Presentazione del libro di Goffredo Buccini "La Repubblica sotto processo. Storia giudiziaria della politica italiana 1994-2023" (Laterza) - Intervista all'autore a cura di Michele Lembo e Ruben Della Rocca

Radio radicale momento di approfondimento con la presentazione di un libro dal titolo la Repubblica sotto processo storie giudiziarie della politica italiana mille novecentonovantaquattro due mila e venti interi siamo in studio qui a Ranieri radio radicale con Ruben Della Rocca e abbiamo ospite l'autore di questo libro che ringraziamo conflitto
Buccini che qui col noi benvenuto un torna gradazione ti diamo una sera tutti all'arredo subito la parola Rubegni che ha il merito di aver organizzato questa presentazione poi farò qualche domanda perché
Ruben appunto la generosità di coinvolgermi in questa
In questa presentazione che sarà conosce la mia passione per la storia class viene ottenuta sui due buste nere così senza fatato grazie a Goffredo per la sua disponibilità poi se morirà con noi di darci la possibilità di presentare un libro che io dicevo prima di andare in onda
Appunto con Goffredo che è un libro che indispensabile nostre biblioteche perché nelle nostre librerie
Perché ci accompagna accompagna la vita mille novecentonovantaquattro nelle ventitré io mi son rivisto crescente la nostra giovanotto e seguendo appunto con passione la politica Goffredo
La prima domanda che ti faccio riguarda libero propone lo specifico è ma è un processo alla politica con la magistratura ha messo la magistratura sia processabile
Io dico processo hanno che alla politica più di tutto perché la questione sempre puliti nel momento della politica si ritrae ci sono altri elementi che nessun danno la magistratura occupa uno spazio vuoto lasciato dalla politica per effetto diciamo della crisi novantadue novantaquattro negli anni di Mani pulite lasciano buco un buco in quello che in quelli che erano i partiti i partiti della Prima Repubblica non esistono più
Non se ne formano altri perché son partiti liederistica ci sono comitati elettorali
Non sono più dei luoghi di elaborazione culturale di filtro di ricerca di classe dirigente dietro tutta un'altra cosa lo spazio e molto grosso la magistratura e sonda e di fatto si politicizzato
Peraltro assumendo su di sé i difetti che pensava di curare nella politica per via giudiziaria molto paradossale quindi attendere mica la S e una sintesi molto molto diciamo
Molto solida come dire molto ma efficace insomma è un momento davvero significativo questo questo della del passaggio diciamo di questo snodo di anni novantadue novantaquattro cioè questa mutazione diciamo della vicenda politica italiana io innanzitutto volevo prima di andare avanti fare una parentesi perché Goffredo ci ha detto venendo qui che gli è stato assegnato il Premio Massimo Bordin dalla Unione delle camere penali italiane non abbiamo il privilegio qui a radio radicale di dare questa notizia
In anteprima quindi complimenti dalla migrazione devo dire venire a radio radicale con il prego Borghi appena preso è una ragione di orgoglio ottimamente fiero quindi ringrazio ecco neanche l'emozione l'ex pallone opporvi internazionali è il grande grande grande collego proprio proprio da Bordin
Volevo tentare una riflessione di metodo perché appunto quello che abbiamo forse imparavo negli ascoltatori di Massimo Bordin e sarà è stata un'idea del metodo più che diciamo tentare di delle imitazioni funzionavano male e il metodo è è stato anche quello di tentare un approccio laico anche questa stagione della del giustizialismo cioè l'idea di
Capire le contraddizioni delle vicende che pure avevano rilevanza importante ma non lasciarsi andare
A sull'accordo e
Son d'accordo io sono contro le due fazioni io io dico e questa non è una partita di calcio
Infatti spesso io risulto
Giustizialista per i garantisti garantirli giustizialisti quindi non intervengo sberla tutte quelle parti e va bene in fondo va bene così però io penso veramente in questa storia nella nostra storia non ci siano buoni e cattivi siano cause ed effetti
Anche il degrado della nostra democrazia della nella Prima Repubblica oggi dieci anni rimane comunque beh ma e fu effetto della democrazia bloccata effetto il fatto che non abbiamo potuto cambiare per quaranta quindi classe dirigente se no c'era
Il babau di cambiare il sistema babau tutt'altro che irrilevante per alcuni anni così come non certo punti poi diventa un alibi del sistema ma e diciamo almeno per i primi quindici vent'anni dopo la fine della guerra non era del tutto teorico insomma
E questo però che cosa fa fa sì che che le classi dirigenti sin Cancrini sto cioè se tu sai che se governi male non succede niente io nei vostri punibile
è facile dobbiamo ai governi Mark ed è facile anche che tu con soci il tuo oppositore per fare tutta una grande una grande partita e questa è stata la ragione secondo me profondamente grato
Della politica nemica soprattutto negli anni Ottanta in anni L'esplosione del debito pubblico sono anni
In cui la politica miccia perdere credibilità infatti quando si presenta
Una serie di appuntamenti internazionali la caduta del del muro l'entrata dentro Maastricht cioè una serie di strettoie il sistema implode finiscono peraltro isontino grandi crisi finanziarie da questo nasce Mani pulite golpe giudiziario scemenza
E la storia di una di un altro da sé
A cui la magistratura politicamente sopra il coperchio ecco
A proposito di Fazio giù per la regia adesso e anche di magistratura
I conflitti tra partiti e toghe a turno ogni fazione utilizzato per la magistratura assoluta lava assoluta caso accusato diventa l'accusatore seminaristi
E c'è questa costante nella storia italiana perché questa e questo è un paese intanto di guelfi e ghibellini storicamente ed è un Paese i furbacchioni però la furbizia non porta molto lontano quando esplode Mani pulite
Tutti il primo particolarmente in fronte il PSI no è stato tutti immobili come il lemure sull'autostrada
Il quinquennio dai fari delle macchine forse sto immobile non investono ecco e questo hanno fatto più o meno i nostri partiti in quel momento l'appello di crea un disperato discorso di Craxi deve stare corta due alla Camera no
E tra l'altro facciamo una parentesi sul sito di Radio Radicale avviato potete è rimasto nell'ambito secondo me ne vale veramente la pena
E certamente come dire l'autodifesa è un personaggio gravemente implicato in quelle vicende ma è anche un c'è anche un grosso elemento di verità
Sì quando lui diceva se questo criminale a tutto il sistema e criminale perché il sistema viene finanziato così
Dice una verità e tutti stanno zitti e fermi certo forse non ci prendono perché a poco a poco cadono uno dopo l'altro anche il PDS che Spencer farla franca non si rende conto che se crolla un sistema Intercos tu sta nel sistema
E facile che anche tu vieni
Portato soprattutto se sarà verso il sistema giudiziario dovesse sempre in sede locale addirittura diciamo si dice e comunque consociativo
Certe cose non si possono fare inutili rientra anche l'opposizione il sistema delle cooperative seria a
Allora quando tutto il sistema va giù
Per cioè ecco e vero che fino a un certo punto ciascuno pensa ma ancora oggi quando esplode una vicenda giudice l'altra parte diventa di colpo giustizialista cioè e qui storico critica questo del della nostra politica alternare garantismo giustiziarlo a seconda di chi va sotto le foto estrema tradurre cercavo di lei cosa tremenda guerra reprimenda c'è
Cioè il tema appunto della del del
Di quel passaggio in quel momento il tema della corruzione che tu lo vai sintetizzato in maniera molto molto chiara è il tema poi del ruolo della giustizia non naturalmente
Un un ruolo
Fondamentale di cui non si può fare almeno questa questa questa questione appunto del giustizialismo corrente alternando ogni quando va sotto uno che insegnante giardinetto giustizia quale invece c'è uno mio divento cattivo tutto questo
Rende incredibile la politica e la indebolisce di più
Fra guarda io sono un teorico della recupero articolo sessantotto della Costituzione il libro peraltro quando si può sintetizzare i due articoli e la Costituzione il Sessantotto e cinquantaquattro al perché perché l'articolo sessantotto e quello che prevedeva l'immunità parlamentare
E che viene mutilato nel novantatré sotto proprio la spinta della piazza inferocita e anche sotto la spinta però bisogna dirla sempre tutta dei dieci quindici anni precedenti qui era servito in realtà per salvare fior di mascalzoni da dalle indagini penali quindi era stato pervertito l'articolo sessantotto la Costituzione qui
Aggiunge questo aggiungi il fatto che la piazza
Spingeva e i nostri politici non sono dei cuor di leone mediamente decidono di come dire di mettere la testa
Sul ceppo ed adesso c'è Paul Sister fattrice pochi non c'è più mi poi mettere sotto inchiesta senza chiedere il permesso a partenza questo cosa ha prodotto nei trent'anni successivi
Che con il semplice combinato disposto un avviso di garanzia a un parlamentare
E una Sofia Tina a un giornalista amico io dispongo dalla procura della corte fiera di popolo di Rocco onorabilità di Sarritzu qualche operaio sotto dieci e penso che siano
Io dico vari mista ma quale politica può rimettere senza essere come dire sospettata di buttare la palla in tribuna
Una politica che rispetti articolo cinquantaquattro della Costituzione cioè quello che prescrive
Disciplina e onore a chi esercita funzioni pubbliche portano un po'di gente che esercita notevole undici meno lotta ce ne sono ma purtroppo sono molti i casi le diciamo i casi non virtuosi e questo rende complicato tutto qua
Allora
Hai vocato questo passaggio evocato il
L'intervento di Bettino Craxi in quei giorni difficili del novantatré credo poi ho parlato dell'intervento del novantadue regole novantatré così
Diciamo per completezza noi cerchiamo sempre di ricordare che in quella situazione c'era un partito che era eccentrico rispetto a questa a questa situazione che tentò non riuscì oggettivamente concretamente a far valere il primato della politica nel Paese c'è quello fu quello il tema come dicevi tu prima cioè non non ci fu modo di fare politica di sentire proposte politiche molto tempo quello stato davvero un momento
Difficile da questo punto di vista proprio della funzionalità della nostra generazione momento Ifi cerco ma tu nel libro affronti un libro che parla della storia
Del nostro Paese affronti un po'l'evoluzione verso facciamo un salto molto in avanti poi magari torniamo torniamo indietro perché abbiamo ancora un po'di tempo al nostro arrivo disposizione congiunturali viaggia addirittura alloggi a quello
E che succede oggi di anche l'erogazione del garantismo a corrente alternata temo che non risparmierà situazioni a trovarlo per niente assolutamente e esattamente quello che succede ancora oggi il ma ti faccio
Un un un esempio fresco a dei garantisti iper garantismo sono alcuni miei amici del centrodestra penso a Sisto Vicenzo visto che un mio amico personale e che stimo tanto
E però nel mare nel nel momento che come dire incombevano le elezioni a Bari si è precipitato secondo me in modo alquanto strumentale che l'ho detto di persona quindi non ho difficoltà a dirlo alla radio a invocare presso il ministro degli Interni
Piantedosi la la nascita di una commissione accesso agli atti per presunte infiltrazioni inno in un comune peraltro in cui il sindaco era noto per aver depositato decine di faldoni in Procura denunciando
Le varie mafie eccessi ed era stato lodato dalla procura della Repubblica è vero che
Ci
A Bari ci son problemi nelle municipalizzate ma da qui e soprattutto la scelta di tempo che mi colpisce
Cioè se tu a ridosso delle elezioni fai questo The facendo una mossa che se la facesse il tuo avversario politico di da resti del forcaiolo il giustizialista ecco
Questo mi colpisce molto l'idea continuamente di potere rovesciare il tavolo dello giustiziato su al Tour avessero mentre sarebbe il tempo che la politica si service si sedesse attorno al tavolo delle riforme io peraltro sono convintamente a favore della riforma della giustizia e della riforma Nordio nelle due versioni adesso se voi ne parliamo brevemente
E per cercare di come dire di riportare Ordine in un sistema impazzito dal tali che non vuol dire mettere il coperchio sono magistrato non è questo che intendo dire ovviamente
Organizzati e proseguivano in tribunale a fumarsi s'interroga cistico anche perché siamo sotto europei sotto europee le elezioni ce ne siamo abbondantemente passato il novanta foglio lo potrebbe fare le proprie considerazioni amici e stiamo vedendo di un'elica ce li faccio un giochino avrei subiscono in virtù del tuo libro dove
I grandi protagonisti a mio parere sono due nella le due fasi iniziali i terzi son quelli attuali ma i due sono Craxi Andreotti sì e poi la politica moderna come Toni Salvini allora io ho fatto due formazioni
E non ti divora entrare nel merito qual è la formazione più forte o star ma c'è un personaggio io non lo non sono riuscito a inseguirlo nel queste due formazioni te ne dico una
Due due formazioni che si sfidano Craxi Andreotti De Mita Forlani Almirante Pannella Moro Spadolini Cossiga Scalfaro Berlinguer
Dall'altra parte la squadra avversaria Renzi Di Maio Conteh D'Alema Meloni Salvini Grillo Fini Bersani Letta Bossi
C'è un nome che non ha fatto che provo Berlusconi io non riesco a incassare vanno bene in queste due formazioni di o stava dove è un po'
Frutto tempi che perché Berlusconi un un unicum secondo me ai anche ragione in casellario perché Berlusconi eccentrico rispetto alle due formazioni eccentrico
Berlusconi è stato un evento particolari in Italia infatti saturato miserabile risibile la polemica per legali gli umori
Quando è morto voglio dire cioè significa semplicemente non cogliere le dimensioni del personaggio persone presa gioco ombre pesanti ma in persona un personaggio che va visto nella sua interezza si può dire
In termini di articoli di giudiziaria c'è una cosa Risi e infatti
Bastava andare in giro per la mia terra della metropolitana di Milano cosa ne fece Imarisio per noi era gente di qualunque colore vivo
Diciamo semplicemente che era stato era stato Milano era stato l'Italia ora Berlusconi si presta poco a questo processato
Intanto sta secondo me lo scritto dopo Mussolini il primo grande vero populista italiano quello via veramente di li rinfocolato fatto rinascere il popolo ben prima di questi populisti qua insomma un populista
Naturale nel senso che il suo populismo chi nasceva dalla sua capacità di relazione con la gente anche i pensieri con la sua capacità di venditore
Così non è stato un grande venditore di se stesso delle proprie aziende delle proprie case della propria politica
E in questo modo in qualche modo non c'entra un accidente con le due squadre di politici Berlusconi sta al di là e al di sopra di questa storia
Dopo di io per carità di patria tutti gli errori la squadra più forte delle due indebolirli
E se ritiene che sia me la ricordo più craxiani Andreoli visione inviare al parlare Almirante Pannella Moving naturalmente affacciata anche all'le parti si espone non c'è manco partita adesso dovrà rispondere a realizzarvi una prego Annan cioè Mario appena acqua una volta con un mio a me
Che ecco Luca De Fusco
Che amico che se ci sente e mi fa piacere di saluta e che aveva simpatie sul forti simpatie socialiste è noi siamo dei dati a amici per una battuta che io feci un alto e dissi guarda se oggi ci fosse Craxi gli andai a fare campagna elettorale rispetto a quelli che stanno adesso e ovviamente è una battuta che però ti dà la dimensione ripreso qua io ogni volta mi trovo
In tv con in un dibattito con qualcuno della Prima Repubblica ma anche qui ormai sono seconde file diciamo anche con con personaggi che mi erano molto lontani politicamente non posso non
Ecco quindi costare la riferì la la grande capacità di cogliere la complessità della realtà
Perché perché vengono davvero Baldi vengono dalle scuole di partito cioè vengono da quella cosa che si chiamano partire
Che ti insegnavano a ragionare a studiare a leggere e ha guardare la realtà facendo un'analisi se tutto tutto questo Lotto degli e intrighi impolitico quasi per sorteggio adesso insomma sta mattina stavo in tv con
Davide
Il figlio di Casaleggio a ritardi casalinga lui e e quindi mi veniva in mente come dire l'accesso alla politica per via Cinquestelle e tutto questo diventa ma non è solo questione di cinque stelle è proprio l'accesso alla politica così in modo in modo scomuniche arato quindi tu quando antifrode anche anche se qui c'è per esempio un gran politico Renzi nella tua squadra di fatto qui cioè da perché messo al D'Alema cosa che potrebbe stare quasi ma fu un monologo entrò in greco avrebbe forma oggetto degenerazione mentre l'hanno i loro è una signora politica per esempio quindi Renzi e meno
Adesso è stanco riprendendo no no manifesti improvviso Marlin non sono tutti quanti da e comunque Massimo D'Alema sto assicura e anche e anche Bersani stanno frase due squadre comunque comunque se mi permettete
Questo questo gioco di ridurre l'eccesso del Veneto c'ha permesso però di di evocare una questione che è importante che qui ne approfitto per diciamo
Le ributtare anche in questa discussione e di oggi un tema radicale
La complessità Lecri forse la parola per una volta non è abusata usurata del personaggio Berlusconi come tu hai detto è un un obiettivo da raggiungere però
Signor che rende in data contributo di un personaggio che sarebbe uno un importante protagonista della storia con le la storia degli ultimi
Degli ultimi decenni della Repubblica anche qui ci fu un tentativo quello di Pannella del novantaquattro molto molto frainteso molto preso male anche a sinistra resi molto male da quelli che vivevano al partito radicale il mondo radicale come la casa di quelli che comunque pensavano ai diritti alle persone quindi ritenevano
Non conoscendo bene la storia del PC per alcuni versi
Quel mondo come diciamo la casa di di quelle idee Pannella fa Chelli un tentativo gioca la carta di quella che lui chiamava in quel momento la rivoluzione Liberace poi diventa
Purtroppo anche l'interno molto sfocato però ecco una cosa che forse si può rimproverare alla stagione berlusconiana ventennio colori come dice D'Agostino è il fatto di non aver meno come si dice oggi messo a terra cioè non aver concluso no ma nessuna di quelle lei crede le premesse e le promesse c'era infatti si capisce facilmente la fascinazione radicale
Perché l'ascensore dica lei in punto di libertà intimidazione ti prometto la ricorsione liberale è evidente di che di formazione radicale vieni
Applicare non volesse edotto ma insomma interessato alla se la giocava come e secondo me nel primo Berlusconi c'è un'idea del getta tecnici mette accanto
Una serie di personaggi molto interessanti
Del da diciamo collettive storiche
Ferrara insomma c'è un proficuo il il primo gruppo intorno a lui
E un gruppo di alto profilo sì dopodiché il problema di Berlusconi e Berlusconi fortemente e Berlusconi in sé compirebbe Gaber e e il Berlusconi sì a una condizione soggettiva molto complicata
Che diviene guardate non viene dalla sua discesa in campo tre riceve dalla sua sostiene via perseguitato dalla magistratura che intriga certamente ha registrato quando intricato gli accende un faro diverso ma
E quasi normale che sia ma i problemi erano ampiamente precedenti diciamo che sovente altrimenti stravolgiamo la storia Vittorio Mangano sta nella villetta Rusconi da ben prima dell'inizio di Mani pulite
E quindi Berlusconi un'occasione perduta soprattutto per l'unica interno anche perché lì tra il due uno tende fra fra il due mila e uno e il due mila sei ha una maggioranza clamoroso
Quando per rivincere le elezioni sì dopo il suicidio della sinistra che va be'sezioni poté doveva le diverse trasmissioni rivincere sentono è una grande maggioranza ma cosa fanno la sua maggioranza fa le leggi ad personam per salvarsi tre come dice Nordio che non è certamente
Un nemico di Berlusconi un grande errore ed è una grande occasione mancata lui come dire e con chi contribuisce alla perversione il sistema anziché
Anna riformato il sistema è questo secondo me la colpa un'ultima osservazione poi ovvero voglio lasciare la parola cubane perché ha tante cose da chiederti
Questo che fare forza chiunque passaggio che evocato prima cioè la fine delle cosiddette scuole di partito ma la fine di una vita di partito come appunto si conosceva nella cosiddetta Prima Repubblica nasce proprio anche da questa nuova idea di organizzazione
Della politica di Berlusconi
Riprende ma che già in qualche modo esisteva in altre realtà del del nostro Paese che purtroppo appunto si allontana poi dalla prassi quotidiana del fare del costruire dell'idea di formare anche una classe dirigente di un partito bene a un certo punto in poi la
La politica del il gruppo che intorno a Berlusconi è un gruppo come dire di Mary assistenti insomma diciamo così per usare
Un eufemismo e e quindi scompare completamente ipotesi della prima stagione di Berlusconi e scompare secondo purtroppo
Anche in in in in funzione della guerra con omaggi statura
Cioè quanto più si incancrenisce lo scontro tanto più bui è portato a mettersi intorno dei servi sciocchi a perdere per strada gli intellettuali gli professori quelli per consentire a una riforma di sistema
Sentivo prima presidente urbanistica a cura la storia di Mani pulite questo trentennio firma generazioni di giornalisti come te convincere strazio eliminando dalla violenza che tu nomini
Rizzo Stella Bianconi funzioni tutti cresciuti con questa palestra quattro che stava restano proprio di vita giornalistica anche di professione
Sì anche se in in luoghi diversi nel senso che non ognuno per il proprio si coniuga il cuore nel senso che la storia mia è una storia veramente legata all'inizio di Mani pulite tra gli altri colleghi peraltro Gianantonio esserlo più grandi di me e quindi hanno una storia sto più nobile
E e Fiorenza i giovani hanno questa legata per esempio a Roma e alle vicende romani quindi o comunque il suo certamente il rapporto con la giustizia eterno voi e un rapporto che in qualche modo stante la nostra formazione
Non c'è perché proprio stare College quei giornalisti che hanno dai cinquanta ai sessanta proprio quindi se tutti occupati d Italia poteri non occupati di giustizia e di politica anche perché come detto di screening le dosi sono talmente intrecciate da fare una storia giudiziaria della politica
Nel senso certo la politica che diventa diventa difetto dell'evento giudiziario e qui sta un po'
Ed è una storia che prosegue lo scritto come dice nel libro anche con la morte di Berlusconi lo scontro tra toghe e politica Montini come dicono Steel canti ancora si si lo scontro uno scontro prosegue lo potete
Vedere oggi ancora quindi oltre il libro che si ferma alla fine del ventitré ma insomma volendo si potrebbe aggiornare ancora ora siamo di fronte allo scontro sulla riformano l'altro sulle due riforme non facevi prima delle visite diciamo ce n'è una perizia ordinaria nel senso che per gli apolidi e si riuscirà a fare cioè quella dell'abuso d'ufficio macerazione dall'ufficio una diciamo sistemata al tema delle intercettazioni che oggettivamente scandalosi sì oggettivamente scandaloso la questione della tipizzazione del traffico di influenze
La questione su cui io sarei molto favorevole però
Mi rendo ci son problemi di organico
Del del collegio anziché del giudice monocratico sulla custodia cautelare fu però ce ne mette tre e infatti la cosa avrebbe perché fra due anni insomma è un po'più complicata comunque son cose che si possono fare per via ordinaria e quindi io credo che verranno fatte ma il vero punto
è la separazione delle
E la separazione di carriere che il
Che l'esecutivo ha avviato
Però presuppone quattro come sapete essendo una materia costituzionale trentottesimo le quattro letture parlamentari più l'eventuale molto probabili perché non avrebbe mai i due terzi di maggioranza in Parlamento referendum conferma siccome siamo già in costanza di riforma istituzionale di premierato acquisendo chiede molto e che pure sul referendum confermativo andrà a sbattere chiedo agli amici che conoscono di politica quale maggioranza correggere
Due referendum costituzionali nella stessa legislatura credo nessuno e quindi credo come sa bene che non purtroppo il tema della riforma vera giustizia separazione delle carriere andrà
Un po'indietro
E senza la separazione delle carriere noi non possiamo fare il processo accusatorio cioè la riforma Vassalli novantanove che presupponeva la parità delle parti non sarà ma compiuto finché le varie di piene
E Giorgi
Non per azionare con due diversi CSM perché adesso di divorare in fondo c'è solo un passato cosa sarà mai anzi non succedeva acceso cento in ogni dieci anni
Non è quello il punto il punto statici essendo il punto del potere francese se tu non li separi sui CSM
Non non esci questo
Allora abbiamo un paio di minuti ancora un'ultima domanda se voi non so se ma prossimo libro sulla democrazia e dittatura e quindi su tutto a tutti
Better Salter locale pratichiamo appuntamento inevitabile lo diamo ed ora e io anche noi siamo in grande crisi con la democrazia
Beh l'ossido di Murcia montature diciamo che il sotto tra il rischio di questi di questi anni
E che siccome Lara Comi molto complesso governare la realtà la globalizzazione a i problemi che tutti sapete
Ci possa essere la tentazione direbbe in fondo la via più facile non voglio dire che la dittatura ma è l'autocrazia daremo creatura insomma
Troviamo le scorciatoie per fare l'amore sei libera ecco non ci sono scorciatoie bisogna soltanto migliorare i meccanismi della democrazia
Allora abbiamo parlato con Goffredo un budget Buccini che è stato ospite con noi qui nei nostri studi del suo ultimo li con la Repubblica sottoprocesso uno strumento importante che abbiamo cercato in qualche modo di illustrare i nostri ascoltatori storie giudiziaria della politica italiana mille novecentonovantaquattro due mila e ventitré stampato da la terza vi consigliamo davvero di leggere perché come avete sentito leggere questo libro come mezzo chilo
Cioè credo davvero
Nella direzione
Di cercare di capire che cosa Stato che cosa come siamo arrivati a paese
Che siamo quindi ringraziamo davvero molto goffo Goffredo Buccini per essere stato con lui grazie a a Durban Della Rocca che ha organizzato questa presentazione che ha guidato questa questa intervista ricordiamo in chiusura che abbiamo già dato questa notizia Buccini ha ha vinto il Premio Massimo Bordin ha conferito l'ordine delle camere penali italiane ancora
I nostri complimenti complimenti di dedicare a lui per questo importante riconoscimento e io vi ringrazio evviva Massimo grazie viva Massimo grazie a Francesca Rossini che ci ha aiutato ad andare in onda