L'intervista è stata registrata mercoledì 7 settembre 1983 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Autorizzazione A Procedere, Dc, Pri, Toni Negri.
11:00
09:30
10:10 - Roma
10:28 - Pontida
11:08 - Pisa
15:00 - Livorno
9:30 - Reggio Calabria
10:32 - Augusta - Brucoli (SR)
PRI
DC
Chiamata Michele Cifarelli del Partito Repubblicano fa parte della Giunta per le autorizzazioni a procedere ed è uno di quei rappresentanti in e giunta per le autorizzazioni che si è espresso favorevolmente all'arresto di di Toni Negri ma è una posizione che forze sulla stampa non è apparsa molto chiara questa dei repubblicani allora io volevo chiederle ci pare che la sua posizione al momento del voto rappresenta quella di tutto il suo partito la sua personale o che altro beh io posso dirle che prima di prendere posizione ho sentito sia il segretario del partito e sia i presidenti che il presidente del gruppo qui della Camera en passant aggiungo anche il presidente del gruppo del Senato ma questo non avrebbe implicato per me non anche ricatto per me è una un cambiamento o comunque una particolare perplessità perché io sono convinto di quello che il l'orientamento che ho espresso in Commissione si intende che quell'orientamento a a monte e a far le una esigenza fondamentale che prescinde dal caso neutri cioè quella di di vedere al più presto la normativa relativa alla detenzione Previti
Io voglio ricordare che il proprio partito repubblicano quando Guardasigilli era l'onorevole leale fece approvare delle norme limitazione del tempo della carcerazione preventiva furono quelle norme che addirittura portarono ad un da larga dismissione dalle carceri di persone cantante erano presenti il ricorso in Cassazione contro Cuccia più attento eccetera anche sotto l'imputazione di reati molto grati
Poi che siano state le vicente del disordine interno in particolar modo proprio la pressione terrorismo che ha portato come si sa ad una revisione di questi
Farà essendo io convinto che non bisogna abbassare la guardia di terrorismo che un pericolo enorme per le istituzioni pur tuttavia l'Italia deve cercare di rivendicare la propria posizione ci e quindi le norme che vincono perché devono essere elaborate implicano che il Parlamento dia una risposta al problema della detenzione preventiva quindi anche un esame della fase post floristica anche l'esame della fase post politica purché non si pretenda di fare che è il caso Negri come un ma speci reti individuazione di un crociato per una crociata noi abbia siamo in presenza di un cittadino che sotto imputazioni e che debba risponderne ai giudici
E come tutte le persone civili non ci auguriamo che i giudici possano ritrovare non un colpevole bambino cioè a queste l'autonomo giudizio debellare la magistratura ecco per quanto diamo adesso al Parlamento Pozzi
Il dibattito in aula dovrebbe tenersi subito dopo la riapertura del della Camera almeno da quanto da quanto annunciato e allora c'è stata un'indicazione della Giunta per le autorizzazioni a procedere che abbiamo ricordato qui l'inizio di questa intervista
Adesso i singoli parlamentari saranno impegnati in aula ad esprimere un un voto e noi ci auguriamo che sia un voto di coscienza ecco di cosa si si oppone a questo tipo di l'intervento da parte del singolo parlamentare come abbiamo sempre detto qui c'è il dominio dei gruppi delle segreterie dei partiti che poi fanno pressioni fa gruppi parlamentari per cui al singolo deputato e lasciata in generale una scarsa autonomia di giudizio di voto di intervento ecco
Premesso tutto questo che cosa può uscirne fuori secondo il suo parere io non non so quello che avrà de quello che avverrà degli altri
So che per quanto riguarda i repubblicani non è stato il gruppo Repubblica non è stato ancora preso l'esame il criterio della disciplina di gruppo o libertà coscienza
C'è un precedente che noi adottammo quanto l'iter repubblicano vivente etica Ugo la Malfa cioè in relazione al delitto
L'altro problema la portò fu lasciata libertà scioglierci scuri
Questa questo precedente
Può darsi che ritorni ma non lo so vedremo nei prossimi giorni quello che mi pare evidenti e che
In questo caso per i repubblicani sito prevale in maniera particolarmente acuta il problema sia della alla considerazione del problema consenso Sacha cioè cui abbiamo un conflitto interistituzionale dalla parte cioè il potere legislativo dall'altro c'è il potere giudiziario il potente legislativo distinto innovare su quelle che sono le decisioni o comunque gli orientamenti del potere giudiziario quando risulti che vi sia un fine perse torneo e questo non è nella specie si tratta di fatti anche se c'è chi ha sostenuto il la teoria del fumus persecutionis Gianmaria
Ma c'è di più ma mi pare che questo sia assolutamente infondato per quel che io ricordo il giunto il fumus persecutionis hanno sostenuto messo nemmeno no i colleghi socialisti mi ha fatto secondo me del ognuno risponde ai suoi ma Bellini proprio molto già eccetera secondo me a Frasca fra tutto a posto ma per quel che ricordo ma soprattutto posto l'accento sul fatto che la giunta delle l'autorizzazione il passato è stato piuttosto corrosiva al rinviare a sofisticate che in questo caso sembrava piuttosto rivolta alla severità e quindici i vari componenti prostitute con la partitocrazia un tempo l'iter attinto altrimenti anche con altre specie criminose naturalistiche arroccati sulla severità questo Romita anche perché io pur essendo stato tre volte senatore sono deputato per la prima volta in questa congiunta per la prima Pat altra parte debbo dire che per quel poco che possa aver contribuito io ho contribuito al rinvio a settembre della considerazione delle autorizzazioni a procedere proprio perché non me la sentivo Chiappinelli insediata la Giunta invecchia
Prendesse in esame il caso giungesse a te e concluso abbiamo voluto queste settimane di approfondimento soprattutto ad opera del relatore che è stata una persona equanime e scrupoloso ma tornando al quello che diceva il senso dello Stato ci capita indubbiamente la garanzia costituita dall'autorizzazione a procedere attiene prima ad evitare che sia nascondere nulla la libertà del parlamentare libertà politica del parlamentare cioè il fumus persecutionis giuridici pardon nazione giudiziaria per locale l'altra a valutare l'appalto la diciamo così la situazione politica generale cioè può ben avvenire che sia avvenuto cc sia portarsi sia prodotto un rivolgimento politico espresso dagli elettori un rivolgimento e politico battuta caso la cappa quello avvenuto nel dipartimento etico-politico la condanna per il terrorismo rimane impegna tutti i gruppi gli a questi azioni non è che sono state rivendicate come ad giovedì libertà si può dire che nel responsabile ONU responsabile questo cellulari per le strade discutiamo rally si parla di condanna ma qui siamo ancora in attesa di una sentenza di primo grado esatto che siamo in attesa caloroso questo tipo di di situazione scandaloso perché si prenda sulle vista legislativo
No da Prodi lo stava insomma da chi vuole quello che non c'erano gli anni quello che dicevo io la detenzione preventiva questo riguarda tutti i cittadini italiani no solamente professor negletto ma lui caso emblematico il caso emblematico niente politica
I radicali hanno svolto un'azione in senso possono provocatoria cioè hanno posto in maniera drastica questo problema paese infatti rispondendo a lei per prima cosa ho parlato alla carcerazione preventiva e non l'ha fatto così per la la bella figura ma perché è questa la convinzione profonda che questo problema il la con questo problema serafico
Se debbo dire qualche cosa forse forse la Camera potrebbe distinguere tra la prima richiesta autorizzazione a procedere che è quella che riguarda il giudizio davanti alla Corte d'Assise insomma ed è a altre tre di cultura e si riferiscono a processi di istruttoria è una si riferisce a un mandato di cattura che è stato notificato nel giugno quando già i negri era antica allora secondo me forse una distinzione l'Aula che è sovrana potrebbe adottarla nel senso di riferire l'autorizzazione all'arresto solo al primo alla prima richiesta e questo perché perché lì non ci rifacciamo
All'istruttoria quando sarà al processo che si farà quando sarà il processo in corso di comprendere fra pochi settimane fra giorni e quindi ci si riferisce a qualcosa che e incerto su quanto ma certo se anni e quindi effettivamente in tal caso quella riserva di non indulgere anche in questo caso questo flagello della detenzione preventiva protratta può essere messo
La ringrazio
Siamo con il deputato democristiano Vito Napoli
Napoli i sette componenti della democrazia cristiana nella Giunta di autorizzazione a procedere hanno votato per l'arresto di Toni Negri in quella sede parlamentare il dibattito terzo si trasferisce in Aula la democrazia cristiana sempre vantato del le tradizioni di libertà di coscienza per i propri deputati ecco allora innanzitutto la sua posizione anche rispetto ai suoi colleghi democristiani in Giunta e se ci può essere una possibilità dimmi non ferreo controllo da parte della presidenza del gruppo parlamentare sui singoli deputati su questo caso specifico in auto dai io credo che
Né che la risposta che è stata data caso Negri è una risposta politica
Ma è una risposta anche a mio giudizio
Forse di con ecco massimizzare atta da quelle che si ritiene sia una spinta dell'opinione pubblica moderata rispetto al fatto nei
E quindi la durezza con la quale
Buona parte dalla commissione da ha deciso per l'arresto di Toni Negri
E dovuto a questo divenga questa pressione dell'opinione pubblica che sta diventando piuttosto pericolosa perché per la classe politica se da un lato deve recepire le istanze della pubblica opinione e tanta de dall'altro lato deve avere la capacità e il coraggio e di e di dirigere la pubblica opinione quanto alla pubblica quando questa pubblica opinione finisce per diventare piuttosto pesante rispetto a scelte politiche perché in caso contrario fra poco ci troveremo di nuovo con la Pro
Stare della pena di morte molto spesso fra la pipa pubblica opinione si limita ad ammettere in tavola alcune carte a sottoporre all'attenzione
Del Paese reale poi in sostanza no io credo io credo invece che si ecco che sotto questi aspetti
Credo che sotto questo aspetto bisogna bisogna spiegare alla pubblica opinione quella cioè che la quale sia paura quella moderata
E chiede garanzie parlamentari in un certo momento storico contano di più debbono contare di più di ogni altra cosa
E che una democrazia si difende anche con Toni Negri vada prestampato
Che una democrazia come queste si difende anche con Toni Negri che assume Lelli le proprie responsabilità di fronte ai casomai alle decisioni che la magistratura assumesse in caso di condanna
Anche perché questo è un Paese nel quale si parla comandante oltre tutta la condanna finale quindi in terzo giudizio fino a quando la cordata finale non è stata non è stata di Corea Rizzato fino ad da quel momento il dire che colpevole direi diremmo da una cosa grossa sì siamo democratici in questo senso allora
Se vero che la garanzia parlamentare che che è una garanzia
Cioè la libertà del parlamentare rispetto a possibili tentativi di pressione sull'attività del parlamentare che la garanzia del parlamentare prevale su ogni altra cosa
Se vero che in una democrazia dossier colpevoli fino a quando non si è definitivamente condannati allora io credo
Né che il fatto di restauro vero Toni Negri non ha più importanza cioè non abbia limiti importanza centrale rispetto alla presunta responsabilità ha detto che i credenti penso che anche se non non si arresta
Non è un vale per la democrazia la terza risposta per quanto riguarda l'atteggiamento che assumerebbe da un
Certo che nella disciplina di partito è una disciplina ferrea
Anche se per quanto riguarda la democrazia cristiana devo dire che i deputati hanno dimostrato
Tante volte
Di essere soprattutto l'iberico alla propria coscienza e se pur essendo questo un sistema di partiti essendo un sistema di partite il nostro dovere e di rispondere alla scelta del partito anche se
Dico di esempi non sono mancati di di posizioni autonome da parte del gruppo parlamentare io vorrei rivolgerle un altra sollecitazione nei insieme a due colleghi credo il suo gruppo parlamentare della Democrazia Cristiana è firmatario di una una proposta che tende è stata ripresa poi dal da molti organi di informazione
Affidare dei casinò al la abbia autonomie locali per poi devolvere una parte dei proventi per la battaglia contro lo sterminio per fame combattere volevo chiederle Napoli lei sa che questo tipo di proposta contrasta nettamente con l'impostazione politica dei radicali hanno dato alla lotta contro lo sterminio per far sì certo
Io so che che contrasta però teniamo conto che quando si presenta un una legge come quella che abbiamo predisposto con con i colleghi Perrone Astorre abbiamo che gli obiettivi chiari gli obiettivi sono quelli Keiko un paese come il nostro dove esistono mi pare quattro casinò tre quattro casinò tra Sanremo sarebbe sarà campione Venezia
Belcredi arabo che un casinò possa essere una struttura e di
Di richiamo di fattori turistico e allora non è un caso che questa proposta nasce
Purtroppo quest'estate terribile per la Sicilia la Calabria per tutto il Mezzogiorno sul piano del turismo quindi è una proposta che ad hoc direi quasi per un casinò per una sala giochi
Verde nel bel soggiorno Bendetto giorno d'Italia in particolare e in particolare a Taormina certo contrasta io lo storione lei ha sempre avuto un'attenzione da un parlamentare io l'Orofalo Cenni anche far mandare i reparti sono il fondo sanitario credo che credo che già oggi a mio giudizio si potrebbe fare una proposta che che poi che i soldi e dei casinò sono soldi che entrano Colin vedi altezza Imberti in giro direi di denaro contante quasi quasi ci sarebbe la proposta che una piccola percentuale già di quello che incasso di casinò in funzione perché sono in funzione la realtà
Legga casomai destinata a questa lotta contro la fame nei Paesi del Terzo Mondo
Che abbisogna però questa lotta contro la fame anche di una lotta al a livello culturale politico perché il terzo mondo non si riempia esso stesso dicasi sordo nel tentativo di di utilizzare se vai il il denaro che che i Paesi sviluppati sono dico coralmente riduttivi attaccante avversaria per questa grande battaglia Roberto la battuta di carattere politico io credo che perché bella proposta pratica che abbiamo fatto il riferimento di utilizzare una parte dei per denaro a questi scopi
Dopo contrasta di Ray non contrasta con i figli miei corda e con il metodo usato dai radicali
Per la la loro richiesta loro Papalia per la lotta contro la fame nel mondo perché se è un problema morale esiste insiste per il casinò in quanto tale ma esiste anche per quello di Sanremo oppure non solo per quello nuovo che vorrebbe farla
Quindi allora noi consideriamo questo vostro interesse per l'argomento come momento sicuro rimangi anche da parte di un'area della Democrazia Cristiana se mostra direi ecco direi che per la lotta contro la fame la democrazia cristiana si è dimostrata sensibile
E ciò che non vorremmo boy della democrazia cristiana che la lotta contro la farà bene finisse per diventare uno strumento dello scontro politico più che invece comporta per il progetto politico concreto un comportamento concreto per risolvere i problemi del terzo mondo io credo per esempio che che va tenete delle storie interessanti questi ultimi mesi che basterebbe far funzionare meglio le strutture per esempio di cooperazione con i Paesi terzi
In modo tale e quei Paesi del Terzo volto in modo tale Tau utilizzare le somme disponibili è un radicale inversione di tendenza non è tanto la politica estera del suo insieme io in alcuni settori della politica estatico questo rapporto il Paese al terzo ma una cooperazione della cooperazione allo sviluppo io beh io credo per esempio che io non sono dalla Commissione estrema ad Abete alcuni colleghi della Commissione esteri la cosa che chiederò di fare un inchiesta è un'inchiesta per vedere come funziona questo settore della cooperazione dei Paesi del Terzo Mondo al Ministero degli dove RAI secondo me punti di riferimento
Dove ha detto che c'è uno pubblico citazione
Impossibilitato a te dove c'è non riesci a realizzare quel progetto di aiuto che il Paese ha sviluppato altre sottotribù Pato bisogna andare su questa strada e credo che che su queste cose la Democrazia cristiana cioè non solo una parte battuta grazie
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