Festival del Giornalismo 2024 - "Angeli e demoni": una vicenda italiana

Buon pomeriggio a Genova tutti quanti e benvenuti il secondo incontro che proponiamo cui nella nel bel giardino finalmente con il sole
E un argomento particolare il titolo è angeli e demoni una vicenda italiana
E racconta una storia di cui si è molto parlato anni fa
Intervengono Maria Grazia Apollonio psicologa e psicoterapeuta Luca Bauccio avvocato e scrittore
Claudio Foti psicoterapeuta e vicepresidente minori diritti moderati da Fabiana Martini giornalista e portavoce di articolo ventuno Friuli-Venezia Giulia
Il dibattito partirà anche dal da due libri
Bibbiano dubbi assurdità a cura di comitato Giobbe e il lupo di Bibbiano scritto proprio dal nostro ospite Luca da Uccio adesso do la parola i nostri ospiti e vi auguro buon pomeriggio
Buona sera a tutti a tutti grazie di di essere qui e grazie
Alla Festival del giornalismo per questa per questa occasione per questo incontro
I grazie all'associazione reali delle notizie va per tutto quello che organizzano continuamente e in particolare in occasione del del festival ma devo dire va in modo particolare per aver voluto dedicare uno spazio quest'argomento all'interno di un festival di giornalismo cosa particolarmente importante e cercheremo di di capire perché ma io credo che diciamo una vicenda Bibbiano non abbia bisogno di tante presentazioni introduzioni però magari qualcosa qualcosa diciamo proprio molto brevemente
E diciamo che appunto come probabilmente sapete
Di Piano e più cose no quando si si invoca Bibbiano da una parte si invoca il nome di di un paese di un comune dell'Emilia Romagna dall'altra ci si riferisce a un'indagine giudiziaria che ha poi il il titolo che è stato dato anche a questo incontro Angeli e demoni dall'altro però si parla anche si fa riferimento anche a quella che è diventata di fatto la metafora di un orrore no su cui molti e molte hanno giocato a vari livelli
Insomma che ricordiamo tutti due mila diciotto due mila diciannove la strumentalizzazione politica che è stata fatta di questa di questa vicenda
Per cui insomma giravano giravano magliette no con con la con la famosa con i famosi interrogativo parlateci di Djibril e allora Bibbiano punti domando pure parlateci di viale eccetera
E infatti se voi andate se voi avrete poi la la pazienza sono l'avete già avuta di leggere ad esempio il libro appunto questo libro Bibbiano
Dubbi assurdità hanno ucciso Hansel e Gretel che è stato scritto dal Comitato Giobbe
Dove Giobbe come dire evoca la pazienza no che è stata necessaria per qualche modo arrivare alla alla fine anche se non non si può ancora mettere la parola fine a questo a questa vicenda
Troverete no appunto nella prefazione fare fatta da Luigi Cancrini si dice no che sarebbe importante ad alcuni anni di distanza
In riflettere no su questa vicenda e in particolare diciamo che Cancrini chiama in causa tre categorie no che sono quella dei magistrati quella dei giornalisti e quella dei politici
Accanto a me appunto ci sono come è stato già detto da una parte a il quello che è stato il principale imputato in questa vicenda che appunto Claudio il mostro il lupo insomma comunque il mostro soprattutto invidiano che Claudio Foti
Psicologo psicoterapeuta e accanto a Claudio Foti c'è appunto Luca Bauccio abboccato che appunto difeso
Claudio Foti che lo ricordo nel caso ce ne fosse bisogno è stato con assolto appunto da tutte le accuse
Fino al terzo grado appunto di giudizio quindi sono per lui la vicenda è conclusa non non per tutti adesso cercheremo di capire perché quindi io inizierei proprio da dall'avvocato Bout ciò che appunto è autore di questo testo il lupo di Bibbiano
In cui racconta tutta questa vicenda e parla proprio di una impostura politico mediatica giudiziaria no quindi vedete che si Cis ci si si fa riferimento ai tre livelli
Per chiedergli appunto di ricostruirci brevemente perché tra l'altro è con lo dico subito in premessa
Vorremmo fare in modo che ci fosse poi insomma la possibilità per chi lo desidera di fare delle domande e soprattutto visto che è una vicenda che comunque non ce lo nascondiamo no per quanto dal nostro punto di vista è stata chiarita e faremo in modo di chiarirla ulteriormente
è stata una vicenda estremamente torbida no in cui diciamo le un esempio un modello no per raccontare come si possono lettere in giro Lefay tignoso no come si può in qualche modo far credere vere cose in realtà fare se no quindi in qualche modo agire
Nel modo più più efficace la la diffamazione
Ecco a per cui faremo un primo giro del degli ospiti e poi i se avete delle domande anzi ponte del già pensarci di dare nuovi daremo la parola
Allora punto chiederei l'avvocato Bauccio di raccontarci di contestualizzare su questa vicenda anche indicandoci quali sono stati poi i principali errori
Quanta mala fede c'è stata in chi ha costruito quella che potremmo definire senza timore di essere smentiti una vera e propria ingiustizia
Grazie buonasera grazie l'invito grazie alla vostra presenza beh è una vicenda abbastanza come dire dobbiamo sintetizzarla volto quindi cercando di portare acqua al mio mulino comprate il libro perché li trovate tutto però diciamo che la vicenda di Viviano e tante vicende e anzitutto la vicenda una vicenda politica perché di diano la conosciamo prima di tutto come vicenda politica ed è il tentativo della politica
E non è la prima volta perché siamo abituati a a vedere questa messa in scena il tentativo della politica di mangiarsi la giustizia
La politica che fagocita il potere giudiziario che si sostituisce al potere giudiziario che lo giudica lo incrimina lo condanna e poi se ne appropria
Poi lo usurpa e lei esercita in Friuli in funzione di giustizia collettiva popolare perché cosa volete che possa mai reggere
Una sentenza una un principio di diritto una norma del Codice penale di fronte al popolo di fronte alle piazze di fronte alle urla le grida al mondo non non è una comparazione che in questo regime pseudo democratico può può può reggere quindi la giustizia viene divorata dalla politica Bibbiano è anzitutto questo
Ovvio che questa operazione che non è stata fatta per danneggiare Claudio Foti o gli altri imputati
è stato fatto per portare acqua al mulino alle casse elettorali
Di chi poi ampi si è trovato con un tempismo impressionante prontissimo a cavalcare la vicenda Viviano en va a mettersi dalla parte dei poveri bambini che venivano rubati alle famiglie
Dalla parte delle dei dei padri che erano danneggiati dalle madri e dalle madri che erano danneggiate dei padri mi è capitato in una presentazione del libro
Con con Claudio foro di riavere esattamente due comitati che protestavano contro di noi da una parte i padri separati dall'altra le madri separati gli uni contro gli altri moniti tutti quanti contro di noi
Ecco questa è un po'la sintesi grottesca paradossale
Ma molto molto eloquente di che cos'è vi diano una sorta di metafora del del caos
è un luogo della del disordine dove la divisione dei poteri viene annullata e dove è un politico due politici possono anche pianificare a tavolino
Come sfruttare un'inchiesta come far diventare un sospetto una certezza è un'ipotesi di reato una sentenza di condanna e quindi gli imputati invidiano sono in realtà stati dal primo momento i condannati di Bibbiano
Tutti erano certi che quei bambini erano stati sottratti alle famiglie
Tutti erano sicuri che c'erano dei degli assistenti sociali terribili mostri che vendevano i bambini con la complicità della politica perché siccome c'è un sindaco del mezzo
Diciamo che gli attori del processo c'erano tutti gli attori della messa in scena del processo c'erano tutti
E quindi
La prima riflessione che noi oggi possiamo fare oggi che abbiamo un excursus diciamo processuale dolorosissimo dei cinque anni di vicenda giudiziaria tre gradi di giudizio la prima il primo bilancio che possiamo trarre proprio quel sito facciamo molta attenzione
Giornalisti avvocati politici uomini comuni quali noi siamo facevo molta attenzione a difendere la nostra libertà
A difendere la nostra democrazia la nostra società laica
E non possiamo
Per fare tutto questo prescindere dalla consapevolezza che tutte le volte che c'è un sospetto quel sospetto non possiamo convertirlo incertezza se non c'è una sentenza
Che tutte le volte che c'è un un dubbio che c'è un un problema sociale non lo possiamo risolvere con le false certezze che i titoli di giornale ci danno
Che i comizi dei politicanti riescono a restituirci con me
Quel senso protettivo circolare avvolgente di verità assoluta la verità assoluta per Claudio Foti è stata quella della sua colpevolezza
Era il mostro era il lupo che veniva cacciato dal ristorante proprio così lo racconto nel libro
Il ristoratore si si avvicina Claudio Foti egli dice io non posso servire il lupo di di diano se ne vada e Claudio Foti si alza e se ne va via come un lupo come un colpevole ed era un innocente
E allora
Questa vicenda
Che non deve diventare un'icona non deve diventare una specie di Santino che portiamo in giro per l'Italia ma che diventi un paradigma diventi un'occasione per riflettere su quanto sia deleteria la Commissione tra giornalismo e giustizia tra politica e giustizia che non è una non è una commissione nel senso che ci ci si c'è un'alleanza deliberata è una Commissione nel senso che c'è qualcuno che invade il campo di cuore di di qualcun altro e quando lo invade se ne appropria
Se ne appropria e quindi trasfigura l'identità il senso di quello che quel potere sta esercitando
La giustizia serve per fare giustizia deve essere amministrata dei magistrati nessun politico ma neanche nessun giornalista deve superare quella linea
E se noi non riusciamo col nostro senso civico con la nostra consapevolezza dei cittadini A tal da difendere questo spazio
Beh non c'è libertà per nessuno nel libro provò a raccontare questa storia che ha una storia umana e la storia dell'incontro tra me e Claudio è una storia di giustizia è di ingiustizia
è una storia di commistione politico mediatico giudiziaria una sono solidi aberrazione un'aberrazione che adesso possiamo guardare in faccia per quello che perché abbiamo una sentenza definitiva abbiamo la serenità per guardare le cose a distanza sappiamo che i bambini non erano stati rubati sappiamo che nessuna persona era stata manipolata separata in manipolazione del cervello delle storie da così un po'un po'cinematografiche queste queste pazienti che venivano manipolate a quarant'anni dalla sentenza della Corte costituzionale
Che aveva detto aveva detto a tutti il reato di plagio non esiste non può esistere perché non è spiegabile scientificamente copre un uomo chiunque un padre un sacerdote
Una persona politico un insegnante possa manipolare la mente di un proprio di un proprio sottoposto dice che nel molo così a quarant'anni non ci siamo ritrovati con la vicenda di Viviano che ricostruiva proprio quella messinscena di una persona
Uno psicoterapeuta che aveva plagiato la mente della propria paziente non c'era niente ovviamente raccontarvi tutto in ogni dettaglio molto complicato però diciamo che possiamo fermarci qui come primo Flash
Su questa vicenda
Che vorrei tanto ero venisse abbandonata
Non venisse abbandonata perché se ci accompagna forse ci può aiutare a sorvegliare a guardare il campo e impedire che qualcun altro abusivamente possa entrarvi per le speculazioni personali e non certo per il bene collettivo
Grazie grazie avvocato Bauccio beh se per caso non lo ricordavate
Avete già avuto modo insomma di di realizzare una cosa però che questa vicenda avuto la responsabilità non solo di creare dei mostri e in particolare un mostro ma non era l'unico anche sarà il più famoso insomma è quello più riconoscibile ma avuto anche diciamo la responsabilità che per certi versi potremmo dire anche più grave
Di attaccare proprio il sistema di tutela
Sociale e giuridica dei diciamo dei minori e anche di negare la violenza ai danni dei dei bambini e delle bambine no con tutta una serie di conseguenze che poi vedremo di di precisare ecco allora io vorrei chiedere adesso appunto a H
Odio Foti che appunto di invece di di svelare no di gli abusi a danno dei dei minori sì sì si occupa da sempre è anche soprattutto di accompagnare appunto chi questi questi abusi li li subisce e tra l'altro uscì anzi non è neanche ancora uscito se vogliamo essere precisi
Ma sta USA e UE esce in questi giorni un un suo nuovo libro si chiama con lettere dal trauma
Di aiutarci visto che siamo in un festival del del giornalismo a comprendere quale è stato da questo punto di vista il ruolo e soprattutto la responsabilità del giornalismo in particolare anche di alcuni evidentemente questo non significa non non stiamo generalizzando e non vogliamo generalizzare perché ci sono poi ritrovate anche nel libro anche degli esempi
Diciamo non numerosissimi comunque positivi di buon giornalismo o comunque di giornalismo insomma capace di di raccontare effettivamente la verità e sappiamo che quando parliamo di verità nel campo del giornalismo ci riferiamo alla verità sostanziale dei fatti non certa la verità con la con la V maiuscola
Nel portare avanti appunto questa
Questa questa negazione della violenza e anche alla fine capite che se c'è qualcosa che è stato oscurato oltre che la verità e la come dire lilla presunta innocenza di chi era implicato sono anche proprio i bambini no e le bambine a cui abbiamo tolto nuovamente voce
Grazie grazie Fabiana e buona sera a tutti
Sono Claudio forti sono
Il boss degli affidi legittimi almeno lo sono stato due-tre anni
Il boss degli affidi illegittimi di Bibbiano
Per qualcuno sarà difficile crederlo ma io a Bibbiano non ho seguito non ho deciso no non superano visionato neppure un affido
Ma sono diventato il boss degli affidi perché è stata costruita
Fantasiosa mentre l'idea di una cupola
Che gestiva affidamenti illeciti falsificava falsificava amore relazioni per convincere i giudici ad allontanare i bambini
E mettermi in affido
Ma sarebbe deleterio si occupava di Terapia e dopo che gli affidi erano già stati determinati spiega cosa si vede Hansel e Gretel il centro studi
Che ho costruito per trent'anni ha lavorato sul terreno dell'ascolto dei bambini siamo diventati una delle principali agenzie formative degli insegnanti degli educatori degli assistenti sociali in Italia centro studi che è stato sepolto di fango come una bottega di Pompeii
Sepolta dalla lava del Vesuvio e ha dovuto chiudere siamo stati accusati di creare a fini illeciti quando noi siamo arrivati dopo e non prima
Della determinazione da parte del Tribunale per i minorenni da parte dei servizi sociali degli affidi stessi sono
Il boss degli affini che non ha seguito neppure un affido sono il lupo di Bibbiano e ringrazio
L'avvocato non so perché mi ha salvato la pelle dal punto di vista giudiziario ma a in questo libro è riuscito a fare una rappresentazione sintetica ed efficace della vicenda
Il lupo di Bibbiano è stata dura quella sera quando
Io aspettavo voi Cappellacci ai gamberi
Fritti arriva questo signore dice io al gruppo di Bibbiano non do la cena
Cos'è successo interessante pose soffermarsi sulla creazione di questa Boifava del lupo come è nata
Io credo peraltro che la vicenda di Bibbiano andrà fatta oggetto di studio e di approfondimento da parte degli storici da parte degli studiosi della comunicazione sociale
Perché quello che è avvenuto è straordinariamente significativo restiamo la questione del lupo
è stata effettuata una intercettazione di una seduta in cui la psicoterapeuta giocava con una marionetta la mano perché ha presente le marionette da mano
Nel novantasette Hansel e Gretel ha avuto un riconoscimento pare utilizzo delle marionette da mano al Festival Internazionale delle marionette e delle figure di Cervia le maschere non abbiamo mai utilizzate
Le maschere sono uno strumento ambiguo perché la maschera rametto ad a Carnevale tardiva Tierney la maschera può servire da spaventare
Noi non conoscevamo e maschere ma sono le marionette ma gli inquirenti che non conoscono cos'è il gioco psico drammatico che si usa in una terapia
Terapia si possono usare le marionette
Ma il regista il bambino il bambino che dalle parti in questa odio registrazione peraltro si sente sullo sfondo il bambino che se la ride ma non possiamo pretendere che gli inquirenti sappiano cos'è lo psicodramma
E assente non avendo una videoregistrazione ma solo un audio registrazione cosa deducono da questo trambusto del gioco
Deduco allorché la psicologa stia inseguendo il bambino Thai terrorizzando
Quindi la marionetta da mano diventa un travestimento da lupo
La finalità di gioco e di cura diventa una finalità terroristica
Siccome e chi faceva quel gioco era Nadia la mia ex moglie per proprietà transitiva quindi anche il marito doveva usare è questa
Questa tecnica e quindi anche voi terrorizzava i bambini e quindi lui è diventato il lupo di Bibbiano
Nella Rete nei mesi successivi all'arresto c'era la mia fotografia Scelta non tra le migliori peraltro migliori fotografie non ne ho sita vestiva da Lupo ma rimane la mia immagine sita vestiva da Pupo pare spaventare i bambini cos'è successo
E il bias di confermai pregiudizio cognitivo per cui noi andiamo a selezionare le informazioni che confermano il pregiudizio inquirenti partivano dal presupposto che gli psicologi volevano indurre a tutti i costi bambini a confessare gli abusi gli abusi inesistenti quindi partivano da questo presupposto frode processuale pressione indebita sui bambini partendo da questo pregiudizio cognitivo nel momento in cui si sentono laudi o registrazione in cui una psicoterapeuta facendo anche la voce grossa
Drammatizza la parte ostile arrabbiata del bambino
Interpretano questo come terrorismo psicologico
E quindi nasce lì il lupo di Bibbiano
La stessa cosa l'elettroshock come nasce l'elettroshock
Gli inquirenti sentono chela psicoterapeuta ne nel nell'effettuare pratiche di cura usa uno strumento validato scientificamente dalla comunità scientifica
Che il mio Eurotech
So che non si poteva perduta non lo designa come Neuro Tec
E cerca di trovare un'espressione confacente al linguaggio e alla psicologia del bambino e quindi parla di macchinetta dei ricordi uno strumento di rilassamento validato scientificamente
Ma l'inquirente
Distorsione il bias riconferma il pregiudizio
Se c'è la macchinetta serale elettrochoc
Peraltro questa cosa dell'elettroshock andati a vita per che il procuratore della Repubblica smentisce non c'era l'elettroshock ma la notizia di e già impegnate in Rete
E non si ferma più
Diventa vede chi gli psicologi di Hansel e Gretel praticavano l'elettroshock alimentare confermare una visione pregiudizievole circa una natura terroristica irriguardosa
Dei giornali dei giorni successivi il Corriere della Sera Il Giornale di autorevoli in Italia
Sedute terribili e anche doloroso sentirlo dire talmente terroristiche
Così dicono le carte aggiunge ma i giornalisti non devono essere dei passacarte devono compie un'azione di ratifica di approfondimento della notizia
Mi è capitato poi un un anno dopo che una giornalista mi contatta
E mi dice Foti io vi ho esaminato delle videoregistrazioni
Io non so come sia riuscita a trovare le videoregistrazioni
Che io ho scelto spontaneamente di consegnare all'autorità giudiziaria perché nell'età acquisizioni non sono riuscite a trovare rimedio consegnate io questa giornalista si avvicina e mi dice Foti io ho visto tre quattro delle tue vedi videoregistrazioni vida i quelle vere
Mi dai quelle che ti contestano
E io le rispondo non so io ho scelto di non farle circolare non so come sia riuscita a trovarli ma guarda che c'è solo un tipo di videoregistrazione
E poi imbarazzata lei aggiunge a sai perché scusami ma io mi aspettavo delle sedute in cui tu esercitare una pressione e in queste sei gentile
E quindi ho pensato che ce ne fossero altre
No Simona
Non si chiama Simone no Simona
Ce ne sono una
Una tipologia di videogame quelle che hai visto sono quelle che mi hanno contestato chiunque esamina quelle videoregistrazioni si accorge della distorsione profonda
Delle accuse che mi sono state formulate
E e e in qualche modo poi questo è stato valorizzato dal dal mio avvocato all'interno del procedimento di corte d'appello
Quindi andrà studiata questa cosa io direi se vogliamo oppure effettuare una sintesi in maniera una sintesi diede dell'atteggiamento del giornalismo ci sono due due dati
Il primo dato e l'intervento immediato dando alle notizie la qualità della certezza dell'evidenza
Quando incanta i dati su cui sono basati sono farina del sacco dell'inquirente
Cioè che il il momento più significativo e il momento in cui non c'è ancora il confronto fra le parti
Non c'è ancora il confronto con il materiale la difesa si prendono certe si fa da passacarte sostanzialmente alla procura
E sì enfatizzano con la qualità dell'evidenza senza alcun serio approfondimento
Oggi se essi vengono le cose che scriveva ma anche scrivevano i giornali autorevoli come la Repubblica e come il Corriere della Sera c'è da ridere
C'è da ridere io potrei citare delle
Delle descrizioni oggi sono ridicole ma sono state presentate come la verità assoluta
Quando io canta quello che sono questi che sono sono dati notiziabilità notizie che si possono vendere perché riguardano i bambini
E e qui compare il secondo elemento la creazione di reazioni emotive forti che consentono al pubblico di partecipare e di indignarsi
Di sentirsi dalla parte del dei giusti e il ristoratore che mi ha cacciato via dal ristorante voi ha pensato di fare un atto eroico
Quel pensava di di ferie dei bambini
Questo a distanza di due anni dalla gogna mediatica in una parte della popolazione quel pregiudizio è rimasto dentro attivo
E ha determinato io per il la convinzione di essere dalla parte del giusto reazioni intense
E di di di di avversione era stato individuato un nemico reazioni di di paura giornali intervengono attaccando l'affidamento l'affidamento viene presentato come se non avesse una sua natura consensuale il novanta per cento degli affidamenti sono affidamenti consensuali
Che vanno nell'interesse anche dei genitori naturali
Che possono risolvere alcuni problemi circa l'orario lavorativo avere una collaborazione una una mediazione culturale il novanta per cento degli afidi sono consensuali i giornali presentavano l'affido come uno spauracchio
Che poteva incombere nella vita familiare dei de di degli italiani il messaggio a te il
Ione che potrebbe succedere anche a te
Lo spauracchio dell'assistente sociale spaventa bambini poi ci sono anche tutta una serie di altri elementi sempre atti varie delegazioni emotive per esempio come io sono descritto sul piano fisico
Il look da strizzacervelli le espressioni sincopato te da scienziato pazzo ma perché per semplificare bisogna semplificare c'è un capo c'è un boss nella popolazione adulta permaneva psicologia infantile in base a cui il voto è anche cattivo
Per i bambini i primi de dei primi tre anni brutto e anche cattivo
E quindi abbiamo anche una sottolineatura degli ISP Terje o tipi poi tutti e io non sono un campione di normalità voglio sapere chi è un campione di normalità per cui mi tante volte nei feti
Non no no no il look migliore e edemi espressione possono essere in effetti anche Cinco paté ma interessante l'atteggiamento di un giornalismo che vuole
Dipingere una realtà in termini semplificati con la qualità delle di devianza favorendo una demonizzazione
Adesso un bravo giornalista Giacalone mi pare si chiede ma come è possibile Angeli e demoni Angeli e demoni come denominazione di un'inchiesta
E è una sentenza di condanna non è una decurtazione delle non è una descrizione di un'inchiesta e si chiede come è possibile si è stato possibile e ci sono stati tanti i giornalisti che hanno detto che questa denominazione e a calzante con la gravità degli aderenti
Sembra un romanzo di Dostoevskij Angeli e demoni e c'è una criminalizzazione insita nella premessa per penato questore ed ero con cui sono state fatte con cui sono state fatte le indagini
Bene mi rendo conto di aver parlato in modo anche un po'sincopato per cui se c'è qualcuno che vorrà
In qualche modo descrivere gli aspetti problematici della mia comunicazione potrà fare credetemi sono stati cinque anni molto difficili la mia vita personale
La mia vita professionale è stata attaccata infangato da distrutta mi son trovato con io avrei dovuto guadagnare ingenti somme economiche mi sono trovato in gravi difficoltà
Comunque di tutto questo così faccio un break pubblicitario e vado alle conclusioni Fabiana parlerò in un libro che uscirà probabilmente ad agosto
Il titolo e sopravvissuto e uscirà dalla casa editrice giunti in questo in questo periodo ho scritto scritto tanto ho scritto questo libro lettere dal trauma per recuperare anche alcune qualità
Del mio lavoro prima come è sempre stato fare lo psicoterapeuta e ho scritto sopravvissuto o anche per dare una testimonianza di diede di un resoconto autobiografico con cui ho cercato appunto di di sopravvivere a questa situazione
Grazie
Grazie Claudio Forti credo che sono abbia messo in evidenza in maniera molto efficace
Come dire i rischi e i limiti di un giornalismo che non verifica le fonti che non approfondisce
Che appunto di farli diciamo sfrutta quelli che sono i meccanismi tipici
Della rete dei soci hanno quindi questo far leva sull'emotività sul sensazionalismo e credo che questo insomma debba necessariamente interpellarci e anche perché questo poi lascia
Oltre alla a ferite
Molto evidenti molto grave in in chi come dire è stato come dire oggetto no di questa di questa indagine chi ha subito appunto Lara diffamazione anche in un come dire in conseguenze che riguardano tutte tutte in particolare le persone più fragili più deboli come i bambini e le bambine
Di fatto questo è stato
Possiamo definirlo un trauma collettivo da vari punti di vista perché appunto dicevamo che è come essere in qualche modo questa inchiesta avesse voluto dire che in realtà il come dire l'abuso nei confronti dei dei bambini non esiste la violenza non esiste
A volte anche per una come dire un approccio ideologico che deve salvare ad ogni costo sempre e comunque
La famiglia anche quando appunto la famiglia era alta non è in grado magari di in alcune situazioni di occuparsi dei dei dei dei minori ricordiamoci che dal due mila al due mila diciotto
Correggimi se sbaglio cinquecento bambini e bambine sono diciamo morti in famiglia a causa di abusi quindi è un numero che insomma famiglia comunque voti in famiglia con una statistica che di visite virtuali i bambini che muoiono in quel contesto che invece dovrebbe proteggerne ecco per cui io vorrei adesso chiedere e da prima di darvi la parola chiederà Maria Grazia Apollonio che appunto anche lei psicologa psicoterapeuta lavora quotidianamente con ai bambini e le bambine che hanno appunto che arrivano dopo un'esperienza traumatica che appunto non dobbiamo negare anzi dobbiamo proprio accompagnare i bambini e le bambine
E che avevano vissuto è esperienze di formazione anche con Claudio Foti prima di questa vicenda ecco che cosa cosa ha portato quali sono le conseguenze per chi come te e come tanti altri lavora ecco è diventato più difficile appunto anche riconoscere queste questi danni queste violenze anche da un punto di vista culturale quali sono gli cicatrice che questa vicenda lasciano
Sì diciamo che Bibbiano è stato una grande impostura e scientifica
Oltre che politica oltreché mediatica le accuse che sono state rivolte agli imputati a Claudio foto in particolare non hanno e questo l'ha riconosciuto poi la Corte d'appello
Nessun fondamento scientifico io ricordo quando leggevo le consulenze del perito appunto della procura mi domandavo ma come è possibile che delle colleghe scrivano
Scusate delle sciocchezze di questo tipo su un piano scientifico
Purtroppo però questi impostura scientifica ha avuto un'eco nel senso che è andata ad intaccare tutto il sistema di tutela all'infanzia
Ed è andata ad intaccare la credibilità delle vittime in particolar modo quando le vittime sono piccole ma non solo
La credibilità delle vittime è sempre stata attaccata perché chiaramente l'interesse dell'aggressore che le vittime non parlino e che quando parlano non vengano credute
è l'interesse e anche quello di zittire di rendere poco credibile chi dà loro ascolto chi dà loro complice
Quindi questo è stato un phone un fenomeno l attacco a tutto il sistema di tutela alla credibilità delle vittime
Attacco che purtroppo continua ad avere la sua efficacia alla sua ecco non si è concluso con l'assoluzione di Claudio Foti
Perché in qualche modo io vedo si si i sistemi di tutela l'infanzia colleghi e colleghe un po'congelati dalla paura di dare voce alle vittime
E di finire nei guai
Peccato che così facendo non si fa altro che il gioco dell'aggressore e di chi vuole negare la veridicità degli abusi delle violenze
Fenomeno che purtroppo esiste e che non è così residuale come ci farebbe piacere sarebbe diciamo meno doloroso pensare quindi è stato attaccato il lavoro di tutti e di tutte noi e soprattutto è stato fatto un danno fenomenale ai bambini e alle bambine ma anche alle donne ai belle persone vittime di violenza
E questo è proprio un terreno che dobbiamo assolutamente cercare di recuperare per dare di nuovo tutela a queste a queste a queste bambine a questi bambini io mi fermerei qui senza
Grazie all'adesso se appunto volevamo proprio lasciare non abbiamo tantissimo tempo però un po'ce l'abbiamo anziché fare un secondo giro che ovviamente possiamo fare anche un terzo e un quarto
Dare l'opportunità a chi lo desidera se c'è qualcuno che desidera o fare una domanda chiedere una spiegazione su qualcosa che non è ancora così chiaro oppure a condividere una riflessione esperienza eccetera quindi
Se
Penso che non serva neanche microfono nel caso lo portiamo un filo lungo
Se c'è qualcuno che vuole chiedere qualcosa c'è anche qualche collega giornalista che vuole fare qualche riflessione o chiedere qualcosa di specifico su questo se poi avrete modo di leggere spero di sì il libro il libro è molto chiaro molto descrittivo molto analitico veramente aiuta a comprendere in maniera molto molto semplice il tutto quello che è accaduto
Antonio
Forse l'elemento
Allora innanzitutto grazie per per questo bell'incontro
Dicevo punto Fabiana che prima quando si è incontrato detto devo andare però dopo mezz'ora sentire
Su Berlusconi
Non ce l'ho fatta ad andarmene
E devo dire che di Berlusconi mi interessa molto poco questo punto
E sono come dire quasi traumatizzato do tutto quello che ho sentito insomma io conoscevo la storia però sentita dal protagonista in questo mondo veramente una cosa che mi colpisce tremendamente
Vorrei ancora di tornare il discorso sul giornalismo perché qui mi pare che diciamo la colpevolezza maggiolone sia proprio da quella parte
Come si cavalcano queste notizie eccome qualche volta e non è soltanto nel caso di in questione cioè si traggono delle sentenze in un modo veramente incredibile insomma si arriva subito una conclusione con un titolo sbagliato una parola detta
Senza approfondimento
Insomma tu sai che anche mia figlia è coinvolta anche nel giornalismo e questo discorso del controllo delle fonti cioè come si fa ecco io mi chiedo lo chiedo a tutti voi ma lo chiedo anche a Fabiana soprattutto che il giornalista la fa e lo fa molto bene
E siamo al festiva del giornalismo che tipo di mestiere uno sente di fare nel momento in cui lancia sentenze
Senza conoscere assolutamente i fatti ma soprattutto senza controllare fonti quindi farlo soltanto sulle basi poi chiaramente adesso parlano dei giornalisti ma non salvò nemmeno con gli inquirenti quei giudici che in realtà dei danni li hanno fatti tremendi anche loro ecco questo volevo dire
Queste due categorie
Ne vengono fuori malissimo quindi cosa si può fare per migliorare
E comunque grazie ancora
Grazie a lei grazie ai
Ci sono altre domande le raccogliamo un po'magari così poi prego
No io volevo chiedere dopo un un danno così grande
Come stava dicendo psicoterapeuta perché poi si perde credibilità hanno il danno è enorme sia per le persone ma anche sia per le attività come si ricostruisce poi la fiducia perché tutti restano sconvolti da queste notizie per un po'il per ricostruire fiducia in questi servizi essenziali come si fa
Grazie
Altre
Sì
Io sono incuriosito oltre che da queste domande
Anche dalle vostre reazioni mi mi mi piacerebbe sentire anche delle reazioni emotive a cosa avete ascoltato quindi avete la possibilità o di fare una domanda come è stata fatta dai due interventi che ci sono stati anche comunicare è uno stato d'animo
Che questi nostre comunicazioni hanno generato grazie
Buona sera grazie per questa testimonianza sono molto forti tutte e tre
Io sono una giornalista
Così la cosa che quando parla di reazioni emotive Luck la prima cosa che mi sono chiesta se qualcuno parlo per la categoria se qualcuno di di quelli che hanno sbagliato
Ha mai chiesto scusa c'ha riconosciuto il proprio orrore no
A volte la categoria dei giornalisti la ministra male perché sembra che come dire sia una categoria intoccabile non è così dal mio punto di vista e credo sia parte del servizio pubblico che noi primo avanti con la nostra professione anche riconoscere quando si sbaglia non c'è niente di male no il Pin quindi mi volevo chiedere appunto se se è successa questa cosa prima cosa e poi
Volevo capire dalla dalla psicoterapeuta asse cioè in
Da cosa si percepisce che i bambini o comunque le vittime in generale di violenza e di abusi
Hanno avuto una ricaduta da questa vicenda e da tutta lecco che c'è stata
Quale diciamo il segnale che si Kazan durante le sedute un somma dei contesti anche professionali che questa ha avuto un un impatto così forte
Grazie
Del
Allora se volete facciamo un primo giro di risposte poi magari qualcuno può sono a pensare a eventuali altre domande interrogativi allora io magari do prima la parola voi poi farò anch'io ovviamente delle considerazioni che
Ma partendo dall'ultima domanda l'unico giornalista che ha chiesto scusa era l'unico che non avevo offeso nessuno cioè a Mentana
Che all'indomani della sentenza
Ha chiesto scusa a nome della categoria dei giornalisti Luís però era uno dei pochi che lo aveva offeso ma che anzi aveva fatto una cronaca onesta equilibrata equidistante dai fatti
Il problema è che tutti gli altri quelli che hanno offeso hanno rincarato la dose
E quindi all'indomani della sentenza di assoluzione
Del sei giugno dello scorso anno a Bologna
Ho dovuto leggere dei titoli in cui si diceva ad esempio
Assolto
Lo lo psicologo senza titoli
Si erano inventati negli anni precedenti che Claudio Foti fosse uno psicologo nomine psicologo uno senza laurea
Uno senza titoli
C'è un esercente abusivo alla professione tra le varie menzogne c'era anche questa quindi il loro cosa fanno danno la notizia dell'assoluzione
E utilizzano la soluzione per rimettere in circolo un altra fandonia
Una fandonia sulla quale la Corte d'Appello di certo non si era pronunciata perché non era oggetto del capo di imputazione però l'anno crollano costruito loro cioè quello che ricevo poco fa questo rapporto perverso
Che non è una complicità mai questa usurpazione c'è questo sentirsi titolari di un potere di accusa ed è ciò che ha snaturato l'identità del giornalismo che non è più un'occasione per raccontare i fatti per informare le persone per arricchire la conoscenza delle persone
E quindi sapere pubblico ma diventa un modo per creare notizie
Perché reale verità
E quella verità è vera finché loro la ripetono quindi anche se la sentenza assolve Claudio Foti noi lo li condanniamo per essere un esercente abusivo dalla professione ma non è l'unico caso abbiamo dovuto promuovere delle cause contro un giornale che all'indomani della soluzione a ripreso tutte le accuse
Accuse anche che erano state fatte nei confronti di altri coimputati e le armi vomitato e addosso a un innocente
Ad una persona che era stata appena dichiarata innocente
Dopo un calvario di cinque anni e dopo una sentenza di primo grado di condanna a quattro anni perché non l'abbiamo detto ma in primo grado Claudio Foti è stato condannato in primo Iva quattro anni di carcere
Sulla base di che cosa sulla base dell'influenza che l'informazione aveva esercitato su quel giudice che ha scritto una sentenza in cui lui Sale sul sullo sullo scranno è giudica moralmente l'imputato lo considero una persona bietta una persona capace di quello creato una persona senza scrupoli senza prove
Io sto seguendo anche perché Viviano si è diviso in due filoni
Un filone diciamo veloce giudizio abbreviato che ha scelto Claudio Foti e poi il processo ordinario il processo ordinario ancora in corso
Ve lo dico in poche parole si è parlato poco fa della macchinetta l'elettroshock Neuro Tec io finalmente qualche giorno fa ho avuto davanti a me
La consulente l'esperta la la collaudo la la collega che ha esaminato il neuro teche scritto dalle sue consulenze ai tempi
Che era un meccanismo una una una modalità di suggestione dei dei bambini
Con Attraverso questa macchina che non era neanche
Regolamentata quindi era fuorilegge il centro Hansel e Gretel Foti e tutti gli altri manipolano suggestionato nei bambini allora le ho chiesto che cos'è l'euro Tec
Non lo so
Che studia fatto sull'euro tetto non li ho fatti ma perché sarebbe suggestivo in euro tetto hanno lo so per i suoni ma perché il neo note che emette dei suoni
Sentivo un rumore dico banchi o quando mirato la barba sento rumore però non è che entro avvocato ed esco giudice dal bagno sono sempre avvocato sono sempre io cioè non mi manipola il rumore del folle o del della soia elettrico perché secondo lei il rumore di un aggeggino elettrico che è stato creato viene usato in tutto il mondo
Ed è stato creato per rilassare i bambini per aiutarli a ricongiungersi con un attimo sfera rilassante con i propri pensieri anche con i propri ricordi
Perché lei lo ha ritenuto una psicologa tensione ma non una psicologa così una psicologa forense c'è una che viene pagata dallo Stato per decidere se è una cosa è bianca Olivera
Se se uno se un imputato è colpevole o meno non lo dice lei se è colpevole ma attraverso le sue verità la sua scienza decide che colpevole innocente ebbene questa persona
E a verbale ha dichiarato di non sapere nulla della cosa che più forse o umiliato e offeso
Questi imputati innocenti e chi al nutrito questa leggenda kennediano è una leggenda una leggenda creata attraverso queste fandonie
Credute vere perché messe su un in un titolo di giornale perché spiegate in un articolo e il lettore e la vittima di tutto questo perché anche quelli che si sono schierati contro Claudio anche quel ristoratore uno che dovrebbe fare causa per danni a una certa stampa dura certa giustizia
Che asseconda la diceria che nutre le leggende che non ha a cuore l'essere umano la nostra Costituzione celebra l'essere umano la persona quando dice
Anche la persona accusata e condannata senza una sentenza definitiva è un presunto innocente significa state lontani da chi è a è accusato rispettate ero finché non abbiamo la certezza della sua colpevolezza perché se per caso ci siamo sbagliati abbiamo rovinato la vita ad una persona
Ecco tutto questo lo dobbiamo recuperare
E la vicenda di di diano la riflessione sull'indiano sia un'occasione non per piangerci addosso operi in cattivi Erchie ma per recuperare i valori della nostra società i valori di una democrazia
Sì io sarò brevissima perché poi dopo magari lascia la parola Claudio ben rispetto all'ultima domanda pensiamo a quanto possa essere difficile credo che sia proprio intuitivo pensarlo
Per un bambino una bambina raccontare di un abuso subito di un maltrattamento subito
E se dall'altra parte ai un professionista psicologa assistente sociale educatore che è stato condizionato a credere che i bambini non siano sufficientemente credibili
Che l'ascolto può trovare quel bambino sappiamo che la violenza può venir detta quando trova delle orecchie pronte a ad ascoltare assentire no
E chiaro che questo è stato proprio un attacco alla credibilità tra l'altro attacco meramente consumatosi
Al di fuori della scienza perché le ricerche scientifiche
Ci dicono che i bambini non sono così su facilmente suggestionabile i ci dicono che la maggior parte delle denunce delle dichiarazioni si sono vere denunce vere dichiarazioni che nascono veramente da dalla violenza
Eppure questo sistema ci ha indotti a non credere no a mettere in dubbio la credibilità io sono un ottimista un ingenuo o ottimista forse credo che forse questa potrà essere però un'occasione un'opportunità per sensibilizzare rispetto ai diritti delle persone traumatizzante piccole e grandi
Beh la prima cosa che voglio chiarire questo concetto che ha anticipato Fabiana di trauma collettivo o di Bibbiano in cosa consiste il trauma collettivo di Bibbiano
Le famiglie affidatarie cominciano ad essere viste con sospetto con diffidenza
Vuoi vedere che questi per guadagnare si vogliono prendere i bambini chi conosceva istituto l'affidamento sa che c'è il molto da lavorare senza nessuna prospettiva di dare continuità allegarle col bambino affidato che la filamento non è l'adozione c'è assolutamente molto da lavorare molto da rischiare poco da guadagnare ma le famiglie affidatarie hanno cominciato ai sei che viste con sospetto
In alcuni adesso che i dati non non sono non sono ancora pervenuti in modo chiaro ma e calata in generale la disponibilità delle famiglie affidatarie a trova a trova a dare quella solidarietà che è fondamentale perché non porti via il bambino l'affidamento a termine
E l'affidamento come dicevo prima e un modo anche per aiutare secondo se soprattutto quando al novanta per cento dei casi è consensuale quindi riduzione della disponibilità delle famiglie affidatarie calò del del del De degli interventi adesso forse alcune situazioni sta sta riprendendo per fortuna trauma collettivo di Bibbiano
Gli psicologi gli psicoterapeuti i miei colleghi prendo non poco volentieri
I casi di bambini sofferenti soprattutto quando sentono che c'è puzza di sistema giudiziario meglio evitare le grane
La diminuzione delle segnalazioni e segnalazioni sono lo strumento che serve anche il sistema giudiziario la segnalazione non è una condanna un insegnante un educatori un assistente sociale e uno psicologo un pediatra
Non da una sentenza dice solo che ha rilevato nel bambino dei segni di Malesia che si sono ridotte less segnalazioni
Che sono informazioni che si mettono in Rete guardate che questo bambino ha un problema vediamo di approfondirlo cala nove segnalazioni gli operatori hanno paura di trovarsi di fronte a reazioni ritorsivo e delle famiglie
Si riducono e l'ho detto io Sico terapeutiche prendono in carico in terapia
Bambini maltrattati venti provengono a situazioni di violenza si riduce la sensibilità empatica gli operatori si preoccupano molto di più delle normative cioè giustamente degli aspetti legali molto di meno dell'ascolto dell'impegno ad ascoltare la sofferenza
Dei bambini e degli adulti che stanno male come dire meno sono empatico più sono al sicuro questo il trauma collettivo di Bibbiano da cui piano piano ci si riprenderà
Ci si riprenderà io ho molta fiducia con molta speranza
Come sono sopravvissuto Vossloh ecco faccio di nuovo un buy pubblicitario vigente in questo libro credo che un punto fondamentale per me sia stato il ricorso a un'impostazione
Mentale fondata sulla meditazione sulla meditazione di matrice buddista mi ha salvato devi accettare quello che c'è
Devi partire da quello che dice non dal tuo desiderio devi Fatima ragione del fatto che nel mondo non abita la verità
Non abita la giustizia devi imparare a tollerare un mondo che cambia e non cambia secondo il tuo desiderio ma secondo spinte secondo moventi che che tu non puoi controllare ed è diventare flessibile flessibile come il salice piangente
Piangente piangente vede i due sensi che piangi
Meglio piangere che arrabbiarsi c'è poco da cambiare Siva cantai questa nell'arte nel mondo c'è l'ingiustizia da che mai non sarò viziato il primo e non sarà l'ultimo
Adattarsi diventare flessibili e credere che la ruota girerà
E poi incontri un Bauccio incontri ad altre situazioni e e la ruota può girare e adesso la mia attività si sta riprendendo sei Forrest Gump continuava a camminare io ho continuato a scrivere
E sto riprendendo molto faticosamente perché il novantacinque per cento del mio lavoro è stato distrutto
Altro che ingenti somme economiche
Devo ricominciare da capo ho settantatré anni spero di avere un po'di anni davanti ora sufficiente Energia appena no no no non credo alle P & non c'è l'happy end ma un dato riprenderà dare significato alla mia vita dal mio lavoro
Ecco forse mi son salvato anche sapendo col per cosa stavo pagando un pezzo
Non ho mai avuto
Ho dubbi su questo punto di vista ho pagato un prezzo perché per quarant'anni quarant'anni io ho lavorato sul terreno dell'ascolto della cura dei bambini maltrattati capisco che abbia dato fastidio a qualcuno succede
Mi sposto adesso il giornalismo ha delle responsabilità però facciamo discorso equilibrato c'è una responsabilità della politica enorme
Luigi Di Maio
Che scriveva nel luglio diciannove io con il partito di Bibbiano
Che prende i bambini gli fa l'elettroshock per vendersi vedi io non ho nulla da spartire
Un mese dopo questo campione di coerenza politica andava al governo con il Pd
Però il mese prima aveva bisogno di farsi un'immagine che si differenziano stesse dal bersaglio politico
Ma abbiamo altri campioni non delle elezioni son finite per cui faccio un discorso obiettivo insomma Matteo Salvini che come ah grazie grazie
Vedete come provvedo l'avvocato Bauccio anche in queste cose
Che sono di poco conto e molto molto di ecco per ogni tanto come tolti come tutti non è perfetta non è perfetto no
Quando studia la notte sulle sulle sulle cause e poi il giorno dopo riesce ancora a parlare ai giudici fra fa meglio ecco Matteo Salvini
Mi pare che a Pontida e presenta la bambina di Bibbiano la povera bambina di Bibbiano finalmente tornata nelle calde braccia della mamma la bambina del Comasco
Venduta come bambinaia Bibbiano perché faceva più ponti
Più equilibrata ma è sempre un po'più equilibrata la Giorgia Meloni che si limita ad andare a farsi fotografare col cartello stradale di Bibbiano siamo i primi ad arrivare e siamo gli ultimi ad andare via
Peraltro voglio dire questo nel dicembre le diciannove Giorgia Meloni fa un discorso che io condivido
E dice lo Stato deve essere a favore dei deboli e i bambini sono sempre i più deboli ora gioca a memoria un sacco di cose da da fare ma io la inviterei a riflettere su chi
Era dalla parte dei bambini a Bibbiano
Il principio che
E sia indegnità prendersela con i bambini sono sono d'accordo con lei dobbiamo però fare una ricostruzione sensata
Forse il giornalismo potrebbe avere una funzione nel rileggere questa vicenda andando alle fonti
Comprendendo come sono state fatte delle affermazioni e è vero che la verità riesce ad avere la meglio il problema che non abbia la meglio vent'anni dopo cinquant'anni dopo io vorrei vedere
Non so quanti anni ritrova ancora mi piacerebbe che ci fosse una rilettura del della vicenda di Bibbiano prima che io passi in un'altra dimensione mi piacerebbe ma non so se questo in mio potere
E quindi ci sono stati tanti ci sono state tante responsabilità tante responsabilità che andranno con calma
Riviste riprende ripensate
Grazie grazie Claudio Foti grazie Luca Bauccio grazie una ragazza Apollonio e aggiungo solo proprio due parole dobbiamo chiudere rispetto appunto al al ruolo del giornalismo certamente è necessario insomma che che si riparta da qui no analizzando anche perché dobbiamo non l'abbiamo detto ma forse qualcuno di voi lo ricorda comunque l'ho trovata ha spiegato molto bene il libro che diciamo che se arriva vi diano con un antefatto che l'inchiesta che si chiama veleno
Inchiesta che ha di il publio trincee non solo
Che ha appunto una serie di c'è un podcast una serie di uscite su Repubblica un libro un docu-film quindi c'è una un'inchiesta fatta in un certo modo che ha preparato quel terreno anche culturalmente un'inchiesta che ha una grande responsabilità da questo punto di vista in lo dico in negativo cioè nel senso che ha proprio creato tutti gli elementi per poter poi credere più facilmente a quello che veniva detto
Certamente c'è stato un corto circuito complessivo vizioso no cioè perché appunto la il giornalismo che tende a inseguire la politica che si fa dettare l'agenda politica anziché il contrario e che quindi di fronte a personaggi politici che strumentalizzano la vicenda come dire li rincorre io credo che in questo serva decisamente tanta tanta formazione serve tornare no anche al ruolo sociale del giornalismo che è un ruolo fondamentale non dimentichiamolo che comunque in tante situazioni adesso sono ognuno di noi ricordi quelle che che che preferisce
Il giornalismo è stato fondamentale anche nel portare alla luce situazioni che invece erano come dire rimaste nel buio no
Ecco per cui anche proprio situazioni di abusi pensiamo alla situazione lo so americana no è raccontata nel film spopolate ma possiamo farne tante nel nostro Paese
Pensiamo a situazioni cioè a vicende di mafia di camorra pensiamo anche a quanto alcuni giornalisti e giornaliste hanno pagato con la vita no alcune scelte
Di dire di andare fino in fondo però certamente serve
Formazione serve soprattutto cioè il tè il problema è
Il fatto che si come dire ci scusi come dire si fa il lavoro come si fa male in maniera sciatta superficiale in maniera appunto non si
Non si osservano le le regole base del lavoro no Giamundo verificare le fonti approfondire eccetera
Questo molto spesso perché siamo come dire rincorriamo no c'è la notizia il tempo reale pensiamo che chi arriva prima
Come dire arriva cioè
Vince fa punti eccetera
Mentre dovremmo in qualche modo soprattutto adesso in cui non come dire cioè veniamo bruciati di fatto no soprattutto le testate vengono di fatto bruciate dai sociale d'angolo bruciate
A tutta una serie di altri di altri canali non è più come un tempo in cui bisognava aspettare il giorno dopo per leggere sul giornale notizia adesso succede questo sappiamo quali sono i meccanismi del sociale quindi credo che davvero dovremmo quindi orientarci a un maggiore approfondimento proprio che questo questo sicuramente pagato
Il problema è che un maggior approfondimento richiede anche che ci sia una responsabilità collettiva rispetto al giornalismo che significa per esempio che il giornalismo va retribuito
Cioè non possiamo pretendere di a vere dell'informazione gratuite anche di qualità
No non funziona perché è chiaro che un giornalista che deve chi viene pagato tre euro a pezzo o anche Mita ammettiamo anche dieci euro a pezzo per portare a casa la pagnotta fine aggiornato a fine mese provate a pensare quanti articoli deve fare e provate a pensare come li farà
Cioè molto spesso poi ognuno ha la sua etica sode antologia eccetera però è chiaro che se in rete Alceste devo portare a casa dieci pezzi
Non farò quello che dovrei fare cioè di andare a vedere quei con i miei occhi di andare a sentire le fonti primarie di andare interrogare a leggere le carte a stare a volte anche settimane mesi su un'inchiesta le inchieste non si fanno più in Italia
Perché non non c'è nessuna nessuna testata che tranne qualche rara eccezione che le che le che le che le finanzia e siccome anche i giornalisti regionalista devono mangiare pagare le bollette
Pagare le ha come dire la scuola dei figli eccetera eccetera succede questo e non è una giustificazione sia chiaro però io credo che questo sia anche un invito invece a valorizzare quelle testate molto spesso indipendenti che non inseguono i click perché di fatto guardate che tutto questo meccanismo di cui abbiamo parlato cioè quando prevediamo attirati dall'Antitrust sensazionalista etica
Ora quella che fa leva sulle nostre emozioni che ci porta condividere quel pezzo anche senza averlo letto senza sapere non solo in base al titolo eccetera
è tutto c'è una macchia di click che una macchina di soldi cioè noi dobbiamo essere consapevoli di questo no allora credo che dobbiamo invece valorizzare quell'informazione e cene ed informazioni di questo tipo formazione indipendente che invece appunto si fa scarico di fare di appunto di di fare l'approfondimento di film fare tutte le verifiche del caso eccetera quindi da questo punto di vista e guarda che non servono miliardi pensiamoci di vi posso fare esempi noto per penso a a Radio bullette lo dico perché abbiamo qui la direttrice erano ma penso al posto pensa Valigia Blu penso a tutta una serie di realtà che appunto sono indipendenti solo e non ripeto per per sostenerle non servono
Non servono miliardi anzi servono meno di quanto Pan
Pagheremo un quotidiano di quelli mainstream al giorno quindi credo che ci sia in tutta questa vicenda come anche in quella di cui abbiamo sentito prima c'è una responsabilità veramente collettiva di ciascuna di ciascuno di noi
Non so se ce la facciamo ma se Tosel proprio velocissima
Vai perché poi c'è un altro incontro non peraltro
R. la una no va bene allora la domanda è avvocato Bauccio dopo aver seguito questo caso di Viviano come vede la giustizia ad un certo punto ha avuto paura di rappresentare Claudio Foti è cambiato qualcosa dentro di lei dopo aver seguito questa causa
Velocissimo però era salvo grazie
Sì sì no beh belle tutte e tre domande allora se se il mio rapporto con la giustizia e migliorato perché è un'esperienza negativa che si è conclusa con Res con un risultato positivo che noi dobbiamo ai giudici io ringrazio anche Claudio per i suoi complimenti sicuramente avrò dei grandissimi meriti questa soluzione ma il merito più grande della corte d'appello di Bologna
Dei giudici della Cassazione che hanno messo la parola fine a questa vergogna questa leggenda
L'altra domanda era
Ho avuto paura no paura mai paura mai nel modo più assoluto anche se ero ben consapevole della di quanto fossero grandi affamati e spietati i poteri che avevamo di fronte a noi e non erano solo quelli giudiziari come abbiamo già detto anche vendicativi ne parlo anche nel libro
Poi se sono cambiato usi tantissimo sono cambiato perché ogni processo cambia un penalista attraversa la vita degli altri se ne lascia contagiare contaminare sì lascia che la propria vita cambi con a misura dimensione del cambiamento del proprio cliente e quindi si vive in simbiosi sinché era se arriva fino al traguardo avere così che io interpreto il mio lavoro di penalista quindi è cambiata certamente è cambiata in meglio mi sento arricchito imparato moltissime cose che prima non conoscevo ho scoperto anche che ci sono consulenti della procura di Reggio Emilia che hanno diagnosticato il disturbo borderline un terribile disturbo
Della personalità
Che avrebbe provocato Claudio Foti guardando in faccia la paziente come si o da sé dal medico lo dicesse
Secondo me lei c'ha mal di pancia o male al piede anche un po'di febbre ci ma vorrei provarmi la la vorrebbe provarmi la la febbre non o no potrebbe ammalarsi ancora di più non è una battuta perché quando ieri ho chiesto ad un'altra consulente della Procura che
Ha ha ha incriminato fatto condannare in primo grado Claudio Forti
Ma vuoi perché è nuovamente cercato di capire attraverso dei test
Se ci fosse o meno questo condizionamento questo disturbo questa malattia
Perché non avete somministrato un teste a alla paziente è il minimo no
Mi hanno risposto candidamente che non l'hanno fatto perché temevano che la paziente potesse subire un trauma
Cioè tu e come se andassi dal medico ho la febbre mi mi mi sulla febbre no potrebbe aumentarle perché esalta e muove però fa aumentare la febbre uguale quindi i testi creati per per misurare e valutare se esiste una malattia psichica per queste consulenti erano delle potenziali cause di un aggravamento dalla malattia delle follie ma che non appartengono al mondo dei marziani ma questo mondo ce ne saranno ancora
Non dobbiamo illuderci non c'è una giustizia per sempre la giustizia per il Claudio sia per noi guida per evitare altre ingiustizie ma prepariamoci ad altre ingiustizie
Prendiamoci forti con le esperienze anche il dolore il calvario di chi c'è passato
Grazie grazie davvero ma l'audio Fozzie Luca Bauccio Mariagrazia Apollonio grazie al tutte tutti voi che siete stati con noi e chi può si fermi perché poi c'è un altro incontro interessante
E ringrazio anche Fabiana marittimi Martini per questa conduzione
E chi vuole può acquistare i libri di cui abbiamo anche parlato presso il Bookstore Mondadori
Prese il Palatenda dove trovate anche i libri dell'associazione editori del Friuli-Venezia Giulia sarete piacere ci sono anche i questionari di gradimento del festival e anche il concorso delle vetrine di Ronchi che potete votare
Vi ringrazio tantissimo Lerna
Lerna stasera andrà piccoli omaggi