Presentazione del libro di Tiziana Maiolo «Delitto al Pirellone. Un giallo milanese» (Milleu)

No qua
In mezzo
Probatori e mezzo perché il presidente poi farà i saluti
E s'e lo lasciamo
Bene dai Tiziana questo è questo io e il microfono tua
Scatta così funziona fine
Quella sera
L'essere a tutti grazie moltissimo Oviesse avvenuti in queste giornate così in poi mettere la gente ormai Inna vacanza
E noi siamo qui a presentare un libro giallo un thriller dove si parla di giustizia e di tante altre cose
Grazie per la presenza prima di tutto presenza io ospitalità criticità il presidente Attilio Fontana
Alessandra Ghisleri famosissima sondaggista che vedete in ogni intero ogni pomeriggio quarto in televisione un procuratore capo della Repubblica Marcello viola Paolo Liguori inutile presentarlo perché lo vedete anche troppo da fare e l'avvocato Roberto Lassini penalista che ieri io spero polemizzi un poco il procuratore magari allora io do la Parco commenta
Mentre certi dei mesi altre valenze dalla parola subito a Paolo Liguori che conduce le danze e vediamo se fa qualche domanda interessante sì io vorrei per prima cosa ringraziare
Il presidente il governatore Attilio Fontana perché ci ospita qui in un posto meraviglioso che penso che tutti voi conosciate ma che in ogni caso è singolare ed è una bellissima occasione
Questa il libro è un giallo
Si intitola delitto al Pirellone in realtà il Pirellone dall'altra parte
è quello il Pirellone quello
Quello a una certa distanza
E qui però si è trasferita tutta l'attività della regione dal Presidente naturalmente agli assessorati alla Giunta eccetera ed è stata una novità molto forte per Milano quindi il delitto al Pirellone fa parte del giallo fa parte della Milano storica
Anche il epoca in cui è ambientato il romanzo di il romanzo di Tiziana questo fa parte della Milano nuova
Furto è un'intuizione che si è sviluppata tante volte
Tenendo qui penso che non in tutti i posti Italia è successo quello che è successo a Milano che era pure una una regione una città molto innovativa rispetto a tante altre parti del Paese e che con questa situazione creato appresso ha preceduto anticipato un'innovazione
è un di riabilitazione una riqualificazione della città straordinarie
Basta guardare adesso
Lì c'è il sole perché Ovest ma e quindi lo teniamo lontano perché sono l'effetto serra ci distrugge nonostante l'aria condizionata ma tutto quello che si vede qua attorno
è una nuova Milano e quindi delitto al Pirellone il delitto fa parte della storia
Questo posto è una nuova storia che va avanti da anni e Attilio Fontana
è stato importante per questa storia è stato importante in molte occasioni tra l'altro anche qui da questo posto sono venuti tutti i direttori dei giornali di Milano intervistarlo il periodo che era Covito eccetera in poche parole il mio era solo un ringraziamento
Che pensa di aver fatto a nome di tutti voi
Ma vorrei intanto sapere Daloui
Dalla dalla sua voce perché ha scelto di fare questa iniziativa di ospitarla e cosa pensa per primo cosa pensa di questa di questa opera di Tiziana Maiolo
Prendi questo
Professor
Grazie buongiorno tutti grazie per la vostra presenza
Perché è facile da dire perché sono legato a Tiziana da una vecchia amicizia ma soprattutto da una grandissima stima e perché in questo libro Tiziana rappresenta tanti aspetti del suo carattere delle sue passate e presenti professioni perché lei riesce ad essere stata giornalista giornalista cronista giudiziaria è stata ed è scrittrice è stata politica di notevole importanza perché è stata persino presidente della Commissione giustizia che lasci intendere come sicuramente fra i giornalisti è una delle poche non absit iniuria verbis che di giustizia se ne intende veramente che aveva veramente
Seguita ed dà profondità con grande attenzione perché io credo che questo sia un libro che vale la pena di leggere perché al di là del fatto che si legge bene facilmente perché è scritto in maniera assolutamente chiara e precisa
Un libro che rappresenta un po'anche alcune ambizioni che noi abbiamo anche vorremmo soprattutto avvocati vorremmo
Vedere cioè vorremmo vedere
Una una cronista
Giudiziaria che fa veramente la cronista d'inchiesta che non si accontenta di ricevere le veline
Di fare il fenomeno scrivendo le cose che legge che non dovrebbe leggere che non dovrebbe ricevere
Ma fa veramente delle sue indagini fa veramente delle sue ricerche per arrivare la conclusione di questo caso abbiamo una procuratrice ero sostituto a procuratrice da non confondere con il sostituto uno che invece rappresenta i veri vizi che nove molte volte contestiamo accerti sostituti che svolge il suo ruolo con grande attenzione con grande precisione e anche con grande affetto nei confronti di chi era indicato come una delle dei dei come il principale accusato e chi invece lei riesce a tutelare utilizzando utilizzando la difesa di un'amica è un libro nel quale ci sono le donne protagoniste
Protagonista la sostituta protagonista all'avvocatessa è protagonista la giornalista
Ed è protagonista in me anche la vittima che era donna e che mi ha fatto leggere il resto del libero con più serenità perché sapevo che non ci fosse alcun tipo di riferimento
Ed è un libro nel quale c'è una bella rappresentazione anche del clima politico di quegli anni perché quelli erano sono stati anni difficili sono stati anni complesse stati anni nei quali ci sono stati cambiamenti
Temi quali ci sono stati sicuramente
Tanti eventi e tanti episodi d'ricorda è un libro nel quale c'è una se una giornalista
La quale anche lei particolare attenzione nei confronti degli indagati che non vuole mettere alla berlina prima di essere certa
Che siano veramente responsabile e poi chiudo perché sicuramente gli altri ospiti sapranno approfondire meglio i temi di questo libro
Ci sono anche un po'coinvolto perché una delle date importanti e il ventotto marzo ventotto marzo dalla nascita della Traverso dalla sostituzione compleanno da Traverso ventotto marzo ricorda
Vento del del l'uccisione dell'annientamento di quello covo di brigatisti a Genova ventotto marzo vittoria di Berlusconi all'elezione elettori e ventotto marzo e viva viva nascita del sottoscritto
Bene
Allora moltissimi dei temi che sono nel libro io de intanto vi dico subito che il libro bello cioè è un bel thriller è un bel giallo io sono un lettore di gialli quindi vi dico che si legge d'un fiato
Che poi ci sono anche lì in fondo parecchie copie dei libri chi non la non lo volesse prendere sarà poi firmato da Tiziana
Lei fa piacere i firmare i suoi libri l'altro che ha presentato è stato abbastanza un successo perché pure quello aveva al centro quello che ha già detto il governatore cioè la sua vita in mille aspetti ora le chiederò subito di spiegarlo perché un aspetto e certamente la giornalista
Un aspetto e certamente la politica appassionata di giustizia e anche militante
Sulla giustizia quante volte ci siamo trovati a sollevare casi a fare polemiche con insieme a Tiziana ci troviamo tutto come farlo a Santa abbiamo tutte e due è un'età che dovremmo vergognarci di farlo ancora invece siamo ancora qui che lo facciamo una correlati siamo stati querelati insieme
Un'altra aspetto della sua vita e
La passione l'attenzione per le donne per il mondo delle donne e questo si vede nei libri nel primo libro si vedeva molto anche di più
In questo libro si vede attraverso le due figure femminili che sono protagoniste
E queste due figure femminili collaborano a ad un'indagine sono una sostituta procuratrice e la giornalista e indaga o tutte e due per loro canto
Se e qui le per farle una domanda non affettata ma per farle fare anche un po'di Bach battage insomma medico che l'unica cosa su cui io al primo libro
Ero convinto che fosse una bella chiare al secondo a questo che mi è piaciuto come giallo e più strutturato
E più intrigante alla fine uno si chiede ma chi sarà quell'assassino chi saranno i mandanti perché per quale motivo
Questa idea di trasferire
Tutti i difetti che sono tipici perché lei conosce molto bene il mondo di della giustizia del palazzo di giustizia dopo sarà il procuratore a dire la sua
Di trasferirli su la figura maschile
E quello di trasferire diciamo tutti i meriti la tenacia la capacità e la voglia di arrivare alla verità sulla figura femminile la capisco è giusto è una bella idea a me non torna
Io acquisito questi trentatré anni a Milano ho avuto diciamo esperienze molto molto molto più complesse per cui ci sono stati uomini e sostituti procuratori
Anche
Comprensivi o intelligenti donne anche molto oltranziste e talebani
E qui non voglio dire che siano meno interessanti ma lo sono state
Mi sono scontrato con quella mentalità che quando diventa una mentalità oltranzista non so perché la mia esperienza nelle donne attecchisce anche di più
Succede anche la Regione alle donne attecchisce anche di più
E questo ce l'abbiamo sotto gli occhi di oggi oggi è stato fatto il riesame di Tiziana ti porto sull'attualità ma ti chiedo a voi del libro oggi è stata fatta di esame degli arresti
Altri sono condotti in maniera si sente sono condotti in maniera inflessibile spietata da una jeep oggi l'avvocato
Salvi il presidente dell'ordine degli avvocati c'era ha dovuto fare nel due mila ventiquattro una big per che iniziate riesame ha dovuto fare un una abiura di tipo Galileo
Ad Ostia vi garantiamo che non si ripresenterà più allora queste come uno e poi di fronte al tribunale dell'Inquisizione diceva bene se abbiamo ragione nuovi però è il sole che gira attorno alla Terra
Queste offerte è una donna da una parte un avvocato uomo dall'altra quindi non sempre questa visione manichea nella giustizia funziona abbiamo visto di tutto di più
Anche nel caso dei ruoli e qui è ancora meglio dopo la risposta arriverà al procuratore
Il procuratore capo è
Il più lungimirante il sostituto uno è la somma di tutti i vizi
Dite che agiscono in magistratura io ho avuto a che fare anche con un'altra procuratore poi il procuratore capo della
Forse più flessibile il meno il meno lungimirante meno di tanti sostituti che facevano fare tanto lavoro che si spazzano il lavoro ma questo mi fa tesi anche Tiziana
E lo stesso vale per la stampa a donna giornalista una bella figura ma la sala stampa che viene descritta io non ho vissuto quel tipo di sala stampa ho vissuto una cosa infernale di veline di di compiacimenti di compiacenze di assoluta sciatteria
Di quelle cose lo dico perché la mia esperienza come la sua però chiedo a lei adesso di tornare sul romanzo ti spiegano meglio in maniera e
Polemizza anche come lo capisco maglioncino
Grazie Paolo
Ma non polemizzo anche perché gli ho seguito i processi mobilitare Umbria Mobilità Aéreos visto una Pubblica ministero donna che parlava di astuzia levantina riferendosi a un'altra donna
Ho visto ma anche i giudici primo tribunale quello che Berlusconi definì di femministe e comuniste
Il tre donne che hanno dato dei giudizi molto discutibili su altre donne soprattutto sul piano morale io sono stata vent'anni
A fare la cronista Jordan tanghi scusatemi ma sono anche Anna e quindi ci sono stata lungo
A sbarcare alla cronista giudiziaria al palazzo di giustizia di Milano e credo che nei due liberi nel primo perché questo è il secondo di quella che io spero sarà una trilogia ma
Ci sono i miei editori là in fondo chissà come la pensano
E sono stata per tutti questi anni ho descritto credo il palazzo di giustizia come i descritto da una persona che lo ha conosciuto e lo conosce molto bene
E ho conosciuta tantissimi magistrati naturalmente
Io negli anni Settanta perché stiamo parlando di tantissimi anni fa ero molto amica dei magistrati degli avvocati eravamo giovani ci divertivamo chiamo le feste andavamo in vacanza qualche magistrato si faceva le canne
E naturalmente non si può dire perché dopo son diventati molto importanti
Facevamo riunioni politiche anche non eravamo molto estremisti di sinistra e tutto quanto e poi sono successe due fatti che mi hanno cambiato la vita
è stato il primo l'omicidio di cui è amico Emilio Alessandrini era uno dei miei amici magistrate l'hanno ammazzato
E l'ha ammazzato un mondo che era continuo a quello che io ho frequentato e quindi è stata la mia prima cellula un anno dopo sono stata arrestata
Per aver partecipato a una cena insieme ad Emilio Alessandrini e altri magistrati dove qualcuno diceva che non ci fossi e questa è stata la seconda cesura della mia vita all'interno del palazzo di giustizia
Non tanto sono stato due giorni va be'sono tanti o pochi e secondo se non non ci ha mai stato sono anche tanti due giornate comunque non è per quello ma per il fatto che io ho cominciato non essendo creduta come testimonia e arrestata come faccia testimonianza stiamo parlando nel mille novecentosettantanove c'era ancora il vecchio rito
E non essendo stata creduta o cominciata a vedere come alcuni di questi magistrati conducevano l'inchiesta e qui veniamo poi ai giorni nostri perché non è cambiato molto
Cioè il sistema tendenzialmente molto tendenzialmente accusatorio ma certe cose non sono mai cambiate la prima ne hanno già accennato presidente Fontana neanche Pauli può la prima cosa è lilla il ruolo del pubblico ministero
La sua pigrizia mentale a volte nello sposare una prima ipotesi accusatoria e qui nel libro lo si vede molto bene perché sostituto uno prende un'infilata
E poi non vuole vedere più niente occhi chiusi
Ma andare a cercare le prove a vantaggio dell'indagato ma quando mai ma mai visto io forse l'ho visto uno
E naturalmente era per ragioni politiche nella mia lunga vita di cronista giudiziaria e anche in seguito alla questa è la prima cosa la seconda il rapporto tra la magistratura e l'informazione
Tu hai spiegato bene queste donne ma io ho descritto
Un il mondo utopistico perché da la realtà non è così
Io l'ho voluto mettere al femminile perché io stimo molto le donne non quelle che parlano dell'astuzia levantina naturalmente no
Però e voglio vedere mi piace vedere il mondo delle donne solidali tra loro delle donne forti
Anche con le loro fragilità ma che sanno costruire le relazioni tra donne e nella giornalista io ho messo una vera giornalista investigativa ma no come quelle che prendono le veline dal Pubblico ministero perché la Pubblico ministero che è amica della giornalista non le passa mai una velina
E a volte le dice guarda tu sai che io di questo non ti posso parlare
E non le pare quindi io che cosa ho costruito ho costruito il mondo della giustizia come mi piacerebbe lo ambientata a Milano perché conosco Milano e conosco il palazzo di giustizia di Milano
Come dettava spie ma anche perché è quello che succede a Milano e poi quello che succede in tutti Italia in tutto il mondo e quindi la vera capitali d'Italia anche per quel che riguarda la giustizia con tutte le sue negatività ma io l'ho voluta lettere in positivo grazie
Grazie
Abbiamo andare a scomporre varie parti di quello che avete sentito e io penso che
La prima ci sarà naturalmente
Un un aspetto che riguarda il palazzo di giustizia su questo vorrei sentire subito al procuratore
Poi ci sarà però anche un aspetto sociale mi aspetto di costume riguarda il Pirellone che riguarda il diritto della società quella fetta che lei descrive lì fin una dalla protagonista
Dell'omicidio della vittima diciamo analitico e allora comincerei subito col procuratore Marcello viola che
è una voce importante perché
Secondo me la mia idea perché Nuovo di Milano
Non fa parte dello stagno della palude che io e naturalmente tiziana conosciamo da trent'anni trentacinque anni lui è arrivato è un procuratore bravo brillante attivo ha già fatto un sacco di cose nacque non lo devo dire io lo trovate anche e sui giornali ma si è anche reso conto subito
Devo in questo caso operare così allora
La come abbiamo fatto anche noi due mescolare la propria esperienza a quello che si vede dal libro della della Major
Beh intanto per materie salutare e ringraziare il presidente della Regione per l'ospitalità Tiziana Maiolo per il cortese invito e tutti i partecipanti ai presenti
Partono un po'faccio un passo indietro per dire che avrebbe preceduto molto pure a me libro divertente
Gioca molto sulle coincidenze sui colpi di scena sulla sorpresa a questo limite che punta soltanto sulle donne lo dicevo prima all'autrice fatto benissimo peraltro lo sviluppo di un libro precedente in cui queste figurano tratteggiate davvero bene
Poi diciamocelo libero e il giallo sono anche un pretesto diceva il direttore per parlare di temi
Che ci riguardano tutti e non solo noi che riguardano la giustizia nel suo complesso la giustizia incide profondamente sulla vita dei cittadini quindi temi davvero seri alcuni dei quali sono già emersi
Che visti attraverso la lettura dalla complessità nel palazzo di giustizia di Milano peraltro assumono anche un altro mio io ho vissuto palazzi di giustizia ed epoche anche in corrispondenza questi anni novanta che era a Palermo
All'epoca aveva M&A Palermo quindi nemmeno lì prima dopo le stragi c'erano situazioni poco complessa però all'ente di Milano è una prospettiva parecchio parecchio particolare
Quindi il rapporto con tra giustizia e informazione
Il la questione di cui si parlava prima della professionalità Pubblico ministero che è un tema a me carissimo sul quale insisto danni anche nella mia precedente esperienza con i colleghi più giovani soprattutto ecco un questa figura del sostituto uno chiaramente creata voluta
Beh non riconoscibile infatti secondo me delle altre figure che non lo dirò mai pieno fischia ci sto provando in diversi cercano di indovinare chi è questo sortito un solo ci prova tempo però mentre ho avuto insomma credo di aver riconosciuto altre Webber figura comincia noto procuratore
Per lui non non ci sono riuscito ma lì credo che sia anche voluto questo perché sostituto Cuno cumula credo tutte le principali caratteristiche negativa che può avere un pubblico ministero ma forse anche un magistrato in genere
Perché innanzitutto la vanità
La vanità del Pubblico ministero che è quanto di peggio di costruzione un atteggiamento che io non non non amo per nulla che ti porta
A interloquire con soggetti con ambienti comunque non dovreste andando alla ricerca di una visibilità e di una evidenza mediatica che non dovrebbero competere al al magistrato che ci sono oggettivamente perché ti occupi di vicende che poi hanno oggetti evidenza mediatica ma che non dovrebbero essere certamente certamente al fine
Pubblico ministero ecco si parlava prima di questa imbarcata che prenda sostituto uno allorché sposa di getto questa tesi che anche qui credo che sia voluta la sua spiegazione fin dall'inizio
Evidentemente poco plausibile Paro e lui la segue a tutti i costi arrivando in qualche modo a piegare la ricerca della prova a quello che il suo il suo scopo la sua tesi la sua idea di partenza e questa è una cosa che non va fatta mai il Pubblico ministero deve essere sì ostinato deve essere attento deve essere determinato ma deve essere aperto a tutta la soluzione
Deve essere in grado cioè di riuscire a capire
Qual è il quali sono le prove come vanno lette se ci sono delle prove mi dispiace sentir dire un partner un fenomeno rarissimo se ci sono le prove è un obbligo di legge le prove hanno cercato alla a vantaggio di tutti all'indagato è l'imputato
Di quella ricerca della verità che oggi non è più lo scopo principale del processo ma che secondo me comunque deve costituire uno degli obiettivi della del processo
Io anni fa ho avuto l'onore di conoscere un magistrato fiorentino Gabriele Chelazzi reso cupo tra i primi in Italia delle indagini sulle stragi
Chiamarsi usava amava questo riferimento diceva l'animale che rappresenta il magistrato non è nelle aule dell'accusa non deve essere come nuova l'anima il rappresentare lo scopo lanciata il mutuo
Capace di fatica a norma di pazienza di testardaggine dove serve Saint Joseph senza cercandolo soddisfazioni danza cercare gratificazioni di tipo diverso da quelle che provengono dal dal suo lavoro
La questione dei rapporti con l'informazione quello per me un secondo lavoro Pamina prima parte dalla mattinata passa trascorre
Attraverso la comunicazione che la legge ha voluto attribuire al procuratore della Repubblica procuratore pubblica che non ha alcuna preparazione specifica legge cartaria che nel gestire la alla comunicazione
Che si trova quindi a questo è l'ufficio stampa ovviamente avevo perso pelata perché non abbiamo né i fondi nella possibilità non non è stata soltanto prevista in astratto
Sarei venuta io volentieri a fare pagare fai qualcuno e quindi da la la la mia prima parte di giornata e quella in cui deve rimettere assieme la ricerca va verificata l'esistenza dell'interesse pubblico su questo siamo molto parlando con gli avvocati
Abbiamo un tavolo di lavoro per arrivare un protocollo avvocati Tribunale Procura e giornalisti speriamo di arrivarci perché è un tema delicato l'abbiamo delle situazioni rimpasto perché è chiaro che si scontra interessi contrapposti giornalista che il nome la libertà di stampa mi chiede di allargare l'avvocato che ha finalità legittimamente comprensibilmente diverse quindi però ci stiamo lavorando la quella croce e delizia di cui si parla in un certo passaggio delle del quarto piano famoso questo piano nel quale io abito
Croce e delizia dei giornalisti ma lo leggo anche in parte al contrario una croce dato la croce soprattutto per me apoteci trova anche dei passaggi interessante che a volte poi notizie le attingono direttamente giornalistiche il che non è male
Circa alcuni casi e ne ha avute da chi se non era il primo mese era sono le forze dell'ordine non essendo allargherei anche una lascerei allora un altro po'ci troviamo io dopo alla che ero io alla vivere avviarsi allargherei un po'ma tutto era processo ordinario chiederò io a Roma navali come arrangerò così come sono certo che molti magistrati molto molto esponenti delle forze di polizia lo fanno
E la cosa più grave è la creazione rapporti diciamo preferenziali non il fatto in quanto tale cioè questo asse di ferro tra il singolo giornalista singolo magistrato quello assolutamente da evitare e per altre fonte di illecito disciplinare
Parla non solo insomma c'è anche una parte dedicata a Dino Boffo tra gli avvocati a volte diciamo che a volte si parla un po'troppo tutti a volte la gestione della segretezza del riserbo che dovrebbero costituire la premessa alla base per il buon esito delle indagini mi ha toccato personalmente ricorrere quasi di nostra per rimediare a fughe di notizie che rischiavano di pregiudicare il buon esito delle investigazioni
No la fuga di notizia ci guadagna forse qualcuno in termini visibilità ma ci perde quasi sempre ci perdeva la bontà la bontà delle indagini sul terzo tema che avete sollevato ce l'ho sulla credo se ho capito bene sulla separazione carriere
Potremmo fare notte m'indicasse ma e ne parliamo dopo
Grazie grazie a Roberto
Davanti perché veramente Eric costi contenuti in questa simbologia questa allegoria di accenderlo nel giallo c'è il giallo e poi c'è tutto il resto uno dei due contenuti ancora mancano mettere a fuoco e quello che qui viene definito il Pirellone
Che non è quell'edificio ma che quell'ambiente che Fontana definito all'inizio per fortuna in cui il Pirellone il presidente erano ad hoc
è una coincidenza un atto e quindi non è non c'è nessun relazione già verso la relazione però a parte il Pirellone quella presidente Adelaide che viene dipinta come sì viene dipinta come la Callas alla Scala quindi è voluto questo perché lei ha fatto a tempo come me a vederlo
La Callas se non direttamente anche nei filmati una regina altro che altro che la regina d'Inghilterra la Callas e di Adelaide vestita di bianco la presidente quasi un mito che però nasconde tutta una serie di suoi di sue Manieri sui ticket di questa Milano di un certo tipo che si vede e tutto poi relativo a una cena
Che attiene piene descritta veramente come sono poi in queste occasioni Abbinante
E allora io sono stato anche la cena Averna resteranno arrestata per una scena a Torino degli operai ho evocato è favorevole all'abrogazione di essere diverso sia quella che tu descrivi
Beh a casa dei completamente diverso ma è una cosa magistrati soltanto nella musica e allora
Io su questa Milano su quest'aspetto sociale
Chiamerei Alessandra Ghisleri perché Alessandra sembra che faccia solo dei sondaggi ma lei interpreta i suoi sondaggi eccome attraverso al fatto che conosce
Benissimo il tessuto sociale della città di Milano conosce benissimo
I milanesi le loro abitudini e spesso invitata in alcuni boss osserva e poi quando partono i sondaggi quando arrivano i numeri quando deve mettere assieme ai numeri dà un'interpretazione che spesso è ancora più interessante dei numeri Alessandro
Buonasera a tutti e grazie grazie Paolo e grazie presidente ovviamente per essere qui in questo posto pazzesco
Allora intanto io nel novantacinque iniziava a lavorare qui invece ha preferito parliamo di un di un tempo che ho vissuto attraverso le parole di Tiziano in questo libro io conosco Tiziano abbiamo lavorato insieme con il suo compagno e io ho trovato tanta Tiziana lì dentro e una società molto particolare una Società degli anni novanta che usciva cercava di uscire da una svolta complicata come quella di Tangentopoli
Dove era cambiato rapporto con la procura e quando Tiziana racconta all'interno del libro è facilissimo riconoscere tutti i personaggi come è stato detto la storia di donne che all'epoca non erano sicuramente così in luoghi di prestigio
Cioè dalla Presidente l'avvocata alla al giornalista
Ci sono pochissimi nomi di uomini all'interno di questo libro mentre quella era una società il Pirellone maschile queste piazza Lombardia femminile
C'è c'è tutto un un retaggio che è molto lontano da quello che eravamo nel novantacinque la societa
Che non ci ricordiamo neanche più eppure quella società che è emersa dalle ceneri e che ha ricostruito la Seconda Repubblica completamente diverso
In questo libro c'è una un'attrazione che la città di Milano e la Liguria
L'amata Liguria c'è Rapallo e c'è una società un ceto medio che adesso non c'è più
C'è un ceto medio che si poteva permettere di comprare delle case che guardava al Pirellone con la speranza di andare verso il futuro perché usciva da quella che era la Milano da bere diritta la Milano di Craxi
Una Milano molto particolare molto ricca ricca di di locali
E in questo si capisce proprio
La nuova Narsete l'interpretazione di Tiziana le cene tra le amiche
La la scoperta di essere su un filo sottile un rapporto nuovo molto più chiuso rispetto all'apertura che c'era nel decennio precedente
E c'è quella Milano che andava al mare a fare lui che entra senza problemi una Milano ancora ricca quella che oggi invece la Milano che andava in Liguria andava in vigore che anche oggi la nuova forte ma va forte rimasti perché spetta a sì per anche queste no è cambiato ma in Toscana cambiato anche perché la Liguria angusto è stata molto costruita e qua ci sono molti forte mal mini non facciamo i nomi e comunque era una Milano che si poteva permettere di comprare quelle case che adesso i genitori hanno dato i figli che figlie spesso a fatica non sanno come mantenere
Era una Milano che guardava oltre il rapporto con la procura lo descrive benissimo in una parte a un certo punto Tiziana dove il giornalista cerca di spiegare alla gente si capisce proprio perché ovviamente come in tutti i processi dai giornali arriva già all'esito della colpevolezza di chi viene messo sotto torchio
E questo è un brutto vizio che è nato proprio con Tangentopoli e proprio in quegli anni cioè chi veniva indirizzato un avviso di garanzia era già il colpevole di turno quindi era già quello che stava sulla grata e quindi nel giornale nel Corriere tutto i cittadini già facevano questa scoperta cioè il il colpevole che rimane in cella per quasi tutto il libro viene ovviamente come dire anche processato da quelli che sono i temi sui giornali
Rimpiange amo quella Milano allora possiamo rimpiangere i cittadini oggi si lamentano perché il ceto medio stritolato perché si va verso il basso e quindi è una società che si sta impoverendo
Perché ci si accorge che quelle case magnifiche in Liguria in Toscana che ci hanno regalato che ci hanno donato i nostri genitori è difficile mantenerle e sicuramente non riusciamo a comprare e a fare la stessa vita che facevano loro
E come se vivessi in uno pur con una bolla parallela
Oggi sentivo anche il al molti dibattiti
E parlavano del valore della casa ecco
In in questa in questo libro c'è molto significato della casa casa intesa come famiglia casa intesa come punto di ritrovo come punto di Ri staccato trovo cioè c'è una storia che nasce dal primo libro che si ricongiunge nel secondo
Dove c'è anche questo valore
Oggi abbiamo anche un grave problema piuttosto presidente non sta bene con le case con le per con le assegnazioni con il rapporto con le scale alle quali le persone possono accedere per poter avere una casa
E ed è un tema importantissimo questo
E spesso pare che ce ne stiamo dimenticando allora un libro perché è bello perché da un certo punto di vista ti dà uno spaccato su una società che non conosciamo tanto che a un certo punto mi sono chiesta ma nel novantacinque io avevo il cellulare perché a un certo punto un protagonista chiama e dalla macchina dice rispondo eletto ma ce l'aveva e poi si c'era lo Spartak quel telefonino piccolissimo all'epoca e che adesso invece esista in versioni porto più complesse
Insomma una società che ci fa un confronto che potrebbe avvenire in ogni giorno
Qual è la differenza la differenza che Milano non a me aiuto come la cita la Lombardia come presidente una donna
Ed è un simbolo è un singolo perché vi ripeto c'ha un avvocato donna un magistrato donna
Una una una presidente donna
E poi una giornalista donna
E c'è pochissimi credo due nomi maschi sostituto uno di cui hanno già parlato e un altro nome maschile e poi il capitano figlio e capitano c'è Morvillo e insomma
La il Pillau Pino ci sono pochi uomini e non vengono quasi mai raccontati invece assemblee torniamo alla memoria chi riesce nel novantacinque
Le donne non avevano tutta questa diciamo questa esposizione nonne erano all'interno così
Dominanti all'interno anche di grande consigli di amministrazione perché Belisario Marisa Belisario era l'unica donna la foto emblematica di quella che all'epoca era la SIP
Di quella unica donna con una una incredibile solo e lei era vestita di bianco proprio per distinguersi forse Tiziana volevo anche ricordare il valore binari donne che dieci
La Moratti la Moratti c'era già ma lattice e al presidente della RAI presidente era presidente RAI ha iniziato a lavorare con l'angosciosa come presidente della RAI c'era già i ed è stata sindaco
Quindi voglio dire esattamente però quindi hanno avuto un sindaco donna romana ha avuto poi dopo la scappata di casa insomma che è stata messa sino
La porta di casa sua
Certo la RAI ci maggiorata
E invece minano appunto un sigaro torna voglio ancora mettere a fuoco aspetti e sono stati tutte e due tirati fuori da dagli interventi uno dal procuratore naturalmente ma anche dal romanzo e cioè esso qui con l'avvocato
Che manca
Nella narrazione banca moltissimo la parola di un avvocato la figura di un avvocato Primo quello che già è stato detto e lo voglio portare a un estremo così parliamo
Difendere alcuni giacente è una tortura è peggio che è peggio dell'inferno difendeva innocente quasi impossibile cioè tu sei convinto che è innocente
Nel commento voi
E poi non è convinto quasi nessun altro tutta l'opinione pubblica viene indirizzata al Sud e in questo romanzo questa cosa scritta bellissima viene comunque indirizzato sulla colpevolezza monta una cosa che non è possibile uscire
Da con l'altro con la proclamazione vola con Croazia e dell'innocenza da quel processo ma non solo da quel processo anche delle indagini e questo è un problema
Per l'avvocato voglio chiedere subito all'avvocato come ci si regola quando le indagini sono già indirizzate non dalla malvagità della giustizia ma spesso anche dai media
Dai media che il lavoro sull'opinione pubblica che hanno un peso e non e questa la prima domanda la seconda cosa invece l'addetta al procuratore non è una prima risposta dall'avvocato poi ci torniamo su una volta noi pensavamo
Gli anni Novanta io pensavo sinceramente che molte notizie venissero fatte uscire dai procuratori dalle procure anche per vanità personale come ha detto il procuratore
Col passare degli anni mi sono ricreduto perché non perché ho cambiato idea perché son cambiate le cose non è vero
Molte notizie vengono fatti uscire
Tra qualche procuratore molte altre da qualche ufficio di cancelleria molte altre volte la vanità personale c'è il lucro la più grande
La più grande scandito gran scandalo adesso riguarda personaggi che fanno parte dell'apparato di indagine investigazione l'ultimo scandalo quello sarà
L'ufficiale della Guardia di Finanza non riguarda magistrati lui però dice sì ma era autorizzato dal magistrato staremo a vedere non mi interessa tre un altro soggetto diverso dai magistrati e poi ancora c'è questa cosa accennato il procuratore che dico io all'avvocato molti di queste notizie
Vengono fatte filtrare dagli avvocati
Sono non sono proprio notizie prima della consegna
Dei verbali delle carte ma subito dopo vengono fatte ci sono colleghi giornali sono sezione di colleghi dunque i giornali che vanno
Al nostro al suo studio mi riguarda questo processo è già tre mila pagine nei faldoni io vorrei le carte tele vorresti pure appelli leggerle tutte hai bisogno di investire dieci quindici mila euro io ho chiarito
Le prendi Ettore mi fa mi
Questa cosa
E ora dico qua per capire siamo tutti persone grandi mature la prenderete per quello che ma è va be non c'è con nuovi colori sono fatti che avvengono e quotidianamente quindi su tutte e due queste cose vorrei sapere il parere dell'avvocato
Ora conoscere a tutti grazie Tiziana di avervi inserito in questo parterre ovaio cervice avvocato Guido degli illustri colleghi quattro al pubblico
Più di un magistrato
Intanto voglio rivolgere il mio plauso al governatore della Regione che è un uomo di grande equilibrio bravissimo collega di grande equilibrio che mi piace richiamare proprio in prospettiva
Come dire in retrospettiva perché gli anni Novanta hanno visto qualche eccesso
Come qualche eccesso dalla magistratura ma certamente anche una parte politica
Come dire
Ha assunto un ruolo in quel momento che certamente è andata oltre quello che poteva essere una posizione l'equidistanza e di equilibrio mi piace dire che l'avvocato il governatore Fontana di tutt'altra pasta normativa diciamo delle provenienze partitico
Evidentemente non mi occupo faccio i complimenti e Tiziana Maiolo l'hanno già detto gli altri illustri relatori che mi hanno preceduto perché effettivamente una donna poliedrica
Che abbiamo conosciuti in tanti che abbiamo attraversato anche sulla nostra pelle lieto perché qualcuno che è un mio collega che mi guarda con l'intensità non voglio citarlo direttamente ma lui lo intuisce
Abbiamo vissuto sulla nostra pelle alcune vicende giudiziarie doloroso degli anni novanta e Tiziana certamente ce la ricordiamo anzitutto come giornalista
Anche come politica soprattutto come politica ma come giornalista e effettivamente il suo romanzo vengo qua la risposta chiedo scusa della della divagazione
Il suo romanzo finisce in qualche modo con rievocare ora nella figura di Rossano questa cronista che si dà veramente anima e corpo più che una giornalista fra giornalismo e vere e proprie d'inchiesta e però come dice Tiziana un libro che in qualche modo è un'utopia
Perché nel libro di anche un pubblico ministero procuratore lo dico senza ovviamente scendere sul personale di nessuno neanche
Diciamo all'epoca degli anni novanta e più mi stavo riferendo un certo all'epoca attuale manca però degli anni novanta
Larosa ce l'avevamo e alla Tiziana Maiolo non avevamo la Rossella non avevamo un pubblico ministero poco meno non sempre che seguisse quello che il procuratore ha detto in maniera esemplare mio sottoscrivo ma non per piaggeria perché effettivamente bene fissare alcuni punti illustri colleghi sono i prati all'insegna non e cioè il nostro sistema è un sistema dove il Pubblico ministero attualmente un organo pubblico
Forse anche bene che lo rimanga non so occuperanno poi nelle riforme costituzionali se Mario personalmente da quel poco che conta che conto agli opinione che bene che rimanga un ruolo pubblico
Prima ancora
Vexata quaestio della separazione delle
Ma perché perché l'ufficio del pubblico ministero è tenuto per legge a cercare anche dell'
Proprio a favore dell'indagato e dell'imputato può c'è una questione che alla ribalta delle cronache non lo devo certo ricordare io per un fatto per cui proprio Milano non è stato fatto fino in fondo questo dovere di ricerca delle prove anche a discarico
L'avvocato ha un altro ruolo vengono risponde chi difende gli innocenti
Bisogna capire molto bene queste perché poi quando inizia la professione capita a tutti magari di essere Anpi seria manciatina Pisapia bicchieri di birra con gli amici fuggiti rivolgono la classica domanda ma come fai a difenderlo perché sai chi è colpevole
La prima regola forse che diventa dire banale perché l'avvocato non deve mai ti svelare in realtà qual è la sua opinione
Però non mi sottraggo alla risposta anche perché c'è tutto in questo bellissimo giallo che ha scritto Tiziana Maiolo dove
Effettivamente qui dico
Via lascia quello che diceva la dottoressa chi desideri poc'anzi ci sono anche degli uomini indagato in custodia cautelare un uomo se sa disvelare poi la prosecuzione e lo sviluppo della trama che quest'ultimo
Ecco quindi c'è un uomo tre donne fuori protagoniste lo molto mettono in galera ma questa è una battuta evidentemente ecco qui l'avvocato il giovane avvocato
Chiaramente viene a conoscenza si convince intimamente dell'innocenza del proprio assistito
Ed effettivamente i processi per i quali non hai nessuna esitazione salvo casi clamorosi procuratore di errori processuali poi un'evidenza probatoria che ti inducono riti alternativi ma per uscire dai tecnicismi quando difendi un innocente non ha nessun dubbio affronti il processo e quello è il processo c'è l'avvocato di consumo medio di esaltazione in senso professionale no poi ci sono delle tragedie perché
Appunto questo libro è un'utopia
Utopie nel senso che diceva prima Tiziana
Forse anche dovuta alla tecnica narrativa del noir di libri gialli per cui il tutto si risolve con un'indagine
Una riformista che una scusa nessuno un lapsus freudiano una garantista non parlavo del Riformista ma forse anche
Va anche bene
Una garantista come lei certamente non si accontenta di un indagine no però è una tecnica narrativa che comprendo anch'io da piccolo da modesto lettore che il giallo si deve risolvere con il colpo di teatro dell'indagine la realtà è ben diversa
La realtà è ben diversa per cui soprattutto se difendi un innocente che ha subito custodia cautelare in carcere spesso degli affrontare non solo l'udienza preliminare ma di fronte a un lungo processo un calvario
Per il tuo assistito anzitutto ma anche il terzo tu quello di Fendi e spesso non basta il giudizio di primo grado come i colleghi rito che annuiscono quattro al pubblico per cui la realtà è ben diversa
Però libro dallo veramente bello entusiasmante poco pulite atto finale su quale ovviamente non si dice nulla perché molto
Presentazioni il personaggi sono immaginari ma i luoghi sono ben noti perché il profeta il palazzo di giustizia posto il terzo piano con la sala stampa al quarto piano dalla procura
Ma anche piano superiore al Boston con un collega che e anche un'istituzione forse
Piume intendono su molti ventinove ci sono molti a Tiziana Maiolo hai capito vecchie pagando fotografa così Autilia bloccata autorevole
No ma questo non è che è diventata ancora più autorevole adesso magari verrà già all'inizio di di di diciamo di quello che vorrei fare per la seconda domanda se su come si propagano ovvero tizio preferire avvalermi della facoltà di non rispondere
Perché per quanto mi riguarda sicuramente no meno licenza d'autore del direttore qua a fianco sui di permettere di farla riconvenzionale come direbbero i civilisti ce lo dicono forse più giornalisti come fanno per cui
Io per il momento mi fermo qua non so se poi ci sarà un seguito
Però su quest'ultima frase poi ridò subito la parola Tiziana su questo tema fra sembreremmo anch'io perché ha detto ce lo dicano di più i giornalisti allora io cosa penso della separazione delle chiavi
Niente penso che l'unica separazione delle carriere che andrebbe fatta
Seriamente la separazione delle carriere i magistrati già sì sì separassero queste due carriere rifaremo passo avanti enorme poi i magistrati da dai procuratori ci sono pro e contro il mio esaminati tutti ma questa che vi dico io fa parte integrante anche della narrazione di Tiziana
Dato e anche di quello che pensiamo che abbiamo visto e quindi titolo subito la parola
Beh naturalmente
Come ha detto giustamente prima il procuratore faremo notte sulla separazione carriere però io vorrei dire una cosa
Qualche anno fa eco a a Rapallo quando ancora sia stata scusate bianca scatta l'appello quando ancora non si andava a Forte dei Marmi comunque io continua andare in Liguria pratiche
Non sono sì perché non soldo abbastanza snob per andare insieme a tutti i loro che va Scozia forte dell'Ilva
No scherzo solo perché è più lontano sta soltanto perché pronta allora quello erano a Rapallo presentava un mio libro scritto un libro una cosa seria non un giallo nonché i gialli non siano serial ci portano soldi più sulle mille novecento novantadue e mille novecentonovantadue è stato un anno fondamentale procuratore viola anche siciliana che ha lavorato in Sicilia
Sa benissimo tutto quello che è successo nel mille novecentonovantadue tutta le stragi di mafia e al sud e al nord San getto poi quindi questo è l'anno io vi ho scritto un libro un saggio sul mille novecentonovantadue
E tra i relatori c'era
Giovanni Torti che era appena diventato governatore della Liguria perché lui adesso è al secondo mandato messo parlando di una decina di anni fa
E
Non è un mio amico non è un mio amico è stato molto gentile venuto a fare da dal relatore come oggi e qui Attilio Fontana
Prima siccome Paolo un lo han combinato lui lo ha nominato per dire la jeep è una donna e quindi va be'io poi spiega gli ho spiegato che per me insiste il mondo di Utopia con i miei con i miei romanzi
Però ecco la separazione visto che hai citato alla separazione delle carriere e quell'altro esempio il secolo decimo nono sta io me lo leggo tutte le mattine sta facendo una campagna colpevolista
Molto Bino preziosa e molto ben fatta e lo dico da giornalista fatta veramente
Bene nel senso finì con un bisturi e incidono tutti i giorni tutti i giorni mettono una pillola Lina vi è una Pilloni dalla e piano piano costruiscono
La colpevolezza io che come tutti i giornalisti popolato che mi dispiace ma ho letto tutte le carte
No dico mi dispiace nel senso che forse non avrei dovuto leggerle però c'è arriva lo feci il nome poi mai può immaginare a quanti quante inviati a Genova hanno già letto hanno già letto tutto
Ecco intendo proprio nella costruzione della della colpevolezza
E parlando della divisione della Chiari qui c'è adesso non vuole non entro nel merito per carità poi non voglio mettere imbarazzo nessuno né il procuratore dell'avvocato né nessun altro
La questione è questa no che cioè la tesi dell'accusa
Che viene per il migliore celermente impoverimento dopo provvedimento mantenuta come se non fossero passati quattro anni di indagini come sei dagli arresti del sette maggior conforto appartati i due metri eccedenze sempre ferma immobile lì quella era appunto una montagna
Poi c'è l'Agip che naturalmente io
Probabilmente anche il più forse la separazione delle carriere rappers sarebbe nello stesso modo non voglio mica dire niente non non voglio lanciare insinuazioni altrettanto granitiche già
Alla stessa posizione della procura granitica e quindi man mano a oggi ordinanza dopo l'ordinanza dopo l'ordinanza e sempre tutto uguale è da due mesi tutto uguale immobili
Stamattina riesame la procura
Dice no deve rimanere agli arresti domiciliari benché nel frattempo tutta interrogati tutti gli indagati
Interrogato in tutti i testimoni passati quattro anni nell'ordinanza la bimba aveva scritto no non Tiscali cerchiamo perché ci sono le elezioni europee porteresti inquinare le prove ripete recato eccetera eccetera
Passate le europee nell'ultima ordinanza si dice no perché tra un anno e mezzo ci sono le regionali tu potresti andare a inquinare il prezzo del reato anche tra un anno e mezzo
A riesami riesame non sappiamo come deciderà però il tribunale di Genova
Io vent'anni di cronista giudiziaria dico caspita attratto delle carriere
Anziché carriere no separazione dei palazzi un ex magistrato Guido Salvini che forse molti di voi
Hanno conosciuta adesso è andato in pensione di Milano ha detto separiamo i palazzi un'altra idea carina separiamo anche i palazzi separiamo separiamo separiamo
Se il tribunale del riesame sia gli atti era perché c'è un'altra cosa che a me ha insospettito avvocato dal SISMI lo chiedo lo chiedo a lei
Come mai stanno facendo sempre il secolo diciannovesimo stanno insinuando che si potrebbe saltare il recupero dare un giudizio immediato non è cioè magari lì c'è un punto che non gli piace e non piace ai colleghi e ai colleghi Pier Leonetti progetti come mai si insinua anche questa ipotizzabile una porta tecnica capisco che può non essere compresa da tutti comunque si stila l'intero listino se tribunale del riesame mai fra due giorni più o meno
Dirà anche anche diranno anche loro sono il pregiudizio ovviamente essendo un tribunale accesso a cosa allora dobbiamo fare la separazione geografica anche
Cioè aspettare la Cassazione che ha cinquecento chilometri di distanza pena vere una posizione diversa
Pena vede la possibilità di un dubbio
Di un dubbio perché guardate adesso forse mi sono dilungata anche troppo su un caso specifico però bene utilmente che Totti aveva presentato un altro mi Olivolo ripeto non è un amico e lo avevo inviterà avvitato in mano sua veste istituzionale
Ecco io Paperon ripresa fa la giornalista dopo tanti anni di vita politica e quindi stavo scrivendo su queste accuse ed è in questa veste che ho avuto occasione di leggere
Tutte le carte però permettete mediante di un di dire un'altra cosa
Ma a voi sembra che questa sia un'inchiesta di mafia
Inchiesta di mafia l'inchiesta è partita con un'aggravante capimafia io questo ecco procuratore glielo voglio dire perché lei sa benissimo come lo sa l'avvocato come sappiamo noi giornalisti e sappiamo tutti noi fa Attilio Fontana
Che se tu metti un'aggravante come l'aggravante di mafia anche una corsia preferenziale perché puoi intercettare accorciare i termini di prescrizione eccetera eccetera eccetera
Non ditemi che questi in un sogno
Vogliamo chiamarli non lo so espediente creatività e diciamo creatività forse il più leggero ed
Non c'entra molto ogni libro però io in questo libro o seminato lì delle pillole di garanzie pillole di giustizia pillole indichi come io vorrei fosse fatta perché non vorrei
E si contestaste l'aggravante di mafia per portiera vere la via bella facile per fare le indagini appesantite da questa aggravante che mi consente una serie di facilitazioni e non vorrei che una volta abolito all'abuso d'ufficio
Sì sincera inventarsi con le cause per corruzione peculato e via dicendo e non vorrei che i miei colleghi giornalisti perché io
Mi sento sono una giornalista prima ancora ho avuto un'esperienza politica mai io sono tornata a quello che era il mio mestiere quello dello screening
No e scrivere vuole anche dire queste cose qui volanti dirà della dignità del proprio ruolo allora il giornalista Bellinaro è una persona senza dignità
E anche il giornalista che ha descritto prima Paolo che addirittura pagarle
Piega bene i nove mila pagine di copie ci mette d'accordo con il pm per fare questa operazione
Con l'avvocato scusami stampanti hanno ce li aveva già alle nove mila passeggeri scusabile con l'avvocato il PM ce li aveva già con l'avvocato per fare questa operazione truffaldina ecco la dignità
Le relazioni tra le donne le relazioni tra i soggetti del Progetto anche il giornalista e non è un sul tetto progettuale in senso tecnico ma cioè esistere ecco tutte queste cose qui si sarà il regno dell'utopia comunque non pensiate che questo se li può pallone topi che è alta e divertente sciolto eleggeva perché noi abbiamo
Abbiamo posto il fatto abbia appesantito il dibattito con cose
Molte cose bravo sì seriali maggiore con cose molto serie invece in realtà prendetelo andate sotto l'ombrellone al mare in montagna sul treno sulla emergente e divertitevi un po'Gatti scusami mi sono un po'di lunga data che ha accettato
è l'ultima cosa è la più bella di tutte abbiamo appesantito noi abbiamo dei ruoli abbiamo parlato secondo quello che noi abbiamo letto in questo libro l'abbiamo rilevato
L'altro il libro diverse
Si può leggere davvero in tre
Ecco allora io voglio invece convincerli a comprarla leggero questione libro che ho letto in tre giorni questo libro che si legge in treno sotto l'ombrellone alla fine ti mangi le ultime pagine perché in bici
Chi è stato qui perché perché anche il movente da ricercare lo sapete e anche nel movente c'è tutta una polemica che poi alla fine semplici cioè è una cosa che abbiamo sotto
Nella nostra vita quotidiana quindi divertente è un libro divertente personaggi sono divertenti penso che siamo tutti d'accordo non vorremmo avervi scoraggiato Aral comprarla leggerlo s'è stato così io chiedo scusa
E vi dico equilibrio invece
L'Egitto
Grazie
Il
Casi
Abbiamo