1940: come nasce una guerra sbagliata

Cambiando illa
Lo screening ogni cosa allora io non mi fa aveva rimango sul cellulare
Allora bisogna stiamo avviando la diventa siamo indiretta Manuela mi raccomando mantieni la posizione questa è la che Letta sia sale dissero
Adesso ci sono cioè qualche ecco di ritorno che eliminiamo subito
è un grafo romana nastrini niente dei che abbiamo organizzato come molti di voi sanno per presentare
Il libero del professor Eugenio Di Rienzo direttore della Nuova rivista storica docente di Storia moderna all'università di Roma che ringraziamo
Per la prese fa grazie voi nelle finalità grazie ai magazzinieri come noi presenteremo il suo ultimo libro l'ora delle decisioni irrevocabili edizioni Rubbettino ovviamente lo faremo con una l'amico Marco Valle
Giornalista scrittore Torino parole di del del giornale un web
Destra impieghi e con la Manuela Lamberti
Che era a Torino e con me l'artefice diciamo di questi incontri via Arsenale dedicati anche alla storia in attesa che sia si colleghi anche Fabio Andriola che conosciamo da tempo lo continui giornalista saggista fondatore direttore di storia e in in Rete
Io direi questo punto così come come all'inizio di ogni forum salutiamo un po'tutti coloro che avranno la cortesia di condividere
Diciamo il Forum magari
Inserendo nel proprio nella propria pagina e ringraziamo anche coloro i gruppi che si sono già si stanno già collegando diciamo anche che il potente
Dalla pagina di Assad idee su Facebook fare anche delle domande nel corso della della del Forum
E aggiungiamo anche che questa questo incontro
Sarà registrato addirittura diciamo
Eletto ora la la registrazione questi contro verrà riproposto
Sulla pagina you tube da sempre in via Senato il leader nonché sul sito di assai vedo che si è collegato con noi fatta fiduciario Andriola perché arrivato
Perché Masera Diretta inizia ora allora prima di cedere la parola Manuela Lamberti per la conduzione ripeto ancora
Ringraziamo ancora il professor Eugenio Di Rienzo direttore della Nuova rivista storica e docente di Storia moderna di questa di Roma che si presenta il suo ultimo saggio
Legato ovviamente alla al a quell'alleanza tra Italia fascista Germania
E segno a diciamo l'inizio della della la secondo conflitto mondiale
E ovviamente essendo il professore Di Rienzo Autori integrato da anni nella ricostruzione
Degli intrecci diplomatici e dei protagonisti di quella stagione credo che colui insomma ci sarà qualche qualche argomento da da sviscerare
Ovviamente se collegato Fabio Andriola chiosa presentato giornalista saggista fondatore e direttore di storie vede e l'amico Marco Valle giornalista scrittore ideatore di destre di e diciamo padrone di quella pagina molto seguita sul eh web quel giornale molto seguito sul web
Emanuela mentre io aggiusto alcuni aspetti tecnici chi dicendo la conduzione ovviamente seguirò l'ordine degli interventi che vorrebbe fissare da questo momento
Grazie Manuela un carattere assai lei ringrazio non rivela in coni mastrino africani amici che sono qui questa sera questa sera presentiamo presentiamo l'ora delle decisioni irrevocabili che un libro di Eugenio Di Rienzo i miei intanto Edizioni euro Bettini
Il però è anche l'occasione delle in per approfondire un a specchi dell'Arsenale deride ha lasciato un po'un po'da parte Ligas
Quell'ambito della storia del Novecento che invece abbiamo deciso di riprendere nella nostra linea editoriale scusatemi se sono un posto Amadeus sono collegate da un cellulare
Quindi vi chiedo scusa per la mia immagine l'ausilio anche i visigoti e un mostro perché sono nazionale ai cellulari intonacatura meno male
E importante è importante affrontare affrontare questi questi argomenti di storia e importante perché l'azione delle idee a comunque una delle radici profonde
Che che noi andiamo andiamo costantemente può assolvere sfondo
Io non ho una grande competenza storica quindi il mio ruolo è semplicemente quello di cedere man mano la parola il tema che affronteremo in che cosa spinse l'Italia entra in guerra del mille novecentoquaranta fra a fianco della Germania hitleriana ma è il brano del
Del professor Di Rienzo
è un libero che affronta spetti molto molto profondi è molto molto interessante molti enti che intrigante di quel periodo storico che però ancora oggi ha lasciato delle grandi conseguenze sulla nostra
Politica internazionale sul ruolo dell'Italia nel consesso internazionale quindi andiamo a esplorare su le radici profonde che portarono a una scelta
Forse scellerata di cui ancora non ci paghiamo le conseguenze io lascerei la parola a Marco Valle per introdurre l'argomento lungo molto più competenti di me
E per darmi una mano supportarmi in questo difficile compito di fare da moderatore sul tema così importo
E così de in affrontato dal dal professore
Buonasera a tutti
Io danni seguo i lavori del professor Di Rienzo
Che sono assolutamente innovativi nel campo della storiografia italiana che parliamoci chiaro è diventata dopo De Felice molto pigra e molto conformista
Il professor Di Rienzo spezza veramente questa coltre di banalità noiosi tale ripetizioni con i suoi lavori in cui vi segnalo la sua splendida biografia su Galeazzo Ciano
Poi il
La il grande lavoro sud d'Annunzio a Fiume che sono sono due volumi veramente per chi vuole capire il Novecento italiano dire che sono fondamentali
E in questo suo lavoro che ovviamente meno corposo dei precedenti perché gli altri due sono dei libroni di quasi mille pagine in cui
Insomma quanto meno abbiamo una dimensione
Più apribile accessibile anche ai più pigri
Però ecco in questo in questo lavoro Di Rienzo sintetizza
Mirabilmente anni di ricerche
In quindi negli archivi italiani ma soprattutto negli archivi inglesi
Attenzione Di Rienzo è uno storico che non rimane attaccato alla sua poltrona o alla sua cattedra universitaria ma
Scava scava negli archivi ricerca confronta si interroga e il risultato ovviamente sono questi questi lavori che a a hanno anche un altro pregio
Hanno una bella scrittura godibile tra
Non ne ecco il testo universitario
Noiosissimo o accademico riservato soltanto ad alcuni eletti no no Di Rienzo scrive anche a questa sua capacità di accostare la profondità alla
Alla scorrevolezza proprio dei dei testi allora
Qui Luís riprende un suo vecchio tarlo che poi è diventato anche il meglio anzi
Cioè praticamente la diplomazia italiana
Là dentro da Cavour sino al governo Monti perché dopodiché
Praticamente una fase lunghissima si chiude era invece entrare in in una
Una nuova dimensione secondo me di piena subalternità agli alleati mentre invece dall'ottocento sessanta al mille novecento al due mila undici banco anche con l'ultimo Governo Berlusconi
Abbiamo appunto questa diplomazia corsare a questa diplomazia machiavellica
Che cerca con alterni risultati e non sempre brillanti però in ogni caso sempre interessanti
Di trovare un posto all'Italia all'ultima delle grandi potenze come mi sembra la definiva a volte
Se non erro
L'otto erano inglese naturalmente l'ultima delle grandi potenze un posto nel concerto delle nazioni
Tentando salutando quello che è stato definito poi il cosiddetto peso determinante vietando determinante non era ecco cioè Mussolini perciò non si inventa nulla e quindi Rienzo lo spiega molto bene una linea costante Cavour
Poi avremo Ricasoli poi avremo ovviamente anche
Giolitti prima di Giolitti tutta la
La sinistra storica Depretis per esempio Mancini
Nell'Ottocento
Per e dopodiché il gioco che noi anche la nostra diplomazia fa nel mille tra il mille novecentoquattordici nel mille novecentoquindici noi eravamo alleati contro
La triplice improvvisamente ci ritroviamo invece nella prima guerra mondiale ecco io da questo punto di vista vorrei partire accordi di Enzo semi farla
Se ci dà un primo a assaggio di questa diplomazia corsara parallela machiavellica se la la mia ipotesi che Mussolini non si inventa nulla ma anzi cioè e impegno o indegno erede di di questa tendenza della Farnesina prima di Palazzo Chigi poi dalla Farnesina ecco vorrei avere la sua opinione idee a proposito
Sì
Cosa che ha para scandalizzare sicuramente qualcuno
Resta il fatto che io scrivono il mostro mi sembra carte alla mano e c'è una linea di continuità tra la politica estera liberale e la politica estera del fascismo
Proprio sull'ingresso nelle guerre
Ci sono tre farà silente vita rimprovero grandi protagonisti della vita italiana di comuni solidi
Bene o male lo so per un ventennio
E si rassomigliano come gocce d'acqua
Allora cominciavano primo Kaur
Cavour
A buona parte del Parlamento Vitorino e osteggia l'ingresso
In guerra del Piemonte trilioni Salvini al fianco di Francia e Inghilterra nella guerra di Crimea
Contro la Russia
E sono anche motivazioni voglio dire parte in modo giusto e come si chiama è un piccolo Stato con scarse risorse finanziarie nuovo problema debba gettare si va a votare in un'impresa di questo genere
Poi in un paese mia
Così lontano ove la Russia per degli obiettivi così lontani dalla nostra politica estera che sono il controllo degli studenti turchi
Cosa risponde ai suoi critici
Cavour dice
Eguagliando storia una
La guerra una potenza media
Ove l'Italia
Non può rimanere museale
Perché alla fine del conflitto
Qualunque sia il vincitore
Sarebbe
Come colui che di minigonna Cristo i nemici suoi cioè Avril ve ne siano contrari
Si evince in Oriente i vinti
Voglio dire una cosa molto interessante ma guardate che qua si parla del Mediterraneo perché Sinoussi arrivassero
A il a Istanbul per controllassero distretti turchi noi avremo ancora di più
I turni i russi nel Mediterraneo già abbiamo a che fare con Francia e Inghilterra avremo un nuovo
Un vendor mediterraneo con cui dovremo fare i conti
L'amore è sempre molto attento pur essendo un piemontese molto attento al meritata
Come Marco inversa convochi interviene su questa cosa due altre frasi
Per fare il commercio che vuole non solo una volta perché l'ordinamento la forza la guerra esattamente come fanno i nostri mezzi gli inglesi
è uno Sonnino
Quando deve giustificare ormai cose fatte perché il Patto di Londra è stato americano
Firmato noi siamo passati dalla parte delle potenze occidentali cioè di Francia e Inghilterra contro gli Imperi centrali di quelle eravamo alleati
Allora
Siamo entrati già guerra perché questo discorso lo fa con molto ritardo vice esattamente la stessa cosa
Noi non potevamo restare neutrale
In un conflitto di queste dimensioni
E anche l'uso tutto linea che potrebbe sconvolgere a nostro danno l'ordine mediterranea
Mussolini dice la stessa cosa
A parte la frase che si dice abbia detto ma non si sa bene come si chiama quale fonde presidiato
è stato minorenni non mi è stato possibile presidiare individuare la fonte che dice se noi non lesinando interveniamo nella nella
Nella se nel secondo conflitto mondiale Siena ma saremo ridotti
A loro dire questo a quanto indico il Portogallo che vuol restare membra
E voi aggiungerà in un altro che si chiama
La un memorandum che mandare e al capo di stato maggiore
Che noi non siamo nella Svizzera
Ne è un paese lontano da quello che succede in Europa in quindi dobbiamo intervenire per forza
Io sotto Verein questo per forza perché
E questo è il tema del libro forse mordente
I temi più interessanti di Mussolini in questa guerra non ci sarebbe voluto entrare
Ha sperato fino all'ultimo americana che l'ingresso in cui che l'Italia in questa guerra si potesse evitare
Per il semplice motivo che sapeva benissimo che invia questa guerra eravamo assolutamente impreparati
Ma proprio a livello base dico noi avevamo sperato
Le nostre risorse militari soprattutto quello dell'esercito ma anche quella delle reazioni
In due guerre consecutiva
L'Etiopia
Dove vendono per non ripetere i disastri della Ambalagi Mussolini aveva mandato il doppio di quello che lo stato maggiore li richiedeva
E la guerra di Spagna
E per noi è stata molto dispendiosa di abbiamo fornito non solo uomini
Non solo la reazione di Gianaria
Cioè un Corpo Aeronautico
E si era traslocare Hispania
Ma abbiamo dato anche Armia
Profusione di pensare che la Spagna finisce si chiama
Di indagare il debito di guerra verso di noi nel mille novecentocinquantasette
A dire
Quindi in queste condizioni non sapeva se lui sapeva benissimo che in Italia
Non era adatta va
Competere
Oltretevere grandi potenze
Perché non avevamo un'aspirazione è essere grandi potenze ma mentre Arrigo tensione avevamo
Né potevano esserlo voglio dire perché
Non avevano le stesse risorse finanziarie di
Inghilterra Francia Giappone Russia Germania
Avevamo non avevamo materie prime nella sede del prima arrivano tutte d'importazione
E voi sapete che se si fa una guerra
Inizia una guerra contro le due maggiori potenze marittime del Mediterraneo
Queste materie prime non arrivano più infatti voce ne formeranno i dei rischi per gli ATER ad esempio non arriva sul carbone inglese volevano imporre la morale dall'Inghilterra
E in questo Meridiano era ben chiaro un Sauvignon ostenta operazione militare quando si dice che Mussolini era non sapeva e come si chiama
Che è una vecchia storia mesi chiamare
E a seguire l'acconto delle sue reali non serviva una vecchia storia dei circolava negli ambienti neofascisti lavorando e richiama poverino è laddove nessuno diceva mi hanno stregata sei non è vero che sia lui aveva un le aveva vinte riminese i militari quindi non sapeva perfettamente in linea
Una cosa anomalie
E non avevamo neanche il vestiario
Fare pur addirittura questa
A questo stadio e insomma
Io poi sono figlio di un combattente della lunga guerra mondiale in Africa settentrionale ho sempre gli ultimi ricordi di mio padre di minima quando li libri in carri armati nei cinema inglesi mi resi conto
E noi non non
Non avremo che si chiama ricavato nulla inalterato se ne rese conto molto prima
Perché Borgia lavorando si stava laureando con una tesi di laurea sulle con indosso automobilistica statunitense
China
E evidente pensando che in caso di guerra
E chi uniche entrassero prima o poi ne si chiama ed era il più che probabile
Trasformare l'industria militarizzare l'industria automobilistica statunitense voleva voleva dire fare i carri armati agendo convinto pensiamo a
Quindi appunto spero di avere risposto alla domanda a domanda rimane alla domanda di Marco
Sinceramente no se la nostra è stata
Per forza di cose
Una politica estera machiavellica e continua continuato a esserlo
E forse continua a esserlo anche adesso
Nonostante il calo clamoroso necessario secondo me anche un po'prima del del del del
Nel due mila undici lo irride
Ma non c'era altra via di
Da seguire voglio dire nuovo purtroppo con l'italiana ENI non si vincono le due avrebbe il primo capitolo del libro s'intitola le vecchie volpi la pellicceria
Per ingaggiare una frase di Craxi
è esatto dalle vecchie volpi alla fine dei fringuelli pellicceria la politica ma vorrei indicare se non è sostenuta da una potenza aria voglio dire alla fine ai al momento in cui ridicolo lui
Pare vedere elegante essendo le carte non c'era in succede non mi suggerì non può e deve farà Minus Liana rimane Cappabianca la fine non si può pensare arriva il momento della verità
Ad Andrea ala una una domanda andare in una Regione intanto grazie di essere qui grazie ad alleanze volante grazie
Io volevo arriva a porre la domanda al professore facendo un piccolo
Preambolo perché è sempre un piacere a fondarsi nelle nelle pagine dei libri del professor Di Rienzo perché si finisce sempre per scoprire chiaramente qualcosa di nuovo io
Ho sempre in mente questa questo paradosso che segna un po'l'entrata in guerra dell'Italia
Che è quello
Secondo il quale le sempre entrati in guerra del dieci giugno del quaranta notificato indo solo la frontiera con il nostro alleato e non attaccando i nostri nemici
E già questo mi sembrava
Un bell'inizio per impostare il il una visione della della storia come continuo paradosso leggendo con attenzione il libro del professore a questi paradossi iniziali che già mi sembravano più che sufficienti nel giunti altri due che non sono da meno
E il primo chiosco Sperto leggendo il libro l'ora delle decisioni irrevocabili e che ancora tutto il quarantuno quindi un anno dopo la nostra entrata in guerra
Il Mussolini aveva dato disposizioni perché metà delle risorse
Economiche finanziarie dell'Italia non fossero destinate all'impegno io belli comma alla allo stato sociale e alla continuazione delle opere delle infrastrutture che si stavano
Realizzando ma i danni e che in parte erano un po'è anche destinate a finire il famoso opera dell'Eur per la grande esposizione universale del quarantadue
E già questo insomma dopo un anno di guerra dovevamo anche già registrato alcune brutte batoste sia per terra e per mare questo Gianni Gennari una cosa che mi ha fatto abbastanza
Riflettere l'altro paradosso non indifferente al quale il professore dedica poi diverse pagine diverse diversi riferimenti enti e sono i entro scena del Patto d'acciaio noi entriamo in guerra con questo benedetto patto d'acciaio che ci lega mani e piedi i alla Germania e alle sue politiche bellicista eh
E non solo dal giorno spesso dal giorno dopo Mussolini comincia a prendere le distanze e cerca di di trovare qualsiasi in un qualsiasi éscamotage per non essere inchiodato dal dettato di un di questo patto parto d'acciaio ma la cosa ancora più sorprendente l'interpretazione
Che sia Luís che anche altri esponenti del regime fu fanno di questo patto quindi noi ci siamo legati
Alla Germania non per condividere una boh
Strategia
Revisionista comune tanto quanto avere una carta in più da spendere con francesi inglesi per divisi io solare reato colui però
Nemmeno primi vittime politico e comunque dico state attenti che se non venite incontro ai miei indesiderata questa cosa d'acciaio formale diventa acciaio sostanziale
Questo ci riporta al discorso del machiavellismo che guida la politica
Italiana anche se leggendo devo dire che insomma avevamo degli ottimi e nulli anche in Francia o o in Inghilterra nel nel modo di di fare di condurre la politica internazionale e la cosa che sulla quale potremmo sollecita professore proprio questo
Mussolini è vero che debole più debole degli altri protagonisti sulla scena almeno a livello di patto a quattro e che le grandi nazioni del dell'Europa continentale delle della della Gran Bretagna ma è anche vero che dal libro emerge chiaramente dal trentacinque in Po o e con l'impresa d'Etiopia l'Italia effettivamente rompe degli equilibri e preoccupa molto
O fosse più degli inglesi dei francesi
Perché gli equilibri del Mediterraneo cambiano
E e quindi è vero che Mussolini
Non aveva questa grande potenza militare alle spalle però un po'minacciando un po'ottenendo le armi al piede come fa per il primo anno quasi di guerra
Un po'brandendo i possibili avversari un po'col bastone un poco la carota
Cerca di giocarsi sul tavolo questo fatto che è oggettivo e che era era sul tavolo cioè con con l'impresa d'Etiopia noi andiamo a incidere un po'sui canali privilegiati perché i collegamenti tra Inghilterra impero passavano essenzialmente attraverso il Canale di Suez e quindi il mediterraneo andando a collocarsi in una certa fase in una certa fascia geografica l'Italia andava a rompere un po'questi equilibri a minacciare la sicurezza delle vie commerciali degli degli inglesi quindi di visto che lei ha anche all'attivo un bel libro sulla
Sul ruolo dei Borbone del Regno delle due Sicilie nel Mediterraneo
Che in qualche maniera aveva un rapporto diciamo privilegiato il complicato con l'Inghilterra i in tema di eredità non solo fosse l'abbiamo ereditato non solo geograficamente ma anche politicamente
Te non sono qualcosa dall'Italia liberale ma addirittura dall'Italia preunitaria
Per questa questione delicatissima dei della Home Fleet nel Mediterraneo e degli equilibri commerciali appunto che dal suo ex portavano verso l'Inghilterra
Sì certamente bene noi abbiamo i piedi nel Mediterraneo racchiuse Mogol spesso ce lo scordiamo ce lo ricordiamo solamente a restare quando andiamo al mare
E Ulivieri nel Mediterraneo avvenga
Nella
Prima la seconda metà dell'ottocento era un largo inglese la definizione di Napoleone terzo in un colloquio con con Bismarck
La guerra d'Etiopia
Non si svolgerebbe insomma gli daranno il turno unico qui siamo all'Etiopia che non ha sbocco al mare praticamente però è interessante che alla fine di questo conflitto Bernoni glorioso si chiama una guerra non fu una passeggiata militare voglio dire volevo dire godibili
L'esercito etiopico era ben rifornito di armi da tutte le altre potenze comprese l'agenda
Anche in questo conflitto che alla fine vinciamo
Cioè
Dino Grandi fermamente ambasciatore a Londra
Seri imbarazzi suggestivamente lanciano avvilisce abbiamo vinto la nostra guerra mediterranea
Da quel momento infatti partono rilevi chiesti più incisive
Di Palazzo Venezia
Ai no ai nostri venti alleati Francia e Inghilterra
E soprattutto dall'Inghilterra
Cioè che cosa vuole
Che cosa avviene
Ma in fondo non tantissimo
Chi è chiede la compagnia Canale di Suez che Jessica solamente da inglesi e da francesi entrino dei rappresentanti italiana
Chiede luogo se sono stato suo giuridico che hanno i coloni francesi in Tunisia per i coloni italiani in Tunisia la Tunisia non possedimento francese
E poi qua alzando la posta però in maniera esponenziale
Chiede dieci Inghilterra
Diventi una città-stato neutralizzata
No governata come che arriva dalle Società delle nazioni ma l'ho corso Fiorino azioni distacco secondo un Consorzio Vino e degli Stati rivieraschi del Mediterraneo input naturalmente non sono immaginava in Italia
Avrebbe tenuto il pallino
Ora questa sicuramente è una di quelle richieste che si fanno quando si si stanno al mercato delle vacche si offre si tiene tantissimo per poi ritirarsi perché in Inghilterra l'agibilità erano lacrime cento lasciata
Comunque nessuna di questa richiesta viene onorata
Per un attimo l'Inghilterra pensa di darci la possibilità di avere dei commissari
Nella compagnia del canale dicendo va bene vediamo che negli italiani vuol dire quando parliamo di questioni strategiche e militari di commissari italiani salutarono con la Francia s'impone legalmente
Poi dopo quando la valanga dei divisioni corazzate tedesche travolge il fronte francese ogni rivendichiamo nel maggio del mille novecentoquaranta ci viene offerto di imprenditori
E infatti c'è analoga alla sua via gli abbiamo chiesto quattro scomodi noteranno validati adesso son brutti Ardashir insomma
DVD alla neutralizzazione della Corsica all'ingresso alla Compagnia del Canale e
Ed erano pronti veramente il bene che poco prima del nostro ingresso nel nostro ingresso in guerra parla Francia Inghilterra chiedono la Roosevelt di farsi mediatore
Presso Mussolini
Di una proposta che concepire in questi termini l'Italia rimane neutrale
Però le vostre aspirazioni del Mediterraneo saranno esaurite Isherwood prescrive Roosevelt Mussolini e io mi faccio garantiti in Cristo
Dopo come si chiama la quando si arriverà a una conferenza di se non si arriverà a una conferenza di pace ma ormai è troppo tardi
Ma il
Ormai
Io ho scritto la via della pace passava Rosolina attraverso la guerra perché sonoramente se avessimo suoi avessimo partecipato in quella misura irrisoria della prima fase voglio dire
Noi noi abbiamo manteniamo un una sento difendere la sento puramente difensivo voglio dire
Tanto puramente difensivo dei
Gli osservatori inglesi e francesi dicono una l'Italia
è un Paese strano dichiara la guerra Verona fa
Perché noi non voglio dire passa assento semi difensivo suo golfino alpino
Ma stare con le armi al piede in Africa settentrionale
Che ordine alla nostra flotta riessere siriana di rispondere al fuoco solo se attaccata
Passa solo perché sa si entra in guerra voglio dire non è che si tua speri che ti sparo non so ordinano seria azione in ogni fare ricognizione in mano rompe il confine delle api cioè non entrare nei sei mesi che a Michelle esiliata francesi
Perché
Questo strano modo di fare la guerra
Il diciamo questo suo però su questo strano modo di annunciare grandi dichiara guerra parla
Perché anche allora Mussolini sperava che si potesse arrivare o una pace
Persino dopo la e l'imminente caduta della Francia ma spesso chi sbagliava anche in nel tubo somma pensava che l'Inghilterra poteva accontentarsi di conservare il suo impero e poi però di non mettere i piedi in Europa League
Evidentemente i calcoli erano salite al demanio conoscevano poco inglesi poi al governo da Churchill debbano se questo gene nolana crolla lui mai digerita voglio dire palpabile fu fidarsi cioè nuovo tutto quello che aveva che aveva combinato insomma brevi
Rilevato rinnovo l'errore membri eccetera eccetera
Ma comunque Viviani Mussolini quella anche dopo la guerra di arrivare alla pace con il
Per testare l'autunno in questa in Ruanda grazie sana
In questa diplomazia così Poma carrelli campo di salotti poi di gioco a tennis eccetera quale
è quello del poliziotto buono mentre Mussolini Valbusa perugino per nove virgola entrambi io ma decisiva
Cioè per tutta la richiede tutto il periodo della non belligeranza cioè noi non entriamo in guerra ne siano dopo
Il primo settembre del mille novecentotrentanove come impatto presidiato da Giaglione imbrigliato magari patto d'acciaio una specie di swing volumi firma di un suicidio e perché è una delle poche razze anziché con l'unica e sia offensivo sia offensive e difensive difensiva cioè isolato l'alleanza scatta nel momento in cui lo Stato occlusione alleato viene aggredito
Ma non scatta sì lo Stato americana concluse le ha aggredisce per primo
Questo fu il brasiliano il Macchiavello vedi rafforzino fuori Sonni dicevano il vero riserva
Non abbiamo contemplato un'agreste Unamuno una minaccia verso la Serbia quando abbiamo firmato l'alleanza dalle altre un'alleanza difensiva per questo riesce infine la circolare
E comunque dovuto durante tutto questo periodo
Cioè il gioco delle parti
Allora Mussolini bagni Episcopo voi telescopico accanito quello che non rivedrà mai tradimento della classe politica liberale cambiando di alleanza
E Mussolini si ripresenta
Alla Francia all'Inghilterra e alla banca proprio un ruolo molto importante perché io non capisco perché in tutte le ricostruzione
Della vita internazionale italiana
Non si parli mai del vaticano segretario di Mutolo
Mentre voi mentre invece mentre invece noi ci siamo andati
Dopo il Concordato
Sempre a braccetto
Questo era davanti a una certa forza l'incarico
Perché se è vero come diceva Sanremo a qualche divisione campava nessuna
Ma l'influenza morale si chiama su un
Milioni e milioni e milioni milioni di cattolici ce l'aveva e aveva anche una diplomazia
Di primo vidi quindi primo di primo piano
E lui fa intendere che ci sia una spaccatura verticale da ritiene il suocero
Accecato da una Dalai germano Filia lui invece siriana anglofilo
Tutte le occasioni possibili e immaginabili contraria all'ingresso in guerra infantili dura balenare l'idea ma noi potremmo anche fare un capovolgimento delle alleanze
Ma quella ma evidentemente
Dice queste cose non per iniziativa personale apre Giancarlo Righini aveva vinto King di giocare alcun ruolo tabellare
C'hanno in qualche modo era l'uomo giusto al momento giusto perché i perché Mussolini nelle sue osservazioni di Arsago dev'essere bellicista in maniera Rodomonti riesca così pagando aveva sempre questo
Generosi tra l'altro che si chiama
Era un uomo della buona società modi garbati è un altro luogo incerto lasciano personale sia colloqui incontri con le donne che
Il movente volentieri alle sue esternazioni dicendo vanno ma in questo caso mi dice questo caso la cosa è diversa dice addirittura
Io la penso in un modo e cercherò di convincere Mussolini designando a pensarla come me in questa commedia questa commedia però poker americano come tanti dei salmoni voglio dire
Si arrangi e l'Inghilterra
E il Vaticano si sta Nicola proposte di governo di cui vi ho parlato nasce anche da questo qualche
C'è mentre noi stavamo
Abbiamo stavamo aspettando essi rimanesse un secondo miracolo debba una voi sapete la prima guerra mondiale
I c'è l'invasione tedesca della Francia
Ma che viene fermata sul fiume amarla voglio dire e voi tifosi taxi ogni non ostinarsi per portare le truppe affronteremo dell'isola diversi di Parigi
Perché non è omologabile ad Agrigento
E Mussolini si augura che sia TG sia una seconda mamma e addirittura tenta di provocare una
Tramite il Vaticano
Punisce
A
Lungo la domanda la notizia ne sia di ci sarà un proprio poche settimane l'invasione del loro territorio
Questo avviene il Vaticano
Da questa notizia ai lunghissime si chiama di Tardiola Jolanda e di e di Lussemburgo che si chiama
Anzi all'uso di nuove vie Nunzio dico Lussemburgo esso cattolici anglicani Agostoni dove si chiama dell'Olanda perché non sono avendoci pensa economicista
Tra questi che fa naturalmente non solo lo dico ai loro governi questi governi che fanno ridere immediatamente a Londra Parigi
Voglio dire dall'altro questa cosa oppure scoperta vedi rischi quindi cominciamo subito bene in linea Barbero
Cominciando sogni da capire i non ha domande libro assessore
Io il marco
A Mantova raggiungerlo dominata entrano animate nazionalità nel modo vagone che i tedeschi requisiti scorre quaranta con tutti i documenti dei servizi segreti francesi in cui vengono fuori ovviamente anche tutti i pasticci che allora ho fatto alle loro spalle insomma cioè ma la cosa interessante non soltanto che nel maggio-giugno noi siamo sulla difensiva più totale come giustamente diceva di Rienzo
Pensiamo a a una guerra parallela che è una follia
E poi nella quando a settembre
Uso riscopre che non c'è lo sbarco tedesco in Gran Bretagna che gli inglesi non hanno la minima voglia di mollare l'ha appresa in più che il l'America con la legge affitti e prestiti si prepara ad avviare un mare un'altra volta di esercito inglese decide sconsideratamente d'invasione dalla Grecia
Affida quell'idiota di Graziani l'invasione dell'Egitto con dei risultati disastrosi Graziani è stato il peggior generale preso dalla dalla seconda guerra mondiale in campo italiano mentre il coro al fronte Lusaka
Papà a Tripoli si rifugia in una tomba romana alla crisi di nervi una tregua le cose poi poi ovviamente la notte di Taranto in cui la nostra Marina viene gravemente mutilata e e poi nel quarantuno la perdita dell'intero in cui una figura che onestamente ed anche della una storiografia patriottarda l'abbiamo sempre un po'venerata come il duca d'Aosta anche di Di Rienzo trova
Lo qualcuno o un altro che cerca di accordarsi per i fatti suoi acquarelli e i suoi pasticci perché anche il duca d'Aosta insomma bella figura sicuramente però sono già cerca di innescare Di Rienzo lo spiega molto bene una trattativa privata con inglesi per restare vincere magari anche diventare una specie una sorta di De Gaulle italiano no poi magari ce lo spieghi meglio Eugenio la coda che a meramente a sembra quanto impressione accanto a ciò che diceva Fabio Andriola appunto le risorse che vengono dette all'esercito che vengono dimezzate
Ancora nel quarantuno per continuare opere sociali ancora quarantatré aspirare signorina addirittura lo dico soprattutto che noi a con buona pace del compositore della canzonetta camerata Richard no
E doveva festeggiare celebrare l'alleanza con i germanici dai continuiamo costruire il Vallo Alpino
A fortificare la frontiera con la Germania spendendo un sacco di soldi mentre Corolla il fronte libico
Il famoso vallo alpino ma ha detto anche del Vallo non mi fido
Cioè e rapire la dimostrazione che secondo me già a partire dal quarantuno Mussolini non esclude anche in piena guerra un cambio di fronte che ne dice Eugenio
Bene dunque dopo l'invasione della Russia lei costruzione del valore vino vengono interrotte ma avvengono designare una
Iniziare
Nel mille addirittura nel mille novecentoquarantadue
E questo lo sappiamo dall'intervista che viene fatta ma generale von Thoma
Un po'l'alterego riordinato dirò nel catturato dopo la seconda battaglia generalmente impedisce gli italiani fanno questo perché
Pensano di sganciarsi mesi ma in questo caso temo non sarà presa
No Domenici due giusto ma dobbiamo metterci in questo ordine dell'idea
Che noi fino al mille novecentoquarantuno
Questo Graziani avrei delle cose grandi
Noi facciamo la guerra
No contro le potenze alleate come facevano la guerra contro la Germania perché solo così si spiega
La frettolosa mesi
Disgraziato invasione della Grecia
Perché noi sappiamo che abbiamo ormai capito che la Germania vuole conquistare
Tutta l'area balcanica o almeno un'intera sotto l'egemonia piazzandosi fuori da uno
Dei resina teatri cui noi Antinori vorremo essere egemoni ora dopo la conquista l'Albania l'Italia si dichiara anche potenza balcanica
Voglio dire
E
Per chiesti fallisce poi l'invasione della Grecia
Perché nel trentanove sia l'organo oggi piano Brescia che prevede tempi prevedeva l'invio di cinque divisioni
Improvvisamente la sì ma loro due divisioni col vettovagliamento per una settimana
Pongo e succede quello che succede invasione della Grecia si trasforma nell'aridità dall'Albania
Ma dove stanno queste forze
Nonostante l'Africa settentrionale esami spezzare una lancia a ringraziare innanzi a lui aveva le aveva chieste aveva vinto ma badate se mi mandate in Asia
Divisioni corazzate rifornimenti io non la posso fare né si chiama quest'invasione che intanto voi richiedete appare omonima esistenti mi sembra che gli umori dell'anima
Tavolo la Pianura Padana
Perché Mussolini contro la guerra paura
E alla fine
Quando il mondo aveva it aveva conquistato tutta l'Europa
Riterrei gravi fare la stessa cosa con ritardo
Ho come variante se non rigido oggi dovessimo insegnava staccare alleanza lui faranno impresario poi guardi siamo stati la rappresaglia i tedeschi erano già riusciti a fare entrare
Parecchie divisioni mesi che aveva tra l'altro visto showroom grosso solo grosso danno coloro per cui questo
Questo valori Vittorio valgono mi fido
E io ho visitato perché sta di Siena su
Sulle Dolomiti
Ed è uno è un'opera veramente considerevoli pensateci so che ci sono oggi a una serie di casa Marte non in tutto il tracciato ma in buona parte del tracciato in cemento armato
I si vedono a vista d'occhio
Voglio dire duplicava voltandovi mentre nel verbo largo espulsione ridare alpinistica e Contini avvenire fino a un certo punto mi si chiama la casamatta che spade
Quindi se darsi alla distanza forse ventinove donarsi monsignor
Per per una cosa e l'altra
Santa Chiara come come come posizione comunque infatti quella nazista di voi
Per sfatare l'altra leggenda coinvolge a valere uno un rapporto no non lo così
Negativo con la Russia fino al mille novecentotrentanove
E il trentanove abbiamo riceviamo con una richiesta
Di rinnovare le cui trattato di mondi di amicizia avevamo fatto di mille novecentotrentatré in funzione anti tedesca
E un diplomatico
Dell'ambasciata russa a Roma un certo le almeno
Ma evidentemente sarà stato di origine baltica domandare lasciano ma scusate ma volete continuare a costruire Gino Manni Hicham il valore di Torino si chiama quando ormai mitica
Grazie germanizzata in guerra MIT ma Fini dispone che l'Amati tra fratelli è meglio averla Veronesi amarezze le case separate musica alieno a Londra Merisi varare costruire una volta perché non siete anche molte amanti tante Andriola prego
Sì ecco io volevo approfittare
Di questo occasione per andare un po'al nocciolo vero della questione cioè che ci stiamo girando intorno fin da lì inizio ma la vera portata
Il che fa di questo libro un un calibro pesante nella attesi di fondo che quindi da quello che abbiamo kitsch ascoltato fino adesso l'aveva intuito ma professor Di Rienzo lo mette nero su bianco con una come al solito con una grande massa di di di di informazioni e di riscontri
E che l'alleanza italo tedesca
Tra fascismo e nazismo non era non è stata di fatto un'alleanza ideologica come si intende ancora oggi ha sostenere anche a livello di chiacchiere da bar ma è stata un'alleanza quasi contingente dettata da esigenze più che altro
Geopolitiche
Di equilibri e gli equilibri europei e mediterranei
Questo e poi lascio la palla subito al professore ci porta a una grossa alla vera grossa questione che in qualche modo questo libro solleva e cioè che non tutta la storiografia perché secondo me da qualche tempo viviamo in una fase di regressione qualitativa per quanto riguarda la produzione storica sia a livello accademico occhi sedicente accademico ancora peggio forse per quello che riguarda la divulgazione
Questo questo questo libro pone ripropone a a chi vuole accorgersene il grosso problema di comunque che c'è una forbice che invece di accostarsi col passare del tempo continua a divaricare sì sempre più tra quelle che sono le acquisizioni storiografiche basate su documenti
Scoperte nuove analisi è quella che è la percezione comune
Quindi noi ci troviamo ancora di fronte alla categoria ideologica del nazifascismo quando la base storiografica del nazifascismo avercela basi tutt'altro che ideologiche e secondo me questa è una delle l'obbligo di come si può dire delle potenzialità di questo libro che forse detterà hanno anche la voglio essere una la prenda professore con una battuta ma uno dei grossi rischi che come questo libro è quello di non essere il miglior avere successo e riscontro che merita perché dice delle cose
Proposta scomode e per il verbo e sono più scomode oggi nel due mila ventiquattro che negli anni settanta ottanta quando già De Felice aveva impostato una serie di discorsi
C'erano stati dei grossi confronti dibattiti ma tutto sommato sembrava che la strada si sta si sta aprendo e invece qui vediamo che la strada si stanca
Chiudendo ancora di più nonostante il contributo fondamentale di libri come questo velivolo chiedere cosa ne pensa a parte della tesi di fondo del suo libro
Se concorda che c'è chiamiamola una emergenza
La verità un'emergenza piedi per terra una emergenza di documentazione di lettura spassionata e fondata di quello che è stato il nostro passato
Anzi siamo ritornati appena ride felice bravi
E interi questo libro incontreranno difficoltà ne sono ben conscio quindi
Sparito dai radar dei dei maggiori giornali di solito mi numericamente dice
O l'accoglienza amorevole anche gravi gli inquilini cosiddetti giornale unico mi piace tanto questa distinzione
Ma non credo che l'avrò per questo diritto d'altra parte sono i rischi che si corrono un po'poi in qualche modo o a viverci ormai sono vari canali di discussione unico una questo per esempio in cui si riesce a Miccoli anche se ne sta rendendo
E
Sì
Non c'è non si spiega l'entrata in guerra dell'Italia
Dell'Italia a fianco della Germania
Concrete con criteri puramente di affinità ideologica
Ma voglio voglio dire ammorbare alleanza nella storia assieme avvisa semmai basata sulle affinità ideologiche
è Palmerston che insomma voglio dire
Quel vecchio mondo
Che però di politica estera lei che arriva bene diceva mutilazioni non hanno interesse che si chiama
L'eternit hanno interessi garanzie dovuti a seconda delle loro convenienze
E i in questa carineria anche in questa in in questa fase ma quasi sicuramente idee se ci fosse stato concesso quello che chiedevamo adesso va be'lasciamo perdere la vicenda chiedere queste cose ma
Se fosse accaduto un miracolo
Invece adesso guardando concesso novanta la sanzione di Gibilterra una magari la nostra presenza nel canale di Suez nel nel nel mille Compagnia del Canale
Il che avrebbe portato anche a una riduzione dei dazi onerosissimo io voglio dire che imparavano anche noi
Amo probabilmente non la guerra voleva non avremo non avendo non avevamo avremmo firmato il patto originario ne ne saremmo entrati in guerra
E
Le guerre nascono
Da interessi geopolitici da interessi strategici lei
Mi si chiama allegria frazionamenti ecologici non hanno mai portato ma da ad alleanze almeno tipo imprese per rilevamenti tono disinvolto non coincidono anche con interessi strategici col
In questo momento in Francia e Inghilterra trovava soprattutto Inghilterra molto ingombrante la presenza italiana nel Mediterraneo
D'accordo
Ma se non ci fosse stata l'italiano che scarso dalla Francia Inghilterra somme di denaro
è un lavoro diciamo questo
Pensate in quanto c'è voluto all'America per entrare in guerra voglio dire pure l'affinità ideologica c'erano c'era ancora
Finita linguistica Venere per citare Churchill parlari
Non fa un quando il suo libro è a Storia dei popoli di lingua inglese
L'incontro
Tanto c'è voluto per il per nuove medicine almeno Romulus perderà poi a dichiarare guerra poi una dichiarazione a far dichiarare D'Angelo Bonelli
Mentre condizioni Nacional solidale che ride dichiarare guerra
Quindi l'ideologia
Spiega poco
Sul mercato internazionale
N non c'è
Mai una una Democrazia democratica che si appone una democrazia antidemocratiche pericolo grazie
Voglio dire mirano alzavo con obiettivi che non hanno nulla a che fare con le tinteggiature ideologiche questa è la mia scandalosa sì
Insomma gradoni in studio di centurie secoli di storia con il
Anch'io non attuale dire come il conflitto ucraino
Questore credo una una delle ragioni per cui questo liberò
Deve catturare l'interesse prima di tutto l'anno e siamo onorati di averlo potuto presentare
Che
è un libro che e interessante faccia discutere
Perché effettivamente la sono posizioni scomode sono posizioni che stimolano
Alla ragionamento che stimolano l'approfondimento che stimolano alla alla discussione
No questo nostro questo nostro incontro possano essere una appunto un uno stimolo alla ha un ritorno alla alla storiografia un ritorno alla alla verità ne stiamo vivendo relazione dell'idea lo sente al grandissimo superficialità nell'affrontare in questi ultimi anni tematiche importanti come quelle che sono state affrontate in questo libro
E credo che il fatto che io uno l'ho comprato non l'ho ancora letto lo sto iniziando a leggere adesso
A questo punto questa siamo ci avviamo alle conclusioni quindi devo fare il promotore della deliberare un libro che per la sua scorrevolezza
Non è solo un libro di storia quanto giustamente Marco ma è anche un libro di divulgazione è un libro che stimola stuzzica coinvolgenti e e formarci da da una formazione mentale
Che in ambito storico se somma libri che stanno offrendo
Tare colui che ha preso in questo momento una grande onorificenza in Francia
Che scuola ieri su con per la superficialità così smaccata così ideologica etc ecco questo libro che è un libro che potrà dare fastidio anche alla nostra area politica mi pare un prova
Credo che
Abbiamo proprio io vuole significato di essere un vero libero che affronta la storia in modo profondo e non superficiale e non di piaggeria mettiamola mettiamola in questi termini
Io mi permetto di ringraziare tutti ringrazio Marco Valle ringrazio il professor Di Renzo che veramente c'era c'era un orario fino alla soglia di neve al suolo ringrazio Fabio Andriola
Grazie per persone che non sono delle domande che sono arrivate
Benissimo ci sono alcune domande però alcune risposte sono arrivate sia da
è un arbitrio professore ma ci ripromettiamo di ritornare magari su questo tema continua a desiderare o legato proprio a a una delle passioni insomma che ci accomuna che è anche diciamo una storia le dinamiche e riguardo al mare nostro Mediterraneo quindi ci ritorneremo ci ritorneremo grazie veramente tutti voi sappiate che Paci sarà la diretta la première
Dico e la registrazione su YouTube di deliberare l'intero forum cui sarà positiva di rivederlo per chi se lo fosse perso agli orari gli abbiamo proposto come stravede all'agricoltura
Parlano io ricordo l'ora delle decisioni irrevocabili professore Eugenio Di Rienzo edizioni Rubbettino
Conoscevo bene quater grazie professor se non e grazie a tutti
Ricordando il recente
Siamo ancora