Nuova disciplina del pubblico ministero e del giudice

Benvenuti giovedì quattro luglio siamo qui nella sala dell'Istituto di Santa Maria in Aquiro tra del Senato della Repubblica a questo convegno organizzato dall'Associazione degli ex parlamentari e da riformismo e libertà
Il cui titolo è nuova disciplina del pubblico ministero e del giudice
Naturalmente il convegno prende le mosse da da da quello che è avvenuto il ventinove maggio scorso in sede di Consiglio dei ministri
Quando è stata approvata la la quella che il comunicato stampa dico il giorno della della della Presidenza del Consiglio ha chiamato la riforma della giustizia in effetti riforma costituzionale della giustizia in effetti tira un po'altisonante perché la riforma e qualcosa di più complesso
Al tempo stesso gli otto articoli di questo provvedimento costituzionale che è stato approvato sono di grande interesse di grande significato perché introducono la divisione delle carriere fa pubblici ministeri e giudici introducono due consigli superiori dalla magistratura al posto di uno introducono un'Alta Corte di disciplina
E introducono anche per quanto riguarda l'elezione dei togati ai consigli ai ai consigli sulle dalla magistratura l'estrazione per sorte
Invece che invece che la lasci et quindi questa è una sorta di colpo un po'al gioco delle correnti e delle designazioni che fanno le correnti ed è un tema di grande polemica e di grande attualità
Il giorno dopo la la la la la l'approvazione del per il disegno di legge del il disegno di legge sui giornali si sono schierati in vario modo io sono andato a rivedermi qualche titolo adesso
Eccolo qua Corriere della Sera riforma tra le polemiche l'Associazione nazionale magistrati valuta come protestare come intervenire
Repubblica carriere separate Gello del collega la stampa tutti contro tutti Tajani ricorda che però questa è la realizzazione del segno di Berlusconi il Messaggero sempre attento a quello che diceva Meloni riporta la la la posizione della Meloni che la la la riforma non è assolutamente punitiva nei confronti dei magistrati
Il fatto quotidiano Merloni e ICI vendicano Gelli Craxi Berlusconi
Naturalmente l'arte fiscali come Nordio Nordio aveva questa posizione io ricordo tra le mie carte c'erano intervista sua
Al giornale del del del due mila ventuno
Che pochi giorni dopo una un'analoga intervista fatta da Berlusconi sempre al giornale
E nella quale diceva che insomma chi tra citazioni storiche di Calamandrei paragoni con
L'Inghilterra il ruolo del del Pubblico Ministero in Inghilterra
Che che non non guida le analisi ed non guida le indagini che il De Falco tagliare Oglio il Pubblico ministero americano che è eletto e quindi se poi va male piene può essere mandato via eccetera
E questa questa
Disegno di legge certamente importante adesso
Il tredici giugno è stato incardinato nell'agenda affari costituzionali dalla Camera e in queste ore
Si sta decidendo il calendario
Dei lavori e il presidente della Commissione affari costituzionali
Ha detto che secondo cui ci sarà una sorta di corsia preferenziale per cui siamo perlomeno due sedute alla settimana dedicata a questo tema che cosa vede in concomitanza coi con l'altro che adesso va alla e alla Camera alla Fari costituzionali che al premierato
Dunque siamo qui con autorevoli colleghi che insomma di questi temi masticano e sanno da tanti e tanti anni
Io direi che andiamo proprio in ordine alfabetico come dal nostro invito allora comincerei proprio dall'onorevole Cicchitto l'onorevole senza la Meloni dice questa è una
Vendica
Gelli Craxi Berlusconi lei ha conosciuto sia insomma dalle posizioni del Partito socialista su questi temi che quelle di Forza Italia è così come dice al fatto Quotidiano o questa riforma risponde
Direi proprio da ad attese non solo di parti politiche ma dei cittadini che fanno che risalgono a tanto tempo fa
Allora
Al di là del fatto quotidiano
Ma al netto
Di quello che raccontano
Per non far nomi
Caselli
Spataro
Davico e così non è affatto vero che la separazione delle carriere a come conseguenza la subalterni la subordinazione dei pubblici ministeri al governo e all'esecutivo
Questo può essere anche diversi altri ordinamenti può essere stabilito hanno stabilito lo staff fatto in questo ordinamento ed è assolutamente lontano dall'impostazione del ministro di Grazia e Giustizia quindi questa è quindi così mi guadagno qualche altra querela oltre quelle già avuto Caselli Spataro Davico parte il fatto dicono una balla sul merito della questione
Il punto è tutto un altro
E la come dire
Ricca ridare libertà
Alla magistratura giudicante per quello che riguarda le sue Carrieri
Perché al di là di quello che si è detto anche in un modo un po'folkloristico ma c'è una commistione vanno insieme al bar e così via il punto è bene altrimenti pesante
E deriva dal potere del CSM
Dal potere che il CSM e a sulle carriere dei magistrati e sulla scelta delle sedi in cui essi vanno
Il CSM e totalmente nelle mani delle correnti le correnti tutte sono totalmente nelle mani dei pubblici ministeri
E allora qui emergono già dei problemi o uno il problema delle correnti
Perché le correnti della magistratura anche nella loro iniziale
Caratterizzazione più nobile però sono un controsenso rispetto all'indipendenza totale della magistratura perché le correnti sono di destra di centro e di sinistra e già questo è una questione diciamo così degna di grande discussione
Io ricordo per esempio l'autore di una del primo libro di storia di Magistratura democratica che Palombarini lo intitola giudici a sinistra ma già questo apre un enorme problema perché i giudici a destra giudici al centro i giudici a sinistra se mi consenti se mi consentite è un'enorme contraddizione sulla magistratura che dovrebbe essere tutta quanta terza
Questo è la prima enorme questione
Però le cose non si sono fermati qui
Perché il sotto la faccenda del fatto che il CSM
Decide le carriere dei magistrati
Che nel CSM
Decidono le correnti che nelle correnti tutte le tre correnti sono in mano a pubblici ministeri nella loro direzione è avvenuta un'altra cosa che poi ci ha consentito di apprendere come stanno realmente le cose
C'era una
Una sorta di elemento che faceva parte della Costituzione lo dico un po'scherzosamente non è una espressione tecnica
Della costituzione materiale del CSM di tante altre cose perché c'entravamo centrata pure pesantemente la responsabilità dei vari Presidenti della Repubblica che ci sono stati che una qualche influenza sui GSM l'hanno sempre avuto una sorta di costituzione materiale
Secondo la quale ci doveva essere nella magistratura nel CSM una maggioranza fatta dalla unione di centro e da Magistratura democratica era una cosa che non si intoccabile perché questa maggioranza poi decideva
A favore di Magistratura democratica quasi sempre che la Procura di Milano era hanno era a nome della Magistratura democratica che poi avremmo incassato qualche altra procura ma insomma
C'era questa legge non scritta ma assolutamente che è successo
Per ragioni
Ignote
A un certo punto uno di coloro che dirigeva il traffico cioè Palamara
Ha deciso di rovesciare la ma maggioranza e di fare maggioranza con un Magistratura indipendente cioè con la testa
Questa è stata considerata un vulnus tant'è che para mare finito fuori dalla magistratura è finito fuori dal magistrato
E sì ci andiamo a leggere i i due libri la gogna e così via di Barbano vediamo che è successo
ARPA Palamara è stato incriminato in modo falso di corruzione questua dato il modo di rimettere il trojan nel telefonino
Hanno ecceduto perché dovevano procedere con un killer non con il Troiane perché introiti arrestato la bomba atomica perché ha messo in evidenza tutto il traffico
Il traffico che non guardava Palamara riguardava tutto il sistema che attraverso il quale mai per merito mai per titoli ma per
Collocazione e lottizzazione si diventava procuratori della Repubblica di Roma di Milano eccetera eccetera poi mi sono avvenuti anche altre raffinatezze nella gestione del troiana
Nel senso che siccome la gestione del tra Oriana
Era affidata alla Guardia di finanza di Roma allora appena chiasso e avvenuto che quando c'è stato un incontro tra Palamara e l'allora procuratore della Repubblica di Roma il Troiano non ha funzionato
Quindi voglio dire gli elementi di questa storia sono notevoli e aggiungo emerge è emerso un traffico imbarazzante che riguardava tutto e tutti
E lo dico con un po'non avendo problemi secondo me
Una delle cose più negative della presidenza Mattarella è stata quella dell'una sciolto questo CSM
Sono stati pescati uno e l'altro e poi questo CSM ha deciso che uno degli quello più esposto sul traffico che aveva rovesciato la maggioranza doveva essere è stato cacciato al magistrato
Quindi questo ci cita i il senso inquietante di tutta questa baracca
E quindi
Rizzo positivo
Sì io do un giudizio nettamente positivo di questo perché la la la la Roma allora lo sdoppiamento della Ka e i due CSM
Ridanno ha la magistratura giudicante la facoltà di decidere sull'i suoi carriere e non il fatto che è la magistratura inquirente che interviene pure sulla carta
Sulla candidato e sulle magistrature sulle carriere dei magistrati quindi una cosa di straordinaria
Di straordinaria importanza concludo
Per dire due cose che il limite cioè che stiamo ancora limite delle vicende
Uno
Chiedo ci stanno giuristi così via come è giustificabile
Il trattamento riservato a Totti
E il trattamento riservato invece è una spia russa e a uno condannato per due volte alle all'ergastolo tolti sta lì avendo come dire
Come non c'è prova di corruzione settantaquattro mila euro dati in quattro anni e tracciati
Non c'è
Diciamo così una sanzione che dice che chi prende i soldi poi a quel punto dei vivi vivi presidente di Regione eccetera a quel punto non può dare lavori ad altri questo non è sancito cioè e però Prodi e però tolti sta sa agli arresti sta incarna agli arresti domiciliari un signore con due
Con con con due
Ergastoli è potuto fuggire eccetera ultimo ultimo punto
Che riguarda ultimo punto che pure questo fuori tema che riguarda trattato in questo libro dal titolo il verminaio il verminaio è il fatto incredibile
Che la banca dati Della pro della antimafia è stata usata da un da una dalla guardia di finanza che ha fatto dieci mila incursioni
Che ha passato luoghi alcuni cose ai giornalisti del domani
Che ha colpito
In varie direzioni ma anche Berlusconi anche la Casellati anche grossi ebbene su tutto da questa storia
Che è lo uno scandalo ancora peggiore di quello che è avvenuto all'interno dalla magistratura perché qui non c'è Processo non c'è procedimento giudiziario c'è solo un'operazione fatta addirittura col santa santorum che è il la banca dati dell'antimafia ebbene danni lì sono state fatte operazioni di cui non sappiamo niente e di cui a quanto sembra non si vuole sapere niente perché
Questa cosa è stata per molti aspetti su questa cosa è stato messo il silenziatore o fine classi
Do il benvenuto alla
Avvocato Caiazza che ci ha raggiunto
London lo chiamo subito così in questione avvocato io ho visto l'intervista sua due giorni dopo l'approvazione della del testo della riforma sulla sull'Unità
E lei diceva tutto bene però a me temo che questo sia solamente un grande spot elettorale perché a conti fatti con i tempi che ci sono da qui alla fine della legislatura sarà assai difficile che questa proprio che questa riforma vada in porto al tempo stesso io visto che poi il tredici giugno
Lo accennavo prima
Stati incardinata dalla commissione Giustizia della Camera in queste ore si sta discutendo il calendario
Per la Commissione giustizia e il presidente della commissione ha detto che entra si farà di tutto per farla convivere con l'altra colate discusso con l'altra discussione con l'altro e Samp che quello del del premierato
Ora le ha anche ricordato che ma se sente il governo avesse voluto potevano immediatamente rimettere in gioco la proposta del due già fatto nel due mila diciassette
Perché era praticamente la nella e la fotocopia di di questa con la particolarità però che all'epoca Fratelli d'Italia non è Cordoba
Buon pomeriggio a tutti
No io
Spero naturalmente dal profondo del cuore come si dice in questi casi di di essere smentito in queste previsioni e quindi
Il fatto che
Esso vi sia però per la prima volta
Provvedimento
Di matrice governativa che
Prospetta una riforma costituzionale
Dell'ordinamento giudiziario nel senso che auspichiamo
Noi penalisti in particolare insomma da quando esistiamo come associazione più o meno di delle camere penali è certamente un fatto positivo io oggi solamente messo in fila dei fatti
Perché sono abbastanza inequivocabili
Cioè al all'inizio della legislatura è stato depositato in Parlamento
Sono state depositate in Parlamento
Tre proposte di legge di riforma costituzionale per la separazione delle carriere tutte mutuate sulla sul lo schema
Non lo schema sul contenuto della proposta di legge di iniziativa popolare
Su cui l'Unione delle camere penali raccolto settanta due mila firme di cittadini
Con qualche differenza l'una dall'altra da chi
Da Forza Italia
Dalla lega
E da
Azione Italia viva
In quel caso ancora
Ripeto piccole differenze tra di loro assegnata alla Commissione
Affari costituzionali
E quindi pronta a partire dal primo giorno
Notammo subito all'epoca ero presidente dell'Unione
Che mancava la sottoscrizione il
L'adesione proprio di Fratelli d'Italia quindi del del partito di maggioranza relativa e che esprimeva il ministro di Giustizia
Quindi una cosa sulla quale ci interrogammo perché accade questo
Non è che c'è qualcuno ci ha detto la ragione per la quale abbiamo preso atto di questo
Dopo di che il percorso iniziato molto lentamente in Commissione affari costituzionali
E nelle nostre interlocuzioni col ministro in cui chiedevamo conto il ministro diceva interverremo con un
Disegno di legge governativo perché è intervenuto intervenite con disegno di legge governativo
Se c'è già testo in Parlamento ha il teste governativo maggiore forza qui laggiù su
Risultato son passati due anni
Il costante annunciò di un provvedimento governativo ha paralizzato il percorso parlamentare sono state fatte solo mi pare quattordici riunioni
Con un po'di audizioni perché tutti giustamente il Parlamento dice se adesso arriva il provvedimento governativo quindi
Questo annuncio
Poi il provvedimento governativo adesso appena interviene è mutuato pari pari su quel testo su quei testi la stessa cosa comma
Due fatti nuovi non banali che sono l'Alta Corte
C'erano Ciaccia non ho il testo certezze sul posto
A questo adesso mi dai una notizie io ce l'ho però senatore esedre Positano depositano allora c'è già depositato con tutto il budget agricolo eccolo qua ecco e allora va bene per il grave perché fresco fresco diciamo da assente allora c'è ci sono due cose
Nuove ulteriori rispetto invece al testo che per il resto è quello e cioè l'alta corte di disciplinare lui che l'idea poi di di di Luciano Violante
E e il sorteggio dei
è dei togati
No dei togati dei togati il sorteggio dei togati
Due norme che potevano essere introdotte con due banali emendamenti rispetto alla
Alle proposte di legge parlamentare
In più questo è il ragionamento che ho fatto e che ribadisco qui
La presidente o il Presidente insomma dobbiamo dire del Consiglio Meloni
A sempre affermato che la riforma costituzionale del premierato cosiddetta aveva una priorità assoluta in termini politici
E che non poteva coniugarsi con la riforma
Costituzionale della separazione delle carriere
Per la evidente
Esigenza di Cannon ci andasse incontro a due eventuali referendum
Contestuali su due riforme costituzionale e quindi indicando sempre prima si fa questa poi si fa quello
Adesso il presidente ma ha parlato finora il presidente della Commissione affari costituzionali
Con tutto il rispetto ma dico questo dice
No ma facciamo adesso un programma per cui camminano insieme
Se è una modifica diciamo così del Progetto del programma che era stato ripetutamente prego ribadito dal presidente del Consiglio è una buona cosa
Detto questo fatemi fare e concludo
Credo che va in questo senso la posizione che ha espresso il sottosegretario D'Amato
è un progetto di legge non blindato non rispondiamo che non si debba arrivare a un referendum immaginando una dica di una larga intesa parlamentare
Dato targhe intesa parlamentare con chi perché sulla sulla riforma della separazione delle carriere oltre a alla la formazione che abbiamo indicato cioè le uniche forme forze dell'opposizione che sarebbero azione Italia viva
Non mi pare che ci sia alle viste un consenso possibile salvo una riscrittura veramente totale de della riforma quindi la prospettiva del referendum a me pare francamente inevitabili però dico io osservo una cosa no
Qui per fare una riforma
Banalissima dal punto di vista tecnico ma quello dell'abolizione del dell'abuso d'ufficio
Che va abrogazioni di un articolo del codice penale
Siamo parrebbe alle viste finalmente di questa riforma dopo due anni e leggo oggi che fuori sacco hanno vinto hanno reintrodotto per riequilibrare Rollo il peculato per distrazione
Cioè vedete che allora quattro io dico
A me tutto questo dà l'idea di un continuo di una continua politica degli annunci
Ma di percorsi parlamentari
E difficile credere che con queste tetti Pisti che e con queste Remo ore continue
Si possa addirittura arrivare a due riforme costituzionali
Di questo peso e di questa importanza in una materia così controversa io me lo auguro ma ecco questo per rispondere alla sua domanda io ho messo solo in fila dei fatti e questi fatti non volgono al bello ecco
Grazie mi pare che sia l'onorevole Cicchitto prima che l'avvocato Caiazzo verso abbia toccato come le due punte dell'iceberg
Che riguardano da un lato le contrapposizioni interni al mondo dalla magistratura le lotte che ci sono fra le correnti le lotte di potere che ci sono dall'altra la contrapposizione può invece col mondo politico insomma perché l'altro contrasto è questo qui
E allora qui c'è l'onorevole garganiche insomma
Non so l'appassionato la materia ma è una specie di storico
Di questi problemi da da quando tanti e tanti anni fa il dibattito quasi più timido di ore era se fosse meglio la separazione delle carriere o semplicemente la la somma delle funzioni ricorda tra tra tra magistrati tra pubblici ministeri e ora io ho visto l'intervista
Di di di di Gargani l'altro giorno a Libero nella quale lui è una battuta forte cioè la magistratura un ordine indipendente non è un potere e in questi anni la magistratura dovrebbe è sempre stata un potere
Io nella missione seria io io io ritengo che ci sia quasi un atto di nascita di questa cosa del venir fuori questa contrapposizione dobbiamo tornare indietro di un po'di anni al novanta quando Cossiga mandò con lascia reperite dal CSM
Nella quale diceva che non potevano esserci iscrizioni dei magistrati ad associazioni comprese la Massoneria se ricorda comincia lì uno scontro che poi insomma passando per Mani Pulite è diventato quello che sappiamo una sorta di sconto sulla primazia del potere nel nostro Paese a chi spetta a chi spetti è onorevole Gargani
Ma io dico subito che vorrei privilegio sedi privilegio si tratta quello di concludere perché insieme a Fabrizio
Col quale ci siamo intesi da tanti anni e ho un po'prima sia perché o più anni
Sia perché ho più promuovendo sono settantadue mi occupo davvero di queste problematiche
Che vorrei inquadrarle in una situazione anche un po'più complessa per cui c'eravamo detti con Fabrizio di ascoltare due eminenti avvocati per capire
Lo Stato dalla situazione io sono egualmente pessimista
Lui ha una grande esperienza come avvocato come Camera penale io ho l'esperienza parlamentare ahimè di tanti anni e quindi insomma purtroppo scommetto amaramente
Che dopo tutto il percorso se mi consentite di dire che ha fatto uso il ministro Nordio e ha fatto dal primo giorno che senza inviato cose completamente diverse da quelle che possiamo considerare anche a quello che lui stesso aveva scritto nei vari libri l'aumento delle pene andando
Sono un filone culturale tradizionale
Sul piano giuridico che l'aumento delle pene non serve a niente ha inventato reati perché c'è per cui la prima posizione che almeno mi vedeva effettivo allora quando sono entrato potevo cercato il disegno di legge
Solo all'archivio perché io essendo un po'vecchio o nuovo dimestichezza illustra ovvero del dei compiuto proprio sul passato in archivio ce l'ho ma non è stato ancora depositato
Per cui School depositi fa in archivio non l'ho letto e allora dico sulle cose lette sui giornali beh io lo scrittore Ivo Nordio per la prima volta a fare una cosa sulla quale vogliamo discutere sulla quale e so quali io dico subito perché vorrei io darò la parola Spigarelli riservandomi di trovare una piccola conclusione
Perché il convegno importante ci ascoltano da formiche cioè il fondo radio radicale che ci fa io vorrei che su questa problematica siccome sia Fabrizio Corsi sul lavoro sull'associazione sia l'associazione degli ex parlamentari
Che ha suo interno un po'di persone che hanno dato un po'per conto dei loro diciamo così nei vari anni e quindi si occupano della riforma istituzionale da un lato e di queste vorremmo fare il primo convegno ma farne altri perseguire l'iter e per poter anche informare un po'l'opinione pubblica io ho detto al ministro
Perché io sono storia la separazione delle carriere questo questa formula facendo danni abbiamo detto forse alla fine non esprime fino in fondo furono far capire io l'ho detto fa a nord richiamando alza l'avevo visto presso della Repubblica
Dicendogli non non intitolare separazione dei Galli disciplina del pubblico ministero disciplina del giudice per virtù su due discipline diverse così forse l'opinione pubblica capisce di più
Che uno fa un mestiere come diceva Falcone e l'altro fa un altro mestiere avendo la separazione delle carriere ci ma che serve che le carriere ma la sostanza neppure le funzioni Berthe vale la sostanza e vorrei dire qualcosa su questo problematica perché questo interviene sul ruolo del giudice su quello che la Costituzione dice siccome dico dagli anni Settanta quindi lo devo un po'quando ero giovane ma forse robot prima di tanti altri che la Costituzione andava modificato perché i costituenti avevano fatto
Il governo non molto forte rispetto al parlamento mogli voler dire andato sciando volte più forte del Parlamento ma la riforma da fare costituzionale più che questa che l'articolo cento e quattro dalla costituzione del ruolo del magistrato che era un ordine
Quindi oggi è in contrasto con tutta la la tutto quello che è avvenuto in questi anni perché se la magistratura vuole un potere quale impedisce allora presidente della del della Liguria dei router
Esplicitare presupposizione più potere di questo si sovrappone sul potere del far per una politica che purtroppo la magistratura portone allora preservando medi arrivare un poco nel merito delle piccole cose che ho detto mi permetto di dire
E se Valerio ci riesce la sua avendo letto anche il testo
Poi possiamo
Ecco l'avvocato sì fra l'altro qui c'è a radio radicale che ci ascolta che che ci riprende e io ho sentito però io sono un habitué di di radio radicale la la ritengo la democrazia indiretta del nostro Paese
Lei ha fatto un'intervista osservatorio giustizia al trenta il trenta giugno pochi giorni fa e ha toccato una serie di di argomenti che probabilmente saranno oggetto anche nel suo intervento qui primo è appunto quando si parla di il pericolo che l'autonomia della magistratura dice ma c'è un'autonomia Esterna dal mondo politico ma cenone interno dal peso delle correnti e il sorteggio probabilmente scardinare questa idea
Poi c'è una posizione culturale
Di chiusura di una parte della magistratura su qualsiasi argomento
Che la tocchi lei faceva quel caso limite dal quale per la verità ha preso le distanze anche il presidente dell'Anm giudice chiarito io non parlo però con gli avvocati perché sono Natale talmente controparte rispetto a questa che io il rifiuto al dialogo tra è un dato abbastanza inquietante e altri aspetti che riguardano proprio il processo giusto allarme il rapporto tra il processo giusto
I e la separazione delle carriere con quello che ne consegue quindi su tutti questi aspetti insomma sesto se se se ci dà una mano a orientarci
La ringraziamo
Sì grazie anch'io ringrazio per l'invito dunque
Parola questa faccenda della separazione delle carriere cioè della riforma del Titolo Quarto in realtà c'ha una lunga storia ed è una lunga storia contrappuntata da interventi diciamo della magistratura associata e non
Fuori dalla grammatica costi
Quando si tentò di riformare lo stesso titolo con la commissione Boato settantotto procuratori della Repubblica piccoli e grandi scrissero al Parlamento e gli dissero in maniera molto netta e semplice giù le mani dalle cose nostre
E ci riuscirono e in quel caso ci fu anche altro che mando
Diciamo a male quel quel quel tentativo ma ancora prima c'era stata la commissione Bozzi di molti anni prima e le stesse identiche pressioni dell'associazione nazionale magistrati poi ci fu il tentativo di Alfano
Alfano scrisse una e fu quella in realtà la prima ipotesi governativa fuori tempo massimo Collins S. tempistica ricordato Giandomenico ma con un'aggravante
Quel governo c'aveva cento deputati di maggioranza
Se la riforma invece di arrivare nel due mila undici fosse arrivata due anni prima andava in porto
Ma anche in quel caso ricorderete la magistratura e sfilava
è già da tempo con la Costituzione ma una Costituzione che non avevano letto fino al disposizioni transitorie perché se l'avessero fatto si sarebbero imbattuti nel settimo dissero disposizione transitoria che dice da molti lustri che l'ordinamento giudiziario va riformato secondo i criteri che dovrebbero essere i criteri della Repubblica e non secondo i principi
Che furono i principi del fascismo
Una delle cose che non raccontano i magistrati ma io glielo rammentato anche in quella in quel passaggio
E che il concetto di unitarietà della giurisdizione è un concetto che venne presentato dal ministro guardasigilli grande adduce dicendogli vedi mentre c'è un ordinamento liberale
Con le funzioni separate il nostro che è quello di uno Stato Polidori autoritario alle funzioni unite perché noi ricomprendiamo nella unitarietà della giurisdizione propria lo stigma dello stato autoritario che nemmeno i fa sorridere quando alcuni
Esponenti della magistratura ma anche di parti politiche vedono nelle ideale della riforma separazione delle carriere un segno autoritario esattamente il contrario
è l'esplicazione diciamo in Costituzione di un concetto che già in Costituzione cioè che quello che la terzietà del giudice che è stato inserito nel centoundici con la riforma
Del due mila
Allora su questo quindi che che tipo di valutazione bisogna fare beh in ogni epoca in cui si è parlato di questo il livello del dibattito è stato molto inferiore al livello dei valori costituzionali che sono coinvolte in questa faccenda questa la prima evidenza
Perché quando io sento parlare
Appunto già stato rievocata dal fatto che questa era l'idea di Gelli ho sempre risposto beh due volte al giorno anche un orologio rotto c'azzecca quindi anche se Gelli su questo e ha parlato la separazione delle carriere braccio ha preso che dobbiamo dire
Sì si chiede la riduzione dei parlamentari esatto a avrà parlato anche del sacco di altre cose che sono state fatte sull'onda del populismo e del l del del populismo come dire mi non mi pare che questo sia il discrimine mentre invece e il livello del dibattito si dovrebbe confrontare per esempio con il concetto di terzietà del giudice
Io non sono d'accordissimo
Del dire sono d'accordissimo ma nell'eliminare le la locuzione separazione delle carriere che confonde parliamo della riforma della Costituzione per l'affermazione in costituzione della terzietà del giudice
La Costituzione già dice che il giudice non deve essere terzo e imparziale
Che che ne dicano molti magistrati è difficile che la Costituzione parli dell'India di quindi sottende due concetti diversi alla terzietà
E all'imparzialità l'imparzialità stanno il processo viene tutelata dalle regole del processo la ricusazione l'astensione remissione e via discorrendo
La terza età non sta nelle regole del processo deve stare nelle regole dell'ordinamento e quindi deve prevedere un ordinamento che vede le due funzioni ontologicamente diverso e separate quella del giudice quella del Pubblico ministero il che tra l'altro
Come dire
Riflette nella ordinamento anche quella che è una scelta processuale che abbiamo fatto con un processo adesso viene un po'da sorridere perché s'è perso lo stampino di questo processo tendenzialmente accusatorio però processo accusatorio non tollera che che di nuovo e ne indica l'Associazione nazionale magistrati un giudice che appartiene alla struttura organizzativa di uno degli altri due che gli sta di fronte cioè l'avvocato Abate del Pubblico ministero dalla
Se questa il panorama allora prima constatazione quale beh il livello del dibattito ahimè livello del dibattito anche in maniera bipartisan è è assai scadente cioè quando sento parlare di delle ragioni dalla separazione di carriere anche da parte dei fautori
Perché così impediremo al giudice di prendere il caffè col pubblico ministero a me mi vengono i brividi perché io preferirei che dicessero il contrario cioè vorremmo un sistema in cui andarsi a prendere il caffè da parte di ognuna dei due diciamo contraddittore i assieme al giudice e tutelato dal fatto che il giudice che si sente terzo dal punto di vista valoriale rispetto agli altri due
Il giudice neutro il giudice non vince e non perde la causa ma il giudice esprime nella sua diciamo terzietà la garanzia che il processo si è un processo equo
Ora
Anche rispetto a questo francamente quello che dovrebbe essere in discussione e le ragioni
Della separazione anche dal punto di vista delle delle di di come si è sviluppata la la giustizia penale nel nostro Paese almeno almeno dalla riforma del processo del mille novecentottantanove allora come si è sviluppata e attraverso
Una serie di meccanismi che sono stati da un lato il fatto che la giurisprudenza quindi i giudici la Corte di Cassazione i singoli giudici di merito non si sono sentiti mai terza
In campo
E la pretesa punitiva da un altro cioè il pm
No
E questo si è trasfuso in giurisprudenza e che lo dimostrano classicamente signori se uno va a vedere che cosa dicono i giudici italiani
Ai cittadini che finiscono in galera e poi vengono dichiarati innocenti e che chiedono quell'indirizzo che è previsto per legge viene da rabbrividire perché è una giurisprudenza che è una sorta di suo blocco
Che serve a evitare che costoro abbiano il giusto indennizzo perché la giurisprudenza italiana che tutela più lo Stato tra virgolette che non il cittadino neppure in questo caso ma d'altronde rispondenza italiana che con diciamo in maniera molto elegante traduceva
La battuta dei pm milanesi non li mettiamo in galera per farli parlare li facciamo uscire quando parlano no ma loro
Loro dicevano brutalmente e magari qualcuno l'ha continuato a dire a giurisprudenza o diceva in maniera elegante ma viceversa talmente la stessa cosa traduceva in giuridichese
Diciamo la la il fatto che solo una volta che avevi confessato romperli tutti i legami con le strutture che ci stavano dietro e quindi poteva andare a finire fuori
Che vuol dire questo che la terza età va spiegata per quel che dal punto di vista valoriale e non con le battutine che vengono fatte a proposito del caffè
E qui vado verso la conclusione vorrei dire un altro paio di cose e cioè
Attenzione il la la proposta di legge che è stata di riforma costituzionale che è stata fatta in realtà poi spigola da quelle che si sono nel corso del tempo scritte quella dell'Unione delle Camere Penali quella di Alfano una parte della bozza
Boato la storia dell'Alta Corte di disciplina era già emersa persino l'Unione delle camere penali nel due mila nove l'aveva indicata nell'Alta Corte di disciplina che ne ha una sorta di rossa Momo del delle varie cose che nel corso del tempo si sono la ai francesi no in questo periodo iellato recita attacca
Però quel che manca dietro e qui vengo a quello di cui parlavo anche Giandomenico ma forte dell'esperienza che abbiamo già visto eh misurare la volontà politica
La volontà politica su questa questione non è acqua fresca e anche la volontà di contrapporsi a un centro di potere come la magistratura italiana e le procure della Repubblica italiana
Insomma
Cioè ma hanno il potere è c'è anche il rischio che te la facciamo pagare in qualche maniera vent'c'è bisogno che li tiri fuori
Come dire gli gli attributi di volontà politica fino adesso non si è visto perché anzi si è seguito un copione che è stato il copione di altre stagioni ci siamo
Ed è stato un copione che per esempio rende incomprensibile perché non fare quello che ha detto Caiazza poco fa cioè le le proposte c'erano c'era l'inizio di legislatura
Inizialmente avevano dato una spiegazione a livello governativo di questo perché il nostro primo obiettivo è un altro cioè una riforma quella sì epocale di struttura
Dello Stato che è quella su cui si è investito politicamente
Io sono meno pessimista di chi mi ha preceduto perché ho letto un paio di interviste di
Del ministro della difesa di Crosetto mi sembra uno lucido
Che dice e l'ha detto negli ultimi tempi Crosetto dice ma forse tutto sommato questo ordine temporale sulle riforme costituzionali andrebbe invertito
Forse andrebbe fatta prima la riforma della giustizia e poi il resto siccome in politica voi sapete meglio degli altri niente si fa per niente niente si dice per niente questo è una riflessione che nasce secondo me da due e da due evidenze primo
L'altra riforma è una riforma che sicuramente non spacca in nessun punto la la l'opposizione cioè non c'è nessuna parte dell'opposizione
Vuoi o non vuoi anche per motivi non commendevoli che apre su questi punti
La separazione delle carriere stava nel programma Italia viva stava nel programma di Calenda ma qui lo dico e qui lo nego sta anche nel programma interno di quel partito degli assessori del PD che quello che per esempio applaude
E voleva fortemente anche l'abrogazione del trecentoventitré che siccome viene mordi chiamato spesso e volentieri dall'eccesso di potere della procura
Non
Calmierato dal giudice realmente terzo terzo dal punto di vista valoriale come dicevo prima
Per cui secondo me sotto sotto c'è qualche cosa che può anche rompere questa sorta di unitarietà mi dispiace che non è avvenuta la Serracchiani che pure era in elenchi vostra perché era interessante anche chiedergli scusi ma lei veramente che tre anni fa ha detto che è a favore va cambiato idea è vero che si cambia tempo ritiro niente figuriamoci però sulla architettura costituzionale uno prima di cambiare idea ci deve riflettere per ma l'altro elemento che secondo me più significativo e questo e lo dico da avvocato da avvocato come Giandomenico apprestavo parte della sua vita l'associazione dell'Unione delle camere penali noi
Predichiamo una religione contro intuitiva generalmente ma contro intuitiva pure a tavola con gli amici perché quando gli spieghi l'articolo ventisette della Costituzione duri fatica a fargli comprendere che la pena non serve ad indicare il
Perito diciamo perché queste son cose che difficilmente va non ne parliamo poi sulla custodia cautelare su tante altre cose
Ma la separazione delle carriere e tra le cose la meno incontro contro intuitiva di tutte e questo lo dico sulla scorta dell'esperienza politica quando nel due mila si fece un referendum che era intestato separazione delle carriere poi che fosse veramente alla separazione delle carriere lo confesso probabilmente no perché non incideva
Sul corpo che la Costituzione però dieci milioni di italiani votarono sì alla separazione delle carriere perché la capivano perché è facile da comprende ci siamo poi si ha detto
Berlusconi non cedette una mano in quel in quel momento e cirmolo proprio all'ultimo miglio e quindi quei dieci milioni di voti i buttammo al referendum
Però questo significa che è una riforma che dal punto di vista della comunicazione ai cittadini si spiega molto meglio si spiega molto più facilmente delle alte
Poi è che qualcuno sta riflettendo
A quel livello pensando che tutto sommato debuttare una riforma che rischia di perdere il sicuro come sto hanno perso tutte le riforme della costituzione di di Renzi e compagnia cantando sul premierato
Forse non è così strategicamente intelligente è forse converrebbe partire con una riforma che se come è pacifico che avvenga perché i numeri non ci stanno poi passa per il referendum rischi di vincerla
E quindi i rischi che l'effetto volano positivo sia al contrario perché se Sellars il referendum sulla separazione lo fai dopo che hai perso quell'altro bene
Lo l'hai messo praticamente in frigorifero ma se invece il contrario
Allora e concludo
Quindi c'è bisogno di dibattiti se volete come questo in cui si cominci a ragionare del nel non sulla propaganda io ho contato un ex segretario dell'Associazione nazionale magistrati che ma detta guarda questo periodo il passo noi facciamo solo propaganda e gli ho detto beh lo vedo parlare di Gelli e vi dimenticate Mussolini che quello che è il vostro Santino dietro le spalle l'unitarietà della giurisdizione però bisognerebbe almeno a parte la politica a innalzare il livello e poi discutere sulle diverse soluzioni io per esempio
Che pure so perfettamente che per scardinare il sistema delle correnti
L'unica il sorteggio ma lo so perché i magistrati lo dicono io non sono d'accordo sul sorte
Io non sono d'accordo ma per un motivo banale perché l'idea
Che un organo di rilevanza costituzionale sia sorteggiata e o una bestemmia tra l'altro con la jella che c'abbiamo capace di sorteggiare i magistrati più forcaioli e più somari di tutti ma questa è una battuta
Però insomma obiettivamente non mi convince proprio quel
Chi ci sarebbe il caso di discutere di questo discutere dell'architettura della riforma non di buttarsi come stanno facendo da una parte e dall'altra a capofitto nella nella nella propaganda
Tra l'altro con un soggetto l'Associazione nazionale magistrati candele amnesie formidabile penso sarete va dato manca ogni volta che intervengono su questo il nome Palamara quando glielo fai diventano tutti verdi non rispondono perché quello è uno scheletro nell'armadio che c'hanno che della magistratura nel Palamara
Si sa
E quindi questo andrebbe fatto poi andrebbe fatto in maniera puntura mi dispiace che non ci sia Sansonetti perché sovietiche a favore parla a quella parte che invece sembrerebbe ostile per definizione ma quella parte secondo me si può rompere in una qualche misura
Soprattutto gli si può far capire io l'ho fatto ultimamente un dibattito con Bruti Liberati che è stato magistrato
Della procura milanese che è stato un esponente dell'Associazione nazionale magistrati naturalmente da quando è andato in pensione e più dialogante rispetto al servizio permanente effettivo
Abbiamo fatto dibattito ci siamo dati belle botte sulla separazione delle carriere e poi siccome io come tutti gli avvocati due parlar per ultimo mi sono riservato l'ultima battuta
Perché l'UDC come dire glorificato all'unitarietà della giurisdizione la cultura della giurisdizione e gli ho detto senti Bruti
Ti do l'ultimo argomento a favore della separazione delle carriere io difendo
Gente accusata di omicidio mafiosi certe accusata di corruzione truffatori chi più ne ha più ne metta
Ma gli unici che mi hanno chiesto di che corrente il giudice sono i magistrati devono assistito nella mia carriera e questa è già una buona argomentazione per dire che ci vorrebbe la separazione legate
E allora torniamo a per le conclusioni era all'onorevole Gargani ricorda sempre con la sua interviste a di qualche di qualche settimana fa di poche settimane fa Luigi se noi non riteniamo essere il modello accusatorio del processo ma se non c'è effettivamente questa parità di posizioni
Tra le tra le tre parti del processo l'accusa e la difesa e il giudice terzo a al al al modello accusa dal non ci arriveremo mai è così o no questa riforma va in questa direzione
Non ero la pretesa di concludere ci mancherebbe altro che occupa un problema c'era un porto ma ero conclusione ma vorrei dire in premessa che la prospettiva che associazione da un lato ripeto quello che ho detto prima e l'associazione i Cicchitto col dibattito di oggi che sarà registrato e che sarà pubblicato e che va a fare l'anello a quello che abbiamo fatto anche più in grande stile ma lo faremo a settembre rispetto a questa problematica e quello del precariato delle riforme costituzionali che sono state l'associazione soprattutto nostro risolve gli ex magistrati lei gli ex parlamentare scusare ritiene che sia fondamentale una nostra posizione
Anche di suggerimento al Parlamento per le cose che su quel piano devono essere fatte ma secondo noi non doveva essere fatta rispetto a questo rispetto anche alle prime osservazioni che solo quando e non di contenuto sono state fra io vorrei cominciare con una cosa anni in questa sale ho detto che sembra che non c'entri col problema che abbiamo ma o vorrei dire per impostare un po'correttamente hanno per la domanda perché mi fa per ultimo Beppe San Giorgio
Ognuno di noi ricorda soprattutto quando comincia a fare un po'di anni le cose della vita e messaggi che i professori hanno dato la scuola al liceo io ho sempre ricordato un messaggero ricordato nell'ottantanove dell'utero
Un messaggio che carioca Ferrara un grande giurista che ha scritto un bellissimo libro il negozio giuridico
Io siccome lo studioso di diritto civile allora esistevano ne sa di Napoli come in tutte le università e gli assistenti volontari assistente volontario
Di Caro da Ferrara che ricordo sempre con grande rispetto grande giurista
E mi diceva sempre
Nei momenti di crisi della società nei momenti di non di pace sociale
Le riforme non si possono fare
Io questo posto ma non sembri ricordate e quando nell'ottantanove
Vassalli che era un propugnatore del del processo accusatorio porto avanti lui soprattutto ma con l'aiuto dal partito comunista che voleva questa riforma Violante
Pace ricco lo dico ai penalisti e non sono mai stato per la lista ma mi sono occupato tutta la lunga attività della Camera di questioni più il più penali che civili
E abbiamo fatto il covo del nuovo Codice procedura e avevo detto in quella sede ma c'è un sistema completamente diverso brava cambia la Costituzione ci dovrà essere nulla le parti è un processo di parte quello di prima era un processo un po'diverso
E quindi ci deve essere un giudice terzo e qui dobbiamo modificare la Costituzione guardate che se no diventa un casino per usare una parola molto gentile ovvio avvenuto Volo sovente ad una band ad altissimo livello la Corte costituzionale ha tartassato quello per la riforma il processo è in crisi
Allora il punto di partenza è questo
E quindi siccome Nordio propugnava questo e così ho fatto anche lei e dei dibattiti con ordine prima dell'UVI diventasse ministro
E ci siamo trovati d'accordo su questa iniziale piattaforma per cui la disciplina diversa che si deve dare alla pubblico ministero il giudice certamente non solo le cose banali insopportabili che dicono i magistrati e anche dicono tanti politici
è un problema di struttura è un problema di veridicità del processo di garanzia del processo che ci siano le parti e politico sembra che era la vita
Non solo un processo penale c'è chi dice una cosa che invece non lo strappo c'è uno deve decidere deve risolvere che fa l'arbitro insomma e quindi questa questione che ci ha sempre interessato e ammende versato per queste ragione non perché dovessero stare istanze diverso perché non dovessero mangiare insieme non entro
E risponde ad una domanda che io mi pongo dagli anni Settanta che è il vuoto che c'è nella costituzione anzi ed equivoche c'è una Costituzione
Il giudice moderno deve trovare una compatibilità tra l'indipendenza responsabilità
Che oggi sono di Ametrano non sono responsabili nessuno
Di qui la ragione di tutelare il giudice che è il terzo
E di qui anche
Un complesso di modifiche secondo me devono essere fatte non solo rispetto alla divisione della disciplina o delle carriere come volete voi ma rispetto ad un'impostazione completamente diversa la magistratura che tocca naturalmente
Il Consiglio superiore
Io sono sempre stato d'accordo Volusiano quando eravamo in commissione Giustizia su questo questa cosa
Sulla fra consenso l'Alta corte di giustizia e dico subito che sono d'accordo con va molto d'accordo e su questo noi speriamo di poter incidere sulla sorteggio
Sia perché credo che sia
Di di comune accezione da parte di tutti che un organo costituzionale lo si ma non si risolve il problema assolutamente il novanta per cento dei magistrati fa parte delle carriere
E allora il problema è cambiare il Consiglio superiore
Io almeno centosettantadue presentammo con l'amico piangono proposte di leggi per dire che bisognava invertire la maggioranza del Consiglio superiore se invece non cambia verso la vostra Gato Barbieri per cui
E già questo non è che portava a dovrà rapporto di dipendenza neanche lì con la maggioranza politica del del Consiglio superiore aerei in qualche modo per determinare un rapporto fisiologico un rapporto di rispetto rispetto alla politica e se mi consentite di preminenza della politica
Io mi ricordo che ci fu un articolo che decide bianco più cinquantaquattro come si scrive sul perché storicamente connessi siccome ero giovanissimo reputato l'avevo scritto io avrei de angolo voli ogni ma mette il dito ma io per l'arrivo in Parlamento sono entrato nel settantadue
Politico è meglio che ti pigli dura responsabilità et infatti dopo un mese venne fuori bianco più ci Bandabardò
Sul marmo in cinquantaquattro euro gettando via
Si esponevano rispetto al nostro capogruppo politicamente in piccoli voleva se la magistratura si toccasse ma questo è altro discorso mi son divertita scrivevano i libri ma insomma per cui quando facendo i briganti sono piccole venisse base Ron bass brianzolo qualche sono tutti triste che Cazzola anzi
No per cui chiuso la parentesi su quest'anno allora
Se debba voltare rispetto alle cose doveva le fatto bivio di provocazione io sono molto amico di Crosetto clandestina
Al coro sette uno che la pensa diversamente dagli a
Io purtroppo purtroppo anni per aver passato tanti anni in Parlamento e l'hanno visto di tutti i colori
Siccome questa maggioranza naturalmente non è squisita né politica sul piano istituzionale la proposta è strumentale
Mi auguro di sbagliare come dice Giandomenico come dice lo stesso Valerio mi auguro pure gli sbaglia mai troppo pessimista
Sono pessimista perché molto ottimistica
No
Si dispone la
E strumentale perché se volete collegata al premierato
Che fa parte effettivamente dell'idea soprattutto dalla papà easy ritiene fascismo non fascismo non ha nessuna riferimento e c'è la volontà
Che poi diffuso in tutto il mondo come vediamo pure ci deve essere un capo che decide per cui insomma la democrazia in gravissimo questi discorsi non rifacciamo compri che facciamo ogni giorno e allora
Crosetto capisce una cosa importante che se facessimo un referendum arrivassero veramente avrà approvarli liberamente a fare quella bassa con l'ottanta per cento non risulta secondo accettano
A volte più probabile e allora si crea il presupposto
E aver messo da parte un potere secondo loro accalorano l'idea davvero tanti esigui senz'altro diciamo un po'parliamo con avevo le nuovi deputati ma forse anche qualche ex che erano abolizione che si vuol dare a maggio l'hanno ragione quanti dicono questo cioè fa parte dei tanti enigma può riportiamo rinfacciava
E fece
è una costi di sistema che con molta precisione Valerio ha detto che e autoritario quello che derivava dal regime fascista e che la Costituzione ha voluto modificare soprattutto con l'uovo centoundici diciamoci la verità è una cosa seria quella cassa da parte del giudice terzo
E quindi reazionaria o autoritaria e quello perché è in questo momento la unità
Perché la cultura della giurisdizione come la storia del caffè a mamma fa impazzire che non l'ha visto che nella comune cultura della giurisdizione unità non l'ha visto per cui Falcone detto in tutte le lingue erano mestieri completamente diverso sia minimo di di di esperienze non c'è bisogno di essere grande giurista per capire che che ci sta mestieri diversi che si fanno totalmente diversi che rispondono duro cultura ad una logica diversa
Rispetto proprio deve maturare in ognuno di noi ad ognuno dei magistrati che fanno esplora
Mi soffermo di nuovo sulla sulla sulla sul sorteggio perché non porta propone portasse risultati potremmo dire beh ristoro stand e ordine costituzionale
Non si sa chi potrebbe andare in Consiglio Superiore certi magari peggiori perché e poi la fine
Secondo me il sistema resta diverso si incancrenisce di più lusinghiero riunisce gli più per cui le correnti che all'inizio diciamo negli anni Settanta
Si ponevano Magistratura democratica si ponevano problematica
E poi invece è stata catturata totalmente da violando andò a fare il nome di un mio amico ma l'aumento da dalla dal partito comunista oggi cominciamo avere qualche rivelazione
Di Tangentopoli perché se il fatto è che dovesse che quando noi sapevamo che D'Alema aveva detto questo è un colpo di Stato
Violante ci garantisce che noi non c'entriamo qui ci saranno molte ferite tre una cosa ho messo tra virgolette
Come posso annunziare ai colleghi avvocati che io un avvocato molto vecchio ex avvocato che il quattordici ottobre perché siccome la Democrazia Cristiana
Festeggia gli ottant'anni di storia e ho fatto un primo intervento del Chino è il presidente di questo comitato facciamo una serie di seminari
Il quattordici ottobre si fa un seminario con concerto Vergani concerto Gherardo Colombo Cesare Salvi e se vuole anche la Ferrari Chiara Serracchiani perché l'ho già invitato e il ministero
E alcune rivelazioni come quelle tra virgolette di pellegrini le anticiperò povertà pone dal decimo in privato ma grazie ma perderemo perché
C'è stata una situazione di non corretto diritto robot retto Stato di diritto c'è stato davvero un colpo di Stato da parte di una magistratura che aveva il compito
Lì distruggere i partiti il compito era quello per ragioni internazionali per più grave tutto quello che volete però
Aveva il compito di
Distruggere l'assetto attuale che c'era il quindi allora siccome poi ispiratore era il Partito comunista
Ha fatto una serie di cose da ministri e voi due terzi in modo che l'ultima situazione riguardava non loro ma riguardava noi una serie di questioni la magistratura può imparato su questo metodo e andava va avanti fino a Totti perché desidero che se si deve dimettere o no
Il questore
Superamento del l'ordine di cui parla la Costituzione e potere
Però siccome questo però non è poi un fenomeno finisco un fenomeno italiano pranzo romano anche internazionale è un fenomeno europeo certamente di crisi i rapporti tra la politica la giustizia e poi per la verità datato anni alla storia pace oggi è diventato più patologico c'è questa problematica forte
Che deve interessare e che se porre a intarsi rispetto a queste piccole modifiche possono essere antesignani rispetto a modifiche più profonde che secondo me si devono fare solo articolo centoquattro della Costituzione
Perché la nostra indipendenza in positivo vorrei soffermarmi né abusare del tempo ma quando si dice a indipendenza che è subordinato all'esecutivo è una stupidaggine
Però io vorrei una indipendenza fino in fondo
Del giudice non indipendenti prende una dipendenza ci mancherebbe altro del Pubblico ministero dall'esecutivo ma secondo me una una responsabilità diversa
Che l'Europa USA impreciso soprattutto realistiche cominciando a mio fratello di magistrato mi mette il punto rosso Rose nel rosso ma quando un processo finisce perché il fatto non sussiste
è un po'diverso rispetto altre soluzioni di altro tipo
Sì il fatto non sussiste onde del processo non andava fatta quel processo un fatto no
Va rifatta
Quando il fatto non sussiste
Ebbene il Pubblico ministero perché ha fatto impressione
Ripeto non è corretto sul piano è tutta intera però voglio dire ma e ci deve essere la cosa diverso no rispetto alle altre soluzioni positive dalla sentenza oro
Debbo questo problema anzi se se può interloquire migliori scendevo alcuna cortesia
Punto che interroga il tema della responsabilità professionale del magistrato nel senso delle ricadute
Delle performances diciamo così statistiche naturalmente può essere legato a una vicenda una del magistrato sul suo sui suoi avanzamenti di carriera quello un questo è uno dei dati diciamo
Dell'anomalia del nostro sistema perché noi abbiamo un un potere che poi che poi non è un potere un ordine ma di fatto un potere
Che è l'unico dei tre che che non ha nessuna forma di responsabilità che non risponde dei propri atti questo è un dato di squilibrio non risponde che lasciamo perdere l'evocazione delle tematiche la responsabilità civile risarcitorio
Ma dico semplice ma sarebbe il tema della ricaduta sulla carriera del magistrato
Quindi per naturalmente affinandosi ai numeri e alle statistiche
Quindi la risposta è questa
Adesso al di là del tema della formula assolutamente forma che non ha fatto il Governo sarà quella del fascicolo nel fascicolo del magistrato quindi
Queste sono possono le le diciamo le le grandi tematiche sulle quali bisognerebbe intervenire e sono quelle che questo potere difende con successo da trent'anni
Niente le unghie al riso altri dico un fatto affettivo siccome ho detto attuando i magistrati che ho mandato d'altro medico o l'amicizia particolare corressero dominanti
E mi sono occupato letto lo aiutate popoli anche lui avvocato non avevamo due civilisti che leggevamo le cose banali
Ed è a quel magistralmente obliqua tutto inventato non c'entrava niente non è che
Non c'entrava nel processo non c'entrano niente era fuori fatto diciamo è al fatto allora
E su e processo e pretestuoso
Poco sui diversi bisogna fare rispetto a queste sensi scrivendo evitare di le valutazioni professionali dei magistrati siano il frutto di quel mercato correntizio e soprattutto che come dire oltraggio alla lingua italiana c'è solo il superlativo un provvedimento
No
Laboriosi sessismo
Ingentissimo e compagnia cantante sci non ce n'è uno che c'ha un aggettivo qualificativo sì insieme tutti corso per la situazione di almeno sul molo meglio però conclusione vi pregherei siccome voi siete ascoltato fossero ascoltati
Più di quanto immaginato e soprattutto voi due materie
La storia del solo nel sorteggio è grave non risolve il problema ed è un problema istituzionale costringere un voto delicato neanche verissima regionali tuttalpiù sussulti di secondo grado e avrebbe allora
Buon cibo che volevo io dove sta scritto battendo uno zero il sorteggio furti avendo Sanders era generosi novemila è una cosa Molina grazie
Ma l'immagine passa quando
Si quante persone possono andare senza sapere inutile che ne parliamo insieme con Carmen sorteggiare i consiglieri comunali gusto Gerry deputati Mastrorosa proposta di Grillo vorrei ricordare
Ecco il risveglio dei parlamentari e la stessa cultura che alla base che è la base bravo discreto su questo perché ripeto non io farò su questo rado battaglia
Allora bene mi pare che invece nel convegno si possa concludere
Concreta aveva per titolo nuova disciplina infatti del Pubblico ministero del giudice come correttamente ha indicato l'onore Galgani
Adesso si chiama ac diciannove diciassette in questo termine un popolo tradito rosso atto camera diciannove diciassette questo il nome della riforma e questa sigla C diciannove diciassette mettiamocelo in testa perdiamo poi nel proseguo dei lavori parlamentari
Se effettivamente ci sarà quella concretezza che che viene auspicata e che l'unica attraverso la quale la riforma può forse arriva l'importo entro questa diciannovesimo legislatura grazie grazie