Taobuk 2024 - Parlamento e Governo. La crisi delle Istituzioni e l'allontanamento dei cittadini dalla vita politica

Buon pomeriggio benvenuti per me è un grande piacere anche un onore dare aprire questi in conto che parla delle nostre istituzioni abbiamo il piacere di avere con noi Carlo Cottarelli direttore de L'Osservatore sui conti pubblici italiani di questa Cattolica di Milano di proprio di accoglierlo con un applauso grazie per essere con noi
E in dialogo con Federico offre il sottosegretario al ministero dell'Economia e delle Finanze grazie per aver accolto il nostro invito e con imploderà professor Antonio sei da dell'Università di Messina che nostra partner da diversi anni
Come saprete il tema di questa edizione dappertutto identità e allora abbiamo pensato presentando e prendendo spunto dall'ultimo libro di Carlo Curtarelli che si intitola appunto dentro il potere di parlare dell'identità delle istituzioni italiane e lo facciamo con una personalità che le ha attraversate le istituzioni che ce le può raccontare e quindi io lascio a voi il palco e la parola è qui ritroviamo alla fine grazie
Grazie
Buonasera che bene questo pomeriggio ragioniamo intorno ed dentro il palazzo del potere
Così come è stato esplorato e in un certo senso scoperto anche esse vi è arrivato comunismo ad una ricchissima esperienza personale istituzionale da Carlo Cottarelli è descritto in questo suo godibilissimo o volume
Che è una lettura interessantissima sia perché in queste materie per antica per ragioni professionali sia per il cittadino il cittadino attivo il cittadino interessato a conoscere davvero alcuni punti di crisi delle nostre istituzioni e un volume che si divide in due partenze in due facciate visto che stiamo almeno uno dei due la generale della generazione vinile insomma nata con il venire
Lato Ariella dubbi il lato A la prima parte del volume dedicato a esplorare ad approfondire la vita delle istituzioni parlamentari ma è tutt'altro che solo una descrizione è una descrizione dalla quale nascono tutta una serie di interrogativi e di di problemi
Che sono di di straordinaria attualità tentato ogni cittadino e anche nella prospettiva delle nostre istituzioni poiché la dubbi
Quelli che straordinari quattro giorni che Carlo Cottarelli ha vissuto da presidente del Consiglio incaricato nella diciamo nell'avvio di legislatura più pazzo del mondo probabilmente
E che poi i ha portato alla nascita del governo Gialloverde il governo Conte uno
Anche qui non è soltanto una descrizione anche con alcuni siparietti familiari insomma su quel rischio
Che ha vissuto la signora Cottarelli di vedere rovinate le ferie le meritate ferie estive ma tutta una serie in realtà di diciamo da quinta scenica
A questa parte del volume fanno tutto una serie di questioni molto profonde che avevano determinato quella crisi istituzionale che il presidente Mattarella aveva pensato di risolvere affidando l'incarico di formare il governo
Anche a a Cottarelli e che poi proprio data la gravità della crisi che la l'incarico affidato al presidente incaricato Cottarelli ha poi in un certo senso fatto fatto risolve in altro modo
E su tutti questi temi o su tutti su alcuni di questi temi oggi ci confronteremo affrontando il provando a risolvere a chiarire una serie di dubbi
Perché il librone semina molti il primo ad esempio è come bisogna rivolgersi a Carlo Cottarelli che infatti fino a ora nono appellato né dottore né professore né senatore perché è un tema che Lori sviluppa anche nel nel nel volume perché
E e certamente il dottor è certamente professore è stato presidente ancorché presidente incaricato più semplice invece appellare il sottosegretario freni che da questo punto di vista una collocazione ben formale di avvocato di onorevole e di sottosegretario dal gesto capito che come tutti gli avvocati insomma
Ci tiene forze
Perché a tutti gli altri perché diciamo e
Diciamo è un titolo frutto di studio o di lavoro e di impegno
E infatti ebbe anche questo è un tema che viene affrontato perché oggi per essere eletti parlamentari bisogna sostanzialmente essere designati dal partito di appartenenza e poi ai cittadini ma questo è un tema che verranno
E affidato al più il compito di stabilire la percentuale di parlamentari designati
Dal partito ha avuto dal o dal partito di
Chiudo questa introduzione con
Una una definizione che degli del volume
E quindi del suo protagonista ha dato ieri sul Sole ventiquattro Ore Alberto Orioli
Ha detto e ulula volume scritto da un marziano a Roma richiamando Ennio Flaiano e che racconta davvero è una la narrazione ecco un è un marziano a Roma
Sessanta anni dopo quando l'aveva descritto Ennio Flaiano sia perché e uno la vita delle istituzioni ha raccontato da un osservatore
Molto consapevole ma al tempo stesso molto distaccato sia per la crisi di governo sia per la vita va parlamentare e poi perché dopo otto mesi Carlo Cottarelli decide che e il caso di chiudere non di cambiare il gruppo parlamentare o partito ma di chiudere l'esperienza la parlamentare cosa che francamente diciamo non siamo abituati a a tanto spesso al regista e all'interno delle nostre istituzioni
E allora
Entriamo nel merito dei tanti problemi che Cottarelli problemi istituzionali gravissimi che Cottarelli individua nella sua esplorazione da marziano dentro il Senato della Repubblica
Cottarelli si accorge che il legislatore non è più il Parlamento legislatore e il Governo
Mettendone in crisi da professore di diritto costituzionale perché io abituato a bocciare i ragazzi che all'esame alla domanda che il legislatore in Italia rispondevano il parlano Haider è il governo
Francamente dopo aver letto il volume di Cottarelli o qualche avrò qualche problema di coscienza a bocciare lo studente che mi dirà e il Governo
Ed è vero che ormai il lo scettro dell'attività legislativa si è spostata
Si è spostato in capo al al Governo perché si legifera per i decreti legge si legifera per decreti legislativi
E si legifera soprattutto con emendamenti anti anzi maxiemendamenti del governo con questione di fiducia
Sul quale un parlamento sostanzialmente selezionato cooptato dai partiti politici
Come dire risponde obbediente secondo i criteri di maggioranza opposizione sui quali poi di e allora la domanda forze prima alla sottosegretario Frank condivide questa letture crebbe nel process legislativo cioè di uno ormai
Debordante
Protagonismo del governo rispetto al Parlamento e quindi in caso di risposta affermativa
E possibile trovare dei rimedi per ridare centralità all'organo diretta espressione del voto dei cittadini
Anzitutto però fatemi raccontare un aneddoto per fare rispondo direttamente la domanda io arrivo al Mef nel governo Dry di arrivo al MEF incognito di quella che sarebbe stata la mia segreteria le mie cose arrivo mi trovo sulla porta della mia stanza una targhetta lunghissima che sembrava quella del direttore galattico di Fantozzi coscritto prova incido avverte Sottosegretario di Stato Federico Fellini
Chiamo la serie faccio ragazzetto diete tutta sapere detta io l'unico titolo che vorrei solo targhetta se proprio dovete vette c'erano è avvocato sotto avvocato e basta
No sottosegretario non è possibile Coop così la targhetta Tanzania decidono benigno cosa ci va ascritto no no non è possibile insomma per farla breve dopo due settimane che si impegna il cd mondiale in tutto questo acconsentono che ci sia scritto soltanto avvocato torno cioè rimango al mese cioè anche in questo governo con la differenza che diventò parlamentare in questo governo e mi trovo tornando una targhetta
Identica a quella precedente lunghissima coscritto on ed ho ho scoperto che per avere una targhetta così tot solo avvocato che ritengo essere l'unico titolo che porterò nella tomba perché è l'unico come dire permanente si deve molto battagliare detto questo centralità del parlamento nel processo legislativo è vera l'analisi cottarella fa benissimo grato la fa dall'alto di un osservatore di una commissione che era la Commissione finanze impegnata in processi tecnici sì dove c'è un difetto nell'analisi che pro coltelli avrà notato
Questo
Debordare del governo nel processo legislativo che pacificamente esiste
Esisteva per due ragioni
La prima è che dal Covi de in poi lo strumento del decreto legge che era utilizzato in modo più o meno residuale non del tutto perché poi c'è una bella analisi sui numeri dei decreti legge fatti e nei governi quindi residuale fino a un certo punto però e prima il l'attività legislativa accompagnava i decreti-legge adesso invece solo decreti legge
è diventato preponderante è diventata preponderante perché i soldi si mettono tutti e solo nei decreti legge
E quindi quando il Parlamento interviene sui di legge non interviene mai con norme a costo zero interviene sempre con norme che hanno un costo gestire questo costo è tecnicamente molto complesso
E il tasso di bocciature degli emendamenti parlamentari c'è pure qui una statistica interessante nel libro dipende dal fatto che nel novanta per cento dei casi gli emendamenti hanno coperture sbagliate
Che non sono gestibili perché la gestione della spesi alla gestione della cassa di una cassa e diventa sempre più corta ovviamente perché disponibile accettando molto poche
Diventa sempre più complicata e questa è una una delle prime cause per cui il Parlamento perde centralità nel processo legislativo e cioè la gestione della spesa viene spostata ma sono i tempi che l'hanno spostata non è il governo bello o brutto
Sul governo
La seconda ragione per cui secondo me si sposta l'attività la centralità dell'attività legislativa sul governo è che c'è un Parlamento che tendenzialmente si è trovato nella legislatura più pazza del mondo quella del due mila diciotto due mila ventidue
E inizio di questa legislatura sostanzialmente a fronteggiare soltanto emergenze
Perché se noi pensiamo al ciclo storico ne vediamo che il periodo che va dal due mila venti al due mila ventitré che perlomeno è un periodo abbiamo fronteggiato l'emergenza Covi da non fronteggiare l'emergenza energetica abbiamo fronteggiato l'emergenza tassi di inflazione
Tassi d'interesse e in questo caso le scelte macro le ha fatte sempre il Governo il Parlamento da sempre recepite
Poi
Si può fare un ragionamento ancora superiore e dire che le scelte fatte dal governo sono la traduzione di una scelta di una maggioranza politica che la stessa rispecchiate in Parlamento
E quindi in ultima analisi ci si potrebbe anche stare però un po'di maggiore centralità nel Parlamento nel processo legislativo che non sia solo nominale il potere del Parlamento rispetto al processo legislativo ci potrebbe ci dovrebbe essere
Come probabilmente migliorando
Un processo che è quello di allocazione della spesa riservando una parte di allocazione della spesa al Parlamento è una parte al Governo perché guardate che non esistono norme io considerate che faccio sempre la parte del cattivo vecchio storicamente da da sottosegretari all'Economia sono quello che in Parlamento lo ricorderai dice sempre sono cioè io sono il signor no come mai congiungendo no polizia di cose io sono quello che deve dire no a tutti
Ma questo perché perché l'allocazione della spesa la corretta allocazione della spesa è una cosa difficilissima per un parlamentare difficili sia per un ufficio legislativo di un di un ministero figuriamoci per il singolo parlamentare quindi come recupereremo forse destinando
Una parte dell'allocazione della spesa al Parlamento con tutti i rischi del caso perché nell'unico momento storico dell'anno in cui una parte della spesa è riservata direttamente al Parlamento
E c'era il famoso stanziamento parlamentare della legge di bilancio ogni volta
Le polemiche giornalistiche non dico che siano giuste o che siano sbagliate impazzano sul finanziamento a Tizio a Caio a Sempronio all'associazione Tizia Caio Sempronio piuttosto che a quelle che vengono ritenute a torto o a ragione finalità di interesse generale quindi
è vero il processo c'è la centralità del Parlamento nel processo legislativo non è più quella di quindici anni fa probabilmente ma non dieci già eravamo in declino e quindici anni fa diciamo che probabilmente il declino della sovranità del Parlamento sul processo legislativo e cominciato con alla fine degli anni Novanta probabilmente analizzando cioè non è un fenomeno nuovo è esasperato ma non è nuovo
Ma si in realtà quando ho chiesto quando in Parlamento e ho chiesto ai funzionari parlamentari quand'è che è cambiato lo spesso all'opposto un altro punto di cambiamento
Cioè è stato il governo dell'emergenza del due mila undici due mila dodici
Certo è che quando sei in emergenza effettivamente devi fare delle cose molto rapidamente
E tendi a prendere delle scorciatoie decreti legge
Leggi che lega con mandati molto ampi quasi in bianco eccetera quel pratica però ha sdoganato comportamenti che poi sono andati avanti nel corso del tempo e che poi si sono estesi anche a cose che chiaramente non hanno
Urgenza e alcuni di questi hanno implicazioni finanziaria il il decreto regio c'era bisogno di cioè qual è l'urgenza di fare un decreto su premi non è che ci fosse le le piazze occupate da questi che facevano i livelli e piazza Venezia faccio per dire
Quale è però diventato uno strumento per far vedere il protagonismo dal Governo
Tu vuoi fare vorrei dire noi siamo qui per far qualcosa dobbiamo farla rapidamente mangi un bando in Parlamento un disegno di legge non ha senso col decreto legge ha subito affetto a questa cosa qui
è è è uno componente del pane che del dello sfruttamento in Parlamento novella sono fatto riferimento alle leggi delega
Ho fatto riferimento nel limbo al ricorso frequente al voto di fiducia quando il governo pone la fiducia su un pavimento viene interrotta la discussione parlamentare tutti il processo di emendamento viene viene a cadere son tante le cose ebbene sì
Abbiamo capito ma
Beh va beh per si va bene però rimane il fatto che formalmente c'è un cambiamento decade tutto insomma e poi ci sono stare attenti ai viola cose soltanto formale perché le formalità in un'istituzione corpo al Parlamento so cosa non sono cose da poco
Mettiamoci anche un'altra cosa che secondo me è molto importante e che non ha a che fare con il processo di approvazione delle leggi
Ha a che fare con a
Il modo in cui non c'è gli allocchi ci rappresenti Parlamento
Abbiamo tolto le preferenze danni
è una totale profeta devo dire una cosa molto semplice secondo me che spingono Livo poi si potrà il secondo accordo immagino
Che e chi va in Parlamento ci va perché se immesso dal capo del partito dalla capo del partito in una certa posizione nella lista ti sei messo in alto Bye Bye in Parlamento si fece un fondo non ci vai e che voglio dire è che finisce in Parlamento probabilmente non è per tutti così ma in buona parte chi ha una caratteristica principale cioè quello di essere fedele al capo del partito
Perché partitica papà di lavorare in Parlamento gente che non è che fa cose strane eccetera
E allora non ci dobbiamo stupire se chi va in parlamento a la caratteristica di essere infedele se poi ha disposto facilmente a prendere ordini
E l'esempio che io qui faccio spesso differimento ed è l'ultima legge di bilancio sapete che la legge di bilancio una delle fondamentali leggi dello Stato
Determini il corso dalla gestione dei conti pubblici per un anno nell'ultima legge di bilancio del governo ha ordinato ai parlamentari di maggioranza di non presentare emendamenti
Sì se voi tutti si sono adeguate otto anni senatore ovvero che aveva presentato tre emendamenti capogruppo al Senato della Lega aveva presentato tre emendamenti e anche quelli viene infatti toglie allora siccome poi il le gli emendamenti presentati dalle opposizioni sono quasi sistematicamente rigettati questo è di fatto voleva dire che la legge di bilancio la scritta il governo
E questo come conseguenza anche del fatto che si
I parlamentari sono stati rispose di Roma seguendo il ci troviamo di quello che è un nostro obbligo anche costituzionale cioè di non avere un vincolo di mandato il parlamentare paradossalmente con la nostra Costituzione è lì per pensare di testa sua
Non c'è un vincolo di mandato non lo deve neanche rispondere ai propri elettori risponde alla nazione come dice la Costituzione
E dipende dalla testa del parlamentare quello che lei dovrebbe Sicilia allora c'è una cosa di fatto impossibile che addirittura in Commissione
Forse la commissione Finanze un po'meno perché il ma la commissione di Bilancio per esempio che c'è passa talmente tanta roba o alla Commissione affari costituzionali chi ha materialmente impossibile anche chi sia in Commissione sapere sempre che cosa sta votando
Bisogna basarsi sul parere di un collega questo è necessaria però arrivare qua appunto indire noi obbediamo dotino presentare alcun emendamento si è passati da un eccesso in cui c'è un eccesso di emendamenti
A una situazione in cui
Appunto non si presentano emendamenti perché il governo del tredici devo dire una cosa che può spiegare questa situazione
E che non è soltanto a che fare con l'urgenza di muoversi rapidamente quello che ho detto prima
C'è anche un altro fatto le procedure parlamentari effettivamente sono così complicate così complesse che se lo si cambiano diventa molto difficile per un Parlamento fare le leggi
Perché non sembra essere fatto la procedura parlamentare non sembra essere volta la procedura paventare a muoversi rapidamente questi bizantinismi a partire devoti al fatto che abbiamo due camere
Son tutte cose che rallentano il processo parlamentare e questo può in qualche modo paradossalmente una giustificazione per questo svuotamento del Parlamento che comunque mi preoccupa abbastanza
Se la dice in Umbria un ultima frase del capitolo dice e la Camera è peggio io vi assicuro che quello che in Senato si fa in tre giorni alla Camera ne servono sette per fare la stessa identica cosa le procedure sono bizantine al tubo
Perciò quello che leggete nel libro dire di Cottarelli è vero moltiplicato per tre e avrete la Camera
Cottarelli racconta nel nel libro che appena eletto un comincia ad essere sommerso da richieste di appuntamenti e mail di portatori di interessi
L'espressione in termini assolutamente neutri perché lui dice ovviamente che compito del parlamentare e anche quello di dialogare con la società raccogliere le istanze
Associazioni di di volontariato o per la per raccogliere fondi per la cura di una malattia rara o di quant'altro ma anche associazioni di categoria di lavoratori di imprenditoria e quant'altro
In buona sostanza Luís individua il tema della rapporto che è un tema fondamentale in tutte le democrazie del rapporto fra le istituzioni governanti uso l'espressione in forma ampia e quindi il Parlamento innanzitutto e i portatori di interesse le lobby
Espressione che oggi ha assunto una come dire una connotazione negativa ma che insomma in realtà sono in altri ordinamenti sono disciplinati basti pensare agli Stati Uniti d'America perché proprio per disciplinare questo rapporto un tempo questo dialogo avveniva in Parlamento in Commissione
E oggi la crisi del Parlamento determina anche la crisi del Parlamento come luogo di dialogo e di sintesi tra l'interesse generale e l'interesse dei singoli parlamentare e allora la domanda
Visto che il dialogo questo confronto non avviene più in Parlamento dove avviene perché da cittadino siamo interessati a sapere qual è il luogo in cui i portatori di interesse si confrontano con le istituzioni governante
No alla guardate il confronto con i portatori di interesse che c'è e c'è sempre stato e ci sarà sempre devo dire che in una certa misura e anche molto sanno che ci sia perché altrimenti esatto trova una palla di cristallo non lo sa per sapere cosa serve al sistema Paese perché qui nessuno è onnisciente anzi
Interviene su doppi canali allora quando interviene in sede di redazione dell'articolato governo governativo quindi decreto legge che legislativo qualche deve essere è ovvio che il Governo attiva tavoli con le associazioni maggiormente rappresentative lo fa sempre sia a livello sindacale
Sia a livello non sindacale quindi di associazioni rappresenti di quelli che sono i portatori di interesse ma che sono come tali riconosciuti sempre vi faccio un esempio quando abbiamo fatto
Le norme di gestione lunga faticosissima dei bonus edilizi abbiamo ovviamente sempre sentito chi Ance
Che sono il gusto sul voto dopo le appena è ho scelto questo errore fa l'esempio chiara a tutti
ANCI sicuramente ANCI che sono i comuni abbiamo sentito Confedilizia abbiamo sir tutti portatori di interesse di quel settore e questo lo fa il governo pace un'altra fase che fa certamente il Parlamento perché come Cottarelli spiega benissimo nel libro
Io non credo anzi sono certo che gli emendamenti presentati dai parlamentari siano tutti frutto come Minerva che esce dalla testa di Zè uso solo frutto di una concertazione legittima assolutamente legittima
Del singolo parlamentare o del gruppo parlamentare con i portatori di interesse
Non è un caso che se si analizzano gli emendamenti suddivisi per gruppi parlamentari di provenienza
Si nota che ad esempio se la posizione della lega è più vicina Confedilizia vi saranno nei suoi emendamenti presentati sempre delle sarà quello in blocco in quel settore
Una maggioranza di emendamenti vicini alle posizioni Confedilizia
Sì il Pde più vicino alle posizioni di ANCI ci saranno una serie di emendamenti molto vicini alle pozioni ANCI perché perché sono frutto di un confronto che i gruppi parlamentari a livello di singolo parlamentare o di gruppo parlamentare hanno avuto con i portatori d'interesse
Ma è questa la dinamica non ci sono stanze oscure camere buie dove i pizzini vengono allungati nel corso della notte ecco cioè è una retorica è una narrazione forse divertente giornalisticamente anche appassionante ma vi assicuro molto poco reale
Anche perché Pechino non emendamenti top dal momento in cui Vizzino ipotetico venisse passato servono dalle dodici alle sedici ore perché momenti di tu mi dai pizzi no con la norma
E dico che bello adesso te lo faccio approvare io quel pizzico devo farlo verificare ragioni di a farlo verificherà tutti legislativi tutti i ministeri interessati mandata Rapporti col Parlamento mandarlo in giro farlo ritornare di Bandar ragioneria bollinato riportano un Parlamento se va bene se ne passano sedici ore se va bene
No è il proprio in tutto sono sottratto cotto che bisogna sentire gli interessi
Perché il prete particolare sia via cavo in questo modo va perché un parlamentare o si può chiudere vasto sentire niente però ci vorrebbe credo un corso speciale per aveva come il parlamentare deve rispondere
A a certe accetti istanze la prende nota fin fondamentale da da capire è che quando tu sta ascoltando un'istanza anche importante ascolti soltanto quella
E non sei non pensi che per esempio i soldi che possono andare in una direzione possono essere utilizzate anche in modo diverso
Ovviamente io come economista perché cementi i vincoli di bilancio mi rendo forse più conto di via di altri di chi dorme un economista di questa cosa ma è fondamentale facciamo punto l'esempio delle consultazioni ci fa un po'Vivinetto sulla sull'edilizia si sente ovviamente lance e l'angelo fa che spinge per mettere più soldi quella cosa
Bisognerebbe sentire anche quelli a degli altri settori in qualche anche se il provvedimento riguarda quello
Bisognerebbe sempre in mente ma quei soldi richiesto da lance che sono utilissime non le posso mettere in altre cose l'esagerazione del suo popolo centodieci per cento agli altri decreti edilizia è venuto proprio da lì
Non è che non bisogna se dare un aiuto all'edilizia nel due mila e venti edilizia era condizioni particolarmente difficile più coperta di altri colpito da gli altri settori
Dal corpo
E però bisognava tener conto del fatto che se io metto alla fine sono finiti due più di duecento miliardi borse divisi e quelli sono soldi che non sono andati alla sanità che ero soldato e l'istruzione credo sono dati alle difese che non sono andati alla giustizia e così via
E quindi per fare un colosso proprio ai parlamentari Etò all'Eurirs forse anche a tutti i membri del governo per ricordare costantemente avevo che c'è un vincolo di bilancio che i soldi che vanno in una direzione saranno anche legittima per hanno anche legittime ma sono soldi che non possono essere messi da qualche altra parte
Praticamente l'altra cosa che manca in Italia è una legge che
Regolarmente alle lobby ci sono mi ricordo il numero esatto ottanta novanta tentativi ci sono stati tento d'una legge
L'ultima fatto appunto dal governo Draghi se non sbaglio ramo del Parlamento poi caduto accaduto il il governo rifinitore racconta la legislatura si va ad elezioni quelle ed è caduto anche quella legge
E siamo uno dei pochi Paesi avanzati calura una regolamentazione di questa attività mette per esempio ci dovrebbero essere cosa abbastanza ovvia se tu sei stato per esempio condannato in via definitiva
A una ma poi che cosa che riguarda la pubblica amministrazione lei non fa il lobbista dovessi fare il lobbista son cose di questo genere dovrebbe fare e che invece non abbiamo neanche queste cose di base
L'ultima domanda telegrafica sul sul Parlamento sulla crisi del Parlamento
Emerge dal dal testo che il parlamento tra le tante cose che non riesce a fare più e legiferare in materia di diritti
Diritti inizio vita fine vita diritti dei dei bambini nati da con maternità surrogata e l'elenco potrebbe andare all'infinito
è
Che il sottosegretario pochi giorni fa ha fatto una bella intervista su Repubblica nel quale nella quale poneva proprio l'accento sul tema dei diritti e della necessità di sviluppare la cultura la legislazione dei diritti nel nostro Paese la domanda ma perché da tanti anni il Parlamento non riesce a legiferare in materia di difesa
Perché i cadono nel vuoto gli appelli della corte costituzionale che su tanti temi invita il Parlamento a legiferare per rimediare ai vulnera
Di una legislazione inadeguata riconosce i nuovi delitto nuovo modo di manifestarsi dei diritti classici e delle esigenze dei cittadini
Ma vedete allora io credo che la risposta non sia tanto nel quello che si chiama fattore legislativo ma nella evoluzione mi permetto di del costume
Allora noi oggi siamo tutti uomini e donne del due mila ventiquattro a nessuno di noi marito o moglie che siamo ci verrebbe in mente
Di prendere una pistola e di sparare legittimamente al marito o alla moglie che avessimo trovato in fragranza di adulterio eppure cioè c'era una fattispecie specifica di esimente dal reato nella legislazione italiana fino agli anni mi sembra sessanta che consentiva al marito solo al marito ovviamente perché era erano altri anni di poter legittimamente un non dico ripudiare la moglie perché avevano però uccidere il l'adultero che fosse stato trovato con la moglie
Poi la Corte Costituzionale viva dio arrivò e disse guardate non è una cosa civile siamo nel mille novecentosessanta e qualcosa mi sembra la è incostituzionale bene
La Corte Costituzionale si continua a dire danni che una norma sul fine vita serve perché il fine vita è sempre se io la riconoscesti così omicidio del consenziente c'è una fattispecie specifica mi sembra sia cinquecentottantanove del codice penale ottanta che omicidio del consenziente ora Brenno e sappiamo tutti che nel due mila ventiquattro la fattispecie del fine vita va disciplinata perché il Parlamento è fermo il Parlamento sui diritti ma perché scusate l'aborto il divorzio che sono diritti sacrosanti tutti e due come li abbiamo disciplinati con enormi sforzi dei parlamenti di quel tempo che sono stati poi combattutissima Icon referendum abrogativi perché perché purtroppo e sottolineo purtroppo perché a me da componente del Parlamento piacerebbe poter legiferare sui diritti in modo chiaro e netto e soprattutto moderno purtroppo i diritti seguono necessariamente l'evoluzione del costume della società
E la politica e l'ultima che si accorge dell'evoluzione del costume e la storia politica di questo Paese ci dimostra che la classe politica tutti nessuno escluso in tutto l'arco costituzionale dall'estrema sinistra all'estrema destra del Parlamento a una dannata paura
Di legiferare sui diritti quando lo fa si trincera dietro i referendum come è successo in anni ormai lontani per a bordo e per divorzio ho lo fa fare la corte costituzionale o lascia appunto cadere nel vuoto gli avvisi della corte costituzionale
Una volta la politica era in grado di indirizzario l'evoluzione del costume indirizzerà la società tanti tanti anni fa oggi purtroppo la politica è trainata dall'evoluzione del costume non è più in grado di dare una direzione questo è molto triste per quanto mi riguarda e purtroppo sottolineato tre volte con la matita rossa purtroppo sui diritti la politica a paura e questa è una cosa per cui io da politico un po'Viterbo
Raccolto e per far altro che per attirare l'applauso c'è di meglio che un politico dice che si vergogna
La
Però poi portati tutti evade verità no perché il peso si critica la politica minori Marco convinto che
Alla fine noi scegliamo i parlamentari però scegliamo i partiti c'è una certa responsabilità c'era il lavoro ce l'abbiamo tutti noi sui diritti si la questione non riguarda appunto
Sosta il Parlamento ma riguarda riguarda la politica in generale perché la politica difficoltà in questo momento a legiferare sui denti
Che il solo son d'accordo con quello che è stato detto credo che c'è anche una
Un problema che alcuni temi sono diventati estremamente divisivi
E qualunque cosa tu cerchi di fare in un'area viene vista come una cosa che viene estremizzato
Un esempio di cose che questa non riguardi vittima Melchiorre l'hanno appena chiesto prima in un'intervista lo voglio ripetere
Una cose che è diventata ormai una questione puramente politica estremamente divisiva una battaglia di bandiera e il mezzo l'approvazione di questa riforma del bene che è diventata una cosa così politico e così via soltanto in Italia cioè fuori dall'altra parte vai al di là delle Alpi
Ma il cittadino ma allineando vai via neanche che ci sia una una una questione del mese che riguarda l'Italia è una buona parte di politici dall'altra parte rapinano San si è creato una questione soltanto perché Maria Concetta fario mai diventata divisiva politica anche al di là di ogni discussione sostanziale
E in certa misura questo riguarda anche i temi del del dei diritti
Ed è che disegni di legge Zan faccio per dire avete aveva delle estremizzazioni che secondo me è lo vendevano difficile da da da approvare da parte di un un ampio una pie parte l'opinione pubblica dov'è che queste cose che se tu li fai passare con la cinquantun per cento dei voti e Parlamento poiché in in nella nella società le in qualche modo le respinge
Il divorzio Stato e passato quando ormai si la maggioranza dalla dalla società era d'accordo che fosse una cosa da fare e invece ormai siamo molto divisi ancora su certi temi
E questo rende più difficile poi per la politica
Prendere decisioni e quindi ci vorrebbe leadership sì però li Rossella lire citi potrà passare una cosa in Parlamento con una stretta maggioranza secondo in questo punto di vista per questo il decreto tra secondo me ha sbagliato cercare di combatterla in quella situazione non perché fosse sbagliato anzi del tutto tutto giusto quello che stava a parte qualche sperimentazione
Nel decreto sa ma cercare di spingerlo a forza di di voti parlamentari secondo me è una battaglia di per sé penso perché poi comporta che la pubblica opinione che agisce in modo negativo
Che vedete il rischio che si corre oggi sui diritti e soprattutto lo si corre a casa mia cioè nel nel centrodestra
E quello dello Stato etico perché alla io personalmente Federico freni credo che la vita sia un dono di Dio è una mia convinzione personale e se io fossi donna non abortire ai mai questo penso io
Ma se c'è un'altra donna che la pensa diversamente da me
Ma potrà ben decidere con la sua testa o dovrò io mi dirle cosa è giusto e cosa è sbagliato allora sui diritti lo Stato etico e quindi la decisione a monte di cosa è giusto e di cose sbagliato
è una pazzia che ci porta a delle degenerazioni e ci porta delle tensioni come diciamo tra il sociali e a delle conflittualità sociali
Che sono ingiustificate perché i diritti e ce lo insegna la nostra Costituzione quando i nostri padri costituenti si inventarono quella formula meravigliosa del contenitore neutro dell'articolo due si inventarono un contenitore che poteva essere ampliato perché i diritti non sono immobili i diritti sono mobili a seconda del tempo in cui si vive
E il bravo legislatore e per fortuna i nostri costituenti erano bravi riesce a far allungare o restringere tendenzialmente ringraziando Dio sembra allungare la platea dei diritti così come si evolve il costume della società
Ma per fare questo serve flessibilità presi da legislativa costituzionale soprattutto aggiungo io mentale
Bene ironizzando sull'applauso Cottarelli sul politico che dice mi vergogno Grottaglie dice però poi volli votate
E qui andiamo su un altro tema importantissimo per un costituzionalista drammatico che nel volume viene evidenziato cioè l'astensionismo
I dati ecco se invecchiato e libero da quando è stato scritta oggi e perché abbiamo avuto il passaggio
Delle elezioni delle elezioni europee nella eguali il record negativo registrato alle ultime elezioni è stato polverizzato perché meno della metà degli italiani è andato a votare pre delle lezioni sono importantissime per il futuro di tutti noi quali quelle europee
Nel libro si parla di una caduta di fiducia dei cittadini verso le istituzioni e i partiti ma io mi domando e domando ai nostri ospiti
Ma non può essere qualcosa di ancora più grave cioè i cittadini
Mi hanno viste tante soprattutto a partire da Tangentopoli in poi tutto ciò che è quella stagione c'era anche di positivo cioè di desiderio di palingenesi della politica i referendum elettorali il passaggio al maggioritario
La caduta dei partiti e la nascita di nuovi movimenti su quindi tante aspettative andate deluse poi deluse consentitemelo al centrosinistra
Deluso dal centrodestra deluso ed ai tecnici ma non può essere che ancora più drammaticamente i cittadini siano semplicemente voltando le spalle alla democrazia liberale
Cioè si comincia a non credere più
Che la Democrazia come è stata costruita fra l'Ottocento e le tragedie del Novecento non sia più il modo per governare sia inveisce giunto il momento
Di affidarci a qualcuno che decide Bertù cioè non si stanno ripetendo le condizioni devono non si stanno ripetendo le condizioni culturali e di sentimento comune che ci fu in Europa esattamente cento anni fa cioè tra gli anni Venti
E trenta del Novecento è una domanda che da costituzionalista da cittadino e da padre
Mi angoscia
Va tolto parlo pure ora
Il invece resoconto dei in maniera molto chiara della questione della scetticismo i cittadini verso il politico quanto fatto campagna elettorale c'è un episodio che cito nel libro in cui racconto stavo a Mantova e nella pausa pranzo gli altri restano come già del gioco un po'di tempo vero finiti mangiare anche maggio veloce cioè un colpo di queste cartoline elettorali
Non c'era molta gente in giro il tredici e quattordici ha detto io comunque vada in giro qualcuno ci saranno queste cartoline
Fare che vera campagna elettorale nel vicino c'è un portico c'era
Una guardia giurata di fronte una gioielleria
Mi avvicino Pacetti simpatico e penso che il dottor Carlo Cottarelli sono candidato alle prossime elezioni quello riguarda dice io di impiccare tutti
Di governo lì dove risolvere una guardia giurata ai mezzi poi per realizzare i suoi desideri e mi sono lei scusi non volevo di Hopa e mi sono allontanato rapidamente però tante prima di questo molte persone che ho incontrato io non vado più
A votare sono stufa sosta anche allora cos'è che ha causato questo io credo che che persa la fiducia ma in parte nel stretto dirò io metto il cappello da economista sono due Paesi in Europa dove il crollo vera partecipazione elettorale è stato il più forte Italia negli ultimi trent'anni d'Italia che la Grecia
E guarda caso sono i paesi dove le cose economicamente sono andati sono andate peggio chiedo che sia difficile che sia un caso comunque questa cosa
L'altra cosa che può aver contato molto è che noi eravamo molto negli anni settanta ottanta molto ideologizzati
Credevamo nell'ideologia gente Rio generazione di destra e sinistra ma non perché fiducia e alla maggioranza non erano alcune attuarsi tutti avevano certo preferenze politiche sentivano molto foto quindi ho fatto il liceo università
E questi la caduta dell'ideologia ha portato a una personalizzazione della politica che secondo me allontana molti dal dal voto
Perché non si proprio votare perché ti sentivi di fare di dare un contributo alla Società adesso devi andare a votare sperando che il personaggio sia davvero il personaggio che riesce a trasformare la personalità che riesce a trasformare il Paese ma alla fine a queste personalità
Dura lo spazio di un mattino questa sostanza abbia visitate senza fare nomi
E questa è una cosa che oppure avere avere contato e poi mettiamoci cose più concrete rosse non c'è più la scelta si son perse le le preferenze
Il mondo è diventato più complicato il più di questo complicato andare a votare molti pubblici si vive lontani dal proprio posto di residenza molto più di quanto accadeva prima eppure non è possibile il voto per corrispondenza tutte queste cose
Credo che possono avere concludo con una contare che conducono con cui con una cosa
Forse c'è attesa stufate sentire programmi elettorali che promettono mari e monti e che poi cosa che non possono essere Rizzato se non in misura molto più contenute di quelle di come ho fatto io
Promesse perché poi non ci sono soldi
Da qui l'unica proposta di Duni col disegno parlamentari di unico disegno di legge che io ho presentato in Parlamento cioè di fare una cosa semplice obbligare i partitini indicare nei programmi elettorali da dove prendono i soldi
Tu puoi può mettere quello che vuoi però devi dire da dove vengono i soldi
Vuoi prendere a prestito i soldi puoi fare la coda indebito liberissimo di farlo però lo devi dire chiaramente allora forse il cittadino si sente ebbe un po'più invogliato a credere che le cose che si mette poca merito anche poi verranno effettivamente realizzati
C'è da capire può essere io scrivo dove prende i soldi chi è in grado di
Il garrese lì i soldi ci stanno perché fare gol no allora Cottarelli c'è un
La parte che l'ultima parte prima della seconda facciata del libro dove fa un dodecalogo si dice di decalogo son dovuti mio asilo dodici punti che un da dodici punti
Di come riavvicinare ore quattordici quattordici quattordici alla quattordici o no a me allora mi è piaciuto molto uno degli ultimi dove in sostanza si dice
Uno dei modi importanti per riavvicinare i cittadini alla politica è investire in educazione civica educazione finanziaria
Ora
è vero noi siamo uno dei Paesi insieme alla Grecia che ha avuto il negli ultimi anni il maggior calo di partecipazione ed eravamo anche per onor del vero uno dei paesi che negli anni Settanta aveva un tasso di partecipazione molto più alto de di altri Paesi europei quindi aver abbia avuto un calo maggiore ma adesso il più o meno siamo più o meno siamo un po'sotto ma siamo in linea con
Siamo sotto ma chiamo
Alla non drammaticamente ma perché
Ora io sono nato nel mille novecentottanta però
Mi raccontano i miei genitori che negli anni settanta e quindi non è l'esperienza che posso portare come mia ma negli anni settanta se si fermava qualcuno per strada e si chiedeva
Chi era il Trebbo domande banali e chi era il Presidente del Consiglio chi era il presidente La Repubblica due domande proprio sulle sue
Non c'era nessuno che non lo sapesse perché c'era una partecipazione
Attivata
Declinata in tanti modi alla vita politica oggi fermate per strada qualcuno nato dopo il mille novecentottanta quindi che abbia l'età mia o meno della mia età e chiedetegli chi è il Presidente del Consiglio che ha tentato di pubblica e drammaticamente vedrete che le risposte non le troverete se non più o meno del dieci quindici per cento massimo dei casi questo perché perché c'è stata una strutturale disaffezione verso la politica un fenomeno di personalizzazione del fenomeno politico
Tant'è vero che un'altra cosa che un altro dei dei dei quattordici punti di Cottarelli e togliere i nomi dai simboli dei partiti è un'altra cosa che io condivido
Togliere i nomi cioè spersonalizzare togliere dalla persona si esclusivi vota freni voti freni non voti l'idea avuti la persone può dare la persona è sempre pericoloso io non credo che siamo come dire
In in attesa che arrivi qualcuno che spero di no anzi però è pericoloso dire
Il partito di freni perché non era impicci di Berlinguer era il PC
Non era la democrazia cristiana di Andreotti era la Democrazia Cristiana
Oggi c'è una personalizzazione è un fenomeno che nasce da Berlusconi in poi chiaramente
Perciò dal novantaquattro in poi
E la personalizzazione della politica è uno dei principali fattori di amore e di disamore perché poi guardate che l'innamoramento del cittadino per il leader carismatico porta valanghe di consenso
E immediati cali di consenso e perché poi la dinamiche questa vasta basta analizzare i cicli elettorali
In rapporto alle europee e alle politiche precedenti e le politiche successive vedere come funzionano i civili innamoramento dei cittadini
Il tempo a nostra disposizione è praticamente finito io però vorrei dare spazio se se c'è se non lo faccio io mi perdonerà ma proprio un minuto per una domanda Flash alla dottor professor Salvatore chiusi ripeto tutti Cottarelli da parte da parte del pubblico
Un flash
Buona sera allora probabilmente la la mancata affezione dei cittadini alla politica deriva dal fatto che spesso si ha l'impressione che quando i politici decidono di fare qualcosa legiferano in ordine a qualcosa anche diritti delle volte magari non si rendono conto che i problemi che intendono risolvere né causano altri molto più importanti
E in questo mi chiedo siccome lo insegnavano all'università qualche anno fa esista ancora la valutazione di impatto delle politiche ex è posto grazie
Ma si tiro gli acciai però non credo che venga effettivamente utilizzato cioè impediamo può vedere un provvedimento che
Acuirà abolizione esatta considerato molto rilevante da questo governo il re di cittadinanza
Donne si può essere d'accordo un accordo secondo me l'eticità carenze era stato fatto molto male eccetera quindi è necessario abolirlo anche cambiarlo comunque senz'altro
Ma non è che questo è stato il risultato di un uno studio in cui si è andato a valutare si è deciso per motivi essenzialmente così politici di facciata
Devo dire in teoria questo anche negli altri Paesi questo il vero problema andare valutare gli impatti eccetera però si fa un po'di più si fa un po'di più di come viene fatto da noi
Lo stesso vale anche per quello che finito il Pnr ripudiato il PNR non sono finiti perché si è deciso che un certo progetto investimento era meglio di altri non c'è stata una vera analisi costi-benefici tutte queste cose sono estremamente difficile da fare
Però alto in altri Paesi si riescono a fare un po'meglio di quale nacquero fatte ve lo dico anche perché il lavoro che ho fatto dieci anni fa come commissario per la revisione della spesa era poco in qualche modo volto a questa cosa
La spesa Tura tagli non facendo il taglio lei Arbanno dove le una certa programmi di spesa funzionerà un funzione eccetera se non funziona magari che non perché non c'è messo abbastanza soldi ma magari perché pure l'arma è stato fatto ma e a Valutazione impatto rimane
Ancora un sogno per per noi italiani purtroppo
E allora l'ultima domanda la faccio io sia buona ma proprio un secondo la crisi anzi l'avvio di legislatura più pazza del mondo
Cottarelli stava correggendo i compiti dei suoi studenti riceve la telefonata del Quirinale in quattro giorni dal correttore di compiti diventa presidente del Consiglio e poi rimette il mandato
Da questo incredibile
Turnover dentro il palazzo
Per Cottarelli lei nostre istituzioni sono più salde o sono più deboli in quanto non ci immaginiamo
Ma dalle istituzioni cambiarono la sua prima quando l'abbiam parlato il premierato e non possiamo cominciato cominciano adesso a parlare però chiaramente le istituzioni cambiano e cambia il modo con cui vogliamo che cambi erano voi però insomma devo dire sono un po'preoccupato per il premierato però voglio adesso aprire una polemica sulla questione chiudo coloro che visto mi faccio io la domanda sul punto chiude gridiamo su quelle sto cosa mi rimase in quei quattro giorni però chiudo però con uno consentire cosa minima segue quattro giorni rimasto ricordo principale
Cioè nell'industria fosse che mi ha dato più soddisfazione e quando io sono andato a restituire il mandato perché l'obiettivo del quell'incarico dal romeno Nica tanto di forma di governo take-away a rimettere pressione perché sui Gialloverde perché si arrivasse a un compromesso col presidente la Repubblica che compromesso che è stato raggiunto
E allora io istituito rimandato vado al presidente presentare pubblicamente una fase che non mi dimentica un balletto
Da Repubblica in debito verso di lei professor Cottarelli e io mi sono sentito molto molto felici di questa cosa così come non economici siamo maligno subito pensato poco tutto il debito che c'ha la Repubblica il Papa
Non sono mai ripagato
Bene grazie al professo Cottarelli grazie alla al Sottosegretario freni grazie a tutti voi alla prossima