War Room - Orban, il nemico in casa

A poche ore dalla conferma consolano Garrani N quale presidente della Commissione europea e dopo la rielezione la riconferma
Di me sola alla guida del Parlamento si apre un caso nell'Europa un caso destinato a far discutere aprire conflitti e che si è prodotto effettui una attività del primo ministro ungherese il presidente pro-tempore
De la della
Negli USA invece nel semestre ungherese del dell'Europa e che da quando appunto si è nella guida semestrale del consiglio della UE a intrapreso una personalissima missione di pace incontrando prima Zaleski poi i punti Singing è Donald Trump mettendo in forte imbarazzo ovviamente
Tutte le cancellerie e a tal punto che le l'esecutivo della UE annunciato che il collegio dei commissari non si recherà in Ungheria per la tradizionale visita alla presidenza di turno prevista per la fine dell'estate e non solo
Allora luce dei degli ultimi sviluppi che segnano l'inizio della presidenza ungherese
Usura moldava era deciso di boicottare anche cosicché riunioni informali del consiglio della UE
Fino a quando saranno ospitati dai ministri del governo normanna quindi i commissari parteciperanno solamente ai consigli formali insomma una crisi interna alla governance dell'Europa proprio nella fase in cui una nuova legislatura si apre
Questo certamente non fa che confermare la debolezza della stessa Governance e aprire una discussione
Sulla necessità di una riforma anche rispetto a lei
Emergenze che bussano alla porta del vecchio continente
Di questo parleremo oggi con i nostri graditi ospiti vado presentarli subito Gianluca Pastori professoresse
Associato nella facoltà di Scienze politiche e sociali dell'Università Cattolica benvenuto ha voluto
Grazie consigliere
Stefano Stefanini Anna passato senior advisor visibili già osso imperturbabile sette ben trovato ben ritrovato l'ambasciatore Orrù grazie Domenico Noviello
Grave giornalista importante una scrittore Paolo Valentino e
E il realista del Corriere della Sera autore proprio nelle settimane scorse di un libro intitolato nell'arena di Brussel
Edito da Solferino storiche e segreti della capitale d'Europa un libro molto pertinente con inchini che andiamo ad affrontare oggi il benvenuto Paolo Valentino grazie
Buonasera grazie grazie a voi e allora voglio partire da Paolo perché
Diciamo
Puoi fare una sintesi giornalistica una controlli questore diciamo che si è aperto un giallo diplomatico collettivo che tocca il cuore della Governance europea
E pavimenti irritare le cancellerie fino a che punto
Orban si è spinto perfino divenuto il suo mandato io lo consentiva che cosa prodotto quali difetti
Può dispiegare questa questa attivismo molto irrituale evidentemente sulla vita della nuova Commissione Europea uomini organi della governance europea
Insomma Viktor Orban non è nuovo a a giocare una partita assolutamente autonoma pelle di i i fuoco contro il quartier generale nei confronti dell'Unione Europea
In questo caso però a diciamo superato ogni limite
E l'ho fatto perché in questo momento lui si sente forte
Ricordiamo infatti non appena iniziata la la presidenza di turno la presidenza rotante dell'Ungheria dell'unione europea difeso romanzieri condotto in una serie di missioni cosiddette di pace
Che sono cominciate con una manovra diversiva che è stata la residenza Renzi
E poi senza preannunciare nulla senza coordinarsi con nessuno affatto uno due Carlo Dossi a mostra dove è stato colpo da Putin
Come fare molto condiscendente riandando acuti negli aspetto la ringrazio per aver trovato il tempo di con le armi
E poi in Cina Danzig impiglia idee quella di parlare dell'Ucraina la possibile parte dell'Ucraina c'è un piccolo particolare
Tutto quello che ormai farà invocare e dice importare contrapposizione contraddizione ora il decisioni dell'Unione Europea
Ed è questo il problema perché ormai non fa o non lo fa perché si sente povero che in questo momento esiste una congiuntura internazionale e secondo lui lo favorisce
E in questa riunione internazionale passa attraverso due momenti
Una è il caso francese ovviamente
Anche se si è un po'diciamo sgonfiato ma questo non è finito ormai avere una forte rappresentanza rossa transennare soprattutto ma non è io dico acquisto Rolo Banca di chiamare racconta
Ne Parlamento europeo chiudere extraterrestre formando un gruppo nuovo cosiddetti patrioti
E saranno diciamo in la nuova falange Galasso in euro
L'altra cosa ancora più grave e ancora più importante però che Gaetano Lanza un atto commesso turco sulla vittoria ridono insomma alle lezioni America lo ha già incontrato me il fatto del proconsole in Europa addirittura ha scritto una una le alla notizia di ieri prodotti Andrea presidente del consiglio europeo Just Michelle assegnandogli cosa transare analoga letto dicendo che se Albese poco già ancora presidente eletto quindi prima ancora di entrare in ufficio
Alla Casa Bianca il venti gennaio si muoverebbe per una rapida incredibili questioni serio e un disegno pericolosissimo violente perché miseria sostanzialmente implica la cedimento compare anche pretese di posti nel quale quando la mostra non ha non ha assoluta necessità egli le condizioni le conoscenze e le condizioni sono quelle del ritiro preventivo immediato ogni negoziato
Delle truppe Lucarelli da tutti i territori che l'anziane sono anche quelli che ora se in questo momento non sa controllando
Quindi è una è stato bravissimo ripeto il problema pare e che
Tutto quello che noi stiamo tentando di fare che l'Unione europea di fare lo ha recitato cioè dire il boicottaggio delle delle sessioni ministeriali il fatto di non mandare i ministri ma andare Sottosegretario addirittura funzionari di livello passo le riunioni ministeriali per in un certo senso svilire la presidenza di turno credibilità tasso sono selvatiche
Perché quando rimaniamo dentro il format di di masse lesivi del Trattato di Lisbona
Ormai purtroppo già questo potere ampi poteri di veto che fa molto male ovviamente che pari a zero parte la libera dell'Unione europea e quindi la verità anche la battaglia contro ma può essere controllo nei confronti ombra può essere fatta solamente andando avanti nel terreno dell'integrazione e soprattutto eliminando una serie di cose ormai cronisti che a cominciare da Anna debbo unanimità in politica estera
Insomma con la mano il figlio nella nostra follia o delle regole folli che ci siamo dati e che è già tempo di cambiare e credo che sarà questa è una delle sfide del prossimo nella prossima legislatura
è questo l'effetto vale doppio perché la reazione contro Obama coincide con la delegittimazione dell'Europa e quindi con le sue idee boh dice Paolo Valentino ma voglio chiedere bastone Stefanini quello che sta accadendo
E e specchio il ruolo del protagonismo individuale
Di un leader audace e interessato a giocare un ruolo da protagonista all'interno dell'Europa
Oppure diciamo
C'è già una convergenza di interessi internazionale fra i soggetti citati che configura sia pure tacitamente una sorta di alleanza anti europea fra questi soggetti e Orlando rappresenta già una cerniera cioè la la il suo all'agonismo
E legittimato Giarda un accordo sul costante secondo
Giusto un avrebbe una breve postilla Teresa corpi diceva a parte Paolo secondo me una delle cose che dovrebbe rivedere l'Unione europea
Perché se si parla di peserà il funzionamento
E questo questo vale anche per la NATO
Del club esclude non esiste non esistono club esclusivi che non preveda uno esclusione o la sospensione
I membri in Bazo di comportamento scorretto e questo purtroppo è una regola che nell'Unione Europea né
Il lato hanno
Scusa e
Una mia una via del genoma almeno come alleanza europea debba parliamo approfonditamente ma intanto io allora dovrebbe vengo vengono di qua quello che
Checché ne Kenenisa il centro
Orbene è una gli opportunisti
Un protagonista è unica
E il leader di un di un Paese disco il dieci milioni di abitanti che però
Giocò un ruolo sicuramente superiore alle capacità del suo Paese a differenza di altri leader di Paesi grandi per fare il contrario
Però
A stanche cogliendo il momento
La congiuntura internazionale europea favorevole ma non dimentichiamo Orba anche adesso è uno dei fondatori di questi
Del gruppo dei patrioti gli un gruppo che si mette sulla destra della dei conservatori riformisti
Fino all'altro ieri era
Un membro un po'eccentrico membro de de dei popolari quindi si muove come sente il vento
Ora lui chiaramente sentire il vento favorevole da varie di elezioni
Sicuramente dall'America come abbiamo detto ha scommesso moltissimo sulla sulla vittoria di i tram fatta le dinamiche inerente agli stanno dando ragione almeno sulla carta
Al aveva sente dalla sua la guerra in Ucraina perché
La la la Russia e all'offensiva
E soprattutto sente dalla sua le dinamiche all'interno dell'Unione Europea
Paolo parlato
Per la della Francia ma non c'è soltanto la la Francia dove adesso non direi non dimentichiamoci che con
San ballottaggio a aiutato Macron e
La sinistra però
Marin latente e alla testa del di un partito che ha preso una quota di voto nazionale superiore a quella presa dei laburisti in negli anni
Il sistema elettorale ovviamente
Lo penalizza ma il Fronte nazionale è il partito più forte barocca
Paradossalmente con una prospettiva di
Non governare perché non
Sul governo quindi di rimanere all'opposizione rafforzarle sulle c'è la possibilità per il venti ventisei
Ci l'estrema destra o la l'ex radicale al governo o Lina
In coalizione di governo in una serie di Paesi
In Europa compresa l'Italia
E quindi Orban non è più isolato
Orbene
Sì diventa il leader o se non il leader coi il portavoce perché qui è quello più in vista di tutti e in questo momento a il vantaggio della presidenza quindi
Poi può fare il ministro questa fino a che non non c'è tolte in qualche maniera lui va a Pechino o a Mosca ed è anche
Presidente del prima del Consiglio
Beh europeo
Secondo me
I testi importante
Il voto di dopodomani
Su ma la sulla presidente la commissione perché se ormai voterà contro Ursula von der Leyen se Ursula non passa
è una vittoria
Un'altra vittoria però
Oltre che una crisi questa è la prima se la prima partita che il diciotto tutti giocano
I patrioti più franchi tiratori possono mettere in discussione l'elezione di un sonoro garantire magari non impedire un la conferma ma certamente il misurarsi anche numericamente
E con una prova di forza che lascia un precedente do questo chiama ovviamente Neroni ha una qualche responsabilità particolare secondo lei in questo momento Stefanini prima di passare la parola pastori
Assolutamente assolutamente sì perché Giorgia Meloni è stata finora una Presidente del Consiglio che ha mostrato di avere un certo senso della responsabilità cioè nella necessità di far funzionare le istituzioni europee
Uso con la lega non viene confermata evolutivi dei di Fratelli d'Italia possano essere decisivi
Ovviamente fa una marcia indietro rispetto al come si è condotta nelle dinamiche prodotte fino adesso e quindi è sicuramente una quello che farà o non farà è una grossa responsabilità
Gianluca Pastori o la parola nel campo facile perché in questo momento voglio dire giocare Resto del mondo contro mi sono soggetto
E facile poiché l'onestà Resto del Mondo di rugby mettersi d'accordo in concreto sulle cose in questo momento bersagli all'Europa e c'è una convergenza di interessi tra persone soggetti entità statuali geopolitiche però poi non è che siano diciamo Touring club degli amici quindi immaginare che il Governo fra proposta rappresentare una sorta di Yasser
Russo americano italiano antieuropea oltre il momento di questa prova muscolare è un po'elitario siano ottantuno
Assolutamente sì molto spesso abbiamo sentito parlare anche in passato
Di questi internazionale sopranista che io trovo un pochettino una contraddizione in termini l'essenza del surrealismo è proprio l'attenzione al estremizzare stanche
All'idea di interesse nazionale quindi qualcosa che va Cunto strutturalmente l'idea di di solidarietà che sta dietro all'idea di internazionale
Tanto come Obama come si impegna come puntine
Sono essenzialmente dei politici opportunisti che muovono le loro alleanze in funzione di quelli che sono i loro interessi ed essenzialmente i loro interessi immediati
In qualche modo abbiamo avuto un'anticipazione di queste dinamiche già all'epoca della prima presidenza Trump
Ricordiamo tutti quanti insomma non non non c'è bisogno che lo ha che ci si sta troppo
Ho tutti i discorsi che si facevano sull'esistenza di un eventuale assenza di Stati Uniti Trump piani e la Gran Bretagna della Breaks lettera la prima visita di un capo di Stato un capo di governo straniero negli Stati Uniti dopo l'insediamento e dall'altra testata Theresa May quindi anche questo ha alimentato tutto un certo tipo di dibattito
In realtà questo asse non si è mai veramente concretizzato
Ricordiamo tutti quanti quello che ha detto tra il in merito al disegno dieci mentre degli Stati Uniti dalla difesa europea
In realtà se andiamo a vedere come Donald Trump ha speso il bilancio della difesa nei quattro anni della sua presidenza
Ci rendiamo conto che per la difesa europea ha speso tanto non ha speso magari all'interno della NATO ha speso otto a costruire rapporti bilaterali con alcuni Paesi europei però guarda caso tra questi Paesi europei particolarmente aiutati dalla dagli Stati Uniti o al frantoio
C'è stata la Polonia Polonia che sappiamo tutti ha dei rapporti non particolarmente agevoli con la Russia di un Putin che avrebbe dovuto essere amico di Trump quindi la storia tutto sommato ci insegna che i surrealisti diciamo così
Fanno fatica a stare insieme fanno fatica ad andare d'accordo indubbiamente resta il fatto che in questo momento
L'aria sta soffiando il vento sta soffiando le rovine mi chiedo quanto questo vento continuerà a soffiare diciamo che la democrazia liberale offre il il il fianco ancora sta origine
No
Oggi solo offre rischiano Pascoli nella prospettiva di destruens noi vivi di scagliarsi contro è un cose vogliamo la forse insieme la debolezza della democrazia nella sua essenza
Però è anche vero che questa diciamo complessità
Oggi si misura con le sue azioni che possono fare molto male no allora c'è per esempio stamattina o un intellettuale uno storico come Giovanni Orsina che fa un'intervista Volvo
Provoca corpo riformiste dice diciamo la verità però grazie sono ingabbiati nei vincoli del mercato e vincoli diciamo del costituzionalismo ai vincoli giuridici no
Pepper per i quali per esempio indirizzi si proclamavano poi però il realismo ti mette di fronte alla alle migrazioni di queste di queste evidenze teoriche
E invece leaders populiste cioè democrat dure le autocrazie ci sono più scuse sbrigative fanno prima quindi
Quasi dando la sensazione che l'unica leadership politica possibile in questo momento sia oculista cioè la democrazia liberale non riesce ad esprimere
Decisione politica mentre la democrazia diciamo la leadership populista Lova in maniera più semplice e quindi gli passa davanti
Le passa davanti
è una domanda che chiude questa intervista che ovviamente una provocazione dell'intellettuale perché non penso che Orsina diciamo
Dia un giudizio di valore della democrazia liberale inferiore a quello nelle autocrazie populista però
Alla domanda finale diceva come si può tornare a fare politica dice
Il giornalista Gad organo Orsina con riferimento all'Europa dice riportando il potere decisionale coincidere con i confini della del della legittimazione democratica il che vuol dire
Ho riportando il potere all'interno degli Stati nazionali ovvero caratterizzando l'Unione europea in bocca al lupo in entrambi i casi
E vuol dire che insomma questa questa incompiutezza europea che un poster in mezzo al guado perché abbiamo perso
Le vecchie prerogative delle cancellerie potevano ovviamente imporre loro leadership almeno e oggi quelle righe sui invece giorno soggiacere al potere sovranazionale della nuova salvo che poi il potere sovranazionale dovrà comparire egemonizzato temporalmente da un soggetto come norma no oscurando
Tutto il resto
E così Paolo
Ma io lo chiamo il paradosso della sovranità no abbiamo ottenuto dall'Unione Europea abbastanza fumogeni per affrontare i problemi che ognuno di noi sicuramente non sarebbe stato in grado di affrontare ma ci siamo tenuti Ballo dell'Opera Nazionale sufficienti i diritti di veto per poter bloccare non solo per ovvero provocando le iniziative o ogni tanto diciamo depotenziare come spesso si gesso annacquarle
Ma anche per trovarci un capro espiatorio
L'esempio è molto chiaro quando va bene siamo nei ogni capo di governo viene indicato guardate come siamo stati bravi guardate quanti soldi abbiamo portato a casa
Quel giorno la stessa previa Meloni rivendica per il fatto che l'Italia è l'unico Paese chiesto Laquintana PNR dopodiché è una cosa che non va bene o comunque non va bene e secondo una una una valutazione immediata ovviamente Bruxelles il male assuntori la causa di tutto
E aderente questa contraddizione la serata e io a mio avviso non può che essere sanata
Devo pure Santer meglio europea a cominciare edita dal fatto che i bulli militare al Parlamento europeo
Il diritto propositivo che oggi non c'era
E dal fatto che bisogna finalmente fare delle liste transnazionali perché altrimenti è allora sì il il meccanismo dello stilista in carica potrebbe avere un senso
Io credo che questo sia la seguente faticosamente avendo dato di di legittimazione politica dalle Stefanini dice per impianti ricominciamo cacciare come dei migliori prive come avviene al Rotary quelli che non si comportano bene dopodiché cacciare quelli che non si comporta quand'anche ci fosse questa prerogativa
Occorrerebbe l'unanimità perché come sappiamo c'è il vincolo dell'unanimità delle decisioni che potrebbe mettere in difficoltà l'Europa stessa di fronte alle necessità di
Di e espellere diciamo o di punire di sanzionare Norman ma non sarà c'è la costruzione europea anche in quella intergovernativa inattesa che il il compimento diciamo in una prospettiva più federalista più qual è quello che tu stai disegnando si realizzi non sarà anche la costruzione europea intergovernativa meriti quelle due livelli di cui parlava per esempio uno studioso come Sergio Fabbrini in un libro di qualche anno fa cioè l'Europa due velocità
Per cui non può cadere c'è la rappresentanza dell'Europa finisca sia pure nei sei mesi in capo augura appare secche obiettivamente non avevo dato la storia a che fare con la storia fondativa dell'Europa non ha una massa critica un peso specifico in grado di rappresentare diciamo e non ha neanche una consolidata esperienza
Rappresentano i due la voce dell'Europa forse è una strada questa andrebbe imboccata con più coraggio mi dice Romano Prodi se non sbaglio
Questo questo interista proprio al Corriere me qualche qualche giorno fa
Tu cosa ne pensi
Ma però per esempio ha sempre desiderato è un tema della dell'Europa federalista ma lui parlava della due articoli sul dove si parlava numi federazione ma considerazione degli Stati nazionali
Cioè il la necessità comunque di contemperare i tenere un livello intergovernativo CEE bisogna vedere come Borriello lo sintetizzi le la però è chiaro che ci vorrà Silvers federale in qualche modo
Esterno stranieri intanto c'è la guerra no tra guerra e questo singolare i mediatori di pace che sia questa diciamo la oddio impartì Cerati formalmente rappresenta presidenza europea ma diciamo si assume anche un ruolo che forse andrebbe condiviso con il gli altri partner quello di diciamo farsi promotore di un'iniziativa di mediazione che lo porta a dire posto permane parlo di Orban con certezza che subito dopo la sua vittoria elettorale Trump non aspetterà il suo insediamento tenendosi pronto ad agire immediatamente come in India Borrelli in pace h Appiani tagliati ebbene infondati per questo ora il via libera secondo lei Stefanini sono quelli emotivi cioè la cessione delle quattro regioni filorusse ed il suo ingresso dice venerato
Ma i piani strampalata
Non è un servo sciocco di di punti
Trump ovviamente vuole essere il il mediatore Orban probabilmente a ragione che lo aspetterebbe
Il venti gennaio per di più però si ritiene vincitore delle elezioni del venti venti quindi potrebbe per a Roma arrogarsi nonostante il venti gennaio comincia Paolo
Però non può semplicemente accettare quelle che sono le condizioni di di di i punti
La differenza fra Trump e ora tant'è che Orban
Si presenterà il lettore si autonominò mediatore non ha nessun mandato
Per poter per poter svolgere quel ruolo come presidente del Consiglio dovrebbe avere un mandato dai suoi dagli dagli altri leader continua
Trump a una leva enorme che quella dei regimi lui può fa mettere danesi con le spalle al muro ISFOL di fronte alla prospettiva di mettere fine agli aiuti militari americani ora varato ha cercato di blindare quanto più possibile un un certo volume di assistenza militare
Che per me c'è l'Ucraina che rimane
Per dal giorno in cui Trump
Prende l'iniziativa che rimane disarmata però qua per Trump se negli Stati Uniti
Sospendono la la sentenza militare
Almeno all'improbabile caso e le gli europei siano in grado di sostituirli sì comincia approvato procediamo provato nelle more degli aiuti americani non ci siamo riusciti
De Renzi sotto la forte pressione però tra non può
Apparire come quello che molla tutto appunti quindi credo che
Sulla cessione di territori che la usa ancora controllato non ebbe così
Remissivo
Parliamo parliamo di tavolini già per esempio no perché è una nelle nelle banche incluse include pigra quarta provincia ma voglio chiederle una cosa alla luce di quello che lei sta dicendo
La l'offerta all'invito di saresti a Putin per la partecipazione una conferenza di pace che fatto unifica un atteggiamento completamente diverso finora assunto dall'Ucraina e Fillon in questa percezione diciamo di questa terra Lister Cheese questa vigilia vede tra avvantaggiato fortemente di questa preoccupazione che evidentemente
E i giochi possono cambiare e che cosa innesca secondo lei in questo momento
Nel nei rapporti tra
Ucraina e Russia ma in generale fra Occidente al Cox
Ma
La
Tedeschi
Non ho altre
Anche se la Dischi finora non è che abbia rappresentato un'idea di di ereditati in cui rinuncia ad alcune le cose che che Lucarini ha chiesto a parte sarebbe difficile come i suoi soldati che muoiono sul campo dire combattiamo per rinunci però rinunciamo ai alla sovranità sui territori che che che fa che fanno internazionalmente riconosciuto appartenenti all'operai
De sereni spiega si posiziona per
Ho contrapposto senza Trump per avere una posizione matita in cui non l'Ucraina non appaia la parte che
Non è disposta a un negoziato
Ovviamente il negoziato
Parte da da consentita
Vincoli molto diversi nel caso che il Presidente degli Stati Uniti sia tra ossia alla banca
Quando De Renzi che ha fatto la sua proposta la situazione delle lezioni americane appariva mai meno squilibrata i favori di Trump di quanto non appaia adesso
Qui
Queste tre
Ne
Ovviamente in questo momento
Putin si sente come come ormai come tutta quella
Quella parte quindi si sente molto più forte
Con il vento che
Professor Vassalli soffia ancora da quella direzione col vento a me nelle vene
Ed è Zaleski non è che è costretto a far buon viso a cattivo gioco
Presa pastori ma si sente in corteo Vanda è giunto al quarto mandato mi pare che si sta ricordo bene riletto con cinquantaquattro per cento nel due mila ventidue e e dovrebbe essere il quarto mandato se ricordo bene
Si sente forte anche perché voglio dire come la Polonia e e ha smesso di essere un'anomalia mentre l'Ungheria hanno insistito alla a rappresentare un'anomalia all'interno dell'Europa no
Quindi diciamo questa questa differenza azioni vince Italia
E il veemente trova consenso antipopolare all'interno del suo Paese è una specie di di di di vicinissimi
Biologica i sia Putin ci stava nel cuore dell'Europa con la quale dovremo ancora tornano a fare i conti
Che l'Ungheria da un certo punto di vista è sempre stata un po'un'anomalia nel cuore dell'Europa e diciamo che dal mille novecento dal mio centodiciannove del Trattato del Trianon
L'Ungheria è sempre stato una potenza particolare uno stato particolare che ha sviluppato un senso di identità nazionale estremamente forte perché ha sviluppato un anche uno dei segni di mento molto forte nei confronti del dell'Europa come comunità come struttura come sistema di Stati che la nullità in maniera estremamente pesante dopo la prima guerra mondiale
E questa è una è una forma di memoria che rimani che rimane tanto nella delle corde
Di un Paese e che ritornata fuori dopo dopo il mille novecentottantanove dopo il mille novecentonovantuno l'Ungheria
Anomalia fra l'altro anche all'interno del sistema sovietico ha scoperto uguale riscoperto un verso una vicina identitario estremamente importante estremamente significativo
Prima è stato è stato accennato alla parabola che Obama ha fatto partendo dal Partito Popolare Europeo e approdando al all'attuale collocazione internazionale ed è dimostrazione di come questa traiettoria è stata appagante dal punto di vista politico appunto sotto tutto dal punto di vista interno cioè io non non sottovaluterei il senso di peculiarità che che gli ungheresi e che in Ungheria
A ciò si aggiunge la capacità di sfruttare il momento il protagonismo del semestre
Di presidenza da parte di questo ridere
Che poi assecondato diciamo ha costruito nuovo una un'identità politica più forte attorno a un a uno spezzone della destra i cosiddetti patrioti portando assegna anche
E altri gruppi che si trovavano invece telefonare dei conservatori e quindi di fatto facendo slittare neuroni
O quindi non è in un isolamento in mezzo ai due blocchi o piuttosto verso la maggioranza liberale socialista e popolare che governa
L'Europa BG probabilmente continuerà a governare ma secondo Paolo e questa questo dualismo questa contrapposizione
Ingegni visura condizionerà parlo di quella fra le destre che hanno oggi rivincita
Molto netto ha voluto forte nella nella configurazione che Obama forse Salvini e altri leader vogliono darli e invece l'Europa liberale democratica chi si propone
Di riprendere il suo cammino da dove l'aveva lasciato ecco questo dualismo punti al modo inciderà sulle sfide in Europa è chiamato ad affrontare penso non solo alla sfida
Della della pacificazione dell'Ucraina e della difesa dei suoi confini ma penso anche alle transizioni penso alle politiche dell'immigrazione altre politiche importanti
Che sono rimaste un po'ancora in mezzo al guado perché non si sono compiute
Che cosa appesi che produrrà questo dualismo
Ma in generale credo che comunque il contesto della discussione ammetterà linee di faglia molto più avanzate nel senso che soluzioni che prima erano considerate impensabili
Ho scandaloso vergognose entreranno come parte della discussione civile il contesto sicuramente salassi che il senso anticamera del dibattito assorbirà anche posizioni diciamo di destra non c'è dubbio sia pure ovviamente probabilmente ripulendo le in tutte le le gli elementi che estremisti e inaccettabili che sono tipici della del resto restauro il cordone sanitario ma non c'è dubbio che questa la presenza di una competenza la presenza di forti desistere perché sono tre resta Parlamento europeo
Sposterà sicuramente l'asse della discussione verso Como dare una discussione generale Antonio più conservatore se vogliamo
Questo è un aspetto che bisognerà assolutamente scontata in generale la presenza dell'estrema destra paradossalmente a mio avviso o essere diciamo poco consentire a una destra che lunghi arrogante che più compatibile che Group pronta a fare nel parte che pronta ad accettare come quella per esempio appunto della Meloni
Tutta una serie di importanti elementi della della mainstream europeo consentirà quella destra di di avvicinarsi di più al mainstream
Perché il cordone sanitario cioè discussione Parlamento ovviamente ci vorrei alcuni vorrebbero cordoni sanitari passasse diciamo prima della della dei gruppi hanno dei dei conservatori e riformisti europei ma con ogni probabilità sarà così quindi avremo a che fare con un cordone sanitario che isola dall'altra parte appunto i patrioti o enti cosiddetti intoccabili che fanno perno intorno ai neonazisti di teste resti e ad altri vincoli saluti piccole sparute pattuglie
Però io credo che appunto questa di questa frammentazione delle destre
Potrebbe favorire un percorso di progressiva integrazione almeno essere un dentro un partito quello di Giorgia Meloni
Subissero o qualche forse un pistola o o qualche forzieri serba
Perché polacco appartengano interessi finanziari procura dinanzi alle banche russe anche gli elementi abbastanza problematici però io credo che potremmo vedere una evoluzione importante nel corso della legislatura anche alle Monteiro Pia dei conservatori e riformisti europei
Insomma lei le Veneri Bruxelles per citare il titolo del suo libro edito da Solferino in libreria in questi giorni Ritratto di una città che appunto singole metafora della costruzione europea
Unica quindi necessita di allora basterebbe anche se gioca una nuova vitali queste linee di faglia si dividono simbolica dividono simbolicamente
Lo spazio ossia l'Europa spazio politico dell'Europa
Lasciare aprendo il mezzo su una buona di frontiera nella quale c'è spazio per un protagonismo l'uomo cioè anche secondo lei Stefano Stefanini c'abbiamo la chiusura
La maggioranza Ursula non può più fare a meno cui sul punto del del ruolo di Giorgia Meloni non tanto e non solo per i numeri chi forse purea
Ma perché l'assedio
Che dall'esterno le destre possono portare a un programma che coincide con quello nell'ultima legislatura ed è più forte contro la correzione
Su alcune questioni chiave penso per esempio tutte le polemiche sulla transizione ecologica dove l'attacco all'Europa che ha ceduto
A alla Cina la la sua egemonia industriale per inseguire
Spedisce ideologici sarebbe più forte da parte di uomini come Salvini se se se Meloni non desse un contributo a questo progetto però questo poiché riflessi a all'interno dell'alleanza di governo italiano Domenico Salvini invece condividono
Lo stesso ambiente lo lo stesso Consiglio dei ministri
Questo
L'impianto d'accoglienza impegnarci ci possono essere più di un punto di svolta fumo ad esempio potrebbe essere
Quello dell'Ucraina in cui a un certo punto le posizioni di fratelli d'Italia e di Salvini ora c'è un po'di Giorgia Meloni di Salvini vive inconciliabili sul piano europeo del rapporto fra
Centrodestra tradizionale del partito popolare e
La del da destra
I conservatori e riformisti morti dei patrioti io in una situazione un po'più drammatica dicono che no
Ho il centrodestra
Il PPE pesantemente riesce a cartoon a inglobare
La destra
Giorgia Meloni e di
Altri adesso europee
Sulla stessa linea da condivido ora scetticismo di di Paolo sul sul fisso
Oppure succede il contrario
Contrario
Il
La l'estrema destra Delta patriottico dei che
Cattura docente
Ed è il fenomeno che è successo col partito repubblicano
Le dinamiche sono diverse l'Europa non è non esaurienti però il movimento è quello e
Esattamente il rischio che corrono che corre il partito conservatore nel Regno Unito
Perché o lì il rischio che farà Archer riesca a fare con i Tories quello che tra affatto commerciali Butcher pubblica
è giovane Ovest in Europa per il rischio di restare attaccata al ministro in una e e quindi di vedersi poi spacca da un fronte repubblicano che si radicalizza
Perché come come fretta o di una incapacità di di produrre politiche riformiste politiche utili per l'Europa è una unica come dire è un leggere nella nella sfera molto
Molto ipotetico però è un allarme che giustamente e Stefanini suona lo suona perché rispetto al futuro italiano mi sono Molino
Come dire oggi giocare con con le previsioni ma l'ipotesi che Salvini è stata dalla maggioranza in secondo la frattura profonda
In mente dice non è oppure non è del tutto da escludere accorgesse
Le condizioni diciamo di convenienza oggi dicono che la lega non ha nessun motivo per lasciare questo sarà e la situazione italiana è diverso nel senso che oggettivamente in termini di
Supporto elettorale in questo momento Salvini e debole
Infinitamente più debole di le Pen in Francia ma anche più debole se pensiamo alla alla percentuale di voti di Fara Ferrario presentatori ci per cento
Salvini farebbe i salti di gioia si battesse il il quattordici per cento
In Italia
Insomma ci sarà da osservare con molta attenzione le prime mosse della Roma
Le decisioni chiave su alcune nelle delle di dossier strategici importanti per intanto noi ci fermiamo qui perché molti gli spunti li abbiamo
Messi sul tavolo di discussione e ringrazio per questo Paolo Valentino ricorda ancora il suo libro nelle vene di Bruxelles la Solferino
Ringrazio l'Ambasciatore Stefano Stefanini è ringrazio il professor lunga pastori decisivo ruolo e invece ci rivediamo domani per un'altra puntata non mancate alle diciassette e trenta buona serata a tutti
Buonasera