L'articolo 1 della Costituzione ed evoluzione del lavoro e dell'impresa tra intelligenza artificiale e benessere

Gio buona buon pomeriggio Benvenuti a una dibattito che contiene già nel titolo una sorta di ossimoro bilanciare la vita con il lavoro gli italiani alla ricerca del benessere lavoro e benessere eccolo l'ossimoro in paese
Che come sapete è uno studio che l'OCSE ci ha restituito a inizio maggio e l'unico paese in Europa ad avere salari che non crescono ma non solo non crescono che sono addirittura più bassi
Del mille novecento novanta salari più bassi del venti per cento di tutti gli altri Paesi europei
Ma il costo del lavoro più alto e anche qui diciamo
Abbiamo uno stimolo da da analizzare oggi poi una giornata a proposito di lavoro importante perché come sapete
Si è raggiunto il quorum le cinquecento mila firme per la proposta abrogativa proposta referendaria del Jobs act è voluta fortemente dal CGIL di Landini appoggiata altrettanto fortemente anche dal presidente del Movimento cinque Stelle e Giuseppe Conte e diventa ancora più attuale importante un dibattito sul lavoro perché come sapete il lavoro è stato
E in cima all'agenda dei partiti durante tutta questa campagna elettorale ovviamente declinata in modo diverso c'è un altro elemento che rende questo pomeriggio ancora più interessante dal punto di vista del dibattito sul lavoro
Ed è uno studio di Gallup che proprio oggi ci dice questo il titolo speranza e tristezza dominano sul posto di lavoro in Italia
In Italia record di chi rema contro l'azienda perché è importante perché oggi parleremo anche di tutti quei sistemi di welfare aziendali che l'Italia prova a mettere sul tavolo del del dibattito altri dati interessanti prima di dare la parola al nostro padrone di casa che ci ospita questo pomeriggio quelle che ci restituisce il Censis l'ottantasette virgola tre per cento
Degli italiani non mettono più il tema del lavoro come priorità
E quindi come dire la scala valoriale vediamo che sta cambiando in cima non c'è più il fattore economico il sessantasette virgola sette
Ritiene che il tempo dedicato al lavoro dovrebbe via via diminuire andandosi ad allineare con i tempi di lavoro previsti nei nostri cieli Paesi europei sappiamo che la settimana breve da noi non esiste esiste in Francia in Germania e peraltro non ha nessun tipo di impatto negativo sui livelli di produttività
Insomma una doveroso dibattito per aggiornare il tema del lavoro sicuramente con quelli che sono gli strumenti che abbiamo sul tavolo del del dibattito ma con uno sguardo attento lucido rispetto a tutto ciò che intorno al tema del lavoro sta cambiando e allora io senatore partirei partirei da lei intanto grazie per aver promosso questo pomeriggio di dibattito sul tema che come detto via e ci ha appassionato soprattutto in questa campagna elettorale per le europee
Sì grazie buon pomeriggio a tutti va be innanzitutto io ringrazio comunque
Chi ha dato lo spunto per organizzare questo convegno che sicuramente Francesco Rotondi che ho conosciuto
Prima va
Non non direttamente ma vedendo alcune sue dichiarazioni rispetto ad una proposta che avevo fatto qualche tempo fa
Relativa alla al fatto che gli stipendi dovessero essere comunque parametrati al al costo della vita che è una proposta che fece un po'di scalpore un po'di polemica però ci furono appunto alcuni alcuni sindacati che volevano
Anziché subito accusare il tema delle volere introdurre le vecchie gabbie salariali invece che volevano un po'analizzare di più la proposta e ci fu anche una diciamo così una dichiarazione su Guarente
Che comunque metteva in campo il fatto che era un tema che bisognava cominciare a trattare e poi la proposta di legge parlava di trattamenti accessori quindi non era lo stipendio IPSEMA
Quel qualcosa che si dà in più a seconda di determinati lavori perché ci sono delle posizioni organizzative alcune ruoli di responsabilità piuttosto che anche alcuni lavori particolarmente un surplus usuranti
E quant'altro però era un principio che si vuole introdurre in quell'occasione
Io ho visto le sue dichiarazioni e ho visto anche che
Anche in passato si era espresso in una certa direzione e poi c'è stato l'occasione di incontrarci e incuriosito anche importanti titolo
Di questo convegno ho detto ma si perché non non organizzare un convegno dove si può discutere di questo tema maniera magari un po'più pacata senza doveva poi tutte le volte sempre entrare nel classico con il politico
Dove c'è ci sono le solite discussioni perché uno ha fatto la proposta non va bene perché l'ha fatta Luís semplice l'avessi fatta meglio sarebbe andata bene dice qui
Sommario conosco anche punto nanna naturalmente seccata altro perché insomma abbiamo lavorato insieme per un certo periodo eravamo nella stessa Commissione e quindi so quanto sia interessata a questo a questo a questo tema
Il titolo è molto curioso come dicevo perché l'articolo uno dalla Costituzione ed evoluzione del lavoro dell'impresa tra l'intelligenza artificiale e il benessere allora premesso che sui salari poi dopo magari se mai entreremo più nella nella nel vivo ma e intelligenza artificiale sicuramente un'opportunità da una parte ma dall'altra è utile che ci nascondiamo anche a rischio che alla fine
Spesso e volentieri questo venga c'è
L'uomo venga sostituito e quindi di fatto ci sia un rischio di trovarci poi tante persone senza la possibilità di poter di fatto
Tenere presente e seguire quello che l'articolo uno dalla Costituzione in generale fondata è fondata sul lavoro mettendo poi lavoro viene a mancare perché ci sono tutte le tecnologie c'erano sono le novità c'è l'intelligenza artificiale ci sono delle macchine che fanno le cose al nostro posto e quindi tutto questo allora è chiaro che
Un po'di timore un po'di paura viene quindi bisogna comincia ad affrontare questo tema
Come sempre in tutte le cose se ci sfruttano l'opportunità e si pongono dei limiti le cose diciamo così anche le novità possono dare i loro frutti
Se invece si fa un utilizzo un abuso di queste tecnologie e poi il rischio l'abbiamo visto anche su tanti altri anche internet e ha un potenziale enorme però sappiamo che l'abuso poi provoca delle delle conseguenze
Molto molto negative quindi questo è un tema sicuramente che va affrontato e ci sono adesso un dizioni ci sono discussioni anche in Parlamento a proposito di questo quindi
Magari sarà interessato anche a sentire chi magari conosce un pochettino di più questa tematica sul tema del benessere perché questa è un'altra questione io
Quando ho visto questo titolo a prima cosa inutilmente è un'azienda che sono andato a visitare quando c'era la campagna elettorale del due mila ventidue io sono stato candidato in provincia di Varese
Io sono monzese quindi ritratti della Brianza sono nato a Varese territorio molto simile per certi versi soprattutto appunto East e imprenditoriale che però mi è servito per andare a diciamo così incontrare alcuni imprenditori un'auto visitato un'azienda insomma mi ha dato come dire
Veramente un'immagine importante di quello che può essere può rappresentare il futuro proprio per cercare di conciliare
Il lavoro la famiglia per evitare questo rapporto che è stato appena dal succitato di un tema di di di di di stress che c'è sul mondo del lavoro perché era un'azienda che era stata costruita comuni cioè con
Qui si parla di quel farà aziendale ma che era qualcosa di più già alla fine
Il titolare sapendo di fare di comunque dei prodotti che sono prodotti con di grande competizione a livello tecnologica e quindi ha bisogno chiaramente di avere del personale specializzato per timore che questo personale specializzato divenga poi portato Vigliar ma perché poi ci sono le offerte no perché magari lo stipendio qualcuno propone stupendo più alto
La proposta di salari e quant'altro due ha organizzato la sua azienda in una maniera
Veramente molto particolare non c'è solo quell'azienda lire sono faccio il nome per non fare sono sembrati venire qui a fare delle pubblicità così come ce ne sono tante altre di aziende che stanno andando in quella direzione cioè il lavoratore dentro l'azienda oltre a
Il potere di diciamo così di alcuni benefici di alcuni benefici che molte aziende mettono in una in in campo innanzitutto aveva creato una situazione particolare nel senso che c'era un gruppo dove questi tutti i lavoratori oltre a trovarsi sul posto di lavoro
Facevano gruppo anche perché venivano organizzati come se fossero Vittor negli anche sportivi cioè durante la settimana c'erano delle attività extra che l'azienda sostanzialmente finanziata in modo tale che i lavoratori si trovassero tra di loro anche nel dopolavoro quindi il fatto di trovarsi preservano so per fare non so la partita di calcio piuttosto che il torneo sportivo di un di una disciplina piuttosto che di un'altra
E arrendevano una sorta di partecipazione che faceva ce la fa più un animatore uno che organizzava questi questi queste partecipazioni questi incontri sportivi e quindi dava la possibilità durante la settimana anche di beneficiare
Di sporta nel dopolavoro con organizzazioni proprio anche di tornei e poi dentro l'azienda la cosa come va colpito tantissimo a parte una diciamo così una mensa chiara spettacolare che quindi Codice caspita
Cioè il solito le
Le mense aziendali audio sappiamo no sono tutte del del livello il fusto che che che bisogna manteniamo acquisterà particolare cioè c'era un ambiente molto accogliente e luminoso
Molto spazioso c'era un servizio particolare c'è che davvero ti dice ah caspita vengo lavorare qua allora ho la possibilità di fare attività extra che vengono organizzate dall'azienda
Mangio in una mensa chimiche Nicola dirittura dentro c'era chiaramente il classico nel senso l'asilo aziendale che tu faceva sì che anche se c'era il problema del bambino si poteva tenere con delle persone che fondamentalmente curavano né piuttosto che addirittura se avevi bisogno poi nella mensa se poi dopo la fine c'era magari qualcuno che la singola la serratura ritornare a casa
Si davano la possibilità con il cibo che rimaneva
Di creare dei pacchetti che uno a un prezzo assolutamente minimale si poteva portare a casa quindi poteva anche avere la possibilità di avere la cena a casa piuttosto che addirittura un piccolo diciamo così negozio interno che dava la possibilità visto che producevano tecnologia per i telefonini di poter avere dei telefonini quelli che sono comunque prodotti sono comunque telefonini buonissimi tali ma che magari avevano piccoli difetti impercettibili che non vengono messe sul mercato venivano dati nella disponibilità di lavoratori di poterli acquistare a un prezzo decisamente inferiore
Piuttosto che la possibilità addirittura di avere io ricevimento dei PAC Piano zona se uno voleva ordinare su Amazon
Piuttosto che tante altre situazioni che sinceramente sembrava chi ci fosse una piccola cittadina
E loro e il titolare sosteneva che così facendo sostanzialmente avrebbe offerto ai troppi lavoratori un ambiente
Lei una capacità di socializzare
Delle condizioni così favorevoli che anche di fronte a delle offerte
Più alte
Di fatto i lavoratori preferivano stare perché si trovava in un ambiente
Che chitarra fiducia dove lavoravano anche meglio perché trovavano delle condizioni tali per cui addirittura potevano anche c'erano dei tricipiti due poteri prenderti non so io il detersivo per poter fare il bucato a casa piuttosto che tutta una serie di strumenti Pancaro che stiamo parlando di eccezioni e ne esce non è che possiamo pensare che tutto il mondo dell'impresa
Vada in quella direzione però una strada perché poi ci sono anche delle proposte che dicono per esempio di far partecipare si sta discutendo ma ce n'è una anche del del del del mio partito dalla lega la partecipazione degli utili
No all'interno della della di perché sono i lavoratori addetti dell'impresa ci sono tanti metodi per far sì che una persona sia il più possibile invogliata a lavorare sia nelle condizioni di avere un buono stipendio Gwen fare aziendale di grande livello e che quindi possa godere oltre che del lavoro anche di quell'attività di benessere e che poi di fronte anche la famosa conciliazione
Lavoro famiglia anche qui ci sono varie proposto meno posso anche godere di alcuni vantaggi perché chiaramente l'asilo aziendale dentro l'azienda la possibilità di vedere e momenti di di pausa
Insomma ci sono tanti elementi che possono andare in questa direzione e questo è un esempio che io faccio perché la strada che noi dobbiamo a nostro giudizio percorrere per seguire questi esempi poi non tutti avranno le stesse condizioni in un tutti gli imprenditori però è anche vero che pagare lo Stato potrebbe anche mettersi nelle condizioni di sostenere degli incentivi fiscali a quelle aziende che cominciano adoperare questo tipo di politica questo per esempio quello che lo Stato può farlo
Tu mi mette a disposizione tutta una serie di servizi per lavoratori può alla fin della fiera ed ero che pagano un necessario magari solo aumentare lo stipendio varare tutte quelle condizioni particolari per cui fondamentalmente tu non sei poi obbligato a spendere soldi per fare alcune attività
O per mantenere la famiglia nel momento in cui l'azienda Zatti offre ti offre molto questa è una strada non è l'unica è una strada governo
Lo sapete poi dopo via via chiudere ha introdotto ha fatto alcuni provvedimenti va be'sicuramente il taglio del cuneo che va nella direzione in qualche modo di di dare qualche soldo in più in busta paga ai lavoratori c'era questione sulla conciliazione e famiglia lavoro il congedo parentale che è stato portato si aprono sia
Per le per le matite per il padre fondamentalmente all'ottanta per cento dal trenta all'ottanta per cento di quello che lo stipendio
Ci sono state delle misure che hanno la di fatto di incentivare l'assunzione di giovani madri per quanto riguarda locale che hanno i figli e quant'altro da parte dell'impresa
Delle misure che vanno in questa direzione non abbiamo un piano delle nostre proposte di legge che abbiamo fatto per cercare anche un po'di favorire di fare in modo che si favorisca la natalità quindi che una donna dei popoli fatti fatto arrivare scegliere
Tra il lavoro con l'avere visibilità che le due cose si dicono assolutamente conciliare se vogliamo andare avanti una politica moderna una politica che tenga conto di tutti i diritti e che dia
Utile stesse possibilità questo è un po'
Diciamo così l'impianto poi si può fare sempre di più si può lavorare
Si può lavorare di più si può magari anche mettere in campo forse costano un po'tanto oggi contratti part-time no perché se andiamo a vedere bene un'azienda dice tra il part-time nel contratto full-time quasi quasi costa meno in tasse sputa in del part-time anche questo è un altro tema
Che bisognerà in qualche modo frontale su cui poter venire incontro tutte queste esigenze
Le tematiche sono sono tante sul salario ho fatto questo breve accenno iniziale ci tengo solo a ribadire che l'importante che si cominci a discutere di questo tema perché molti dicono che è una questione sicuramente Nunzia penserà ecco nord e sud non è così perché lo stipendio a Catania
Cioè la Catania fiaccata nel costo della vita chiedo scusa costa molto di più di qualche paesino che sta intorno così come a Roma costa di più piuttosto che a Fiumicino così come a Milano costa di più rispetto alla Brianza così come da Monza
Al Comune in fianco ecco c'è una diversità di costo di affitto di costo dei trasporti c'è bisogna cominciare a mettere in campo un meccanismo di flessibilità
Che metta che tempia sicuramente il principio della parità cioè nel senso che salvo cioè la parità di salario dell'asse fondamentale ma che metta dei meccanismi che possono far salire un po'di più coloro che sono in una situazione di difficoltà e che perché in alcune parti d'Italia ci sono sicuramente delle delle persone che con lo stipendio base riescono a campare fino a fine mese e ci sono delle persone che non riescono capacità il mese e ve lo dico perché tantissimi concorsi pubblici che vengono fatti in certe zone del Paese la risposta che vincono il concorso mano stanno lì perché sono loro che ti dicono guardi io preferisco andare a vivere
Nel mio paese di provenienza perché la con con lo stipendio che mi guardi voi vivo qui dovendomi prendere una casa in affitto
Dovendo mantenermi queste piuttosto per l'altri costi che ci sono a quel punto lì scusate non mi conviene con la difficoltà poi di trovare del personale che va a ricoprire questi incarichi importanti io non non non ho assunti perché non venga non sono mai né mi piace negassero porre Cinzia re preferenziale ne dobbiamo venire qua a dire che abbiamo la ricetta giusta per cui la ricetta giusta non c'era nessuno
Sarebbe solo in politica avere la rafforza discutere un po'di più di ragionare di confrontarsi mettendo da parte l'ideologia dissentire anche quelli che sono gli magari gli eventuali diciamo così le controdeduzioni gli elementi negativi che possono venire fuori e insieme costruire un modello un sistema che sicuramente merita di più perché oggi perché poi va a votare quarantotto per cento dalla popolazione
Per colmare i cittadini sono stanchi
Di questi continua politiche gridate orlate di queste continue confronti dovessero proponi tu non va bene se lo propongo io invece va bene e poi dopo cambiano le posizioni adesso che sono io al governo loro va bene quello che propone il Polo posizione o si cambia c'è la gente vuole un po'più di calma un po'più di mitezza un po'più di discussione di confronto serio di ragionamento poi ognuno c'ha i suoi le sue priorità indubbiamente ci sono i valori che sono più appartenenti alla sinistra valori che sono gli appartenenti al centrodestra
Valori che sono le patenti al centro ma alla fine almeno sui temi fondamentali
Bisogna aprire una discussione seria ed evitare sempre questa logica la
Del dello scontro a tutti i costi o perché così almeno si prende il merito lui anziché quell'altro perché palla fine la verità è che i dati dicono che paghiamo di prenderci su solo se i meriti tutti qua e ringrazio scusate per la lunga
Grazie senatore nella raccontava nel suo racconterà la sua esperienza di questa azienda mi sono venute in mente due figure da un lato un anno salta
Sceneggiatura futurista e futuribile di un di di una realtà imprenditoriale aziendale che non esiste dall'altro invece il passato di una visione che esisteva per esempio nel progetto
Direi dell'Olivetti di Ivrea no che era molto aderente per certi aspetti a quella che lei ha raccontato addirittura introdusse decadi e decadi fa la figura del supporto psicologico ai lavoratori qualcosa che oggi insomma nessun nessuno ne parla
Quindi passato e futuro che si che si intrecciano in in questo racconto che conclude con l'onestà di una politica che a volte si sente anche incapace di dare delle soluzioni concrete del motivo per cui ne vogliamo inquadrare anche con l'aiuto di Francesco Rotondi avvocato giuslavorista consigliere CNEL fondatore di la blocca una sorta di cornice apartitica e apolitica possa darci come dire qualche indicazione
Qualche ricetta giusta vorrei tenere a mente due binari uno e quello del ciò esatta perché insomma
Avvocato lei si è espresso in maniera molto chiara sui giornali a proposito di questa proposta che arrivata da Landini ha parlato di un'idea che riporta le lancette dell'orologio della storia del nostro Paese molto molto indietro parlato
Addirittura di un'operazione Nostalgia completamente astratta
Da una realtà e che proprio non tiene conto della realtà e poi l'altro binario è quello della dell'articolo uno della nostra Costituzione da cui prende l'avvio questo questo dibattito in chiave Morando e di diritto
Ma di lavoro cioè proviamo a parlare di lavoro in chiave di valore e non di diritto per spostare un po'il paradigma
Grazie grazie per l'introduzione le grazie senatore Romeo per l'ospitalità e per aver raccolto come si diceva all'inizio l'apposito di dialogare attorno a dei a delle questioni
Ha dei come posso dire dei valori magari per una volta anche a partitici
O comunque avulsi da quella che può essere il tipico agone della discussione politica
Perché credo che effettivamente sì sì arrivati si sia giunti ad un punto nel quale in realtà bisogna fare qualcosa
E qualcosa la si può fare il momento in cui c'è una solidarietà di pensiero la solidarietà una comunanza di visione
Perché diversamente saremo sempre schiavi di quello che tre incluso il prelievo ha ha stigmatizzato in vari suoi articoli libri e documenti cioè uno degli elementi più penalizzanti per il lavoro ma per la per il Paese nel suo insieme e questa incapacità di a vere una direzione che possa essere mantenuta non per un anno non per tre anni ma anche laddove dovesse cambiare la compagine politica che sale al governo cioè non è necessariamente
Doveroso ogni volta che cambia la compagine al governo smontare ciò che quella precedentemente aveva fatto è impossibile immaginare ma questo appunto Isa matematico viene da dire
Che non ci sia nulla di buono fatto dal precedente predecessore rispetto al futuro
E questo è anche un po'l'esperienza di altri ordinamenti
Venendo un attimo il tema nella mia testa oggi
Avrei voluto parlare
Non di diritto
E come giustamente la mia sfida diretto prima perché
Dopo una osservazione di quello che è accaduto negli ultimi decenni da un punto di vista giuridico ma anche da un comunista sociologico che ovviamente impinge nella politica o l'uno all'interno dell'altro
Credo che a mio avviso si sia giunti alla determinazione ma qualcuno ovviamente piani me l'aveva già detto Accornero denuncia negli anni ottanta
Che c'è un problema che non è della norma meno è che la redazione più o meno evoluta di una norma ma un problema valoriale
Poi possiamo chiamarlo di principio ma in realtà il problema valoriale cioè siamo sicuri che oggi il valore lavoro che è stato posto al centro
Della nostra Repubblica
Dal nella alla Costituente
Esattamente il rappresentato all'interno dell'attuale società
Dico questo perché perché in realtà è impossibile immaginare di lavorare scusate
Posso dire inciampo linguistico lavorare attorno al lavoro
Se non siamo in linea con quello che esso è che rappresenta per la società mi spiego meglio
Un partito politico
Quando elabora un proprio programma
Praticamente lo dovrebbe elaborare sulla base del mandato che quel famoso articolo uno
Ha dato loro chi il popolo
E quindi elaborare un programma che va nel senso del bisogno che il popolo esprime in quel momento
Ed allora nel momento in cui noi non abbiamo ben chiaro
In quel momento quali sono i reali bisogni
Della del popolo del cittadino non possiamo elaborare un programma cioè possiamo mettere al centro la sovrana il lavoro se poi lavoro in realtà non è al centro delle vite oltre i valori o dei principi dei nostri cittadini sarebbe un fallimento allora una riflessione su questo
Ha fatto
E perché ci poniamo il tema della riflessione guardate che io personalmente o di numeri odio le statistiche odioso tutto tutte le elaborazioni due per cento tre per cento e quattro per cento un milione otto città però devo dire che questa volta
Il numero che di per sé non dice nulla
Perché deve essere interpretato perché se la Lisato eccetera c'è un numero che mi ha dato un attimo di scossa
Sembra oggi può sin qui a parlare del problema della disoccupazione
Non avremo un tema enorme
Non l'avremmo perché staremmo parlando di una
Effettuo giù l'orrore di politica
Attiva passiva come volete voi del mercato del lavoro
Per noi non siamo qui a pari questo perché quando l'Istat ci in forma
Che esistere un milione ottocento mila persone che vengono dichiarate disoccupate
E lo stesso Istat elabora un numero che in realtà è
Il triplo quasi quindi cinque milioni e rotti
Di offerte di lavoro coincidenti non stiamo parlando di un problema che non è la disoccupazione
Perché
Perché è evidente che nel momento in cui c'è un'offerta c'è una domanda le leggi dell'economia universale ci dicono che in un modo o nell'altro le due cose dovrebbero no en uniformarsi dovrebbero risolversi allora il problema invece un altro perché significa che qualcuno pur essendoci un'occasione di lavoro non l'accoglie
Può darsi che esista anche qualcuno che laddove ci fossero delle Offerte di lavoro o dal punto di vista del lavoratore quindi i lavoratori si presta per quella mansione non accetta quel lavoratore perché perché non ha le competenze allora il problema è molto molto più grande
Ed è un problema che diventa sociale da una parte professionale dall'altra scolastico dall'altra del benessere dall'altra che non ha più e non è più un tema giuridico
Non è più un tema giuridico non è più la precarietà per parlarci chiaro quando io leggo degli articoli che sono come posso dire aberranti
Sull'idea che qualche norma possa avere come effetto la precarietà lo trovo di una ignoranza pazzesca
Ma proprio ultimamente in senso tecnico parola cioè nella incapacità di capire di conoscere quali sono i meccanismi sui quali si realizza un ex un un evento allora il tema diventa molto più interessante
E io ho fatto un lavoro
Folle con i miei colleghi ci siamo ci siamo scambiati alcune idee sondato a rileggermi tutti gli atti dei lavori preparatori della Costituente
No e e ho ho cercato di capire se quello che veniva gli colto l'intelletto li immaginato oggi lo condividiamo ancora
E non vi è dubbio che lì in quel momento la Costituzione
Non per presentava se non altro della la vittoria del lavoratore
La vittoria del lavoro quale principio valore su tutto
E ovviamente la vittoria del lavoratore sul privilegio sulla proprietà sul capitalismo e su
Su quello che fino a quel momento aveva confermato la relazione sociale
C'è un finalmente una copre sì ho voluto dire una ad un ANSA
Valoriale ci sono fazioni opposte che si ritrovano all'interno di alcuni principi
Quando si fonda una repubblica democratica sul lavoro
C'è del marxismo
Ma c'è del cattolicesimo
E infatti in quel dare al lavoro valore primario su ogni altra cosa la Democrazia Cristiana sostanzialmente e il Partito comunista si ritrova
E si ritrovano su quali basi su delle basi valoriali
Sui principi sui principi che ovviamente non sono la Costituzione russa
Anche se ci andiamo a leggerla non è che sia diversissima quando si parla di lavoro
Ma si ritrovano sul concetto lo secondo il quale il lavoro e attraverso il lavoro è possibile immaginare che l'individuo realizzi se sta
Esso in un'ottica solidaristica perché lavoro ma è solo un valore individuale valore collettivo
Resta il principio veda qui dobbiamo partire penalizzare tutto il resto
Quando Accornero definisce il Novecento il secolo del lavoro
Lo definisce ha buone venduta buona ragione
Attraverso il lavoro del Novecento si sono soddisfatti i bisogni del popolo
Chi non aveva accesso a determinate attività determinati ac a determinate situazioni e terminati concessioni private attraverso un lavoro sviluppato secondo le logiche della Seconda rivoluzione industriale
Ha trovato la possibilità di avere queste sì di potersi con di poter godere di situazioni e di privilegi che fino a quel momento nulla
E chiaro che Guiso sociologico lo stesso novecento ha creato è soddisfatto i bisogni umani creati di nuovi è ovvio era ora perché era una spero una logica rispetto alla quale non potevamo ovviamente andare esenti però il lavoro è stato fino a un certo momento sicuramente centrale e l'individuo cittadino viveva il lavoro come riferimento comunico primario per se stesso e per la costruzione della propria famiglia della propria socialità
Si parlava di Olivetti proprio che sentendo questa descrizione prima cosa che era venuta in mente Diana Olivetti e la sua idea di impresa che era un'impresa totalmente sociale
Una impresa inclusiva un'impresa intorno alla quale si poteva immaginare il futuro anche già della propria famiglia dei propri figli insomma una idea molto particolari vada
Magari non condivisibile al cento per cento perché c'è chi evidentemente nell'idea di questa
Costruzione quasi da col Lecce
Dell'impresa vede con la limitazione nella relazione sociale no nell'ossigenazione anche mentale e quant'altro però sicuramente un punto di partenza incredibile
Ostacolato osteggiato supplita mille da mille situazioni ma quello sicuramente era un riferimento
C'è un momento in cui si rompe qualcosa
C'è un momento in cui il patto sociale si può Signori si rompe il patto sociale e il patto sociale non si è rotto nel due mila e quattordici non si è rotto nel due mila e quindici alle diciannove il patto sociale serotonina centottanta
Ottantatré
Cioè questi temi sono temi che sono presenti nelle nelle nelle nella scelta del nel come posso dire nell'elaborazione scientifica
Sociologica e giuridica e politica cammino centottanta cioè già c'è stato in quel momento un chiamiamolo declino molti lo affermano che si tratta di di declino
Del lavoro come il valore non come strumento né tanto meno come
Entità di scambio ma il lavoro come valore
Le cause magari dopo le andiamo andiamo a vedere insieme le cause sono possono essere tante ma di certo c'è stata una crisi che ha visto come colpevoli da una parte
L'impresa e gli imprenditori
Dall'altra parte sindacati e i lavoratori
Colpevoli tutti
Nessuno escluso
Io non riesco a trovare una situazione nella quale addossare una totale responsabilità l'uno all'altro ma lo dico da studioso
Lo dico da politico quello studioso cioè analizzando che cosa è accaduto in Italia negli ultimi decenni io non riesco a tira fuori e individuare uno una parte dire la Vespa è tutta vostra perché le non è la borghesia dell'ottocento
No non è l'imprenditoria del padrone illogico e siamo in un'altra situazione una situazione dove evidentemente la sua sono tante
è evidente che in questo quadro poi dopo mite
Faremo un altro cinque maggio una
Ed è evidente che in questo quadro non è possibile estraniarsi da alcuni da alcuni dati
E i dati ce li hanno forniti suo riforniscono ogni giorno costo del lavoro di salari che non crescono la capacità reddituale reale non formale
Il sindacato il ruolo del sindacato all'interno tutto questo ricordiamoci che il sindacato non è un partito
No dico lo ricordo superato non è un partito
Sono parti sociali
Angolo fondamentale che viene dato loro dalla Costituzione europea
Mica da me dalla Costituzione
Il ruolo che che hanno i cittadini
Il ruolo che hanno i lavoratori
è ovvio che l'imprenditore attivo ruolo predominante su che cosa non predominante dal punto di vista della discrezione e predominante dal punto di vista della possibilità di far sì che un fenomeno un'organizzazione possa funzionare in un certo modo quello sicuramente sì
è evidente
Che nel momento in cui si discute in uno stato
Di settimana corta
Diverso giustamente di smart working
E poi meriterebbe un tema totalmente parte
Di salario minimo
E di qualcos'altro stiamo parlando di uno stato all'interno del quale molto niente non c'è coscienza
Di che cosa stia accadendo nello stato all'interno del quale si cerca di parlare di queste tematiche
E non perché siano giuste o sbagliate non è questo il concetto
Il concetto è legato
Alla sostenibilità
Di alcuni ragionamenti cioè strettamente potremmo anche condividere tutti ma che poi nell'esecuzione quindi lei efficacia di quella che è la messa a terra di questi discorsi trova un elemento di impedimento
E qui entriamo nella politica e quindi mi fermo
L'ultima cosa che volevo dire la seguente
E straordinario come si parli di benessere oggi quasi mettendolo in opposizione contrapponendolo al lavoro che fino ad oggi è stato quando in realtà il lavoro del Novecento è stato lo strumento per raggiungere il benessere allora capite che abbiamo da colmare alcune lacune alcuni punti che sono che sono sicuramente necessario
Ed è ed è straordinario sentiva parlare ancora di mi sono preso un appunto
In Italia siamo al primo posto di chi rema contro l'impresa
Sarebbe a Locarno con un imprenditore
E e e lui mi ha detto una frase che effettivamente una fase può essere populista può essere da bar però la fase che comunque tipo segnare no e mi ha detto ma scusi ma lei ha mai visto
Degli operai scioperare perché è stata fatta lo Stato appresa un po'provvedimento contro l'impresa
Cioè c'è stato mai un momento nel quale anche i lavoratori hanno sposato la tesi o la preoccupazione o che ne so io dell'impresa
E questo è un altro elemento su cui dobbiamo lavorare perché secondo me non abbiamo ancora superato un tema ideologico
Faccio sempre riferito ad Accornero perché mi è rimasto in testa ma
E quando noi
Cominciamo ad andare dal lavoro come principio valore
Al sindacato come parte sociale e poi andiamo al lavoro come ideologia evidentemente inseriamo degli elementi di discussione che sono difficilmente superabili nella contrapposizione di cui parlava prima senatore cioè ci sono dei dei momenti nei quali
Pur condividendo
Liturgia ti impedisce
Di prendere un provvedimento giusto
E allora siccome qui è un po'il tema e se guardassimo per un attimo non come si fa così in maniera distratta gli altri ordinamenti
Ci sono alcune tematiche il lavoro è una di queste delle quali questa contrapposizione ideologica non c'è
Cioè sulla preparazione del mondo del lavoro del mercato del lavoro non della politica del lavoro al mondo al mercato alla scuola certe contrapposizioni che siamo destra che di sinistra esercito non ci sono
Forse questo è un elemento sul quale potremmo cominciare a ragionare grazie
Allora grazie avvocato nel suo intervento a tutta la serata spunti molto interessanti non sa che a tal fine è stata già ministro del lavoro e il Governo conta responsabile lavoro del Movimento cinque Stelle
Ma ma insomma sarebbe interessante è capire a proposito anche di di questa raccolta firme cinquecento mila firme oggi sul già passata anche corrispondere un po'a quanto detto dall'avvocato Rotondi a proposito di un qualcosa che fa tornare in mente rimette indietro le lancette della storia il presidente Conte
Chiaramente appoggiato la proposta
Della CGIL ma è anche interessante prima telecamere spente tra virgolette nei diciamo così si parlava del Welfare e e lei ha detto
Non mi piace metterlo sullo stesso livello del salario è sbagliato porlo sullo stesso livello del salario e poi ultima ultimo punto che mi sono presa per lanciarla
A a proposito di di ciò che la politica può fare ciò che ha fatto nel nel venti ventidue era il conte due a proposito di lavoro l'introduzione mi veniva in mente del fondo nuove competenze
Però chiaramente poi lei
Intervenga su quello che
Grazie
Mi avvicino così riesce riuscite a sentirmi alla voce bassa
Allora innanzitutto grazie per l'invito per la l'occasione di parlare di tematiche mio avviso molto molto importanti
Che vanno affrontate sono molto d'accordo con quanto detto dal la
Dall'avvocato Rotondi però vanno affrontate a trecentosessanta gradi guardando tutto quello che lo scenario italiano non solo italiano europeo il problema è globale
Sicuramente rispetto insomma alla domanda posta sulla quesiti referendari io penso che vitali a il nostro Paese abbia il dovere di puntare sulla qualità del lavoro
Proprio in un'ottica anche di sostenibilità so se parliamo di sostenibilità ambientale sociale ed economica
Ha puntare sulla qualità del lavoro vuol dire anche investire sulla sostenibilità sociale
E quindi andare verso quella direzione
Quindi questo a mio avviso è un tema che va affrontato o sicuramente c'è un un altro un altro tema importante
Che è quello del benessere dei lavoratori che
In qualche modo si collega con la qualità dell'acqua
Che è molto sentito
Tant'è che in questo periodo nel nostro Paese le imprese le aziende spesso hanno difficoltà attratto mentre i lavoratori l'azienda può trovare nuovi lavoretto
Quindi quando l'investimento sul quale puntare
Con tali strumenti magari lo discutiamo anche oggi
C'è un tema di salari
Che va affrontato
No in modo ideologico sono d'accordo ma va affrontato
E
Il nostro paese è cresciuto e quello che è cresciuto meno improduttività in Europa rispetto all'Europa zero quattro nostro paese Rocco uno virgola cinque per cento quindi dobbiamo porci delle domande nel resto dei paesi
Europei i salari aumentano così sondati meditati che però a volte i dati non sono belli non è allora però ci aiutano a capire a comprendere che cosa avviene dagli nel negli altri paesi eccome affrontarlo nel nostro quindi compararli importante nel nostro Paese e salari diminuiscono
Meno tre per cento circa due nove è invece
Che è successo
è e invece un a una più trenta per cento trentadue per cento Pinna negli altri paesi a quella Germania parlo della Francia
Paesi scandinavi addirittura ritorno al sessanta per cento in più sessantacinque per cento in taluni e negli ultimi trent'anni
Quindi una domanda ce la dobbiamo
Non colpisce ovviamente tutta la proposta popolazione ma in ogni caso c'è una stagnazione salariale importante una diminuzione dei salari altrettanto importante
Questa diminuzione questo calo dei salari
Che comprendeva anche una fetta di lavoratori poveri cosiddetti work in pura
Era
No batte il tirocinio Anita quattro milioni di lavoratori non sono pochi
Noi abbiamo preso una
Il salario diciamo di nove euro lordi
Cioè diciamo è poco più di quello che dovrebbe essere la soglia di povertà ma come riferimento può può essere sarebbe prendere atto cinque nove citate sono ed è questo il tema nella cifra ma capire quanti lavoratori stanno agli sette di quei salari
Al di sotto di quei salari starà lì sotto i sardi coi salari quel Dio non poter vivere
Ho vivere diciamo in modo abbastanza complessa e difficile non poter avere un progetto di vita nel poter portare avanti una famiglia incide sulla sui figli e sulla sulla diciamo negativamente sulla natalità quindi sulle denatalità
Questo è un tema che però spaventato non vogliamo affrontarlo con un salario minimo vogliamo affrontarlo in un altro modo noi pensano al salario minimo
Ma va affrontato l'assegnazione salariali bassi salari Italia vanno affrontati o è un giovane ingegnere lavorato in Italia ha uno stipendio urlare retribuzione cioè trenta volte più bassa di un ingegnere laureato in Germania è un tema
Noi dobbiamo affrontare necessario ed è chiaro che il giovane e competente per questo abbiamo anche difficoltà allora trattenendone
I nostri lavoratori in azienda
Il giovane e competente che pensa ed è vero nella sua scala valoriale valoriale non c'è il lavoro al centro punto e basta
C'è il benessere c'è il suo progetto di vita c'è tutto il resto la pandemia i colpi da tutte presto lo accelerato
Tant'è che ci sono state il fenomeno delle dimissioni ma non perché si dimettono stimato per fare altro perché trovano altro provano navali milioni è aumentato illa il diciamo fenomeno anche di di una ricerca attiva del lavoro più mirata cioè verso il lavoratore che che devo qualcosa mi date
E sceglie
è aumentato quindi questo il compito lo ha accelerato
Come intervenire
Beh sicuramente c'è un piano che non è il piano
Che riguarda solo ed esclusivamente il lavoro in quanto tale ma riguarda gli investimenti
Ed è un tema che noi dobbiamo provarci
Nel nostro Paese avere un piano industriale creare un osservatorio di quello che dura nel Paese questi sono diciamo il pavimento fondamentale dal quale partire
E e su questo siamo carenti purtroppo danni non è che questo governo Cos ed da anni che siamo carenti
Non abbiamo un piano industriale del Paese
Agiamo di crisi in crisi
Agiamo di investimento di settore un settore almeno con un piano industriale reale se li facciamo non sempre investire ora
Lato lavoro
C'è tanto da fare a mio avviso innanzitutto abbiamo appunto un paese a macchia di leopardo abbiamo salari bassi e quindi la prima questione dovrebbe se il pavimento intervenire sui se la
La seconda è intervenuto sul benessere
Ebbene se il lavoratore vuol dire
Allora anche
Lavoro da Renato allo smart working i lavoratori sceicco neanche in base a averla remoto e alla possibilità ad esempio nel pubblico di lavorare presso altre sedi
Quindi non lavorava presso la sede di Milano Napoli lavorando per Milano preferisco lavorare dalla sede del paese diciamo in provincia di Milano perché sto ammenda
E e quindi questa è una possibilità lei la guardano molto
La il rivestimento su soprattutto per certe tipologie di lavoro
Dieci giorni fa ho avuto l'evento con Federdistribuzione
Sempre nella grande distribuzione c'è il problema della conciliazione dei tempi di conciliazione tra vita privata e lavoro
Lo avranno delle grandi difficoltà proprio perché è un lavoro a turni fortemente stressante
Al mantenere i lavoratori in azienda
Hanno un turnover enorme
E hanno un part-time soprattutto delle donne importante c'è il cinquanta per cento delle donne Sorin part-time perché che hanno difficoltà la famiglia ha difficoltà a conciliare questo si abbatte soprattutto sulla donna e la maggioranza delle donne sta importante
Quindi l'investimento favorire Investimenti sia pubblici che nel privato sulla Guelfa per le famiglie per la genitorialità è un tema
Questo aiuta
La riduzione dell'orario di lavoro
è un tema importante anche quello sperimentato lo dicevate anche della vostra relazione
Sperimentato nel in Inghilterra con un effetto positivo su le aziende l'hanno sperimentato rispetto positivo sui lavoratori e anche sulla produttività quindi abbiamo
E questo incide il lavoratore avrà a e qualche caso in Italia ne abbiamo pochi Luxottica Lamborghini
Hanno investito in questo anche gli altri potrebbero farlo
Proprio perché Ilias Carlevaro IVA valoriale del lavoratore è diventato un'altra
Ma nelle sperimentazioni che hanno svolto del in Inghilterra alla fine anche le aziende grandi giovanotto quindi s con una una in un percorso che potremmo una sperimentazione che noi potremmo attivare e capire cosa avviene
E non l'hanno fatto a tutto tondo cioè la sperimentazione non è andata solo sue aziende che si occupano di Shorter piuttosto che aziende che si occupano ma l'anno lo hanno fatto in nel campo dell'edilizia nel campo della ristorazione quindi anche in una Campi che noi non ci sarebbe neanche magari forse di pensare nell'immediato cioè nel campo della ristorazione utilizzare la dizione allora il lavoro ma forse quella potrebbe essere una ameba
Per mantenere quei lavoratori in quel settore perché lo sappiamo che addirittura ancora di più con la pandemia
C'è una difficoltà di RAI International dei lavoratori all'interno di settori come quelli turismo
Gastro settore ristorazione settore della grande distribuzione quella può essere una guerra potrebbe essere una leva per rimanere la formazione gli ha una delle diciamo lei anche per trattenere i lavoratori in azienda e lo dice anche l'Osservatorio di Federdistribuzione
è la formazione cioè l'ottantaquattro per cento degli operatori sulla formazione cioè se hanno una formazione mirata hanno più facilità a rimane in azienda
E quindi il fondo per le competenze di cui parlavamo
Io devo dire che l'avevo inizialmente studiato come secondo Perna
La trasformazione devoluzione del del lavoro e come possibile fondo per poi attuare una riduzione dell'orario di lavoro quindi investe in formazione del lavoratore e poi riduci le ore lavorative allora utilizzato invece in pandemia
Lo voluto utilizzare in piena emergenza eravamo
A maggio del due mila venti proprio perché ho detto è il momento in cui si può investire nella formazione automatica
Lasceranno ti chiedo al giudice le ma anche in un'ottica diciamo più permanente più strutturale intento sicuramente lavoratore più formato a più possibilità di rimane in azienda ma anche più possibilità di rimanere a pari passo con le competenze e con i tempi
Un fondo che a mio avviso dovrebbe rimanere strutturale e forse potrebbe essere utilizzato ora lancio qui come diciamo profondo che può introdurre una sperimentazione
Della riduzione dell'orario di lavoro in Paesi come la Spagna se non ricordo male in qualche modo hanno anche lo Stato intervenuto incidendo con delle politiche statali questo potrebbe trattenere appunto i nostri lavoratori all'interno dell'impresa poi c'è una disconnessione tra l'offerta di lavoro e quello che sono in un piuttosto che i lavoratori che sono in disoccupazione la bisogna fare
Uno sforzo che uno sforzo immane che è quello di rendere diciamo a collegava tutti coloro i quali si occupano di incrocio della domanda e l'offerta di lavoro in Italia abbiamo il pubblico abbiamo il privato il pubblico e il privato ha quindi un sistema vi misto
Da resterò
Cooperativo collaborativo e e e il canale deve essere unico cioè io garanzia Catalfamo che sta cercando lavoro dico in modo molto semplice
Che sto cercando lavoro
Va bene unico l'unico punto di riferimento polizia mi prende in carico il CP di Catania piuttosto che è
Adesso non non dico il nome se lo faccio pubblicità un'agenzia piuttosto l'agenzia a tal dei tali nella stessa città
A né io non quasi da secondo voi neanche saperlo a me interessa che è una presa in carico
Mi fanno l'assessment l'analisi delle competenze dicono ti manca questa formazione mi aiutano a fare la formazione e per l'inserimento lavorativo punto
Non mi permetta di fare nulla così come l'azienda e si rivolge al sistema misto pubblico-privato per fare la selezione
Però le proprietà di riferimento poi chi è all'interno di quel sistema si occupa della selezione alcune poco importa l'importante è che il servizio ce l'ho finito e definitivo
Cioè che se ne dicono mi sembra formazione mirata io posso fare formazione se io cerco dieci sviluppatori
Dico il tema perché e questo è il tema della delle del periodo però se li rubano sappiamo che succede questo che sviluppano tra di loro che non deve andare a cercare io non so dove cercare l'Università di Catania godesse dell'Università di Torino piuttosto che
E da Ryanair un punto di vista architettonico dico io ho dieci sviluppatori tutti sono connessi ahimè Carmen forniscono è questo un altro grande problema
Quindi
Queste servizi guai talvolta il PM venga ma che non sostituisca alla retribuzione perché non dovesse sostituire
C'è una parte retributiva di quel diritto il lavoratore I la parte due nel far cioè valutare quindi per evitare le riprese a mantenere no quella
La permanenza dei lavoratori nelle imprese
Sicuramente aiuti alle imprese non dimentichiamo che non abbiamo tutti grandi intese come Luxottica Lamborghini o altri che possono inventarsi dal salone no e poco o come quelle di cui ha parlato il turno aziende illuminate magari giovani che riescono da solo ad avere la forza di inventarsi un sistema del genere attiene anche i lavoratori in azienda ma un aiuto anche a livello diciamo di nazionale via che si possa dare all'impresa terapia anche le piccole che non hanno le forze neanche forse per pensabile
Prima
Netta visti del genere tra
Non basta
è la questione che vorrei esprimere e che se agiamo a compartimenti stagni no
Decontribuzione piuttosto che quello Po una cosa piuttosto che un'altra e non è una critica e perché la decontribuzione l'ho fatta pure io quindi non è una critica
No arriveremo al risultato
E e noi siamo molto indietro rispetto ad altri
Io adesso in questo periodo lo guardo anche molto dall'esterno quindi
Riesco a vedere anche le difficoltà difficoltà delle intese le difficoltà delle agenzie le difficoltà un po'di tutti i questo sistema che non è coordinato che frammentato più non dialoga perché non è un pavimento
Partendo dall'osservatorio e qua una piccola con consentivano e spero che invece si possa si possa portare avanti dall'osservatorio già sul mercato del lavoro che mio avviso deve essere necessario nel nostro Paese io l'avevo istituito e vi dico anche con grande difficoltà perché nella maggioranza non erano tutti d'accordo costituito non è stato mai creato in assenza di quello che ho fatto una convenzione con la Banca d'Italia a me dispiace questa convenzione è stata diciamo dismessa
Ma io con la Banca d'Italia il ministero del lavoro non io perché poi era rimasto ovviamente agli ai posteri a tutti di per tutti
Si faceva con gli scogli statistici un'analisi
Attraverso le comunicazioni obbligatorie
Del mercato del lavoro in Italia e noi avevamo la possibilità di avere la fotografia impennata del nostro Paese settore per settore
Lavoratore per lavoratore aziende nelle aziende tant'è che ad esempio pandemia un prezzo strumento io chiamai le aziende del tessile e gli dissi Bondi state riprendendo
E loro m'hanno chiesto ma lei come fa sempre
E ho detto perché lo studio i dati
Osservatorio statistico e ho visto che le aziende del tessile avevano della moda e del terzo in Italia soprattutto le piccole e medie avevano grandi difficoltà e così via Massimino studiamo il dato
Come vogliamo farle le politiche
Io questo lo dico non pensa ma c'era anche il precedente governo cioè non è stato messo fuori in atto presso la propria dismessa
Ma quanto meno approviamo l'osservatorio c'è la norma
Il dato tutti i Paesi studiano i dati quello ci aiuta c'è da capire anche se gli investimenti che stiamo facendo ma non nel senso giusto
No
Per carità lo stupefatto assetto capisci sarà ho fatto di investimento Cornaglia automatico adesso faccio e nell'Automotive sta andando bene oppure no ho fatto l'investimento in un altro settore sta andando bene oppure no
Perché aggravio di comunicazioni obbligatorio e quindi dalle comunicazioni obbligatorie antica ora e un utile non è la soluzione ovviamente Bruti Liberati fa capire anche quali sono le esigenze intercettate stanno assumendo mancano lavoratori la formazione la faccia mirata
Quindi
Abbiamo finanziato l'ho fatto io donna il piano di formazione nazionale eccetera piedi in piedi per l'inserimento lavorativo ma se poi facciamo formazione ieri totalmente slegata da quello che sono le esigenze delle imprese
Sono diventano Settis predati buttati al vento miliardi buttate al vento invece noi dobbiamo fare e e il potere le le le patemi con le intese vanno fatte così quei soldi per le risorse vanno utilizzate facendo formazione mirata a quel punto troveremo anche lavoratori
Non so se sono non sarà lunga
Per tracciare grazie
Allora rinunciare al microfono faccio l'ultimo giro di domande andare settembre giorno in votazione sul premierato fatta
Nel caso cadrebbe le volevo fare la domanda su quello che si può fare insieme al Movimento cinque Stelle li fa bene a caro alla collocazione all'interno dell'asta del tavolo grazie vera grazie grazie all'arte laterale il cartello
Altro grazie presto
Allora c'erano un paio di spunti molto interessanti secondo me più di un paio io insomma un paio Melissano me li sono segnati
Anche quell'invito come dire alla politica a non necessariamente smantellare sempre tutto quello che ha fatto il Governo precedente quando ne arriva di governo non nuovo
Interessantissimo il dato domanda offerta cinque milioni e mezzo di offerte di lavoro e che esatto e uno e otto e poi quello che diceva
L'ex ministro cioè la mancanza di un piano a a lungo raggio a lungo termine di Investimenti piani industriali in un Paese che sembra essere abituato a ragionare solo in chiave di emergenze che quando emergenze situazioni che persistono da decenni
Ma cogliere adesso
Abbiamo condiviso tante cose
Secondo me poi nella dialettica emergono i punti di rottura no cioè
A volte sembra che quando si parli di
Piano industriale piano programmatico ci si rivolga a te come per a voi
E politici sono loro i ministri sono loro
E quindi realtà dovrebbero dirlo all'oste sino cioè la politica ogni tanto si interroga non è a terra insieme ad un ancoraggio a poterlo fare no ecco la dalla politica si interroga su cosa volete fare la politica interrogando in un politici dice guarda Galeone tutto dopo tartine Tudorel fare quello che
Quindi peste è già una una situazione paradossale no per cui tutti ci rendiamo conto del problema poi nessuno lo affronta mentre noi siamo qua ancora parlare in che cosa è una politica attiva
Lei ha fatto gol sembrava una cosa no
Importante quella classe abbandono ma si fa il mondo va avanti mondo va avanti Europa va avanti la Cina va avanti la verità va avanti e tutti vanno avanti e ci sono problemi
L'intesa è artificiale
E poi dopo apparentemente cosa succede che ci si dimentica di tutti questi problemi e parliamo dell'intelligenza artificiale cioè oggi noi parliamo del plantigrado diciamo fosse si perdono i lavori vediamo cinque milioni e mezzo di offerte e un milione e otto di persone che sono già occupati perché i problemi non esiste
Però c'è un momento nel quale si capisce perché
Abbiamo questi problemi
Quando l'ex ministro
Catasto affatto
Il percorso
Di un ipotetico centro per l'impiego
E straordinario no ricette pubblico-privato meteoriti insieme benissimo io cito il mio curriculum mi fai la miglior cosa analizzerà
E quindi poi mi dovresti introdurre lavoro no
Ma in compenso
Ma in compenso che da altre parti invece c'è
Il problema che io non non ti devo inserire nel lavoro che vuoi tu
Io ti dove sia nel lavoro che c'è
E dismesse che c'è fra un milione e mezzo di cinque mila in mezzo guarda che non è solo perché non ho le competenze quello riguarda un piccolo pezzo che riguarda quelli che la precarietà non la conoscono perché anche qua c'è un discorso stranissimo ce la precarietà e qui ci sono le dimissioni
Ma già pronti alle dimissioni per rimanere a casa mi sono laureato a Toto posti lavoro qui si sia che nel primo la precarietà perché se io riesco addirittura farmi attrarre a dovermi trattenere a non dare le dimissioni e c'è da dire che
Il lavoro cioè
Molti di questi disoccupati inoccupati soli occupati perché non aggrada loro il lavoro che c'è
E questo è un altro tema c'è un altro tema culturale sociale cioè il figlio di come abbiamo costruito la nostra società culturalmente dall'inizio degli anni cinquanta ad oggi
A che cosa è opportuno fare e non fare a che cosa era giusto fare e non fare altri cosa era somma quel lavoro lì però degradante non ti si addice
Ti fa assumere all'interno della società un ruolo che non è il tubo che non dovrebbe essere il tuo cioè ci sono dei preconcetti
Che in realtà vanno a
Comunque incidere sul dato generale che poi viene affrontato con un problema con un problema
Economico comunque meno di mercato laddove il problema non c'è
Mancava il suo corso
E quindi il tema del
Siccome
Del Collocamento è un tema anche qua che potrebbe essere benissimo superato
L'altro discorso che mi sono appuntato è
Bisogna intervenire sui salari Fabio
Premesso che personalmente se si potesse dare milioni di euro a tutti lo dare
Il tema è quando si dice e non lo dico io che non ho una funzione ma un politico dice bisogna intervenire sui salari cosa intende perché delle due l'una
Intervenire sui salari significa fare una legge sui salari
Intervenire su e che io troverei correndo
Perché sarebbe sarebbe un atto scollegato dal mondo data da qualsiasi ragionevolezza
Per intervenire sui salari significa creare un sistema che riesce a far sì che il salario del lavoratore possa crescere son due cose completamente diverse allora quando afferma il principio bisogni più che sui salari non ho detto nulla
Perché se come ha fatto Capello ha fatto la procura
Con lo fa la procura che guarda i contratti che sono in quella di quella società e dice no secondo me non viene rispettato l'articolo trentasei della Costituzione che qua un po'di diritto ci vuole
E allora lo alzo di duecento euro ma con la fa la procura che accerta sulla base della propria competenza
Una mancata applicazione di una norma amplissima come quella che l'articolo trentasei
E se ne frega tranne per tornare indietro di quelli che sono gli effetti che quella norma apparentemente a favore del lavoratore l'acconto tutti i lavoratori di quell'impresa
Perché la società che a quella parte e ora con i salari perché quell'appalto a quei margini di sostenibilità il momento in cui tu Cresci di duecento euro Carella uno quella retribuzione
Salta l'impresa non l'appalto
Salta l'impresa capito che ragionare in questo modo e tu hai ragione così dice e alla marcia dove analizzati con cura ma questa è la realtà cioè il concetto è che ragionare in questo modo significano ragionare come dici tu invece ragione giustamente c'è da ragionare in un quadro molto più ampio
Perché se alzare i salari significa che l'impresa che deve pagare di più sostenere su costo del lavoro sostenere più contribuzione e è ovvio che dall'altra parte c'è qualcuno che dice secco dall'Unità
Perché in pratica non la faccio più
E nel momento in cui l'impresa non la faccio più magari dopo più grande cioè io non credo che il tema salario sia un tema dell'imprenditore così come posto
è un tema che mi ha lasciato e rilasciato all'impresa
E non va bene
Questo è sbagliato cioè il problema dei salari a prescindere da quello che concettuale e poi a risolvere un problema che riguarda che cosa ci stanno a fare i sindacati in Italia con la loro funzione consumi conta i collettivi di consumi collettivi perché io lo so chiude un contatto in un altro cioè qui stiamo facendo un un discorso che proprio totalmente scollegato da quello che abbiamo
Hanno avete
Avranno non so chi costruito in sessant'anni
Cioè c'è un sistema che è stato costruito su delle basi sulle fondamenta di giustizia immagino non buone diseguaglianze di ingiustizia e tutti questi discorsi è qua nel momento in cui non c'è più comodo a il contratto dei evade ma non
Ma chi ha sottoscritto un contratto e io che sono i sindacati qua ha detto di aver e ha ma non solo loro deputate una delega a fare questo le disconosciamo
Allora il discorso è molto più ampio e va affrontato in maniera molto più articolata
Il welfare siamo tutti d'accordo che il welfare non debba essere sostitutivo del salario ma chi lo dice questo certo che con una legiferazione così pazzo idee in realtà il welfare come altre mille situazioni come la Cassia bis dir la verità siamo qua
Come la cassa integrazione straordinaria piuttosto che ordinaria gli scivoli le baby pensioni eccetera sono state utilizzate per far fronte a problemi diversi
Non era quella la finalità no allora oggi il il welfare utilizzato dall'imprenditore ma dalle organizzazioni sindacali stesse consapevoli del problema
Salariale che dicono cerchiamo di utilizzare non il welfare in quanto tale ma l'Uefa in quanto defiscalizzazione il e contribuzione però perché se ne parla lo SMAU working non lo stiamo utilizzando per quello che questa utilizzando perché qualcuno pensa che il benessere sia stare a casa a a attaccato al computer poi dopo se vai a vedere che cosa succede nei Paesi che lo svago che lo fanno da cinquant'anni che rendi conto che le persone vogliono tornare al lavoro perché il lavoro non è solo esecuzione della prestazione in quel concetto bellissimo
Dei costituenti il lavoro e società di lavoro e solidarietà i lavori scambio e interazione e giustificazione della esistenza non è non a caso i costituenti hanno scritto che si attraverso solo attraverso il lavoro andatevi a leggere i lavori preparatori e non lo diceva la destra Pinardi scusi destra me lo diceva la sinistra lo dicevano tutti
Diciamo tutti solo alla attraverso il lavoro è possibile realizzare l'uomo
Possiamo essere d'accordo o no al momento in cui lo mettiamo in dubbio non possiamo più ragionare con quella sotto quella copertura normativa perché attenzione nella costituzione a qualcuno è sfuggito la vera innovazione e che lavoro aveva una rilevanza giuridica
In corsa con sfuggito ma la la la nuova città della costituzione e che il lavoro diventato Alma in valore giuridico
Tant'è che poi si va a discutere del diritto dovere e ovviamente gli stessi Costituenti parlano del lavoro come diritto potenziale
Ecco
Allora cerchiamo una visione così completa ci possiamo mettere intorno a un tavolo e dialogare se non abbiamo una visione così completa e abbiamo una barriera ideologica non ragioneremo mai e non raggiungeremo mai ad una soluzione
Questo il punto perché da una parte c'è un'impresa che ha tutta la necessità giardiniere lavoratori
Infant presa
Anisico travolto affidati affidabili
Su cani che si
C'è tutta l'ansia del lavoratore dei cittadini di avere un lavoro come dici tu stabile e certo Mattirolo notizia la precarietà e la stabilità non dipendono da Romano ma
Dipende dal mercato
Volevo dire che lavora in America e precario
Io che non so il meglio che io precario
Il problema è il mercato
Nel momento in cui il mercato soddisfa sempre la tua esigenza di poter avere un reddito la precarietà non c'è
E ma diverso è che ci sia una convinzione attraverso la quale il percorso di studio il percorso di formazione fanno insieme
Alle esigenze che il mercato in quel momento e potenzialmente anche nel futuro potranno avere e chiudo dicendo una cosa attenzione attenzione perché quando poi rischiamo tutto questo discorso con i concetti di discriminazione
Stiamo toccando un terreno molto delicato
Perché oggi è facile riunire intorno a un seggio elettorale le persone dicendo non bisogna discriminare audio cd il colore della all'eccesso eccetera
E si finisce per un seggio
Ma l'intelligenza artificiale come il progresso ha sempre fatto
Crea
Differenziazione
Siamo d'accordo
E su questa differenziazione non si può fare una battaglia ideologica chiamando la discriminazione e ti faccio un esempio banale ma subito
Prossima vuoti le logico no elogio dello smoking
E chi non può fare smart working
Ma non perché non è capace
Perché la sua attività non può essere ma luoghi
Allora stiamo creando noti come
Mi viene in mente quello che si era detto a proposito di del gioisco detto già fatte con Renzi no da un disco nato il popolo ante due mila quindici odiosi per il popolo degli sull'amore e il popolo invece dei worker
è una difesa azione è una discriminazione
Diventa discriminazione forse quando per esempio non differenzia dopo
I due lavori
Non differenzia i due trattamenti perché non è colpa del lavoratore a produzione il non poter essere in smart working corretto di più
Retribuisce meglio d'altra parte gli ottavi di non sono molte
Ed ha detto ed è questo che questa è una risposta ideologica perché non ci sono io non so dire se l'ha pagato di più o di meno
Già ad analizzare e verificare e trovare una soluzione non posso ideologicamente dire di più o di meno perché c'è un concetto non sa e alla sostenibilità è la sostenibilità
Intelligenza artificiale creata sempre come il progresso degli elementi di frizione sempre più alta quando si parla di competenze c'è un momento in cui politicamente conviene dire elogio della competenza e poi c'è un altro momento in cui praticamente la competenza diretta discriminante
Periodo in cui non è competenza con accesso al lavoro
Per questo io dico che bisogna abbandonare l'ideologia marzo ma guardare il problema guardare il mercato trovare una soluzione ma nel momento in cui la soluzione rimessa ad una parte e non si prende in carico lo Stato la sua parte
L'appropriato parte divieti di sostegno alle politiche reddituali
E che insomma gli strumenti ci sono le tasse film Ben Omar li paghiamo tutti
E impresa direi anche in maniera importante
E non sono un imprenditore per cui sto dicendo in maniera de relato allora io credo che questo è il tema e senza riguardando un attimo gli appunti su sugli interventi
Senza una presa di coscienza ma complessiva e apartitica il problema della
Dello no
Il problema come dici tu del benessere
All'epoca del benessere non lo si risolve grazie
Allora è una forse un paio di spunti ai quali immagino voglio rispondere no perché vedevo
Allora ovviamente no ad una con una posizione ideologica voglio chiarire ma totalmente aperta al dibattito anche perché comunque son temi che si devono affrontare a trecentosessanta gradi e sono d'accordo
Però ribadisco
Che non volere affrontare in nel nostro Paese il tema salariale
Allora quella secondo me di una posizione ideologica dica che tutto va bene che tanto c'è la contrattazione collettiva
Che nel nostro Paese salari può andar bene e non sa quanto nel conto di quello che sono invece i dati
Europei e anche al di fuori dell'euro
Allora io credo che invece si debba prendere atto
Ditele questione della stagnazione
Lei salari bassi eletti tanto da cosa abbastanza impopolare o peraltro mi ci ha fatto riflettere un imprenditore
Quando parlavo quello di salario minimo negli è il servo sentiamo anche nel merito del salario minimo
E mi servo va be magari si possono ma parlavamo si possono evitare anche le imprese a diciamo ha
In qualche modo coprire quella maggiore in maggiori risorse che devono impiegare per coprire no l'aumento salariale
E mi ha detto ma io non sono assolutamente d'accordo
Perché io parlo di lavoratori col giusta retribuzione
Come un gatto con imprese che vi fa da picchia
è che si presente no proprio nelle gare negli appalti e vanno al massimo ribasso
In coda vincola legare io non riesco ad essere competitivo perché o invece un sistema valoriale interno all'azienda di retribuzioni che essa
Quindi io lo dico se noi dobbiamo avere contratti pirata o che fanno dumping tra di loro azienda che si fanno concorrenza andando a ribasso sui lavoratori
Pubblica amministrazione che ti fa contratti a gare d'appalto al massimo ribasso che incidono sul costo dei lavoratori preferisco tornare Vieri non è molto indietro con estro
E stabilire dei criteri
Perché tra l'altro il i passi salari colpiscono solo il lavoratore c'era ci siamo fatti l'idea che il basso salario è un problema da lavoratore della famiglia che del lavoratore però e il basso salario colpisce l'economia
Il basso salario colpisce le piccole e medie imprese piccolissime imprese italiane perché il nostro sistema si possa comunque sui consumi interni la facciamo un Paese che sta il novanta per cento di export
Noi siamo un Paese che basa il proprio PIL anche sui consumi interni sulla domanda interna
E sappiamo le mando in tarda fatta e formata da lavoratori e famiglie che hanno tutti i bassi salari e cioè la stagnazione salariale pensiamo che il PIL possa aumentare per virtù di cosa
Quindi
è un tema che va affrontato non in modo di ideologico alla contrattazione collettiva esistono non diciamo che di punto in bianco bisogna intervenire per legge mette un salario per legge per tutti no la diciamo c'è un contratto collettivo nazionale stipulato dalle associazioni datoriali e sindacali
Maggiormente riconosciuto è talmente nel contratto
Nasce domani Pinco Pallino entrano solo un contratto con un minimo salariale diverso ad esempio e stabilito a undici euro lascerebbe associazione Pinco Palla con scusate come l'associazione datoriale del sindacato o altro
E ti dicono no io voglio fare il contratto per quel campo era undici avremmo cacce a dieci uno diciamo no
Non lo puoi fare
Perché allora quel contratto
Quello stipulato zone maggiormente comparativamente più rappresentativi
Però non è che un possono esserci comunque più bassi
Così è è ma non è così così
No no elitario non è così è così nel sistema del Colle cooperativa e così nel sistema di copertura e in ogni caso il comparativamente più rappresentativa sai ancora che non manca una legge sulla rappresentanza e allora sapendo che evita sindacale per cui Hillary
Abbiamo tanti soggetti che stipulano contratti in dumping
E ne risentono le aziende tra l'altro
Questo è un dato di fatto italiano
Ad annettersi prosciutti sennò che Dio non esiste
è e questo è quello che non ha consentito di rialzare i contratti perché è chiaro che se tu vai
Dietro il fiato sul collo di chi ti può fare domani un contratto più basso del tuo alle difficoltà a fare una contrattazione diciamo che sia degno di tale nome
è chiaro che si indebolisce si era parte datoriale tra parte sindacale è così
Poi avere milioni di lavoratori Cozza vari al di sotto quasi quasi che la sentirono avvolta al di sotto la soglia di povertà abbiamo avuto casi
Io non credo che sia rispetto sottende una norma e allora se per fare rispettare una norma ci vuole un'altra norma
Allora si sa
Sette rispettare l'articolo trentasei della Costituzione deve intervenire la Cassazione
Non vedo che c'è un fallimento dello Stato
E quindi sempre alla norma articolo trentasei da cosiddetti parla di retribuzione proporzionali è sufficiente alla Cassazione ti dice che è intervenuta dietro la Cassazione quello retribuzioni non rispettano la sufficienza
Allora io penso che la politica questa cosa va bene guardano non solo guardare ma se prendere in carico e bisogna intervenire non demolendo la contrattazione collettiva perché i contratti stipulati valgono
Ma dicendo che il settore fa stipulato un contratto che è troppo basso età rispetto all'articolo trentasei allora solo in quel caso io ho il dovere di intervenire con una nota per far rispettare guarda primari l'articolo trentasei ter il faro
Poi dalla poi stabilito il pavimento dal quale partire tutto ciò di cui parliamo oggi
No non solo è urgente
è e gli interessati indispensabile parlarne perché mercoledì tallone adesso assistiamo all'evoluzione velocissima
Non ci rendiamo neanche conto di quello che sta avvenendo
Sarà sempre peggio si evolverà sempre di più i cambiamenti del mercato del lavoro saranno velocisti
Ma lei si creeranno esistano grandi lavori se ne vanno altri
Alcuni competenze saranno molto più ricercate autori diranno la fonte di reddito non è più una fonte di reddito da lavoro viene da altro ci sono altre fonti di reddito non dà lavoro nell'evoluzione c'è anche questo
Ed è quello che sta ad alcuni scegliere quel lavoro piuttosto che
In un altro
E pensare all'altro e mirano a quelli che fanno altro hanno comunque un reddito non dà lavoro
Tutto questo va monitorato
Davos nato e vanno attuate le politiche necessarie ma se noi continuiamo così anziché andare avanti arretreremo
Come già stiamo arretrando rispetto agli altri Paesi
In ogni caso sarà un momento difficile
E queste sono politiche imprescindibile e sono d'accordo il voto trasversale SPISAL nere da parlarne a trecentosessanta gradi
Senza ideologica
Penso di aver risposto dico tutto
Allora possiamo direi chiudiamo così mi avevano altrettanto in una riunione Luca mandiamo Corrado continuerebbe no
Allora grazie mille resa per averci seguito in questo dibattito è una cosa e l'altra della Caorle
Grazie
Grazie