Hard Times. Le nuove guerre e la difesa europea. Presentazione dell'Annuario europeo CeSPI, a cura di Alberto Pagani

Possiamo incominciare
Grazie a tutti e sono Daniele Frigeri direttore presidente del CESPI desidero dare a tutti il benvenuto
E inizio con alcuni ringraziamenti in particolare
Dal senatore Alessandro Alfieri che ci ha gentilmente ospitato qui al all'intero Senato al curatore del volume Alberto Pagani per tutto il lavoro che che ha fatto
E a ciascuno degli autori che hanno contribuito a realizzare questo volume a portare avanti questa riflessione
Un ringraziamento l'onorevole Piero Fassino che è collegato nuovi perché si trovava fuori Roma e a ciascuno di voi qui in sala che è intervenuto oggi
Nell'Annuario quello che presentiamo oggi risultato punto di un lavoro di un anno l'Annuario del CESPI certi è un tinte anche non s'intende di politica internazionale nostro compito la nostra missione quella di fare ricerca e contribuire al dibattito pubblico sui temi della gente internazionale ogni anno scegliamo un tema che centrale riteniamo che possa essere centrale e strategico per l'agenda europea e cerchiamo di guardare a questo tema da più più punti di vista partendo dal presupposto che oggi la realtà ciascuno ogni ogni singolo aspetto della dell'agenda internazionale
E è complesso e multidimensionale e richiede la capacità di inglobare punti di vista
A Diversi Monti ritmici così come competenze diverse e molteplici questo lo dice lo stesso scenario geopolitico in cui in cui viviamo dove la multipolare ditta e quindi la la presenza di più punti di vista centrale abbiamo scelto quest'anno il tema della difesa comune europea purtroppo l'Europa si trova ai suoi confini una serie di guerre
Una serie di tensioni di conflitti ne ce ne più di uno e questo richiede ha richiesto l'Europa di sviluppare una capacità di difesa propria
Capace di affiancare supportare la politica estera ma capace anche di essere in grado di assicurare quella pace e quella stabilita che sono alla base noto il fondamento dell'Unione Europea
Ecco e per questo abbiamo voluto affrontare questo tema a cercando di portare i diversi punti di vista che parlare oggi in questi tempi moderni di di difesa comune comportano in una in una divino la dimensione dove a fianco di una guerra tra virgolette tradizionale si affiancano altre sfide no cosiddette guerre ibride con con l'idea appunto di contribuire al dibattito che che già esiste
Su su questo tema è quello che cercheremo di fare anche oggi grazie al contributo di buona parte degli autori che hanno ci hanno aiutato nella nella riflessione per cui vi auguro buon lavoro ringraziandovi nuovamente prima di passare la parola al nostro moderatore curatore Alberto Pagani
Do la parola all'onorevole Piero Fassino grazie
Di un grazie come
Nella
Genesis
Vienna
E
Allora ho
Undici
Va bene
Poi
Certo
Allora
Uno a questa
Anzi
Ora
Mia
Dice la
Essa
Benissimo
Sì
Che il teste
Fa
E
Ieri
Alla
Qualcosa
Rosse ma
Ecco come
Comunico
Bisogna prima
E
Siamo
Reale e
Ma
Inutile no
No no
Va a
Guarda
Abbiamo
Occulta
Mi
Pare
Ora
Era
Possiamo
Ecco
Vere
Ieri
Carlo
Altre
Il
Una
O
Cinque
Reale
E
E allora
Una
Allora sta di Gismondi
Allora
O
Ci sono
Dico
Non
Gli certo
Va
Fatto
Via
Ma competitivo
Voce anche la
Ma
No
A
No qua
Ma
Ma di
Qui non
Sembra alla signora e quindi
Oggi ci sia a commessa
Ora
Quindi fra
L'obiettivo pubblico
Al
Dovremo
Per cui sicura
Lima
Ma io
Comunque l'ordine
Pubblico
Sì sì
Ma non
Insomma
Gli elementi
Giudice
Ora
Io
No
Bene
Precisa
Il ruolo
Con il mondo
Normale ottimismo
Dunque
Veicolo
Quello
A
Ora
Guardi
No
Bisogna ma
Pubblica
Euro
Ramponi
Lo stupro
Un uomo
A
Ma
Ma
E
Allora da ne
Propongo qua
Quindi
L'uomo
Ma
Sì
Canali
Sì farà
No
Tale
A gli
Ma primo si schiera sono il allora comunque a
A
Fare
Al ritorno
Nato
Va avanti non
Ma seguito
Luca contiene
Il
Diciamo molto
Sono improvvisa
A
A
Sono
Consiglio lui
Dico
Sottoposti a
Ci sono
Gli
Alla
Bene
Allora
I ma
Sì un così viale
No buona
Io
Posso
Non
Sì
Allora
Va
Come
Comunque
Ci
Pare
Va bene
Posti
Ma
Io
Sì e io
Daniel mi do alla parola da solo
Spero che il potenti mezzi del Senato si senta decentemente perché Nicola sentiamo rimbombare parecchio importante sentiate bene fuori
Io consumo dato che siamo in tanti consumo poco tempo perché poi devo essere rigoroso con il relatore nel far rispettare
Il dieci minuti a testa
Solo per ringraziare tutti gli autori di questo libro che ho avuto l'onore e il piacere di di coordinare è stata in realtà molto semplice coordinarle perché hanno scritto si sono integrati da soli in maniera perfetta senza neanche doversi
Parlare
è un libro come avete capito sulle sulle guerre sulla guerra ibrida del nostro tempo sulle guerre ibride del nostro tempo
è normale che qualcuno possa pensare che una lista di autore che compirono un libro sulle guerre sia una congrega di fanatici militariste o guerrafondai in realtà non è assolutamente così
Se c'è una cosa che accomuna tutti gli autori di questo libro è che non amiamo le guerre amiamo la pace dei abbiamo scritto un libro per contribuire alla causa della pace conoscendo le guerre in quanto siamo convinti che sia più concreto quello che si può fare conoscendo la guerra del nostro tempo che non accontentandosi di sventolare una bandiera colorate in una marcia
Chiedere
La diplomazia e la pace senza poi sapere esattamente che cosa
Che cos'è la guerra di questo tempo di ce ne sono stati più di cent'anni da quanto una
Grande giornalista che fa più di altro di formica fare nonché anche politico britannico si chiamava normalmente si mise la sua scrivania per scrivere un libro che gli fruttò il premio Nobel per la pace
Nel quali illustrava le cause per cui litigi e ingannevole l'idea che con la guerra i popoli possano dalla guerra possono trarre dei vantaggi
E spiegava come in realtà i vantaggi popoli ritraggono dalla capacità di cooperare collaborare e tuttavia in questo secolo ci sono state due guerre mondiali è un'infinità di guerre
Regionali e tutto purtroppo anche dopo il crollo del muro di Berlino quante ingannevolmente abbiamo pensato che si potesse aprire con la globalizzazione dell'economia tempo di di pace perpetua in realtà ci siamo sbagliati non non è successo
Così quindi abbiamo scritto un libro cercando di interrogarci su quali sono le caratteristiche quali saranno le caratteristiche
Delle guerre di questo tempo e delle guerre che conosceranno purtroppo speriamo di no ma purtroppo i ragazzi che dei sociologi vengono chiamati della generazione Z cioè quelli post Millennials come si dice cioè quelli
Che che hanno l'età delle delle mie figlie
Molto probabilmente sì non saranno guerre che scoppiano con una dichiarazione di guerra consegnata dagli ambasciatori Anna ma ma sono guerre che strisciano
Ambigue difficili da riconoscere nelle quali si mischiano a dimensioni cinetiche con dimensione non non comprensibili come azioni belliche simmetriche il terrorismo e la guerra dell'informazione dell'informazione psicologica la guerra economica la guerra cyberpunk parleremo
Guerre nelle quali può succedere che in una determinata area le persone si massacrano e ha poiché centinaia di chilometri di distanza ci posso andare tranquillamente godere la spiaggia
Mentre noi stiamo impegnati a pensare organizzare
L'apericena di venerdì sera magari in questo momento c'è qualcuno che sta pensando come con un malore colpirà le infrastrutture critiche che
Permettono il funzionamento del nostro della nostra vita nostra economia avevo o con un attacco economico-finanziario impoverire l'economia colpire il sistema finanziare tutt'tutto questo è il tema di di di questo libro che speriamo aiuti il lettore a farsi un'idea della complessità con la quale i cittadini per un verso ed istituzioni alla politica per l'altro
Devono convivere se vogliono
Concretamente difendere la pace aiutare a riconquistarla dove purtroppo non c'è più
Comincerei quindi subito proposto di complessità di interpretazione della complessità con un altro collegamento sperando che l'audio sia migliore sei collegato con il professor Caligiuri che per ragioni logistiche non è riuscito a
A lasciare la Calabria raggiungere Roma
Però ecco noi virtualmente spero
Che tra l'altro ha scritto cento certe regioni ecco che Mario sei ci sentì e ci vedi
Sì
Noi ci sentiamo male però avvicinati di più al microfono
Prova a parlare sono non riesco a capire queste forze patacca
Meglio grazie secche della voce alta ecco professor territoriale ha scritto il primo capitolo della del libro
Che affronta le tematiche dell'Intelligence come strumento per dipanare la complessità interpretarle comprenderla e quindi io darei subito la parola Luís per potere nei suoi dieci minuti di tempo illustrare i temi che ha trattato nel suo capito
Sulla adesso
Se
Benissimo
Finora
Ma
I
Ma
Fu
Io
In secondo luogo
Il suo
Vorremmo
Il numero
Vediamo
Il
Allora
A ma di
è una lunga
Gli
Vi
Ma
A
Il fumo
Ma
E
Sono i
Allora
Sì
Molto
Ma
Ieri
Questo
Come a Roma
Ma
Certo
Allora il profilo
Va be'va
Non è
No
Ma
Ma
Io
Dunque
Ho
Non
Ci sono
Ieri
Non
Dice
E
Ci sono
Ecco
Va be'
E
Grazie
Io
Uno
No
Sì
L'occupazione
Gli USA
Vediamo
A di
Dopo
L'ordine
Una
Con il
No
Uno
Come
Avvocato
E a
Allora
Mario
Ferrando che l'acustica migliori con i microfoni in presenza io come il primo intervistato dice bere subito la parola l'ingegner Magiar lo spagnolo che oltre ad essere un docente di sistemi spazi all'università
Di Roma alla sapienza e consigliere scientifico di rimesse anche lo studioso che ha scritto
Volumi a me sono piaciuti molto molto interessante proprio sullo spazio era geopolitica dello spazio
Lo spazio è stato anche i tempi della guerra fredda quando il mondo era diviso in due blocchi oggetto di contesa tra il tre e il due blocchi
Rapide manderete molto semplice nega il contenuto dell'articolo del del capitolo della del tuo libro
Nasce da da una riflessione c'è un libretto che io consiglio sempre mi studenti scritto più di cent'anni fa al al agli albori dell'Aeronautica militare in cui schiavitù vincitori tubino nell'aria in cui generale due
Diceva che quando il Consiglio si entra in un nuovo ambienti nuovo spazio prima inesplorato l'uomo all'inizio
Lo percorre poi finisce per incontrarsi e poi finisce per scontrarsi in questo nuovo dominio ecco nello spazio e così ancora così
Allora buonasera tutte tutti gratis Alberto di armi coinvolto in questa stesura del volume è un piacere essere qui allora domanda particolare che apre un mondo di finestre
Mi ero preparato una scaletta ma adesso non può rivoluzionata anche perché in sala vedo alcuni amici ma vedo anche tante facce nuove e che magari si domandano
Che cosa hanno a che fare satelliti lo spazio no i satelliti i lanciatori le stazioni spaziali con i tempi duri tempi difficili della guerra che stiamo vivendo e in un certo modo come tu dicevi
E dalla guerra fredda che nata un po'la questa corsa allo spazio prima di addentrarmi io però
Vorrei fare alcune considerazioni per calare l'importanza del nostro Paese nel settore dello spazio perché magari non non tutti ne sono consapevoli
Noi abbiamo accademie università centri di ricerca e industrie
In grado di costruire satelliti lanciatori che stazioni e pezzi di stazioni spaziali gli americani acquistano da noi i moduli pressurizzati per la stazione spaziale
Quindi abbiamo un comparto accademico e industriale di tutto rilievo
Segue anche una interesse diciamo politico finanziario negli ultimi cinque anni i governi italiani che si sono succeduti hanno investito più di sette miliardi di euro nelle programmi spaziali nazionali internazionale
Quindi più di un miliardo all'anno
Non ultimo visto che siamo in un ambiente in cui parliamo di guerre e difesa l'Italia è uno dei pochissimi Paesi al mondo che dispone di una flotta militare di tutto rispetto flotta satellitare
Se noi togliamo non consideriamo le superpotenze
Cina Russia e gli Stati Uniti le nostre forze armate possiedono satelliti di comunicazioni di osservazione ad alta risoluzione che hanno paesi come la Francia Israele India e Giappone
E basta
Non cito l'Inghilterra perché non si ricostruisce li compra da altri oppure comprese il vizio non cito la Germania perché quelli costruisce non gli funziona tanto bene ma non è una
Poi li compra dei francesi adesso hanno dato un contratto
Francese
Quindi noi siamo in un Paese che in tutto il globo si conta sulle dita di una mano in quanto a capacità spaziali di sicurezza e di difesa quindi questo per contestualizzare
Perché l'Italia può dire la sua deve dire la sua entrando però nel vivo della tua domanda parto da due due date mille novecentonovantuno due mila ventidue
Mille novecentonovantuno la prima guerra del Golfo
Nella la prima guerra del Golfo molti fin qui se lo ricorderanno è durata molto poco durata poco più di un mese
Però in questi trentacinque trentotto giorni gli Stati Uniti hanno impiegato più di cinquecento nuovi tipi di armi quasi tutte collegate a sistemi spaziali
è stato in quel periodo che abbiamo cominciato a conoscere il GPS con la metafora delle bombe intelligenti cioè bombe guidate dai segnali che derivano dallo spazio
I i sistemi antimissile Patriot anch'essi potevano agire grazie alle comunicazioni spaziali quella data è stata importante secondo me perché in quella data c'è stata la cosiddetta
Militarizzazione dello spazio cioè in qualche modo i sistemi spaziali sono diventati agli occhi di tutti importanti per la conduzione delle operazioni terrestri marittime e aeree o navali
Due mila ventidue due mila ventidue si è passati a quella che io chiamo la nacque le polizze show cioè al fatto che i sistemi spaziali non sono diventati solo supporto ma sono diventati elemento attivo elemento attivo di supporto non solo il supporto ma anche di armamento e anche qui vi devo citare due date
Due mila ventidue perché ovviamente l'invasione dell'Ucraina
Però andiamo a novembre del due mila ventuno al novembre del due mila ventuno il presidente Zaleski appena rientrato a chi offre da un incontro alla Casa Bianca
Con il presidente by Terna dichiara che porterà del parlamento ucraino alla proposta i costi di entra in Costituzione la l'entrata nella NATO i russi fanno un un lancio missilistico tra una base nel nord della Russia Plezzo S.p.A. distruggono un loro vecchio satellite in disuso che provoca circa tre mila detriti nelle orbite basse
Gli astronauti della ISS vengono allertati non corrono pericoli però questa nuvola di detriti
L'orbita intorno alla Terra sette chilometri al secondo si sparge si amplia che va a toccare un'area dove stavano manovrando i satelliti di Elon Mask negli Stati Uniti perché si stavano abbassando
Da cinquecentottanta cinquecentocinquanta cinquecentoquaranta chilometri d'altezza
Per meglio con le tre tutto il mondo risata di Stalin che da quel momento devono compiere
Più di cento ogni satellite stabilmente ce ne sono sei mila in orbita devono compiere più di cento manovre al giorno per evitare detriti altri satelliti
Primo fatto il mondo ha chiamato quell'operazione un testo era un'operazione tre operativi militare tutti gli affari
Poi tre due giorni prima dell'invasione del ventidue febbraio unite da una che Raggio quindi un d'attacco cyber mette fuori uso il satellite via Satta un satellite John stazionario realizzato in in Europa con componentistica elettronica italiana peraltro molto buona che era stato venduto dalla Società europea la via Satta americana
La quale ne aveva venduto i servizi al Governo di TF l'ottanta per cento delle comunicazioni governative del governo ucraino transitavano per il satellite di La sette che è stato infettato da un virus
A ritrasmesso in broadcast questo virus a tutti i terminali a terra quindi non solo agli ucraini ma anche tedeschi e francesi a qualche italiano il le comunicazioni sono sono andate giù da quel momento si è fatto avanti hanno mascherato fornire all'Ucraina i suoi satelliti Starling
Non ci sono solo i satelliti Starling in ucraino tra la guerra si combatte sul Tirreno quello che vediamo e
Si combatte nell'etere elettromagnetico degli attacchi cyber e nelle orbite nelle orbite con attacchi cinetici attacchi cyber attacchi elettromagnetici qualche giorno fa New York Times ha pubblicato un articolo molto interessante sulle attività di interferenza elettromagnetica di hackeraggio elettromagnetico dei satelliti GPS nell'area baltica e praticamente gli aerei civili che volano in quell'area lì non possono usare il GPS perché gli USA non solo i militari americani del Codice M perché criptato altrimenti il GPS inservibile in quell'area
Sappiamo che ci sono stazioni in Bielorussia oltre che nel territorio russo che sono fonte di grande Jenni che così come è una fonte di grande Giannini elettromagnetico tutta l'area mediorientale
Da sorgenti che partono che partono dai sei
Quindi
Sappiamo che ci sono satelliti russi cinesi e americani che orbitano intorno ad altri satelliti per spiegarli per intercettarli per danneggiarli
Sappiamo tutte queste cose e le osserviamo continuamente ma noi sulla Terra non non la vediamo non li conosciamo
Quindi il dominio spaziale diventa un dominio di operazioni nel due mila ventuno la NATO lo ha introdotto come un dominio operativo a cui applicare l'articolo cinque quindi se oggi un o viene sferrato un attacco a un satellite delle nostre forze armate o delle forze armate di un Paese NATO
E bene bisogna invocare l'articolo cinque non è chiaro che cosa succedesse l'attacco sferrato appunto in salette commerciale che però serve delle operazioni militari e qui c'è un un mondo un vaso di Pandora perché siamo in una Area in uno spazio il caso di dirlo nome nomen in uno spazio dove non c'è normativa non c'è nessuna normativa
Quindi chi occupa lo spazio fa quello che vuole chiusa satelliti fa quello che vuole oggi satelliti si comprano che si usano il governo ucraino ne ha comprato uno da una società finlandese
E il gruppo vaghe verrà ne ha comprati due dal Governo cinese di usate per formulare le sue operazioni
Per concludere siccome parliamo di guerre difesa europea Depardieu in questo scenario globale dove si colloca l'Europa
Oggi è l'otto di luglio domani allora molto importante perché è previsto il lancio del primo vettore Arian sei che il vettore pesante il lanciatore pesante europeo l'Europa da quasi due anni
Non ha capacità di accesso allo spazio sia dovuta comprare Esatri di lanciatori daino maschio per lanciare satelliti Galileo di radionavigazione domani finalmente speriamo incrociamo le dita entrare in servizio il nuovo Rienzi sei
Che dovrebbe ridare una autonomia di accesso allo spazio all'Europa
Un progetto nato nel due mila quattordici due mila quindici doveva arrivare in quella venti e costare tre miliardi è arrivato quattro anni dopo è costato un miliardo e mezzo in più e ne costerà a tanti altri non risolverà il problema
Diciamo commerciale di competizione europea risolverà quello di accesso allo spazio però se parliamo di difesa in Europa ogni paese fa perse quasi giustamente di lei perché la cooperazione in questo settore molto molto particolare io
Ricordo tanti esempi
Di vita vissuta per esempio nel due mila undici durante la l'attacco in Libia quando dovevamo avere degli scambi con dei nostri alleati tra immagini satellitari radar e ottiche però quelle notti che non ci arrivavano e quelle radar servivano poco perché Libia c'è sempre il sole ci sono le nuvole e quindi rata sarde poco quindi noi oggi abbiamo dette i Problemi oltre a delle opportunità in Europa di il DC gli dico solo una cosa in Europa non abbiamo un'agenzia spaziale europea fondata negli anni Settanta
Che ha permesso di la costruzione e lo sviluppo del dell'industria dell'Accademia anche nostri italiane che per statuto non può sviluppare Laysan per statuto non può sviluppare sistemi militari non lo può fare per statuto
Ha una sua governance un po'diciamo complessa però funzionante e poi c'è la Commissione europea che col Trattato di Lisbona sia avvocata la va bene alle strategie politiche spaziali
E quindi ha messo in piedi una sua agenzia spaziale che sta a Praga e e chi invece può fare molte cose ma non si capisce bene come interagisce condensa e poi abbiamo tutte le agenzie nazionali non abbiamo la nostra la Francia alla sua la Germania l'Inghilterra ecco
In questo momento in questo momento c'è una diciamo c'è una difficoltà di andare avanti una difficoltà di andare avanti perché questa molteplicità di sistemi di governance non giocò una visione strategica unitaria quindi
Il la politica conta molto su quella che sarà la prossima Commissione europea e conta molto su quelle che saranno le future alleanze industriali quelle saranno estremamente importanti perché dalle alleanze industriali potrà venir fuori una ripartizione di compiti e di funzioni che nello spazio
Estremamente importante
Non so se
Che Marcello l'ardua risposta chiama un'altra domanda professore ingegnere Colajanni visto che ha introdotto con uno degli esempi il tema che riguarda la sicurezza nello spazio cibernetico cioè la sicurezza informatica in semplici si parla spesso facendo un po'di confusione
Di cyber security comprendendo tutto quello che minaccia attraverso la rete internet
Oggi non ci occupiamo solamente di guerra cyber quindi di quella livello di minaccia che attraverso la rete internet può compromettere la sicurezza nazionale di un Paese perché può colpire infrastrutture critiche delle comunicazioni dell'Energia
Quindi la domanda e e quasi automatica visto che è stato citato il caso dell'Ucraina l'Ucraina c'è stato uno degli attacchi cyber diciamo
Che voi studiosi meglio dal fitto il tuo modo di apprezzare ma anche prima dell'attacco del sette ottobre in Israele c'è stato un azione
Sai dare importante per interrompere comunicazione le capacità dei sistemi di osservazione e quindi la guerra Said è una fantasia del gli scrittori di fantascienza ora una realtà di oggi
Buon pomeriggio consentitemi di ringraziare il dottor Frigerio eterna cessi
L'amico Alberto Pagani che
Organizzato coordinato questo questo
Volume non è vero che non è stato facile coordinarsi mentiva ha dovuto sollecitarci più volte se stentato stati vari momenti di cura di integrazione quindi lo ringrazio in pubblico perché l'ho già ringraziato in privato
Guerra cyber
E la risposta dipende sempre dal periodo
In cui fai questa domanda
Le cose volgono nel mondo tecnologico siamo abituati a una continua evoluzione
Anche il termine guerra sai perché diciamo mai a trent'anni un famoso vorrei porto di grande corporation Alice guarda cyberwar arriverà
In realtà
Siamo passati decenni
Prima che la minaccia cyber fosse presa in considerazione non tutti gli anni Novanta non tutti gli anni due mila
Dal due mila dieci due mila undici cominciata da apparire questo termine minaccia Saida nei documenti diciamo
Nazionali statunitensi nato ma in fondo quasi come una nota a pie'pagina c'è anche questa cosa
In quando poi
Non c'è stato un rapido incremento due mila tredici
Famoso documento dell'Intelligence americana che dice la minaccia sai per è la più grave
Del di quella che abbiamo per il nostro Paese penosa Comini economia per la nostra società
Però poi ci si è chiesti ma questa guerra sai per
Certo la guerra
A una semantica forte cioè la parola guerra
Nel documento nel mondo militare nel mondo diplomatico anche nel diritto internazionale la parola guerra una semantica molto molto forte
E in effetti
Guerra cyber
Io mi sono convinto c'è un'opinione di alcuni che la guerra sarebbe non c'è mai stata non c'è che probabilmente non ci sarà sul futuro chiaramente non ci scommetto
Che cosa cioè di vivere un un una tipica
Guerra bassa intensità un conflitto oggi si preferisce usare l'auto il terminal server Conflict piuttosto che stai per ruoli
Ed è uno dei tanti conflitti a bassa intensità quelli che non vanno dichiarati gli ambasciatori sono disoccupati rispetto alle ricette alla ricezione dei dichiarazione di guerra quel mentre non ci saranno più guerre da questo punto di vista anche
Quella quella russa e ucraina un'operazione speciale molti
Molti Monti conflitti sono di pesca peacekeeping insomma il termine a una tale valenza
Sì però non si usa più per qualche per qualche motivo anche se poi realtà le guerre si combattono cioè questo conflitto
Sociale
Informativo economico però se dobbiamo considerare questo allora siamo in guerra signora cioè diciamocelo chiaramente perché questi conflitti
Ci sono sono continuativi sono che sono queste cose a bassa intensità e quindi per certi aspetti non scappi non ho mai non solo l'articolo cinque ma insomma un po'tutta una serie di possibili reazioni
Nazionali e internazionali quindi
Questi conflitti Saida proprio dal punto di vista cyber in qualche modo la la la guerra in Ucraina come sempre
Dopo tantissimi documenti teorizzazione
Arriva il momento della guerra vera
E li li si capisce che cose
Veramente guerra e che cosa si può fare sul sangue e allora che cosa possiamo fare noi ben senza dubbio possiamo sabotare
Sabotaggio un'azione che si può fare mediante strumenti Seibert possiamo sabotare le menti non soltanto le macchine quindi c'è tutta la parte informativa Miss informativa e questo è assolutamente parte del del
E si può si fa probabilmente è stata la prima diciamo natura del cyber parte di intelligenza e l'acquisizione di informazioni questa c'è sempre stata c'è tutto ora probabilmente ci sarà lo questo insieme di cose sabotaggio sabotaggio informativo
Acquisizione di dati intelligente in guerra
Ecco la maggior parte degli autori moderne dice di no
Non non ha non riesce a fare ad avere questo momento di escalation tale per cui possiamo dire di di essere in guerra questo è un è un aspetto in qualche modo diceva che possono Caligiuri
è una di quelle categorie da ripensare
Se dobbiamo un po'come
Cioè abbiamo dei termini di una società fisica
Che abbiamo difficoltà ad applicare in una società totalmente digitale che questa è la verità
Pensiamo a Sebha digitale dobbiamo anche riqualificare il termine tali una valenza differente per poter poi agire per poter avere delle leggi adeguate per poter avere anche dei rapporti nazionali e internazionali
Insomma che siano basati un po'sulla sulla verità questo è il
E la guerra in Ucraina senza dubbio perché studia questi conflitti cyber è stato un momento
Tuffo terribile nella realtà
Di cui dobbiamo prendere atto
Da un certo punto di vista abbiamo capito un elemento importante non si fa un conflitto sarebbero paese contro paese se non hai alle spalle
O a fianco
Delle aziende digitali importanti
Questa è la verità
E questo è un problema grosso non solo per il nostro Paese ma per l'intera Europa
Poco prima dell'invasione
Dell'Ucraina tutti i dati critici sono stati immediatamente trasportati nel cloud
Il Google di Microsoft
Questo se non hai quelli data center
Diciamo al tuo lato
Gli attacchi cyber di sabotaggio sarebbero stati molto più
Dannose quindi questo ha dato una prima tutela
L'altro aspetto e che
A differenza di altri attacchi che ci sono stati nel passato l'Ucraina con il supporto di
Senza dubbio di forse di competenze occidentali era attrezzato
Se non è stata presa alla sprovvista dal punto di vista Saibene
E questo è un altro elemento da apprendere da portare a casa quindi le infrastrutture critiche erano pronte pronte per asso
Dire questi attacchi pronti per reagire
In qualche modo
In questa guerra in questi conflitti sai per
Non ci vanno soltanto diciamo le persone in divisa ci sono tutta questa lei trovati gruppi di Proxy piatti Vance persistenti cioè di patrioti di persone sia da un lato sia dall'altro e sia da un lato se dall'altro vettura abbiamo ridato abbiamo resuscitato anonimo osserva ben poche non la sentivo però insomma per per stare dalla parte giusta questa volta diciamo contro contro la Russia cioè abbiamo imparato tantissime cose abbiamo imparato tantissime cose e e di questo dobbiamo prenderne atto
Dobbiamo in qualche modo i robusti eccetera possiamo dobbiamo dire su robusti Erchie senza dubbio dal lato dell'infrastrutture critiche del Paese ma infrastrutture critiche quelle vere
Quelle che diciamo l'Europa nella sua prima normativa che va sotto il nome di Miss ha veramente focalizzato
CIA telefoni faziosa quelle vere quelle che mettono a disagio l'economia e la Società di un Paese
Adesso siamo sotto l'evoluzione visse due che ha reso tutto critico ma non mi fate fare troppe polemiche in pubblico
Però se tutto è critico nulle critico perché poi alla fine bisognerebbe anche avere il coraggio di capire cosa è fiorita reo per un Paese e cosa importante senza dubbio è questo
è un po'un elemento che c'è al talvolta non consente di investire le poche risorse in senso di competenze in senso di finanziamenti nelle vere infrastrutture
I le aziende critiche
Fanno resilienza sono molto più robuste di dieci anni fa senza dubbio e non lo fanno grazie a queste normative lo fanno perché loro devono erogare servizi h ventiquattro
Punto lo fanno per motivi di business non lo fanno perché devono essere compliant a qualche normativa se riuscissimo a capire queste cose potremmo anche investire per a tutta per aiutare gli altri perché quelli che non ce la possono fare
E un altro elemento tuttavia importante uno sguardo verso il futuro c'è questa Saber conflitti inventeranno mai un una guerra bene che cosa abbiamo appreso anche che effettivamente oggi se voi reagire segue attaccare
Del digitale non puoi fare a meno ma in questo mondo dove ormai è tutto integrato quindi quello che è il mondo cyber fisico che stiamo in qualche modo in cui stiamo entrando in cui in alcune da alcuni punti di vista siamo entrati
Dove di nuovo
Grandi aziende dotate o meno di Santilli satelliti o di altri dati o di capacità di elaborazione incredibile di quantità di dati perché non è facile poi fare la fusione di dati che arrivano da satelliti da terra da da reti
E e però ci vuole di nuovo qualcuno che sappia elaborare fondere queste date
Torniamo al discorso precedente servono aziende che siano in grado di fare tutto questo
Quindi sono competenze di cui doversi dotare o di cui avere collaborazione
E senza dubbio in un contesto di questo sì di questo tipo
Certo ma ci sono
Informazione aperte su chi oggi può fare queste analisi di dati che può focalizzare i target chi può in qualche modo prendere dati anche da satellite con tutto il problema
Senza dubbio che poi quel personaggio particolare dello maschile ha evidenziato perché quando coinvolti di aziende private
In nazioni che sono diciamo statali
Lui fa
Strategia cioè lui aiuta ha fornito i satelliti nel momento in cui l'Ucraina si è dovuto difendere
Nel momento di reazione estiva lui ha deciso che questi satelliti no Carla per la controffensiva no c'è quindi
Proprio per questo
Come dire fa capire anche il perito poi di un certo punto di vista bene che vengono evidenziate certi certi problemi che possono esistere perché i privati ragionano da privati non rispetto di un consiglio di amministrazione che deve fare certe cose e quindi anche i rapporti con con queste grandi aziende private gli stati ritenevano qualche modo codificare
Se sono alleati che lo sono a tutti gli effetti di questo dobbiamo prenderne atto dobbiamo prendere anche atto del fatto che ci vogliono nuove categorie da ripensare non è soltanto io mi servo di un servizio io ho bisogno motivi dati satellitari posso contarci non posso contarci sei tu che decidi se mila i dati o no devo lavorare tutti questi dati
Perché poi all'inizio in qualche modo la ha usato il modello Plinio ma all'inizio tenuto gratuitamente poi ha presentato il conto salato
Giustamente ma sono tutte cose che in qualche modo va vanno normate ecco questa guerra in Ucraina
Ai diventato tanti cioè ci sarà tantissimo da dai da prendere da imparare da questa da questa esperienza
Sia in positivo sia negativo sia dal punto di vista anche per la difesa l'ultimo termine l'ultimo elemento che non posso non citare in questo momento storico è che questi strumenti saranno sempre più dotati
Intelligenza artificiale ovvero di autonomia
L'Europa può anche dire che diciamo con le ali a parte quest'
Lanterne Enzo artificiale non si usa in guerra
Ognuno faccia le riflessioni che vuole
L'intelligenza artificiale usata in certi contesti assolutamente più rapida più veloce di Quanzhou qualsiasi reazione umana quando e quando si va su precisione reazione c'è poco da fare a tecnologia migliore di noi umani va be io io fu sono pronto a fare scommesse insomma ecco su questi su queste poi dice senza dubbio ci saranno delle riflessioni etiche da fare e così via ma
Il nuovo ci sono delle priorità paese di cui prendere atto di cui come diceva giustamente al bar servitù al verso produceva Caligiuri sulla innovare copiare regolamentare come su un altro mio amico occhi
L'arbitro non vince mai ecco questo quando si è in guerra tumori vincere non vuole soltanto dire a è sbagliato cattivello ecco questi alimenti sono sono oggi in qualche modo dati di fatto
In qualche modo storia recente notizia io inviterei tutti a leggere le vere storie che sono successe negli ultimi due anni perché hanno cambiato lo scenario in qualche modo confermando certi
Certe considerazioni invece aprendo nuovi scenari molto importanti uno dei quali senza dubbio sono i piatti le grandi potenze digitali
Che facciamo finta che siano come dire dei fornitori di computer sono molto di più sono molto più potenti sono molto più capace di molti Paesi e di questo dobbiamo prendere
Vi ringrazio moltissimo cache
Chiede giustamente delle lezioni apprese e poi ci sono anche in versione ancora da prendere applique fase di apprendimento
Perché è vero quello che hai detto l'Ucraina nel due mila e ventidue era preparata allora agli attacchi cyber
Era preparata perché nel due mila e quattordici invece ha subito un attacco devastante che aveva lasciato al buio sotto una cappa
Di di oscuramento tutti i sistemi di comunicazione energetici e quindi questa è una lezione appresa su un tema invece intelligenze artificiali delle armi che lo utilizzano ecco qui siamo in una fase di apprendimento come l'intelligenza apprende che noi dobbiamo prendere come utilizzarlo
E qui passò invece generale Spagna del Casale
Ecco che quando
Studiava all'Accademia immagino appoggio bottiglie poi immagino che pensando ad un sistema d'arma avesse in mente un obice comporta non
Drone guidato da intelligenza artificiale collegato a suo tempo
E invece ha scritto dopo un un capitano molto interessante
Che a fronte invece questi temi non solo dal punto di vista dell'impiego a tattico ma anche dal punto di vista giuridico ed etico perché ci siamo abituati tutti adesso sentirmi parlare timbro intelligenza artificiale armi guidate armi semi autonome marmi con potenzialmente completamente
Autonomia e quindi è giusto che in un libro sulle guerre sulle nuove guerre ci sia una riflessione
Su questi nuovi sistemi d'arma alla luce anche dell'esperienza fatta negli ultimi conflitti Ucraina Medioriente Nagorno Karabakh sono ormai sistemi impiegati tutti conflitti
Prego
Buon pomeriggio un poliziotto tutti grazie Alberto Pagani per avermi coinvolto in questo lavoro che ho provato
Davvero interessante
Come approfondimento allora vorrei partire da una prima considerazione che riguarda il modo di combattere di oggi
Il terreno di scontro ormai è diventata una palestra nella quale si affinano nuove tecniche di combattimento si sperimentano nuovi sistemi d'arma sia moderno ma quelli già esistenti così siamo
Passare in qualche modo dalle
Bombe intelligenti quelle che indirizzate su un bersaglio in maniera o tono ma lo colpivano un bersaglio comunque illuminato da una sorgente las a quelle che oggi si chiama nessuno chiamata appunto armi letale autonome o se mi autonome i cosiddetti probo killer sono in qualche modo una anticipazione ecco dell'intelligenza artificiale applicata
Alla alla guerra
Che da tempo infatti si studiano ormai sistemi governati proprio dall'intelligenza artificiale per limitare in qualche modo l'impegno dell'uomo nello scontro bellico
Cioè da un lato fomentare invece l'efficienza l'efficacia di un sistema d'arma efficace in termini di precisione in termini di rapidità di intervento in termini di autonomia
Le armi quindi letali sebbene dall'essere davvero autonome
In quanto finora è sempre risultato determinante l'intervento dell'uomo sebbene da da remoto ormai hanno preso come dire la scena ecco su tutti in tutte le operazioni militari da che ha fatto la loro prima concreta comparsa nella guerra di Libia soprattutto con la guerra
In Ucraina ora trovarmi così in questo consesso così qualificato soprattutto a fronte dei pochi minuti che ho a disposizione non no non temete non entrerò nei dettagli
Per spiegare ancorché in maniera sommaria come può essere come può funzionare
Un sistema Rama con intelligenza artificiale però lasciate che richiami solo due concetti fondamentali il primo e che è un sistema con unite diciamo così che funzioni ecco con l'intelligenza artificiale ha bisogno di tanti dati da poter elaborare i Big Data il secondo concetto e invece la l'apprendimento automatico quello che nel gergo si chiama machine learning cioè la
Predisposizione di una abilità il sistema di apprendere dai dati in maniera autonoma senza un intervento esterno grazie alla presenza di algoritmi di apprendimento automatico
Ora il possesso di una grande quantità di dati e la disponibilità di una FIT configurazione di apprendimento automatico di machine learning consentono di generare quello che viene comunemente chiamato modello predittivo ecco una piattaforma predittiva cioè un sistema in grado di prevede in qualche modo un evento futuro grazie all'elaborazione di dati storici associati a modelli statistici questo in maniera ora tornando
Come dire in ambito militare acqua nell'applicazione militare dopo questa brevissima divagazione ecco la guerra russo ucraina e che è quella che è un po'oggi diciamo così dà più l'idea ecco dell'impiego
Di armi letali autonome in questo momento è stata definita come la prima la prima guerra digitale ecco Alex Karp ecco che lo ricordo e il patronati di Pallante dir Pallante dire l'azienda leader mondiale
Nell'analisi DBT data l'ha definita la guerra algoritmo mica di fatto sul terreno cosa accade i comandanti Ucraini anche delle unità più piccole di minore livello
Ricevono di fatto un supporto da consiglieri militari di Paesi amici
I quali a distanza molto a distanza quindi ben lontani dal terreno di scontro dal dal dal teatro di combattimento elaborano dati provenienti da tutti i sensori disponibili quindi foto video foto aeree satellitari rapporti intercettazioni di colloqui tra comandi militari russi e quant'altro elaborano e mettono a disposizione in tempo reale
Dei comandanti ucraini notizie informazioni relative a quelle unità direttamente contrapposte quindi in termini di entità di quantità
Ecco di forze contrapposte tipologia là dislocate
Zone e anche di incominciare a prevedere anche una possibile azione da parte russa ecco quindi capite bene che in una situazione di questo genere quello che poi quando si verifica diventa lo scontro cinetico da questo punto di vista diventa anche un'occasione per raccogliere le valutazioni dello scontro e aggiornare questo sistema
Diciamo così predittivo in qualche modo
Guardiamo adesso la problematica
Alberto Pagani faceva riferimento a un considerazioni di natura giuridica ecco io non sono un giurista però
Ho ho cercato ecco in qualche modo di approfondire questa questa parte questa parte di studio bene nella norma di generale sappiamo tutti che i belligeranti non hanno una capacità smisurata di metodi di mezzi da combattimento ma il diritto internazionale lo ius in bello ecco come
Ama definire questa parte appunto siamo a definire questa parte del diritto fissa due concetti fondamentali che sono una distinzione e la proporzionalità
Cioè chiusa un in sistema d'arma deve essere sempre in grado di distinti di capire sapere cosa va a colpire
Perché gli obiettivi civili la popolazione civile in teoria aggiungo adesso non dovrebbero essere colpiti come elementare come sappiamo tutti non solo ma la forza che viene impegnata deve essere dovrebbe essere proporzionata
Esclusivamente per quanto basta e a quella quantità di violenza necessaria per neutralizzare l'obiettivo militare direttamente contrapposto ecco armi letali Automotive non dovrebbero fare eccezione a questa regole poi nel conflitto in un conflitto bellico si pone un problema di responsabilità che è tanto più forte tanto più sentito quanto più collegata ad una all'introduzione di diciamo un'innovazione tecnologica così dirompente e come appunto le armi governate da un'intelligenza artificiale soprattutto quanto poi vengono colpiti obiettivi civili oppure quando quando la forza quando gli affetti che vengono conseguiti sono diciamo così oltremodo
Intensi e allora in termini di responsabilità la prima il primo soggetto a posto sul banco degli imputati la massima autorità
Della struttura nazionale che ha autorizzato quel sistema d'arma
Puoi dire tutta la catena di comando fino ad arrivare all'utilizzatore attivo ha usato quel sistema da ora il diritto
E peraltro la a norma che peraltro è ancora in fase di elaborazione a livello internazionale non c'è una norma specifica ancora per quanto riguarda l'uso delle armi letali autonome pone sul banco degli imputati anche con i costruttori e i progettisti
Perché perché loro diciamo così sonore ecco di aver messo a disposizione dell'utilizzatore un sistema con degli algoritmi non idonei ecco a rendere efficace e coerente con nel il diritto internazionale diciamo così più quell'arma quell'arma stessa
Come dicevo sul piano normativo non c'è ancora una previsione specifica per le armi letali autonome quindi si fa riferimento al diritto internazionale umanitario di e di conflitti armati e se peraltro paninari qualcuno potrà pure sorridere in questo momento una direttiva dell'unione europea che interviene in materia di responsabilità legata all'introduzione di prodotti difettosi sul mercato bene così
E perché a tutt'oggi questa rappresenta ancora la disciplina che fissa la responsabilità
Civile ecco
Per tutte le parti coinvolte dalla costruttore dal progettista all'utilizzatore
Allora adesso ci poniamo una domanda
E possibile far convivere principi morali e armi letali autonome
Bene secondo alcuni analisti questo
Sarebbe parrebbe possibile cioè sarebbe possibile creare degli algoritmi
Che siano in grado di prevedere in qualche modo la norma del diritto internazionale prevedere le disporli disposizioni quindi le direttive delle Nazioni Unite addirittura
Possano recepire
Le regole d'ingaggio di una missione operativa
Ora credere che le armi letali Autonomie possano diventare amichevoli davvero può essere
A cosa che può far sorridere
Non è una speculazione cattiva che davvero poco per convincere perché perché vi sono intensi tutto dei limiti tecnologici
E obiettivi perché non si riesce ancora a stabilire quale sia il limite da raggiungere da un punto di vista del progresso tecnologico e poi perché ci non c'è una visione etica
Condivisa e questo lo conferma di fatto per quanto avvenuto nel due mila e diciotto a a Stoccolma quando erano riuniti circa due mila scienziati di tutto il mondo in occasione di una convegno internazionale proprio l'intelligenza artificiale che decisero di sottoscrivere una lettera aperta per la messa al bando appunto delle armi letali autonome in qualche modo ripercorrendo
La petizione Szilard ricordo del quarantacinque quando quando una settantina di scienziati che avevano partecipato al programma Manhattan
Scrissero una lettera al presidente americano pro tempore carri Truman per la messa al bando dell'arma atomica però poi tutti sappiamo come poi è andata a finire
Allora ritenere di poter governare il comportamento dei robot killer qui mi avvio a concludere mediante la creazione di algoritmi di sistema che ne impediscano diciamo così un comportamento difforme a norma internazionale assomiglia molto
Ha un'illusione a mio avviso in questo momento e poi c'è il grande problema il vero problema è quello etico la guerra è sempre una questione di sopravvivenza tra contendenti che si affrontano e di sicuro chiunque allenterebbe qualsiasi inibizione curdi avere il sopravvento su sul nemico su una parte contrapposta piuttosto che andare incontro consapevolmente ad una sconfitta
Allora e questa è l'ultimo concetto che li vogliono i lasciare occorrerebbe occorre fare entrare l'etica nel nel grande gioco del confronto generale senza per legarla a una questione di convincimento individuale prima lo si comprenderà a mio avviso creando strategie che misure di comunicazione
Capaci di di di preparare la la pubblica opinione e più sicuro potrà contare anche su leadership pronte a soddisfare davvero i bisogni primari della propria gente senza perdere di vista i problemi del mondo e sarà di sicuro a mio avviso anche un modo per far maturare responsabilmente una società che magari inizierà a comprendere
Che è alla base del benessere cioè prima di tutto la sicurezza della della la messa in sicurezza della Società e come quei e come sia impensabile da un lato farlo da soli che dall'altro far finta che il problema non esista vi ringrazio per la vostra attenzione
L'ultimo intervento del primo pannello
Del dottor urbano che come vedete un medico militare
Esperto di
A lui se lo vogliamo chiamare così chimiche batteriologiche
In realtà l'umanità avuto a che fare con le epidemie da quando esistenti
Basti pensare nella letteratura la peste peste è durata secoli quanto ha cambiato le società quante
Noi occidentale però c'eravamo abituati al fatto che fra con le malattie la ricerca medico-scientifica
Combatté da tempo e ci ha messi al sicuro e abbiamo pensato pur avendo piani pandemie Cicchitto sulla carta tutto pronto abbiam pensato che un rischio reale pandemie con nomi non ci minaccia se realmente l'abbia pensato fino al compito
E poi ci siamo resi conto che non era affatto vero che siamo sicuro che la prima cosa che abbiamo imparato qualcosa in è che il rischio c'è è la seconda è che non ha confini
Quindi anche come come Armani è un'arma post fortunata perché rischi e poi di finire per colpire anche chi la volesse usare se questo è uno Stato ma se questo è un un'organizzazione terroristica un un passo dalla la cosa diventa un po'più complicato è una domanda che che ti faccio è questa è un po'brutale ma dal tuo punto di vista cioè da studioso di questo materiale
Esiste un rischio corriamo un rischio di attacco terroristico con armi batteriologiche infettive di che tipo che cosa sto potrebbe succedere
Io ringrazio per la bellissima domanda
Anche per avermi coinvolto nello studio in questo lavoro che mi rende pubblico molto
E sì rispondere a questa domanda è forse il il gol dello studiare il passato e di vedere il passato quindi vedere la storia della bioterrorismo serve proprio per cercare di rispondere a questa domanda cioè quante il rischio che ci siano episodi terroristici
Allora la finalità è quella di conoscere la minaccia ma non è una finalità
Persiste issata questa finalità è a sua volta finalizzata invece a predisporre una difesa nei confronti della minaccia solo conoscendo si può predisporre questa difesa allora per innanzitutto bisogna dare una definizione Che cosa si intende per minacce terroristica
Le minacce di terroristica si intende l'uso di agenti biologici quindi intesi non soltanto come batteri o virus agenti di fusilli ma anche come tossine
Ho
Agenti biologici che tutti avete in mente e che però non sono diffusi di come ad esempio il carbonchio antrace Ghedini Autori americani quindi che non vanno epidemie
Per condizionare le scelte di una nazione o di una società quindi con la come il terrorismo è di cercare di condizionare una società con la violenza o la minaccia dell'uso della violenza del bioterrorismo è un tentativo di condizionare le decisioni di una società di una nazione con l'uso di agenti biologici
Ecco della storia se si esamina la storia del bioterrorismo si vede che il bioterrorismo a due fondamenti due anime profondamente distinti l'uno dall'altro
La storia ci dice che è stato estremamente frequente il ricorso a tossine oppure adiacenti biologici non diffusi ci sono decine e decine di casi negli ultimi cinquant'anni a partire dalla dalla seconda guerra mondiale
Questo perché perché su un agente assolutamente facili da produrre di basso costo e che hanno possono avere un impatto molto significativo che va dalle decine di morti fino anche in in ipotesi nonna verificatesi diverse decine di migliaia di morti o centinaia di migliaia di
Però quando si parla di agenti biologici il nostro immaginario collettivo non è qui il suo mai quello della malattia diffusiva quindi una malattia potenzialmente
Che potrebbe avere gli stessi effetti di una pandemia come quella del copy d'però con agenti ad altissimo tasso di letalità
Da cosa è condizionato nel nostro immaginario sicuramente è condizionato
Dalla no da paure ancestrali cioè dal fatto che l'umanità ha convissuto con epidemie da dalla sua nascita insomma dalla nascita della civiltà negli ultimi dieci mila anni ma poi anche da tutta una serie di letteratura di immaginario che vede nella filmografia ad esempio un esempio che tutti abbiano in mente tutti abbiamo visto firma come Cassandra crossing o ventotto giorni dopo
Oppure i sopravvissuti non so se ricordate la serie degli anni settanta cioè una malattia gravissima quindi con tre lamenta dal comico un alto tasso di aver letalità una letalità
Per letalità sentendo il numero dei morti sul numero dei malati cosa che per il Comitato molto bassa per intendersi invece per malattie come la peste o il vaiolo può essere anche molto molto alta
Che però a una diffusività analoga a quella del Coni e quindi potrebbe avere degli effetti devastanti sulla sull'umanità ecco noi abbiamo paura di questo il bivio terrorista gioca sulle nostre paure cioè sa che se farà un attacco con una tossina cui carbonchio i titoli sui giornali saranno attacco bioterroristico e noi penseremo a qualcosa di molto peggio di quello che realmente sta facendo
E quindi
Qual è la probabilità che ci sia un attacco bioterroristico guardando il passato sicuramente c'è una probabilità alta che in futuro ci siano tanti altri attacchi come quelli che ci sono stati negli ultimi trent'anni con spore di carbonchio oppure con qualsiasi tipo di tossina
In questo ambito si può parlare anche di Dio terrorismo di Stato cioè ipotizzabile che qualche tossina o qualche agente non diffusivo vengo utilizzato per eliminare selettivamente qualche personaggio scomodo qualche competitor tra come arma mirata
Invece la probabilità di quello che ci fa veramente paura e a parer mio abbastanza remoto cioè la possibilità che ci sia una malattia questo perché perché la gran parte degli attori internazionali che hanno la capacità di sviluppare quei polizza quindi modificare come per esasperare le caratteristiche della
E eventualmente utilizzare con minaccia di utilizzare questo tipo di arma sono dal punto di vista politologico degli attori che si definiscono come egoistica irrazionali quindi che sanno che un'eventuale utilizzo si
Potrebbe ripercuoterà boomerang sulla propria sulla propria parte
Quindi in sintesi la risposta è probabile che ci sono attacchi bio terroristici ma è estremamente improbabile che ci siano attacchi bioterroristi vie nella misura in cui le nostre pure ancestrali civili uccisi dimostra e quindi cosa fare qual è la risposta cioè come ci si fa come ci si può fare a preparare a rispondere a questa minaccia
Innanzitutto conoscere e capire la differenza cioè decisore politico il tecnico
Ma anche l'han detto i lavori medico che spesso non ha questa questa competenza devono capire distintamente la differenza fra i vari tipi di minaccia
Perché ovviamente il tipo di minaccia che può essere messo in campo assolutamente inefficace per condizionare le decisioni società civile
E già il capire la differenza di dallo strumento per dare una risposta del in secondo luogo invece per prepararsi a quella ipotesi che ci fa più paura perché è estremamente meno probabile era remota come possibilità però è così spaventosa
In certi casi assimilabile certi eventi potrebbero essere assimilabili a quelli di una guerra termonucleare globale cioè si parla di una riduzione della popolazione del novanta per cento
Ipotesi come quelle di i sopravvissuti estremamente introvabili
E quindi essendo improbabile decisore tenderebbe a dire va be non allochiamo risorse per contrastare
Una ipotesi improbabile però non è sempre così perché come chiunque si occupa di valutazione del rischio sa
La gravità rischio a cui ci si contrappone è data dalla gravità dell'evento per la probabilità che si verifichi quindi anche probabilità remote quando la gravità estrema giustificò l'omologazione dei rischi risorse che intendiamoci dal punto di vista economico sono minimali perché bastano veramente pochi soldi per avere un centro d'eccellenza di ricerca in ambito io direi militare in questo caso per contrastare in queste queste cose e quindi anche qui il ruolo cardine giocato dalla conoscenza la conoscenza è lo strumento che ci permette di allocare quelle poche risorse necessarie per contrastare nel migliore dei modi la minaccia
Ringrazio per l'attenzione
è arrivato il momento del cambio della guardia
Credo che in questo ultimo intervento Francesco Wanna be anche chiarito
Quello che vorrebbe nessuna dell'intenzione di questo volume cioè di gettare qualche seme di riflessione per potere capire che cosa
Potrebbe essere utile fare per migliorare le nostre capacità di resistenze resilienza e come meglio bloccare sorse pubbliche per poter essere
Poi su un po'più sicuro
Fassino nella suo sull'intervento ha detto il libro che tutti avete in mano ovviamente non nessuno ha in mano tranne impianti libero perché non lo possiamo vendere e nel tempio della democrazia Scano al Senato però potete acquistarlo sussulti esistono nane anche in libreria Rio ieri liberi di Ferraro avuto il piacere di vedere che ce l'hanno esposto quindi immagino anche nelle per altri davvero troviate speriamo di incuriosire avrei anche con il prossimo Pannella
E farli venire voglia di comprarlo
Prego
Allora buona sera a tutti a spron battuto apriamo questa seconda sessione
Della presentazione di questo volume io sono Andrea Monti sono nella duplice teste di coautore di uno dei dei capitoli
In particolare quello sulla perdita del diritto il ruolo del diritto come strumento di regolazione dei rapporti internazionali e anche nella appunto veste di moderatore pertanto parlerò pochissimo farò solamente odio un avvocato che dice sarò breve credo siamo delle peggiori Bugie alle quali non crede nessuno però magari proverò a smentire questo
Questo peccato storico che ci si porta dietro chi fa chi fa il mio mestiere
E
Farò sostanzialmente il notaio cronometrista e quindi consentitemi soltanto di dare un attimo di contesto rispetto a quello che c'è nel in questa sessione
Il concetto di difesa europea a un una problema fondamentale che si inserisce nella dialettica fra il trasferimento di sovranità nella delega di sovranità sono due concetti simili ma estremamente DiVersi
La delega è un qualcosa che può essere sempre ritirato ed è la base dei trattati il trasferimento è una cessione irrevocabile di sovranità dalla quale non si torna indietro
La gli gli Stati occidentali nati nell'ordine post Westfalia ano successivi quindi alla pace di fare diversi fare nel mille seicentoquarantotto sono estremi sono essenzialmente basati sul concetto di norma come espressione della sovranità quello a cui stiamo assistendo non da oggi almeno a partire dalla nel capitolo del libro parlo faccio tre esempi uno di questi la Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo
Quello cui stiamo stiamo assistendo a un fenomeno di dei sovrani esazione del del diritto per cui sempre di più le norme sono fissate da un lato da organismi sovranazionali o ammazzi locali e dall'altro lato da frange più radicali della società civile che in nome di etiche più o meno condivisibili non entro nel merito ST Cinzano la norma giuridica la trasformano in una sorta di religione laica
Da utilizzare come sostanzialmente nuovo monoteismo voi sapete che il problema del monoteismo che ce ne può essere solo uno per cui siccome il mio un attivismo e migliore del tuo i casi sono due Potì Converti ottico Umberto
In qualsiasi modo questo h questo è lo scenario nel quale CD ci troviamo e in questo scenario il tema della difesa europea diventa particolarmente complicato
Perché dovremmo ragionare su una modifica costituzionale parlo dell'Italia che probabilmente sarebbe molto difficile da pensare per essere concreti quando gli l'Inghilterra ha deciso di abbandonare l'Unione europea se avesse trasferito la propria sovranità avrebbe dovuto fare una guerra di successione
Invece ha semplicemente utilizzato gli strumenti del diritto internazionale ha denunciato il trattato così si di così dicono gli esperti di diritto internazionale ha preso la bombetta il dell'ombrello ha detto alla prossima
Questa è la differenza fondamentale se non cambia se non si prende una decisione su questo su questo tema diventa molto complicato
Pensare alla infrastruttura giuridica che possa sostenere una scelta di andare verso un sistema di organizzato e coordinato di difesa europea da qui da complessità del gestire la relazione con una struttura come la NATO invece e appunto coloro una struttura già operativa incardinata e in grado di
Di operare questo è quello che mi serve per introdurre ITT aprile attori di oggi
Perché perché i fatti stanno dimostrando come
Il
Lo strumento militare l'arma non è più soltanto uno strumento di gestione del conflitto cioè dell'ultima fase quando le altre opzioni della politica sono sono terminate
Ma comincia ad avere un ruolo sempre più di di prevenzione di anticipazione
Nell'ambito della regolazione dei rapporti internazionali in questo caso sempre di più il diritto servì a meno passatemi il gioco di parole sempre di più la capacità
Di come dire intervenire in termini concreti acquisisce una valenza immediata
Ecco per esempio perché e chiedo il generale disastri di di intervenire
Ecco perché per esempio il ruolo della polizia di stabilità
è un un ruolo fondamentale non ha niente a che vedere con la guerra guerreggiata
Ma è pur sempre una una estrinsecazione dell'attività militare
Che svolge una funzione prospetticamente anche politica perché nei fatti
Da stabilità e dunque consentendo la stabilità consente la mediazione fra istanze opposte che diversamente sarebbero diciamo disposti a dialogare con con altri sistemi non esattamente
Eleganti o gentili precoce
L'avvocato sia anche per il microfono che mi presta
Allora la sua domanda tutto sommato consente di integrare il contributo che l'ho presentato prima pubblicazione dell'Annuario perché gli effetti il contributo rara
Orientato
Su quelli che sono in i principali principali minacce interne
Al territorio nazionale quindi didascalica mente da una parte il terrorismo
Che motivi appunto di di per evitare color ripartito fra terrorismo confezione confessionale terrorismo ideologico e
Le varie organizzazioni di criminale organizzata che non sono solo mafia camorra 'ndrangheta la diciamo la pineta pugliese ma sono anche le la criminalità organizzata di di tipo etnico autoctone di disporre
Però la limitatezza del del dello spazio a disposizione per questa disamina anni aveva permesso solo di di accennare a quella che è l'interno all'interno all'inserzione della minaccia basti pensare alla diciamo alla violenza transfrontaliera del terrorismo basti pensare alla interna nazionalizzazione dei traffici illeciti
In settori anche i più disparati nei settori nei quali intervengono intende Società di intermediazione finanziaria broker
Il settore ambientale ci si pensa poco ma da quando è stata inserita da quando è stata inventata la la la la questione per esempio dei certificati bianchi per le emissioni di CO due
Già quello è diventato un su uno strumento in cui si è inserita la Trinità realizza attraverso
Aspetti truffaldini che riguardano le nelle gli strumenti di Dini controllo delle emissioni piuttosto che le certificazioni ora
Se questo è il vero è vera anche un altro è vero anche un altro aspetto
Che la criminalità non si ferma alle frontiere non si ferma alle frontiere anche perché oramai di frontiere non si può più parlare più di tanto
La frontiera oramai è diventato un qualcosa di poroso sia da un punto di vista fisico sia da un punto di vista digitale con
Gli strumenti che si vedono disposizione il web che guarda caso sono delle degli strumenti abbondantemente utilizzati sia dal terrorismo sia data dignità organizzata
Ma c'è un altro aspetto dove sorgono queste problematiche
Queste problematiche sorgono naturalmente nei nelle di dove è più presente per motivi vari non sono più presenti forme di disagio
E quali possono essere le aree dove più presente situazioni di disagio se non le aree che sono state profondamente intaccato da crisi crisi che conseguono a un fallo al fallimento di uno stato crisi che conseguono a un post bellico e da qui la polizia di stabilità
La polizia di stabilità per vero nasce attraverso l'intuizione di di un'America dal generale Clark nel mille novecentonovantacinque e la il primo utilizzo fu nella in Bosnia Erzegovina al termine della guerra
Interval Carnica e ci si pose il problema benissimo allora la guerra è finita abbiamo vinto abbiamo risolto il problema no perché si era realizzato un un vuoto un vuoto di sicurezza il Security gap come dicono gli anglofoni Artale esperta in sé dagli anglofoni va bene noi
Il dottor Pagani sa che io ce l'ho un po'con gli gli anglofoni ma sono uno scherzo
E allora un contesto quindi nel quale
Il carro armato era troppo il manganello però era troppo poco
Il manganello era troppo poco perché la polizia poteva essere la polizia locale dico poteva essere
Inadatta si pensi per esempio alla polizia in Kosovo
Dove a chiaramente una una una una conformazione etnica che contrasta con una parte della popolazione che quella polizia dovrebbe controllare o perché inefficiente o perché è totalmente assente allora
Tra se il carrarmato e poco troppo e troppo se il manganello è ancora poco occorre un asse uno strumento militare che però sappia
Intervenire e sappia quindi colmare appunto la differenza tra lo stato di guerra
E lo stato di pace definitiva e così è nata questa polizia avvistabilità cosiddetta polizia di stabilità che ha trovato ripeto il primo impiego con le multe National specialized units a basse
E a comando italiano in in USA specificatamente arma dei carabinieri ma che poi trovato ulteriori sviluppi in Iraq per esempio in Kosovo dove è tuttora presente
E
E quali sono le funzioni di questa polizia di prossimità
Di questa polizia di stabilità una stabiliti police che è diventata addirittura l'unico esempio a livello internazionale di una parte della dottrina militare di cui è custode in Italia
La NATO a quindi costituito un vero e proprio lo strumento diciamo dottrinale nella pubblicazione e incipit tre punto ventidue
E a affidato la custodia quindi lo sviluppo e quindi l'implementazione di questa specifica dottrina
All'Arma dei carabinieri e quindi all'Italia e quindi dicevo quali sono i compiti ebbe i compiti di questa polizia di questa pulizia di stabilità sono
Polizia esecutiva riprese
Cioè la polizia locale non esiste occorre un corpo
Che possa rimpiazzare sostituire una struttura di polizia che non c'è ma che però ci deve essere cioè quando sarà finito quando se mai finirà il dramma che si sta vivendo in Palestina
Non è che ieri cioè la distruzione e domani siamo tutti contenti
Ci dovrà essere un qualche cosa che poco alla volta riconduca a una normalità di vita ammesso e non concesso che sia possibile in quelle zone in quelle aree in quella situazione portare a una normalità regolare compiti poi anche polizia di rafforzamento cioè RAI forse niente che cosa consiste la polizia di rafforzamento attività addestrativa
Del nuovi corpi di polizia che stanno sorgendo
Attività di Mentor indire attività di di monitoraggio perché uno dei problemi che si deve affrontare in certe aree e anche il monitoraggio di come le polizie che vengono costituite
Possano essere in linea con gli standard minimali di attenzione e di e tutela dei diritti umani
Attività di di di assistenza e di consulenza attività di consulenza che attenzione bene ha fatto l'avvocato
Monti a individuare anche un aspetto politico perché questa consulenza
Deve essere svolta a livello certamente tattico a livello certamente operativo ma anche a livelli istituzionali affiancando quindi decisori politici dello Stato che si sta ricostituendo
Per poter orientare in una certa maniera le la strutturazione che sarà
Ancora compiti di Intelligence criminale
In Kosovo dove tuttora esiste
In questo momento è l'unico esempio di molti nasce una speciale asili unite che operante partecipano l'Italia partecipa alla Cecoslovacchia e per definire partecipi alla alla Moldavia
Il Kosovo in quell'area in generale e un'aria di transito un'aria di traffici
Traffici umani
Migrazioni traffici di armi traffici di stupefacenti
è un'aria di conflitto interetnico
è un'area di grande consolidamento dei di centri di radicalizzazione islamica
Dunque occorre uno strumento la stabiliti Police
La polizia di che svolga attività di Intelligence criminale e che quindi sia in grado di fornire agli enti di valutazione agli enti decisori
Qual è lo sviluppo della situazione in questi settori tre minuti in piombo altre
Altri crimini di allora
Posso no notato finito
Attività di cooperazione civile e militare
Ho per completare dobbiamo dire questo
è uno strumento che la NATO ha ben colto
Perché la NATO evidentemente ha già avuto molto da poter sviluppare anche sbagliando
Il problema riguarda anche la UE però l'Unione europea nell'Unione europea in realtà esiste uno strumento che il comitato militare dell'Unione Europea
Ed esiste diciamo una filiazione non proprio dell'Unione europea ma che comunque è inserita nell'ambito Unione europea che Eurogen Defoe
E IGF e GF una struttura diciamo è una specie di come posso dire di stato maggiore quadro nel quale confluiscono per il momento sette Paesi dell'Unione europea
Forse di polizia
A statuto militare che possono essere utilizzate all'occorrenza per esempio l'Unione europea recentemente le ha utilizzata
Ad Haiti per il terremoto in via quindi concludendo perché i tre minori sono scaduti
Anche in questo caso noi abbiamo come Italia tutto sommato non siamo secondi a nessuno
Il vero problema e riuscire a superare
Parlo a livello europeo
E talvolta anche a livello NATO perché poi la NATO in molti paesi europei hanno anche loro hanno ad agire nel nel settore
Specifico
Dobbiamo superare quindi finalmente speriamo di riuscire a superare queste opposizioni che vedono in vuoti personalismi di nazione
L'impossibilità di fare di di proseguire uno sviluppo che sul terreno ha dato ampie
Ampi successi soprattutto in un'ottica
Che la pace non si può recuperare il giorno dopo in cui termina la cui e occorrono delle strutture delle competenze delle capacità che
Nelle quali l'Italia o dare la propria
Il proprio contributo di non secondo piano
Sono stato terrà veloce grazie
Grazie in piena continuità con questo intervento passo ora la parola al al generale Farina perché perché se il tema della polizia di stabilità rileva quando il conflitto è terminato
Ci si deve porre il problema del magari evitare che questo conflitto siccome scoppi
E il tema della polizia internazionale e solo parzialmente idoneo a gestire questo questo aspetto
In questo senso
E questa è la
Dalla tesi che sviluppa generale nel suo il suo capitolo bisognerebbe chiedersi se non sia opportuno far sì che la dottrina nato si muova da una posizione prettamente difensiva e quindi è reattiva a fronte di una di un'azione della dell'articolo cinque
Verso una interpretazioni del del proprio mandato in fase addirittura preventiva
è un tema chiaramente estremamente delicato in parte perché il Trattato non prevede in modo esplicito un'opzione del genere ma è anche vero che sempre di più
Evidente nel nel cambio non l'evoluzione delle delle dottrine
Militari di vari diciamo di vari Paesi come il concetto di conflitto anticipa di anticipazione del conflitto vada a grazie toccare sempre di più il concetto di prevenzione per cui a volte non è facile distinguere in modo chiaro
Cosa è azione preventiva che disinnesca il conflitto e cosa invece attività anticipazione
Della del conflitto basata sull'approccio dello stralcio fessi
O del Paese Antitrust c'è un bel libro che analizza questo aspetto della della politica dell'intelligenza israeliano lavoro molto molto voluminoso e estremamente interessante
Lo segnala si chiama proprio così quasi un salto chi fraz prego generale
Grazie grazie professor Monti ringrazio se Alberto Pagani per avermi coinvolto devo dire con molto piacere mi son fatto coinvolgere in questa in questo impegno San tutti quanti gli altri colleghi relatori buon pomeriggio a tutti
Conflitto Russia Ucraina è stato il Camp Cengio degli ultimi due passarmi
Sicuramente ha rivitalizzato anzi alcuni risuscitato se dobbiamo tenere a mente le parole di Macron con malato terminale quindi ha resuscitato la NATO
Quadri sicurezza che assai più complesso di quello che era prima della ventiquattro Ibrahim due mila ventidue reso ancora più intricato dalla sette ottobre dello scorso anno con conflitto a Gaza che un è un'altra seria crisi conflitto quasi alle nostre forze
Quindi la NATO resta aperto compiere festeggiare nella ricorrenza di settantacinque anni di c'è il il summit di Washington in questi giorni e e chiaramente il risultato di tutto questo è sicuramente una nuova postura difensiva e di deterrenza dell'alleanza e con rinforzo marcati Simo Tirelli cominciato già nel due mila sedici quando a quei tempi ero come matte Abruzzo schiera Molena sorprese assente pochi mesi poiché avvenuta latte
TG Lazio e poi il concetto di cento mila uomini dieci giorni altri duecento mila in altri trenta giorni Totti a riposo del confine orientale della NATO quindi difesa
Deterrenza
E la mia domanda è ma questo può bastare all'Alleanza per garantire un quanto di sicurezza in prospettiva proprio pensando a a quello che è stato il suo invito dire ma noi dovremmo anche prodigarsi nella prevenzione e gestione cooperazione nella risposta non basta sicuramente ciò non basterà basta aggirarsi intorno guardando a sud del Mediterraneo allargato
E quindi la NATO deve mettere in campo non so quando lo farà e non credo lo faccia in questi giorni dal summit di Washington quando chiaramente ancora conflitto russo ucraino i problemi Gaza Israele Libano diciamo la la fanno
Da da da padroni specialmente la parte del fronte orientale quindi la NATO si concentrerà sicuramente nella difesa nella deterrenza però prima o poi qualcosa la farà probabilmente anche nei prossimi giorni dovrà pensare agli altri due pilastri cui aveva pensato anche in qualche modo commettendo degli errori se vogliamo però facendo tante cose fatte bene come in Bosnia e Kosovo
Negli anni nei decenni passati del deve pensare anche alla gestione delle crisi alla prevenzione e perché no anche alla Cooperation
O cooperative Security che sono gli altri due pilastri che fino a poco tempo fa erano ritenuti anche paritetici se vogliamo
E adesso chiaramente sono concorrenti a quello che la difesa dell'alleanza dei confini dell'alleanza della deterrenza
Già sporto emerga l'aveva detto a Madrid nel due mila ventidue
Pensando al fatto che guardando poi la Russia che non è che la Russia ha agito solo in Ucraina e dal due mila otto con la Georgia e poi con la Libia eccetera despota perché ha detto non possiamo permetterci permetterci di lasciare il Nordafrica
Alla Russia
Dimenticandosi gli atti e la Siria che già c'era stata prima insomma ma non è solo quello perché poi la Russia si è allargata accensione basta vedere tutti i vari colpi di Stato in regimi autoritari e quindi Wagner laiche
Diciamo governi che poi si sono più o meno insediati e quindi questo richiede un'operazione a tutto campo dell'alleanza ma l'alleanza non ha tutti i mezzi per fare ciò questo tipo come sicure neanche probabilmente posso dire la volontà politica all'unanimità per fare questo
Per fare ciò
Deve percorrere questa strada insieme al suo partner più importante che l'Unione europea
E che il grande diciamo tra virgolette assente degli ultimi decenni se vogliamo dieci quindici anni di politica estera e di difesa se non di più chiaramente l'UE spenderne europea spende tre volte nella difesa di quanto spende la Russia cioè sulla carta sarebbe una potenza militare
Mentre molte quanto la Russia però in uno scontro se ci fosse mai che ciò non succeda mai ci auguriamo si capisce subito che ne avrebbe la meglio per tantissimi motivi
E quindi è una potenza militare sulla carta per poter avere diciamo capacità complessive nella sicurezza della difesa di europea ha bisogno di concorrere con la NATO e quindi di perseguire degli obiettivi comuni però deve darsi anche una un campione degli assetti decisionali quindi vengo subito al dunque il eliminare l'unanimità delle decisioni quando si tratta di
Venti di gestione prevenzione delle crisi almeno questo va bene o di cooperazione internazionale
E di dotarsi di assetti e strategie prima si parlava di satelliti eccetera ma è possibile
Che ci sia un privato che possa costituire una costellazione di satelliti per le comunicazioni l'osservazione eccetera è che l'europea che pure all'ESA che è stata citata non sia in grado di provvedere a un assetto strategico comune a tutti
E a a se stessa tutti gli altri Paesi ci sono le risorse si può fare così come trasporto strategico così come l'Intelligence
Poteva avere un un comando capace quindi un Epworth perché mi diciamo la volontà politica non ha voluto costituire in seno a Bruxelles che costituisca l'integrazione civile e militare degli interventi perché gli interventi come è stato detto non sono più di una sola direzione certo tale militari solo carrarmati sono aerei non solo stabili Police come diceva il collega
Generali ministri e c'è tuttora combinazione il comprensivo approcci e quindi in grado di pianificare e intervenire su questo e e chiaramente ante di forze pronte che i cinque mila anche cinque mila dettati dallo Strategic Compass non basteranno ce ne vuole di più si concludono i tre minuti grazie
E e tutto questo chiaramente in coordinazione perdiamo il colosso beh questo diciamo propone sette dove è nato l'europea sono insieme lì bisognerebbe pianificare con prospettiva decennale io scrissi dieci anni fa
Quando ho lasciato il comando di chi è in forma ad avere negli obiettivi comuni civile sicurezza e anche di caffè di difesa e questo così fare diciamo quindi in tutti gli arbitri
E quindi operare per questo per garantire la pace sicurezza tragedia sicurezza cyber sicurezza strategica sicurezza delle reti degli accessi del traffico marittimo eccetera e dove deve intervenire conclude sicuramente nei Balcani quindi dove del boss ha bisogno di essere
Stabilizzata ancor di più Cosso dove deve rimanere la NATO assolutamente che lo dice anche la risoluzione dell'ONU e legittimata l'europea può fare di più anche nell'altra parte dei Balcani Moldavia e altri Paesi sono più deboli ma anche in Medioriente
Con iniziative in Libano per esempio per cercare di alleviare la crisi ma soprattutto anche in Libia dopo ormai da dieci anni non c'è una risoluzione così come anche in altri posti che sono diciamo ancora il conflitto vedo assistano occidentale ed altri quindi dove nel io direi nel Mediterraneo allargato che consentitemi
Da giacca visto Foggia dell'esercito non solo di parte verrà allargato intendo essere terra mare terra tutto quindi si tratta di tutta un'area e quindi che cosa fare e focalizzare Medio Oriente e Nord Africa sta nel Corno d'Africa non dimenticando la Somalia peraltro è presente l'europea anche i carabinieri e tutto quanto dove occorre però è il tempo della responsabilità dell'impegno economico e finanziario con dei progetti decennale e questo può essere fatto dall'Europeo e altri indicato dalla RAI che son questa sinergia si potrebbe sperare fra dieci o vent'anni e non domani di ottenere dei risultati grazie
Grazie generale l'elefante
In cristalleria o il convitato di pietra evocato da questa relazione invece inutile girarci attorno all'articolo quattro del trattato dell'unione europea quello che riserva alla giurisdizione esclusiva
Degli stati membri gli aspetti di discesa e di sicurezza nazionale e di pubblica sicurezza e che quindi per converso
Si sottrae alla diciamo giurisdizione Unione Ale la possibilità di occuparsi di questi temi
Incidentalmente rilevo che in realtà nei fatti questo articolo è molto come dire
Slabbrato perché si registrano sempre di più chiamiamole incursioni nelle sovranità militari nazionali dei Paesi però
Questo il tema col quale dobbiamo confrontarci toccare l'articolo quattro del Trattato e dunque a valle o a monte forse rivedere i singoli
Ordinamenti costituzionali oppure in alternativa a o in affiancamento ad un'operazione che richiederà con richiederebbe parecchio tempo
E esiti non scontatissimi se pensate che la Costituzione europea è stata bloccata nel due mila cinque al due mila sette da Francia e Olanda che non votarono
I referendum e che quindi bloccarono anche la possibilità poi di arrivare a una sua valorizzazione piena
Dell'Unione Europea e quindi di conseguenza
Ad una anche un sistema di difesa comune dicevo una opzione alternativa è quella di lavorare sul senso delle parole per cui non necessariamente militare sinonimo di difesa non necessariamente militare vuol dire guerra e quindi probabilmente nell'ambito delle competenze dell'Unione Europea scendendo già essere dei compiti che consentirebbero un coordinamento
Delle
Armi
E delle forze militari dei singoli Stati membri nell'ambito di attività che tecnicamente non possono essere considerate come strettamente perché ho esclusivamente pertinenti al settore della difesa
Chiaro che si tratta di lavorare con il bisturi del del neurochirurgo per poter raggiungere un obiettivo di questo genere
Sta di fatto però che le rigidità delle costituzioni nazionali possono essere superate solamente con operazioni di ingegneria giuridico politica di questo tipo che costituiscono il presupposto per poi provare ad evolvere verso una certa direzione
Direzione che necessariamente vede l'intelligenza al al centro di un processo di questo genere perché
Ci sono tanti casi giudiziari e nonna
Narra che si potrebbero citare e solo la circolazione e la condivisione efficiente
Delle informazioni adesso non posso rivelare il segreto professionale ma mi piacerebbe parlare
Di una serie di cose che che sono appunto per ragione del del mio lavoro rispetto lo scambio di informazioni fra più Paesi nei casi di di criminalità informatica cosa che poi mi ritrovo di fascicoli
Processuali che devo vedere
Si vede come in effetti questo scambio di informazioni con buona pace del mandato di indagine europea o di tutte quelle
Beh le cose in realtà non c'è e la prova storica di questo fatto ce l'abbiamo nel caso re il due mila ventuno rally era una gang russa ucraina non ricordo comunque che gestiva uno dei dei pranzo guerra più aggressivi che all'epoca si sono si erano diffusi avevano come obiettivo in particolare gli Stati Uniti l'FBI comincia l'indagine utilizza una norma del sistema processuale americano che consente di qualificare un caso come caso di sicurezza nazionale scalano quindi verso l'alto
Entra in gioco la la
Il dipartimento del senso entra in gioco la la forma anzi ti uniti per interfacciarsi con una la Russia una serie di altri paesi
E e compiere e una serie di soggetti privati e quindi torniamo ancora una volta sul tema delle di quello che è stato chiamato Nemo techno mentre
Techno minimalismo cioè multipolarismo dei poteri nel quale anche le aziende tecnologiche negoziamo da pari a pari con gli Stati insomma si crea questa coalizione stranissimo per cui alla fine questa tende viene sgominata
Ma viene sgominata sulla se si fosse se si fossero seguite la regola del
Di procedura puramente giudiziaria questi qui sarebbero ancora in giro a fare danni
Ed è la prova provata che soltanto in questi casi ad alta pervasività e diffusività trasversale soltanto la sinergia fra vari comparti
Del chiamiamo sistema giustizia
Può funzionare e in questo ambito anche la capacità di raccogliere informazioni
è prioritaria perché se non c'è la capacità di identificare il bersaglio diventa difficile puntare e non c'è intelligenza artificiale che tenga su questo diventa difficile puntare il il fucile sulla bersaglio corretto ecco perché chiedere professor Salvatori darci la sua visione
Ruolo dell'Intelligence in un contesto del genere anche soprattutto basandosi sul suo Valente contributo alla al libro
Grazie grazie ad Alberto coinvolto in questo progetto
Eh sì in effetti le informazioni e l'acquisizione di informazioni pregiate è un problema molto importante ma soprattutto il problema importante sapere quali informazioni bisogna raccogliere quali sono le priorità
Da questo punto di vista vorrei rivelargli un un episodio molto poco conosciuto che avviene nel novantuno
Nel nel suo movimento nello sbigottimento generale che ancorché colse l'intelligenza dopo la rottura del muro di Berlino
Alla faccia di chi pensa che dall'ottantanove ad oggi c'è una semplice prosecuzione della guerra fredda
Probabilmente non ha vissuto quello stato di smarrimenti o da un certo punto di vista quasi inebriante esibisce che che si vissuto nel dall'ottantanove e negli anni successivi
Il presidente Bush peraltro che era stato direttore dell'Acilia qualche anno prima incarico la scia di elaborare
Una lista di minacce che avrebbero percorso il mondo nei successivi anni
La CIA dopo un lavoro di direi molto rilevante arrivò a stilare cento settantasei minacce che gravavano nel mondo
è un documento ovviamente riservato ma vi assicuro che c'erano degli aspetti quasi profetici
Per esempio la CIA nel novantuno attenzione quindi trentacinque anni fa faceva riferimento ai problemi che avrebbe causato il riscaldamento climatico
Chiede la mia generazione sa che agli inizi degli anni novanta di riscaldamento climatico non era precisamente al top dell'agenda de delle classi politiche occidentali
E così è lì le la scarsità delle risorse idriche e i conflitti gli avrebbe generato nel futuro questo problema
A livello geopolitico
Però ammise una priorità al tocco di questa lista e da questo punto di vista il mio è un'idea ideale seguito dell'intervento del colonnello urbani
Il minaccia più grave per e per
Gli equilibri mondiali è la proliferazione delle armi di distruzioni di massa con particolare riferimento all'arma nucleare
Perché qui ci appare grazie accennato a tante minacce che incombono ma hanno l'ordigno ogni nucleare
Ha un qualche cosa irrimediabili
Ha un qualche cosa di assoluto che rende la minaccia assolutamente East sostenibile
Come il declino
Questo
Questa minaccia che in qualche modo incombeva sui destini dell'umanità la città guardandosi in basso
E quindi la proliferazione il contrasto alla proliferazione delle armi di distruzione di massa fu essenzialmente un con un contrasto di tipo di contenimento
Evitare che Paesi per esempio quelli che poi saranno definiti il rocksteady Paesi commessi in Libia Iraq Libia potesse dotarsi di queste armi guardate la priorità era tale
Che e vorrei fare un po'di gossip
Che lì quasi tutti i personaggi più in vista della Sicilia e son passati attraverso il camper proliferare sul Centre in quel periodo
Tra le altre cose ricordo personale dal novantanove al due mila e quattro il Bongini Palitta
Che ha diretto fin dalle origini la la struttura di contro proliferazione divenne di di capo operativo della CIA per ben cinque anni dal novantanove al due mila e quattro
Con i problemi di che sappiamo a proposito della proliferazione delle armi di distruzione di massa e le notizie piuttosto
Piuttosto approssimative che crearono le condizioni per la seconda guerra del Golfo
Quindi le lo sguardo della Fiera essenzialmente uno sguardo rivolto in basso evitare che qualcuno entrasse nel circolo dei possessori di un'arma nucleare
Però la CIA in qualche anche perché probabilmente questo avrebbe comportato dei problemi di ben più difficile risoluzione non ha considerato sufficientemente quello che avveniva al suo stesso livello
è vero che ci fu lo start
Iniziarono e gli accordi per la riduzione delle armi atomiche però a questo stato era un affare riservato a Stati Uniti
E non più gruppo Unione Sovietica ma Russia perché pochi mesi dopo questo rapporto la l'Unione Sovietica si dissolse in un in quindici addirittura stati indipendenti
La lo starter avuto sicuramente un grande merito storico quello di ridurre a
La metà oltre la metà gli ordigni nucleari a disposizione delle due superpotenze
Però la situazione era tale per cui un Paese in completa dissoluzione politica in preda a una crisi che l'impero zarista non aveva mai visto negli ultimi tre secoli non parliamo dell'Unione Sovietica si trovava comunque a disporre di un patrimonio nucleare di circa tre mila ordigni atomici in un contesto politico completamente differente
Oltretutto piccolo particolare
E si pensò per decisioni per per problemi di sicurezza assolutamente comprensibili ho vissuto personalmente in quel periodo
Si pensò di concentrare in Russia tutto l'arsenale atomico che era sparso in Bielorussia Ucraina
Che arriva cinque giornaliero di ordigni atomici Ucraina Kazakistan e da qui nacquero pur famoso accordo di Budapest che impegnava la Russia garantire l'indipendenza di cui l e la l'integrità territoriale di questi Stati
Quindi si arrivava quindi ad una situazione abbastanza paradossale
Che la storia normalmente le situazioni paradossali prima o poi la storia li fa pagare
Di un Paese che aveva perso ogni ogni Obama ha definito la Russia una potenza regionale secondaria nel due mila otto
E forse la dirigenza la dirigenza russa sta cercando di contestare da da allora quell'affermazione
Quindi si dà ha una potenza non più economicamente irrilevante fuori dalla completa la grande competizione internazionale economica che per esempio gran perizia oggi il conflitto tra USA vicina anche demograficamente ho sentito Esperti che parlavano di immense ruspe Risorse umane della Russia
Ma qualcuna mai riflettuto che Francia e Germania hanno più abitanti dell'intero continente russo
Quindi era una situazione di assoluta contraddizione che in qualche maniera la Russia oggi sta cercando di sfruttare
Chi è ideologo che dal novanta ad oggi ha in qualche modo sostenuto o con un impegno dottrinario e con una e con un anche argomentazioni sofisticate questa volontà egemonica imperialista russa
Il buon Caraga non offro non so se qualcuno di voi la nulla mai
Sentito nominare ma è un personaggio chiave per interpretare tutto il pensiero che non sono la Russia esercita all'interno del suo sistema ma chi esporta attraverso forme di informazione di azioni di di influenza o di disinformazione anche nel mondo occidentale
Nel settore nucleare in particolare che cosa dice Caraga non fu che sessantacinque anni sette vizi Di Maggio mutua allora asciutta Destruction che aveva caratterizzato l'equilibrio tra guerra fredda
Nella guerra fredda tra USA e URSS deve essere superata attraverso una teorica
Che dice che un utilizzo chirurgico simbolico dell'ordigno nucleare quadreria Effetti addirittura benefici negli equilibri politici internazionali del prossimo futuro
Caraga nostro dice
Che ove presi in più la Russia nel conflitto Russia Ucraina
Facesse esplodere una bomba atomica probabilmente da quell'esplosione della bomba atomica si determinerebbe una crisi della NATO perché diventerebbe evidente che gli Stati Uniti
Non avrebbero la
La follia di rispondere a una bomba atomica con un'altra bomba atomica
Grazie mi dispiace di aver
Interrotto
Mandato dal nostro editore è stato draconiano dal punto di vista del del rispetto dei tempi la Russia è stata evocata in più di una in più di un'occasione e
L'ultima relazione del professore Fasola
Pone un pone l'accento su un tema classico di chi si occupa di analisi geopolitica quali occhiali mi devo mettere quando devo guardare al mio avversario
Perché se lo guardo con i miei occhiali
Tendo a ad avere una percezione distorta una realtà che Diego alle mie categorie alle mie conoscenze se vogliamo anche le mie necessità del del contingente lo stiamo vedendo in modo particolare per molti analisi che riguardano l'Estremo Oriente e la Cina in in particolare questo intervento ci mostra quanto una narrativa mainstream ma sulla su quali siano le Dotti il quale sia il significato della tutti delle dottrine russe vada forse riletta con una maggiore attenzione una maggiore consapevolezza questo è l'oggetto della dell'intervento che chiude i lavori di oggi
Grazie grazie di l'avvocato anch'io mi unisco al coro di ringraziamenti generale a l'invito qui in questa magnifica sede ma anche e soprattutto al al dottor Pagan interni invitato contribuire al Forum
Allora siccome accennato nel capitolo mio capitolo in questo volume io mi occupo di fornire una sorta di molto preliminare quanto meno in lingua italiana la letteratura italiana
Preliminare spacchettamento di alcune dimensioni e concetti chiave del pensiero militare russo facendo leva su una revisione lettura approfondita
Dei testi in lingua russa così come vengono pubblicati nelle riviste militari russe
Che sono là fuori per chiunque abbia un minimo di conoscenza fuso ovviamente per essere lette ma che pare che non vengano in qualche modo considerate studiate neanche superficialmente
E per contribuire a quella che è la nostra analisi mainstream ma anche al policy making al fare strategia che si possa permettere in qualche modo di confrontare la Russia conto né contenere la Russia ormai lunghissimo periodo magari cooperare con la Russia su temi specifici in modo adeguato efficace ed efficiente
Questo è un problema in qualche modo che deriva da un approccio che letteratura si definisce e tu non c'entri col cos'è l'etnocentrismo strategico che dilaga nelle analisi analisi occidentali delle strategie russe malato probabilmente anche cinesi da questo punto notare capire discutendo con colleghi
L'etnocentrismo né null'altro che la tendenza ad interpretare le mosse altrui tramite concetti elogi tentazione che utilizzeremmo non stesse Meister silloge che e concerti proprio i nostri che però non hanno nulla a che fare con la cultura strategica
Dell'avversario e quindi in parole povere in parole povere l'etnocentrismo è una sorta di e incapacità di metterci nei panni dello stratega avversario di pensare come lo stratega avversario risultato una cattiva interpretazione delle mosse e degli interventi dell'avversario degli interessi dell'avversario stesso il che risulta ha a sua volta potenzialmente nell'adozione di strategie distillato
Quali sono le le cause di questo di questo etnocentrismo
Quali sono le cause di questa nostra difficoltà nel nel nel far senso di ciò che la Russia e altri nostri competitori fanno dicono che voi innanzitutto c'è un problema se vogliamo intellettuale che non è un problema all'estremizzazione di una tendenza intellettuale che è quella di vedere la strategia una guerra
Come necessariamente il risultato di una tante attività scientifica basata su principi universali sempre vai nello spazio e nel tempo
Per quanto sia vero che ci sono del canonico universali tecnologici logistici operativi che ci permettono di comprendere la guerra fare strategia che non siamo Napoleone che siamo illa comandante supremo dell'impero galattico di qui a qualche centinaio di anni ciò non di meno c'è anche sempre incerto elemento di variabilità
G. soggettività o di arte nel fare nel fare la guerra che deve essere apprezzato questo elemento di variabilità spesso e volentieri a che fare con il fattore sociale che influenza la guerra il fare strategia fattore sociale che spesso e volentieri si a etichetta come cultura strategica quindi quell'insieme di preconcetti concetti assunzioni e modalità operative che sono proprie di uno Stato e dei suoi decisori politici militari
Sono connaturati per via di educazione esperienze storiche nel loro modo di pensare che vengono in qualche modo riverberata automaticamente nelle loro decisioni sul tram
Ci siamo poi messi in testa in Occidente già dagli anni novanta e qualcuno aveva già citato Guerra del Golfo tutte le guerre del futuro sarebbero state guerre alla occidentale
Guerre di spedizione eseguite ammissioni peacekeeping chirurgiche con tecnologie ad alta precisione così non è stato nel caso dalla Russia poi l'etnocentrismo
è il risultato di una mancanza di oggi giorno di quella che era la figura nei tempi della guerra fredda dei soviet oggi ossia Esperti della cultura della storia del pensiero del meccanismi specifici su cui Diario del funzionamento del Cremlino
Che hanno grandemente aiutato l'occidente negli Stati Uniti in particolare a vincere la competizione a bipolare
Negli anni novanta sconfitta l'Unione Sovietica si deciso di disinvestire in questo settore
Di studio questo settore strategico anche per ragioni comprensibile a allora ma nel lungo periodo abbiamo visto e questo è stato un problema
Ne è conseguita quindi una fondamentale incapacità nostra di districarci nel dibattito politico militare russo
A detrimento della nostra possibilità di contestualizzare e contenere la crescente assertività del Cremlino nel capitolo e qui non mi dilungherò per motivi di tempo discuto alcuni concetti chiave
Alcuni cardini del pensiero militare del Cremlino che invece noi dovremmo sapere comprendere e utilizzare come tassello di partenza per interagire con Mosca per contrastare Mosca
Pato poi più diffusamente in un volume di recentissima pubblicazione vuole giusto toccare su due punti nei due minuti che che vi mancano Primo il termine guerra ibrida non ci aiuta non ci aiuterà a capire che cosa fa e che cosa vuole la Russia il termine guerra ibrida non è nel lessico del Cremlino e non è nelle strategie del Cremlino quando usano il termine utilizzano per agire recriminare quello che fanno agli occidentali
I russi invece basano il proprio pensiero strategico e appropriazione sul terreno su due concetti chiave che sono quello di lotta Barbanti ha qualcosa a che fare con la guerra ibrida e quello di guerra interessante notare a differenza di alcune analisi superficiali là fuori che il lo stato generale russo
Concorda col fatto che lo spazio dalla competizione non violenta con l'avversario sia in espansione sarà sempre più importante ma mai sarà più importante è efficace nel dirimere le le questioni più elevata importanza dell'utilizzo dalla forza militare sul campo di battaglia
E come utilizza la forza militare sul campo di battaglia femminino secondo stilemi del ventesimo secolo e secondo perseguire obiettivi del ventesimo secolo in ordine di priorità priorità i tre minuti zero forza armata per distruggere fisicamente le forze nemiche occupare il territorio ed è e poi provocare il collasso del potenziale economico politico morale dal nemico
Per il Cremlino distruggere piano piano le forze armate ucraine non è un accidente qualcosa che fanno perché non possono fare nient'altro parte è anche vero ma è un obiettivo fondamentale e primario del vincere la guerra quindi fanno la guerra in quel modo nulla farebbero in altro modo i russi a sanno far la guerra ma in un modo che è completamente diverso dal nostro e dobbiamo metterci in questa ottica e qui concludo dicendo che conviene prendere sul serio la minaccia per Cremlino ovviamente e i precedenti relatori hanno dettagliato alcuni settori in cui lo Europa possa fare di più e mi permetto di invitare qui l'audience
A considerare anche strumenti intellettuali e quindi investire non soltanto in armi ma anche se possibile in una nuova generazione di soviet oggi se volete
Che possano permetterci di comprendere le logiche dell'avversario e quindi guidare l'utilizzo di quelle risorse materiale abbiamo fatto diffuso riferimento nelle sessioni precedenti nel modo più efficace efficiente possibile grazie
Allora abbiamo praticamente conclusi e quindi inviterei il professor paga alla a tirare un po'le fila del
Di questa giornata e grazie per la per la pazienza per l'interesse che avete dimostrato nei confronti dei da buon imbonitore dico accatta Pelillo come
No invecchio spot pubblicitari
Io non non tiro le fila perché non non ci sono file ad attirare
Semplicemente volevo ringraziare prima di salutarci tutti un altro tutti gli autori che sono intervenuti per presentare il libro naturalmente abbiamo dato uno spaccato
Di alcuni temi trattati del libro altre non le abbiamo affrontate per ragioni ovvie o
Di tempo ringraziare gli altri autori che non sono presenti e non era possibile erede dei presenti perché sono sparsi per il mondo dal Kazakistan agli Stati Uniti e quindi non non era pratico farli vedere qui
Leggendo il libro se avrete questa pazienza la voglia di farla farlo probabilmente riuscirete anche a cucire meglio gli argomenti che abbiamo trattato oggi che hanno affrontato diciamo alcuni aspetti
Che la
Problematica complessiva che questo libro vuole affrontare
Gli aspetti diciamo che penso
Anche nel nel convegno nella presentazione di oggi
Spero almeno siano emersi in modo chiaro è riguardano
La non possibilità di operare concretamente per la pace uno senza conoscere
La guerra cioè la complessità della minaccia che grava sulla nostra sicurezza due non decidendo in che modo nostro paese può e deve migliorarsi per potere promuove una politica di pace e garantire la sicurezza
Interna ed esterna come è stato ben spiegato vari interventi per Moloch quello del generale misteri generale Farina
Tre come
Il contributo che il nostro Paese può dare efficace solo se si sposa con il contributo di altri paesi con le politiche di altri paesi perché alla dimensione economica militare ovvero l'Italia è assolutamente troppo ridotta per poter avere un'efficacia da sola ma un'efficacia solo se riesce a stare dentro una visione più ampia ed un la politica più ampia che per o l'Italia ha la responsabilità di sostenere se ne è capace anche di di promuovere nel nostro piccolo il volume che abbiamo presentato vuole essere un contributo di idee questo tipo di riflessione per cui speriamo che venga letto che sia utile a questo scopo grazie ancora a tutti per la presenza
Lidia che si era rivelata un personaggio fondamentale per la sua ascesa politica Mattia era nipote dell'imperatore tra gli ha a noi attraverso il matrimonio con sua figlia Adriano sì conquisterà la possibilità diventare il suo successore
Il tempio ritrovato nei sotterranei dell'ospizio di Santa Maria in Aquiro era costituito da un portico esterno le cui colonne sono state ritrovate in opera in questo punto e anche sotto una sala conferenze ricavato dal Senato all'interno di questo edificio in epoca medievale qui viene costruita una al Carroccio è una fornace per produrre calce proprio dai resti delle dei cura ogni del tempio i vuoti tra le colonne vengono riempite da pietre fissarsi per produrre le fondamenta dell'istituto oggi possiamo ancora leggere piccole tracce decorative che si trovano alla base delle colonne e in alcune occasioni proprio inserite all'interno Venturi medievale
Il ventisette dicembre del mille novecentottantasette in occasione del quarantesimo anniversario della Costituzione italiana
Il Senato della Repubblica donerà alla città di Roma questa fontana
Ricavata da una vasca ritrovata nei sotterranei di Palazzo Madama in occasione di lavori di consolidamento come le due colonne collocate negli anni Trenta in piazza Sant'Eustachio e due colonne che nel mille seicentosessantasei in integrare o no il portico del Pantheon anche questa vasca apparteneva alle Terme alessandrine i cui resti sono stati ritrovati sotto Palazzo Cenci altra sede del Senato della Repubblica
In occasione di lavori di ristrutturazione per la creazione di un passaggio che collegasse Palazzo Madama Palazzo Cenci furono rinvenuti questi resti antichi e per la loro posizione e la loro organizzazione responsabile indicati come uno spigolo del ginnasio prego costruito nel settanta dopo Cristo dall'imperatore Nerone
Poi il rientro nel complesso delle Terme nero viale poi ristrutturate nel terzo sano D'Alessandro Severo e note quindi oggi con il nome di Terme alessandrine
Le prime Terme imperiali di Roma che oltre ad essere mai festose avevano una caratteristica unica all'epoca
Erano illuminate anche di notte per poter funzionare h ventiquattro
Sì
Sì
Roma le prime luci dell'alba
Piazza Navona
Sant'Ivo alla Sapienza
Palazzo Madama
Aprono i battenti del Senato
L'ambiente entra nell'architettura
Dialogo tra cielo e terra una
Per siamo a Roma a Palazzo Madama sede del Senato della Repubblica Palazzo Madama apparteneva nel cinquecento alla famiglia Medici che aveva una lunga tradizione di mecenatismo nuda questo sì ma c'era già destinato ad essere luogo di esposizione listato a è il seicentesco il giardino dei melancolia o aranci amari vive tuttora come Giardino degli Aranci questo spazio è infine abbellita da una splendida fontana delle ninfe le tracce della natura il tratto dell'arte del simbolo per la Liguria
Rinoceronte bianco Lince
Babuino Luca le nubi custodi volante graffianti
Ed ha sorpreso oggi un animale che vomito racconta
Questa è detta la sala dello scherzo animale simbolo di una di Rita d'Austria la madama la proprietà del palazzo nel Cinquecento moglie di Alessandro de'Medici una curiosità qua