgendo la nave Espero stava svolgendo quindi c'è un'attività presenza sorveglianza sicurezza marittima è uno dei compiti istituzionali della Marina noi operiamo proprio per tutelare gli interessi nazionali sul mare non per tutelare i marittimi del rischi dice
Gli interessi nazionali perché nell'Alto Mare che è una l'unica parte del mondo di nessuno
Ossia una presenza di queste navi militari segreta agli altri ma presente per nuovi oppure non sai quello che succede
Sorvegliare un confine terrestre facile si mette una lunga Rete tanti fanta cinema le cose con la telecamera una rete per sorvegliare quello che avviene l'alto mare bisogna fare così
Il Presidente a un certo punto gli dice
A pagina quarantacinque
Mi dicono di andare a un certo punto di fronte a Bengasi quindi io leggendo queste comunicazioni deduco che le comunicazioni erano per quella tipologia di attività cioè nell'ambito della mia missione prima
Quindi mi hanno dato un aggiornamento di Cortina ricordo sono sempre riferite nel dittico Bengasi proseguire verso l'obiettivo quindi
Sono sempre coordinato riferite andare a Bengasi e quindi dovrei dovrà dirigere qual era il suo obiettivo immediato dovrà andare lì sì esatto ma era una specifica sempre che doveva andare lì si nell'acqua calabrese quindi praticamente ho avuto prima un ordine generale indicativo missioni di vigilanza e presenza nel basso Mediterraneo poi pare con quelle direttrice sushi successivamente c'è stato un affidamento la passione pare proprio davanti a Bengasi
Abbiamo fatto ma va bene vicepresidente davanti Bengasi benissimo però io leggo le sedici e venti si dice si prepara ad assumere il ruolo ci affermi queste al passaggio che nella sentenza dice questo è una mossa di Ricciardi per distoglierlo dal titolo che non stava facendo
Che non ricordo
E lui risponde
Sì è il controllo flussi migratori ecco l'ora quello che aveva detto l'avvocato
No io se c'è scritto abbiamo fatto questa esercitazione mere esercitazioni che rientra nell'attività addestrativa standard della nave che si fa durante le qualunque missione stiamo facendo soprattutto una missione di presenza sorveglianza
Quindi non c'è minimamente in cambio missione non c'è un allontanamento di niente
E però scusate una cosa prendere una cantonata perché non si sanno le cose un'altra cosa è se tu le domande lei fatte che hanno risposto non non è così insistere con la ricostruzione di questo genere
Io faccio amministrativo sull'elemento psicologico non vorrei andarci diciamo con travisamento di fatto inescusabile
Qualcuno potrebbe dire che c'è uno sviamento di potere non delle del del Marina di Ricciardi ti manda nel nel dare certi ordini
Ma nello scrivere una sentenza di assoluzione o una condanna a tutti i costi
Allontanamento avvicinamento delibera sentenza dice ecco l'hanno allontanata vedi lo mandano gli diceva vai giù allontana
Abbiamo ricostruito la posizione dell'intera sulla base delle uniche comunicazioni mandato un certo punto della Marina quando è libera viene visto dal della ricognitore maltese un quando libera finalmente si muove e per andare a fare il suo corso
I librai stato Sempre tutta quella giornata hanno rispetto al al barcone che stava sottorappresentato andare maltesi di Brest trova qui nato e tutte le volte che i Chargers Germanotta dicono alla comandante Pellegrino scendi un po'giù
Lo allontanò dalla rotta diretta su Malta
Dalla quale sarebbe dovuti arrivare i soccorsi
Ecco per rintracciare
Ma
La piscina tant'è vero come ha ricostruito prima l'avvocato Cacciapaglia che prima era ventisette miglia poi attenti poi diciassette poi quando si muove si scopre che era a dieci miglia quindi prezzi è sempre lentamente il vicinato questo lo dice anche l'ammiraglio soli
E quindi anche quest'altra mistificazione di averla voluto allontanare smentita dai fatti
Accertare
Altra cosa si si è fatto perdere tempo con il trasferimento del modo comandante Pirozzi spiega benissimo il modo per un pezzo che doveva subire all'impresa per poter far funzionare i suoi comunicazioni una volta che si fosse allontanata di più dall'area in cui si trova
Era in comunicazione ma se fossi scesa trecento miglia lungo mammellone tre più verso la Libia se si fosse abbassata avevano già esperienza che il normale sistema di comunicazione non funzionava più quindi questo modo era per collegarsi o un altro satellite
Che gli avrebbe dato il collega
E quindi serviva era urgente mandarlo perché altrimenti se poi doveva essere spostata c'era il rischio di perdere o di non avere comunicazione
E arriviamo
All'ultimo il numero dei naufraghi te l'ho detto prima
La sentenza dice
A pagina otto ventisei cadaveri recuperati a tutt'oggi dispersi oltre duecento persone pagina nove decessi vengono in mente anche oltre duecento persone che per Ivano causa del da un fragile
Pagina dieci risulterebbero certo oggi dispersi oltre duecento persone salvataggio riguardato soltanto duecento dodici persone
A pagina dodici per i ventisette Adamoli per le duecento persone disperse la causa della morte servirsi del ribaltamento del bosco
Da tale condotta pagina ventitré dedicò alla morte un gran numero di un altro che oltre duecento
Qui però a pagina trenta
Scrive
Alle ore dodici e trentanove jumbo riferiva duecentocinquantanove persone a bordo è già molto preciso
Va be'spero da sentenza segue il Pubblico ministero ed imputazione parla di venti sei cadaveri
Recuperati è una stima di oltre duecento dispersi ma la stima viene fatta comunque dice avvocato o lei o lei è in grado di dimostrare che il morto era solo uno
Allora Carmela ma ascolti me perché lei non ha messo la rivista
Ascolti me io io ero un civilista ma l'ho sempre fatto fa penale per cui l'ho imparato
L'articolo cinquecento o ottantanove
I sanzione all'omicidio colposo di una persona
Sono al con quello che un tempo era il terzo però tempo era l'ultimo oggi è il terzo perché è cambiato ottocento volte l'articolo cinquecento ottanta però prevede un'ipotesi che la dottrina anche abituata a discutere del nulla a lungamente dibattuto se sia concorso netto comunque veri ipotesi di una pluralità Aldi aventi a quell'opera con questa contabilità né ecologica alla corte no ma anche un po'fans ma prendevano appassionato non credo interrogare tornano però allora lei Stefano che l'ha colpita dagli oltre duecento dispersi del sisma è quella che parla parla
Ma quello o lei mi dimostra che il morto è uno è il guardiano fondata la contestazione
De pluralità vigili insediamenti oppure che siano due occasione o due mila con capi al presidente detto comunque anche se fosse il minimo una ma una serie di
Un un tragedia che già supera il morte del ponte Moranti quindi è una tragedia
Però non c'è motivo di caricarli è un ulteriore questi segnali che arrivano tornava è un ulteriore segnale che la sentenza è stata scritta lasciamo alla maniera Calleri qualcosa allora allora io e concludo
Questa sentenza a
Innumerevoli travisamenti di fatto in numeri anche quelli che era facile desumere indulge a una drammatizzazione il più possibile e un'accusa fortissima nei confronti dei due imputati italiani e scorda completamente il ruolo e la responsabilità degli
Non si vogliono lasciare quei morti senza un colpevole ma il colpevole non è da cercare in Italia e questo io l'ho già detto nella discussione del primo grado
I colleghi che difendono avrebbero dovuto visto che sono andati fino in Germania trovarsi questi fare qualche azione anche nei confronti di Malta perché è oggettivo che per quattro ore è stata Malta ad avere in mano il destino di questi ragazzi e non ha fatto niente
E quindi se poi all'ultimo si sono
Ridotti pochi minuti il messaggio è arrivato pochi minuti prima per l'Italia per cui non c'è stato ma in quel tempo neanche se fosse partita subito di arrivare dalle salvare la colpa è stata firmata che ha condotto talmente male ha reso un facilissimo
Soccorso delle ore undici le ore una del mattino a un i disperato impossibile soccorso nel pomeriggio dello stesso giorno
Però questa cosa
Non solo e ingiusta nei confronti delle delle parti civili
E le parti civili ed è uno dei loro morti delle ormai in jeans scultrice perché dice dalle ore uno e alternative a me mi confondere i tredici le ore tredici e trenta discussione tredici ore tredici io avevo Matteo medici mi fa le ore tredici
Del mattino a un una di impossibile salvezza alle diciassette
Questa questo questa sbaglio questo errore questo buttare la la colpa dalla parte sbagliata non ha solo privato queste povere persone del giusto
Risarcimento riconoscimento di quello che avevano dovuto soffrire del colpevole a cui additare addebitare la con la morte dei cari che non è che serve molto perché non gli fa dire ma almeno è qualcosa nella coscienza umana
Ma anche coperto di ignominia
Due ufficiali italiani che dà come risultato i fatti si sono attenuti è strettamente a tutto quello che dovevano fare hanno fatto anche di più perché sei telefonare se non sei il coordinatore non lo devi manco fare invece l'hanno fatto
E in particolare visto che parlo del per il comandante Manna parliamo dell'uomo che è stato più a lungo di tutti il comando della centrale operativa perché era talmente bravo che il corpo non se la sentiva di sostituirlo sotto il comando del comandante Manna sono stati salvati in queste gli anni in cui lui la diretta
Oltre mezzo milione di persone di salvataggi che l'Umbria personalmente coordinato per farli arrivare nel momento in cui stava per avere la meritata promozione l'ammiraglio che gli avrebbe allungato e consentito all'Italia di continuare a ad avere la sua professionalità per altri cinque anni perché voi sapete che gli ammiragli vanno in pensione cinque anni più tardi
Questa vicenda gli ha bloccato tutti gli avanzamenti ovviamente e lo ha fatto andare in pensione pochi mesi prima che finisse il processo tempio si legge che è stato un infame
Non si capisce perché sarebbe impazzito solo quel giorno
Da non voler soccorrere persone l'uomo che in Italia e quindi nel mondo e quindi nella storia perché mai sono stati fatti tanti soccorsi come l'Italia
Qualche anno dopo il due mila tredici
Tutti gli ambasciatori africani in delegazione abbiamo depositato la documentazione si sono recati al comando generale delle Capitanerie di porto hanno portato un attestato in cui ringraziamo non l'Italia e la guardia queste italiana perché nessuno mai nella storia del mondo aveva aiutato gli africani e salvato tanti africani che sappiamo sono stati deportati nella loro storia
Dai portoghesi nelle nelle nelle nei vascelli dei vari
Sono gli italiani che hanno fatto e quell'uomo che ha cresciuto quella quella centrale si ritrova colpito da questa infamia
Io credo che non sia giusto visto anche quella sentenze è scritta in nome del popolo italiano che l'Italia e noi italiani ci teniamo una bestemmia di quel genere
Vi chiedo ti prego di toglierla e di non fermarvi come forze qualcuno spera dietro il fatto Emma una sentenza di prescrizione tanto nel merito non possiamo entrare
Vi chiedo di non farlo del resto se sono stati ammessi secondo l'ultima giurisprudenza le parti civili
A accorta contestare in appello anche se non c'erano state statuizioni civili se addirittura si prevede che possono avere ritiri sarà il le le spese legali eccetera c'è un una un un riconoscimento che c'è un interesse alla che al di là della sanzione penale
No per quelle che sono le conseguenze morali e le conseguenze
Economiche civili certo da solo il comandante Manna non potrà mai risarcire nessuno siamo andati io ho smesso di contarli col collega ci Alia quando abbiamo raggiunto la soglia dei sessanta milioni di euro di risarcimento
Le pagherà dovrebbe pagare lo Stato italiano ma ingiusto per noi italiani per la credo del comandante Manna che una
Sentenza che AirItaly tratto
Travisamenti di fatti sopravviva
è per questo che vi chiedo
Di più
Riportare in ordine le cose
Modificandola accogliendo il nostro grazie
Grazie al allora
Io della grazie presente Orlando richiamo verbale
Possiamo procedere
Procede
Buonasera al collegio premetto per ragioni di vista avaro forse la necessità di rimanere seduto a volte Presidente per questi occhiali Barletta pallina passivo forte sinagoga però fu costringe un po'tutti va bene peso Bertucci avallando seduto la voce si un pochino si concentra in quel comma
Avvocato Domenico Barillà per la posizione geografica applicabili per me non c'è problema Enzo può parlare seduto parli seduto al Monaco Ciotti no problem funzionava si posiziona Meghni meno conoscenza una posizione il tema è più comoda
Presidente onorevoli giudice a latere
Per quanto riguarda la posizione Licciardi e convinzione di questa difesa attraverso le argomentazioni che andiamo a disporre che effettivamente la sentenza impugnata dovesse essere impugnata e vediamo infatti la riforma perché ne sa già
Ci sono gli elementi per addivenire a questa riforma
Divideremo in due parti la discussione fra me e la collega Morello io mi occuperò della parte in fatto e la parte in diritto la collega Morello qual è il fulcro dal quale parte la sentenza di di primo grado quello di imputare alli Ciampi testualmente cito un comportamento attendista ed elusivo prima del fax le ore sedici e ventidue
E poi dalle sedici e ventidue ciò assumere connotati propri di un rifiuto quelli criminale ed altre e ventotto
Questo in operazione con il Manna che avrebbe telefonato e maltesi per soprassedere sull'impiego di nave Libra
E Licciardi lo dice a pagina cinquantadue la sentenza di primo grado allontana addirittura la nave Espero in modo da poter rendere Libra indispensabile per la missione vite
E quindi non poterla utilizzarlo dire che non si potesse utilizzare qualora fosse stata chiamata il qualora e duopolio è d'obbligo perché la stessa sentenza di primo grado
Così come aveva fatto anche comunque il cito questo lo dico perché l'avvocato greco recitava la possibilità di un tirava la possibilità che sussistesse il dolo eventuale hanno tutti escluso invece il dolo eventuale testualmente e categoricamente
Detto ciò quindi se questo è vero allora ciò che noi dobbiamo avere nel comportamento di Licciardi questo comportamento e la prova diciamo così e di raccordo con questa premessa e il comportamento degli cioè dal momento in cui una verità viene richiesta
Tutto ciò non solo l'istruttoria dibattimentale ci dice che non è accaduto ma è accaduto esattamente l'opposto
Tanto che la sentenza entra in una sorta di corto circuito con se stessa noi dello bici top da pagina trentatré del nostro appello e trentaquattro in cui abbiamo richiamato in particolare le pagine sessantadue sessantatré sessantaquattro della sentenza di primo grado in cui la condotta di Ricciardi viene descritta addirittura con termini quali contemporaneamente effettivamente risposta affermativa
Due minuti dopo quindi aldilà
E incontro ogni connotato di attendismo elusivo
La cosa importante in questo processo è l'ambito nel quale la vicenda si è svolta siamo in un ambito militare la Marina militare come risulta in atti non è deputata al soccorso ma ovviamente se chiamata da chi si occupa del soccorso ovviamente deve rispondere
Questo è il punto Licciardi per quanto riguarda il flusso di comunicazioni e la sua posizione parlo di flusso di comunicazione perché è chiaro che la chiave di lettura anche di tutti questi di tutti questi eventi e qui e della concatenazione degli eventi delle condotte di quel giorno ovviamente deve essere permeata da prevedibilità ed evitabilità perché altrimenti non si avrebbe possibilità di parlare nemmeno di una di una colpa e capire qual è stato il flusso di informazioni quello che messo nell'istruttoria dibattimentale fondamentale per capire il come e il perché agito Ricciardi
Da questo punto di vista noi abbiamo una cosa molto importante
In atti e quel e cioè china una cronologia la cronologia lo lo dico per anche rimpalli trascrizioni
E per vostra puntella nesso nove che è stato depositato proprio dalla Procura
E l'annotazione di PG datata cinque ottobre due mila diciassette venivano trascritti file audio relative alle comunicazioni telefoniche di interesse intercorse presso cinque navi in data undici dieci due mila tredici perché in questo procedimento ne abbia avuto una grande abbiamo la fortuna
Che tutte le telefonate sono registrate e quindi i dialoghi sono stati registrati e trascritti esattamente per come sono avvenuti i momenti in cui sono avvenuti e questo quindici dà uno spaccato della vicenda intera e del muoversi degli eventi proprio quel giorno
Momento per momento
La posizione di Ricciardi da collocata tra quella di dell'UE stesse di servizio che sono Butera e Giannotta e i superiori invece di Richard sono gli ammiragli suo diritto Saponaro e forti
Licciardi già nota così come Butera e questo lo vedremo propone la cronologia ricevono
Valutano filtrano le informazioni che devono dare al superiore di Licciardi tramite Licciardi
Licciardi riferisce suoi superiori evita gli ordini questa è la posizione di Ricciardi queste la struttura gerarchico funzionale che è emersa e c'è tutto
La villa riversamento dei documenti in atti da questo punto di vista e quindi da questa sua posizione che ne dobbiamo vedere con ovviamente
Metro di misura ex ante perché ex posto come spesso le parti civili hanno inteso ricostruì in questo procedimento è fin troppo facile lo dobbiamo verificare le cose invece ex ante io ho selezionato ovviamente alcune telefonate che sono quelle dei passaggi più importanti
E che hanno trovato riscontro infatti spiegazione nell'intero procedimento dibattimentale
Tra l'altro che questa fosse la diciamo catena gerarchico funzionale questi fossero i vari compiti l'hanno testimoniato tutti quindi da Marras all'udienza del venticinque febbraio due mila ventuno A pagina settantotto
L'ha confermato lo stesso già nota pagina avere udienza del venti maggio due mila ventuno pagine quarantadue quarantatré
E lo stesso solito che è stato sentito ha confermato le stesse cose
Quindi nessuno di loro a lamentato in Licciardi e questa è la cosa fondamentale
Una omissione di informazioni un travisamento delle formazioni una violazione degli ordini un qualsiasi comportamento che non sia perfettamente ha tagliato a quelli che erano i suoi compiti e le sue funzioni rispetto alla situazione concreta
Tutto questo è vero tanto che questo ci restituisce la cronologia dei svelando in questo senso le fragilità e le contraddizioni e le lacune ci permettiamo di dire della sentenza di primo grado
La prima telefonata quindi che di Cito che nella cronologia e quella delle ore tredici e sedici sappiamo e non mi ripeto perché già hanno parlato abbondantemente gli altri difensori che mi hanno preceduto
E ivi compresa la la né alla procura alle tredici e zero cinque già Malta aveva accettato ufficialmente l'incarico
In questa telefonata che tra voti Butera quindi parliamo appunto di cinque Naba e Clarissa Turturro tenente di vascello quindi capitaneria di porto
Semplicemente quello che viene detto dalla torturò a Butera ti volevo passare questo nuovo caso
Quando dice questo nuovo caso da naturalmente le indicazioni che sapevano d'altura Aia quindi la posizione e cosa dice di questo nuovo caso quindi non è un sardo non c'è un allarme non c'è un pericolo questo è quello che transita a cinque Naba
Una un'imbarcazione con a bordo duecentocinquanta persone donne e bambini mi riferisce che i due bambini sono ingiuria ed però non saprei non mi ha specificato e sono a bordo di una barca di legno blu partiti ieri da Zuwarah
Ora è importantissimo questo aspetto dei due bambini in fretta il cd tornerà nella parte normativa la collega a me serve solo per dirvi che da un punto di vista questo dato di fatto da un punto di vista normativo Popper normativa lo vedremo meglio nella seconda parte la discussione
Non è elemento di allarme cioè non è indicativo del sarto
Tra l'altro quando dice non saprei non mi ha meglio specificate anche questo indicativo del fatto che non c'era un elemento da questo punto di vista Aller tante
Dice un'altra cosa però importante e cioè abbiamo già passato l'informazione informato Malta perché Malta era nella zona SAR maltese lo sappiamo
E abbiamo chiesto di assumere il coordinamento non ci sono problemi
Dice anche abbiamo già detto che i librai in zona quindi avevano anche informato Malta sulla presenza dei libri in zona passando l'informazione alle unità che abbiamo sappiamo che le unità sono tre Espero Cassiopea libera e basta
Sto attendendo anche nostro messaggio non ci sono problemi questa è la prima telefonata che transita Butera ed è l'informazione che Butera dette valutare ed eventualmente riferire a Licia Nardi
La seconda telefonata infatti e alle tredici e trentaquattro cioè proprio a seguito di questa informazione si pone un problema
Abbiamo Butera e il comandante che sarebbe Licciardi nonché Giannotta
Cosa dice di Ciardi voglio sapere calda che ha detto estera il di Ibra ha detto l'esterno se possono fare a SAP cioè queste la questione della soap opera ossia la il Espero doveva trasferire sull'Ibra una moderna per poter avere intercettare meglio assegnare perché come ci ha detto di Ciardi durante il suo interrogatorio per abbiamo messo nella nei motivi di appello l'abbiamo
L'abbiamo ripreso non c'è stato un solo elemento è la stessa sentenza non contraddice questa ricostruzione
Perché si era posto un problema su questo aspetto cioè l'affermazione di Richard e che dice ok degli quanto prima ma non di gli Asa perché brutto cosa c'ha cosa si è inteso dire che su questo si è scatenato
Un veramente un elemento di colpevolezza su su Licciardi come se appunto fosse questo la la l'atteggiamento elusivo e attendista perché ha detto ok non degli astratta ma dirgli quanto prima ora a tappe e sulle sue postriboli intanto è la stessa cosa
Ma lì c'ha già specificato una consulterò ritrovati
Noi parliamo ovviamente in in un gergo ben preciso naturalmente dire ASAP è un ordine formale ma quando lo usi quando dai per presupposto che dall'altra parte tu non viene ascoltato praticamente allora lo devi sollecitare
Posto che invece chi è sulle spalle riccamente il suo lavoro lo fa e lo sa fare bene sembra brutto c'è una mancanza di rispetto dirlo col codice ASAP ma nella sostanza dice
Quanto appena possibile che è la stessa identica cosa
La necessità qual era naturalmente la necessità
Era quella di fornire nave Libra di questo elemento per cui quando si fosse eventualmente ad entrate in una zona in cui il segnale non era buono la nave non si sarebbe trovata sprovvista quinti era un ordine in via precauzionale cautelativa
Che avrebbe reso l'annuale ovviamente nella piena efficienza anche ad un punto di vista della comunicazione
Quindi non c'è nessuna violazione di norme di comportamenti o altro
Dopodiché si dice dirigere sulla posizione dice Giannotta e lo dice no aspetta negativo
Negativo questo te lo dico io ancora no perché chi ha giorno io cioè Mariko oggi e cappe dice a passata Malta due mercantili sia Malta sì alla Libia
Ci sono due mercantili Deeb vicino fatevi dare dalla sala operativa quali sono queste fondamentale
Salto tutta la ricostruzione perché l'ha fatta benissimo il collega Luca Ciaia ma quello che è importante che in questo momento i due mercantili sappiamo quali sono i Spiritus Landella fatto bene avvenga la quale è più visitate Libre in quel momento e questo ce l'hanno confermato sia il teste Maiolo all'udienza del tredici gennaio
Due mila ventidue A pagina tredici sia il teste Manganiello udienza undici maggio due mila ventuno
Entrambi quindici dicono che era quello l'imbarcazione erano quelli per tanti di più vicini e avrebbe eventualmente potuto fare anche il soccorso Marta sapeva quindi che esistevano anche le navi militari e poteva contare su quei mercanti
La cosa importante ovviamente però e vedere il comportamento di Licciardi che correttamente i disagi annota però tu
Fatti dire quali sono dalla sala operativa di detti poi sul sistema perché
Sappiamo che nella centrale operativa c'è questo grande uomo questo grande muro nel quale
Ovviamente si dà una fotografia nella sua dinamica anche di tutto ciò che avviene nell'aria di interesse quindi sapere quali sono diciamo le posizioni o dei mercantili piuttosto che della Naval troppe fondamentale per avere la situazione sotto controllo sempre per essere pronti sempre
Per poter fare lo vedremo nel seguito il cosiddetto straccio perché la fotografia che poi Licciardi porta al suo superiore per gli eventuali ordini ma ci torneremo da qui
A poco
Dopodiché ovviamente dice Ricciardi per il momento non c'è nessuna emergenza ritorna cioè dice testualmente per il momento quindi fammi sapere come va avanti la storia e basta
Poi dice ancora e ce l'ha passata per informazione cioè non per intervenire e solo un'informazione quindi fino a quest'ora ripeto tredici e trentaquattro
Non transita accinga nata e in particolare alli Ciardi alcune elemento di allarme
Alle ore tredici eh quarantotto invece abbiamo ancora un'altra telefonata ricordiamo anche però che in questo momento i giudici affermano anche che era transitata una notizia su un barcone che imbarcava acqua anche questo è stato invece risolto questo
Diciamo equivoco che si era creato nella del processo bene abbiamo parlato e quindi vado molto rapido su questo perché o altre conversazioni da da sottoporvi più cogente a mio avviso e nemmeno una palla da pagina diciotto quindi della dell'appello e questa notizia abbiamo emerso dall'istruttoria dibattimentale che non è transitata effettivamente a Licciardi né effettivamente accinta araba
La cosa importante invece della di questo trasbordo del moderna
E che
C'è scritto in un documento il documento dell'M M sei il delle ore tredici e ventisette nella cronologia e l'intenzione è quello di impiegare nave Libra
Anche questo è stato un ulteriore elemento che è stato poi chiarito durante l'istruttoria dibattimentale laddove effettivamente si è detto l'ha detto anche Marzano
Ne parliamo a pagina quattordici dell'appello guardate quello non è un ordine l'intenzione non vuol dire
Devi mandare una delibera è un ordine tipo Warning l'ha detto anche già nota che prove spesso in questo senso senso quindi di allarme di Warning pensionistico cioè a dire qualora quindi qualora dovesse essere necessario o ci dovessero chiedere di intervenire
Noi possiamo far dirigere nate fibra quindi l'intenzione non un ordine e l'ha confermato anche lo stesso solito perché insisto tanto sui testi perché nessuno di questi testi è stato descritto in sentenza come falso testimone
Volevo inattendibile Örn non veritiero o altro peraltro lo stesso Giannotta è stato sappiamo indagato la posizione è stata archiviata è venuto in udienza dibattimentale ha reso la sua dichiarazione e anche sulla posizione
Di Giannotta non è stato opposto alcun dubbio da parte della sentenza e su quello che ha detto quindi è veramente paradossale poi
Quello che la sentenza ha ricostruito
Passiamo alle ore quindici e dodici quindi nave Libra
Saprà il suo moderna la situazione sotto controllo questo ci dice Ricciardi c'è Malta che se ne sta occupando in maniera effettiva non ci voglio quindi ritornare e così come ovviamente Richard ha chiesto a Giannotta
Giannotta chiama naturalmente anziché Butera ma sempre come due SS quindi facente funzione le stesse di Giannotta richiede ovviamente alla Turturro Clarissa quindi a cinque nata dice se ci sono aggiornamenti per quel Tura Aia
La tortura cosa risponde e siamo ripeto alle ore quindici e dodici più ha passato la posizione che in effetti l'aveva detto che la telefonata delle tredici e sedici e null'altro
Non abbiamo null'altro Malta ha risposto assume il coordinamento ok
Tortura ancora dice gli abbiamo passati due mercantili che stanno transitando in zona ci ha detto che c'è una nostra unità della marina militare quindi non è stata nascosta ma nave non è stato nascosto nulla
Malta se avesse voluto così come quando ha voluto la richiesta e questo lo vedremo dopo naturalmente
Per cui l'informazioni erano più che chiaro e dice la tortura cosa stanno facendo loro mi hanno detto quindi queste quello che Malta che si è assunta il coordinamento ufficialmente alle ore tredici e zero cinque dice alla torturò mi hanno detto che non hanno novità da darmi
Quindi null'altro e Butera dice allora rimaniamo inattesa buon lavoro attendismo elusivo onestamente alle ore quindici e dodici ancora io non ne vedo né voi troverete lo dico senza tema di essere smentito un solo rigo una sola motivazione un solo paragrafo in ottanta e passa pagine della sentenza in cui questo dato trova si trovi smentita
Per quella stessa malta quindi che tranquillizza la Marina Rei capitaneria la capitaneria a sua volta naturalmente la Marina Militare
Passiamo poi alle quindici e trentuno ancora Giannotta torturò in merito al caso tuttavia Rita la posizione è già nota però e continua ad eseguire gli ordini di Richard e cioè per il momento questa la situazione ma tiene aggiornato e quindi costantemente viene aggiornato Giannotta dice mi confermi sempre Malta incerti e per il coordinamento
Eventuale e l'eventuale Giannotta indagato attivato è stato testimone in dibattimento quindi ha detto la verità per lui c'era una eventualità
Perché quello che era stata era transitata come notizia un flusso migratorio flusso migratorio che può esitare in qualcosa di necessitato qualcosa di non necessitato
Può arrivare a metà tranquillamente non è un sano in nessuna delle sue tre palazzine incerta né allerta né depresso
E la coturnice confermo comandante sì confermo poi ancora tortura un'altra cosa ci hanno anche dichiarato di aver inviato sul punto una loro Botto vedetta quindi
Cioè Marta annuncia l'ha detto di aver assunto il coordinamento e questi sono dialoghi
Divelti diretti cioè uno spaccate con una macchina del tempo su quel giorno
Un avvocato Beretta quindi è già in ottima Stefano fatto c'è un loro potete assai qual è perché giustamente deve aggiornare naturalmente dice no non ce l'hanno specificato ora vedremo e già note impartisce va bene non appena queste informazioni è importante
E importante perché magari sulla congiungente accennare di brattee ringrazio
Quindi ancora alle ore quindici e trentuno si confessi chiede conferma che Malta sia sempre appunto responsabile che coordinamento e di di di Malta
E naturalmente
Non abbiamo altro tipo di informazioni neanche il motore in avaria o che imbarchi acqua o cose del genere
E vedremo che Giannotta che avrebbe dovuto ricevere questa informazione e vedremo adesso quest'informazione se e come transitata accenno la mattina alle quindici e trentuno
Questo è ora qui c'è l'ulteriore problema da cui sarebbe derivata la responsabilità di Luca Licciardi
Cioè questo della congiungente perché
Dicono i giudici di primo grado che Licciardi avrebbe detto e il giornalista Gatti voi su tutti gli articoli che ha fatto eccetera eccetera che avrebbe dato l'ordine andare liberi allontanarsi addirittura dalla dal target cosa assolutamente non vera perché come vedete chi parla e dice alla tortura è importante perché magari sulla congiungente c'è nave Libra
Cioè nota
Allora cosa inteso Giannotta quando dice sulla congiungente non dice siccome ce li dà lo dobbiamo fare allontanare perché altrimenti non intervengono i maltesi e dobbiamo intervenire noi è stato questo il senso della responsabilità attribuita Licciardi della sentenza
è esattamente il contrario invece quello che è successo ma perché è una situazione tecnica
Tant'è vero che è già nota senza sentire Licciardi usa questa espressione e adesso vedremo come si svilupperà questo dialogo sotto questa circostanza che fondamentale e dirimente ai fini dell'assenza di responsabilità diciamo
Alle quindici e trenta quattro infatti parlando già nota con la Pellegrino Katia quindi il capitano proprio di una delibera riporta queste informazioni ovviamente quindi anche a nave Libra perché sapendo del problema della congiungente
Piana Lluís stesso
La Katia Pellegrino e che cosa gli dice diciotto Kay dice Giannotta allora il coordinamento dell'eventuale Sarr
è di Malta Mariko oggi kata detto che sta inviando una motovedetta
Per cui dice non vi avvicinate
Allora non è stato Licciardi a dire non vi avvicinate stato cioè nota
E senza sentire Ricciardi
Ma non è che io sto dicendo che la responsabilità e di già noto vi sia una responsabilità sto dicendo che in prima ricostruzione nelle indagini di queste affermazioni si era pensato a un'accezione colpevole o colpevolista di questa affermazione
E invece adesso viene chiarita così come è stata chiarita in dibattimento Margherita anche i Ricciardi
E non c'è un solo argomento in sentenza per questo l'abbiamo impugnato che possa dire il contrario abbia detto il contrario da questo punto di vista dice Giannotte infatti per cui non vi avvicinate però però avversa attiva tenetevi nella misura di avvicinarvi in un'oretta per cui una ventina di miglia attualmente quanti sono il libera da quella posizione raga
Allora quando dice non vi avvicinate esattamente questo il senso cioè non deve trovarsi sulla congiungente nonne che doveva allontanarsi o non deve farsi vedere perché infatti gli dice però tenetevi nella misura questo è l'atteggiamento precauzionale perché se il coordinatore mi chiama
Io devo essere pronto ma non deve intralciare perché questo problema della congiungente richiama come l'ha ben spiegato sollecito che si è assunto la diretta responsabilità insieme all'ammiraglio posti di tutto questo
Del non creare intralcio alle operazioni del un obbligo internazionale non creare intralcio ecco perché non deve stare sulla on June gente questo è il punto
E dei sospetta quanti siete e la Pellegrino alle ore quindici e trentaquattro dice diciassette miglia e gli dice ok anche questa importante apro e chiudo una parentesi perché riguarda la posizione della nave Libra
Natività non solo non si è mai allontanata ma lo vedremo proprio nel prosieguo della cronologia come scende sempre di più
E non si arresta mai se pur mantenendo la distanza di cosiddetto ombreggiamento
Cioè quella di stanza in cui tu non ti fa vedere ma segui ovviamente ti tieni a disposizione ma è sempre più vicino al target tanto ad arrivare alle sette miglia
Alle ore diciassette e ventitré lo vedremo dopo nell'ultima delle conversazioni
E dice infatti finita questa non ti far vedere non ti preoccupare quindi dice ombra i già sostanzialmente e quindi effettivamente fino alle quindici e trentaquattro non si parla di nessun allarme si parla dei Malta che l'ha mandato
La sua di nave e la Pellegrino infatti diciotto sei io mi tengo pronta
Quindi qualora Malta chiama la nave Libra effettivamente era pronta ad annunciare un attendismo elusivo non c'è una volontà di poter dire vite
E impegno Elide impegnata in vite e quindi non può intervenire e ancora tra l'altro sono discorsi tra Butera Giannotta Katia Pellegrino e basta Licciardi non c'è vedremo se Licciardi contraddice questo io ordino dicevano avete allontanarsi
Giannotte dice non ti far vedere
Se no mettono il motorino a Pavia e non si avvicinano più
Allora innanzitutto ripeto e Giannotta che dice queste cose e nessuno l'ha tacciato di responsabilità ma già nota l'ha spiegato bene
Non ti fa vedere l'ombreggiamento appunto quindi è un termine tecnico ma è chiaro che già nota non avrebbe detto guarda devo dire ombreggiamento perché se poi succede qualcosa ci prendono le telefonate quindi poi saremo costretto a spiegare allora mi esprimo intermittenti nel colloquiale
Parla una collega usa il termine colloquiale ma senso tecnico e questo non influenzare e ce l'ha detto chiaro solito che quello che si deve fare c'ha anche dato una forbice e ci ha detto la forbice dell'ombreggiamento
Non si può parlare di distanze nello pregia mente questo è l'unico punto di contrasto tra già nota e Licciardi lo vedremo tra brevissimo
Nell'ombreggiamento c'è una forbice dodici tredici barra Ventimiglia nate libera è a diciassette quindi è perfettamente in linea con l'ombreggiamento
Non solo dice non influenzare metto il motorino a Pavia e roba varia e non si avvicinano più l'abbiamo specificato a pagina ventuno né i nostri motivi d'appello richiamando la testimonianza del venti maggio due mila ventuno a pagina trentadue di Giannotta perché è fondamentale tutto questo perché il fallimento nei motori in avaria
E un elemento che secondo inizialmente secondo la la la l'ipotesi accusatoria secondo le parti civili
Era una notizia che era transitata in cinque nata perché già nota lo sapeva era nel taxi e l'avrebbe dovuto quindi riferire a Licciardi che quindi Ricciardi lo sapete il motorino avaria al di là dei bambini in Cerreto doveva essere questo elemento di allarme
Che cosa c'ha detto a quell'udienza del venti maggio due mila ventuno Giannotta una grande verità ha detto io non posso dire se e a che ora ho dato quel fax a Licciardi non lo ricordo
Ma una cosa è certa quindi non solo si è assunto questa responsabilità ma ha detto una cosa una grande verità perché alle quindici e trentaquattro se avesse letto quel fax precedente non avrebbe mai potuto dire se non mettono il motore in avaria perché l'avrebbe saputo avrebbe detto guarda che hanno detto che hanno il motore in avaria fare l'avrebbe detto non è vero però lo sapeva
E dicendo invece mettono il motore chiaro di finale quindi trentaquattro l'unica riceve le informazioni non lo sa oggettivamente non può riferirlo o averlo riferita Licciardi e l'ha anche testimoniato e questo era il punto più importante per quanto riguarda gli elementi di Arafat che le parti civili avevano avevano sostenuto quindi si continua su questo ombreggiamento e poi finalmente abbiamo il dialogo alle ore quindici e trentasette con Alessandro Toni
Giannotta e naturalmente il comandante Licciardi vediamo adesso questo tipo di informazioni come transitano a Licciardi e quindi dal punto di vista della prevedibilità
Evitabilità che cosa può fare che cosa sa e cosa fa Licciardi
Innanzitutto dice Giannotta rivolgendosi ovviamente attoniti Libè attualmente a diciassette miglia io se concordate manterrei a questa distanza da quel coso quel coso sarebbe il targhetta Toni
Ovviamente dice ma ragazzi sta uscendo dalla capite no è già uscito dalla capite e Ilaria vive il contatto è in aria vite cioè il problema di Toni è quello di capire se il targhetta è o non è nell'aria di protesta uscendo perché
Perché quello che è emerso nell'istruttoria dibattimentale e che la missione vite che era quella cui era destinata a nave Libra non era appannaggio di Licciardi
Licciardi ce l'ha detto anche Sollicciano detto tutti gli altri testi non avrebbe mai e poi mai potuto dare un ordine di cambio missione doveva sempre riferire ai suoi superiori quindi
Se devo fare l'ombreggiamento cioè comunque seguire il target senza intralciare che sta coordinando le operazioni è il target e il target esce dalla gradite lì c'è il rischio allora che nave Libra esca dall'area di te quindi
C'è la necessità di un cambio missione e allora io mi devo premunire dell'ordine per dare il cambio missione ecco perché Toni a questo primo Ale
Ma la risposta di Giannotte semplice dice no era il targhette e nell'aria dite
Per cui non c'è alcun problema non c'è bisogno di un cambio d'ordine può continuare tranquillamente l'ombreggiamento e si preoccupa soltanto di queste distanze
Toni passa la cornetta a Licciardi e Licciardi
Cosa dice testualmente il libera non deve trovarsi sulla direttrice tra motovedetta e Malta cioè tra contatto e motovedetta e Malta ok
Quindi l'unica preoccupazione dei Licciardi
E di non creare confusione intralcio alla operazione che stava conducendo e coordinando Malta sapendo di avere a disposizione una nave della Marina Militare qualora ne avesse avuto bisogno e la nave è stata ondeggiando e la Pellegrino si stava tenendo conto pronta
Termina qui lo Speciale giustizia di questa sera con l'ascolto fin qui degli interventi dei difensori di leopoldo Manna e Luca Ricciardi imputati nel processo d'appello
Sulla cosiddetta strage dei bambini il naufragio dell'undici ottobre del due mila tredici che causò duecento ottantasei vittime con almeno sessanta
Minori il processo di secondo grado che nel dispositivo di sentenza confermato
La sentenza del tribunale di Roma è intervenuto con una condanna nelle motivazioni ma senza esecuzione pena pervenuta prescrizione sui reati
Di omicidio colposo e rifiutò di
D'ufficio
Per quanto riguarda la nostra rubrica di cronaca giudiziaria tutto vi auguriamo come sempre buon proseguimento di serata con i programmi di radio radicale