L'informativa antimafia e la sua controversa natura giuridica

Buongiorno Buongiorno ad una buona sera verrà data l'ora ben ben ritrovati il l'incontro di oggi bene come sapete tema della informativa antimafia e in particolare sulla controversa natura giuridica formativa antimafia e purtroppo il professor Gullo non essere con noi non è riuscito per motivi così di salute e pertanto abbiamo un po'riorganizzato i lavori inutile dirlo
E oggi più che mai gli interventi da casa sono importanti anche per arricchire la una conversazione su su questo tema
E prima di passare la parola alla professoressa Leone che
Associato di diritto costituzionale presso la nostra università nel sesto di Milano
Consentirmi di fare una breve introduzione un po'più ampia rispetto a quella che facciamo solitamente
Il tema
Della condotta
La più ampio tema della documentazione antimafia documentazione antimafia come
Tutti gli amministrativisti presenti sanno ha un ruolo centrale nella nostra materia perché qualsivoglia autorizzazione alla stipula di un contratto qualsivoglia provvedimento di concessioni qualsivoglia sovvenzione essere preceduta all'acquisizione della documentazione ansima
Documentazione antimafia che sì si compone di due diversi istituti un primo istituto che non è particolarmente problematico che nella comunicazione antimafia che se nel caso in cui ad esempio si debba e sottoscrive un contratto al di sotto delle storie comunitarie è istituto più problematico invece su qual è oggi ci soffermeremo quell'informazione Hakim
Dice la comunicazione antimafia non è particolarmente problematica perché viene rilasciata la comunicazione liberatoria in tutti quei casi in cui risulti dalla banca dati
Delle misure di prevenzione senza un articolo sessantasette
Del
Codice antimafia che vi sia scritta nessuna misura di prevenzione quindi è un controllo puramente burocratico che porta al rilancio della comunicazione
Liberatori sarà Jersey interdittiva se risulta un'iscrizione nella banca dati sedici quell'iscrizione sia ancora oggi attuale
Diverso invece il l'istituto dell'informazione perché l'informazione antimafia che so dire la sorella maggiore della comunicazione antimafia
Prevede non solo verificare la banca dati sulle misure di prevenzione sotto questo profilo e analoghi dalla comunicazione di massima richiede anche un quid pluris
Mi chiede vale a dire la verifica che viene effettuata da parte dell'autorità prefettizia della sussistenza di una rischio di infiltrazione e mafiosa
Infiltrazione mafiosa deve essere vagliata da parte dell'autorità prefettizia e sulla base di una serie di elementi sintomatici che vengono per l'appunto indicati Codice antimafia sappiamo tutti però che è un elenco e attento perché c'è una previsione finale che ecco
La l'infiltrazione mafiosa anche dai elementi ulteriori rispetto a quelli indicati che credo sia l'articolo
Novantuno del quel codice del Codice antimafia e è proprio quella clausola finale che rende questo istituto molto problematico che è molto e molto controverso in modo problematico perché come vedremo oggi è difficile darne una esatta definizione e molto problematico anche perché difetti che consenta una informazione interdittiva non sono documento perché preclude la possibilità di sottoscrivere il contratto preclude la possibilità di avere rilasciata una concessione preclude la possibilità di ottenere una una sospensione
Per certi versi una informazione interdittiva può determinare anche il fallimento della società che si vede attinta
E dalla stessa questo perché perché e c'è un'informazione interdittiva non è per sempre perché i popoli può essere eventualmente revocata però ci conosce questa questa materia sarà antiche è molto difficile poi porre in essere le misure di senso critico che vengano effettivamente ritenute effettivo da parte dell'autorità prefettizie quindi un istituto
Molto complesso devo dire
Per un periodo è stato utilizzato in modo eccessivo a mio modo di vedere c'è stata poca attenzione
Da parte dell'autorità prefettizie in un primo momento perché in dottrina
Si è paventato il rischio di una sorta di prefetto Grazia cioè una autorità che esercita un potere senza trovare effettivi limiti nella nella legge
Un ulteriore problema e quello relativo al controllo giurisdizionale sulla informazione interdittiva è su un punto si sa quella giurisprudenza soprattutto il Consiglio di Stato
Molto attenta a non uno sostituire la valutazione effettuata dall'autorità prefettizia questo rende quest'istituto un istituto veramente veramente problematico e del quale
Poco più
Ma o dopo i contributi che gli amministrativisti anche che trattano ex professo di questo di questo tipo mio qui taccio passo la parola alla e professoressa Leone che ha studiato questo questo tema che è un tema che sta continuando ad approfondire ripeto ben venga perché
Gli amministrativisti che avevo scritto su questo tema sono pochi costituzionalisti forse ancora meno è necessario siano
Dei contributi sulla informazione
Le lascio la parola professoressa le ore che ancora ringrazio o i ricordo a tutti di stare particolarmente attenti oggi perché il è necessario rendere il la parte finale dibattito finale particolarmente ricco vivo e vitale grazie
Grazie punti dell'indice colleghi
Dalle pensano fa molto piacere
Di essere qui
In questa
Un costoso inserimenti questo ciclo di incontri secondo me molto molto bello che nate sono proficuamente in dialogo i costituzionalisti gli amministrativisti oggi il venti accontentare li metto io vi chiedo scusa perché insomma ho potuto studiare il tema naturalmente soltanto del mio nuovo del mio un punto di vista che appunto del diritto costituzionale
E diceva bene sul finale nella nella sua introduzione professor Provenzano quando lamentava la circostanza che questa tematica scarsamente frequentata forse in generale da tutte dalla dottrina si può dire
Qualche contributo
Non solo sia perché la sia la comunicazione che l'informazione antimafia possono derivare era misure di prevenzione personale dalla
Dalla condanna di alcuni reati impone Trina amministrativistica senz'altro ma di contributi diritto costituzionale veramente insomma pochissimo uno di questi è un collega proprio dell'università di Palermo Marco Armani insieme occupato veramente con alcune di contributi preziosi su questo su questo tema che però credo che questa la una
Vada immediata perché credo che si tratti di una disciplina che invece meritava più attenta considerazione da parte degli studiosi del diritto costituzionale naturalmente che possono offrire un tributo più insomma appunto ritagliato sulla sulla specificità di questa questa competenza ma appunto che merita di essere affrontata anche da questo punto di vista perché
Il Codice antimafia contiene una molteplicità di strumenti di contrasto alla criminalità organizzata è stato concepito
In una fase storico sociale nella quale come dire era quasi indispensabile affrontare un armamentario molto rigoroso molto severo
Per contrastare anche sul terreno economico il ruolo stante sì del fenomeno criminale di cui stiamo parlando
Però insomma qualcuno ha segnalato forse non a torto che né la dentiera questo compito il legislatore ha costruito una disciplina che per certi versi si colloca all'ombra della Costituzione
Perché qualche criticità oggettivamente oggettivamente rappresenta oltre tutto ciò così in corso di tempo la disciplina anche a causa appunto di una
La stratificazione posso degli anni non sempre giustificata non sempre razionale salvo che nell'ultimissimo periodo dove invece insomma dirò
Degli interventi
A suo dire intelligenti ci sono stati però insomma per una fase storica gli interventi via via
Le corride gli interventi correttivi apportati al legislatore su questo
Ulteriormente hanno anche dilatato in alcuni casi le fattispecie da prendere in considerazione che costituiscono come presupposto per dare luogo a questo tipo di gli effetti interdittivi
E io stessa mi me ne sono occupata realtà
Somma non vorrei fare quella che farglielo di assistenza perché me ne sono occupata perché invece io mi sono accorta che il tema andava studiato ammetto che è stato lo conoscevo
Però ho avuto la il privilegio di potermi occupare
Nel periodo che ho svolto come assistente di studio corte costituzionale col professor Zanon ho avuto anche la la possibilità di istituire alcune delle questioni che sono arrivate all'attenzione della della corte costituzionale discuterne molto
Poi con il professor Zanon ecco lo staff
Della del giudice costituzionale ho sofferto che veramente ho scoperto tante cose una delle quali viene larga la complicazione del quadro normativo la difficoltà ridurre a sistema questo quadro normativo e tu Paolo regionali prima della distinzione fra comunicazione e informazione
Ma ci sono degli elementi di intreccio tra le due discipline che insomma si fa fatica a tenere insieme qualcosa dirò qualcosa non non riesco a dire anche per incapacità d'Irlanda meglio perché sono veramente così complicati
Allora io dico questo in premessa che il gli elementi di pregio di questa disciplina costituiscono paradossalmente anche loro difetto nel senso che la comunicazione antimafia l'informazione antimafia
Poi io se permettete di Ranco cosa sulla comunicazione di massa perché tu dicevi e meno problematica Viero senz'altro
Però per ragioni diametralmente opposte dei problemi la posta cioè mentre le informazioni antimafia pone quale principale problema
L'eccessiva se vogliamo dilatazione della discrezionalità lasciata dal legislatore all'autorità prefettizia
La comunicazione antimafia rischia di soffrire esattamente il difetto opposto cioè quello di schiacciare totalmente la discrezionalità e la dell'amministrazione di far scaturire da una presupposto normativamente dato un esperto che può essere
Prodi procurare danno notevole e quindi qualcosa dirò anche perché questo che mal sopporta la Corte costituzionale della comunicazione antimafia
Dicevo che appunto le l'elemento di pregio può essere anche suo difetto perché perché senza dubbio stiamo parlando di uno strumento di contrasto al fenomeno mafioso straordinariamente efficace
Perché attraverso questo sistema il legislatore interviene non soltanto a contrastare il rilievo di denaro proveniente dall'attività criminose quindi diciamo contenere anche
La crescita economica delle organizzazioni criminali ma più in generale interviene preservare l'agibilità del mercato quindi anche la libertà di iniziativa economica degli altri operatori quindi anche la libertà di concorrenza
E però dicevo il suo pregio può essere su potenziali difetto perché che questi misure indica
Atene preventivo questa è la natura queste misure la giurisprudenza amministrativa consolidata seguita dalla l'esperienza della corte costituzionale il consumo misure non punire preventive
E però qual è il problema che approntano una sistema di difesa molto avanzato
Senza necessità meno non sempre intervenga l'autorità giudiziaria poi dirò anche che in realtà in alcuni casi
Il presupposto è provvedimento dell'autorità giudiziaria anche se oggi non ci concentriamo prevalentemente sulle interdizioni che scaturiscono esclusivamente dal provvedimento prefettizio
E l'altro elemento caratteristico senza che sia necessario accertare appunto l'interna intervenuta infiltrazione mafiosa
E consentono punto di all'autorità amministrativa di sostanzialmente privare gli operatori economici diciamo così inodore di contaminazione mafiosa della possibilità di agire sul mercato
E stiamo parlando di effettivi giustamente duro sottolinearli
Potenzialmente molto severi dice la Corte costituzionale
Che grandemente in abilitanti e incidere appunto sulla libertà di iniziativa economica degli operatori che operano nel mercato
E appunto a conferma che si tratti di Frankenstein pervasivi
Sottolineo anche questo va detto secondo sempre lambrusco udienza consolidata del Consiglio di Stato mai davvero granitica sul punto
Non incidono queste interdizioni soltanto sulla capacità di intrattenere rapporti con la pubblica amministrazione annichilisce erogazioni pubbliche di contrattare con la pubblica amministrazione
Ma anche incidono sua attività private che però reggono su un regime autorizzatorio se non addirittura
Su certificazioni di inizio attività qui che non è scontato non era scontato
Inizialmente il Codice antimafia
Prevedeva dunque vasi non comunicanti distingueva nettamente al regime della comunicazione antimafia da quello dell'informazione antimafia anche sotto il profilo degli effetti interdittivi che scaturivano
Nel senso che soltanto la comunicazione antimafia dava luogo oltreché alla incapacità punto di intrattenere rapporti con la pubblica amministrazione qua recuperati
Un ricevere qualsiasi tipo di erogazione economica
Ma incidevano anche sulla possibilità appunto di vedersi riconosciuti provvedimenti di autorizzazioni licenze iscrizioni in altri ieri chi e quant'altro mentre l'informazione antimafia dava luogo soltanto alla impossibilità punto di contrattare con la pubblica amministrazione
Questo regime di separazione iniziale ad un certo punto è venuto meno
In modo del tutto come si può dire cristallino nel senso che
La disciplina normativa non è chiarissima sul punto ma ad un certo punto per esempio il legislatore ha stabilito che nel momento in cui per esempio chiamato a valutare la sussistenza di una comunicazione antimafia qui si accorge che invece sussistono i presupposti per aiutare un informazione antimafia ecco legislatore introduce una norma che dice
Che a quel punto adottò proveniente d'informazione antimafia che pare dica tiene luogo della comunicazione antimafia cioè a dire produce gli effetti della comunicazione antimafia allora a partire da quella questa breccia la giurisprudenza inizia a salire beh allora vuol dire che il legislatore Pier reprimere ancor più severamente il fenomeno della criminalità organizzata ormai a eliminati questa distinzione e quindi scaturiscono sia dalla comunicazione di massa sia dell'informazione antimafia gli stessi difetti
E però all'acquisizione
Non da poco naturalmente
Sono tu dicevi giustamente sono provvedimenti durano per sempre hanno una durata pari a dodici mesi
Ma so come aperto anche da ultimo la Corte costituzionale dodici mesi per un'attività economica sono esiziali cioè possono significare sostanzialmente non sopravvivere
Tra l'altro sul tema della temporaneità
Qui ci sarebbe da far chiarezza perché ho l'impressione anche se ancora questo non è diventato un elemento di scontro diciamo diretto tra la Corte costituzionale la giurisprudenza amministrativa la mia sensazione che ci siano due
Letture di versi di questo elemento cioè che cosa accade quando scadono idoli cinesi si interrompe opere esiste l'effetto interdittivo
Oppure distacco interdittivo continua prodursi ma da quel momento
Orbita amministrativa l'obbligo di rifare la valutazione non è la stessa cosa che naturalmente significa che nelle more l'effetto interdittivo prosegue oppure no
Le ripeto da contenente si sia espressa proprio direttamente non è mai arrivato una questione proprio così formulata però una sua decisione che era cinquantasette nel due mila venti e diciotto punto la Corte
Ammonisce la necessaria applicazione puntuale sostanziale della norma sulla
Tempo rammenta per scongiurare il rischio dice la corte della persistenza di una misura non più giustificabile quindi un danno realmente irreversibile consapevole del fatto che dodici mesi e un giorno fa la differenza cioè rispetto ad un dodici sì perché potrebbe essere quello questo quindi in quella lasso di tempo che la respiro necessario alla altri all'impresa per ripartire e invece la giurisprudenza amministrativa insomma mi pare che ancora l'orientamento prevalente sia nel senso che
Al allo scoccare di dodici mesi ossia l'interruzione automatica delle stato interdittivo
Ma il punto è come dicevo soltanto l'obbligo sulla l'autorità amministrativa di rifare la valutazione per vedere se si possa a quel punto confermare il provvedimento interdittivo piuttosto che adottare
Una provvedimento liberatorio
è uno strumento dicevo problematico perché perché il questi effetti interdittivi possono derivare qui
Ho da una comunicazione antimafia e quindi automaticamente
A ricorrere lì alcune condizioni tassativamente indicate dalla legge la condanna anche in primo grado per alcuni reati
E anche un provvedimento definitivo in via definitiva di misura
E interrogata la banca dati
Emerge la sussistenza di uno di questi queste condizioni previste tassativamente dalla legge
Non c'è alcuna discrezionalità da parte del prefetto e siamo in presenza infatti di un'attività amministrativa vincolata
Il prefetto siringa ad accertare che sussista una mi ricandido invadenza di divieto di quell'articolo sessantasette del Codice antimafia
E adotta il provvedimento relativo comunicazione antimafia
Viceversa
Lo stesso tipo una stessa tipologia di esistenti interdittivi possono derivare
Da un'altra come dire tipologia di situazioni perché il codice antimafia
Afferma che il prefetto può adottare questo tipo di
Provvedimento stiamo parlando dell'informazione antimafia laddove riscontri testualmente la sussistenza di eventuale tentativi di infiltrazione mafiosa
Eventuale anzi e sussistenza di eventuali tentativi l'infiltrazione mafiosa
E ovviamente ci sono su questo aspetto su questo punto ma voi capite bene anche in questo caso l'attività nel fatto vincolata
Anche se la corte russa e dice che è a forte componente tecnica c'è un margine di discrezionalità chiaramente notevole
In capo alla alla al prefetto ma come vi dicevo impotenza sono entrambe ipotesi problematiche ma appunto quasi paradossalmente per le due ragioni opposte cioè la comunicazione antimafia
Può essere problematica proprio perché agisce automaticamente non lascia nessuna margine di valutazione in capo al referto invece l'informazione con consente troppo diciamo così
Allora partiamo dalla
Anche su questo provvedimento
Quale può essere il problema il problema può essere dato da da questo da questo per aste tu e cioè che sì e la comunicazione di marca che produce l'effetto interdittivo deriva dal nero rincorrere e le condizioni previste dal legislatore ebbene vorrei dire che una parte del meccanismo presuntivo il legislatore
Ha fatto questo ragionamento
Se
Il soggetto è stato colpito stato attinto da questa misura prevenzione personale in via definitiva sei stato condannato per questo reato meglio lungo sta la presunzione che
Come dire ci sia appunto odore di contaminazione
Mafiosa tanto vasta quindici infatti occorre un'ulteriore valutazione un'ulteriore fase di accertamento
Da parte dell'autorità amministrativa tanto vasta lire gli effetti interdittivi per ripulire il mercato diciamo così ancorché temporaneamente della presenza di questo operatore
Quale può essere
Evidentemente il problema il problema anche
Questo meccanismo presuntivo può essere anche Farnace in alcuni casi nel senso che l'elemento post legislatore agli indici della sussistenza
Di questo odore di contaminazione mafiosa potrebbe invece rivelarsi Montale quindi non essere capace di reggere questa presunzione
E riscossi e concretato perché perché nel corso del tempo il legislatore la custodi questo catalogo di reati
E costituiscono appunto il presupposto per far scaturire la comunicazione antimafia lo ha dilatato
E anche se Vito delle fattispecie di reato sulle quali a un certo punto si è
L'attore sabato un po'oltre
E inesperti per esempio la Corte costituzionale con la sentenza centosettantotto del due mila ventuno
Trattato interrogata sulla conformità costituzionale particolare sulla conformità alla principio di ragionevolezza della inclusione incesto nove di reati che per la gran parte dei casi naturalmente a molto a che fare con il fenomeno fra mafioso perché stiamo proprio parlando
Dei reati di associazione mafiosa
Punto di scambio so fattispecie di reato che sono chiaramente
Collegate al alla finalità della della misura e invece il legislatore ad un certo punto inserisce in questo catalogo anche fattispecie di reato zoppo dubbie
Tra queste la truffa aggravata per il conseguimento di erogazioni pubbliche di cui l'articolo seicentoquaranta bis del codice penale
E inesistenti rapporti processare in questa sentenza Cotena citato la chiamo ancora centosettantotto del due mila ventuno ha dichiarato illegittima
La norma del codice antimafia che include questa fattispecie di reato fra quelli dai quali per l'appunto scaturisce in caso di condanna
La comunicazione antimafia perché dice la Corte mentre le fattispecie di reato che sono incluse in questo catalogo hanno una matrice comune
Tanto che in realtà non sono nemmeno nominalmente individuati ma il legislatore dice quando sussiste condanna per uno dei reati di cui all'articolo cinquantuno comma tre bis del codice di procedura penale quindi vuol dire fa riferimento ad una norma del codice di procedura penale che tra l'altro alla finalità di attribuire le funzioni di pubblico ministero proprio i magistrati addetti alla Direzione distrettuale antimafia
Rutelli dominatore
Accanto a questo catalogo così individuato qui un pacchetto unico diciamo così preso a prestito da un altro settore dell'ordinamento infilato lì una logica il legislatore a un certo punto ci mette dentro altri reati tra questi
Alcuni tuffa gravate dice la Corte ma in questo catalogo che cinquantuno comma tre bis
Ci sono reati che si tengono assieme che hanno questo fatto comune sull'reati associativi anche quando non sono reati associativi comunque come dire implicano una base organizzativa presenta un sequestro di persona c'è anche sequestro di persona
Non necessariamente collegato dal fenomeno mafioso ma comunque è un reato particolare perché presuppone appunto una una organizzazione di base oppure
Ma anche su questo magari possiamo dire delle delle parole condotte fattispecie che implicano condotte plurime come il traffico illecito di rifiuti ma su questo dirò qualcosa
Da oggi dice la Corte
La truffa aggravata per il conseguimento di erogazioni pubbliche non è cura associativa e non prevede un organizzazioni di base ha una dimensione prettamente individuali è
E può riguardare anche condotte di minore rilievo fatti caso della vita poi insomma invero che la Corte
Procede per astrazione che però alcune volte i casi della vita restano la base delle
Bellini e dei giudizi
A quote quali scaturiscono le questioni di legittimità costituzionale illuminano no Lara la questione no danno alla corte costa e la possibilità di capire che si che ricadute concrete può avere una una previsione astratta che magari
Reputo nella testa del legislatore analogica ma poi può dare luogo delle aberrazioni
Nel caso concreto sono stata ad una persona che aveva sostanzialmente fatto risultare dei lavori di ristrutturazione di un immobile per alcune finalità diverse da quelle reali che era stanziamenti di farsi gli affari propri stesso chiamare strutturale ristrutturazione finalizzata anche suoi interessi personali per poteva
Pari a quaranta mila euro
Allora si mette in discussione la rete qui la gravità del reato ma
Quanto il fatto che da quella fattispecie di reato dalla condanna per quei reato
Michelini mio effetti terribili poiché con una persona di poter sostanzialmente operare sul mercato dico che trattenere qualsiasi tipo di attività
Di attività economica dice la Corte qui non siamo in presenza di un indice di appartenenza alla criminalità organizzata
Tra l'altro questo è importante la organici tranquillizzata
Perché dice mi rendo conto anche di contrario cioè mi rendo conto
Tutti i così detti automatismi cioè quando il legislatore Fast Attack fa scaturire da una fattispecie presupposto
Una conseguenza giuridicamente nata
Come dicevo prima si basa su una ragionamento presuntivo
Che intanto ottiene in quanto mila parte nei casi in serie A si verifica dei cioè sei la più parte dei casi come dire il ragionamento presuntivo tiene
è la corte in questo caso dice qui non tiene questo non è un indice che nella
Nella parte dei casi
Stanno indicare commesso quel reato sia a che fare con il fenomeno mafioso ma può anche darsi il contrario cioè un automatismo può essere legittimo anche se si Prodi che in un caso non è così che in un caso invece questo signore era volevo come dire che il reato di truffa aggravata per il conseguimento di erogazioni pubbliche magari e
Nell'ambito di un contesto mafioso diciamo così
Allora la corte costruzione tranquillizzata tutti diciamo questa sentenza perché dice ho guardati che questo stesso reato
Nel sistema del Codice antimafia rileva anche ai fini della informazione antimafia
Cioè informazione antimafia sulla quale poi arriviamo
E vero che restituisce al prefetto una discrezionalità molto ampia dicevo allo stesso tempo però il legislatore cerca di guidare l'attività
Per il prefetto può vedremo se ne può discutere se lo fa su in modo sufficientemente stringente se lo fa invece in modo troppo lato
Cerca comunque di guidare questa attività scrittura ed amministrativa
Fornendo alcuni indici in base ai quali il prefetto può verificare che ci sia la lo ripeto sussistenza di eventuali tentativi di infiltrazione mafiosa
Per esempio l'essere stati condannati almeno secondo grado per il reato di truffa aggravata è uno di questi indici quindi questo reato voi ve lo ritrovate sia da una parte del Codice
Sia dall'altra
Allora la Corte dice nel momento in cui io lo elimino da il catalogo dei reati che danno luogo ad una automatica comunicazione antimafia per quei fatti interdittivi
Non ho esposto il mercato a rischio che
Ci sia contaminazione mafiosa in un operatore economico commette il reato
Perché è rileva anche in quell'altra parte del Codice antimafia laddove cioè il prefetto sulla base di quell'indice presunti morosi
Maggiore nella sua valutiamo valutiamo se questo indice messo insieme però ad altri undici
Intendiamo questa fattispecie della sussistenza di eventuali tentativi di infiltrazione mafiosa per sostanzialmente l'effetto di questa decisione della Corte costituzionale non è quella di aveva
Eliminato del tutto la possibilità anche a condanna questo reato si produca questo effetto introduttivo ma espanso diciamo così espanso la discrezionalità amministrativa la possibilità che il prefetto barocchi si
Peraltro poi la Corte in via così quel sia alle a come dire ripulito questo catalogo anche di un altro reato la truffa come sta andando il ai danni dello Stato di un altro ente pubblico sulla base dello stesso ragionamento
Invece poi finisco sulla comunicazione antimafia
Invece non ha potuto pronunciarsi purtroppo sarà era interessante
Sulla
Compatibilità costituzione della previsione della stessa previsione normativa nella parte in cui include fra questi reati anche quello di traffico illecito di rifiuti
Era stato sollevato una questione di legittimità costituzionale proprio su questa su questa previsione utilizzando lo stesso ragionamento che diciamo aveva fatto
Aveva convinto la Corte costituzionale nella sentenza che Dio che vi ho appena citato purtroppo in questo caso la Corte costituzionale non si è pronunciata perché ha dichiarato inammissibile la questione
E perché è il giudice aveva su così tecnicismi non vi annoio ma sostanzialmente aveva formulato la corte a una domanda ambigua per cui non si capiva alla fine cosa voleva se voleva
Eliminare questo reato dal catalogo di di quelli che ridevano quella comunicazione
Prodotti può far rilevare soltanto nell'ambito dell'informazione antimafia oppure altro insomma non non mi annoio su questo ma forse più interessante la ragiona provare a ragionare della della sostanza
E non è facile secondo me cioè io su questo veramente sono Buffon
Non è giusto dibattere ragionevole avere veramente dire molto molto Diversi è perché
Ritengo a questo punto rimane sul tappeto da una parte è un reato punito un una sanzione non troppo elevata da uno a sei anni
Rientra nel catalogo dell'articolo cinquantuno comma tre bis rientra quindi è uno di quei casi lui
La competenza è affidata alla Pubblico ministero gratis nella dell'antimafia
E questo potrebbe essere e che qui ragionavamo di queste potrebbe essere di per sé
Un elemento sufficiente si potrebbe dire per a sé stante nel catalogo che Anna sua matrice unitaria tanto vasta a giustificare il ragionamento presuntivo fatto dal legislatore
Scavando più a fondo invece esserci come dire la corte avrebbe potuto spingersi a mettersi a mettere in discussione la stessa coerenza
Di quell'insieme di reati e quindi a domandarsi se è stato qui reati
Quello di traffico illecito di rifiuti abbia senso sia collocato appunto i nodi
Condotte criminose che dovrebbe valere questa matrice comune di essere collegate alla all'associazione criminale
E in effetti ancora centri come non è un reato associativo
Può essere realizzato anche in forma uno soggettiva però allo stesso tempo per integrarsi occorre che il traffico di rifiuti riguardi ingenti quantitativi di rifiuti quindi occorre allestimento
Dice la Cassazione nella sentenza del due mila ventuno
Si tratta sostanzialmente di comportamenti non occasionali i soggetti che al fine di conseguire un ingiusto profitto danno delle lecita gestione dei rifiuti dell'un redditizio anche se non esclusiva attività per cui per perfezionarsi il reato è necessario dice la la la Corte di Cassazione
Un'organizzazione anche rudimentale ma professionale che sia in grado di gestire ingenti quantitativi di rifiuti in modo continuativo ossia una pluralità di operazioni condotte in continuità temporale cioè la domanda dobbiamo fare è ora un indice ieri
Contaminazione mafiosa
E
Io
Sarei più propenso a dire sì cioè sarei più propensa a dire che in questo caso forse si può fare distingue staccava alle fattispecie precedenti
Anche perché non va taciuta la frequenza statistica banalmente il rilievo che questo tipo di reati Corriere nell'ampio fenomeno criminale organizzato tanto che ci siamo inventati il termine ecomafie non a caso ora
Era una questione sola
E credo avrebbe interrogato molto nel merito la Corte costituzionale se poi non fosse finita come come come è finita quindi rimane rimane sul tappeto
L'informazione antimafia
Quindi non ve ne sono altri
Qui c'è un
Problema secondo me
Determinatezza di rispetto di egli al principio di di novità ottobre potenziale
Pur nella consapevolezza che si tratta come dicevo in premessa dello strumento che hanno suo fondamento giustificativo notevole
Il dato normativo è veramente complicato io ho
Partita mettendo veramente a mettere insieme le le disposizioni che si occupano di formazione antimafia perché il Codice antimafia di informazione di massa si occupa punti chinarsi quanto per rendere le cose più semplici la agli interpreti
Allora
Scusate non vorrei
Come dire leggere le norme partire dall'enorme e ormai anche un po'di Moody partire dal dato normativo dall'atto normativo perché non esaurire partirà poi dato normativo ammesso che
Ci sia chiarezza e forse non c'è dove siamo arrivati cioè la giurisprudenza
Quanto è rimasta ancorata al dato normativo ancorché convivo come vedremo in quanto invece si è scostata dal dato normativo ed è
Tollerabile
O no questo un po'il tema che vorrei porre alla vostra attenzione
Ora due norme vado veloce l'articolo ottantaquattro condotta
Del Codice antimafia che dice l'informazione antimafia
Consiste nell'attestazione della sussistenza o meno di una delle cause di decadenza di sospensione di divieto di quell'articolo Santa sessantasette nella foto spaccio semplice
Sul è sono i presupposti della comunicazione di mafia in queste informazioni antimafia fosse un un insieme di grande dentro quale c'è
Tutto ciò che produce la comunicazione antimafia più altro nelle società occupiamo dell'altro
Quindi
è l'attestazione della sussistenza di una di quelle ipotesi nonché
Fatto salvo quanto previsto dall'articolo novantuno comma sei
Consiste nell'attestazione della sussistenza o meno di eventuali tentativi di infiltrazione mafiosa tendente a condizionare le scelte e gli indirizzi delle società o imprese interessate indicati nel comma quattro
Allora anzitutto io proprio letteralmente invito tutti a riflettere
L'espressione
Sussistenza
O meno
Di eventuali tentativi di infiltrazione mafiosa
Secondo me non è proprio come dire banalissimo perché come dire il legislatore avrebbe potuto dire
Sussistenza di infiltrazione mafiosa e non ha scelto di fare questi
Evidentemente avrebbe potuto dire sussistenza di tentativi di infiltrazione mafiosa
Ma non ha fatto neanche questa scelta
Ha scelto di lire sussistenza di eventuali tentativi di infiltrazione mafiosa
Ma cosa vuol dire che sussiste l'eventualità di un tentativo
Per me è un rompicapo io francamente faccio fatica a capire cosa vuol dire che sussiste l'eventualità di un tentativo come alla fine si è ricostruito
Sostanzialmente secondo la giurisprudenza del Consiglio di Stato implica una prognosi assistita da un'attendibile grandi verosimiglianza
Tali da far ritenere più preparati probabile che in un il vincolo infiltrazione mafiosa
Più probabile è che non il pericolo di infiltrazione mafiosa
E probabilmente questa è anche un'interpretazione ragionevole ma perché qui partiamo veramente da un dato normativo i come dire difficili era cogliere eventuale
Sussistenza di tentativi di infiltrazione mafiosa come vi dicevo il legislatore però
Per certi versi cerca di guidare il referto con
L'indicazione di indici presuntivi perché lo tant'
Fini prosegue così le situazioni relative ai tentativi di infiltrazione mafiosa di cui sopra che danno luogo ad azioni di formazione antimafia sono desunte due punti sono desunte
E poi c'è un elenco di indici
Per esempio provvedimenti che dispongono una misura cautelare giudizi ore con una condanna anche non definitiva per alcuni reati con una volta sulle reati tipicamente confinanti con il fenomeno criminale mafioso
Oppure nella proposta dal provvedimento di applicazione di di una di queste misure di prevenzione
Etc quindi questi sono alcuni indici però finisce qui
Perché il comma tre che io vi ho letto prima dice fatto salvo quanto previsto dall'articolo novantuno comma sei quindi cioè uniformazione antimafia che può basarsi su questi indici presuntivi
Che sono indicati direttamente dal legislatore quindi l'attività discrezionale dell'amministrazione scusate se mi ripeto non è certo vincolata perché non è non basta che ricorrano quelle fattispecie per
Ma è legata
Però bisogna guardare anche il novantuno comma sei e il novantuno comma sei sostanzialmente da quindi casomai tipo diverso chiaramente perché novantuno comma sei arrivato qui sì ma si poteva ragionare anche in modo differente Roma io lo chiedo a voi cioè non sono sicurissimo che poi la rispondenza alle amministrativa
Non si sia discostato dal dato letterale
Cioè dice il prefetto può altresì
Esule nel tentativo di infiltrazione mafiosa
Da provvedimenti di condanna anche non definitiva per reati strumentali all'attività delle organizzazioni criminali
A concreti elementi da cui risulti che l'attività d'impresa
Posso anche in modo indiretto agevolare le attività criminose o esserne in qualche modo condizionata
Io che da questo Como per la disposizione la udienza amministrativa alterato
Una come dire ipotesi di informazione antimafia che non regge su indici presuntivi ancorché
Relativi diciamo così indicati dal legislatore
Ma che consentono mano libera sostanzialmente allora prefetto Cono man mano libera non intendo arbitrare naturalmente mano libera nel valutare se
Sussistano concreti elementi da cui risulti che l'attività di impresa possa anche in modo indiretto agevolare le attività criminose può esserne in qualche modo condizionata idolo che mi è sempre rimasto in mente che non non sono riuscito a qua chiarire ma questo unitamente
Cosa vuol dire cioè
O se Mississippi Square mi spiego qual è il mio dubbio non riesco a capire se
Il legislatore intenda dire unitamente cioè vuol dire uno basati solo su quegli altri principi di costruisci tu
Cioè presente
Oppure se intende aderire io sto dicendo che oltre a questi indici presuntivi e poi tra l'altro da questi altri
Cioè la condanna non definitiva per reati strumentali evitare dall'attività di organizzazioni criminali ma siccome questo è poca roba
Voi adottare informazioni antimafia sono se unitamente sussistono anche altri elementi
Non so lascio
Questo è un elemento che lascio il dibattito sta di fatto però che la giurisprudenza amministrativa ha fatto un'operazione sostanzialmente diverso perché la la giurisprudenza amministrativa a
Reato tratte
E lui si è fatto un suo l incudine UDC presuntivi che possono riempire di significato questo secondo comma dell'articolo novantuno comma sei
Si prende in particolare la sentenza mille settecentoquarantatré
Per il due mila sedici
Il Consiglio di Stato elenca alcuni alcuni fattori
Che possono essere presi in considerazione io ve li Milingo per sintesi possono un po'più articolati in come insomma presento sono i provvedimenti sfavorevoli del giudice penale
Le sentenze di proscioglimento di assoluzione
La proposta un provvedimento di applicazione di una delle misure di prevenzione previste dal Codice antimafia i rapporti di parentela i contatti e rapporti di frequentazione le vicende anomale nella forma la struttura dell'impresa eccetera
Allora e o quando Paolicelli forse inizialmente c'è stata una tendenza della dell'autorità prefettizia espandere i propri punti ieri forse non contenuta neanche a sufficienza dalla giurisprudenza amministrativa ho l'impressione
Che sia stata quella fase in cui si è letto questi indici possono leggere da soli oppure vi convivono insieme e esce fuori
E cosa ne esce fuori un secondo me secondo il prefetto
Una di quelle situazioni
In cui si ha una sussistenza di eventuali tentativi di infiltrazione mafiosa cioè a dire un pericolosi parzialmente questo è il senso che ha restituito all'improvviso un pericolo di infiltrazione mafiosa
In una seconda fase probabilmente invece l'assistenza amministrativa il fatto di essere un po'più rigorosa e hanno un tollerare Sonni pare questo poi se c'è
Nella vita Renna
Un incubo cui più qualificato gruppo dirlo la giurisprudenza amministrativa ad un certo punto ha iniziato ad essere un po'più rigorosa
Questi elementi presuntivi ulteriori costruiti dalla giurisprudenza amministrativa forse possono reggere da soli fra
Per esempio sia un elemento diverse no non credere queste sono ore posti di contiguità può essere di per sé quindi credo che questo qua ci sia stata
Naturalmente multa sensatezza da parte sia dell'autorità prefettizia che da parte della giurisprudenza amministrativa chiamata controllo però sta di fatto questa mia la mia considerazione che
Il dettato normativo è problematico
Quanto meno è problematico che
Infatti dal mio punto di vista
Fa la Corte costituzionale
Non si è mai occupata proprio cioè non è mai stata investita in modo così lire dogma questioni di legittimità posizione fu costruita sorrisetto della principio di legalità sostanziale in modo diretto o no
Però in una sentenza la cinquantasette del due mila venti cui si occupava di tema o diverso
Ha detto delle cose importanti su questa su questa materia e secondo me questa sentenza ho qualche perplessità già sull'argomentazione più che altro sulla documentazione estesa dalla corte costituzionale perché che cosa dice la corte
Ad un certo punto si preoccupa di questo problema cioè si preoccupa sostanzialmente dall'esperto il principio di legalità sostanziale dice che la disciplina legislativa
Ho formata al principio di legalità sostanziale quindi
Cioè a dire non è lasciata all'autorità amministrativa
Una discrezionalità ritenuto svincolata possa portare abitativo
Ma l'argomentazione insomma a me lo riletta oggi naturalmente in vista di questo incontro qualche perplessità la suscita ancora
Certo
Richiama questo giurisprudenza in particolare questa sentenza del Consiglio di Stato non solo copiosa giurisprudenza del Consiglio di Stato si è formato su questa materia e dice il risultato di questo impegno in legno riferito proprio alla
In giurisprudenza della del Consiglio di Stato NC proprio il passaggio alla individuazione di un nucleo consolidato insinuazioni indiziarie
Che si sviluppano completano l'indicazione legislativa costruendo un sistema di tassatività sostanziale
Cita proprio questa questa sentenza del Consiglio di Stato
E dice la corte sono puntualizzazioni queste del consiglio di stato
Di cui va apprezzata la rilevanza alla luce di quella giurisprudenza costituzionale richiamata sentenza ventiquattro giugno diciannove sulle misure di prevenzione
Che ha valorizzato l'apporto fornito da una giurisprudenza costante e uniforme
Al fine di limitare l'applicazione di disposizioni legislative incidenti su diritti costituzionalmente protetti pure caratterizzati da una certa genericità continuamente c'è genericità il dato normativo finisce annichilito dell'articolato quadro giurisprudenziale esclude dunque la fondatezza dei dubbi di costituzionalità avanzati del rimettendo in ordine l'ammissibilità il ricorso allo strumento amministrativo
Questo
Ci sembra più un argomentare dalla Corte europea dei diritti dell'uomo non obbligato in cui la base la base legale possano essere non a caso tutto viene da lì perché la ventiquattro due mila diciannove
So che viene da lì
Quella idea per cui la base legale possano essere anche
Soddisfatta da una giurisprudenza consolidata
Che però secondo me qualche insonne qualche interrogativo lo LuPone cioè che si possa
Elementi per dimostrare spento il principio di legalità sostanziale tale richiamo una giurisprudenza che per espressa ammissione della corte
Non assolve interpretato un anno fa si parla proprio di di avvertimento è sinonimo stesso di questo tipo
Sviluppano completano sviluppare completare vuol dire interpretare e basta dire aggiungere qualcosa
E quindi io io qualche qualche qualche domanda punto ve la faccio ce ne faccio due uno se si può ricostruire in questi termini il principio di legalità generale e poi il secondo l'interrogativo che mi faccio è se
Se se se il dato legislativo andava letto così perché appunto ma a mio avviso non solo cioè non sono slegate completamente da indici presuntivi date dal legislatore
Però mi pare poi abbia
Prevalso tra virgolette cerchi di buonsenso punto che ho l'impressione che la giurisprudenza sia andata ammissibile anche però la la prassi amministrativa sia andata nel senso di evitare situazioni in cui
Solo uno di questi indici presuntivi inventati usate in dalla
Dall'assistenza amministrativa può fondare
Un provvedimento interdittivo
Poiché il buon cuore di dire qualcosa documenti assume San Cipriano avvocato bergamasco pro
No è un'altra cosa interessante in cui si è occupata la Corte costituzionale e che poi per finire volevo dire anche delle cose
E positive su quello che ha fatto legislatore perché secondo me poi nell'ultima fase invece legislature si è mosso veramente in modo opportuno
A rimediare
Anch'esso pure
Una questione interessante che riguarda l'attenzione delle
Riguarda il ancora una volta
L'effetto automatico qua non mi riferisco tanto alla distinzione tra comunicazione informazione ma intendo dire alla ma omessa previsione del potere in capo al prefetto
In durare di modulare gli esponenti interni di a questo vorrei chiedere gli effetti intervengono con gli effetti interdittivi che derivano dalla applicazione di una informazione antimafia cioè
Il prefetto non può in particolare
Valutare che l'esperto interdittivi Effetti interdittivi in questione
Possano occorrerà persone
Ma in stato di bisogno economico e emetterà nella condizione di non essere in grado nemmeno di sostentare perché se la propria famiglia e non è questa una
Un interesse sconosciuto il legislatore ovviamente
Tanto che questo è un atto di quegli elementi di complicazione del Codice antimafia né difficile da comprendere
Se gli effetti intellettivi guida stiamo parlando interdittive derivano
Dall'applicazione di una misura personale come per esempio è la sorveglianza speciale
Cioè suona no nel Codice
Antimafia felice che all'applicazione di una misura personale come la sorveglianza speciale conseguono anche le interdizioni di cui stiamo parlando apposite audizioni che operano sul piano economico
In quel caso però io giudice perché stiamo parlando di una misura cautelare scusatemi di una misura di prevenzione personale di misure rese personale che sono erogati due
In quel caso il giudice ai potere anzi il dovere direi perché lo prevede espressamente l'articolo sessantasette comma cinque del codice antimafia il nodo di inibire l'effetto di inibizione cioè di non applicare misure interdittive se sussiste sostanzialmente appunto lo stato di bisogno del del soggetto i lavori preparatori questa norma dicono lo Stato gli interventi naturalmente chi chi si registrano i lavori preparatori lo Stato non interessa mettere soggetti indiziati di mafia in condizioni di non poter lavorare dal momento che ciò possono favorire che siano dediti ad attività criminose cioè qui siamo anche questo fattore ulteriore
E colpire inibire l'attività del tutto attività ecco che il dubbio alcuno quelli siamo sopra su questo stato detenuto attività economiche a soggetti ora no colpiranno informazione antimafia perché è in vigore di contaminazione antimafia
Inibire dove il tutto di esercitare attività economica in forma imprenditoriale polemiche di questo stiamo parlando non di lavorare procura ovviamente
C'è anche il rischio che possa essere controproducente per quell'interesse pubblicistico che tutta questa disciplina a salvaguardare
Che appunto evitare il il proliferare di referto mafioso cioè potrebbe essere che questi questi tipo di situazioni favoriscono anzi che queste persone poi si dedichino ad attività ad attività criminose
Lo stesso prende il potere
Per qualche ragione non è previsto però in capo al prefetto fa mentre il giudice i ministeri
Nella misura di prevenzione personale può decidere sussistendo questa sì situazione di nomina adottare questo tipo di provvedimento interdittivo
Invece il referto non lo può fare il prefetto una volta che ha accertato a suo modo di vedere sussistono le condizioni per adottarne informazioni antimafia quelli sono gli effetti non modulabili
Viene sollevata questioni di legittimità costituzionale faccio vedere sostanzialmente a lamentare una disparità di trattamento
La Corte costituzionale però non accoglie la questione ma la dichiara inammissibile ma è una di quelle situazioni in cui la Corte accetta di legittimità nulla dichiara
Perché
La Corte costituzionale anzitutto dice il raffronto che tu mi porti è plausibile cioè le due fattispecie inesistenti perché chi è colpito da una misura di prevenzione personale sorvegliato speciale può continuare Enzo materia ritiene corsivo e invece che colpito da un'informazione antimafia hanno pur trovandosi in tutti e due in uno stato di misure economico
E dice la Corte anzi forse a fortiori ebraico nell'ambito di un procedimento quello dell'informazione antimafia fondato su elementi sono di pericolo e che non sono nemmeno vagliati da un dal magistrato perché il provvedimento della misura di prevenzione personale Massa Piero il provvedimento del giudice quindici contraddittorio eccetera
Dice la Corte anzi forse a fortiori bisognerebbe prevedere rutilante no nell'ambito di un sistema amministrativa decidere e sulla è soltanto sulla base degli indici presuntivi
La corte poi dice quaranta ore dodici mesi sono tanti sono su questo aspetto
Ciò nondimeno cionondimeno perché la Corte non può dichiarare illegittima la norma ma è soltanto una decisione di Iridina Cindy inammissibilità
Per queste ragioni uno
In questo caso bisognerebbe attribuire il potere
I decidere di non
Applicare questi misure interdittive non all'autorità giudiziaria com'è nel caso delle misure di prevenzione personali mai l'autorità amministrativa
E quindi dice la Corte già qui diciamo ci sarebbe un eccesso di immani volatilità da parte della corte sarà possibile difficile e lo stesso tipo di provvedimento
Si debba essere adottato dal prefetto anziché dall'autorità amministrativa anziché dal giudice devo dire che parte è delle ragioni per le quali giustamente la Corte è si è diretta nel senso che l'inammissibilità quella che mi convince di meno Cenci altre sono più convincenti adesso ci arrivo
Io mi ricordo che ne abbiamo discusso tanto anche tra noi nel nello staff di questo perché
I magistrati avevano più questa sensibilità ritirano giusto così al magistrato va be va bene sia il prefetto a fare questo tipo di valutazione cioè essendo stato diviso che possa giustificare che lei sa interdittivo si produce invece è giusto che lo faccia il giudice nell'ambito di un contraddittorio
Perché almeno non personalità questo argomento paradossalmente prepara sensori serve avere una sensibilità riversa no perché io travolto all'argomento rischi di essere paradossale
Cioè noi
A noi sta bene
Che non sia un giudice Massimo
Adottare il provvedimento
Di carattere positivo qual è l'interdizione antimafia ciò cosa sta bene non c'è contraddittorio cioè non so le garanzie del processo il prefetto decide che tu da quel giorno più di la saracinesca fine
Questo sta bene vincerà se il contratto alle garanzie del processo
E quindi diciamo quando per passatemi l'espressione brutale quando perfetta cattivo
Non può non è un problema se invece andiamo dai compito complessa buono cioè di valutare che sussistono ragioni per no non applicare le interdizioni allora non ci vogliono le garanzie del processo la questo argomento devo dirvi la verità verrà persuaso mi lasciava perplessa perché allora se se bisogna far valere questo argomento allora allora salta tutto cioè allora dobbiamo farlo valere a monte in una valle
Anche argomenti Mirko mi convinco invece molto di più
C'è da dire che la corte qui non è felice pensione la corte non non dice non sta bene che lo faccia prefetto mentre sta bene che lo faccia il giudice non può che fa un altro ragionamento che corretto la Corte dice non spetta a me decidere è diverso vice siccome l'accoglimento comporterebbe l'attribuzione al prefetto di questo potere non sta a me decidere una cosa così delicata che evidentemente già una scelta politica
Gli argomenti sono molto severi secondo me le misure di prevenzione personali dice la Corte riguardano le persone fisiche e quindi è facile quasi anche ovunque tu possa fare una valutazione di questo tipo sei stato di bisogno ittiti Mangini in questa attività
Le informazioni antimafia c'è giurisprudenza consolidata nel Consiglio di Stato
Ossia realtà applicarsi anche alle persone fisiche ma purché siano operatori economici quindi sostanzialmente imprese individuali sì però anche le persone giuridiche anche come società per azioni può essere attività d'informazione antimafia allora voi capite bene che qui come si fa ad accogliere questa questo come come si fa a pensare che non ci si può mettere la testa
Lo Stato bisogno di chi bisogna valutare finita nei casi della vita ancora una volta della vita si prestava perché era una signora che aveva una panetteria
è un'impresa individuale allora in quel caso sarebbe stato come dire
Circo si sa erano veramente situazioni confrontabili perché in quel caso si sarebbe potuto dire la signora a profili a cui era proprio figli a carico
Monoreddito famiglia monoreddito ma una società per azioni lo stato di bisogno di chi bisogna valutare oppure di nessuno religioso potrebbe fare un tipo di valutazione diversa potrebbe dire quando si tratta di una persona fisica l'impresa individuale si quando si tratta di società per azioni no posso dire siccome l'amministratore è in stato di bisogno allora l'impresa o continuare a lavorare cioè sono valutazioni evidentemente molto complesse che
Non possono chiaramente spettare alla corte
E poi altri due argomenti molto logici secondo me nel caso della interdizione conseguente al ad una misura di prevenzione per personale
L'interdizione
Li queste decadenze queste interdizioni sono un effetto ulteriore ulteriore agli effetti che già di per sé pronunce la misura di prevenzione personale il sorvegliato speciale è un sorvegliato speciale
Cioè non può fare delle cose è controllato verso soli a dirvi esattamente che cosa non ci importa materie il senso è questo è già di per sé è un soggetto controllato
Allora si potrebbe dire bene il legislatore può fare un bilanciamento di dire io che continua a controllare perché se il sorvegliato speciale tanto che questi non posso uscire la sera dopo un certo orario possono frequentare certi posti certi locali certe attività
Però ti consento di continuare a
Insomma
Nei casi dell'informazione antimafia agli effetti interdittivi non servono a niente
è un'impresa un operatore economico
E a un certo punto non può fare più delle cose allora la corte giustamente dice ma segnò per effetto della mia sentenza
Ci quindi può aiutare valutazione che a cascata per fare il giudice per ipotesi ritiene che questa signora
In stato di bisogno economico io lontano più e quindi si perde completamente si azzera completamente Lantella quell'esigenza che comunque esiste perché va bene lo stato di bisogno però se c'è pudore contaminazione mafiosa io ti devo poter controllare
Siccome non c'è questa possibilità la corte di io corsetta legislatore evidentemente e poi ultima cosa e
Mi consente di dire l'ultima cosa in generale così poi facciamo spazio a vostri interventi
Ovviamente molto piacere di sentire
Mi consente illumini finale di questa sentenza finire una cosa positiva anche di della direzione che sta prendendo
Il legislatore su questa materia che secondo me molto
Molto sensato
Perché nella due mila ventidue mi pare unione dei due mila ventuno per un attimo una
Novecentocinquanta ventuno il legislatore interviene in questa materia
Prevedendo uno stabilimento di tra virgolette di mediazione
In realtà è uno strumento di mediazione c'era già ma non era totalmente efficace che i lo strumento del controllo giudiziario cioè l'impresa l'operatore economico attinto da una informazione antimafia può se impugna il provvedimento però abili impugnare prima il provvedimento davanti ad autorità giudiziaria vuole
Ha il controllo giudiziario che sostanzialmente sarò analitica non entrerà nei dettagli ma sostanzialmente consente all'operatore economico di proseguire l'attività imprenditoriale ma sotto controllo con delle misure che consentono di controllare ciò che fa
è uno strumento già e preesistente quindi già di per sé molto utile però voi capite bene che
Cioè successivo tutto prima devi essere attinto da informazioni antimafia devianti impugnarla davanti al giudice amministrativo può fare la domanda forse sì
E si concede un controllo giudiziario l'intervento sapiente secondo me del legislatore
è stato quello di introdurre lo stesso meccanismo
Però a monte
Cioè sostanzialmente
Il prefetto
Quando ritiene che sci siano elementi che lo stanno portando nella direzione di adottare un'informazione antimafia
Apre un contraddittorio necessario punto primo con il diretto interessato lo mette a conoscenza degli elementi sulla base di quali state adottare un'informazione antimafia
Con l'eccezione se ci sono esigenze dice De Rita lo si può fare
Non bisogna velari meno antiche possono mettere a rischio le indagini si sono ci sono indagini in corso naturalmente ma diciamo al netto di queste eccezioni
Ha letto di queste eccezioni
C'è anche questa forma di contraddittorio molto utile perché la persona messa da condizioni sapere io sto per essere colpita da un provvedimento interdittivo la persona può essere sì in questo scrivere può essere anche sentita e Secondo elemento cardine di questa nuova disciplina molto importante molto intelligente
Anche sulla base di questa fase l'interlocuzione con il diretto interessato
Il referto può decidere di adottare in alternativa all'informazione antimafia quelli esistenti interdittivi scaturiscono e di cui abbiamo
Parlato delle misure amministrative di prevenzione collaborativa tradotto è il controllo giudiziario portato a valle in fase e cioè saturato dalla sua della sua appunto una dura giurisdizionale giurisdizionale portato nella fase del procedimento amministrativo soprattutto opera come dicevo prima che la persona sia italiana informazione formazione antimafia quando si può fare
Quando l'agevolazione se sono occasionali
La prefetto abbia l'idea di una bonifica abilità l'impresa dell'operatore economico
Qui questa è la è la condizione che peraltro stessa condizione alla quale ha messo il controllo giudiziario mi pare un punto intermedio molto molto intelligente
Ancora però non risolve del tutto il problema non ci siamo posti primi prima con lo stato di sviluppati raccolte Cuffaro dice alla fine della sua sentenza umili anticipavo perché
Nel frattempo era intervenuta questa novella legislativa non si applicano nel caso di specie su questo non ci interessa meno
Ma in realtà questa nuova disciplina molto utile molto saggia però in quel quel caso della vita di cui abbiamo parlato prima non lo risolve
Perché
Se non c'è l'occasionalità cioè se non viene riscontrato un elemento della occasionalità di contatto che l'agevolazione mafiosa questo tipo di misure non possono o non possono operare e quindi
Si potrebbe dire che va bene così fa anche comunque è il punto di equilibrio è stato raggiunto
Però la Corte non sembra dire questo perché lancia un monito monito molto forte molto forte legislatore dicendo ancorché inquadrato mila non come dire al buio ma conoscendo dell'esistenza di queste
Sì rilevante per eventualmente restituire
Ne è assolutamente consapevole dell'esistenza di questa nuova disciplina la prende in esame l'apparenza Idra dice anche che non risolve questo problema quindi il problema rimane sussiste
E
Un altro elemento scusate sempre su questo su quel tema probabilmente un intervento del legislatore sarebbe utile rendere non sarebbe stato opportuno l'intervento della Corte costituzionale
L'autore potrebbe fare ancora una volta un intervento normativo improntato il bilanciamento delle esigenze da mettere in competizione diciamo così
Decidere nonché conto niente
Cioè nonché forti erano l'informazione antimafia con tutte interazioni che scaturiscono o oppure no perché sei stato mo'
Potrebbe fare una scelta saggia media cioè potrebbe dire il prefetto valuta quali si quali no facciamo l'esempio della signora che al panificio io potrei dire che la signora non potrà partecipa a una gara d'appalto per fornire che suo padre la mensa della scuola del paese perché la pubblica amministrazione deve essere tenuta unità ma soggetti che sono stati attinti da uniformazione antimafia però operasse in stato di bisogno come il pane
Per esempio e potrebbe fare una valutazione di questo tipo allo Stato una una decisione della Corte consumare insomma concluso a base di cosa la Corte avrebbe potuto fare un'operazione di questo tipo maggio ultima
Osservazioni sibillina eccetera consigliere Tomaioli connesso
Mi ha colpito molto di mi ha colpito molto che questa
Che un consigliere di Stato per questo faccio una
Situazione si sibillina cioè che questa novella legislativa molto veramente molto apprezzabile secondo me cioè quella che ha introdotto questa formali
Collaborazione Clementina
è la tradizione in norma di una sentenza del Consiglio di Stato
Il Consiglio di Stato con la sentenza quarantanove settantanove del due mila venti un po'eccentrica perché dopo aver risolto la sua questione sostanzialmente
Generici assicurati dalla disciplina così non va bene bisognerebbe trovare una soluzione che egli lanci le situazioni anche gli interessi in gioco e in modo molto sapiente indica una strada legislatore e il legislatore lo fa
Allora io ero di nuovo per scherzare dico masse il legislatore seguisse anche i moniti della corte costituzionale non soltanto in quelli del Consiglio di Stato
Mi aveva colpito questa cosa perché noi costituzionalisti stiamo sempre a lamentarsi del fatto che la Corte costituzionale fa i moniti e nessuno l'ascolta tanto che poi certo punto seduta inventare distinto e di più
Perché i moniti rimangono inascoltati anzi da un certo punto di vista questa sentenza è un ritorno al passato perché è inammissibile inammissibilità un monito
Ma maggiolino anzi da quel momento in cui la Corte pubblicità un genio del precedente perché c'era stata una signorina usando il mattone diciamo l'avevo detto nel due mila e viene
Raboni immediatamente riteniamo mai punto insomma intervengo di sicuro indiano ogni sezione tra il marito con la pistola poggiata
Il rinvio ad avvisare che come se dicesse giuridici sollevati solleviamo
Jacomella questa posizione della decido
E probabilmente sta giocando mai mai Severini su quella disciplina nel due mila ventuno evidentemente comunque
Non è molto
Sono subiscono c'è sta rimanendo efficiente questa fattispecie e giustamente non vuole ricordare capo dell'apparato in quella stessa sentenza della del due mila e il cinquantasette del due mila venti
E la corte aveva già aveva già dentro questa Civica Margherita va be'pago perché però in questa fase non se appunto vari emendamenti perché la questione era stata mal posta con torna sulla questione con la sentenza che vi ho appena veri entrambi ha citato per cento loro centottanta nel mille
Che verrà fornito con la sentenza cinquantasette del due mila dieci la prima giardinetto
Ma la domanda resta senza risposta come mai c'è questa diciamo distrazione investirà lavorati a mano contano
Quando la corte sicché Armao va avanti iniziare costituzionalizzare vittima di principio la costruire roba complessità del tema è chiarissimo
Però perché a questo punto allora nella terza occasione in cui la se lei dovesse arrivare nel caso invece
Dire funzionale
Vero
Chiamava sì secondo me non c'erano delle condizioni in questo caso per una raccoglimento queste ragioni
Avere veramente è stato isolato dalla prima fila basterà verso l'ambiente l'unica alternativa unica alternativa scorrere
Cosa perché poco soddisfacente forse sarebbe stata quella ritagliare istruttivo sul caso della vita
Hemingway come dice l'insegna presso il caso Pansa dunque settimana prossima ci sarà constatato due opere italiane troppo rischiamo alle ma non solo non sarebbe stato soddisfatto ed essere nell'ordine quelli individuati in base ai dirigenti cioè anche se non ritenga dagli affari soltanto sulla in questo caso nessuno fa nessuna impresa individuale
Però erano gli altri problemi cioè comunque non è un sistema
Dicono nei confronti di ricorrere della dell'operatore non viene avesse avuto un sistema re avesse voluto avrebbe consentito per durante gli
Selezionare gli effetti il da congelare ogni anno una dal congelare presso uno dei cardini che rimane che rimane solida su un dattilografo parlato fin troppo
Grazie anch'io mi avete dato che è stato citato io non lo chiama in causa consigliere manualistica piacere intervenire
Ricci verità lì sì ringrazia dello step by nella Strasser leone perché ci ha fatto un quadro e strettissimi per l'assenza del riflesso nullo anche per le ragioni che lo hanno attivato poteva esserci
E davvero cioè regalato un'ora e mezza di cristallina chiare garantita potremo andare avanti a ridurre ore
Consigliere aria buono segno si sono prima sono meglio sempre intanto volevo fare rivolgendo loro presso la stazione perché
Ha fatto una relazione completa analitica brillante magliette se non ironico insomma da par suo
Provo a a dare a non mi ha risposto perché di risposte qui ce ne sono poche ma insomma interloquire con l'assenso su quel punto su cui lei ha chiamato in causa durante la sua relazione
Cioè sulla necessità che gli elementi indiziaria il pericolo l'infiltrazione mafiosa siano desunti s'sul dannazione sugli enti anche a quella clausola generale chiamiamola così
Da sola quindi siano affidati avuta allora completa discrezionalità perfetto senza una guida legislativa o se quella disposizione debba intendersi perché in realtà gli elementi che referto quello di curare territori sono un po'ulteriori cioè devono essere letti unitamente a quelli previsti dal legislatore
Dice il vero l'assonanza con le ricerche forse senza neanche dirlo manierato questi citava la giurisprudenza più recente da una lettura più rigorosa o perlomeno sia boccia in maniera più rigoroso al problema
Però il punto è
Perché in realtà
Quella disposizione N equivoca
Perché le narra una storia a lieto nel senso che la legislazione antimafia nasce nel mille novecentosessantacinque
Si sviluppa negli anni ottanta negli anni novanta e poi arriva la codificazione veniva undici
Soprattutto tra gli anni ottanta nel soprattutto negli anni novanta che poi sono gli anni successivi al al strato diciamo si interviene su questa su questa normativa è nella formulazione che è stata in vigore fino al due mila undici due negli anni più importanti anche diciamo la mafia
Quella formulazione è una formulazione totalmente aperta cioè non c'era nessuna guida per il giudice quindi gli elementi di infiltrazione mafiosa se li doveva ricavare il prefetto in prima battuta in via amministrativa
Da qualsiasi cosa
E poi il giudice doveva fare il vaglio che gli spetta su quel tipo di non esiste perché il discorso sarebbe completa su che tipo di Vangelo nel fare il giudice amministrativo sulla valutazione opera presenti in sede amministrativa
Quindi
Il punto nasce da questa senza originale originaria
E dal fatto che la la nel due mila undici codici probabilmente non scioglie fino in fondo o come dire mi ma uscente fino in fondo quali gli ha è ma utilizzano la formulazione ambigua
E
Questo è il il il quadro su questo quadro dicevo stanno dire ovviamente il Consiglio di Stato che l'interprete primo diciamo di questa di questa normativa a affatto quel col tempo è andato individuando gli indici presuntivi
Che sono quelli che solo in via ricognitiva sono indicati alla sentenza del due mila quindici oltre il due mila sedici prestazione centri che ha citato la passo verso cioè quella sentenza fa un po'il punto
Tutti gli indici presuntivi che la giurisprudenza suo malgrado era stata costretta a tipizzare per dare contenuto a una disposizione che originariamente una reale sul collo apoliticità
Quindi come dire questi può discutere se fossero degli indici giusti bandi sufficienti ma insomma eh era una necessità pratica che il legislatore come al solito aveva scaricato sulla sulla risponda
E in
Il punto diciamo dimensione della drammaticità del difetto di di implicita o di di corrispondenza fra quello che accade del nella maggioranza dei casi è la regola generale era con la parentela lacci facciamo indice presuntivo della rete
E io ricordo che negli anni il fatto giudice amministrativo di primo grado i va bene quindi diciamo in una terra insomma cui informativa antimafia acque dichiaro ricordo che il novanta per cento delle informative all'epoca era basato sui rapporti di parentela sennò
Unitamente ad altri elementi se non esclusione
Poi però per fortuna insomma la sensibilità è cambiata il vento è cambiato quindi adesso anche da parte dell'amministrazione interventi di quel tipo informati di quel tipo non se ne vedono più
è la disposizione che ha menzionato la la professoressa Leon è in una de Tura costituzionalmente orientate più fresca sicuramente dovrebbe essere letta diciamo in maniera da in immaginare ma previsione congiunta degli eletti
Passa regolarmente allora questo dato dalla rivela quando che anzi Garzon considerato a parlare perché inesistenti chiamare l'origine reinvestimento fondamentale capire anche l'accordo tra legislatore in giurisprudenza e dopo quando dice che il legislatore probabilmente a ha scaricato davvero bollente alta al giudice amministrativo e
A
So a ho come l'impressione che ha voluto vedere come andavano le cose c'è un così quindi insomma
Questo secondo me molto importante da da da segnalare elleniche legislatura adesso si sia assistiamo a riappropriamo della materia ognuno alla nonna nella lista del conflitto naturalmente tra alligatori giudice l'ingresso spiega bene
Ma perché probabilmente insomma non siamo più in quella fase storica lui qual è che si giustificano tutto
E il codice antimafia forse degli asset riguardi svecchiato la luce Rizzoli dato storico sociale questo non voglio fare l'errore madornale sottovalutare naturalmente la pervasività del fenomeno criminalità soprattutto un'infiltrazione nel tessuto economico delle Marche però ovviamente non tutto un uomo giustificarsi il nome di
Posso come sono adesso posso aggiungere una cosa su questo punto uno e e poi e poi tipo di lasciare agli atti il giovedì grasso diciamo ma insomma noi ne abbiamo anche parlando diverse volte ma io credo che se è stato uno strumento
Che è andato tanto diciamo al sistema
Che però oggi è uno strumento che Silvia alla fine rivelato probabilmente spropositato perlomeno così come congeniato la stragrande maggioranza dei casi il legislatore se n'è accorto se ne sta accorgendo e ha introdotto prima il controllo giudiziario serie
Attivando un giudice con il controllo giudiziario affidato a una allora amministrativa per cercare di tenere insieme i due interessi che poi sono quelli che si scontrano sono sul piano costituzionale sono l'interesse
Dello Stato all'ordine pubblico e la sicurezza e quindi alla velocità civile liberarono pieni per e l'interesse degli imprenditori e dei dipendenti ruvido ci sono anche quelli a lavorare e arrestarono il circuito dalla legalità
Quindi
In un sistema più moderno verso il quale speriamo di andare la soluzione a mio avviso dovrebbe essere quella di abbandonare probabilmente quasi completamente il seme dell'informativa
E ieri congegnare ma questo non è il legislatore te lo può fare per riconciliare il controllo giudiziario come il sistema principe non solo per l'occasione per le agevolazioni occasionali
Ma per tutte le ipotesi di
Pericolo di infiltrazione mafiosa
Bene per le quote si accertavano infiltrazione mafiosa il sistema può essere diverso stanno poggiare sui sequestri può poggiare sulle consiste
Passiamo da un sistema basato sull'attualità
Più probabile no che deve necessariamente divisa compagna assi a delle misure più equilibrate concilianti
Anzi stanco l'antropologo Bellas penso quasi certezza che invece può vedere delle misure più drastiche Capi di Stato in sede accertamento giurisdizionale all'interno di un processo penale che era
Degli strumenti molto diversi dall'accertamento dal ribasso
Milazzo
Sono perfettamente d'accordo
Grazie aggiungo un elemento forse come rafforzare idea forse ripensare sistema in un mercato quello rosso che vedono mai operatori che vengono dall'estero
In dubbio che queste misure sono delle misure
Diciamo
C'è una sorta di discriminazione alla nel senso che impresa italiana sono molto lusso gente a Albania l'autorità prefettizia rispetto a quelle che vengono da fuori
E anche fuori ci sono delle consorterie
E mafiose molto
Vero e anche per iscriversi alle watch-list operatore che ha sede all'estero soggetto barra della la Prefettura di Roma però
I controlli secondo me non sono mai tutto e headliner assimilabili
Io ringrazio professoressa Leone sequenza lectio magistralis battuto sotterranei Grazio consigliere Dominioni per gli interventi sono stati molto
Puntuale hanno arricchito di i nostri colloqui che alla fine solo questo suono
Inevitabilmente gli alloggi e io chiudo ricordandovi che ci rivedremo il giovedì undici luglio Sozzo litorali si è in presenza che il terremoto presenza in questa e termale di cui parleremo il tema della motivazione della legge del provvedimento amministrativo in un tema un tema classico però sempre interessante a parlare della motivazione della legge il provvedimento amministrativo saranno professor Antonio cassa Stella la professoressa Irene niente insomma
Grazie tutti allora la prossima volta di nuovo grazie ancora