"Processo penale e liberta' personale: un contributo al progetto di riforma" Organizzato dall'Istituto superiore internazionale di scienze criminali, dall'Unione Camere penali italiane e dal Centro studi

Io devo pregarvi di una cosa nelle vostre Ferzetti attrarre detto Nevsky Ithilien firma di consegnarlo alla segretaria sì
Riprendiamo i lavori questa mattina siamo già un po'in ritardo
No non l'aveva azionato il professore Zappalà sul procedimento applicativo delle misure cautelari
Pirelli ieri alla fine del dibattito
Quindi chi era presente e ha visto
Che sono intervenuto con una certa fotografiche ce ne non è mio costume perché aveva aveva preso in quel momento nel ritiro di una disposizione che era contenuta nel progetto della commissione
Riprendono oggi proprio questo discorso però voglio dire che mi è sembrato che questo movimenti di riforma che parte dal Parlamento sulla disciplina della custodia cautelare nel nostro sistema
E peraltro dico sta assumendo delle modalità apprezzabili non il dibattito che si fa su una proposta del fatto dalla Commissione di una Commissione parlamentare credo che sia opportuno fare questi dibattiti
Rischia di essere un'altra delle occasioni perdute
Perché i dati più significativi vengono eliminati poi alla fine ci si ritrova con le gli aspetti più negativi dei progetti stessi
La il tentativo penso che erano i vuoti di questa commissione era quello di su sotto il profilo del sistema
Di operare un superamento del clima di emergenza che aveva dettato alcune disposizioni e di ristabilire le scelte di valori che erano in fondo al Codice del mille novecentottantotto
Lo ha dichiarato ieri mi pare la presidente della commissione
E quindi penso che la prospettiva sia di questo tipo
A me sembra però che questo obiettivo già in partenza siano già frustrati perché
Prima ieri
Ciò detto la presidente che la norma la riforma cioè la nuova disposizione duecentosettantacinque terzo comma
Che era apprezzabile Bernie ispirazione
Ha avuto una una riformulazione sulla base di un emendamento presentato dal PDS ma questo a noi non importa
Che ha riportato la formulazione alla vecchia al vecchio testo eliminando sono tutti i reati e lasciando solo quelle di criminalità organizzata il quattro tre in per quattrocentosedici bis
Ora li a mio parere quello che bisognava fare era cercare di riprendere il il valore fondamentale che si era conquistato nel processo penale cioè che non ci fossero presunzioni ma tutto fosse data al giudice che nella nell'unicità della vicenda potessimo perpetrare soprattutto quando c'è il sacrificio della libertà personale potesse valutare le cure le singole questioni si è ricordato che nel settore internet questa divagazione perché ieri nono non sono stato molto chiaro se ricordate nel duecentosettantacinque terzo comma prevede a mio avviso dunque
Presunzione a accennavo ieri comunali un rischio de iure unico russe tanto
Perché prevede due presunzione due presunzione perché innanzitutto dice che in presenza di quell'imputazione relativa quei reati
Il giudice applica la custodia in carcere
Cioè presume che l'esigenza alle esigenze che emerge da uno di quei reati sia sia a sotto soddisfatta solo con la custodia in carcere
E questa è una per presunzione ancora gustando un ciò ammette la prova contraria cioè a meno che dagli atti del processo non risulti
Non risulti che sia adeguata a che non ci siano le esigenze cautelari questa anche se astrattamente sembra una una presunta una la possibilità di superarla una chance data
Per nonno applicare la misura per non considerarlo obbligatoria ognuno di noi si accorge come siccome illeggibile decide sul fascicolo sugli atti presentato dal Pubblico ministero
è molto strano che il Pubblico ministero che chiede una misura scelte mette dentro degli elementi da cui e fa emergere da cui fa emergere che la misura stessa che le esigenze cautelari e non ci siano cioè e troppo difficile prevedere un'ipotesi di questo genere
Quindi sotto questo profilo a mio avviso anche se una presunzione si danno e ipotesi di cattura obbligatori che avevamo nel vecchio codice ma ce n'è un altro e che anche normativa presunzione dei queste imprese invenduti
Cioè il giudice non può adeguare la la misura al tipo di esigenza da soddisfare
E per forza quella anche se palese che non non c'è bisogno della custodia in carcere per soddisfare per esempio un'esigenza qualsiasi
Queste due presunzione cozzano con qualsiasi criterio di civiltà di un codice di procedura penale ebbene aveva fatto la Commissione ad due o meno ad attutire il non eliminarli ma da tutti
Questa passata e l'accordo è che questo è strano e l'accordo è stato l'eliminazione di un bel numero di reati cioè quasi fosse un problema di quantità e non di qualità della della riforma
Andiamo adesso all'altro profilo del che mi che interessa direttamente questo problema riguardava la discussione di ieri quello di oggi
Qui siamo in una sede particolarmente qualificata però alcune notazione che rinnovo dei principi del nostro codice
Prego certo e siamo
Si sia voluto fare questa
Avevo come è stato insinuato in altre occasioni condotto più vicina
Certo ha precisato ecco io
Su richiesta proprio una sì tu sai io sono d'accordo ma intanto un doppio binario la necessità un doppio binario dargli nella complessità e quindi poi bisognerebbe creare tutto un apparato il coerentemente sviluppato fino alla fine non introdurre una norma che suggerisce un codice ordinario
Cioè questo può essere un passaggio si utilizza meglio della quattrocentosedici bis quando possono essere garantiti otto esibisco comprende anche i comportamenti che tutto sommato a volte sono marginale rispetto al fenomeno mafioso
Perché quindi il la creare due presunzione di questo cioè un'operazione l'operazione di un codice di di codici di procedura speciale veri delitti che vedo organizzata in dando il discutibile
Ma anche se fosse ammesso alla implica che ci sia un coerente comunque rinviando mondo una norma iniziali
Diretta stravolgere quelli che sono i principi fondamentali dice nel settore vince
L'ipotesi del doppio binario sono libertà personale prova tolti questi due settori in cui è necessario specializzati per la criminalità organizzata io non vedo quali altri settori possono essere importati io sono a me pare proprio che da diverse disposizioni si desume questo intento sentendo la libertà personale fondate sulla prova
Un testo unico di queste norme si può prima è necessario sulla prova per esempio è possibile che siano concessi alcuni potete ventaglio
Ma se vogliamo salvare il codice
Se vogliamo soppalco
Se stesse soldi
Non piace questo secondo
Però vi fu una scelta legislativa deve avvenire comunque poi chiudiamo la parentesi una scelta legislativa deve avvenire nel mentre ponga aggiungo solo una battona scelte legislative di questo tipo così forte deve avvenire la chiarezza non può avvenire di soppiatto cioè infilando
Scusi la l'espressione non inizio con volevo dirla ma insomma ho l'impressione di questo tipo tagliare tagliare poca
Aspettiamo vietata ai Parioli via Pantani grazie al Veneto centosettantacinque o una nuove nuove elezioni come
Oggettiva non solo quelli conquista ieri anche
La non mi chiedete dispiace vittoria ti prego no ma potrebbe anche rischio gelo ha ragione perché può darsi che ci sia
Angelo no quella sì quella quella presentata certamente aveva perlomeno apriva uno spazio sì Cesa quello solenne neanche Cennano insieme aggiunge Guido
è una cosa molto strana è una cosa molto strana comunque però ecco perché ieri dicevo che era intervenuto con particolare riguardo
Ieri a questo punto di consentire senza continua la sua
No questa è una era una siccome prosa siracusano ieri non c'era e fondere il punto più cruciale della discussione di Erebor significa l'abbiamo rinnovare adesso adesso vediamo il secondo punto che mi riguarda che il procedimento applicativo ed era e la mia anche il mio argomenti
Allora dicevo perché se l'ideale della commissione è quella di ristabilire alcune scelte di valore fatto dal codice dell'ottantotto
Io penso che comincia cominciano a perdere un'occasione a partire dagli no cioè è un'altra delle o degli appuntamenti mancati
E allora per venne esprimere la mia idea è necessario che io rispondo per un po'quali sono i principi le scelte fatte nel Codice all'ottantotto
Che ormai penso nessuno più ricorda quasi allora il dato più rilevante statuto modificato cioè nel senso che ormai si vive alla giornata sull'ultima sì sì tracce originarie certo cioè i valori dico che certe scelte fondamentale che erano sotto
Il dato più rilevante a mio avviso del codice sotto il profilo della struttura era quella era quello di aver eliminato il giudice istruttore che banda da noi una lunghissima tradizione l'eliminazione dal giudice istruttore significava li significava la divisione delle indagini medico la la divisione del processo in reparto una fase delle indagini preliminare una fase del giudizio
All'interno della stessa fase delle indagini preliminari si potevano distinguere due funzioni una funzione investigativa assegnata al Pubblico ministero una funzione giurisdizionale o decisorio affidata al Gip
Al giudice per le indagini preliminari e per tutti i motivi che sappiamo questo schema brilla per chiarezza non tu non ammette equivoci quindi e nel Codice tutti siamo stati contenti che finalmente si faceva si faceva luce su questa struttura del nuovo Codice
Allora in tema del Libertad personali in particolare
Il legislatore ha sottratto potevi dispositivi coercitivi sulla persona indagata al Pubblico ministero e gli ha consegnato il tutto al giudice per le indagini preliminari
Appunto perché ci doveva essere la garanzia che una soppressione della la libertà personale fosse in base a una decisione di un organo giurisdizionale
Qui e tutto abbastanza chiaro i rapporti erano abbastanza chiaro il Pubblico ministero solo un potere di richiesta sulla base di dia di di degli indizi di colpevolezza ed è la presenza di esigenza cautelare il giudice
Ha solo un potere di decisione sulla richiesta non ha poteri ex officio di imposizione di di misure cautelari
Si aggiunse poi nel inseguito a questo impianto originario originaria che la richiesta del Pubblico ministero poteva riguardare una specifica misura cautelare e il giudice era vincolato sempre pensava di dover imporre la misura questa a a questa scelta fatta dal Pubblico ministero
Tutto sulla la protezione della libertà personale dell'imputato su che cosa gravità allora sulla giurisdizione del dell'Egitto cioè queste la garanzia però hai capito subito sintetizza a me sembra che si tratti di una giurisdizione monca
Perché monca lo indico per sommi capi
Primo ed è abbastanza noto questo ebbe due è stato ripetuto sempre il GP decide solo sugli atti presentanti dal Pubblico ministero quindi conosce solo quegli anni
Direttore mi pare che ce al una parte della giurisprudenza che dice che non che il Pubblico ministero non deve anche presentare i documenti giustificativi delle indagini svolte per esempio autorizzazione all'intercettazione
Quindi il CIPE non può neanche verificare in ordine ai vizi che esistono su questa ha avuto l'autorizzazione ma comunque è un dato diretta decide quindi su documenti su strumenti di conoscenza forniti dal Pubblico ministero
In secondo luogo come ho detto il pubblico ministero può indicare espressamente una misura che richiede questo è vincolante per il giudice che volesse assecondare la richiesta
Infine potrebbe facilmente scattare il duecentosettantacinque nell'ipotesi in cui ci siano quelle ipotesi di reato
Problema fondamentale che su questa richiesta del Pubblico ministero il GP decide inaudita altera parte cioè non sente mai prima di imporre la prima di imporre la misura non sente l'altra parte
E quindi la controparte si trova solo una posizione di Pati cioè Patisso sopportare la la la decisione che è stata che è stata emessa
E non sono il giudice deve conosce solo gli elementi portati dal pubblico ma non può abbiamo detto cercarne altre ne può assumere atteggiamenti impositivi di ufficio
Quindi se questo se questo è vero questa premessa difficilmente in pratica illeggibile può discostarsi dalle conclusioni
Dalle conclusione offerto dal Pubblico ministero perché autunno materiale di conoscenza comune meno che non si tratti di un Pubblico ministero pasticcione che non riesce a organizzare le sue carte
La riprova di questo del del di questo sistema sia nella nell'ordinaria accettazione della motivazione per relazione
C'è il Gip può motivare facendo riferimento alla motivazione che c'è nella richiesta del Pubblico Ministero e questo credo avvenga abbastanza frequentemente
Conseguenza di questo impostazione di rapporti dei rapporti e un appiattimento del da figure del Gip sulle posizione del Pubblico ministero
E e non vale la pena ricordare vale la pena un po'sottolinearlo quasi quasi il l'imputato rispetto a questo modello si sentiva più protetto col vecchio giudice istruttore
Perché il vecchio giudice istruttore almeno decideva almeno decideva pongono conoscendo con cognizione di tutti gli atti qui invece illeggibile decide sulla parte degli atti quello offerti e si verifica a mio parere uno strano
Scaricamento di responsabilità in fondo il Pubblico ministero forza la mano tanto non è lui che assume la responsabilità
Della decisione il Gip si scarico un poco tanto è il collega che ha chiesto e quindi si assume anche la responsabilità dello diritto accusatori
Come vedete in genere quando uno conosce e l'altro decide si verifica un abbassamento della garanzia perché ognuno scarica sull'altro la responsabilità della scelta di restringere la libertà personale
Dicevo poco fa
Che sia è che si è verificato questo svuotamento della garanzia giurisdizionale però non è no bisogna essere anche giusti non si è verificato solo per le
Modifiche per l'interpretazione giurisprudenziale successive già questo dice l'implicito nel disegno nella struttura originaria del codice
Per tra i motivi
Che fin dal dall'entrata in vigore del Codice furono avanzati furono offerti al dibattito prima si disse
Che se si voleva effettivamente separare la funzione del Pubblico ministero da quello del GP bisognava separare anche le carriere e dei due magistrati
Perché c'era un'abitudine troppo vecchia di rapporti c'è un'abitudine di accompagnamento nell'indagine il il frequenze quotidiane e poi
In pratica le prospettive di riforma furono frustrato dal fatto anche che quando si chiamarono il magistrato è affare svolge questa funzione del GP nella maggior parte delle sedi credo sì presso la i giudici istruttori
Quindi se ci fu un modo per sabotare tutta la prospettiva di forma questo fu uno degli elementi fondamentali
Cioè non si capì in quel momento che la funzione del gite
Era una funzione importante quindi bisogna assicurare tutte le condizioni di imparzialità di separatezza rispetto al Pubblico ministero
Seconda seconda questione Secondo tra motivo e che il c'era la delega ma poi il il legislatore delegante la strutturato
Per tutte le questioni incidentali pendente durante la fase dell'indagine preliminare furono concentrati nella stessa persona fisica
In verità la delega diceva allo stesso giudice
Ci fu l'interpretazione contrastanti vinse all'interpretazione del professor Grevi
Che per stesso giudice significava stessa persona fisica e nello stesso organo
Chiunque capisce che interpretata stessa persona fisica tutte le tutte le gli incidenti della fase del procedimento
Significava costituire un polo di conoscenze presso uno stesso giudice lo stesso giudice per le indagini per il GP e le accoppiate Pubblico ministero gite per lo stesso procedendo sono visibile anche in televisione quindi c'era è quello che si vuole evitare se si invece innescato che nel vecchio codice cuocere giudice istruttore che era incaricato di tutte le istruzioni
Nel nuovo si vuole evitare IGP dovrebbe intervenire un giudice sola l'acta quando viene chiesto cioè invece in questo modo c'assommando tutte le
Le gli incidenti nella stessa persona fisica evidentemente si crea un accumulo di conoscenze in un in un nel GP che certamente non agevola il ruolo di imparzialità
Terza
Terzo vice importante che adesso si ripercuotono il sistema che abbiamo era che non era previsto alcun contraddittorio prima dell'emissione del provvedimento sulla libertà personale
Cioè il contraddittorio
Era previsto dopo lì cioè una specie nel corso dell'habeas corpus
La legge legislazione e giurisprudenza successiva poi hanno spinto questa stessi questi stessi elementi di equivocità invece l'hanno chiariti in senso negativo cioè al contrario
No cioè creando l'appiattimento del del Gip sulle posizioni del Pubblico ministero
E questo dico soprattutto se il legislatore abbiamo visto col duecentosettantacinque terzo comma e duecentonovantuno la nuove vincola il giudice all'applicazione della misura richiesta dal Pubblico ministero è chiaro qualora non volesse rifiutare nel stato è sempre difficile che il che il Gip sulla base dei documenti proposti dal Pubblico ministero se la senta di rifiutare l'applicazione di una qualsiasi misura cautelare
è chiaro che di fronte a questa sera tendenza si è riemersa all'interno delle investigazione delle indagini preliminari la vecchia pendenza a davvero è l'imputata a disposizione dell'inquirente al fine al fine della scoperta della verità
Quindi per dirlo con un'espressione di Cordero la prigione ridiventa uno stabulario
Il Pubblico ministero perde il gusto della ricerca non c'è più bisogno non la sa fare ieri qualcuno diceva forse non lo sa fare più
Perché perde il gusto perché più semplice di basta spremere gli imputati se ne ha la possibilità se ne ha la possibilità cioè se gli strumenti normativi glielo consenta non c'è bisogno a questo
Basta che abbia a disposizione l'imputato e da lì in poi può spremere quello tutto quello che sa
Allora e questa è la il quadro attuale tutte a tutti in modo ma forse ripercorrono un momento non era sbagliato
In questo quadro si inserisce la proposta di legge che ci è stato dato dalla posseduta poi cambiato adesso non sappiamo a che punto è perché cambia tutti i giorni
Speriamo che è rimasta in dieci speriamo che da ieri non ci siano stati questa notte ripensamenti
Ora se questo è il quadro vediamo come questa terapia cioè che questo modello reagisce su questo quadro altrimenti non avremmo fatto nulla
A mio avviso la proposta non è adeguato cioè non è appropriata alla alla alla alla malattia che abbiamo invitato a questi difetti
Adesso è inutile ripetere larghi la riformulazione del duecentosettantacinque terzo comma che mi sembra la vecchia proposta andava ad e invece adesso abbiamo visto che non in quel modo quindi giudizio assolutamente negativo rispetto a quello che ho cioè è stata ripresentata al mio viso aggravate perché di soppiatto vuole creare il Codice speciale senza dirlo
Stato riproposto il duecentosettantacinque eliminando anche a mio avviso ipotesi di reato pericolosità non secondaria quello del quattrocentosedici bis
Quindi giudizio pure negativo mentre invece nella mia relazione ho espresso un giudizio positivo sulla relazione della Commissione modifica duecentosettantacinque terzo comma
Duecentonovantuno invece su cui fa perno quello della richiesta invece una la espresso un giudizio positivo sull'eliminazione del vincolo al giudice
E poi
Una modifica la soppressione del duecentonovantuno bis questo va espresso a meno che non l'abbia riproposto l'io non lo so stamattina
Cioè questo punto non sappiamo quante
E poi invece c'è una riformulazione del duecentonovantuno visse che del duecentonovantuno primo comma che invece sembra portare una novità in senso garantista Maglio diceva a mio avviso assolutamente inutile vediamo e e e in qualche parte addirittura sbagliato
Tutti l'avete presente questa norma prossimi evitate di
Appena giunto cioè la misure la le misure sono disposte su richiesta del pubblico ministero che presenta al giudice competente gli elementi su cui si fonda la su cui la richiesta si fonda anche qui viene riproposto lo stesso difetto di prima cioè dire che il giudice decide il sonno sugli atti gli elementi presentati dalle dal Pubblico ministero adesso ci arriviamo
Però viene aggiunto adesso in questo progetto di modifica nonché appena di nullità
Ha detto e poi ne parliamo di questo a pena di nullità ai sensi del secondo comma dell'articolo centosettantanove tutti gli elementi a favore della persona sottoposta alle indagini
Pelle eventuali deduzioni a memoria difensiva già depositati allora
Osservazioni brevi perché in questo contesto inutile per vedere dico quanto questa formula riesce a scardinare quella struttura che dicevo prima era carente fin dall'inizio di gennaio
Prima prima questione
Tutti gli elementi a favore
A parte che penso anzi no no non c'era bisogno di una disposizione perché già la dottrina diceva che il Pubblico ministero doveva fornire per obblighi di ufficio tutti gli elementi a favore alla persona
Ma qui a delle viene prevista una sanzione di nullità moroso vuol dire tutti gli elementi a favore della persona il Gip a favore della persona sottoposta alle indagini
Qui il la favore o contro di un elemento probatorio si può stabilire sono secondo la prospettiva una strategia difensivo accusatori che uno faccia non è facile
Ci possono essere l'ipotesi in cui chiaro quando un elemento che che c'è un alibi quello è abbastanza chiaro
Ma dire quali sono gli elementi a favore o contro e probabilmente un risultato in una valutazione complessiva di tutto il materiale probatorio
E allora comunque chi lo stabilisce quand'era a favore o contro c'è il pubblico ministero può ritenere con elemento non era favori invece per le cose che sa la difesa invece ritenere che un elemento gli era favorevole per ricostruire la strategia cioè e ingenuo pensare che ci sia un elemento in cui appare lì subito che io ho tutto a favore ho tutto pronto scusate
Quanto USA sì
Quindi dietro di sé correndo alla porta no è abbastanza evidente cioè tutti qui sono degli e Sperti
Più di me e capiscono che sempre estremamente rara l'ipotesi in cui si può dire che è un elemento e sicuramente ha forse in genere viene usato al momento
Quindi sotto questo profilo la dizione non è tecnicamente esatta cioè dal punto di vista dell'obiettivo da raggiungere cioè la strumentalità della proposizione all'obiettivo secondo ha raggiunto e guardate che grave perché a questo viene collegato una nullità assoluta quindi una sì uno potrebbe pensare che un successivo giudizio positivo Cenerentole favore perché poi potrebbe portare all'annullamento di cosa non si sa più che almeno si spera
E questo bussole cautelato punge questo periodo finisca comunque crea una mina vagante all'interno del processo con vizi
Di nullità che si riportano durante tutto l'imperio dell'inchiesta perché siccome dico che a mio avviso un elemento a Foro quando si può stabilire solo alla fine cioè conclusione della dell'investigazione
Durante tutto questo periodo c'è questa mina vagante poi grande altra scoperta che crede in pratica venga fatta la memoria difensiva
Ma io dico se difensore non conosce quali sono gli atti sui quali il Pubblico ministero chiede la misura come fa a presentare le memorie difensive diventa un dialogo tra due che non si conoscono tra sordi
Quindi anche questa trovata non mi sembra risolvere il problema che abbiamo detto
L'ultima notazione se Terme questi presidente mi preme guarda in questa ipotesi di nullità scusate questa non è appropriata ha fatto cenno
Cioè è una una caduta di penna così le nullità in genere
Secondo un sistema ormai collaudato attengono alle attengono alle imperfezioni formaggi al tutti sanno cioè sì l'atto poesie corrispondendo una fattispecie o non corrispondendo quando non corrisponde alla sanzione che poi sarà una delle nullità
Quale sarebbe la fattispecie cioè che l'elemento a favore cioè dove quale sarebbe il contrasto di conformità alla alla fattispecie il fatto che l'elemento non sia a favore assolutamente inopportuna prevedere invece una una sanzionato invita
Parte che è sbagliato dal punto di vista tecnico ma turista anche pratico non serve a chi serve questa che cosa sarebbe nullo la richiesta del pubblico ministero che non ha presentato no il provvedimento del giudice che non si è fondato specie che non si è fondato sugli elementi favorevoli dicono in c'è scritto presumo che inserisce spesso devo versare all'atto quella no presumo che si riferisca all'atto del giudice ma
Presumo nessuno né dell'atto del giudice dovrebbe essere questo perché questo prevalere il grande tema infatti dico dovrebbe essere questo
Presumo che si definisca al provvedimento del giudice che è nullo perché il pubblico ministero non ha prodotto gli atti a favore che non si sa quali quelle simile e poi una unità vedendo che non si non si riferisce a un modello normativo ingenuità è una mancato conformità dell'atto rispetto al suo modello normativo al tipo qui quale sarebbe il tipo come a mio avviso non funzione sbagliato e poi non non risolve neanche il problema
E allora
Resta il problema di fondo che è quella di evitare che legittime
Decida inaudita altera parte perché quello è il vero problema di fondo in materia di libertà personale inutile questi aggiramenti sono assolutamente inutili ieri
Illuminati
Si esprimeva perplessità sulla giunta di aggettivi è inutile creare norme ridondanti perché non non servono a nulla qui è necessario fare delle scelte fondamentale
Forse forse dico forse perché può darsi che sia l'intento del legislatore proprio dei proponenti sia quello di creare un contraddittorio cartolare no cioè prima dell'imposizione della misura vi devo dire
Nove che non mi sembra persuasiva questa via nella misura in cui un contrito arringando si stabilisce in quando si conosce non si conoscono le posizione dell'altra parte e quindi poi
Si può replicare
Allora in questo modo così come nella proposta e non si risolve nel problema di principio invece i problemi pratici perché non si risolve il problema dei principi
Lo dico in sintesi
Perché già altre volte è stato è stato già detto problema di principio e che si deve funzionare nel nostro sistema la presunzione di non colpevolezza il principio dell'inviolabilità della libertà personale
Previsto dalle nelle norme della nel sistema del mondo costituzionali
è necessario che prima che la persona sia posta in via in cui si è necessario che ci sia un'attività giurisdizionale del PCI quindi è necessario un rafforzamento di questa funzione giurisdizionale rinviando del Codice un po'rispondeva a queste esigenze
Solo che aveva previsto questo dibattito il contraddittorio dopo l'imposizione dalla misura si è capito anche per le deformazioni della pratica che non è servito cioè mi è servito perché c'è stato un uso della custodia cautelare al a fini di Wyndham verità quindici è stato solo uno storno
Uno un uso allora l'unico modo per evitare questa deviazione
è quella di
Inserire il contraddittorio primissima dell'emissione del provvedimento cautelare
E non dopo questo
Da un lato con lo rispetta il principio della pretesa del cittadino di non vedere limitata la sua libertà se prima non ci sia stato un giudice che abbia deciso
Deciso sottolineato invasa contraddittori cioè abbia deciso su lo sui fatti
Secondo risolve il problema pratico cioè di evitare gli abusi che si sono perpetrati nell'uso della carcerazione preventiva affine affine diversa
Perché quelle che finora si è realizzata una giurisdizione senza cognizione quindi bisogna ritorno restituire alla giurisdizione del Gip la condizioni e questo è l'unico strumento
Cioè il contro il Torino io mi rendo conto che
Nel nostro sistema e non lo dice ma come si fa come avvertiamo prima come si fa a questo contraddittorio comunque non mi sto non non non invento nulla perché già esiste in Paesi vicini per esempio in Francia
E previsto strettamente un contraddittorio prima e le le lo strumento è molto semplice nessuno si deve inventare niente già esiste una disciplina o collaudata almeno da dieci anni perché mi pare che l'introduzione fu nell'ottantacinque anche se poi
Si cercava di migliorare la struttura
E molto semplice si fa un mandato di accompagnamento dinanzi al CIPE
Sulla richiesta del pubblico ministero che sulla base delle delle investigazioni che ha svolto ai carabinieri
Portano il il il la persona sola davanti alla al Giberti
G per davanti al Gip il Pubblico ministero esprime quali sono
I suoi gli elementi sui quali chiede basa la sua la sua la sua distanza la difesa risponde l'imputato è presente quindi porre applicare leggi e in questo modo anche se sommariamente si può fare un'idea si può fare un'idea della della situazione esiste solo un problema
Non bisogna neppure nascondersi che è quello che il Gip perché il Pubblico ministero abilità raccolto durante le investigazione un notevole numero di atti e quindi la difesa
Non ha il tempo di guardare allora la difesa in quel caso evidentemente chiede il rinvio e previsto di questo ringhia nel Codice no e non può essere superiore a quattro giorni in questi quattro giorni
Il Egitto la tiene ordina l'incarcerazione provvisoria cioè per quattro giorni sta in carcere sì ma è una richiesta che proviene dalla difesa ai fini difensivi
Evidente quindi sicuramente sicuramente esclude le ipotesi in cui un innocente vada per sbaglio in carcere quello no do questa sistemo dovrebbe escluderla primo
E già e un risultato notevole nel nostro sistema non è cosa da poco
Poi secondariamente non sempre tutte le indagini hanno dossier voluminoso e quindi penso che la maggior parte delle questioni si risolvono nell'udienza perché la libertà personale la cosa più importante che si gioca all'interno del processo terzo
Certo è una scelta difensiva se vuole quei quattro giorni di tempo la difesa può attrezzarsi per replicare ripeto non oggi ci stiamo inventando nulla è un sistema che già esiste in un altro Paese basso e portarlo nel nostro negli ultimi tempi l'unica discussione importante tra garantiste non garantisti che si è svolto in Francia hanno vinto gli non garantisti cioè c'è stato un tripudio festa orazione questo per settori capirci
è stata sulla questione se la decisione dovesse spettare a un collegio o un giudice monocratico c'al vecchio giudice istruttore
Cioè in Francia qui Chiavario se vuole può più conosce benissimo il sistema francese è intervenuto più volte a questi convegni internazionali frange c'è un'associazione degli dei giudici istruttori molto forte
D'altra parte è notorio la Francia è molto attaccata alla tradizione il giudice istruttore Natoli in quel Paese probabilmente le vogliono mantenere la figura
Questa figura però adesso è cambiata di funzioni non se la sono sentita abbandonarle quindi la riforma era nel senso quella cioè che era stata introdotta l'anno scorso ma poi era stato è stata cancellata è quella di assegnare solo a un collegio la decisione di la decisione sulla limitazioni alla libertà personale e non a un giudice si questo perché il collegio in genere garantisce più del gli altri
Quindi voglio dire invece di metterci scusate questa espressione a giocare le norme paroline aggiungere aggettivi bisogna aggredire qual è il problema il problema è che i rapporti tra pubblico ministero e giudice per le indagini preliminari si sono formati nel tempo si sono congelate in modo scorretto c'è una prevalenza del PM rispetto al Gip sul piano della cognizione non sul piano dei poteri sul piano delle conoscenze
Allora e qui bisogna ripristinare questo piano qual è lo strumento l'unico strumento il contraddittorio al contro le Torri non topolini posizionarla misure perché sappiamo
Che a mio avviso dal punto di vista teorico fa qualche crea qualche perplessità il cittadino ha detto avere difesa la sua libertà prima di breve perderla non dopo averla perduta
Ma dal punto di vista pratico cioè elimina la possibilità che venga usata a fini diversi se così è mi sembra di non può dover aggiungere altro basta intraprendere questa via grazie
Chiedo scusa volevo proprio su questo punto capire se il giudice istruttore a sua volta alla possibilità di prendere un tempo per decidere o deve decidere subito senza esaminare gli atti
Scusi quando davanti tinteggiare bellissimo il sistema ma il giudice istruttore come deciderà alla cieca davanti a alla all'imputato giudicato che venga a sapere d'altra parte la la decisione sulla sulla libertà Pro personale è una decisione sommaria allo stato degli atti
Che nessuno pensa di dovere prima esaurire tutto l'accertano ma dico gli atti non li conosce il giudice istruttore ma riconosce nel contraddittorio perché lì il il Pubblico Ministero nel momento in cui chiede informando in cui chiede di emette il mandato di accompagnamento del post dagli atti perché Consolo chiede Amico giudice Mario valutare economicamente chiama questa persona la difesa può prendere cognizione di questo come devo iniziare quando arriva mai giudice istruttore prima
Quando gli si chiede il mandato e quindi non ha quindi il sistema logico non va bene
No va bene ma non è chiaro c'è un contro i toni informali in camera di consiglio in cui posso discutere con chiarezza anche sugli elementi interrogano l'imputato che può rispondere un po'risponde pessimista
La proposta del professore Zappalà riappare riallacciare Valhalla aveva formulata l'anno scorso ha noto Marina se ricordate no convegno organizzato sempre
Da lì si sceglie ieri per la prima volta era venuto fuori quest'idea del collega Zappalà poi ripresa da molti altri colleghi a mattinata se ricordate
E ancora una volta fa capolino l'idea sulla quale credo amici a circolare un notevole consenso e probabilmente prima o poi bisognerà pensare realizzare questa possibilità di un controllo anteriore alla controllo giurisdizionale anteriore all'adozione della misura ma ripeto il dibattito è cominciata prima ancora che definisse e sta a dimostrare l'interesse per la proposta andiamo avanti perché il dibattito o faremo dopo la chiusura di mattina e andiamo avanti con Fabrizio accordi che e pregato dimessi sistemare abbia antenne poi per parlare nell'estensione delle misure ecco Fabrizio Palenzona
Dare cominciava così il tema o che mi ha segnato è il tema relativo all'estensione delle misure cautelari
E il tutti quanti sappiamo che il convegno è finalizzato a fornire un contributo se possibile al progetto di riforma nel testo che primo elaborato il comitato ristretto e successivamente ora è in Commissione
Anche tenendo d'occhio quelli che sono stati gli emendamenti proposti dal Centro Marongiu l'Unione camere penali
E quindi in sostanza io mi debbo focalizzare su questo punto specifico che punto rilevante all'interno del tema la libertà personale
Ovviamente all'interno di quel capo capo quinta del Titolo primo pellicola sulle misure che si occupa dell'estinzione delle misure stesse io ho cercato di enucleare alcuni argomenti che mi sembravano più importanti più interessanti e soprattutto ho effettuato queste scelte nell'azione anche a quei punti sui quali enti il
O sta intervenendo
Il legislatore in qualche maniera tentando contratti forma oltre dati i precedenti situazione
Ho cercato anche di tener presente le le altre relazioni sulla i punti che erano stati assegnati ad altri relatori in particolare il duecentonovantanove si è occupato cristiani e poi ieri sera illuminati a per necessità un po'come toccherà anche a me dovuto in qualche maniera parlare anche di situazioni relativi all'estinzione così come anch'io dovrò ritornare su alcuni punti che sono premesse al problema specifico
Dell'estinzione
Diciamo che è isolato comunque questi punti problematici
Il problema dell'estinzione delle misure che sono disposte per esigenze probatorie cioè l'articolo trecentouno il che mi porta poi a un necessario riferimento al duecentosettantaquattro lettera e al duecentonovantadue lettere sui e letterati
E ai relativi problemi in ordine alla rinnovazione della misura
L'estinzione delle misure per decorrenza dei termini
Con esclusivo riferimento però alla custodia cautelare quindi in pratica il trecentotré tutti sanno
Che quella relativa ai termini di custodia
Per affrontare da un lato il problema che riguarda il computo dei termini stessi quindi i duecento novantasette comma perché quella con la l'accenno non ne farò di più perché possano a materne diventerebbe troppo vasta al punto delicato delle contestazioni a catena sulle quali intervenuto progetto
E della sospensione dei termini stessi
Sui quali sul quale argomento il progetto era intervenuto che paghiamo ieri sera ha saputo in realtà quest'intervento poi è stato vanificato nel corso dei successivi momenti dell'iter le città
Questo diciamo è il quadro sistematico della materia che dovrei trattare e adesso cercherò di dire qualche cosa sensato dichiaro se mi riesce
Di sensato e dichiaro perché tutte le volte che si affronta il tema della libertà personale
In particolare il tema delle misure cautelari
Come custodia in carcere
Direi che l'esigenza della chiarezza e della razionalizzazione quella che si pone linea assoluta come prioritarie
Questa è una materia gialle tutto aumentate tormentare anti
Ormai anch'io qualche anno che occupo di queste cose se penso a quanto si è detto si è scritto si è parlato si è sperato
In quest'argomento gli verrebbe voglia di dire va bene è una bella giornata per le faccio venire tirato fuori c'è un bel sole
Eccetera eccetera
Anche perché questa materia a forza di metterci le mani forza di lavorarci a forza di tirarla un po'di qua e un po'di là si è ridotta oggi è un guazzabuglio tale di regole di eccezioni di interpretazioni
Di prassi applicative
Per cui il cosiddetto diritto vivente che deriva da tutto questo coacervo di nord interpretazioni applicazioni e proprio quanto di meno certa razionale
Esista propri in un settore nel quale invece ci sarebbe necessità assoluta bisogno estremo
Dice Rezza
Di un sistema soprattutto di norme che ci consentisse con poche regole io direi con ancor meno eccezioni
Di realizzare un una metodologia che fosse di semplice interpretazione di semplice applicazione
E che desse soprattutto certezza
E chiarezza dei poteri e dei diritti dei soggetti del processo
Diceva di essere illuminati con la solita lucidità che la contraddistingue
Che bisognerebbe evitare l'intervento normativo il più possibile
Perché l'intervento normativo che si sussegue a distanza così breve continuazione e tra interventi a Roma
Ho contare di ricorrere così tanto spesso alla legislazione alla registrazione anzi
Perché tutto questo nasconde una carenza di interpretazione nascondo una carenza di capacità di ragionare sulle norme
Perché il compito degli studiosi a qualunque livello riusciamo quell'universitaria quello dell'applicazione pratica delle norme nel campo del processo dovrebbe essere la ricerca di nuovi equilibri interpretativo
Ma piuttosto che di nuovi equilibri legislativi
Sì tutto questo se la ragione continuasse ancora condurci per mano nelle strade e della ricerca e della formazione della legge
Ma io direi che se il grande assente in questi ultimi tempi della vita politica e giudiziaria della nostra Repubblica
Se c'è un grande assente questo grande assente per quella regione
Sono sono illuministi
Belli bellissimi ai quali io sono il primo a partecipare di lei anche per formazione carattere però
Quando l'interpretazione non è fatta non è condotta su corrette basi concettuali e culturali
Ma è piuttosto condotta in maniera alternante in maniera confusa sulle linee d'una politica giudiziaria che via via si decide di perseguire da parte di chi ha il potere di decidere è ovvio che l'appello di illuminati è purtroppo destinato a cadere nel vuoto
Quindi non ci resta che sperare di poter fare qualche cosa in un mondo nel quale si contrappone il potere il potere quindi che al potere fa
Questo è il discorso che fu quindi se questa questo progetto promana da un potere capace d'imporsi forse succederà qualche cosa se speriamo che questo avvenga per lui in virtù dell'interpretazione delle modifiche interpretazione probabilmente ci illudiamo
Questo dicevo è un discorso che forse va fatto anche perché quando poi si va ad affrontare specificatamente
Il problema relativo alla disciplina della cessazione delle misure e in particolare delle misure disposte per esigenze probatorie si vede proprio che tutto sia fatto fuorché seguire la ragione
E allora
E anche questo è un discorso che riprendo sulla base di quanto ha detto ieri sera sia illuminati sia poi Vittorio Grevi
Quando ci si preoccupa che
Una certa articolazione normativa probabilmente iper complessa imperfetta pene aggettivazione specificazioni eccetera eccetera
Possa rendere in concreto inapplicabile la misura cautelare nelle ipotesi di esigenze probatori diciamo pure così
Io dico che forse la patologia c'ha talmente contagiati che non sappiamo neanche più rivedere quelli che erano i punti di partenza di questo discorso
Perché è vero che dobbiamo pensare
Alla possibilità che la misura
Debba possano essere applicata allorché vi sono determinate esigenze probatorie
Io sono d'accordo Cucco diceva sempre illuminati è in disaccordo con quello critici ora Tiziana Maiolo cioè che si possa pensare ad un sistema processuale penale sprovvisto di misure cautelari
Sarebbe come pensare a qualcosa un sistema penale sprovvisto di pena si può pensare a tutto volendo voglio essere però insomma dobbiamo anche cercare di stare con il piede Oni possibilmente per te
Però però
Anche qui vorrei momentino distinguere
Ma insomma ci siamo mai domandati per quale motivo le indagini non si fanno prima Somma si è vero può esserci la necessità di di utilizzare la misura cautelare
Per io direi arrotondare specificare rendere più chiaro il tema della prova che si sta perseguendo forse in qualche caso anche innovando e portarlo avanti
Ma noi abbiamo tutto nero un'organizzazione di norme che ci portano a considerare il momento della custodia come il momento delle indagini
In che senso che prima si mette dentro uno sulla base di qualche cosa
Che somma ungere qualche cosa c'è
Però poi tutto ciò che c'è da fare per vedere se questa persona
Addirittura debba essere o meno oggetto di un'azione penale lo si fa mentre quelle dentro insomma ma dove sta scritto che le indagini si debbono far dopo o perché non si cerca di farle un momentino prima perché non si cerca di partire
Avendo qualche cosa di un pochino più concreto in mano è chiaro che quello Carlo dei casi di prove evidenti perché il problema non si porrebbe nemmeno eccetera eccetera poi dalla fragranza può venir fuori situazioni di ricerca ulteriore
Eccoli discorso generale
Mi fa paura perché questa è una cultura del processo come momento di accertamento non come momento di accertamento della responsabilità ma come momento di ricerca della prova
Ora
Questo va be'momento in cui dovrò farla emergere ai fini del giudizio
Ma pensare a a a tutta una fase la fase dell'indagine preliminare
Che debba svolgersi per ricercare la prova nei confronti di uno che ho già nelle mani e che già in vincoli perché al che cosa pure deve avere ai a me sembra un attimo forzatamente e mi pare un po'la cultura processuale dell'Inquisizione un po'la cultura processuale del pubblico ministero e io debbo dire la verità non è il tipo di cultura qui mi riferisco faccio riferimento complici
La fonte del potere di disporre le misure cautelari ai fini probatori per esigenze probatorie
E come noto così risolto già settantaquattro comma uno lettera
E questa norma avrebbe dovuto rappresentare come si è scritto e discreti
Uno degli indici più sintomatici dell'assetto dei rapporti tra autorità e libertà
Per cui si è cercato di direi fino dal momento che questa norma è stata scritta scritta con una certa chiarezza
Di mirare a che cosa ha una finalità di DDT indeterminatezza nella redazione della norma determinatezza normativa dire la massima determinatezza normativa possibile
Nella descrizione delle esigenze che giustificano la privazione della libertà prima dell'accertamento giudiziale delle responsabilità
E quindi direi che se noi leggiamo il duecentosettantaquattro primo comma lettera ma anche gli altri in pratica parte le critiche si possono muovere alla filosofia che ci sta dietro
E vediamo che il tenore e il significato dell'espressione che ero stata adottate dal legislatore
Avevano con loro un loro senso profondo le inderogabili esigenze inderogabili esigenze attinenti alle indagini relazione la situazione di concreto pericolo
Per l'acquisizione e la genuinità della prova
Questo tipo di norma di costruzione di
Lessico legislativo Boy trovava il suo sviluppo necessario il suo coordinamento nel duecentonovantadue comma due lettera c e lettera di mediante una duplice previsione a pena di nullità e qui dico subito così non ci torno dopo che sono perfettamente d'accordo comunque quello che ha detto illuminati di sera in tema di previsione di novità assoluto previsione dell'Unità in genere
Poi farò qualche specificazione indubbiamente già la norma conteneva una previsione di nullità
Regione di nullità
Da un lato della necessaria motivazione mancanza della motivazione sulle specifiche esigenze cautelari
E quindi nella specie sull'esistenza della necessità delle dell'esigenza probatoria
Dall'altro la lettera di ulteriore necessità sempre anche questa prevista a pena di nullità di stabilire fino dal provvedimento restrittivo fino fino al momento in cui si mette in pratica il proiettile provvedimento e preventivamente quindi quando si tratta d'una misura disposta per esigenze probatorie la durata della misura cautelare
In particolare la durata della misura cautelare in relazione ai singoli casi dispersi e quindi era un modo per rendere elastico questo tipo di provvedimento adattando alla situazione specifica
Questa della fissazione del termine entro il quale si sarebbero dovute o si dovrebbero compiere le indagini era come penso tutti sappiate una novità tipica del codice dell'ottantotto
Che da questo punto di vista era un poco rappresentava un po'il culmine dell'evoluzione legislativa in materia di controlli sulla restrizione della libertà che era iniziata fino dalla legge sul tipo alla libertà riccamente
Agosto ottantadue cinquecento trentasei
A cosa serviva quinti ciò che imponevano il duecentonovantadue comma due lettera c e lettera di a servire a rendere effettiva la necessaria inderogabilità delle esigenze istruttorie nonché l'altrettanto necessaria concretezza del pericolo per l'altro
In particolare la previsione della lettera di cioè la fissazione del termine a pena di nullità doveva impedire che la motivazione sulle esigenze di quell'articolo centotrentaquattro comma uno lettera si risolvesse nell'uso chimere formule di stile perché questa è un po'la preoccupazione per sempre
Garantendo inutili Pubblico ministero da un lato venisse costretta allo sforzo di concretizzazione sul tipo di indagine da compiere e quindi anche di valutazione dei tempi necessari per
E da con per la in condizioni tali da assicurarne risultati e risultati genuini
Anche su questo si diceva appunto di sera non non è corretto spingere oltre un certo limite la restrizione le caratterizzazioni di specificazioni io credo che non lo sia in linea teorica senz'altro
Però certo che il ceffone che ci siamo presi
Tutti quelli di noi che hanno creduto di poter fondare un Codice di procedura penale sul principio della lealtà delle parti in particolare del Pubblico ministero a me fa ancora male kosovaro
Quindi forse è da tenere un attimo prese
Dall'altro dall'altro
Questa normativa non soltanto costringeva doveva costringere il pubblico ministero a questo sforzo di concretizzazione eccetera eccetera
Ma doveva impedire posti lo stato di detenzione si protraesse oltre il limite ritenuto necessario e fissato nei termini che si sono detti
Il tutto la cosa era sigillato
E quindi reso in qualche maniera completo da quella norma di chiusura
Che assicura o dovrebbe assicurare la immediata ed automatica perdita di efficacia della misura alla scadenza del termine fissato per questo fine
Così come del resto è disposto dalla ma parte del comma uno dell'articolo trecentouno
Sino all'inciso però sino all'inciso se nel nome se non è ordinata la rinnovazione
Perché questo semplice inciso con quello che poi ne consegue
Ha una potenzialità dirompente all'interno di questo meccanismo addirittura totale
Questo meccanismo e subito posto in crisi quindi direi è un difetto originario di questa ditta esposizione
E subito posta in crisi da che cosa dalla Provincia previsione della possibilità di rinnovazione
Rilevazione che concedibile praticamente un numero di volte illimitato
Purché per la custodia cautelare non si superi di oltre la metà i termini massimi di durata termini massimi all'interno dei termini intermedi tenente
E per le altre misure non si superiori stessi termini di oltre il doppio
Io credo che prevedere la rinnovazione della misura concessa per fini probatori senza limitare numericamente le possibilità di concessione dei vari Novi
Ancorando
Questi rinnovi esclusivamente ai termini massimi di custodia cautelare che sono già di per sé
Assolutamente vergognosi
Non ci dovremmo vergognare gli averi termini di custodia cautelare di questo tipo
E qui forse si potrebbe dire brevemente aprendo una parentesi
Che anche il discorso della patologia che produce patologie che facevo prima e quindi ha fermato una volta di più noi non siamo in condizione di assicurare un processo in termini ragionevoli
E allora ci Damiamo l'anima e ci spacchiamo il cervello allo scopo di trovare meccanismi che consenta lo comunque
Di arginare determinate conseguenze del del fatto che non riusciamo a fare i processi qualcuno ieri diceva finché si continuerà a dare un per cento cinquanta per cento di bilancio dello Stato all'amministrazione della giustizia è inutile poi fare le giornalai
E questo direi che è uno degli esempi e tanti esempi di poca serietà purtroppo di questo nostro Paese viva personalmente a Motta
Quindi dico
Ancorarla questi termini
E
Tra le altre cose
Prevedere un procedimento di rinnovazione
Che direi un fatto personale tra il pubblico ministero il giudice è una specie di loro rapporto intimo e privato
Perché nella previsione del trecentouno
Sono solo loro che ne parlano si sentono si consigliano e decidono senza ancora nella concedibilità direi da ad alcun parametro di fondatezza illegittimità della richiesta
Niente non c'è nulla voi leggete la norma e scarne nuda e cruda
Quindi affidandolo totalmente a una valutazione di mera discrezionalità del giudice che non scaturisce come dicevo ad alcuna forma o o possibilità di dialettica tra le parti
è evidente che tutto questo secondo me non poteva non rendere del tutto privo di significato concreto quel tentativo di pervenire a una determinatezza della fattispecie processuale
Nella sua descrizione contenuta nella lettera a eccetera eccetera
E direi anche quello di costruire con la norma del duecentonovantadue comma due lettere c e d uno strumento che consentisse che questa determinatezza
Sul piano dell'effettività dei risultati
Funzionasse
Direi che queste osservazioni se non sono frutto di un
Pessimismo cosmico ma sono frutto di esperienze
Sono
Confermate da quello che si chiama il cosiddetto diritto vivente
Che non perdeva un attimo a fornirci immediatamente
La conferma puntuale del disastro di cui è capace una disposizione nulla nel trecentouno
La disposizione del trecentouno è frutto perché può essere emblematica da questo punto di vista è frutto di quelle direi consueto istinto compromissorio che sembra far parte del DNA del nostro legislatore ormai non so se il frutto delle abitudini consociativi insistite non so di cosa sia frutto certo che noi abbiamo una caratteristica dal punto di vista del della legislazione e in particolare della legislazione processuale penale in particolare della legislazione processuale penale attinente alla materia la libertà personale
Cioè noi siamo sul piano legislativo incapaci di porre una regola
Senza proporne immediatamente subito l'eccezione questo guardate
E è una cosa che che che mi mandano i matti
Siamo incapaci di fare una scelta in tema di garanzie di libertà
Senza rimangiarsi era immediatamente dopo
Sulla base delle ragioni esattamente contrarie
A quelle sempre aver terminato la prima scelta
A parte questo quello che ciò provoca in punto di di operatività poiché le disposizioni processuali
Ma questo è sul piano nazionale è una delle più più grandi follie che ci siano cioè i principi una volta che sono riconosciuti come principi fondamentali in un certo tipo di ordinamento e c'è un accordo su questi principi fondamentali non possono tradursi
In una regola che trova immediatamente la sua eccezione che l'annulla del tutto
E pure questo è quello che noi vediamo tutti i giorni
Vi dicevo il diritto vivente cosa ha fatto di questa disposizione
Ma io credo che tutti noi conosciamo benissimo la giurisprudenza che si è formata in materia quella dominante
E che ha direi sottolineato la a assoluta non valutazione della di questa di questo tipo disciplina e delle ragioni per le quali questa disciplina era stata risposta pensata
E che ha molteplici ragioni non soltanto questa sottovalutazione dovuta a un così ha una filosofia di impianto del divisione del processo tipica di un certo tipo di giurisprudenza
E poi e è stata anche la conseguenza di di di quella prassi con la quale tutti quanti ci siamo scontrati amaramente
Cioè di accorpare le esigenze cautelari tutte insieme tutte le esigenze del docenze tanta quattro vengono nella pratica
Unite nelle richieste i miei provvedimenti in un unico coacervo
Per cui unico coacervo di necessità custodiali che in pratica poi sussistono sette
E l'esistenza di queste necessità custodiali non più specificate così come l'azione aumenta il legislatore dell'ottantotto aveva visto la lettera alla lettera b la lettera c i vari profili i vari profili
Perché questa è una materia una materia nella quale si va a toccare un diritto fondamentale e che un diritto fondamentale
Che tutti quanti dovremmo essere d'accordo eravamo d'accordo e mi sembra di ricordare così che può essere incrinato è toccato soltanto in situazioni particolarissime è un'eccezione è un'eccezione regola è un'eccezione
E invece il discorso si è profondamente cambiato allora tutte queste necessità tutte insieme
Ci son sempre tutto
Sì motiva l'esistenza racconta formule che sono di me lo stile buone per tutti i casi
Spesso risolvente sin presunzione
Senza alcuna differenziazione pioppo all'interno delle delle varie esigenze si sono state specificate
Questo è un primo punto di questa giurisprudenza l'ho messa fissazione del termine della misura applicata per esigenze probatorie vi ricordate si è detto pensato per questo motivo messo per quest'altra ragione per poter rappresentare un segno preciso eccetera eccetera
E viene ritenuta costituire una rendita relativa quindi di quelle che spariscono alla svelta
Quando non addirittura una mera irregolarità ho letto decisioni sia parlano anche di mere irregolarità
La fissazione del termine non è ritenuta necessaria allorché la misura sia sorretta in concreto anche da ulteriori esigenze cautelari il discorso che facevo prima
Quindi ci sono altre esigenze cautelari però c'è anche questa meno ne importa questo gusto del termine se ne fa a meno perché tanto tanto dentro deve stare lo stesso vantiamo noccioleti scorse la facciamo Ronto lungo e pallottole usa come si dice in Toscana
Come si Tosca ballo dolosa
Si afferma poi ancora che il termine del duecentonovantadue comma due lettera d può essere indicato addirittura per relationem ma questo è un altro piccolo capolavoro o comunque ricorrendo a parametri all'impiego di parametri temporali del tutto vaghi indeterminati nell'annata
E nel quando
Poi battuto un altro mi pare proprio illuminate di sera ricordava l'altra brillante intuizione giurisprudenziale secondo la quale la motivazione l'ordinanza che dispone innovazione può essere data anch'essa per relazione
Non lo diceva che stia riferendosi riferendosi a quella del provvedimento caducato
E io
Io debbo rinnovare una misura la debbo rinnovare perché non ce l'ho non ho fatto a tempo a farla in quel termine che avevo detto essere il termine
Va be'io mi riporta a quel che si è detto prima e buona notte al secchio
Dire che sono pochissime le decisioni che puntualizzano e spesso di giudici di merito morale quello di cassazione anche se c'è una sezione sesta me la ricordo
Rara Avis all'interno della sesta più puntualizzano come la rinnovazione delle misure si dalla verifica delle attività compiute da compiere
Per saggiarne dice la Cassazione la necessità questa è la sesta e l'effettivo pericolo che la persona disse sottoposta possa pregiudicare l'acquisizione con la linearità della però sempre in punto di procedimento rinnovazione
A fronte di problemi che sono stati subito sollevati per quanto riguardava la mancata previsione di un contraddittorio comunque di un intervento del difensore del procedimento per la rinnovazione
Sulla falsariga di quanto disposto in tema di proroga dal trecentocinque
La verità mento della giurisprudenza di legittimità è massicciamente stato massicciamente quello di ritenere che la norma esclude nella maniera assoluta che si debba acquisire il parere del difensore e non perché si tratti di una lacuna legislativa in un sistema che lo dovrebbe per necessità
Dei suoi stessi principi regolatori e e fondatori prevedere ma perché dice è una scelta precisa dovuta alla natura tecnico-giuridica del provvedimento che cosa voglia dire io non l'ho ancora capito
Allora non è possibile di conseguenza invocare nessuna applicazione la logica del trecentocinque perché i due istituti sono profondamente differenti
E quindi che doveva addirittura essere considerata manifestamente infondata la questione illegittimità costituzionale di questa norma
Sapete poiché la Corte costituzionale su questo punto a invece tagliato fuori il discorso perché con la sentenza dell'otto giugno novantaquattro mila duecentodiciannove ha dichiarato proprio questa norma
In corsa incostituzionale
Costituzionalmente illeciti
Però direi che è significativo che venticinque anni si è andati avanti così
Cinque anni che solo lunghi per chi li passa in galera
Abbia fatto non l'abbia fatto perché insomma il io dico tante volte non è soltanto il problema di fare giustizia è anche il problema di dare sensazione che si fa giustizia di far vedere che si fa giustizia
Che diventa certe volte anche maggiore
Ecco su questa situazione io ho cercato di dire in armi interviene oggi il legislatore con quel progetto di riforma del quale ci stiamo occupando
Cosa fa beh brevissimamente perché l'abbiamo fatto già visto abbiamo sentito ieri sempre illuminati su questo punto
Tenta questo ulteriore sforzo di determinatezza nella descrizione della fattispecie processuale di quanto già settantaquattro comma uno lettera
Impone quel collegamento tra il concreto pericolo che diviene anche attuale
E le circostanze di fatto che lo debbono giustificare che lo giustificano circostanze che debbono essere indicati espressamente nel provvedimento che dispone la misura
A pena di nullità assoluta
Le esigenze che riguardano il compimento di atti di indagine e quindi non riguardano più come nella formulazione attuale
Non sono più diciamo meramente attinenti alle indagini la specificazione secondo me ha una sua rilevanza riguarda il compimento di atti di indagine cioè c'è anche qui questa ricerca se volete non bella sul piano della della della scrittura della norma ma purtroppo quanti offrendoci secondo coperta c'è insomma e qui Fattoretto veramente forte suggello
Allora perché questa questa ulteriore specificazione compimento di atti di indagine e non più attimi esigenze attinenti alle indagini proprio per spiegare guardate è possibile sì
Custodire in carcere custodire comunque attraverso la misura anch'essi domiciliari una persona perché c'è da compiere certe attività però non perché c'è da ricercare la verità assoluta
Nell'ambito di una vicenda che si svolge dalle coste del Pacifico alle coste del del del del mare di Bering saltare ma insomma
E quella del processo che ti interessa è un po'il no al discorso dell'inchieste ed è il sì al discorso del Processo vecchi temi che quante volte abbiamo dibattuti sembra sembra sempre lo stesso muro purtroppo di gomma però di gomma dura perché fatta male batterci la testa
E quindi questo tipo di specificazione addirittura il un voto l'emendamento proposto dal Centro Marongiu definisce ancora di più gli atti di indagine perché parla di atti di indagine determinati
Ho già accennato per quale motivo ieri si preoccupava grevi della impossibilità in parte anche illuminati che
Poi questa misura possa essere concessa
Sì io mi rendo conto della della razionalità dell'intelligenza di questa osservazione ma mi rendo anche conto che con queste disposizioni si sta cercando di risalire una china che
è stata precipitosa Creek dalla quale sembra di di non poter uscire se non
Tentando forse non è il modo forse giustamente non è il modo però per lo meno cosa fa pone in evidenza quelli che sono stati una norma di questo tipo i problemi grossi
E quali sembra tutta questa disciplina livellati applicazione d'interpretazione
Io non credo però che il pubblico ministero debba arrivare a specificare
Farò questo tipo di atto in relazione a questo però io vorrei che in qualche maniera concretizzasse maggiormente il tema dell'indagine non facendo un generico riferimento appunto di carattere
Totalizzante alle possibilità investigative che si pongono in relazione a questo a quel caso come si dice lo o a quell'inchiesta Opel
A quel fatto ma delle necessità investigative rapportate alla persona dell'indagato nel quale in quel momento si sta discutendo vediamo pure su questo punto dovrò anche torna
Questo dovrebbe consentire o per lo meno si pensa che debba consentire appunto la impossibilità poi di ributtare tutto lo stesso coacervo di indagine custodi ADT necessità custodiali senza specificazione
E quindi confondendo con altre ipotesi del duecentottantaquattro
E poi c'è quella specificazione sulla quale non non
Non mi pare che si debba trattenere talmente sono evidenti le ragioni che l'hanno determinata
Dire la mia totale adesione al fatto che si sia scritto cioè averlo dovuto scrivere grave ma anche questa è la dimostrazione della situazione e cioè che queste ragioni non possono essere individuate nel rifiuto dell'imputato risponde cioè eccetera
Direi che è un momentino un richiamo al tema di prima meno inquisizione più processi
Quell'obbligo di motivazione specifica che poi contenuto nel duecentonovantadue dovrebbe così sulla base di questa maggiore specificazione diventare più vincolante
Il legislatore ha pensato in conseguenza della gravità della sanzione comminata alla unità assoluta va be'insomma
è un chiaro infortuni dottor leghista di tecnica legislativa
Tra l'altro poi c'è un problema di delicato coordinamento con il duecentonovantadue che mantiene un richiamo alla sanzione di nullità non specificando che tipo di sanzione quindi non sapremmo più a questo punto se la motivazione quanto riguarda l'indagine
Del relativa quanto riguarda le le misure cautelari disposte per motivi relative le indagini
è una motivazione che sanzionata dall'Unità assolutamente da un altro tipo di unità forza intermedia probabilmente io penso così nel caso diverso o nel caso che riguarda altre esigenze previsti la docenza ottantaquattro si chiaramente
Non si può seguire questo tipo di strada oltre un certo limite
Tra fosse solo questo
Quindi la gravità della sanzione
Sia per l'affetto di quella che è la modifica del comma due del del duecentonovantadue
Che viene riformulato
E viene riformulato in questo modo
Nella lettera c si conferisce una maggior rilevanza ed effettività proprio all'introduzione alla lettera a del comma uno giudice settantaquattro modificato dei riferimenti all'attualità degli elementi di fatto che debbono essere indicati in motivazione attualità del pericolo eccetera eccetera
Perché la valutazione degli elementi di fatto deve essere compiuta
Anche tenuto conto del tempo trascorso dalla commissione del reato ieri sera fece un intervento estemporaneo perché nominati diceva beh non non si comprende
Che cosa perché ci si debba preoccupare del tempo ma ci si deve preoccupare del tempo perché è diventata una prassi abbastanza costante quella di operare arresti per fatti successi cinque sei quattro otto anni fa
In ordine ai quali il la persona sa di essere in qualche maniera oggetto di indagine magari da due o tre anni perché
Ormai il segreto sugli atti di indagine è qualcosa che appartiene al mondo della luna
Per cui se ne è parlato sui giornali eccetera eccetera un bel giorno viene arrestato e qual è la motivazione potrebbe inquinare le prove insomma
Attraverso cessa da cinque anni
Questo sa da tempo che lo stanno in qualche maniera mirando e costui dovrebbe stare in prigione perché potrebbe inquinare le prove ma se ne voleva inquinare sa quante volte l'aveva fatta sua cioè e questo purtroppo è stato un altro dei muri nei quali si è battuto ribattuto ribattuto finché a un certo punto è venuto fuori che ci si deve spedire tenuto conto
Trascorse a
Peccato perché somma secolo fate da soli perché non avete il buonsenso di farlo però debbo scrivere
Sperando che se c'è scritto lo faccia
D'accordo anche il convivente tenendo conto di mezza pala io lo capisco
Forse dovremmo scrivere anche tenendo conto del calo del colore dei capelli ma
No ma del colore forse si torniamo ma forse del colore si mi dispiace
Ma
Signora perché altrimenti poi ribattono faremo subito sì io
Forse stop sto prendendo molto tempo ma io mi ero preparato una relazione per trenta minuti no di fronte all'eternità e niente
Una relazione di trenta minuti ieri mi è stato detto parla pure perché c'è tempo per cui lo corretta per farla un pochino più lunga da questo punto di Noemi e voi cosa devo fare Palamas ovunque
Altre o rinnovi posso dire no io poi sono sono solo in condizione di con un'ottima che ne esce risente di Zare quanto volete anche perché non solo
No che c'entra basterebbe altro mancherebbe altro ricordo quando Calamandrei il Preside un presidente di sezione alla Cassazione di sedici avvocato
Lui disse sì presidente io se leggessi poi leggi in un unico sito Nicolò purtroppo parlo fermo truffa sì molto bella
Inoltre vi è la lettera di
Di questo comma che fissa principio generale di contraddittorio scritte preventivo relativo alla decisione sulla misura che si raccorda alla modifica del comma uno del duecentonovantuno
Quindi un diciamo una situazione
Tutto sommato apprezzabile
Tra l'altro direi come ultima notazione in su queste modifiche forse avrete notato che la lettera e del nuovo comma due del Quattrocento novantadue
Non richiede più che venga fissata la durata della misura ma invece la data di scadenza direi quasi a rafforzare il concetto di fondo cioè la caratteristica di automaticità di caducazione del provvedimento limitativo della libertà in questo particolare caso Pisani la data di scadenza nulla quanto durerà la misura a quella data non si discute
Tutto bene
Tutto bene però
Vediamo cosa è successo del Trecento uno perché ma ho visto che questa è la disposizione che dovrebbe in qualche maniera chiudere il sistema
E
Rinnovazione
Lascia molto perplessi per che cosa è successo
Il progetto ha previsto che si sia che che venga introdotto nel nel trecentouno
Vengono introdotti due comma nuovi un due bis un due zero
Quindi il testo vigente rimarrebbe inalterato
Un alterato quanta la filosofia espressa dal comma uno
Però anche rimarrebbe inalterato quanto è quel tipo di effetto dirompente che prima cercavo di segnalare
Infatti la ritiri la riforma praticamente procede
Su linee parziali illimitate
Intanto la per oggetto la sola misura della custodia in carcere fin qui può andar bene gli altri misure sono meno traumatica
Dopo Iva un pochino meno bene direi addirittura mi va male è questa sorta di disciplina del doppio binario
Che viene fuori a seconda di quale sia il reato per cui si procede
Infatti se si tratta di reati diversi da quelli descritti nel duecentosettantacinque comma tre ora abbiamo preso che duecentosettantacinque comma tre
Resterà soltanto diciamo norma specifica attrice della del rapporto con il quattrocentosedici bis e soltanto questo però poi abbiamo anche saputo ieri sera che
Alla formulazione che noi conoscevamo è stato aggiunto un un ulteriore
Elemento cioè se si tratta di reati diversi da quelli descritti la docenza Tacito comma tre quindi quattrocentosedici bis
E per i quali non si rendono necessari speciali particolari indagini cioè si fa riferimento si utilizza la dizione del Quattrocento sette cioè la complessità delle indagini
Allora in questo caso si fissa il un termine non superabile diciamo almeno al solito all'italiana non superabile fino a un certo punto salvo le eccezioni
I trenta giorni se siamo fuori da queste ipotesi le indagini debbono farsi in trenta giorni
Si faceva il parallelo acutamente con la vecchia situazione della sommaria quando il Pubblico ministero dopo quaranta giorni doveva o scarcerare o passare la mano ecco però si è un
Un parallelo interessante però passava la mano essenzialmente passava la ma non succedeva nulla che la Cassazione dice che non è a parte il cui sto Enrico
A parte questo ma ricordiamoci anche che era una situazione la sommaria che almeno inizialmente avrebbe dovuto avere riferimento all'evidenza della prova quindi dovesse la situazione probatoria
Per definizione non complessa pronti
Comunque
Qui siamo in un caso in cui si diceva e ciò trenta giorni più di trenta giorni no
Che può essere giusto però mi pare che al solito in questo caso si pecca un po'di astrattezza e soprattutto si perda quella elasticità
Che in questa materia dovrebbe essere invece lasciata dal punto di vista della individuazione in concreto della necessità e del tempo
Individuazione seria però intimidazioni in concreto
Poi c'è una disposizione a molto interessante peccato che sia limitata soltanto all'ipotesi che vi ho detto cioè a quelle che non riguardano il quattrocentosedici bis eccetera eccetera
In questo caso le possibilità di link di rinnovazione vengono finalmente limitate
A due e per il massimo di novanta giorni
A seguito un procedimento
Nel quale si fa obbligo al giudice di valutare perché le indagini non sono state compiute ecco questori ancorare al concreto la situazione quindi un sindacato di merito sull'attività del Pubblico ministero queste molto importante e prima di decidere si deve interrogare l'imputato
Io dico subito che a me questo l'interrogatorio dell'imputato messo qui non non mi dice proprio niente ha detto mi il problema c'era ma era il problema era il problema di far partecipare al contraddittorio
Su un punto specificamente tecnico come quello del perché io non perché si ha sempre fatto e certe indagini
Il il difensore
Ma se dico perché poi a cosa serve l'interrogatorio dell'imputato da questo punto di vista visto che l'interrogatorio l'imputata dovrebbe essere un essenzialmente un mezzo di difesa nel merito e qui di merito non se ne deve parlare
Perché siamo a stabilire del tempo necessario per fare un certo tipo di attività processuale
C'è soltanto un aspetto di critica tecnica che viene in evidenza mi sembrerebbe meglio il difensore
E dico questo sì e il sistema però il sistema
Per certi reati non per certi altri
E siamo al solito la fissazione di una regola che non è una regola perché ha subito le sue enormi eccezione
Una è quella del reato che chiamerei tabù cioè il quattrocentosedici bis di questo
Non si può assolutamente parlare quando c'è il quattrocentosedici bis
Si può anche
Morire
E non soltanto di quattrocentosedici bis
Ma io vorrei dire da questo punto di vista ma quanti quattrocentosedici bis
Sono un'altra cosa
Pensate pensate a tutte le ipotesi di reati che io chiamerei border line cioè il quelle condotte di quelle condotte che
Stanno tra l'associazione e la non associazione che possono essere va be'coriacei come l'associazione ho visto questa ultima sentenza che mi ha fatto scendere il genero e la schiena
Ma cioè il concorso esterno all'associazione
Si può concorrere l'associazione per delinquere non è non è male come costruzione giuridica
Dico ma sono strumentali molte volte certi reati strumentali a che cosa sono strumentali a
Alla contestazione più grave per poter avere il fiore all'occhiello mi ricorderò finché campo c'era Pecorella come in quel processo guarda ti ricordi Gaetano il processo di Pergamo quando comparve quello delle dogane quando comparve sul giornale l'articolo grande così de L'Eco di Bergamo finalmente a Bergamo un quattrocentosedici bis arriva la pace che è una festa
Quindi voglio dire
Quindi quante volte si si si si contesta questo reato per poter arrivare altre cose
E ci sono condotte all'interno di questo reato che
Che poi ci sono altri reati invece sono altri reati meno gravi sono il favoreggiamento sono centoquarantotto bis
E invece sfiorando questa norma sia paralizzati sì e congelati io voglio anche dire una cosa perché non ho mai avuto paura di niente e di nessuno ma troppe volte si contesta al quattrocentosedici bis questa è un'esperienza toscana
Toscana per giustificare l'esigenza e l'esistenza di strutture privilegiate livello di procura quante volte si deve giustificare l'esistenza d'una DDA in Toscana contestando quattrocentosedici bis
Ecco dico a parte a parte questo
La stessa differimento alla formula del Quattrocento sette cioè di questa complessità eccetera eccetera
Mi sembra contraddica la funzione della misura che dovrebbe essere fondata sulle ragioni specificate nel duecentosettantaquattro comma uno lettera
E non tanto per il riferimento alla molteplicità dei fatti che è contenuta nel quattrocentosettantasette che poi in qualche maniera avere un suo senso quanto quanto per
Fatti tra loro le due collegati come dice la norma
Ma scusate
Per usare un'espressione molto avanzata del Lessico giuridico proposito ho saputo che
Da una notizia stamattina sulla nazione che Di Pietro verrà insegnare a Firenze dico bere usare un'espressione avanzata dell'attuale lessico giuridico che c'azzecca è che c'azzecca l'elevato numero di indagati e di persone offese con le indagini relative a quello che ha dentro
Ma insomma ma se io finisco quale favoleggiato ore in un processo con cento imputati per truffa che hanno migliorato due mila persone ma quanto debbo aspettare per le indagini che mi riguardano
Perché c'è due mila parti offese e cento Cocco imputati ma dico ma vogliamo scherzare qui abbiamo veramente perso il senso di che cosa serve questa misura
E poi al solito che senso ha delimitare le possibilità di rinnovazione quindi dire soltanto due volte soltanto per certi reati per gli altri quattro ci pare fino a termini massimi e senza sottostare al procedimento di contraddittorio
Perché in quel caso il procedimento di contraddittorio non si può e non si deve assolutamente applicata
Bene
Io Pato rapidissimamente verso la fine
Dico osservazione che viene subito ma più solo gravi particolato il problema della prova e più necessario che
Ci sia un controllo sul termini e sulla durata della custodia cautelare a questo fine effettuato nel contraddittorio delle parti quindi tolleriamo proprio là dove c'è maggior pericolo e lo lasciamo là dove si discute di piccole cose
Io capisco
Che che stress si debba cercare di coordinare di metter d'accordo troppe persone però mi pare anche di dover dire ma era molto amara che al solito tutto quello che ci si è conquistato la parte civile colta dall'altra e che gli sforzi e le pose le fatiche che si fanno
Non solo assolutamente proporzionati al risultato che si ottiene
Pochissime parole in tema di sospensione
Direi di estinzione per scadenza termini e di sospensione relativa
La sospensione è uno degli aspetti di problemi che pone la decorrenza e quindi all'estinzione della misura per decorrenza perché l'altro dovrebbe essere quello relativo al momento in cui si individua dall'iniziale decorrere del termine rispetto alla scadenza stesse ed è il problema delle contestazioni a catena dico subito che la norma vado rapidissimamente qui perché se non la faccio troppo lunga
La norma un un risultato lo tiene quanto meno per quanto riguarda tutte le possibilità e le situazione relativa alla al concorso formale di reati alla continuazione criminosa lui fa riferimento
Nonché ai reati legate da Mestre zero logico far riferimento a norma del dodici
Nel CPP per superare un certo tipo di problema che era sorto in giurisprudenza
Direi che la delusione non può essere stata più grande quando di sera ho saputo che
Quella disposizione del trecentoquattro che in qualche maniera era stata rifatta eliminando la sospensione nella fase del dibattimento perché legata a situazioni particolari eccetera eccetera eccetera
è invece totalmente rientrati
Io qui voglio dire solo una cosa
Ma è possibile che non
Non si sente anche la vergogna di continuare
Al venire meno a quelli che sono impegni anche a livello internazionale del nostro Paese
Impegni concretizzati in convenzione dico ma il diritto ad essere processati in un tempo ragionevole dove è andato a finire
Questo che si scende in piazza per tante cose a Pechino scendiamo in piazza queste perché ormai pare che non ci sia altro sistema
Quando una una Cassazione a sezioni unite al coraggio di dire
Sospensione non trova alcun ostacolo nella disposizione di cui all'articolo cinque numero de della convenzione per la salvaguardia dei diritti dell'uomo secondo la quale ogni persona ha diritto di essere giudicato propongo liberata durante il corso del procedimento
Perché perché è un contenuto generico quello di questa disposizione è generico
Delocalizzata devo scrivere il colore dei capelli poi nota terrazzini comando fatta di scarto quantità predoni bocca è una cosa da impazzire
Guardate io questo lo dico perché purtroppo ho poi cerco di studiare ma va faccia anche l'avvocato voi non avete idea di cosa vuol dire non avete idea di cosa vuol dire quando quando
Quando pensate tranquillamente nel vostro studio
Di professori
Si chiama
Di professori questo è il punto quando la Cassazione Sezioni te mi dice è troppo generico citiamo a scrivere perché sia specifico perché tu lo capisca
Va bene chiudo
Chiudo con con amarezza
Anche se il furto
Qualche cosina come diceva ieri sera la
Onorevole Maiolo
Questo topolino star lo sappiamo bene
Io io quello che vorrei è una cosa sola
Io vorrei un minimo di recupero della ragione ecco un minimo di recupero della ragione che si traduca in tema di queste disposizioni sulla libertà personale in qualche cosa di
Dichiaro di più semplici
Di articolato in maniera tale che sia comprensibile ecco qui stiamo sfuggendo a quello che dovrebbe essere secondo me l'elemento fondamentale della normativa processuale la sua chiarezza e la sua comprensibilità perché è adatta ad essere uno strumento mi viene in mente
Per il futuro sorridendo se si può una vecchia vignetta del travaso per i più giovani ricordo che tra l'altro un giornale umoristico Della Vedova scaltra e la vedova scaltra erano di queste classiche vedove gestiti ermeticamente di Roncone con i veri da una parte della corona mortuario dall'alto il fazzoletto pieno di lacrime che in genere si raccomandava Nostro Signore dicendo fammi vedere concerto qualche cosa
Di possibile ovviamente
Per cui con eccetera eccetera dire uguale come la vedova scaltra fatemi vedere un minimo di ragione in questa materia e poi raccoglie i primi pure accanto a quell'anima benedetta
Ringrazio il professor raccordi e a questo punto abbiamo subito inizia al dibattito sulle due ore all'azione o due interventi tra persone che a vario la dottoressa Confalonieri camicia nuova professione Chiavario
A
Ma
Ma
Ma
Ma
La
No conclusivo
Lei ha ritenuto di si esce Tesini panegirico diede il sistema di del sistema in sé del meccanismo in sé della sospensione della scarcerazione automatica come strumento per garantire il diritto al tempo del genere perché la città su questo noi stiamo scontando un un di illusione ottica che che scontano tutti quelli come giustamente diceva corde che stando mesi anni in galera
Inattesa che che che si arrivi a a un mese prima otto indici giorni prima della scadenza dei termini ma scontiamo anche in termini di scarcerazioni di persone molto pericolose
E così via rendiamoci conto che se lavoriamo sempre e soltanto su questo meccanismo che almeno con questa mostruosità di complessità e con questa mostruosità di affidamento
Conosciamo soltanto noi saremo sempre fuori strada lo siamo da tanti punti di vista Vassalli giustamente ricordava che e quando andava come ministro della Giustizia parlare in Europa
Gli si diceva ma scusate voi vi fate condannare in realtà non è che si sia stati tanto condannati per la durata delle detenzioni pretende detenzione preventiva siamo stati una condonati per la durata del del processo sino a qualche volta si equivoca su questi però certe certe regolamenti amichevoli che si sono dovuti fare in sede europea derivano anche da questo
Il fatto è condannare e nello stesso tempo avete dei meccanismi che praticamente equiparano la situazione dell'imputato per una dico io
Esasperazione della portata del principio dell'articolo ventisette comma due nella sua parte riferita alla sentenza definitiva quando dappertutto e anche la Convenzione europea
Richiede che per dare esecuzione al che che la la detenzione possano anche fondarsi su una sentenza di primo grado si aprirebbe un discorso delicatissimo non voglio io non sono tra quelli che auspicano la l'abrogazione della parte finale del del ventisette secondo comma
Certo da tempo chi mi conosce credo lo sappia
Da tempo sono per conto queste esasperazioni Della Porta dei principi che hanno sicuramente un effetto boomerang questo vale anche anche forse soprattutto sul piano di un'esasperazione del principio della scarcerazione per decorrenza dei termini questo affidamento
Alle norme a queste norme che dovrebbero essere di estrema chiusura soltanto e che dovrebbero libera di tutt'altro dovrebbero vivere di un un impegno normativo e applicativo di di garantire direi che giorno per giorno settimana per settimana col sistema dei conti controlli periodici non puramente formali la ragionevolezza
Della durata dove tendeva detenzione prima corvi parlava commentando una norma che si vorrebbe introdurre commentava l'introduzione di quel criterio del tempo trascorso
Dalla commissione del reato adesso salvo discutere se sia bene precisarlo non legislativamente mi paiono sensate le osservazioni che faceva comunque sul sul prelievo che a questo elemento anche il rilievo del del passaggio del tempo che qui alla giurisprudenza della Corte europea che fatti ambi are volto spesso alle alle ragioni alle quelli che noi chiamiamo le esigenze cautelari non passando il tempo queste possono cambiare quindi un'esigenza
Di di vagliare di verificare passo per passo non non sono d'accordo se ci andiamo a in panca are you una discussione contestando discussione interna soltanto la scarcerazione per decorrenza dei termini in particolare contestando quei meccanismi
Che cercano di stoppare scusate il termine poco giuridico visto appare quelle quelle esasperazioni quelle deformazioni
Che l'istituto da scarcerazione per decorrenza dei termini comporta grazie
Dottoressa comparabile grazie io accolgo seconda
Mi riporto alla all'intervento del professor Zappalà ha scagliato una pietra che io raccolgo allora immediatamente con riferimento alla system processare francese anche perché ho avuto modo di vedere dal vivo il meccanismo funzionare Pinzone racconta in quelli che sono i problemi pratici e sopra tutto e come vengono risolti
E parto immediatamente dalla del primo provvedimento che viene messa perché solitamente è il punto che da che lascia spazio
Notevoli obiezioni è infatti sottolinea come già detto al professore si tratta di un provvedimento coercitivo
Che permette di mettere l'imputata a disposizione il giudice istruttore e chiaramente AN questa maniera di imputato non può fuggire certa è che è un provvedimento di natura cautelare
Di conseguenza è ancora tutto da fare è ancora tutta da discutere
E così alla alla fine dell'interrogatorio il giudice istruttore se ritiene che vi siano degli elementi sottoporre l'imputato a un bisognava custodiale
E comunque questo meccanismo utilizzato solo esclusivamente la carcerazione
E non per altre misure
Quindi immediatamente informare il l'imputato delle modalità nell'esercizio del suo diritto di difesa
E quindi di intelligenza inteso bene a mente come partecipazione come conoscenza
Perché ciò significa che l'imputato ha diritto a nominare il Difensore il difensore ha diritto ad assistere è un diritto di avvisa di preavviso a pena di nullità ma significa anche che il difensore ha diritto ad un immediato colloquio
Con l'imputato il diritto a conoscere tutto il fascicolo dell'istruttoria il diritto a chiedere un congruo termine a difesa perché l'udienza come veniva tuttora anche sottolineato poc'anzi
Può essere celebrata o immediatamente ma comunque il difensore ha diritto a un termine ad horas pochi minuti non è solitamente viene fatto con con i difensori però anche il diritto di chiedere un un differimento quindi l'udienza viene celebrata dopo cinque giorni e questo permette al difensore di conoscere gli elementi allora d'accusa
Cinque
Cinque cinque giorni
E quindi talmente al difensore di conoscere gli elementi d'accusa e di fare quella piccola indagine difensiva che permette di portare dei nuovi elementi all'udienza successiva udienza quindi dove c'è una perfetta parità di conoscenza sia per il giudice anche per il difensore che comunque per Pubblico ministero chiaramente alle non è a luglio è devo dire anche il meccanismo che gode di grande successo perché tra l'altro è l'unico che è sopravvissuta al vento di quelli di riforma e di controriforma anche a sconvolta anche i francesi non fanno gli italiani riescono a fare
Due leggi sulla sulla carcerazione nel giro di sei metri non sono riuscite a fare così
E comunque è un è è apprezzatissimo dal dagli avvocati che ritengono che sia sicuramente lei la conquista più importante degli ultimi vent'anni per loro
E tra l'altro gli elementi l'effetto positivo è duplice
La garanzia del diritto di difesa ma allo stesso tempo un effetto deflattivo nei confronti dell'impugnazione perché l'ordinanza di di custodia cautelare è chiaramente impugnabile aveva anche lasciando accusa passione una evidente che è difensore essendo presente a poco interessa ad impugnare salvo chiaramente al diciamo che viene meno quel meccanismo che fa sì che il tribunale della libertà
Molto spesso è il grimaldello per riuscire a scardinare lo scrigno del Pubblico ministero Pepe non si conosce niente allora si va alla al tribunale della della libertà
D'altra parte è vero che questo meccanismo utilizzato in Francia però non mi sembra che ci siano eccessivamente lontani dalla convalidare l'arresto che già è prevista nel nostro codice quindi con notevoli differenze siamo perfettamente d'accordo
Però così esaudite pensai che incominci a ad affacciarsi fa sedia c'è
Ecco siamo facciamo soltanto alla bisognerebbe avere il coraggio di fare un ulteriore passo su questa strada di lasciare spazio al difensore
Grazie
Grazie dottoressa Confalonieri per il suo intervento per le notizie che ci ha dato il sistema francese desidero sapere se si altre richieste dei TIR professore grevi Vittorio
Sarò brevissimo
Ma una cosa soltanto per quanto riguarda Corbelli sarà senz'altro più breve di
L'ultima battuta di Corbelli sulle contestazione a catena
Io ho qualche perplessità sulla circostanza che l'articolo duecentonovantasette terzo comma venga esteso anche l'ipotesi di reati connessi sotto il profilo dalla connessione teleologica od occasionale
Capisco che questo tenda a fronteggiare certi abusi che nella pratica e ci sono si sa
Va be'comunque Hamer infatti diverse diciamo per i fatti diversi legati supera la logica vincolo del connessione
Perché naturalmente è possibile che questi fatti siano già noti al momento in cui viene messo il primo provvedimento e surrettiziamente venga difeso differita l'emanazione del secondo del terzo provvedimento e allora si dice be per fronteggiare questo comunque sempre dallo stesso diversa può però può darsi anche che non sia così
Può darsi che i fatti davvero vengano scoperti successivamente e allora per fronteggiare un abuso si crea una regola che è penalizzante evidentemente per chi fa le indagini pare che da questo punto di vista bisognerebbe quantomeno introdurre una valutazione caso per caso
Che del resto corrisponde a una illuminata giurisprudenza che si era diffusa sviluppata molto sotto il vecchio Codice
Dal punto di vista tecnico poi proprio tecnico mi pare che qui quando si dice che in questi casi il dies a quo è lo stesso e i i termini si computano con riferimento alla imputazione più grave si abbia presente Lipari del fatto diverso ma non si abbia più presente l'ipotesi invece che ci sia il grappolo di provvedimenti per lo stesso fatto perché in questo caso evidentemente sull'ultima imputazione che potrebbe essere anche stata degradata evidentemente quindi bisogna tener presente la differenza di queste situazioni una capite bene
D'accordo disse con riferimento alla tematica di cui dicevamo ieri proposito della più specifica individuazione dell'esigenza cautelare probatoria quando si parla di atti di indagine lui ritenga come riteneva illuminati
Che possono essere indicati anche genericamente o invece debbano essere indicati in maniera determinata mi vorrei un chiarimento da lui a questo proposito ma forse non era attento quando lui l'ha detto perché se fossero indicati in maniera determinate ci sarebbe davvero il rischio del disvelamento delle fonti di prova
Da parte del PM e poi se Mario me lo consente una piccola battuta sul da parametro perché polemica che già perché intesa Pala ha ripreso il tema se lo stesso giudice a proposito del Gip voglio dire la stesso organo dallo stesso magistrato e ha detto amabilmente che ha vinto la tesi credi in realtà è una tesi che aveva ben altri sostenitori comunque è prevalsa quella ma non è prevalsa perché come dire forse più simpatico l'uno o l'altro l'uno o l'altra soluzione per evasione che la legge delega diceva punto quaranta che ove possibile
Ci sarebbe dovuta essere stata la concentrazione di tutti gli stemmi povertà tutti provvedimenti in capo allo stesso giudice o prova l'inciso ove possibile ha senso se si parla del giudice persona non del giudice opera perché altrimenti non avrebbe senso dire ove possibile
Almeno questa però al di là di queste schermaglie sulle quali credo che ancora entro tatara non è d'accordo io vorrei sottolineare che la soluzione
Ve la concentrazione in capo allo stesso magistrato una concentrazione che è nella logica del rafforzamento del Gip
Perché se il Gip fosse sempre magistrato diverso e quindi effettivamente un giudice ad acta soltanto sarebbe molto più debole di fronte al pubblico ministero perché sarebbe molto meno consapevole avrebbe molto meno bagaglio di cognizioni alle spalle quindi se noi ci mettiamo nella logica
Del giudice jeep rafforzato senza voler andare al giudice istruttore che quello che gestisce l'inchiesta quello che ha poteri lui
No ho finito
Sì però però non c'è dubbio che se un giudice che chiamato incontro abitò per un singolo atto ma non sa cos'è avvenuto in precedenza nel processo indubbiamente più debole rispetto il Pubblico ministero e quindi potrà essere anche più succube comunque mi fermo qui grazie
Professore di greco
Altri interventi
Prego avvocato
Presso l'avvocato forse insomma subito per quando il professore corpi pare che sia sicura professione
C'è un fiorire certamente c'è conferire certamente di aggettivazioni in questa proposta di legge che pare che non trovi il consenso di molti dottrinali presenti
Io però invito allora una riflessione che parte peraltro da consapevolezze che loro hanno espresso che da ieri l'abbia espresso il professor Illuminati la dottrina oggi ha un peso relativo nella capacità di influire nessuno mia impatti e stava giungendo professore di agraria medico sembra questo un dolce o femminismo perché mi pare che la capacità di incidenza delle posizioni dottrinaria e sulla scienza l'interpretazione sull'interpretazione giurisprudenziale oscilla verso il nulla
Dico che questo non credo che sia legata alla minore bontà degli attuali rappresentante della scienza processuale penalistica credo che sia legata ad altre ragioni
Le altre ragioni sono diciamolo chiaramente quello di un potere magistratuale che è sempre più sordo
Non so a quello che diciamo gli avvocati ma soprattutto a quello che dice il legislatore io non sono un indiscriminato detrattori tutti magistrati peraltro esclude presente non solo per ragioni riusciti di cortesia dico però certamente alla nostra grande maggioranza c'è un rifiuto una ribellione che continua costante perseverando
Allora questo è il dato di fatto da cui bisogna partire se non vogliamo fare sterile accademia
In qualche spesso che ne so potrei ricordare l'idolo di Miglio logistica dei sfido discutevano sempre di fare la rivoluzione ma in realtà non la facevano mai allora concretamente c'è un potere magistratuale che è sordo allora
C'è una discrezionalità che viene abusata di cui c'è di cui certamente viene fatto un abuso e questo credo che sia riconoscibile al di là della Como d'argomentazione che spesso poi il tribunale del riesame o la Cassazione hanno avallato certi provvedimenti restrittivi per carità ai magistrati un merito va dato una crisi di legalità certamente etc
Una crisi a una crisi legalità certamente si è rimediato con quali mezzi ecco il punto su cui poi il giurista teorico pratico deve interrogarsi e deve trovare il rimedio le terapie se rimediato spesso abusando dei mezzi legali cioè alla crisi di legalità è corrisposta un'altra crisi di legalità sia pure a fin di bene
Medico che il diritto è l'essenza del diritto sia tale in quanto rispetti il mezzo dimenticando il fine
Perché sentiamo mi rendo conto dire cose scontate quasi banali che però dico evidentemente proprio per se quella ragione deve ritornare bisogna ogni tanto ricordarsele il diritto e mezzo e infine va bandito la laddove un'ansia di giustizia a furor di popolo spinge probabilmente a dimenticare il mezzo e a privilegiare il fine e allora e allora se questo fiorire di aggettivazioni ridondanti quasi barocco serve a mettere lacci e lacciuoli
E quel punto professore Zatta lo so perché da qua da quarta diversi anni da diversi anni che c'è un'ulteriore specificazione
E paradossalmente ma man mano che si è si sarebbe voluto così imbrigliare e la magistratura ad essere più coerente risultato è stato esattamente all'opposto di lei che è stato a be'durante e allora però dico in qualche modo bisogna difendersi in qualche modo bisogna difendersi e io dico
Dico che il legislatore fa bene se riafferma il tentativo di imporre lacci e lacciuoli per un recupero della legalità e per il rispetto di quei principi coattivamente ieri il professore questi a nel richiamare a che sono contenuti in quella legge delega che oramai sembra veramente repertorio aperti archeologico io ho letto il suo suo bellissimo libro
Sulla sulla sul nuovo Codice sulla quel commenta la legge delega riunioni gran bella persona lo sono io credo non credo che sia così lei se dico sembra oramai reperto archeologico e allora concretamente l'idea del resto credo che sia qui il senso del
Il senso era quello di questa discussione qui parte da un dato storico a questa ribellione a questa a questa busta discrezionalità non dimenticando per il grande merito di recupero nella legalità che hanno svolto bisogna rispondere in questo modo nel tentativo che probabilmente al di là dell'aggettivo apparse in un messaggio di un uso finalmente corretto di strumenti coercitivi
Mi fermo l'uso regalati gratis grazie avvocato Fassa anche in mezzo a tanta filosofia mi vergogno quasi a fare notare però dico il legislatore si è scordato modificando le norme che dovevamo ripetere anche il primo comma dell'articolo trecentouno che continua a fare riferimento a una lettera di che non è più lettera di me diventata mettere e non vorrei che in mezzo a questa confusione si scorda sequestrato cosa potrebbe sorgere
Deve discutere professore
Il problema non è che gli aggettivi provare che diciamo sono inutili queste evitando ricorso contro la l'avevo detto ieri ricorso continuo al legislatore però forse l'interpretazione giurisprudenziale insegna astratta nel mio non è un un ottimo fenomeno dico di crescita della cultura giuridica e questo lo dicevo io
Ora io quello che mi sembrava chiaro è che in queste modificherebbero aggettivare non servono perché se la deve perché se se si dice che il magistrato aggirato vano Alba utilizzato
Lo ha fatto è chiaro per fin di bene per finire raggiunge l'obiettivo la verità o certo non l'ha fatto per scopi personali questo nessuno lo pensa perché le ho detto io se se le dico
Che avere che in cui il Pubblico ministero questo a quesito la prevalenza rispetto al GP nella decisione e in un certo qual senso
Visto che le sue indagini possono essere agevolate dalla vera a disposizione più facilmente
Il la persona indagata in qualche modo va a finire che perde il gusto alla ricerca perde il gusto a fare le indagini dando una ma chiunque svolge un'attività se in qualche può avere un uno uno strumento che gli consente di avanzare
Senza tanta fatica
Senza raffinare del senza scontrarsi con altre lo fa allora sono strumenti oggettivi che hanno determinato questo disco queste disfunzioni gli aggettivi non serva io dicevo
Non servono per raddrizzare necessario intervenire sulle strutture cioè riequilibrando quel rapporto tra pubblico ministero e gite e soprattutto rafforzando il ruolo del G
E lì poi può darsi che in qualche modo poi l'uso stretto questo non è che dicevamo
Ordine Carolina si siede
Per quanto riguarda il il problema dell'aggravante della del nesso teleologico
Io credo che la disposizione sia sempre debba parte da questo punto di vista che si cerca di superare proprio il problema del momento della conoscenza
Del del dato probatorio che potrebbe consentire la contestazione in tutti i casi in cui si sia di fronte a un un concorso formale a una continuazione
E a un reato commesso per commetterne un altro perché probabilmente è un'interpretazione che dal sei al piovuto pochissimo tempo per lavorare su queste cose sono recenti
Probabilmente ne tu ci stai meno e quindi si è cercato di tagliare una discussione in tema di momento della conoscenza dicendo in questi casi
Si ritiene che la necessità e la custodia cautelare sia finalizzata alle indagini sia finalizzata agli altri alle altre necessità espressa diventata quattro sia in qualche modo garantita dal fatto che tu hai un reato che è collegato all'altro capito questa può essere la ragione cioè e del resto se ci pensiamo bene
Che motivo c'è di ricominciare da capo si è un episodio di continuazione
Che motivo c'è di ricominciare daccapo se è un episodio di concorso formale cioè last Days potrà dire capito e è questo che e in sostanza viene meno anche l'esigenza proprio dire nella sua concretezza
Per quanto riguarda l'altra cosa soldi dato un dispiacere
Ma io io dico la verità un pochino decisione da parte del pubblico ministero lavora cioè quando mi dovrebbe dire non chi vuol sentire o chi non vuol sentire non a casa di chi vuol fare questo o quell'altro ma perlomeno dire io ho necessità di fare in questa indagine
Una perquisizione una consulenza tecnica
E tre esami testimoniali questo me lo deve dire perché io sto vivendo questo perito un'esperienza mistica del collega ecco un po'di professione la faccio un'esperienza tragica
Di uno che è dentro da dall'aprile di quest'anno inattesa di indagini che non si sanno quali sono
Perché non riesco a farmi dire dalla DDA di Firenze che diamo l'indagine vogliono io tempestati di di distanze di contestati di insulti a questo punto non mi resta che denunciarli visto che poi è il momento perché si stanno mangiando un pochino né con gli altri questo non ci fa dispiacere ecco a questo punto dico forse forse non c'è altro veramente insomma quindi capito perché penso che si debba arrivare a dire di Miccoli quale quale mezzo di prova quale mezzo di ricerca della prova a prezzo e questo ci deve far dispiacere comunque come i cittadini manomesso d'accordo il signore si sospende per dieci minuti grazie
E in previsione una relazione le persone Gaetano Pecorella su il quale porta
La sua relazione un porto un titolo che tutti conoscete l'Unione delle camere penali e il progetto di riforma prego
Grazie
La sono chiamato ad esporre
Non tanto il mio pensiero
Ma il pensiero dell'unione delle cave operare
Che vuol dire il pensiero
Dell'avvocatura penale nella sua maggior parte
Naturalmente non è mai compito facile quello di rappresentare il pensiero
Che tra l'altro in via di formazione
Di una realtà tanto variegata come l'avvocatura
Oggi stesso e di ieri abbiamo sentito posizioni diversificate
E dunque cosa possiamo ritenere che sia il pensiero dell'Unione delle camere penali
Su questo progetto
Devo dire per chi conosce non a sufficienza la realtà dell'Unione
Che stiamo dibattendo al nostro interno
Per ritrovare dei principi comuni che ci accomunino che ci dicono che una realtà noi diciamo una realtà politica che ci appartiene
Tuttavia vi sono certamente già oggi alcuni valori di fondo alcune norme fondamentali alle quali ci riferiamo e che anche in questa materia possono fare da guida
Innanzitutto l'avvocatura ha scelto quella che chiamiamo la cultura della giurisdizione
Intendiamo quella cultura che vede nel contraddittorio il fondamento del processo penale
Contraddittorio che non è diceva giustamente poco fa polso siracusano un valore solo per la difesa il contraddittorio è un valore per il giudice è la base del giudica
Il secondo
Punto di riferimento e naturalmente il valore della persona umana
Credo che oggi in questo scontro di potere in potere
Giudiziario potere politico quello che si è perso come elemento fondamentale del giudizio la persona
Ci si dimentica che le norme le polemiche i contrasti il tenere in carcere non è un gioco delle parti ma sotto di sé una realtà molto elementare quanto molto dolorosa che l'essere umano ecco credo che l'avvocatura riporta tutti i suoi valori alla tutela della persona
Terzo elemento di riferimento
Il considerare il processo penale
Come un sistema di regole come un insieme di regole e non come uno strumento di lotta alla criminalità
Professor Giandomenico Pisapia lo ha ripetuto molte volte
E noi pensiamo che molte delle distorsioni nel campo della procedura penale siano nate nel considerare il processo non come un fine a sé ma come uno strumento per raggiungere altri fini che sarà un po'il leit motiv il motivo portante del mio intervento
E allora qual è stata la valutazione che ha espresso l'unione su questo Progetto
è il documento del consiglio direttivo del ventisei novembre del novantaquattro che ha ritenuto che questo progetto sia leggo testualmente un tentativo modestissimo ed insufficiente di riportare il codice di procedura penale al suo disegno originario
Questo è l'unico l'unica forma l'amica valutazione espressa che ha dato l'Unione
Per andare al di là di questo e per vedere sul progetto e più in generale sul tema della libertà quale sia il pensiero dell'avvocatura penale credo che dobbiamo trasferire da quei principi trasferire quei principi nella realtà specifica della libertà personale
Noi crediamo tuttavia e lo abbiamo dimostrato trasformando quello che era un'astensione dalle udienze in una giornata di discussione in Assemblea crediamo tuttavia che la riforma per quanto limitata sia da condividersi
Nel senso che riapre comunque un discorso sulle garanzie nel processo penale
E quindi ci poniamo in una posizione intermedia
Tra coloro che pensano che si debba intervenire per cambiare tutto
Le modifiche più profonde e colori invece che vorrebbero mantenere tutto così come sta
Siamo d'accordo che non sia corretto il sistema attuale di una rincorsa continua tra legislativo e interpretazioni giurisprudenziali
E però questo principio va bene in un sistema giuridico in cui ciascuno rispetta il proprio ruolo in cui le cose sono chiare definite lo diceva anche prima l'amico corda oggi mi pare che tutti vogliono fare le leggi lo fa la Corte costituzionale quando attraverso l'articolo tre che evidentemente scritto è stato scritto per tutt'altre ragioni modifica il sistema del processo penale trasformando in prova quello che prima prova non era mi riferisco alle note sentenze
Lo fa la Cassazione nel momento in cui ogni giorno
Traendo spunto da una norma ci dice per esempio quando scadono i termini per presentare le impugnazioni situazione disperata per ogni avvocato il quale aspetta l'ultima sentenza a sezioni unite per sapere se purtroppo l'impugnazione che ha già presentato è fuori termine oppure è stato così fortunato che l'ultima sentenza la Cassazione invece lo tiene nei termini
E allora di fronte a questa situazione di eccesso di produzione di norme
Credo che l'intervento del legislatore in una materia così importante e delicata come la libertà personale sia necessaria quando questo serve a contrastare intirizziti illiberali o quando serve per ridare chiarezza e certezza messo che rispetti questi criteri ovviamente alla morte
La seconda posizione c'è quella del bloccare totalmente la riforma perché non si debbono cambiare le cose e quella per esempio che è stata espressa dall'Associazione nazionale magistrati ed è una posizione politica non è una posizione tecnica
Nel senso che la sostanza magistrati ha detto prima attraverso alcuni suoi membri e poi ufficialmente che questa riforma avrebbe l'effetto di consentire in a fiori di ai mafiosi di uscire dal carcere
Perché dico che è una posizione politica per due ragioni per i tutto perché non è vero nel senso che tuttalpiù riporterebbe dei problemi di cui si parlava ieri la responsabilità al giudice di valutare la permanenza no incalza
E secondariamente perché attraverso questo tipo di affermazione non si tende a delegittimare la riforma ma si tende a delegittimare il Parlamento il sistema politico
Il riscontro ce l'abbiamo per esempio nelle ultime dichiarazioni di ieri di Guido Lo Forte che il procuratore aggiunto a Palermo
E il quale ha detto ci sono delle quinte colonne della mafia all'interno o del sistema politico questo può essere vero
Sarà anche vero perché tradizione del nostro sistema politico però mi pare che rispecchi questo tipo di impostazione che non dà elementi di riscontro che non dice perché e non dice quali indagini ci sarebbero in corso in questa direzione
è un sistema per colpire l'altro potere rispetto al quale la magistratura o ci si pone in contrasto in antagonismo
E allora ripeto siamo d'accordo con la riforma purché questa riforma rispecchi alcuni punti che riteniamo irrinunciabile
è chiaro che non è compito mio andare ad esaminare ogni singola norma se tecnicamente sia corretta se si poteva fare meglio
Però noi diciamo quelle che riteniamo dei punti irrinunciabili abbiamo rimandato qualunque posizione che prenderemo rispetto a questa riforma il momento in cui la vedremo formulata ed avremo formulata nel rispetto di questi principi
Primo principio è quello del divieto di applicare o mantenere la misura cautelare al fine di raggiungere di acquisire dichiarazioni sotto qualsiasi forma dall'indagato
Si diceva prima non ci sarebbe bisogno di indicare così ovvie e così poco ovvio che oramai in questi ultimi anni la custodia cautelare serve fondamentalmente per questo ed è contro questo che noi ci opponiamo secondo una chiara delimitazione dei fini della custodia con esclusione delle finalità di prevenzione
Mi rendo conto che oramai Consoli è consolidato l'idea che la custodia cautelare Serra a fini di prevenzione
Anche a fini di prevenzione ecco a noi pare o per lo meno a me pare ma credo che pensiero sia condiviso da molti colleghi
Che la finalità di prevenzione della custodia cautelare sia in antitesi logica con la presunzione di innocenza che questi principi diceva prima professor Chiavario vadano visti con prudenza siamo d'accordo ma che sia contraddittorio ritenere che un soggetto sia pericoloso prima ancora che si stabilisca se colpevole mi pare altrettanto evidente quanto meno la posizione che ha assunto l'Unione anche attraverso quell'indicazione del centro Marongiu e che l'ipotesi del pericolo posso giustificare
La misura cautelare solo per particolari reati gravi di violenza così come se ricordo bene la stessa corte aveva ritenuto
Terzo principio irrinunciabile e che dovrebbe essere riaffermato in modo molto chiaro e che per tutti i reati quindi non sul principio del doppio binario per tutti i reati
La misura in carcere deve essere applicata solo se nessun altre misure in concreto risulti sufficiente per i fini cautelari di tutela della prova e ti impedimento della Fox
E infine anche se questo sembra non essere collegato alla questione della libertà personale ma lo ha collegato il legislatore e se lo ha collegato un qualche motivo ci deve essere il riconoscimento del diritto dell'avvocatura alla protesta legittima perché lo dico perché in questa legge l'ultima norma
Fa riferimento alle difese d'ufficio e parlando delle difese d'ufficio sostanzialmente esclude il diritto di astensione dell'udienza da parte dell'avvocatura perché c'è un collegamento ma perché la nostra presenza critiche
E di eventuale opposizione anche soprattutto in materia di tanto valore per il cittadino è possibile solo se ci viene lasciato uno strumento di protesta se questo viene azzerato è chiaro che qualunque cosa potrà passare l'Avvocatura non ha più voce in capitolo
Detto questo tuttavia non ci illudiamo che questa micro riforma ossa seriamente incidere sulle attuali prassi in materia di misure cautelari questo peraltro è anche un motivo ricorrente negli interventi che mi hanno preceduto
E chiaro che la casistica sulle condizioni richieste per poter emettere una misura cautelare potrà essere arricchita di aggettivi o di sostantivi ma ben difficilmente riuscirà ad impedire che la carcerazione preventiva sia usata per fini che non le sono propri
Giustamente diceva poco senza palla prima ci sono delle condizioni obiettive che favoriscono l'uso della custodia cautelare da parte del Pubblico ministero perché è diventato lo strumento d'indagine non è più uno strumento di tutela delle prove ma uno strumento di raccolte di acquisizione delle prove
E quindi ovviamente il Pubblico ministero cercherà in tutti i modi di utilizzare questo strumento e allora quali sono i punti a mio avviso ma anche su questo credo che vi sia un consenso di gran parte perlomeno dall'avvocatura penale quali sono i punti nodali perché questa situazione obiettiva posso venire meno
Il primo punto è il recupero della centralità del giudice anche nelle indagini preliminari
Il secondo punto la creazione di meccanismi che separino effettivamente concretamente la giustizia dalla politica il sistema penale dalla politica
Diceva anni fa
Foschini con una bellissima espressione torniamo alla giurisdizione
E il giudice per indagini preliminari deve recuperare la sua funzione di garante dei diritti dell'indagato
E chiaro invece che oggi IGP troppo spesso ma per ragioni obiettive non evidentemente per ragioni di incapacità personale per ragioni obiettive si trova ad appiattirsi sulle posizioni sulle scelte processuali del Pubblico ministero
E io credo che quello che sta accadendo rientri nelle responsabilità della scarsa attenzione della scarsa Nale siffatta dall'Avvocatura sul codice del mille novecentottantotto
L'avvocatura a trascurato e la posizione del giudice indagini preliminari ritenendolo quasi un erede del vecchio giudice istruttore e dunque di per sé da contenere in una misura minima di intervento
Perché ma per due motivi fondamentali che tutti condividevamo in quel momento
E cioè dove c'è un giudice c'è formazione della prova e invece
Noi ci proponevamo la formazione della prova al dibattimento
Dove c'è un giudice c'è un giudizio sommario
Quanto meno un giudizio sommario e quindi ci proponevamo che non ci fosse traccia dell'opinione di un giudice che precedesse il giudice del dibattimento
Queste due ragioni ideali non potevano che spingerci a ritenere che il Gip fosse un soggetto da lasciare ai margini
Ma perché è stato fatto un errore perché dove non c'è un giudice non c'è necessità di un difensore il concetto di giudice porta con sé il concetto di difesa
L'altro errore è stato nel non considerare che il giudice proprio perché in una posizione marginale
Veniva tenuto all'oscuro totalmente dell'Inda dice delle indagini che stava facendo il Pubblico ministero
E quindi riceveva poi una valanga di atti una valanga di notizie che non sarebbe mai stato in grado di valutare effettivamente ed a fondo prima di emettere un provvedimento la marginalità
Del Gip comportava necessariamente e non ce ne siamo accorti
E dobbiamo da questo punto di vista trarne le conclusioni sulla modo talvolta affrettato in cui si sposano delle normative o delle teorie
Non ci siamo accorti che la emarginazione del Gip comportava l'immaginazione dell'avvocato e comportava anche la sua impossibilitati un reale controllo sulle misure cautelari
Per di più
Ha contribuito a sottovalutare il rischio della situazione
L'illusione ed era un'illusione anche questa perché mi ricordo che io arrivai persino ad sostenere nel processo di Sanremo l'abolizione delle norme sui reati associativi perché quelle norme impedivano il processo accusatorio vero e proprio
Portando con sé le norme sui reati associativi una molteplicità di imputati
Ebbene noi ci illude in modo che il
Processo sarebbe tornato ad essere un processo con due parti un accusatore una scusa
E questo non era possibile in una società caratterizzata non dare atti singoli ma spesso da reati associativi il reato associativo ha portato con sé inevitabilmente il maxiprocesso
E nel maxiprocesso un jeep deve fare i conti con lunghe indagini che riguardano decine di posizioni e che sono compiute il più delle volte da numerosi pubblici ministeri
Dopo di che dopo questi errori è cambiato lo scenario ma non è cambiato in meglio come tutti se andiamo mai cambiato in peggio nel senso che Jeep è rimasto un soggetto del tutto immaginato che il difensore
A sua volta è rimasto un soggetto estraneo alle indagini
Che però queste indagini sono fatte oggi da un pubblico ministero che non è più colui che raccoglie a proprio uso e consumo elementi per il divertimento ma è colui che tendenzialmente raccoglie la prova che sarà utilizzata nel dibattimento questa è la realtà attuale
Cioè il processo penale oggi è fatto esclusivamente dal Pubblico ministero per lo meno tendenzialmente quali sono state le cause ma le dico sappiamo forse tutti molto semplicemente mai dalle cause che noi possiamo capire se ci sono dei limiti
La prima è stato il tempo era inevitabile che se i dibattimenti si fanno a lunga distanza di tempo
Non si potesse pensare di formare la prova dibattimento perché le prove si perdono con la memoria di chi le porta con la deperimento delle cose materiali e così via
La seconda ragione fondamentale è stata l'intercambiabilità tra la funzione del giudice la funzione del Pubblico ministero
Perché nel momento in cui Pubblico ministero è un soggetto ritenuto anch'esso come ricordava ieri parte imparziale un soggetto dunque molto simile
Al giudice non vi era alcun motivo di avere diffidenza per le prove che raccoglieva il Pubblico ministero se il Pubblico ministero
E anche il giudice se provvisti ero raccogliere prove nell'interesse anche dell'imputato ma perché mai non doveva poter raccogliere delle prove che avessero un valore definitivo finale anche per il dibattimento questa è la logica di ideologia di fondo che ha portato a dare al Pubblico Ministero la possibilità di raccogliere la prova
Senza contraddittorio in dibattimento e da utilizzare senza corpi scusatemi mi nelle indagini e da utilizzare senza contare tra divertimento si ricordava ieri
La posizione di chi viene accusato da qualcuno che poi si rifiuta di rispondere e non ha spazio minimo per potersi difendere
E allora il pubblico ministero è diventato il signore assoluto del processo penale
Quali gli effetti sulla libertà
Ma è chiaro che se il pubblico ministero è colui che raccoglie le prove nelle indagini la custodia cautelare e torniamo al discorso cosa Zappalà la custodia cautelare viene visto dal pubblico ministero in funzione della raccolta della prova
Non è più neanche soltanto perché il pubblico ministero che non potesse trarre la prova dall'indagato forse avrebbe comunque meno interesse all'uso della custodia cautelare
Raccogliendo la prova e la prova definitiva perché il chi parla ai sensi del duecentodieci può dare la prova veramente definitiva più ancora del testimone è chiaro che la custodia cautelare funzionale diventa per funzionare alla raccolta la prova
Quali rimedi per chiudere su questo primo punto
Primo rimedio non può che essere l'eliminazione della causa di cui parlavo prima
E cioè la divisione delle funzioni o delle carriere
Tra funzione del pubblico ministero e funzione del giudice
Sì non è certo il momento discutere questo
Ma se non si vuole arrivare neanche alle proposte minimali che sta facendo l'Unione delle camere penali e c'è una separazione delle funzioni
Con la possibilità persino in certe situazioni di un passaggio da una funzione all'altra e dunque la separazione delle funzioni
Che hanno scopo tecnico scopo indagatori io da parte del pubblico ministero capacità di grande distanza dalle parti da parte del giudice
E non invece di visione delle carriere in senso burocratico questa perlomeno la tesi che porto avanti io
Ma se neanche su questo si trova l'accordo con la magistratura vuol dire che allora non si vuole avere più un giudice nel senso che lo sappiamo tutti sia molto bene Massimo Nobili un suo articolo recente cosa rispondere all'invettiva di Robespierre voi
Difendete le forme perché siete contro i principi se non c'è no
No no
No noi noi
La frase l'anno va be lo possiamo controllare
Comunque dicevo se neanche questo viene accettato e perché non si vuole a vere un giudice terzo ma si vuole avere un pubblico ministero giudice un giudice pubblico ministero e quindi una sostanziale estranee azione eliminazione della posizione difensore
Secondo rimedio è la effettiva presenza del difensore nel corso delle indagini
Pensare lo si diceva prima compreso siracusano che sia stata messa nelle norme di attuazione una norma che riguarda tutta la attività del difensore nel corso delle indagini significa non avere considerato minimamente
Il ruolo del difensore
Significa proprio ideologicamente come atteggiamento culturale avere recuperato all'ultimo momento ricordarsi che c'è un difensore nelle indagini
Terzo ce l'ha detto anche il GSE
Non sbagliamo sbagliamo sempre gonfio mandare
No so che se lo si sapeva come scrive alla diciamo la verità
Terzo terzo rimedio che può creare e qualche problema per una ritorno all'immagine del giudice istruttore ma che a me pare indispensabile
E che il giudice indagine preliminari resti estraneo alle indagini Massiah permanentemente informato dell'indagine
Cioè sia un giudice presente nelle indagini con il suo ruolo di terzo che deciderà via via sulla fondatezza determinate accuse quando questo problema si porrà
Quindi la possibilità del Gip di conoscere via via lo stato delle indagini proprio perché qualora diverrà divenga chiesto una misura restrittiva egli non si trovi come si trova di fatto oggi nella impossibilità veramente di andare a fondo sullo stato di indagini prima di emettere provvedimenti
Quarto rimedio che mi pare si possa indicare e la possibilità per il giudice indagini preliminari di sollecitare al Pubblico ministero proprio perché a conoscenza delle indagini determinati attività
Eventualmente nell'interesse del chiarimento dei fatti e comunque prima di Paul decidere sul emissione di una misura restrittiva
Il secondo tema la secondo aspetto che a me pare strutturale rispetto a un recupero della tutela della libertà personale attiene alla utilizzazione politica del processo
Che cosa dobbiamo intendere che cosa intendiamo per l'utilizzazione politica del processo
Io credo che il processo sia politico non come siamo abituati a pensare quando riguardi un fatto politico e basta quanto riguardi un soggetto politico e basta
Ma i processi e politico se trova la sua ragion d'essere non tanto nell'accertamento di una responsabilità individuale quanto nella realizzazione di un progetto politico sociale cioè quando ci si pone l'obiettivo prima del processo
E il processo si sviluppa in relazione all'obiettivo
E allora in questo caso il magistrato
E teso a soddisfare un bisogno sociale che può essere anche nobilissimo come lo è stato in questi anni
Ma che altera le regole del processo
Perché altera le regole perché ogni atto che viene compiuto nel processo è finalizzato alla congruità allo scopo
Se mi propongo uno scopo che è uno scopo di intervento di cambiamento come si usa dire eccetera gli atti saranno funzionali allo scopo non saranno funzionale l'accertamento del singolo fatto
E quindi ogni processo se vogliamo usare espressioni colorite la madre di tutte i processi eccetera ogni processo è una battaglia all'interno di una guerra
E dunque è un'esperienza che abbiamo avuto in modo molto rilevante per esempio a Milano ogni singolo fatto viene studiato è indagato al fine di essere una postazione per raggiungere un fatto successivo
è una specie di campagna militare per cui oggi si deve raggiungere un presidio e da lì si parte per raggiungere preside successiva
E quali sono gli effetti deformanti di questo modo di concepire il processo penale
E innanzitutto il Pubblico ministero diventa protagonista del conflitto sociale non è più una parte del processo ma nel momento in cui si inserisce in un progetto di trasformazione sociale diventa protagonista del conflitto sociale
E diventando protagonista del conflitto sociale sarà inevitabilmente sensibile al conflitto stesso dalle parti del conflitto
Seconda deformazione le regole sono rispettate solo se non sono di ostacolo al raggiungimento del risultato
Ma questo non era questione di scelte individuali ma la questione di sistema e cioè se io vi propongo un risultato
Che non è insito al processo ma esterno al processo inevitabilmente tenderò a valutare le regole a utilizzare le regole in funzione di questo risultato
Se la regola non è un valore in sé ma è un valore funzionale al risultato la Inter presero ecco le interpretazioni che richiedono un intervento speriamo chiaro perché la regola viene interpretata in funzione del risultato
Terza deformazione che riguarda l'avvocatura e purtroppo la riguardata in modo patologico e la posizione dell'avvocato difensore
Il difensore in questo tipo di processo ha due scelte o è ausiliare del Pubblico ministero o è l'avversario da neutralizzare questo è un esempio che abbiamo davanti agli occhi tutti
Ho l'avvocato è stato parte affianco al Pubblico ministero nell'opera che egli andava facendo ovvero è diventato un avversario da neutralizzare
Anche talvolta attraverso incriminazioni dire
Allora qui si tratta di fare una scelta
Ciascuno può scegliere come preferisce lo sappiamo e lo vediamo ogni giorno dalla stampa e dalle dichiarazioni dei politici
Una scelta nella concezione del processo penale
Ho il processo penale è una componente del diede un cambiamento sociale cioè e addirittura all'origine delle trasformazioni sociali e allora avremo un certo tipo di processo
Oppure il processo deve restare all'esterno e regola il conflitto sociale
Queste sono le due possibilità il processo come parte del conflitto o il processo come regolatore del conflitto sociale
E la nostra scelta a questo punto non può che essere nettissima come avvocati
Perché il processo politico sembra osservare forme e regole
Ma in realtà puntando a risultati prefissati lì accanto
E allora in un processo dove non ci sono regole il difensore non serve il difensore il garante delle regole se togliamo le regole se il processo si propone un risultato
Il difensore è un elemento fastidioso è un elemento che viene e marginale e allora noi non possiamo che farà la scelta di un processo secondo le regole
Ma io collegavo e debbo collegare dato il tema l'uso strumentale del processo penale agli effetti sulla libertà personale
Gli effetti sono queste primo la custodia cautelare deve assumere carattere di esemplarità
Ma perché perché nel momento in cui il soggetto viene messo in carcere si ottiene un risultato che comporta un consenso sociale
Se il Pubblico ministero diventa soggetto del conflitto sociale inevitabilmente mira ad ottenere un risultato di consenso
E il carcere come forma esemplare sta imprestato una fu una strumento di consenso di potere
Abbiamo esempi di soggetti che sono detenuti in carcere oggi non è necessario che faccia nome e cognome perché sono considerati i singoli di una classe politica al di là degli effetti sulla loro salute solo persone
In quanto simbolo Secondo affetto
La custodia cautelare come dicevo prima diventa lo strumento per procedere alla realizzazione di un programma di intervento sociale
Se il Progetto eh di intervenire sulla società
Allora è chiaro che ci si serve del mezzo più comodo lo diceva cosa Zappalà serve la custodia cautelare per un risultato e dunque la si utilizza
Per un fine ritenuto buono qualunque mezzo viene ritenuto buono anche l'uso e la custodia cautelare
Allora io credo che la nostra scelta
Debba essere chiara non solo per una ragione di ruolo
Che l'avvocato il difensore in un processo così non ha più funzione non ha più motivo di esserci d'altra parte l'esperienza storica di altri paesi ci insegna che il difensore esiste in una società liberale in una società dove sono rispettati i diritti altrimenti il difensore o è dalla parte dello Stato o non ci deve stare
Ma io credo e qui volevo ricordare queste parole del Beccaria che secondo me nessuno per esempio pochi sono ricordati che sono duecento anni dalla morte
Nel mese di novembre
Ebbene le parole del Beccaria che sono credo scolpite la nostra testa di difensori ed i difensori dei diritti degli indefinito
Non vi è libertà ogni qual volta le leggi permettono che in alcuni eventi l'uomo cessi di essere persona e diventi cosa questo a me pare il senso
Che deve guidarci nel valutare qualunque legge e qualunque sistema perché qui un problema di sistema non è un problema soltanto di norme sulla trattamento dell'individuo nel carcere e davanti all'autorità giudiziaria o all'autorità politica
E allora e qui naturalmente ed ultima parte sto terminando e qui ci sono le proposte su come far sì che la giustizia penale sia separata dalla politica
Sono proposte che l'Unione discuterà che io avanzo e che spero venga da ciascuno un'indicazione
Innanzitutto credo che il magistrato debba vere una gabbia di regole che gli impedisca di essere oggetto di consensi o di dissensi da parte delle parti sociali
Cioè deve per questa gabbia di regole rimanere estraneo al dibattito politico che c'è all'interno di un Paese
E perché questo succeda egli non deve proporsi come protagonista di nulla né contro ministri né a favore di leggine a favore di parti politiche
Non so se quella sia la vera motivazione ma se è la vera motivazione magistrato di Milano che si è dimesso
Ha detto non posso più fare il magistrato perché sono diventato bandiera di parte politica
Mi meraviglio che non se ne sia accorto prima tuttavia se questa è la vera motivazione ha capito che un
Magistrato non può essere parte politica in uno scontro ha ritenuto la società e allora bisogna
Mi rendo conto che dico cose che troveranno sicuramente dell'opposizione ma che ci siano delle regole deontologiche per i magistrati che impediscano dire lasciare interviste su processi che stanno facendo che impediscono di fare i documenti politici
Che impediscano di essere eccessivamente presente come sta accadendo come punti di riferimento sociale
Non è compito del magistrato se il magistrato vuole fare il politico non faccio il magistrato
Secondo punto
La separazione netta tra chi fa le leggi e chi le deve applicare sappiamo benissimo che gran parte delle strutture amministrative sono oggi gestite diciamo così vedono la presenza i magistrati
Questo dal punto di vista del contributo culturale un fatto positivo notevolissimo ma il contributo culturale può essere dato chiedendo pareri non chiedendo di intervenire
All'interno delle strutture che alla fine fanno le veci perché altrimenti le leggi non possono che rispecchiare la cultura e la mentalità che ha la magistratura
Cultura e mentalità che va tenuta presente ma che deve essere diverso da quella che di chi fa le leggi perché altrimenti io purtroppo credo ancora la separazione dei poteri mi sbaglierò ma credo che così saltano i fatti la separazione dei poteri che la Costituzione invece afferma dei principi
Terza ed ultima osservazione è quella di
Evitare che il magistrato si crede le aspettative politiche attraverso l'uso l'utilizzazione attraverso comunque una buona anche utilizzazione della propria funzione
E cioè si deve evitare che il magistrato
Si consideri nel corso della sua attività come un potenziale soggetto politico
Nel senso che posso diventare un domani proprio per i contributi che ha dato alla società il soggetto che siederà in Parlamento addirittura farà il ministro
Questo perché è una inevitabile tentazione umana che laddove una caricati serve passare un'altra carica tu non sia sereno nell'esercizio la tua carica
Stabiliamo dei limiti di tempo in ordine ai quali così come li dovremmo stabilire nel passaggio tra carriera e di giudice e pubblico ministero dei limiti di tempo
In relazione ai quali non si possa passare dalla attività di magistrato alla attività politica di parlamentare o addirittura come qualcuno dice di ministro
Ecco sono tutti temi e storie lamenti chiudendo con questo sono tutti temi su cui l'avvocatura Cisco affronterà
Ne stiamo discutendo ne discuteremo in futuro e vorremmo confrontarci su questi temi che ci sembrano temi nodali della nostra giustizia penale
Anche con le forze politiche e con la magistratura
Chiederemo nei prossimi giorni è già nel nostro intenzioni che il Presidente della Repubblica reattivi quella tavola delle trattative quel tavolo delle della discussione che aveva inaugurato nel mese di giugno quando l'avvocatura in sciopero
Perché noi crediamo che in quella sede dobbiamo riprendere il discorso unitario tra tutte le forze che sono interessate al funzionamento della giustizia penale
Se questo non avverrà io credo che con questo concludo se questo non avverrà sarà una sconfitta non solo degli avvocati
Non solo dei magistrati ma sarà una sconfitta dell'intero sistema civile perché un sistema una città civile in cui la giustizia penale non svolge il suo compito perde quelle caratteristiche di democraticità per cui credo siamo tutti qui in questo momento li ringrazia
Grazie a lei
Alcuni esistono
Grazie non consentiranno
Allora
Io ringrazio il professore Pecorella
Ha voluto illustrare nei termini che avete sentito il pensiero dell'Unione delle camere penali e in realtà non non si è limitato al progetto di riforma toccato come gli ha detto punti nodali del processo penale i punti più importanti gli aspetti più inquietanti
Almeno negli ultimi tempi abbiamo visto come ha vissuto questo processo e professore Pecorella non ha taciuto nessuno di questi aspetti
Io penso che i profili messi in evidenza abbiano sollecitati in ognuno di voi interessa qualche osservazione il dibattito è aperto sono pronto a dare la prova che la chiede
Prego avvocato Russo
Tre e poi potranno rispondere i relatori quando e come vorranno è un tema che mi ha sempre arrovellato come sa bene il professor regalati io faccio l'avvocato e
Però sono appuntata in modo che non bestemmia
Io dico se considerata la Play ha degli effetti disastrosi sul piano dei principi e anche sul piano dalla concreta effettualità anche in tema di custodia cautelare
Dell'accettazione del cosiddetto doppio binario
Non ritengano lorsignori più corretto sul piano costituzionale ma anche sul piano cede l'opportunità della funzionalità
Dalle possibili conseguenze pratiche
Onde evitare operazioni strumentali mistifica anti sul piano della contestazione accettare e non sembri un paradosso io desidero una risposta sul piano concreto
Accettare
Norme tuttavia più restrittive anche nei cosiddetti processi normali per fatti cioè che non inducono a strumentalizzazioni con richiami al cosiddetto allarme sociale per semplificare accettando di tutelare qualcuno qualcosa rinunziando al contempo di tutelare qualcuno qualcun altro qualcos'altro
Non si finisce per imbarbarito ancor di più il tutto
Rinunziando cioè i pragmaticamente ad una garanzia che finisce per diventare solo apparente non si consentono abusi maggiormente strumentali
Accettando norme restrittive in tutti in tutti i processi non è alla fine meglio per indurre col doppio binario a possibili abusi e strumentalizzazioni è questo che volevo che
Tato Russo chiede ancora la parola prego senta vuole annunciare il suo cognome per Orio non non validi dico da qui grazie
Sono Pagliara e volevo soltanto ecco fare un piccolo centro
Esso
Se vuole posso anche mettermi piedi serio
Ecco penso che forse la la relazione che abbiamo testé ascoltato il professor Pecorella abbia un po'introdotto un tema che è rimasto un po'latente in questi due giorni di dibattito almeno qui
E penso che il tema fondamentale a questo punto si sposti tra la quello che possono essere quella che può essere a identificazione delle norme
Generali di procedura e la identificazione invece di regole di comportamento di passi che hanno se vogliamo una come dire una sorta di rapporto con o con le prime necessario ma non esattamente ma non ho obiettivamente obbligatorio cosa intendo dire
Noi abbiamo constatato in questi due giorni di dibattito come si in realtà si ci si trovi di fronte a prassi applicative che chiaramente debordano da quelle che sono le norme procedurali
No è assistiamo abbiamo sentito più o meno dirlo a tutti ieri il professor cristianizzato veramente sintetico l'emblematico in questo senso
Il fatto diceva guardare per me la norma e duecentosettantaquattro duecentosettantacinque potrebbero rimanere così come sono l'importante forse che a questo punto la Cassazione intervenga dicendo due tre regole generali di applicazioni quelle stesse norme pratiche
Abbia finito il Branca anche discutere anche di lavorare
Quindi se noi chiediamo ad una Commissione parlamentare o meglio noi ci aspettiamo da una commissione parlamentare
Dei lavori di intervento direttamente su quelle che sono le norme generali di carattere processuale e chiaro che finiremo comunque o per non accontentarci tutti o quanto meno prima e scontenti per la maggior parte di noi
Il problema fondamentale a questo punto non è tanto quello della individuazione almeno modesto avviso di chi sta parlando in questo momento della individuazione di nuove norme procedurali quanto ai libri identificazione lo diceva che Pecorella di quelli che possono essere comportamenti anche di carattere deontologico
Soprattutto per la parte di magistrati o di buona parte dei magistrati che per tutta una serie di di di fatti natura storica politica non siamo qui a ricordare ovviamente in questo periodo
Sentono non dico la necessità però sentono la la la quasi quasi una sorta di di camicia di forza il fatto di di di dovere necessariamente regolarsi e comportarsi in una certa maniera
E allora perché approfittando anche della presenza dei parlamentari
Non parlare non porre il piano il problema direttamente sull'aspetto diciamo della deontologia dei comportamenti ma era molto molto generica o semplicemente di quelle che possono essere le regole di applicazione o di applicabilità delle norme che ripeto in quanto tali sono generali astratte e che quindi qualche modo
Possono devono trovare forme di applicazione in qualche modo diciamo conforme o meno a quello che poi e il sentire il sentito dire da parte della della della del del di tutti quanti gli utenti e non solo anche di una parte della di coloro che agiscono lavorano nel settore cioè di una parte specifica e determinata della della magistratura
Tiene ancora di parlare
Quanto al
Professore Pecorella
Un dubbio che velluto adesso quasi uno scherzo interpretativo sicuramente c'è l'esigenza di una norma sistema di norme che definiscono meglio l'ambito della misura cautelare preleggi Sator ritenuto ancora di perpetuare questo sistema del doppio binario
Mi chiedo e le chiedo
E se si contestasse pure presentata agendo con il quattrocentosedici bis anche come l'aggravante l'articolo sette o comunque come norma proprio tipica del quattrocentosedici bis
Alta appunto risolve in un'intervista di Romiti quando scoppio un'indagine
Nei confronti della FIAT in cui lo stesso diceva siamo stati sempre vittime di questo sistema non l'abbiamo mai denunciato perché abbiamo temuto di non ricevere più appalti
Non è questo lo schema di rigore quattrocentosedici bis mi chiedo quale sia l'ora visto che esiste un assoggettamento omertà che direttamente vincolato dalla perché direttamente dipendente e casualità casualmente dipendente dalla forza di intimidazione del vincolo associativo
C'è anche l'attività fieristica di Patrick sedici bis S. tirassero fuori quindi questa possibile interpretazione non iper perderebbe valore visti che invece con questa parvenza di riforma lo vorremmo evitare
Avvocato Trantino altri interventi e professore che
Anche se io non ho la competenza specifica per fare delle cose che fa la pecorella però qualche piccola notazione per sollecitare magari una precisazione
Siamo tutti d'accordo che il processo non è strumento di lotta contro la criminalità qui siamo un po'suoi come dire livelli filosofici no come anche ieri con la presidente Maio
Però è vero che durante le indagini
Il Pubblico ministero che non è il giudice che magistrato investigatore ha un compito specifico quello di fare di tutto per applicare la legge penale cioè fare di tutto per investigare per raccogliere le fonti di prova per fare gli accertamenti che gli consentono di applicare la legge penale applicare la legge penale
è qualcosa che la femminilità non fa piacere in questo senso il processo è uno strumento di contrasto con la criminalità naturalmente entro le regole
Entro i binari però non mi pare che in questo senso si possa fare uso della frase in astratto che invece vuol dire un'altra cosa che gli strumenti processuali tipo la custodia cautelare non devono essere usati per finalità sostanziali e su questo siamo d'accordo
Io non so cosa volesse dire l'Associazione nazionale magistrati quando ha detto che attraverso alcune norme di questa riforma i mafiosi per così dire sarebbe usciti dal carcere so sicuramente che se fosse passata la norma
Che avesse cancellato la sospensione dei termini di cui l'articolo trecentoquattro secondo comma in mafiose sarebbe uscito dal carcere
Sarebbe uscito dal carcere tutti coloro nei cui dibattimenti già è stata applicata quella norma soprattutto perché non si è avuta l'avvedutezza dei fa una norma transitoria quindi almeno in questi limiti
Numerose credo decine forse centinaia di persone sarebbero usciti dal carcere se fosse passata quella norma di cui oggi accolto ragione ci è stato detto che invece è stata ripristinata l'antica versione
Tenterò mafiosi prima ancora è quello che volevo dire prima ancora no io ho usate dagli oneri sociali dati guardi vuole intervenire è pregato di far e lei fa un allagamento USA perché io ho detto cosiddetti mafiosi va usata la frase usata da Pecorella cioè stiamo parlando un certo gergo ci intendiamo fra di noi pensano
Cioè le persone imputate di attivi di appartenenza ad associazioni mafiose se deve essere sempre così elegante e raffinato nell'esprima pesa un dibattito fra amici né un dibattito fra persone che fanno le pulci agli altri sulle parole
Meno Pecorella si lamentava cioè tra i suoi principi irrinunciabili c'è anche quello di consentire agli avvocati una protesta legittima
E cioè questo lo conduce a lamentarsi che si voglia stabilire la difesa d'ufficio per l'ipotesi in cui gli imputati si i difensori si astengano dalle udienze
Sì ma così
I difensori si astengono dalle udienze magari perché gli imputati chiedono loro di astenersi dalle udienze perché io ho sempre presente anche le situazioni con gli imputati possono talvolta guidare le scelte dei difensori anche di astenersi dalle udienze
E penso la situazione di Napoli
Cioè è legittima la protesta
Degli avvocati che si concreta nell'assunzione delle udienze quando questo comporta la paralisi della giustizia per settimane anzi per mesi è legittimo che l'avvocatura usi questo strumento
Non una tantum Marusi per paralizzare l'amministrazione della giustizia in certe sedi
Ho visto che Delfino ha fatto una smorfia quando io ho detto che talora gli imputati possono guidare le scelte dei difensori di astenersi da udienze però sono cose che sono venute fuori in alcuni processi degli anni scorsi e quindi io adesso riporto quello che hanno detto i giornali non lo so se sia vero non si aveva però il fatto dell'astensione di massa dei difensori dalle udienze che blocca la giustizia come è successo a Napoli
Mi sembra una cosa esce al di fuori della protesta legittima e quindi mi sembra giusto che vengano nominati difensori d'ufficio
Ha ragione Nino Pecorella quando dice che c'è stato un errore di prospettiva da parte dell'avvocatura a proposito del Gip
Amodio parlava a riguardo di o ereditati s'si aveva il terrore che il Gip fosse un altro giudice istruttore
E del resto oggi anzi Enzo Zappalà a si è inserito in questo contesto di timore nei confronti del Gip lo si vorrebbe sempre più marginale o si potrebbe dire tua magistrato diverso di volta in volta io sono d'accordo con Pecorella a questo proposito
Per quanto riguarda la effettiva presenza del difensore nel corso delle indagini trentotto disposizioni di attuazione
Ecco sono stato lieto di non aver sentito dire da pecora e l'una cosa che temevo di sentir dire e sulla quale per la verità non ho capito quale sia anche la posizione del delle camere penali si temeva lo dicessi perché mi avrebbe fatto poi guarda che mi fa paura l'ipotesi che c'è il difensore ovviamente non solo vada alla ricerca delle sue possibili fonti di prova ma posso anche documentare lui
Le dichiarazioni fatte dove sui possibili fonti di prova ciò dei potenziali testimoni
Ecco a me cosa fa molto paura
Perché metterebbe lì pensò in situazioni estremamente imbarazzante lo venderebbe condizionabile lo renderebbe soggetta a pressioni di varia natura non sto a fare delle esemplificazioni
Vorrei che in questo caso si stabilisse un meccanismo per cui il difensore portasse la sua fonte di prova dal CIPE
Non dal pm come dice la Cassazione che mi pare effettivamente un po'singolare mala potassio dal Gip e si immaginasse quindi una forma ulteriore eventualmente di intervento di incidente
Probatorio
Per quanto riguarda l'avevo un'ultima cosa
Qui difensore dice Pecorella
Ricordando da vicino quella quel libro ha degli anni settanta sul processo come rottura come connivenza nove dice
Che i libri il difensori oggi o ausiliario del PM o è un avversario da neutralizzare
Beh fosse c'è anche una posizione intermedia cioè il difensore che fa il suo dovere si attiene alle regole e tutele cliente
Fa tutto quello che può affinati niente però con certi limiti
Cioè ci sono certi limiti io sentivo dirà Sinigalia una settimana fa da un difensore noi per il cliente dobbiamo fare di tutto oltre ogni limite
Ecco questo è sbagliato secondo me la legge penale esiste anche per il difensore ma prima della legge penale esiste anche una una regola di deontologia
Cioè il difensore che
Che so fa pressioni sul testimone per indirizzarla di una certa cosa piuttosto che un'altra esce da questi limiti
Lasciamo perdere le ipotesi di favoreggiamento lasciamo perdere le ipotesi di su
Esistono dei difensori che fanno anche queste cose ma siamo nella patologia evidentemente no
Ora siamo siamo nel no ma sono cose che succedono sono cose che succedono i difensori che che so fa pressione su un suo collega perché induca il suo cliente a fare certe cose esce poi dei limiti e della deontologia quanto meno il difensore che è difensore Jon con l'imputato di un imputato che a un certo punto si penta e difensore anche di un altro coimputato dice il coimputato che non si è pentito guarda che quello si sta pentendo esce da eliminare la deontologia
Come secondo me ma qui ho qualche dubbio in più eccede i limiti alla deontologia del difensore che dismette la difesa quando il suo cliente si pente
Sono tutte cose che secondo me vanno valutate
Sì sarà un diritto dismettere la difesa ma vuol dire assume una posizione ideologica nei confronti della strategia di autodifesa dell'imputato
E quindi cioè son tutte cose estremamente mi rendo conto che sono temi delicatissimi siamo sul nervo però ecco bisogna stare molto attenti né nel dire fino a che punto può spingersi il difensore e non so il difensore deve far tutto per il cliente però se il cliente cioè di una certa linea difensiva io l'abbandono non lo so
Mi fermo qui basta grazie che il professore Chiavario solo due cose molto brevi davvero
Non credo che avrei bisogno di di ribadire adesso c'è adesso c'è
C'è la luce
Non credo di aver Birke avrei bisogno di ribadire quello che aveva già anticipato nel mio intervento precedente
Che si può collegare al discorso sui cosiddetti mafiosi non della alla possibile uscita dal carcere in relazione a la possibile approvazione di un certo tipo di normativa mi sembra doveroso dirlo dopo l'intervento di Vittorio Grevi e dopo le reazioni che ha suscitato questo il primo punto secondo punto mi pare di trovare ragionevoli le proposte conclusive quelle degli ultimi il tre punti che ha formulato Pecorella quanto meno mi paiono proposte che possono trovare un dibattito e e una una convergenza credo se non sulle formulazioni specifiche comunque sui temi individuati chiederei e non penso proprio che di non dare a questa mia domanda una in turnazione provocatoria chiederei se contemporaneamente alla richiesta di regole deontologiche per i magistrati
La Unione delle camere penali in questo mi riallaccio un momentino alle formulazioni analitiche di modi grevi
Se si sia posta il problema di un aggiornamento delle regole deontologiche dell'avvocatura
In relazione al tipo nuovo di processo che si configura e che pone come è stato giustamente sottolineato dei problemi di lealtà
Da parte di tutti
E in relazione alla fenomeno appunto di di criminalità diversa che si esprime in questo nostra epoca tanto travagliata e che non è solo travagliata perché ci sono dei cattivi magistrati grazie
Portato Granata
Sì neanch'io ho compreso bene
Per quale ragione
Sarebbero
Usciti
Gli imputati
Di reati di mafia o con aggravanti
Previste dalle leggi antimafia nell'ipotesi di approvazione della modifica del trecentoquattro perché mi par di ricordare che la giurisprudenza della suprema corte
Sia rigidissima in tema di a sì
Io mi par di ricordare che sia rigidissima
E molto restrittiva nell'applicazione del principio tempus regit actum quindi mi sembrerebbe perché nell'ipotesi di modifica del trecentoquattro tutti i periodi di sospensione già operanti sino all'entrata in vigore della legge sospesi sarebbero rimasti
Mi sembra di comprendere che così la giurisprudenza avrebbe interpretato pur in assenza di norme transitorie una disposizione abrogativa della possibilità di sospendere i termini quindi in questo senso non credo che rischieremmo corso
Rischi invece corriamo oggi
E corriamo oggi perché non sembri paradossale nei processi in cui è contestato il quattrocentosedici bis il termine di custodia cautelare e uguale all'infinito
E proprio infinito perché le sezioni unite sentenza Alleruzzo che abbiamo vissuto sulla nostra pelle molti di coloro che siamo in quest'aula hanno statuito che dal provvedimento sino alla sentenza i termini sono sospesi
Poi tutti sappiamo che i termini possono essere sospese vengono di fatto sempre sospesi per i tre mesi per la redazione de la sentenza
Comincia a quel punto decorre il termine un anno più spesso un anno e sei mesi
Dopodiché si va al giudizio d'appello nuovo provvedimento di sospensione è ormai una prassi e il termine torna ad essere sospeso sino alla sentenza definitiva sino alla sentenza di secondo grado
Questo periodo di sospensione può anche durare e non è un discorso teorico ma è l'esperienza di chi questi processi affatto anni pochi o molti anni ma potrebbe anche durare il diritto deve prevedere in linea generale ed astratta i casi potrebbe durare decenni bene
No no come
Ecco quindi siamo no no no no assolutamente i sei anni sono sicuramente sfondato questo questo è pacifico sentenza Alleruzzo Sezioni Unite questo è fuori discussione in questo momento allora nella posizione attuale non esiste un termine abbiamo sollevato la questione alle sezioni unite di legittimità costituzionale le Sezioni Unite hanno risposto non è una questione attuale dovete questo è il senso dalla sentenza proporre un'istanza di scarcerazione al giudice il quale deciderà se in quel momento irrazionale la norma e non tutela
L'obbligo previsto dalla Costituzione di predeterminazione della custodia massima e allora sì potrete sollevare questioni di legittimità costituzionale questo è stato il ragionamento bella
Sezione unite dalla Corte di Cassazione io mi permetto di fare una proposta rivoluzionaria ma non sarebbe possibile per i trecentoquattro ritornare al Codice Rocco che almeno stabiliva i giorni di udienza
è una proposta che oggi diventa rivoluzionaria alla luce della posizione che ha assunto e hanno assunto le sezioni unite in tema di trecentoquattro almeno col Codice Rocco sapevamo che un anno un anno e sei mesi più i giorni di udienza avevamo un limite massimo oggi il limite massimo col codice
Frutto della democrazia
Col Codice che ha aborrito il codice fascista è uguale all'infinito credo che siamo l'unico Paese al mondo
Chiedo scusa ma scarcerazione del codice Rocco non c'era come nel Codice Rocco originario la scarcerazione Al Qaeda siamo in parlando del Codice Rocco Papaleo rimarrà diremo grazie non democrazia
No per carità
Il professor Illuminati
Se osservazione molto breve devo dire che ho molto apprezzato l'intervento di Gaetano Pecorella
Magari ho qualche riserva sul modo in cui è impostato il problema della separazione dei poteri sono perfettamente d'accordo sulla separazione dei poteri però le regole deontologiche che io condivido pienamente
Che valgono per la magistratura dovrebbero valere anche per gli altri poteri in particolare per di esponenti del governo ad ogni modo il l'osservazione osservazione di carattere più generale
Niente
Gaetano Pecorella dice che
Esistono due posizioni a parte coloro che dicono che tutto va bene così fra quelli che
Preferiscono l'intervento episodico qual è quello di adesso lo ritengono indispensabili e quelli invece che riuscì sì aspettano una una riforma globale del del sistema
La mia impressione l'ho accennato ieri in maniera un po'fugace è che l'una senza l'altra non funziona cioè noi possiamo intervenire in maniera così
Momentanea su le le norme concernenti la custodia cautelare e e sperare che il che questo comporti un mutamento di giurisprudenza operati di prassi ma finché non si cambia l'equilibrio dei poteri all'interno della fase indagini preliminari che vuol dire poi in sostanza cambiare la la cultura della fase indagini preliminari ho l'impressione che non non non si arrivi a niente noi possiamo scrivere riscrive qui un po'il discorso che è stato poi ripetuto anche ad altri no è riecheggiato molto aggiungiamo gli aggettivi ma non non serve a niente mandiamo un segnale si manda un segnale ma se aggiungiamo un aggettivo cambia semplicemente il il modo di aggirare la norma si diceva anche in corridoio questo non e il quello che vuole
Cioè non mi convince la contrapposizione fra la riforma subito in quanto si può e una riforma più
Più meditata che ripartisca meglio i poteri all'interno del processo voglio proprio sentire la la tua opinione tu credi in questo in questo progetto di legge pensi che possa funzionare la sua parte
Cito modestamente ti sei presentato come portavoce delle camere penali ma mi mi mi interesserebbe molto tirato opinione personale
Subito no risponde una sola volta per tutte scusate
No no così consigliera Lattanzi eh no voler venti guarda abbiamo ancora due interventi altrimenti non ce la facciamo
Rapido un tema che è ritornata in quello del
Del ruolo del Gip il ruolo del Gip deve essere potenziato e su questo siamo tutti d'accordo ma poi come ci sta un contrasto tra Vittorio Grevi e Enzo Zappalà
E io pure checché se ne dica qualche preoccupazione su un ritorno a un g perché sia assimilabile
A un giudice istruttore ce l'ho cioè noi abbiamo che sostano pendolarismo per cui siamo trovati in una situazione in cui il Gip non doveva far niente non doveva esistere
Adesso puntiamo tutto su di giri per un g perché per quello che si sente dire dovrebbe assumere le prove che gli vengono indicate dalla e difesa dovrebbe by si era detto anche mi pare assume le prove che gli vengono indicate dal Pubblico ministero io credo che torni ad essere fatalmente una specie di giudice istruttore dice ma è un giudice ma che l'istruttore un De Sica ma giudice e che fosse Okada diverso
Tutto sesso coinvolgendo e tutti quanti oggi siamo coinvolti da una parte o dall'altra siamo coinvolti quando partecipiamo ai singoli processi siamo coinvolti quando discutiamo indigene del processo siamo coinvolti forse in maniera eccessiva per cui oggi e diventato difficile anche un dialogo
E quindi io son convinto che oggi perché essi tali in maniera più intensa di quanto avvenga oggi nelle indagini finisce con l'essere un Gip fatalmente coinvolto e molto probabilmente finisce con l'essere coinvolto secondo me in chiave accusatoria io ricordo che quando si parlava inizialmente di Tangentopoli leggevo sul giornale
Il Gip ha interrogato Tizio per sette ore io che non me ne intendo mi chiedevo ma perché interrogato Tizio ventisette ore che incinte un tipo con interrogatori sette Orvieto da lì in
L'indagato in carcere per fare un controllo per vedere se deve o meno rimanere in carcere ma insomma non vedo perché debba interrogare pezzetti
Se interroga per sette ore credo che a questo punto già nella situazione attuale è un diritto che fa molto meno il Gip quindi potenziare una cosa del genere io credo che ci esponga a dei rischi
Il problema più generale sul quale credo che che dobbiamo un po'riflette a che serve il processo dice e
Guarda io non lo so la cosa criticatissima penso che si debba studiare il come e però io fra un Gip perché assume le prove del del pubblico ministero e assume le prove della difesa e le due parti che in qualche modo possono commentare le proprie prove pubblico ministero e difesa io preferisco la seconda la seconda
Soluzione mi rendo conto di tutti i problemi che pone Vittorio la possibile di coinvolgimento dell'artista difesa insomma però probabilmente si possono studiare vetuste stavi parlando la possibile il convincimento del notaio sorse come si possono studiare mezzi diventi ma io non vedo perché no però dico non è che c'ha ripetuto mo'ma che c'ho riflettuto molto io devo dire da undici perché ritorna ad essere un protagonista della fase delle indagini
Presso il quale confluisce tutta che secondo mento deve essere un giudice istruttore perché torneremo a una situazione ho già l'ho detto in cui che accadeva poi nel nel codice Rocco al signor risultare per la forma l'istruzione cioè da quel momento in poi andava avanti Luís ora se non ridiamo al Gip poteri di questo genere e pace che non c'è argomento in poi sia pure coinvolto sia pure per svolgere una qualche supplenza rispetto a un pubblico ministero che non vuole non può non ha tempo finisce col fare secondo me più il giudice istruttore che non il giudice garante dell'uno dell'altro questa è la mia impressione e previsione siamo siamo sul piano delle delle opinioni
Non mi scandalizza invece l'ho sempre detto ma sono fra i pochi che non si scandalizzano
Non mi scandalizza un'idea delle parti che per loro conto apportino materiali che secondo me è dovrà dovranno e potranno essere utilizzati ferma rimanendo la valutazione da parte del giudice di questi materiali insomma
Non c'è nessuna forma di prova legale il giudice li valuterà ivi conoscerà valore se riterrà che siano che siano da utilizzare che sia attendibile o meno questo diciamo in linea di massima discorso sul a che serve il profeta
Il processo non serve per combattere la criminalità siamo perfettamente d'accordo
Il professor non serve per la trasformazione sociale siamo perfettamente d'accordo ma a che serve ho sentito dire prima il processo è un mezzo e non un fine bene un mezzo non un fine ma è un mezzo perché cosa
Perché per giudicare del processo quanto delle delle regole processuali il sistema processuale nel momento in cui abbiamo stabilito che un mezzo e con un figlio dobbiamo individuare i file perché a seconda della capacità di questo processo
In relazione alla fine potremmo giudicarlo bene o male cioè non credo
A quello che suole ripetere Pisapia che il Codice penale e il Codice delinquenti il codice di procedura penale e il codice del brave persone
Lo ripete
Non credo perché perché l'ha detto a suo tempo Ennio Amodio la giustizia penale e un qualche siccome è un tutt'uno penale processuale misure di prevenzione difficilmente si capiscono se non vengono viste insieme ma io ricordo un bellissimo articoli Tullio Padovani
Sui rapporti fra sostanziale e processuale non ricordo più neanche bene ma insomma da sostanzialista diceva il processo è nato come ancella delle del diritto penale poi diventato un socio paritario
E oggi e ha una funzione preminente perché e
Dice ma perché perché il diritto penale non vive senza il processo cioè se non ci rendiamo crediamo i balocchi spranghe la grossa differenza per diritto civile diritto penale questa il diritto civile presenta il processo
Il diritto civile vede nel processo soldati momento patologico quando stipula un contratto io conto sull'esecuzione del contratto mi metto le mani e i capelli soltanto l'idea di origini volge al giudice per ottenere l'esecuzione per ottenere quello che e viene pattuito
Il diritto penale non vive senza il processo non non c'è una norma penale che si attua indipendentemente dal processo e allora qual è la funzione del processo secondo me che deve quindi combinare garanzia di efficienza è una funzione di attuazione della norma penale
Cioè un nesso inscindibile che poi porta le valutazioni porta queste cose strane de de de del doppio binario portone che un sono stato anch'io giudico mister la giustizia mi ricordo che a volte quando uno doveva prevedere delle pene per dei nuovi reati si poneva il problema del trattamento processuale cioè ci ma allora se prendiamo questa pena
E sarebbe possibile il fermo non sarebbe possibile no perché e allora alziamo quindi se noi ignoriamo questo secondo me se noi pensiamo a un processo che qualifichiamo mezzo ma che stranamente paese una cosa che vive in un empireo non facciamo una cosa utile
Dobbiamo renderci conto che deve svolgersi delle funzioni e deve garantire cioè entrambe le cose ci devono essere devono essere combinate in modo soddisfacente
Ultima considerazione dice Pecorella basta con la funzione preventiva del con la prevenzione della della custodia cautelare è in contrasto con il principio di non colpevolezza
I ricatti l'azione preventiva quindi se non ricordo male c'è una norma che ne parla
E quindi non sarei tanto convinto del contrasto con la Carta costituzionale la presunzione di non colpevolezza qualcuno sostiene che più più se non colpevolezza no non presunzione di colpevolezza che cosa abbastanza diverse
Ma direi chiunque e si interroga sulla funzione nel processo penale o civile che sia delle delle misure cautelari
Arriva alla conclusione che la misura cautelare serve per garantire il risultato finale giudizialmente insomma c'è questo dovrebbe valere per il civile come per il penale
Il risultato finale
Del processo penale è quello dell'attuazione di e non quello del del combattere criminalità ma quello di attuare nel concreto la norma penale
E se per attuare nel concreto la norma penale in qualche misura in alcuni casi questo il problema in quali casi con quali limiti ma in qualche misura in alcuni casi occorre una misura cautelare secondo me le misure locale e nel sistema il problema
No sì affida no voglio dire e nel sistema anche come come misura preventiva insomma noto a tutti tu hai detto
La misura
Sì tanto idea sostanziale cioè sostanziale con riferimento all'attuazione della norma sostanziale
Cioè nel nel processo civile se non ricordo male sono anni che non lo faccio più sempre
Quando si
Io adesso non so che l'opzione abbiamo noi di misura cautelare ma io ricordo che nel processo il silenzio del processo civile il sequestro si gioca sempre propria qui serve a consentire che poi l'assetto finale non sia
La l'assetto finale non non sia frustrato dalla durata del processo
E credo che nel processo penale in qualche misura i problema è lo stesso ci sono degli effetti finali perché non è un gioco il processo cioè se ne continua a pensare che il processo sia un gioco ossia soltanto una caro sia peggio uno scontro non ne veniamo fuori ma se il processo non è un gioco deve tendere a dei risultati a dei cittadini devono avere una loro utilità sostanziale probabilmente in alcuni casi non non non è possibile
Io dico in quali casi con quali limiti con quali garanzie ma questo è un altro discorso però diciamolo che in alcuni casi non è possibile
Pensare a un sistema che e rinunci alla custodia cautelare in funzioni di prevenzione nel senso sostanziale cioè che utilizzi la custodia cautelare soltanto per garantire la prova o per garantire pericoli guarda non ho capito perché via storico cioè anche il pericolo di fuga come fatto processuale e non l'ho mai capito bene perché la contumacia e forma oggetto d'un diritto e quindi io al processo non posso partecipare come fatto finale diciamo di no perché non poi una funzione di prevenzione sostanziale allora direi
La custodia cautelare mi sembra mi porse sto dicendo stupidaggine ugualmente in questo in questo momento qui potendo avere soltanto la funzione di garantire la prova
Oltre quelli medi ma dovremmo rinunciare alla custodia cautelare ed è francamente mi pare eccessivo
Solo questo volevo dire dico cerchiamo e perché qui c'è un problema veramente ormai percepisco di di contrasto di animosità cerchiamo però di tener presente tutti quanti qual è la funzione del processo
Quali però devono essere le garanzie cioè quali costi si possono in qualche misura diciamo pagare per far funzionare il processo e quali costi non signori nessun caso pagare questa mi pare sia il problema
Grazie consigliera Lattanzi avvocato a Catania una battuta
Io dico che il è un problema di presunzione di non colpevolezza tuttavia bisogna tenerla presente che che fino a quando quando quando me non c'è stato un giudizio in primo grado la cautela dovrebbe essere l'obbligo sono d'accordo con chi
Certamente dopo una prima condanna e forse anche una conferma in appello forse potremmo pensare che non siamo più in presenza di figlia di Maria o di suore o di Moray Chico però tuttavia prima un minimo di cautela ci vorrebbe
Due battute sul sui difensori nessuno
Crede che non ci siano comportamenti devianti fra i difensori vedove difensore l'abbiamo dimenticato che esiste il reato di favoreggiamento o peggio ancora
Io però ha fatto dicono dei dati statistici nel nostro distretto di corte d'appello in cui oramai ci sono credo che i pentiti Simona centinaia e certo i signori pubblici ministeri non sono teneri nei confronti dei difensori in fondo di questi fatti di devianza nessuno ne sono venuti fuori dico tocchiamo ci tutti
Pochissimi fino a questo fino a questo momento rito questo così per radiografare un dato storico quanto alla difesa del pentito caro professore grevi il pentito non ha bisogno di difensore
Per la gente deve dico anche perché non non non non non possono nulla cerco di dimostrare altre esperienze più evolute frego della nostra parlano di testi alla corona
O di testimone sotto potenzi protezione che più coerentemente viene gestito dal pubblico ministero il pentito è portatore di un'ipotesi accusatoria su quest'ipotesi accusatorie quindi già viene meno quel contrasto che io dico
Scolpisce nella maniera più essenziale funzione difensiva che di una di un contrasto radicale rispetto alla pretesa punitiva che mira a farlo è come dire emerge dall'innocenza dell'imputato mi rendo conto che non è l'unico spaccio difensivo lei potrebbe replicare perché uno spaccio difensivo che anche quando si mira una riduzione di pena
Però qui
Il ruolo che il pentito nel processo a a assume soprattutto all'interesse che più che l'avvocato ha il l'organo dell'accusa il requirente a rendere credibile il pentito
Per i benefici a cui il pentito mira mira credo che abbia veramente vanifica rende nulla la presenza del difensore che anzi lo dico in questo caso prostituisce la toga grazie
Grazie a lei scusare sino a Malpensa veramente la dimostrazione delle di certe deformazioni professionali periodicamente il difensore formazione tre il sentito non ha bisogno del difensore
Perché il difensore che difende il pentito prostituisce la prova io mi ribello che si dicano queste cose spero il si ribelli ma anche gli altri difensori
Io cerco di rispondere a ciascuno in ordine di tempo rapidamente
La proposta dell'avvocato Russo di riportare tutto tutte le misure allo stesso livello
Sia pure a livello più restrittivo se ho capito bene per evitare il doppio binario
Ecco io su questo anche a Palermo ne abbiamo parlato la settimana scorsa sul questo doppio binario
Indubbiamente mi rendo conto che i processi
Per
Organizzazione criminale hanno delle caratteristiche particolare se non altro per la complessità eccetera però mi domandavo se esiste la presunzione di innocenza diversa tigrato diversa secondo il tipo di imputazione
Io sarei portato a rispondere di no ma forse questo fa parte di quell'illuminismo di cui parlava Fabrizio Colibrì
Però la nostra Costituzione la nostra Costituzione parla di bronzo innocenza come situazione processuale di tutti gli imputati
Mi pare però che la soluzione altrettanto discutibile altrettanto che fa riflettere di abbassare le garanzie per tutti per evitare che ci sia il doppio binario forse non sia
Il meglio perché rischieremmo di peggiorare situazioni al fine di non migliorare molto le altre a me pare che la soluzione sia proprio quella invece del recupero del ruolo ed insisto su questo del recupero del ruolo del giudice
Perché il problema è che il giudice in tutte le situazioni
Abbia la possibilità di valutare l'effettiva necessità della custodia cautelare questo mi sembra la strada poi rispondendo a Lattanzi
Anche su questo punto vedremo se è possibile se è giusto
La indicazione del del collega Pagliara D'Amico Pagliara e cioè quel di identificare delle regole deontologiche per i magistrati
Mi pare che questo sia utile come dirò necessario per gli avvocati cioè che ci sia una specificazione della deontologia oggi abbiamo delle norme generica ma addirittura l'avvocato a ma normali di quattro sostantivi e aggettivi non ricordo deve comportarsi secondo realtà eccetera
Ecco ci vogliono delle regole chiare deontologicamente chiare per tutte le parti del processo
Però temo che come sempre le norme da sole diceva cara madre della Costituzione quindi sono fogli di carta se lo si lascia cadere aperte anche le norme quindi è un problema strutturale secondo me è un problema di comportamenti che debbono essere
Dicevo prima ingabbiati limitati
La posizione dal domanda dell'avvocato Trantino su quattrocentosedici bis su Tangentopoli a me risulta ma sono quelle voci che si raccolgono in tribunale che per esempio il quattrocentosedici bis non è stato mai contestato solo per ragioni di competenza
Nel senso che altrimenti processo sarebbe stato portato a Roma essendo i partiti avendo sede a Roma
Il che però è interessantissimo per vedere come il merito di strumenti processuali sono funzionaria di risultato ecco quando si parlava dell'uso funzionale processo se i partiti avessero avuto sede Milano magari un quattrocentosedici se non viso potevano anche contestare
Ancora ecco molte sono state le osservazioni
Di Grady posso dirlo senza professore visto che
Di credo
E cioè
Allora
E chiaro che il processo il processo è
Strumento dice processo è strumento di contrasto alla criminalità non c'è dubbio ovviamente serve anche questo però mi pare che si deve distinguere tra e lo distingueva proprio il Codice molto giustamente tra indagini e processo
E cioè la fase delle indagini a un meccanismo che deve servire a raccogliere gli elementi per fare il processo con quello che è la struttura attuale invece le indagini sono diventate attraverso la custodia cautelare attraverso l'uso sostanziale Cusani operare
Lo strumento di contrasto alla criminalità e questo mi pare
Nel senso le indagini viste come tutto il processo non so se mi spiego faccio un caso anche pratico
I pubblici ministeri sono in misura altamente maggiore in senso di numero e di strutture e di mezzi rispetto ai CIPE
E i processi per esempio di Catanzaro e tipico ci sono tredici pubblici ministeri e due CIPE e c'è una sezione di tribunale perché sono due ma sono quattro magistrati in tutto qui ne funziona uno
Perché il processo finisce per incardinarsi per nascere e morire nel momento in cui il Pubblico Ministero fa gli arresti
Ecco perché io dico non dobbiamo concepire processo come strumento di lotta criminalità perché il processo deve farsi dopo cioè e di invece il processo è diventato l'arresto il momento dell'incarcerazione
Per quanto riguarda la questione assenze sanzionando distratti e la norma che avrebbe fatto usciva casi mafiosi io non ho voluto volutamente toccato alcuna norma perché non era mio compito
Ho però voluto dire che sarebbe stato diverso se la separazione magistrati avesse detto quella norma così come è scritta contiene questi rischi invece ha detto questa riforma è fatta per favorire i mafiosi che voleva dire
Etichettare chi la faceva non voleva dire migliorare una norma che potevano andare bene sullo sciopero noi stiamo discutendo su quel su questo io personalmente
Chiamiamolo sciopero senza io personalmente sono convinto che la pretese dignità dell'avvocatura di essere eguali nel processo al Pubblico ministero deve comportare gli stessi diritti ma anche gli stessi obblighi
Nel senso che il pubblico ministero ha dei limiti alla possibili come giudice peraltro dei limiti alla possibilità lo sciopero in relazione a legge sui servizi pubblici essenziali credo che se noi rivendichiamo di essere pari come dignità col ministero dobbiamo anche accettare di avere dei limiti è una questione che discusse non tutti sono d'accordo
Ma evidentemente questo fare decadere anche qui il rischio che i processi non si facciano io non so i giornalisti da che cosa forse ascoltano segretamente discorsi tra l'avvocato e il proprio cliente per dire a Martini l'avvocato non fa il processo perché glielo dice cliente peraltro con la sospensione dei termini mi sembra difficile capire quale sia il vantaggio però comunque se noi acquisissimo una posizione di parità senso dei diritti in senso dei doveri mi pare che sarebbe anche giusto imitare lo sciopero al caso in cui non vi sia in discussione servizio pubblico essenziale cioè i detenuti sostanzialmente per intenderci
Per quanto riguarda la documentazione da parte del difensore
Non l'ho detto ma rischio che di doverlo dire in questo senso io mi collego alla funzione del CIPE al discorso sul jet e cioè i casi sono due oggi torna a essere giudice istruttore o le parti debbono entrambe poter documentare le prove che raccolgono
Perché se io do il compito al GP di raccogliere la prova diventi inevitabilmente il giudice istruttore e perché questo non succeda ma il difensore posso mantenere il proprio ruolo di e collaboratore e partecipante alla raccolta delle prove non può che raccogliere Luís
E quindi ci sono strumenti il problema è mezzo non è non è il fatto per esempio il notaio Fidelity sei meglio di me che uno strumento usato in altri Paesi
Al limite la presenza di garanti di testimoni però se attribuiamo al giudice dal Gip questa funzione lo trasformiamo in inevitabilmente il giudice istruttore
La questione della deontologia del difensore
Anche su questo
L'amico Ettore Randazzo né il il tutore c'è oggi una commissione dell'Unione camere penali che sta studiando un codice deontologico volutamente perché lo consideriamo anche una sicurezza è una garanzia per noi perché sinché non sappiamo ciò che è lecito e ciò che è lecito chiaramente rischiamo sente dire se nelle mani di chi stabilisce ciò che è lecito e ciò che è lecito cioè del pubblico ministero
Quindi su questo rispondo in questo modo anche a Chiavario e cioè che le regole secondo noi debbono valere per tutti
Ma la differenza è questa che quando il Pubblico ministero o il giudice non rispetta le regole succede poco se non rispettiamo noi andiamo in carcere queste la differenza sostanziale
Come
Qualche magistrato è andato anche lui in carcere sì ma perché ha rubato non perché ha tenuto in carcere uno quando non ci doveva stare presente ecco tanto per fare scusa la battuta ma così
Ma fanno ed è che io sono accusatore d'ufficio di nessuno almeno vorrei non essere
Ora
La domanda di illumina
Io credo che la risposta sia nella mia relazione scritta che dedica una pagina al Progetto e credo se ricordo bene diciotto pagine arresto che andrebbe fatto
Quindi sì quindi voglio dire chiaramente
Considero questo come un mi crolla deposito una micro riforma
Però che quale vantaggio politicamente perché a noi interessa perché comincia a smuovere una situazione incancrenite ferme sulle garanzie ci pare che sia un momento in cui si dà una piccolissima scossa certo che se piccole scosse servono per non fare le grandi cose allora non siamo più d'accordo
Speriamo che non sia così peraltro questo dipende anche da noi nel senso che dipende dall'Avvocatura dipende dalla dottrina se poi si dica va bene questa mettiamo da parte ci interessa relativamente però le grandi cosa fare sono poi questi
E l'ultimo punto
Anche che non ci aspetta il ristorante l'ultimo punto riguarda
Consigliere Lattanzi
Sono d'accordo che il rischio ridando vita vitalità al al Gip sia quello di reintrodurre giudice istruttore
Ma io credo che si possa distinguere tra il conoscere e l'agire questo è stato il criterio che io ho assunto come base l'agire compito del pubblico ministero il conoscere compito del giudizio
E allora io credo che abbiano un giudice che non conosce nulla e un pubblico ministero che agisce molto questa almeno è la mia esperienza perché quando arriva al Gip per la prima volta un fascicolo composto da cinque mila pagine dove c'è l'urgenza di arrestare centocinquanta sospettati di appartenere a una soluzione mafiosa
Io non posso pensare che giudice portare alcuni mesi a studiare le carte se c'è l'urgenza ovviamente
E allora che cosa succede succede che il esattamente l'ordinanza di custodia cautelare è la ricopiatura del richiesta il Pubblico ministero questo per non cattiva volontà ma perché se è vero che ci sono esigenze cautelari queste le conosce il Pubblico ministero e nascono in fondo dal tipo di reato ma la fondatezza degli indizi
Poi è questione che il Gip non riesce a studiare allora
Ecco perché io indicavo nel GP soggetto che deve conoscere dall'inizio ma non può intervenire se non chiedendo alle parti peraltro e già previsto in una fase particolare del processo
Chiedendo alle parti e indicando le parti temi di prova nel corso in fondo se non abbiamo trasferito non noi se l'avessi fossimo stati noi
Certo infatti sono discorsi collegati questi ultima osservazione riguarda la funzione preventiva della custodia cautelare io distinguevo prima tra prevenzione sostanziale prevenzione processuale
E cioè il pericolo di fuga
è una forma di prevenzione processuale perché si collega per esempio all'idea all'idea che e io posso andare in carcere innocente si collega all'idea che io posso essere condannato anche innocente e quindi la fuga qualcosa cioè la perdita della ragione stessa per cui si fa il processo cioè soggette eventualmente su cui applicare la pena
Ma quando intendo il pericolo invece in senso sostanziale cioè come misura di prevenzione perché questo è il senso della custodia cautelare basata sul pericolo della reiterazione dei reati
E allora vuol dire che io dò per presupposto che costui veritieri
E mi pare che logicamente reitera chi ha già fatto e mi pare che dire che avevo che uno ha già fatto significano presumerlo innocente o non colpevole questo è il ragionamento che io andavo facendo tante
Che la Corte costituzionale quando ha limitato se ricordo bene ad alcuni reati particolarmente gravi reati contro ordine costituzionale di violenza eccetera
Si è reso conto che non può essere un criterio che vale per tutti i reati ma allora se non vale per tutti i reati torniamo discorso su doppio binario
Esisteva chiudo su questa domanda esiste una presunzione di innocenza di grado diverso a secondo dell'imputazione sostanziale
E questo è il problema è tutto qua
Grazie signora
Credo che convenga andare a mangiare dipendiamo alle quattro raccomandò la puntualità grazie
Segnare lavori riprendono o no una relazione affidata l'avvocato Giuseppe Frigo il tema l'interrogatorio della persona in stato di custodia cautelare natura scopo e documentazione do la parola l'avvocato Peppino Figo
Ma ecco
è un tema sicuramente minore nell'ambito
Di quelli che appartengono
Per così dire
In maniera centrale
Alla
Dibattito
Sulle misure cautelari
E in particolare sulla custodia cautelare ma non privo
Di qualche risvolto interessante
Anche perché
Imponendosi
Periferica mentre marginalmente
Questi sono temi che finiscono poi sempre per attingere
Livelli
Di
Notevole
Implicazione
Sulle questioni fondamentali
Quando si parla di interrogatorio della persona in stato di custodia cautelare in carcere agli arresti domiciliari credo che e ci si voglia impegnare a discutere del la natura dello scopo della documentazione come si specifica un poco meglio
Nel tema
Ci riferiamo essenzialmente il cosiddetto interrogatorio di controllo
E di garanzia
Quello cioè che si distingue si connota
Per il soggetto che vi procedo cioè il giudice
Per lo scopo per gli scopi
Che si dice siano precipuamente
Da un lato quello di rendere possibile
Il cosiddetto contraddittorio differito con
Dalla parte dal versante
Del dell'indagato dell'imputato egli dall'altro
Quello e specularmente
Di consentire dopo la pienezza del contraddittorio al giudice di valutare
Presupposti le condizioni
Della misura cautelare
Con l'evidente collegamento
Qui testuale addirittura
Con i poteri
Anche ufficiosi e a questo punto del giudice
In tema di revoca o sostituzione
Proprio dentro l'articolo duecentonovantaquattro comma tre che si impegna sviluppare chi scoppi
Di questo interrogatorio sta la evocazione all'articolo duecentonovantanove dei relativi poteri ma anche con secondo me
Un riferimento benché non testuale e un'implicazione anche questa benché non testuale
All'articolo centoquattro perché se
Stiamo parlando stiamo trattando di un
Tutto che riguarda
La persona in custodia cautelare
E
La sua difesa
La sua pare tenne il contraddittorio differito
Non mi pare che si possa eludere la tematica del rapporto
Con
Quel quell'articolo centoquattro quella disciplina restando articolo centoquattro che consente l'attivazione della difesa tecnica
Anche
E soprattutto per la persona che si trova in questa condizione
E vedremo tra un attimo perché tutto questo è importante
L'interrogatorio che alla fine si distingue per la sua obbligatorietà e anche per la sua diciamolo tra virgolette tempestività se è vero come è vero
Che
Il mancato compimento ti questo atto nei termini previsti divi diversi a seconda che si tratti di custodia cautelare in carcere di custodia cautelare agli arresti domiciliari
Determina la caducazione Tel custodia cautelare
Io credo che non sia il caso di indugiare qui
A ricordare le origini di questo istituto come si presenta nella dimensione attuale del resto anticipato da dalla
Legge
Trecentonovantotto dall'ottantaquattro dall'articolo dieci che aveva
Modificato l'articolo trecentosessantacinque del vecchio Codice del codice di procedura penale del mille novecento trenta
Neppure mi sembra che valga la pena di indugiare in in una
Relazione che
Oltretutto ad essere breve ma che
Lo è
Per i suoi contenuti
Non abbondanti
Sulle
Ulteriori sue connotazioni specifiche
Se non forse per rammentare
Il rilievo
Del disciplina dei rapporti e delle interferenze
Tra questo interrogatorio è quello cosiddetto investigativo del Pubblico ministero e come noi sappiamo è meramente facoltativo
E chi era
Almeno nella struttura nella sistematica del
Procedimento
Uno scopo ben diverso da quello che dovrebbe avere questo interrogatorio di controllo e di garanzia
Rapporti e interferenze
Che
Sono stati subito riconosciuti
Come
Meritevoli di esplicita disciplina in sede di redazione del codice tanto che fu poi scritto quello che se non ricordo male l'ultimo comma dell'articolo duecento e e novantaquattro
Non senza
I partecipanti a quella scrittura lo ricorderanno bene qualche piccola tensione al riguardo perché non è che si fosse pure in un clima ben diverso da quello di oggi
La unanimità
Si avvertì subito che lì poteva esserci un momento di attrito
Venne fuori quella
Disciplina che tutti conosciamo e che non abbiamo bisogno
Qui di ripetere ma certamente
Una disciplina che
L'ho messa in coda all'articolo duecentonovantaquattro
A per certi aspetti e poi ha mostrato
Essere una coda velenosa
Fonte di non poche tensioni pratiche
Chi ha vissuto in questi anni
L'esperienza quotidiana
Di queste situazioni
Sa bene
Quali
Pensioni sono sorte
E sono state innescate sono sorte da questa da questa norma
Potremmo sintetizzare Rail risulti sintetizzare il risultato
Dicendo questo
Venuto fuori un progressivo svuotamento dell'interrogatorio così come era stato concepito di controllo e di garanzia
Perché il giudice quando veniva dopo
E spesso è accaduto che venisse dopo
Nei fatti è stato soverchi alto dall'interrogatorio del Pubblico ministero
Ha finito limitarsi spesso a recepirlo prendendone atto oppure a rovescio perché la realtà non è mai
Ma non liti
è accaduto il contrario
De è accaduto che
Insinuandosi
Magari sulla base di una vocazione personale
Ad altri ruoli insinuandosi nel pertugio offertogli dall'esigenza in sé di garanzia di una verifica dei gravi indizi di colpevolezza
Ha finito per a rilanciare sul piano investigativo in concorrenza col pubblico ministero
Ecco due
Fenomeni
Assolutamente rovesciati uno rispetto all'altro voi speculari se vogliamo
Ma
Segretamente idonei a rappresentare un'alterazione degli scoppi originariamente evoluti
E assegnare la crisi
Della garanzia
E del controllo
Un piccolissimo contributo con tutta la carica di pessimismo che possono avere i contributi in questo momento
Si è voluto dare
Da parte
Di qualcuno che ha fatto
Delle proposte
Suggerendo di inserire dentro
Quell'articolo duecentonovantaquattro comma tre
L'avverbio esclusivamente
Segno di di di pessimismo ma anche forse
Dei ingenuità o di ottimismo perché sappiamo bene che le parole sono leggerissime
E possono essere anche inconsistenti
Nell'impatto con una realtà complessiva
Che tutt'affatto
Incrinata altrove
Ma
Poteva essere un contributo
Poteva essere un segnale
Per sottolineare un impegno
Da una parte
E dall'altra parte per indicare un confine
Un rischio è un confine
Beh ecco forse
Il discorso può essere trasportato altrove
Dicendo
In verità
Siamo davvero sicuri
Che si possa assegnare a questo interrogatorio
Una funzione quella funzione di controllo e di garanzia di cui tanto enfaticamente è stato in altri tempi
Caricata
è una domanda per carità una provocazione se volete
Forse anche qui
La crisi del controllo e della garanzia parlo evidentemente del controllo e della garanzia intrinseci
Nel disegno originario all'atto
è un connotato sono connotati sempre labili
Per la debolezza strutturale e funzionale
Del il giudice
Del giudice per le indagini preliminari che è chiamato
Ha svolto cercherò
Che come dicevo prima
Combattuto e sbattuto tra due
Opposti scogli
Il disimpegno dalle sue funzioni
E l'impegno vicario concorrente rispetto a funzioni che non li dovrebbero appartenere
Qual è il rischio che la sola vera garanzia superstite
Sia quella collegata alla caducazione della misura per inosservanza del termine pochissima cosa niente
A dire il vero
Perché se la svuotiamo del contenuto è una garanzia sì per carità ma garanzia formale garanzia importante tutto quello che si vuole per non lasciare
Indefinitamente
Il soggetto privato della libertà in
Senza un contatto
Con il giudice ma
Siamo già nella patologia se pensiamo che sia questa la garanzia
Mentre l'idea era che la garanzia forse un'altra fosse quella di intrinseca
Ha lo scopo della
Siamo una garanzia Esterna rispetto alla
E io sono molto sommessamente
Inclini a pensare
Che
Un ulteriore debolezza
Ma i fatti
Ho un'ulteriore causa di debolezza della garanzia
Garanzia evidentemente qui riguardata in modo specifico come effettività del contraddittorio sul versante dell'indagato dell'imputato venga dall'uso
Pratico
Smodato voi
Consentitemi l'aggettivo disfunzionale
Di quel potere a cui alludevo prima
Differimento
Dei colloqui col difensore
E torna allora il collegamento
Tra
L'articolo duecentonovantaquattro dell'articolo cento e quattro
Perché né ai fatti è accaduto e accade
Anche questo anche se poi non lo si dice perché se si va a leggere nei provvedimenti non è scritto questo nei provvedimenti
Però lei fatti accade questo
Che venga
Differito quello che che succedeva una volta no una volta era regolato
Si diceva che difensore era ammesso
Al colloquio con il detenuto soltanto dopo l'interrogatorio così
Una volta
Si è
Inteso ribaltare con il nuovo Codice questo principio
Tutto sommato richiamandosi con qualche ritardo
Ai contenuti di precetti di convenzioni internazionali perché sta scritto questo
Che a vario maestro me lo sa dire insomma
E me lo può confermare
Però
La prassi ha cercato in qualche modo di recuperare
Quella vecchia situazione
Si è assistito alla fabbrica di timbri con
Modulistica di stile
Che richiamava più o meno la genericità nella norma noi esistono condizioni senza dire però quali erano
Timbri che venivano apposti in calce alle ordinanze di custodia cautelare con una tale generali generalizzazione
Da fare intendere che la eccezionalità
E la completamente dimenticata
A meno di rovesciare i termini e dire che in ci siamo tutti dentro una situazione di eccezionalità
Per cui questa è la normalità e l'eccezione
E viceversa quella che avevamo immaginato dovesse essere la regola
Quindi clausole di stile
Con il risultato dell'impedimento in concreto
Per preparare quel famoso contraddittorio differito
Che intanto può essere un contraddittorio efficaci
In quanto nasca
Possa nascere dalla collaborazione
Di quella che si chiama l'autodifesa con la difesa tecnica
Io posso dire che e tra le mie personali esperienze annoverava anche quella
Di un il giudice per le indagini preliminari che
All'inizio di uno di questi interrogatori ha detto
Avendo apposto il famoso timbro
In calce all'ordinanza di custodia cautelare e ha detto
Alla persona
Che si accingeva ad interrogare dati che la ragione per la quale è stato adottato questo provvedimento di riferimento del collo che per i difensori
E
Chi vogliamo vedere
Sì è davvero genuina e farina del suo sacco la dichiarazione che si accinge a fare se lei vuole visto che il suo avvocato si è lamentato di questo provvedimento
Se noi vuole io aspetto anche una mezz'ora
La lascio parlare con l'avvocato ma dati che poi quello che lei dice
Avrà un peso minore
Io non lo so se questa è Fisiologia o epatologia io non non non non lo so sarei contento di sapere da loro
Come come la ritengono come la classifica
Penso però che non fosse questo che si si immaginava quando si sono scritte quelle norme qua meno questo credo però posso dire non non credo che avessimo pensato a queste situazioni per lo meno la maggior parte di noi non aveva pensato ma questo
Ecco apparentemente periferici alle problematiche di questo l'interrogatorio
Articolo duecentonovantaquattro sono i problemi che pure ci sono
Ai quali pure si fa allusione nel proposizione del tema
Ci sono i problemi della sua documentazione
Sono problemi periferici
O forse ecco non esclusivi a questo interrogatorio anche se
Appaiono di rilievo se non altro per la previsione dell'impiego probatorio dibattimentale di questi interrogatori
Che noi tutti sappiamo essere quello previsto dall'articolo cinquecento tre comma sei
E allora quale dovrebbe essere la regola la regola dovrebbe essere in tema di documentazione
Documentazione integrale
Ovvero documentazione riassuntiva ma
A questo punto col supporto quanto meno la fonoregistrazione perché queste sono le due regole come noi sappiamo scritti in via generale nel cornici
Con
La debolezza di tutte le regole senza sanzione
In un sistema dove si cerca addirittura di non osservare quelle con la sanzione figurarsi
Quale può essere il destino di quelle che invece la sanzione non ce l'hanno ma hanno viceversa tante valvole Piscopo e tante vie di fuga
Io mi sono sempre chiesto molto ingenuamente
Credendo molto
Nella regola del contraddittorio e nel dialettica
Delle parti nella formazione della prova
Mi sono sempre chiesto e quindi anche nella contestazione
Come si possano realmente utilizzare per le contestazioni una dichiarazione precedente che non sia verbalizzata in modo integrale
Perché
Per quanto sotto quell'atto riassuntivo ci sia la firma di colui che ha reso la dichiarazione
Quell'atto
Può rappresentare se volete la sintesi la sostanza tutto qua ma certamente non è qualcosa che davvero consente di svolgere compiutamente una contestazione in senso proprio in senso in senso tecnico
Queste sono
Molto rozzamente certo non esaustivamente alcune rilevazioni critiche attorno
A questo istituti
Se ne è occupato quel progetto
Il progetto di cui si sta discutendo qui quello del attualmente in dibattito alla commissione Giustizia dalla Camera dei deputati si se ne è occupato
Se ne è occupato
In maniera diretta
Per alcuni interventi che vengono proposti sull'articolo duecentonovantaquattro
Due modifiche in definitiva
Si propongono direttamente sull'articolo duecentonovantaquattro
Una modifica che riguarda la revisione
Dei tempi per
Procedere a questo interrogatorio
E
Ma una modifica che attiene proprio a quel rapporto tra l'interrogatorio di cui parliamo e l'interrogatorio investigativo del Pubblico ministero
Quanti minuti ho ancora sette anni
Sarà veramente
Grazie ora
Per andare molto molto
Di fretta su questo diciamo che alla stregua di quanto è accaduto
Alla commissione Giustizia si può dire che
è stato ha ridotto pare il termine per interrogare chi si trova in custodia cautelare agli arresti domiciliari c'erano delle proposte
Per ridurre anche l'altro termine ma queste proposte sono state non era non è il testo originario del comitato ristretto sono state
Disattese
Mentre è stato approvato
Il testo pur con
Qualche resistenza
Di coloro che hanno una visione evidentemente singolare
Delle garanzie
La modifica
Che impone
Di dare la precedenza al giudice nell'interrogatorio e di posporre quindi il Pubblico ministero
Dico forti resistenze perché basta guardare gli atti parlamentari si vede subito
Che
Ci sono stati degli emendamenti che volevano essere soppressivi Ayala Bindi Elia Pecoraro Scanio e altri
Comunque il testo
Nel comitato lì del comitato ristretto per questa parte e passato
Interventi indiretti invece sull'istituto
Sono quelli che riguardano prima di tutto un ampliamento
Dei poteri doveri di interrogatorio da parte del giudice per le indagini preliminari quindi non soltanto l'interrogatorio di controllo e di garanzia previsto
Nel momento immediatamente successivo all'esecuzione della misura cautelare della custodia
Custodiale ma anche l'interrogatorio in sede di esame dell'ipotesi di revoca o sostituzione delle misure
In definitiva
Con la introduzione di un terzo di un comma tre terra
Nell'articolo duecentonovantanove
Che
Da al giudice il potere
Gli allestimenti utili
Ad una decisione
Al riguardo ci sia non soltanto il il contraddittorio
Tra pubblico ministero e parziale ma soltanto parziale a questo punto e direi
Sostanzialmente immediato con il difensore una proposta di prevedere specificamente questo è stata all'oste al al momento almeno a me pare disattesa nuova l'interrogatorio l'interrogatorio
Come strumento di verifica delle condizioni per modificare
In termini di revoca di sostituzione eccetera la misura
è singolare che anche qui però non ci sia nessuna iniziativa
Che Nieri
A sottolineare come dicevo prima la funzione di questo interrogatorio omologa andò la quella dell'interrogatorio di controllo e di garanzia evitando il rischio di della sostituzione da parte del Gip rispetto alle iniziative del Pubblico ministero
Stava bene anche qui una norma e c'era una una proposta al riguardo che dicesse che cosa doveva fare con questo interrogatorio
Che cosa dovrebbe fare con questo interrogatorio secondo me valutare se permangono o se sono modificate le condizioni per l'applicazione della misura
Sulla documentazione
Se la proposta che sembra approvata con qualche modificazione rispetto al testo del comitato ristretto
Che si esprime attraverso l'inserimento nel codice di un articolo centoquarantuno bischeri quello che noi troviamo nel testo sia del Comitato ristretto e poi anche in quello approvato tra gli articoli approvati fino a questo momento da parte della commissione giustizia io devo dire però io devo dire però che
Molto indirettamente questa normativa concerne questo interrogatorio perché in realtà una normativa che spazia su tutti gli interrogatori comunque resi da persona che per qualsivoglia motivo si trovi in stato di detenzione umani finemente notorietà
A assenti a questo punto e diventa di ebbe insomma chiaramente chiaramente qui ci si ci si riferisce
In senso ampio però a tutte le persone
Anche le persone che vengono sentiti ai suoi sull'articolo duecentodieci e impegniamoci su questo andare sono soltanto nel primo detenute beh insomma a sto punto a questo punto può darsi che sia così però a questo punto non è un interrogatorio insomma a questo punto evidentemente dovremo arrivarci via esegetica ad escludere ad escludere questo
In ogni modo
è significativo è significativo però che qui dentro l'itinerario parlamentare si trovino dei passaggi
Se
Danno la misura
Della scarsa sensibilità altrove
Addirittura il Governo per ragioni di scarsa disponibilità pratica di mezzi
Aveva proposto per bocca del sottosegretario di accantonare di sopprimere questa norma dimenticando
La sensibilità particolarissima che invece aveva avuto il ministro precedente io mi riferisco al ministro Conso su questo problema
Proprio qui lo ricordo a col con l'amico Carmelo passioni si quando quando ci incontrammo con il col ministro di allora a Catania e ponemmo sul tavolo questa problematica
La problematica della documentazione integrale
Quanto meno degli interrogatori della persona in custodia cautelare ma certamente perché poi il problema diventa più generale la documentazione integrale di tutti gli atti a contenuto dichiarativo
Che sono compiuti nella fase delle indagini e che si possono utilizzare comunque con una qualche efficacia probatoria nel dibattimento
C'è una insensibilità al riguardo che traspare dagli itinerari parlamentari è sorprendente che il Governo esca fuori a dire oggi
Dopo un anno e mezzo da quei dibattiti che erano sfociati poi in una indagine conoscitiva che era stata fatta ai promossa
Dal ministro Conso presso tutte le procure generali per sapere quali erano e quali non erano dotate degli strumenti idonei per la fonoregistrazione
Non si chiedeva molto di più di questo
Sì venga fuori a dire che non ci sono i mezzi che non ci sono gli strumenti per proporre l'accantonamento al punto d'avere condizionato su questo la Commissione giustizia perché noi troviamo nei nel testo
Dei degli articoli approvati che è passata questa proposta sia pure con qualche modificazione sta la la trascrizione si fa soltanto quando vengono richieste quando c'è la richiesta delle parti sissignore certo
Però cioè la riserva
Di una norma transitoria se si leggono gli atti della Commissione giustizia si vede che alla fine del testo si proporrà al all'alla fine l'esame di tutti gli articoli si dovrebbe fare una norma transitoria nella quale si dice dopo avere fatto le indagini opportune
Che se mai questa norma non entrerà in vigore subito ma entrerà in vigore quando saranno resi disponibili mezzi e così via quindi mai a questo punto
è chiaro perché poi questa rincorsa sappiamo bene come fa a finire
Oltre tutto disincentivante una norma così perché e questo punto davvero finito presidente è disincentivante perché nel momento in cui si prevede una sanzione di l'utilizzabilità
Soltanto per la mancata fonoregistrazione o supporto al all'interrogatorio e soltanto all'interrogatorio la persona che si trova in stato di custodia cautelare
Si finisce per rendere completamente illegittima quella disposizione che già oggi vorrebbe in via generale
Che per tutti gli atti a contenuto dichiarativo della fase delle indagini e in particolare per le informazioni si facesse il verbale in forma integrale quello riassuntivo sempre accompagnato dalla fonoregistrazione anche se non è dotata di sanzione questa norma c'è già
Sicché introducendo la sanzione soltanto
è il caso del dell'interrogatorio dalla pressione in custodia cautelare significa benissimo la c'è la sanzione di qua non c'è quindi quelle norme non sono scritte
è un precetto non solo privo di sanzione ma è un precetto che nessuno è tenuto ad attivarsi per fare osservare
Con tutte le conseguenze del caso perché sappiamo benissimo quale importanza oggi coi nuovi assetti del rapporto tra indagini
E dibattimento quale importanza hanno le dichiarazioni rese nella fase anteriore al dibattimento
Ecco io credo che il discorso possa terminare qui anche perché sono sicuramente passati anche gli altri minuti se non se mi viene consentito vorrei fare solo un accenno perché la Commissione giustizia sia data carico anche dell'articolo centoquattro che come ho detto prima ha sicuramente sta sullo sfondo di questo interrogatorio di controllo e di garanzia
Non a caso il testo del comitato ristretto
Si impegnava per una riduzione comunque del termine
Del possibile eventuale eccezionale differimento da sette giorni a tre giorni
Questo era il testo originario del comitato ristretto
Avevamo anche qui molto ingenuamente ottimisticamente proposto teniamolo via questo potere di differimento adeguiamoci una buona volta le convenzioni internazionali no
Facciamo tre giorni facciamo tre giorni è cominciato il gioco al rialzo basta guardare
Agli atti della Commissione giustizia e allora la facciamo quattro no facciamo sei no facciamo cinque sbandate ci sono tutti questi emendamenti a questo punto bene siamo arrivati a cinque
Neanche a farlo apposta sono proprio sui dunque corrispondono al termine per emergere utilmente l'interrogatorio cosiddetto di controllo e di garanzia
A questo punto era stata fatta anche una proposta alternativa
E la proposta alternativa oggetto di un emendamento poi rapidamente ritirato dai proponenti che si vede forse non ci credevano hanno avuto paura e chi lo sa perché nei resoconti
Anche qui riassuntivi e sintetici dalla commissione Giustizia Max riesce a cogliere si possono fare delle congetture al riguardo eppure avevamo avevamo proposto scriviamo per lo meno se si mantiene un termine e fatto salvo in ogni caso il diritto della persona arrestata fermata o in stato di custodia cautelare di conferire con il difensore prima di qualsiasi interrogatorio e di ogni altro atto d'indagine al quale si è chiamato a partecipare
Perché potesse avere la collaborazione del difensore e quindi della difesa tecnica in funzione di quell'atto che oltretutto è preordinato a consentirgli la difesa
Perché questa è la cosa singolare
Ma
Anche questa proposta
Caduta
Evidentemente in un momento in cui i valori sembrano essere di valori perlomeno emergente
Sembrano essere quelli del gran bisogno giudiziario
E magari qualche volta persino nell'accademia
Del ricami svolge politico
Queste proposte
Possono essere sembrate di natura se offensiva e quindi rimuovere rapidamente grazie
Ringrazio l'avvocato Frigo per la sua relazione qui contenuti hanno dimostrato in modo palese che
Il tema non è così asfittico fornì gli diceva in partenza al contrario mai con simile i temi sono asfittici io ringrazio anche per essersi attenuto quasi scrupolosamente al tempo e gli era stato assegnato colgo l'occasione della pausa per dare il benvenuto all'onorevole Trantino sottosegretari agli Esteri ringraziandolo per aver accettato di partecipare ai nostri lavori accedo a prove immediatamente al professore Chiavario perché svolga sua davanti riesame e
Ringrazio
Dati le giuste esigenze di rimanere in termini accettabili anche per consentire non so se l'accusano di svolge la sua relazione di sintesi resistito alla tentazione di un'invasione di campo
Che mi sarebbe stata suscitata dalla discussione di stamattina sul custodia cautelare in funzione preventiva
Alcuni dei presenti sanno quali sono le mie opinioni in proposito in particolare sanno che non sono convinto di quella
Di quel richiamo alla presunzione di innocenza come elemento decisivo contro questo strumento che riconosco di delicatissima gestione riconosco perciò da temere assolutamente entro il termine molto ristretti comunque faccio soltanto questa riserva
Mi pare giusto rimanere nel mio tema
Rimanendo nel tema che mi è stato assegnato nono credo da fare molte premesse sul significato di queste due impugnazioni che sono Luna
Tradizionale l'appello l'altra invece di introduzione abbastanza recente il riesame
Non ho credo Dari
Ricordava nessuno in questa sede come e l'istituto del riesame sia stato introdotto nel nostro ordinamento per una preoccupazione di di garanzia attuativa dell'articolo cinque numero quattro della convenzione europea dei diritti dell'uomo e dell'articolo nove numero quattro del Patto internazionale sui diritti civili e politici come garanzia cioè di un controllo attenti Breivik e anche Dini e e al controllo di legalità legalità intesa in senso molto ampio
A tempi brevi sulla detenzione
A dire il vero a dire il vero la corte europea quando gli organi della giurisdizione europea quando si sono dovute pronunciare su questo argomento
Aveva hanno riconosciuto avranno ammesso che questi articoli in particolare ovviamente quello della Convenzione europea fossero garantiti in nell'ordinamento italiano già dalla presenza del ricorso per cassazione quindi da un punto di vista formale
Non era almeno stando a questa giurisprudenza non sarà non appariva strettamente necessario l'introduzione di questo genere però il
Intento a mio parere opportuno almeno nel quadro nel quadro
Allora vigente l'intento del legislatore era quello di garantire un curriculum controllo
Più immediato di quello che i tempi normali del ricorso per Cassazione riescono ad assicurare
E soprattutto di estendere il controllo al di là del concetto di legittimità strettamente inteso come viene inteso
Come veniva e come viene inteso nel l'ambito ma su questo pacchetto credo Giorgio Lattanzi dopo nell'ambito della dinamica della cassazione a un controllo di legalità più pieno che che porta anche a valutare certi aspetti del merito dei provvedimenti
Questo è il quadro per cui il riesame diventato la struttura portante si può dire per il controllo della del dei provvedimenti restrittivi rimanendo confinato l'appello in una sua sede più residuale di una sede di controllo anche esso come era tradizionalmente non puramente di legittimità
Ma rimanendo confinato in quel la in quell'ambito di controllo sollecitato essenzialmente dal Pubblico ministero
Nei confronti delle dei delle reiezione delle sue richieste o qualora sia sollecitato dall'imputato
Qua in un momento successivo in un momento successivo al provvedimento restrittivo c'è di fronte a una contestazione della detenzione o del mantenimento della detenzione successivo all'emissione del provvedimento restrittivo quindi quadro che abbiamo questa misura recepito anzi direi che è stato
Razionalizzato dalla riforma dalla dal codice vigente con una ambito dunque distinto di applicazione anche se anche se
Non ci si nasconde che nei fatti almeno dal punto di vista della difesa dell'imputato riesame richiesta di riesame e appello
Possono diventare due facce della stessa medaglia o forse più esattamente due momenti diversi di una stessa strategia di attacco
Al provvedimento restrittivo che possono che la cui
Il cui esperimento diventa dipende penso da da molti fattori di fatto e anche dal proprio da probabilmente dare dalla scelta di certe tattiche difensive Luna invece del
Le modifiche che il progetto che abbiamo di fronte si si propone di introdurre sono di vario tipo a questi due istituti
Toccano quasi tutte il riesame
Una sola mi pare riguardi l'appello e sarà mette proprio quella su cui mi soffermerò di più sia per quello che mi sembra voglia sinché mi sembra se ne possa ricavare sia per quello che mi sembra si possa indurre per un discorso più tiene
Vediamo alcune modifiche che sono io le chiamerei codificazioni nel senso proprio di interpretazioni contro
Conto
Interpretazioni diverse che si sono affermate in giurisprudenza o addirittura codificazione di interpretazioni affermate in giurisprudenza mi pare che i due esempi ci si che i due fenomeni trovino entrambi esemplificazione
Il quella del primo tipo devi quindi chiedo scusa che faccio compie un'operazione che non è mai corretta ma sto facendo un lavoro di citazione di seconda mano da un lavoro
Giovane magistrato dalla procura della Repubblica di Torino Alberto Giannone in corso di pubblicazione e quindi prendo Daloui queste citazioni giurisprudenziali per quel che riguarda quella precisazione che viene inserita nel comma se non sbaglio ottavo dell'articolo trecento e nove quella precisazione per cui la il deposito degli atti in cancelleria
Da facoltà al difensore di esaminarli e di estrarne copia
Giannone qui in questo scritto viveva nel ripeto mi sarebbe molto semplice molto veloce rifarmi a lui che questo è stato talvolta escluso da una giurisprudenza eccessivamente formalistica
Cassazione sezione sesta ventidue settembre novantatré Cominelli
Quindi abbastanza recente qui direi che appunto è uno di quei casi in cui probabilmente una giurisprudenza più aperta più meno meno arcigna eviterebbe
Il bisogno di inserire una norma di questo tipo una norma forse un po'ragionieristica se vogliamo ma che diventa necessaria nel momento in cui un diritto che dovrebbe essere a mio modo di vedere sviluppo
Normale laddove sottolineo la dove il lei gli atti vengono depositati preghiera fare tutto un discorso su quello che bisogna depositare e su questo probabilmente non saremo così d'accordo tutti insieme ma laddove gli atti vengano depositati è veramente formalistico dire che poi non si può
Prenderne visione e non se ne può estrarre copia
Come dici
Per esempio invece contrario quella della codificazione di un un dato già che dovrebbe essere consolidato in giurisprudenza sia nella modifica del comma quarto
Nella modifica del comma quarto dello stesso trecentonove laddove nel richiamo al degli articoli che si debbono osservare si aggiunge all'articolo tre dal richiamo dell'articolo trecentottantadue quello dell'attività scudate cinquecentottantadue
Quello dell'articolo cinquecento e ottantatré qui la le Sezioni Unite addirittura della Cassazione
Se vedo bene quindi undici maggio novantatré Esposito
Sono già arrivate sostanzialmente alla stessa conclusione riconoscendo operativo articolo cinquecentottanta tra nel procedimento di impugnazione cautelare
Traendo conforto al soprattutto dal palco dal confronto tra il concetto di presentazione dell'atto di impugnazione che
Indicato nell'articolo cinquecentottantadue e il concetto di proposizione cui si riconduce l'articolo cinquecentottantatré richiamare cioè cinquecentottantadue per la Cassazione nelle Sezioni Unite vorrebbe dire anche richiamare i cinquecentottantatré perché
Questa ultima disposizione cioè cinquecento tornata in realtà non introduce dice la Cassazione un terzo tipo di presentazione in aggiunta a quelli del primo del secondo come cinquecentottantadue
Ma disciplina una particolare modalità di presentazione alla cancelleria del tribunale dà libertà quindi qui forse invece un una precisazione addirittura ad abundantiam che comunque non non è di quelle né che che scandalizzi non è che che che guasti o forse soltanto può vecchi il ricordo può servire a segnalare certe certe stranezze che capitano i nostri rapporti tra legislazione e giù
Una modifica
Una modifica che invece a un portata più sostanziale è quella che sia con la introduzione del comma tre bis nello stesso articolo trecento il nove la precisazione per cui ne il termine per la presentazione della richiesta di riesame cioè nel termine previsto ai commi uno due tre non si o con potranno i giorni per i quali è stato disposto il differimento del colloquio a norma dell'articolo centoquattro comma tre
Entriamo in diretto collegamento con una tematica evocato da ultimo dal frigo entriamo cioè nel nel vivo di questo rapporto con quest'istituto molto discusso e in larga parte discutibile
No ovviamente lascio da parte tutte le riserve che si possono formulare forse io le formule un po'più problematica mente di quanto aveva formulate amico Frigo ma concrete certamente si possono formulare sulla attuale dinamica dell'istituto del differimento quel che mi sembra cento e per questo mi sembra che sia almeno a una prima lettura mi sembrerebbe pienamente apprezzabile questa modifica è che non si possa fare carico a un soggetto del dei ritardi che intervengono per opera di scelte di altri cioè se c'è il differimento se leggo bene almeno quel pan poiché poi quando ci sono io invecchiano ma comunque quando John questi rinvii così incomincia a non capire più nulla o meglio capisco ancora meno di quello che da capisco di soli terzo il questo ma se leggo bene questo questo rinvio mi parrebbe appunto risponderà una ratio di
Sostanza di pareggiamento
I termini incominciano a decorrere da quando di fatto c'è una possibilità di intervento è chiaro che questo sì ripercuote sull'economicità del procedimento
Ma un una ripercussione che credo sia quasi dovuta
Discorso un pochino più complicato fare un'altra modifica che pure penso si possa ricondurre più o meno alla stessa ratio e la modifica che viene implicata dal ma l'intervento sul quinto comma del trecentonove e dal correlativo intervento sul decimo comma del medesimo
Nel mille quinto comma si dice io credo di avere un testo autentico comunque si dice una cosa un po'strana avvertire perché si è inserito si è inserito un termine senza cancellare l'altro io leggo qualcosa di questo tipo
Il presidente cura che sia dato immediato avviso all'autorità giudiziaria procedente che entro il giorno successivo e comunque non oltre il quinto giorno
Trasmette al tribunale gli atti presentati a nome articolo duecentonovantuno al comma otto nove Italia prego il Presidente rimasta Roberto avvocato io
Comunque
Non abbiamo però la presidenza di Pisa piglio
Comunque il questa segnare perché
Economiche comunque il al di là di questa diversa credo sia un lapsus io penso che se si dice entro e poi non oltre si dice la stessa cosa quindi probabilmente si voleva dare un'indicazione di massima che rimanesse impietoso segue comunque
Ricollegare forse quella sanzione che adesso vedremo è stata introdotta nell'ultimo comma soltanto al all'ultimo al al termine più lungo
Probabilmente l'intento è questo certo la scrittura non è forse delle migliori non so se io sarei stato capace di scriverlo meglio ma comunque la non non credo che che sentimenti si possa rallegrare di questa di questa scrittura
Ecco perché dicevo al decimo comma ci dice che se la trasmissione degli atti non avviene nei termini di cui al comma cinque
Viene la l'ordinanza che dispone misure coercitive perde immediatamente efficace comunque qui l'intento come appunto
Tento
Esprimibile forse in forma più comprensibile ma comunque mi sembra di nuovo dello stesso tipo
Del di quello precedente operando su un istituto di ben maggior delicatezza di ben maggiore importanza cioè quella caducazione automatica se non intervengono certi fatti
E mi pare giustamente si dice se non non soltanto dobbiamo far carico al all'organo decidente di eventuali ritardi ma dobbiamo anche far carico anzi forse ancor più all'organo del cui del cui aprì il cui atto viene contestato con una richiesta di riesame quindi anche qui direi adesso poi si può discutere sui giorni se sono tanti se sono pochi però non credo che sia questo al momento se no andiamo nella stessa logica che giustamente frega un momento fa che indicava che anzi sarebbe una logica peggiore perché io capisco un certo punto in sede
Di formulazione della legge prima poi anche trovare dei numeri no dai numeri qui saremmo proprio forse soltanto i numeri nel senso meno
Simpatico della espressione mi lasci invece parecchio più perplesso l'altra inserzione nello stesso ultimo comma del dell'articolo per cento e nove
E mi pare che da questo se ho sentito bene purtroppo mi chiedo scusa io ieri sera non ero qui presente ma pare che il discorso si colleghi se ho sentito bene qualche conto stamattina
A un un uso un po'frequente forse un pochino allegro che si fa del del dei riferimenti alla dinamica della nulli delle nullità dinamica molto delicata
Non credo che si possa equiparare mettendo tutto in un solo Calderone
La la ripercussione di certi vizi del provvedimento che possono essere anche soltanto formali anche dipenderà appunto chi era stamattina che diceva da un altro punto di vista ma il problema è analogo
Posso di Tenca anche da un'interpretazione che dalla Cassazione ma manca ampliando la sua giurisprudenza sulla riporto riconducibilità di un atto a una fisionomia o all'altra sul piano dei vizi quindi minaccia ripeto molto molto più perplesso questa generalizzazione qui non è più questione di far sì che ogni organo si prenda le sue responsabilità ogni soggetto di premesso che svolgeva quindi se ci son dei ritardi deve deve calcolare questi ritardi non può farli scontare alla controparte
O avanzano alla qui non sarebbe la controparte comunque al soggetto se che sente sulla sua pelle i gli effetti di un certo favorire no qui è una questione di nuovo direi che un formalismo alla rovescia prima punto mi son permesso di richiamare questo giudizio di formalismo
Sulla a giurisprudenza della Corte di Cassazione che non vuole che sì che si
Prenda copia degli atti depositati ma qui sarebbe un po'informatico
Ecco veniamo alla quella modifica invece al regia disciplina dell'appello dicevo che su questo vorrei fermarmi un attimo di più perché è una modifica
Che può essere emblematica di un atteggiamento di fondo e che comunque anche se la mia lettura invece scorrette sbagliato non so davvero che si non non lo dico retoricamente ma non so davvero se nel quale lettura bisogna dare di questa modifica comunque indipendentemente dalla lettura de la che si può dare più solida mi consentirà un collegamento se permettete conclude discorso più di fondo su queste problematiche
Io leggo nella formulazione che il tre comma due dell'articolo trecentodieci verrebbe ad assumere
Una doppia modifica cioè una omissione e una inserzione
L'inserzione sembrerebbe del tutto anzi è del tutto parallela a quella che si è fatta in tema di riesame cioè anche qui si precisa che quando gli atti sono depositati in cancelleria
Certo a contattare il difensore di esaminarli e di estrarne copia quindi sembrerebbe tutto normale tutto normale ma in una certa cose viste sorbetto di di riconoscere come fondata sembra per fame Franco perché francamente
Mi pone l'interrogativo è un grosso interrogativo è quell'omissione
Perché dico questo perché l'omissione ci dice
Che il la trasmissione del che si fa al giudice di appello
Non è più come diceva l'articolo trecentodieci in questi termini trasmette al tribunale gli atti su cui si fonda l'ordinanza appellata
Ma trasmette l'ordinanza appellata
Ora che lettura possiamo dare aiuto persona ignota che sono andato a leggere sono andato a leggere la anche nel regno anche nel testo ufficiale Cosima Serrano sarà un errore materiale se è un errore materiale allora il discorso non non quadra più
Se non è un errore materiale lei interrelazione sono variazioni
Sa se la missione materiale se non è così se non è così no scusate se non è così però
Quale interpretazione diamo mica forse per caso
Che in questa situazione bisogna trasmettere tutti gli atti
Che è stato depositato in tutti gli atti poi oltre all'ordinanza appellata voi direte no semmai il contrario forse semmai il contrario posso lo so comunque
Cioè io segnalo col punto interrogativo depositare sì gli atti ma quale Ali infine Mario e Cenci quale va bene se non ci sono appunto secondo me c'è son troppi è
Secondo me c'è il rischio che siano poiché nell'interrogazione si dica che son tutti ecco perché allora scusate io vengo al problema
La difesa non mi piace sentire come territorio Giordano per e allora ecco che il problema comunque
è quello perché non per l'appello ma dove ancora contro i più il problema è quello del riesame
Dove l'esame qui chiaramente la norma rimane formulato nostro sommo
E allora e allora che cosa cosa qual è il problema voi sapete non se lo sapete certo meglio di me che c'è una tendenza a dire che per ovviare alle
Carenze all'insufficiente a lei gli squilibri
Tutto giusto che ci sono nella dinamica dell'attuale normativa una delle soluzioni che si prospettano mi pare che lo stesso Pisapia nella relazione introduttiva di di mattinata se lo metta bene in tutto
Una soluzione si prospetta è quella che si trasmettono tutti gli atti e che si deposita tutto no scusa io non solamente ragione per lui fare viaggi mi fa piacere che io sia contrario però non credo che sia
Una una invenzione mia un'invenzione dialettica per poter sparare contro sembra che che corra questa questa richiesta attivabili ecco no anche a è quella di dire non so una scusa sono stato poco chiaro lo ripeto a Londra poi due milioni da un minuto in più allora la la proposta è quella di dire che allora il tribunale della libertà sì trasmettono tutti gli atti e questi atti vengono depositati in cancelleria e cioè c'è una discovery totale questo io l'ho sentito con le mie orecchie come proposta
Mi fa piacere che Frigo decise dica che è contrario ma ma ma non è non è una invenzione perché tante in effetti e allora vediamo l'altra faccia della medaglia qui si può dire che l'altra faccia medaglie perché credo che dobbiamo essere tutti d'accordo che oggi la disciplina non è comunque soddisfacente non è la di o meglio l'applicazione della disciplina non è soddisfacente
Proprio forse Frigo io siamo stati tra i se non altro tra i sostenitori di i sostenitori più attenta ai sostengono che la crisi del sistema differente per due perché mette in evidente quando si trattava di farlo il Codice no perché mette in evidenza due ragioni che io continuo a ritenere valide due principi
Uno è il principio che in un controllo incidentale sulla libertà ma comunque in ogni controllo incidentale
Nel corso del processo il giudice del controllo non debba sapere di più di quello che sa la difesa io ritengo che come principio questo sia ancorché sia un principio di fondo valido
Se si rimane in questa logica credo che sia pericoloso allontanarsi da questo secondo principio però ecco perché allora uno poteva dire va be'trasmettiamo tutti tutti sanno tutto Secondo principio non si può pensare di sopprimere completamente un margine di libertà del Pubblico ministero di scegliere che cosa far filtrare e che cosa no
Queste sono bar correggetemi se se erano non erano queste le intenzioni con cui la dicitura e che è consentitemi perché in Italia parliamo molto da da parlano parliamo molto da da da da decenni di aver Scopus ma così da Vasco bus da noi vuol dire tutto è come dire tutte a David stava anche bene no però se vogliamo provare di aver scopo sebbene questo no
è questo è un meccanismo particolari che poi si usa addirittura più fuori del processo che dentro il processo e che a questa logica
Certo ma all'atto pratico anzi direi che prima io ricordo le critiche aveva fatto subito appena la norma è stata varata Massimo Nobili no che diceva
E con una non non è una critica assurda ma che vieta una sua ragionevolezza ma tutto sommato in questo campo mi interessa poco la logica accusatoria
E tutto sommato proponeva e molti o son sempre di più quelli che oggi propongono il ritorno invece a un controllo da parte del giudice che sappia tutto rinunciamo pure alla alla identità di consapevolezza e di conoscenze da parte del giudice del difensore purché il giudice sappia e possa la logica punto il giudice forte del Gip forte possa opporsi a non appiattirsi alla richiesta e povera stella è una è una un'osservazione
Io non non sono mai perdi ideologismi e quindi non lo sono nemmeno in questo campo l'osservazione che va valutata mi spiace che Pecorella sia andato via ma va valutata con riferimento anche rammentare che proprio lui anche lo rilancia se questo discorso adottata
Con riferimento a una realtà
Dove non sia evidentemente soltanto un punto di osservazione quello che conta ma una realtà che indubbiamente mette in evidenza certi aspetti certi rischi
Altre cose che sicuramente europee qui forse possiamo essere
Più Dutti d'accordo
E perché rimangono nella logica di che dicevo possono essere certe integrazioni l'integrazione certo anche qui io credo che si sarebbe dovuta arrivare in via interpretativa e applicativa non senza bisogno
Di di dirlo esplicitamente è un po'la stessa cosa di quella di quella norma inserita nel duecentosettantaquattro a cioè che dalle dichiarazioni non si dovrebbero e dichiarazioni dovrebbero servire per
Per me
Il collegamento tra custodia cautelare dichiarazione dovete sacri credo di averla scritta io la norma del progetto preliminare adesso non la ricordo più ma comunque la credo de voi non avevo non avevamo non ha mantenuta proprio per un rispetto per ai magistrati per nulla l'impressione che si dovesse presumere che non ce ne fosse bisogno
E qui forse la stessa cosa qui forse una esigenza di direi che comunque il Pubblico ministero deve trasmettere le istanze difensive
Deve trasmettere i dati che sono obiettivamente favorevoli all'imputata all'indagato ma quanto meno comunque quello che quello che c'è che viene da difesa questo credo dovrebbe essere
Necessarie forse andrebbe punto fatta una distinzione tra quello che ineccepibile che
Indiscutibile già all'istanza difensiva e il dato favorevole perché lui possono essere aspetti che che possono prestarsi a chiaroscuro
Ancora ancora in questa logica può rientrare una sollecitazione al giudice attraverso un rinvigorimento dell'articolo trentotto delle disposizioni d'attuazione
Che consenta all'indagine difensiva di arricchire naturalmente con tutti i problemi poi della documentazione che Beethoven del controllo
Dove io non non mi sentirei di dire che non sono problemi quelli della differenza tra il pubblico ministero e il difensore dal punto vista del ruolo della posizione che hanno per cui il difensore dovrebbe esser completamente equiparato al Pubblico ministero sul piano della documentazione di questi di questi atti ma comunque una apertura o delle aperture anzi a una maggiore conoscenza di tutti che però non derivi dal da ulteriori depositi e da ulteriore conoscenza da una da diciamo la la parola brutta da una violazione del segreto forzosa no o artificiosa no invece da un da una conoscenza che si arricchisca queste sono strade secondo me percorribili
Però sempre di più mi viene invece in
Mi viene da pensare che probabilmente il problema abbia bisogno di una ripensamento globale che non mette in non rimette in discussione quelli due assunti iniziale ma che sceglie un'altra prospettiva e che è esattamente la prospettiva che con un probabilmente per primo e anzi con con maggiore coerenza ma rilanciata anche stamattina Enzo Zappalà al proposto che è quella di un revisione globale di questo rapporto tra contraddittorio controllo conoscenza no
Cioè questa
Noi abbiamo con vigente Codice consolidato
Una scelta
Localistica e anzi possibile sovrapposizione di garanzia non c'è dei sovrapposizioni garanzie perché abbiamo inserito una giurisdizionali ITA spie senza collegialità e senza contraddittorio come garanzia di base
E poi abbiamo inserito un controllo giurisdizionale di merito e poi quello di cassazione no
Collegiale e con il contraddittorio io mi domando se per certi versi questo non sia troppo e per altri versi non sia troppo poco ripeto cose proprio perché molto meglio di me ancora stamattina ha già detto Enzo Zappalà
Lo dico come riflessioni sull'alternativa no certo non si possono cumulare le due le due strade però
Rimanendo dell'idea che non sia stata irragionevole la scelta che abbiamo fatto col Codice non tre penso che vadano valutati
Dovrebbe si dovrebbe ampliare alla discussione e anche la la la un'analisi di fattualità reciproca delle due le due strade
Perché con una soluzione che illustrava Zappalà che poi anche la dottoressa Confalonieri arricchito di elementi sì probabilmente si potrebbe arrivare a a vere una concentrazione di garanzie credo Enzo forse non l'ha detto esplicitamente ma era implicito in tutto il suo discorso in quando lui parla di contraddittorio anticipato evidentemente non non pensa un contraddittorio che consenta alla gente di scappare no
Quindi ecco quindi no infatti
E quindi anticipa e quindi è proprio lì la dottoressa Confalonieri dallo Stato molto bene ancora con maggiori dettagli il significato il significato di quella
Rivalorizzazione del mandato d'accompagnamento no mandato d'accompagnamento che consenta intanto di impedire una persona mi scappa
No e allora quel per questo non possiamo pretendere troppe garanzie perché la garanzia sta nella efficacia limitatissima sul piano della durata che il mandato può Avenia
E invece poi a vere e allora lì sì che si potrebbe addirittura inserire da tutto da valutare le butto lì queste colatura risplenda volta ma comunque inserire anche la garanzia della collegialità in questo controllo in contraddittorio
E certi non lo so non lo so dico se se è ritenuta importante se ha ritenuto importante io non lo so Figo intimità Carlo
Costi problema Tribunale cattura
Sì est-ovest sarebbe io lo dico a molto problematica mentre non non sto dicendo delle soluzioni a cui sia affezionato ma mi pare che soprattutto in sé ricorrenza sia opportuno un po'finalmente anzi proprio se c'è da lamentare una cosa in termini generali e che veramente assistiamo a dei soliloquio io arrivo da un anzi sono arrivo da una incontro il CSM e sia la sia qua ho trovato dei primi ottimi nel senso di non non non c'era
C'era lo stimolo alla rissa però un po'l'impressione impressione che ogni categoria parli un po'per se stesse il dialogo molto difficile ogni categoria
Tende a scaricare su quel sull'altra categoria le proprie responsabilità speriamo almeno di di riuscire a a chiarire sino a non non so poi quanto queste cose poi passa ingiustamente stamattina per cui dicevo che la cultura
Giuridica non processo al penalistica attuale dice
Gentilmente detto poco ma appunto propriamente vorrà dire nulla no
Riesce allora il lo si diceva per ragione solenne Alagna ecco l'avvocato lo diceva per la i confronti aggiustamenti io credo anche nei confronti della legislazione anti forse ancora di più comunque comunque questo meglio la mia impressione è un po'questa propriamente perché da tempo non ho più una
Un contatto diretto quindi può darsi che che sia anche da da questo che viene questa mia impressione comunque la questa
Questo recupero allora di esigenze di garanzia di una concentrazione di una concentrazione che che eviti sia il troppo poco quello che si lamenta oggi soprattutto da parte delle difese e mi pare giustamente di essere costretti sostanzialmente anche nell'applicazione del delle articoli poi più delicati duecento strappato duecento soprattutto per meccanico e duecentosettantacinque a cui io non sono così contrario come altri motivo sanno se però inserito in un contesto dove la difesa possa veramente far valere le sue ragioni
Ecco allora dove sta evitare anche le sovrapposizioni sto ci mette non ecco quello che sarebbe veramente invece inammissibile
Io credo che sia la la un nell'Enter l'ennesima volta il cercare di arrivare a un risultato per le vie traverse no questo ripeto non sarà questo il caso dell'articolo trecentodieci talmente appunto è soltanto un lapsus no soltanto
Però certamente non non penso che sia da
Da da incoraggiare nessun tentativo di questo genere
L'impugnazione l'impugnazione
E deve avere una funzione di controllo
Qui una funzione di controllo sulla legalità di un provvedimento direi anche il discorso lo sapete molto più generale chi mi conosce sa che da tempo anche su questo
Dico cose forse non proprio in sintonia con una maggioranza del della dottrina ma comunque anche l'impugnazione di merito si sono dobbiamo constatare che vi sono trasformate da controlli per evitare gli errori giudiziari strumenti per differire l'esecuzione della pena
è una strumentalizzazione inaccettabile e così altrettanto inaccettabile sarebbe far diventare più di quanto già non sia adesso incerti uffici dove le procure tendono a trasmettere molto no più di quanto non sia adesso a far diventare il riesame o l'appello
In strumenti per ottennero una discovery più o meno ampia ogni istituto deve avere una sua strumentazione
Non non usiamo stamattina è stato usato il termine grimaldello in effetti non non mi piacerebbero i grimaldelli per forzare porte che non non non si aprono altrimenti
Possiamo discutere dobbiamo discutere anche nella sua dimensione limitata rispetto al passato il segreto di indagine ma per favore non confondiamo le carte grazie
Grazie professore che a vario per la sua magistrale per l'azione la ringrazio perché ancora una volta ci ha detto delle cose esponenti ter la detta nel tempo che gli era stato assegnato grazie alla cortesia sua del collega Peppino Frigo e siamo ancora in condizione di rispettare il programma do subito la parola per non poter tempo preziosissimo a consigliere Giorgio Lattanzi perché ci parli dal ricorso per Cassazione prego Giorgio
Perché l'ho anche io anzi di di rispettare i tempi comunque interrompi mi quando
Ma non credo che di governo ecco penso che non sia necessario ricorso per Cassazione credo che
Bisogna distinguere interessati distinguere il ricorso immediato dal ricorso contro l'ordinanza del tribunale del riesame perché in materia cautelare a me pare che e
Questi rapporti fra il ricorso immediato e il ricorso conto diciamo la decisione resa già in sede d'impugnazione
Presenta degli aspetti particolari che meritano una riflessione in qualche misura collegata anche con questo progetto di riforma paletti riforma non parla molto
Del ricorso per Cassazione e comunque di aspetti collegati con ricorso per Cassazione
Ci sarebbe parecchio forse dire per quanto riguarda il ricorso per Cassazione
Comunque io mi infinito ad alcuni aspetti e soprattutto al tema che poiché è uno dei temi
Diciamo più interessanti sotto il profilo perlomeno della frequenza di motivi ricorso il tema DC del del vizio di motivazione
Una delle questioni che si è posta tra le prime da un televisore nuovo Codice con riferimento al ricorso immediato era quella del se poteva o meno ritenersi ammesso il ricorso immediato per Cassazione
Contro l'ordinanza di custodia in carcere
Beh vizi di motivazione
è nato subito un contrasto c'è stato una decisione delle Sezioni Unite del novantuno quindi diciamo quasi una delle prime sul nuovo Codice
Che e è arrivata alla conclusione che anche nei confronti che nei confronti non non anche ma che nei confronti l'ordinanza di custodia in carcere e ha messo il ricorso immediato anche per vizi motivazione qual è il problema e quale est molto molto rapidamente e quale è stata
La la l'argomentazione sezioni per e il problema era questo si diceva
L'articolo trecentoundici parla di un parla di violazione di legge ricorso immediato perché Atene violazione di legge il vizio di motivazione non rientra in questa categoria si diceva ancora c'è una norma cinquecentosessantanove che potrebbe essere un sì ad una norma generale sulle ricorso immediato per Cassazione che escono ricorso immediato per Cassazione per addurre inizi del Seicento sei lettere c'è il vizio di motivazione e quindi anche in questo caso così come in via generale non sarebbe ammessa
Replica la Cassazione Giberto e Santa nove non è una norma di una norma che riguarda soltanto le sentenze
La violazione di legge è sempre stata considerata un vizio di motivazione lo è stato Renzo a mente quando l'unico rimedio contro il mandato contro ordine di cattura il ricorso in Cassazione era loro ricorso Alcázar per violazione di legge
Che sia del resto la violazione di legge risultano soltanto dal codice che prevede la motivazione in genere Attene nullità e qui la prevede ancor più nel duecentonovantadue mi pare ma anche l'articolo della Costituzione che richiede provvedimento motivato per la limitazione
Della libertà personale
Quindi il la conclusione è stata
In questo caso diversamente da quanto avviene per le sentenze è ammesso il ricorso per Cassazione immediato anche per dedurre vizi di motivazione
E la deduzione del vizio di motivazione viene a Sensi nel seicentosei lettera
La giurisprudenza successiva non ha smentito
Questa decisione delle Sezioni Unite
In modo radicale però quanto meno la la ridotta ampiamente per quanto concerneva la portata
Perché io quinto
Preso due massime ma mi pare che più o meno siano espressione di orientamento consolidato si dice in sostanza
Nella materia di Bert date la scelta ricorso per salto uno circoscrive l'ambito delle censure
E nel senso che tale tipo di ricorso in quanto alternativo al riesame di avere ad oggetto i soli requisiti minimi di esistenze competenze illogicità della motivazione
Quindi Mizio rimotivazione sì ma secondo requisiti minimi ancora si dice
Intanto diciamo sarà annullata in sede di ricorso immediato in quanto presenti vizi di completezza illogicità tanto gravi da renderlo assolutamente incomprensibili alcuni parla addirittura di mancanza di motivazione in senso grafico quindi in linea di principio
Ammissione delle ricorso immediato per vizio di motivazione
Diciamo con un'interpretazione giurisprudenziale però
Che tende a restringere il vizio di motivazione in questa sede e quindi sostanzialmente a dargli un contenuto una gratis sia diversa da quella che gli viene riconosciuta
In genere
Ora a me pare che la distinzione
Quanto a l'ambito del controllo
In sede di ricorso immediato o inserì corso condoglianze gusto aperte l'ordine del tribunale l'esame non si giustifichi cioè
Se i e messo il controllo per vizio di motivazione se il controllo per vizio di motivazione anche il caso ricorso immediato riconducibili articolo seicentosei lettere ai come è stato detto lambito del sindacato logicamente dovrebbe essere lo stesso probabilmente casomai si può dire che e l'ambito della motivazione che può essere diverso cioè si può dire che l'ordinanza di custodia in carcere per le caratteristiche di immediatezza di urgenza che di avere può avere ma motivazioni sia pure completa ma e più succinta della motivazione che invece deve avere l'ordinanza di riesame che fra l'altro interviene dopo che c'è stata un'impugnazione sono stati enunciati motivi dei quali deve prendere atto e rispetto ai quali deve dar conto
Quindi a me pare che si potrebbe parlare di un
Ambito diverso di una dimensione diversa della motivazione ma non di una dimensione diversa del controllo sulla motivazione
Ma resta il fatto che
Probabilmente la Cassazione vede
Questo ricorso immediato per vizi di motivazione come
Un'anomalia
è stato introdotto dall'ottantadue il riesame è stato introdotto dall'ottantadue un controllo di merito e si dice quindi se ai questioni di merito da far valere balle a far valere davanti al giudice che Samp
Perché il discorso sul vizio di motivazione ne sappiamo che un discorso che tende a sconfinare nel merito cioè quanto meno tende a coinvolgere anche i giudici legittimità in valutazioni che sono di valutazione di merito
E anzi se non ricordo male in un Parini che la Cassazione aveva inviato al ministero con riferimento agli interventi da operare nel triennio i sensi va all'articolo sette
Del della legge delega aveva proposto proprio questo l'abolizione del di corso immediato in materia cautelare
Per vizi di motivazione
Qual è il vantaggiose
Del del ricorso immediato
Perché si sceglie di corso immediato piuttosto che il riesame
Perché il ricorso immediato
Ed è l'integrazione della della motivazione
Di fronte a una motivazione dell'ordinanza di custodia
In carcere carente
Il chi paga di esame e nella sostanza ritiene però che gli elementi per disporre la misura ci siano non è che annulla l'ordinanza di cosa ma intera la motivazione
La Cassazione questo non può fare
Non solo ma quindi qual è l'altra conseguenza vantaggiosa la conseguenza vantaggiosa che se la Cassazione riconosce il vizio di motivazione cade la misura mente Sensi arriva in Cassazione dopo l'ordinanza di riesame ammesso anche che la Cassazione riconosca il vizio di motivazione a questo punto l'ordinanza esame annulla con rinvio l'ordinanza di difesa
Quindi
Ci sono tendenzialmente due si riversi cioè in questo caso mi pare perciò detto mi sembra interessante riflettere un attimo su ricorso immediato
Perché in questo casi di corso immediato diversamente da quello che accade normalmente
Si presenta come come un imponente con caratteristiche diverse cioè con e siti possibili diversi dagli esiti
Possono sopravvenire in seguito a un ricorso che segua tutti grati dell'impugnazione mentre normalmente ricorso immediato un ricorso che tende soltanto ad anticipare un esito che però dovrebbe essere l'esito
Raggiungibile anche in seguito a all'appello fa ricorso per Cassazione
Com'è che si è arrivati a questa strana situazione
In realtà ci si è arrivati perché
Il tribunale del Riesame sotto certi aspetti
Ha deluso cioè il tribunale del Riesame se non ricordo male è stato auspicato moltissimo si auspicato questo controllo di merito si diceva che i provvedimenti di custodia in carcere
Era un provvedimento all'epoca cioè gli ordini mandati di cattura era un provvedimenti e consentiamo soltanto un conto l'illegittimità che non è che sarà anche un controllo di merito
E poi invece ci si è accorti che il tribunale del riesame rischiava di risolversi anziché e in un organo che anticipava la decisione la Cassazione
In un organo che poneva rimedio a vizi che altrimenti sarebbero stati riconosciuti dalla Corte di Cassazione
Probabilmente questo questa conseguenza è stata forse anche una conseguenza della ricostruzione del riesame
Come mezzo di impugnazione cioè tutti noi ci ricordiamo che nell'immediatezza discutevamo che cos'è l'esame qualcuno dice a nome di esame soltanto un elemento eventuale d'integrazione la fattispecie cioè legge dottore
Non si accontenta più di un ordinò di un mandato di cattura ma vuole che questo provvedimento iniziale sia confermato da un organo collegiale il tribunale organo collegiale che quindi secondo una certa prospettiva ricostruttiva
Non avrebbe potuto sanare la la la invalidità iniziale si sarebbe dovuto aggiungere un provvedimento a un un alimento di fattispecie già valido per integrarlo
Costruito come poi è stato costruito dalla prevalente dottrina e poi dalla Cassazione e poi di nuovo
Dal nuovo Codice procedura penale
Come strumento di impugnazione assimilata l'appello ha dato luogo a questo effetto diverso
Cioè a a un giudice di secondo grado che sia pure sollecitato da una parte che vuol far rilevare un vizio a proprio danno diventa poi un giudice che anziché rilevare il vizio integra il provvedimento iniziale sanando sostanzialmente il vizio
E e difatti è significativo il fatto che ci Riccio ricordiamo tutti con la legge cinque agosto ottantotto fu introdotto anche nel nel nel Codice Rocco alla fine del Codice Rocco il ricorso immediato per Cassazione
Perché già allora si disse ma in sostanza il riesame rischia di essere anziché un vantaggio
In alcuni casi
Un danno
Però qual è la situazione attuale la situazione attuale quindi a me pare che sia quella
Di un'alternativa di rimedi che non sono omogenee appunto e che richiedono per la difesa io
Non ho esperienze difensore ma mi pare di capire così stanno le cose una specie di scelte di strategia processuale
Che però non è una strategia precisa è una scommessa e la scommessa che a volte viene fatta immaginando l'orientamento dalla sezione della Cassazione che dovrà giudicare Nicola e quando c'era la prima penale che si riteneva che fosse pronto abbastanza propensa all'annullamento i ricorsi immediati per Cassazione nelle materie compensa la prima erano tantissimi
Poison diminuiti
Il che significa messe in barche qualche cosa in questa alternativa non va cioè il processo
Sì richiede delle strategie richiede scelte di strategia ma non richiede scommesse insomma non richiede azzardi CIO scelgo lunghi
L'un giudice o scelgo l'altro soltanto perché fatti i calcoli ritengo che dall'uno possa vedere una risposta diversa da quella che posso avere dall'alto e quindi la mia impressione e che
In qualche modo questa situazione che a me pare anomala debba essere
Rimediata ed immediata come o si esclude il ricorso immediato per Cassazione
Per vizio di motivazione
Orsini
Si costruisce un riesame omogeneo al ricorso per Cassazione nel senso che si toglie al giudice del riesame il potere di integrare la motivazione e di sanare il provvedimento di primo grado cioè
Sì sì attribuisce al giudice d'esame un compito di annullamento non diverso da quello che la Corte di Cassazione
Se si crea questa forma di omogeneità secondo me posso rimanere entrambi di me se no a mio avviso il ricorso immediato per vizi motivazione
Deve cadere ci potrebbero essere credo delle giustificazioni toglimi la parola fanno Giorgio
Ci potrebbero essere credo delle giustificazioni per costruire
Anche il riesame
Come
Un giudizio di annullamento
Perché per esempio cioè quindi per il per eliminare quella che è stata l'assimilazione del riesame all'appello
Perché per esempio il provvedimento cautelare e immediatamente esecutivo mentre la sentenza di primo grado non lo è
E quindi sotto questo aspetto probabilmente si giustifica un rimedio diverso di fronte di fronte a un provvedimento che risulta aborigene viziato
Perché
La motivazione del provvedimento cautelare ha una funzione
Di rendere possibile la difesa che la sentenza di primo grado in una terzino cardine al termine di un giudizio quindi la difesa si è già esplicata
Il riesame invece viene al viene dopo un'ordinanza
Di custodia in carcere lì la motivazione è una funzione ben diverso nel non al la soltanto la funzione che ha nella sentenza di rende note le ragioni del decisione del giudice ma anche la funzione appunto di consentire la difesa qui si potrebbe dire che
Un provvedimento
Non motivato o viziato comunque la motivazione è un provvedimento che incide anche sulle possibile difesa
Il Laterza giustificazione per questa costruzione del Riesame come giurisdizione di annullamento
Potrebbe essere tratta anche dal l'articolo tredici della Costituzione
La necessità che la limitazione della libertà personale avvenga per provvedimento motivato la mancanza della motivazioni quindi fin dall'inizio potrebbe qui credo che ci potrebbero essere
Giustificazioni non irragionevoli per costruire in maniera diversa
Il riesame detto questo però non credo che il l'attuale costruzione si è illegittima l'attuale costruzione anche può avere secondo me una una sua giustificazione cioè ebbene possibile costruire invece tenuto conto degli stretti i tempi che ci sono dall'ordinanza di custodia in carcere
E e il riesame costruire questi due provvedimenti come due provvedimenti che si integrano per cui la motivazione che rileva e la motivazione che risulta al termine dell'esame
Quindi dire che non non mi sembra che ci siano soluzioni obbligate quello però che continua a ritenere è che la situazione così come e è una situazione che
Non si giustifica
E ritengo inoltre che
Non si giustificano
Comunque
Una situazione che si è determinata mi pare nella giurisprudenza
E che porta sempre
All'annullamento con rinvio nel caso di vizio di motivazione dell'ordinanza di riesame senza che la Corte di Cassazione si interroghi sulla motivazione l'ordinanza di custodia in carcere
Voglio essere più chiaro che io ricordo che fino a un certo momento adesso non so datare bene la il momento ma intorno
Più o meno diciamo fino entrati in vigore il nuovo Codice procedura penale c'è una dispensa e la cassazione non non non non
Totalitaria ma prevalente che ragionava così
Il mandato di cattura viziato nella motivazione è nullo
Il provvedimento lo del tribunale del riesame può integrare la motivazione
Ma se e il provvedimento del tribunale del riesame non integra la motivazione e a sua volta manca viziata la motivazione del l'originario provvedimento
Di cattura deve capirlo non ci si può limitare ad annullare con rinvio altri guai gli esami ma cade il tutto
Certo ci possono essere casi in cui è viziato soltanto il provvedimento tribale di esame ci può essere un un provvedimento
Cautelare motivato
Correttamente e un tribunale del riesame che non motiva per esempio sui motivi addotti della richiesta di riesame in questo caso sicuramente è vietato e e invalido e quindi va annullato soltanto il provvedimento del tribunale del riesame masse e diciamo invece proprietà di qua esame a sua volta e viziato ed era viziato anche il il provvedimento iniziale dovrebbe cadere tutto perché rimane in piedi una custodia cautelare che non si sorregge su un provvedimento motivato
Mi pare che questa giurisprudenza che c'è stata fino agli anni Novanta per quello che io so per quello che che mi pare mi pare di leggere non ci sia più quindi ormai normalmente
L'esito è sempre quello di un annullamento con rinvio
Dovendo quindi intervenire su questa materia questa materia che
In qualche misura adesso è complicata da
Una previsione che non so se è rimasta di una nullità assoluta prevista dal duecentosettanta
Quattro lettere
Nel caso dal nel nuovo testo nel caso della mancata indicazione delle circostanze di fatto che fanno ritenere il pericolo per l'acquisizione della genuinità delle prove
Cioè il duecentosettanta del quale articolo è rimasta ora questo di come complica ulteriormente le cose perché all'interno del vizio di motivazione dell'ordinanza
Di custodia in carcere individua una nullità assoluta
Che dovrebbe ovviamente se rilevata anche dalla Cassazione
E forse a maggior ragione fa ritenere che tutti gli altri indizi invece siano coperti non solo è chiaro il discorso
Orientale
La motivazione se a parte il fatto che la a parte fattuale questo ciò ci son due problemi uno probabilmente anche Pavel problema di collocazione questa è una norma che riguarda motivazione dovrebbe andare duecentonovantadue poi c'è un un difetto di opportunità e di ragionevolezza non non si capisce perché soltanto questo vizio di motivazione dialogano nullità assolutamente tutti i dati mensili motivazione
Rimangono diciamo disciplinati come lo sono attualmente ma si dovrebbe poi dire a contrario sequestro dal governo nullità assoluta
Tutti gli altri
Devono essere trattati diversamente e quindi diciamo quella giurisprudenza che oggi ancora potrebbe essere messa in discussione di cui parlavo prima che non determina mai una una annullamento dell'ordinanza di custodia in carcere ma sempre l'annullamento organze in esame oggi forse sarebbe confermata da questa nuova formulazione duecentosettantaquattro
Il discorso
è diverso per quanto riguarda
Non il ricorso immediato ma il ricorso
Conto l'ordinanza
Di di esame
Il vizio di motivazione dell'ordinanza di riesame
Dando in questo caso
Per scontato che l'ordinanza di custodia in carcere non fosse viziata è un vizio di motivazione è un vizio che fino adesso
Pacificamente si è ritenuto desse luogo ad un annullamento con rinvio
Ora qui beh dobbiamo però fare i conti lo ricordava Mario Chiavario
Con la nuova formulazione
Del decimo comma
Dell'articolo trecentonove
L'articolo quattordici
Il quale dice che se la decisione non interviene entro il termine prescritto ovvero per qualsiasi causa né dichiarata la nullità all'ordinanza che dispone la misura coercitiva perde immediatamente efficaci
Quindi direi il punto interrogativo è questo
Ne digradante qualsiasi causa la nullità si riferisce anche alla
Nullità che concerne la motivazione probabilmente sì resterebbe letteralmente sì
Precisamente si però ho l'impressione che forse ci sia
Un eccesso rispetto a quelli che potevano essere i presumibili intenti del legislatore
Questa è una di quelle norme di cui parlava Mario Chiavario che sono nate credo
Per reazione a una giurisprudenza
Della Cassazione e in particolare per reazione a una giurisprudenza delle sezioni unite la sentenza Piccioni
Che leggo la massima che dice la perdita di efficace l'ordinanza cautelare a norma l'articolo trecentonove comma decimo si verifica nel solo caso in cui il tribunale non provvede nel termine stabilito con esclusione quindi nell'ipotesi in cui provvedimento il tribunale visto tempestivamente sia per qualche ragione annullabile
Cioè in questo caso si trattava di un se non ricordo male di una nullità derivato dal mancato rispetto del termine di tre giorni per gli avvisi e difensori difensore o non ho avuto gli avvisi due giorni prima anziché tre giorni prima
La Cassazione ha detto questa è una nullità insanabile
Però a
Ciò non toglie che non determina la la nullità nove termina l'inefficacia le ordinanze di custodia in carcere non la determina perché non restare proprio discorso ma sostanzialmente per una distinzione che s'è fatta tra in esistenze nullità cioè si è detto il vizio che è previsto dall'articolo trecentonove che era previsto inizialmente dal Codice
Abrogate eccetera è un pezzo di resistenze soltanto la mancanza del provvedimento che dà luogo a quell'effetto inefficace e non anche
L'invalicabile Provvedini e le sezioni unite
Per
Motivare fra l'altro questa
Concussione dicevano una uno degli argomenti che Cherono Sardella proprio questo ma in fin dei conti nessuno ha mai dubitato che nel caso di annullamento per mezzo di motivazione non si è termini la caducazione dell'ordinanza iniziale l'inefficace l'ordinanza iniziale
Però dal punto di vista teorico non è possibile distinguere una causa di annullamento dall'altro quindi bisogna conclude tenuto conto anche della legge la legge che è una cosa e la mancanza della decisione l'altra cosa
E la novità dove ci sono e anche chi
Che è stato un Autori Viggiano in una nota
Allora sul sul dispenser gli alla che ha criticato questa intensa Cassazione con argomenti
Siccome molto forti però continuando a ritenere che la il vizio di motivazione della della dell'ordinanza di di riesame non desse luogo a caducazione cioè che la caducazione fosse la conseguenza di altri vizi servizi che appunto riguardavano la mancati avvisi eccetera
Vizi del procedimento che si rifletteva un'unità del procedimento che si potevano poi sulla decisione non già Bizzi di motivazione
In realtà mi pare che ci dava anche Delfino diceva ma il vizio di motivazione
Più con i loro errori impedendone Lorin giudicando che giudicando che va trattato diversamente
Ora invece probabilmente sulla base di questa norma dovremmo dire che in ogni caso c'è in tutti i casi in cui la Cassazione annulla
L'ordinanza di quell'esame
Sì è del mio la caducazione delle
Provvedimento di custodia in carcere
Non lo so non non ho certezze
Al riguardo o qualche ho qualche perplessità per la prima perplessità
Che ho e qui sta una norma di questo genere
Probabilmente indurrà la cassazione a un'autolimitazione perlomeno nella rilevazione dei vizi di motivazione
L'idea che il benessere
Per esperienza attuale insomma diciamo
Il il dire annulliamo con rinvio perché significa soltanto che il giudice deve riguardasse la meglio
Risulta molto meno impegnativo per il giudice la cassazione che l'annullamento che re che che che che vende Point
La libertà e quindi fa cadere l'ordinanza di custodia in carcere
Quindi
Qualche dubbio su
Questi effetti ci sono d'altro canto devo anche dire che siccome sono abbastanza contrario a gli sconfinamenti che ci sono da parte della Cassazione
Sotto il profilo il vizio di motivazione nel merito se una norma del genere potesse valere come norma che da un lato induce la Cassazione ad autolimitarsi del sindacato sulla motivazione ma dall'altro poi quando effettivamente riconoscesse la invalidità
Desse luogo a quelle conseguenze che dicevamo non sarei neanche
E del tutto contrario
Quindi direi che
Sotto questo aspetto forse lo vede con favore come
è veramente chiusa poteva vederlo con favore sotto un altro aspetto mi rendo conto di due di due
Inconvenienti dell'annullamento con rinvio
Al tribunale del riesame un inconveniente e quello di un contenzioso sulla libertà personale che tende a protrarsi fino ad
Ordinanza di custodia in carcere
Riesame Cassazione annullamento con rinvio giudizio di rinvio da parte del Tribunale del Riesame nuovo ricorso per Cassazione molte volte se il
Provvedimento e tribale riesame e un provvedimento e a volte nuovo annullamento con rinvio da parte la corte di cassazione
è una vicenda che poi fra l'altro finisce coll'innestarsi con contemporanei richieste rilievo che richieste di sostituzione è una vicenda che in materia di libertà personale probabilmente
E inaccettabile per la durata che finisce con la vita
Altra situazione che si e termina oggi
Sempre più frequentemente e quella di una ribellione del giudice di rinvio di fronte accetti annullamenti e la Corte di Cassazione
Accade non diradò che di fronte a un annullamento con rinvio per vizio di motivazione il giudice di rinvio riproduce sostanzialmente il provvedimento annullato che torna nuovamente in Cassazione
E
A questo punto accadono accadono cose diverse a volte la Cassazione cede e quindi rigetta il ricorso anche se in realtà ben poco era cambiato rispetto è la prima volta
Altre volte non cede
Fa un nuovo annullamento con rinvio altre volte addirittura fa un annullamento senza rinvio non entro interim Dio che secondo me
Si giustifica sulla base di
Un
Veramente uno scontro sotto certi aspetti fra Cassazione giudice di rinvio e quindi si giustifica come prova di forza mal si giustifica però sul piano dei principi
Una Cassazione che finisce con l'annullare per vizio di motivazione senza rinvio dicendo sostanzialmente quelle che per te sono esigenze cautelari per me non lo sono quelli che perché sono indizi di colpevolezza per me non lo sono
Non fa quello che dovrebbe fare un giudice di Cassazione inciso e chiudo veramente
La il fenomeno dell'annullamento senza rinvio da parte della Corte di Cassazione è un fenomeno che a me pare sta diventano sei sempre più frequente
Però mente del merito si può giustificare con centoventinove cioè la Cassazione dice ma che che tu medica per me questo fatto non costituisce reato oppure in base agli stessi elementi che tu mi indichi nella sentenza
E verde
Da dire che il fatto non sussiste o che l'imputato alla commissione c'è una norma il centoventinove in qualche misura forzata ma che giustifica l'annullamento senza rinvio in questi casi qui la norma a me pare che giustifica l'annullamento senza rinvio non c'è eppure se non si arriva ad un annullamento senza rinvio
Si rischia di tenere in piedi
Una vicenda processuale che e destinata
Non chiudersi mai
Allora anche sotto questo profilo direi potrebbe essere opportuna
Quella nuova formulazione
Del trecentonove comma decimo che in tutti i casi di annullamento fa accade cioè chiude la vicenda severi aprirà un'altra ci sarà una nuova richiesta un'ordinanza di custodia in carcere
Però quella vicenda si chiude definitivamente quindi direi pur con le perplessità che ho detto il vantaggio potrebbe essere uno quello di porre un termine ragionevole a una vicenda processuale che riguarda libertà personale e che rischia di protrarsi siano più prigione
Dunque quello di creare un rapporto tra Cassazione e giudice di merito che non dia luogo a un contrasti finito grazie
Ringrazio il Consigliere Lattanzi e per la sua spumeggiante relazione l'abilità dei tre relatori è riuscita acconsentire di avere tre splendide era l'azione in meno di due ore
Ciò consente anche un dibattito immediato
Chiedo la parola
L'onorevole Trantino
Io non so signor relatore i colleghi
Se abbia titolo come presidente della Camera Penale di Catania
O ne abbia uno maggiore quale Sottosegretario agli Esteri e credo che quello maggiore e quello che prevarrà
In questa mia breve compressione sì perché mi è sembrato ecco perché la qualità della funzione prevale mi è sembrato di trovarmi assieme a voi a Bisanzio
In una ridotta isolata dal mondo da quello che avviene del nove diciamo delle così importanti saggi eleganti serie con un parterre si dice così di nomi illustri
Senza accorgersi che i turchi non sono per le porte ma sono seduti tra noi hanno invaso il hanno devastato
Io chiedo di conoscere senza che nessuno mi risponda ma conoscendo la risposta
Ad ogni avvocato che si trova presente qui parlo degli avvocati militanti non degli avvocati scrittori
Che cosa oggi il resta della qualità della nostra funzione
Se abbiamo un ruolo sì abbiamo oggi da spiegare nei confronti del processo penale un'incidenza anche quella minimale
Se questo non è e non è io credo che qui stiamo parlando forse per denunciare un fallimento e per sperare in un'aurora che non so quanti leoni avranno la gioia di vivere
In quanto il giorno dopo giorno gli spazi di libertà non di difesa è questa la tragedia si restringono appunto che il processo penale diventa un rito uso l'espressione di Pecorella in quello splendido intervento che ho letto nello stenografico
C'è a pagina dodici un gerundio che manca
C'è una pia opposte l'una di però dico per collaborare come correttore di bozze
Dicevo a questo punto mi domando se questa signoria del Pubblico ministero non debba riguardare l'istituto stesso dalla democrazia
Io sono sostengo che oggi si sta verificando il giorno dopo giorno
Senza usare frasi drammatizzare anti colpi di Stato ed altro ma Riva qualcosa di più anche se più modesta nella portata lessicale un sovvertimento di poteri che deve far riflettere ognuno di noi perché c'è la prova tecnica del sovvertimento che deve assolutamente sbilanciare le ultime resistenze della bilanciamento tra i poteri dello Stato
Oggi il potere giudiziario prevale ed è la dimostrazione il giorno dopo giorno sul legislativo e sull'esecutivo
Prevale al punto che quando lo diciamo poteri giudiziario stranamente non sono gli uomini della giurisdizione ma sono gli uomini dell'accusa e girando per il mondo in questi sette mesi o o scoperto perché le legislazioni sudamericane che in certi passi sono più puntuali delle nostre definiscono l'ufficio del pubblico ministero l'ufficio del fiscale
E ho capito le ragioni giorno dopo giorno con quello che si sta accumulando in termini di macerie sulla legislazione in questo processo e allora se questo sbilanciamento di poteri c'è e mi pare di coglierlo ogni giorno
Se all'interno di un potere il protagonismo del cosiddetto fiscale e in particolare di alcuni fiscali
Riesce a dimostrare che sorprese irriducibili alcuni che hanno politicizzato la loro funzione non intendono arrendersi all'evidenza che viene reclamato da tutti un cambiamento
Bene se oggi per accusare un ministro che ha commesso tanti errori
Tanto che io ebbi ai esplicitando la mia intenzione parlo nella mi ha sede geografica ebbe a dire che me ne sarei andato dal governo se fosse rimasto quelle tipo di provvedimenti cosiddetto decreto ma per accusare codesto ministro oggi lo si chiama il Ministro degli avvocati
A questo punto di perversione siamo che una volta c'era la definizione ministro della mafia oggi è sostituito dal Ministro degli avvocati è forse più degenerando ancora di quanto non fosse quello prima perché quello prima poteva sembrare una conclusione di qualcuno con altri e allora io mi domando esistono o non esistono oggi quelli che Anna Finocchiaro magistrato ieri deputato prestigioso del PDS oggi ha chiamato le vergini violate
Quindi se è vero che ci sono le vergini violate interroghiamoci se sia ancora compatibile
Che in questo Paese ci siano gli intoccabili perché se parte un'ispezione e l'ispezione non viene fatta nera avvocati nei dati ufficiale di pubblica sicurezza ma viene fatta ad altri magistrati
Il solo fatto che ci sia un'ispezione diventa un nel reato si gravi ai fini della lesione dell'immagine del vulnus che si intende creare all'immagine stessa d'essere intollerabile vi chiedo se sia consentito che attraversi Massimi via con dichiarazioni che diventano ogni giorno più furoreggia anti
Venga ad essere messo in nulla persino una decisione della Suprema Corte di Cassazione che una volta si chiamava regolatrici la quale corte di cassazione già e autrice di fatti virgolette scandalosi chiusura di virgolette ancor prima che si conosca la motivazione
E se sia consentito Mandarin pasto alle gabbie perché di questo si tratta un istituto nuovo
Che è quello del ricorso atipico perché venga ad essere corretta una decisione
Quando ognuno di noi per fatti persino di violenza sulla identità delle persone per omonimia dovevamo arrenderci dicendo e la Suprema Corte di Cassazione ha parlato dobbiamo noi rispettare la gerarchia dei controlli
Bene se questo è se il braccio armato oggi deve essere cercato un po'noi ci accorgiamo soprattutto nel Sud
Che è il braccio armato di alcuni soggetti che oggi hanno per tendenza all'invasione dell'intero campo della giurisdizione resta sempre e comunque il pentito
Il pentito diventa la minaccia da tenere in serbo perché il pentito davanti a quella mancanza della video registrazione di cui la Camera Penale di Catania avuto un protagonismo che rivendichiamo
Il pentito oggi non si trova nelle condizioni del controllo
Perché quello che ha licenziato la commissione giustizia e lo dico con grande amarezza e meno di nulla perché i pentiti detenuti oggi non esistono quasi più o se esistono sono una minoranza assolutamente insignificante
E quindi non essendo la videoregistrazione destinata a soggetti diversi dal detenuto abbiamo fatto qualche chilometro indietro o come diceva
Il nostro Brancati abbiamo fatto una rivoluzione per restare indietro che allora se questo è noi siamo nelle condizioni di richiamare il rimedio mio modo di vedere vi sono due rimedi perché se qui facciamo il muro del pianto
Certamente non ci passeranno più neppure lo spessore di quello che c'è a Gerusalemme e allora io dico il primo rimedio come suggerimento e come grido di dolore una volta si diceva
L'impedire che ogni magistrato debba esternare il proprio pensiero per attività giudiziari in corso non è un attacco alla libertà di una di nessuno e l'osservanza delle regole
Bisogna spegnere il riflettori perché stranamente vediamo che queste riflettori poi sono consenso solo io non ha visto nessun magistrato dalla cassazione andare a difendere il provvedimento per la destinazione giuste o sbagliate che siano mi pare essere per la destinazione del processo ad altro ufficio giudiziario mentre invece imperversa una sola voce
Che è quello che sta alla in tutte le persone che seguono queste cose la convinzione oggi che vi è un rapporto molto preciso
E che la Cassazione una tenutaria del potere ieri col vecchio regime ora col nuovo perché in Cassazione vi sono i giudici corrotti i giudici che devono essere al muro i giudici inquisiti e si deve fare scempio della giurisdizione per ingenerare l'incertezza assoluta del principio di legalità
Secondo momento
La separazione delle carriere
La separazione delle carriere incide in quella liberalizzazione dall'ostaggio che oggi si chiama il CIPE in questo concordo ancora con Pecorella
Fino a quando ci sarà il collega che ha visto tutto e che si trova nelle condizioni ce lo ricordava il Cordero di essere un cieco che accompagna con una lanterna
Colui il quale deve essere poi invece il destinatario di quella che è la risoluzione perché il ceco diventa il Gip l'uomo che lo lanterne il Pubblico ministero lui conosce il Gip non sa fino a quando il processo penale non ospita il fascicolo
Non solo del Pubblico ministero ma anche quello del difensore noi siamo convinti che non ci sarà vera giustizia gli allora conclusivamente qual è il nostro ruolo è che cosa dobbiamo fare noi
Unica parità che abbiamo registrato col nuovo Codice e io sono uno che detestano di pentiti mi dichiaro pentito in questo quando è nato il nuovo Codice così come quando è nato il tribunale della libertà io pensavo di avere portato nel mio cuore un risultato da consegnare alle nuove generazioni
Non ci saranno mai abbastanza pentimenti per reclamizzare dovremmo andare tutti credo in processione verso la tomba Pirrocco perché degli scusa di quello che abbiamo saputo fare
Quando è nato il nuovo Codice si è detto parità l'unica parità che abbiamo conquistato che il pubblico ministero è sceso dal Soglio e si è messo con noi ma neppure in questo guardate le bene le cose neppure in questo perché abbiamo un tavolo dove stanno tutti gli avvocati in una specie di folla da Bettola e dall'altro lato sorrette solenne c'è l'ufficio del pubblico ministero rappresentato ovviamente da una sola persona mi ricorda in gioventù in infanzia forse quei quadri nelle botteghe paesane dove Cirio venda credito io vendo in contanti noi siamo quelli che vendiamo accredito e che siamo divorati dal topo e il signore col panciotto sta dall'altra parte in contanti
Ed è questo non è un attacco che si fa per questo per l'altro potere è un'invocazione la più forte che esiste perché è il giudice che in pericolo prima di essere all'avvocato perché l'attentato di una minoranza esigua di poche persone per grazia di Dio ancora
Sono delle condizione queste poche persone di mettere in forse lo sviluppo sereno della giustizia e di creare nel cittadino che il solo proprietario del palazzo di giustizia gli altri siamo tutti inquilini dal giudice
All'avvocato mentre invece si sono rovesciate le parti di mettere in mora oggi determinate situazioni per cui si dice oggi non ho bisogno di rivolgermi al difensore perché è inutile
E contro questo noi abbiamo il disprezzo Massimo che abbiamo sentito
Vale a dire la legislazione di avvocati
Contro questo noi abbiamo una corporazione che resiste quella Riggio UDC in Parlamento che io denuncio
Anche i giudici dalla mia parte politica nel momento in cui ci sono emendamenti che devono devastare troverete giudici tutti accorpati qualunque sia la provenienza di fazione all'origine li troverete tutti accorpati e su questo io rivendico la mia libertà di denuncia
E quindi sino a quando noi non siamo nella condizione
Vi attenderci la lunga stagione frigge narratrice che può venire da una presa di coscienza generale con ridisegnare compiti e ruoli Respect i reciproci e tolleranze soprattutto sino a quando noi non abbiamo la vecchia storia di quel trecentocinquantotto che è un'offesa di quel pubblico ministero che dovrebbe cercare le prove a favore dell'imputato e quando ci permettiamo a voi di mandare un testimone davanti all'ufficio del pubblico ministero inevitabilmente finisce imputato a sua volta
Sei ma contro il teorema che si è voluto realizzare
Fino a quando noi non porteremo un incontro chiarificatore anche in termini di durezza anche in termini di durezza spartana come sto misto permettendo di fare perché queste ore un intervento che reclama il rispetto verso di noi ma che pronuncia il rispetto verso controparte perché di questo si tratta
Fino a quando lo scenderemo veramente
Fuori dalla pedana lo stesso Tavor per discutere assieme nella dialettica degli opposti da un lato le ragioni che possono essere
Dure piuttosto risentite ma che devono mantenere sempre le regole della certezza di ruoli e che non deve esserci l'avvocato con la pistola d'acque l'ufficio del pubblico ministero col mitra
Non l'avremmo della giustizia e quel che più triste non sapremo cosa consegnare alla platea immensa di quelli che oggi sono gli imputati i quali potrebbero in una situazione del genere nel Rivaldo
Peggio
Opel in quello che diventa peggio significa privare la giurisdizione di quel supporto generale per cui prima vi era un'accoglienza di tutti in quanto c'è di giudice questa figura che loro riconosciuta amor di sopra delle parti perché voli giudici migliori di me più sereno di me
Princess corazzato di quanto non possa essere io uomo di parte quindi uomo di passione lo vogliamo più forte e per questo proprio dagli avvocati
Si alza di nuovo questa decisione di lotta che non può essere compressa nell'astensione che diventa un'attività assolutamente risibile è un'occasione di vacanza per qualcuno noi dobbiamo pensare che oggi
Le nostre forme di lotta devono essere mirate al caso per caso al tema per tema per portare avanti discorsi che devono trovare un collegamento serio organico impegnativo con la legislazione prima e con la giurisdizione infine grazie
L'avvocato Catania la proroga
Vendo troppe volte forse la parola io mi dichiaro concorde con il relatori che mi hanno preceduto
Nella col timore con la speranza di non recare loro offesa atteso che serve il soggetto da affetto da qualche deformazione
Ma
Facendo su questo passaggio polemico mi preme entrare nel merito dell'argomento relativo alla richiesta alle richieste del Riesame all'appello mi pare che il legislatore sia pure ha mimato la lodevole intento di rendere concreto prendervi vittoria habeas corpus non mi pare che raggiunga raggiunga lo scopo
Per la semplice ragione una è quella sentenza a Sezioni Unite
Che richiamava il consigliere Lattanzi io però mi permetto di ricordare
Altre due alta altro lentamente o giurisprudenziale che sostanzialmente vanifica quello che vorrebbe essere il diritto del cittadino a vedere quel controllo giurisdizionale sulla limitazione delle libertà persone
Intendo riferirmi a quell'orientamento che ritiene legittimo Ivar reiterazione della misura
Caducata non per meriti vizi di forma perché io non solo calma vista fino al punto che ritengo che il vero vizio di forma laddove c'era del vero vizio di forma impedisca la reiterazione della richiesta e dell'ordinanza
Faccio riferimento però a quella giurisprudenza che consente la reiterazione quando non si sono osservati Terni allora io dico se il termine prevenuto è perentorio proprio perché si vuole che quel diritto di abbia se corpus sia esercitato in tempi reali e immediati e Brady
E poi si dice sostanzialmente popoli deludere perché nessuna preclusione la questo tipo deriva in quanto la misura è perfettamente avete labile io dico che siamo in presenza di una voce Flamand del deserto di una norma nel momento in cui ha affermato un diritto da con la quella quella interpretazione giurisprudenziale perfettamente e immediatamente lo nega
Allora io dico che il legislatore forse qui non so se per distrazione oppure per quei ricatti per quei compromessi per quei timori di cui è affetto
Non sia non abbia tenuto conto di questa giurisprudenza oppure pur conoscendo la cosa perché condizionate non libero perché credo che questo ieri abbiamo appreso dalla Presidente anche dall'onorevole forestieri che il legislatore in fondo valicabile tutta questa libertà ride eloquente in cui parla di datore parlo anche delle forze di governo che evidentemente non non se la sentono fino in fondo di dare un messaggio di un certo tipo di recupero delle garanzie
Allora io credo che questa norma ripeto a dire e così anche l'appello che ha ha abbassa la i trenta venti giorni la richiesta ma che non essendo sanzionata di perentorietà ancora una volta e una voce infamante nel deserto ovvio dico allungata la magari un poco di più se vogliamo tenere conto visto che fra l'altro la decisione c'è già stata Mahmoud diamola di sanzione ideogramma di sanzione il termine dove sia l'esperienza di tutti i pratici che un appello non è mai deciso prima di due tre mesi nella migliore delle ipotesi se poi capiamo nel periodo feriale i due tre mesi possono diventare benissimo cinque sei
Quindi dico che qui io mi permetterei dico così di inserire
Di parlare direttamente dal consigliere Lattanzi su questa giurisprudenza del pubblico perché probabilmente dopo non è condivisibile proprio perché elude
Quella che dovrebbe essere la garanzia nella mia esperienza di racconto che dispensa mia ma anche di molti avvocati qui dentro addirittura è successo che avendo la Cassazione il dietro il sipario a tassazione annullato un certo provvedimento convengono Angela questa giurisprudenza scarcerato il G per non si sa come anzi la Procura Repubblica non si sa come è venuta a conoscenza di questa situazione
Paola richiesta del tipo siccome è assai probabile che la Cassazione stia per annullare io richiedo ancora prima l'emissione e il GP dall'emissione badate che parlo di fatti storici e documentabile AIOM posso portare le ordinanze non mi sto inventando nulla e credo che forse qualche difensore non vorrei sbagliarmi e più in che stato più interessato di me direttamente in vicende di questo sì allora io dico
Se questo diritto gli abbia assecondato se finisco dovrebbe essere effettivo
è reale non si dovrebbe consentire in questo caso la possibilità di reiterazione della misura altrimenti abbiamo introdotto il modo per per eludere ancora una volta un principio di garanzia astrattamente affermate
Prego avvocato
Brevemente alcune notazioni sulla sulle modifiche relative agli articoli trecento dieci e trecentonove
Per quanto riguarda la mondi la la questione relativa alla all'articolo quindici della legge di riforma fa riferimento appunto alla caso di appello cioè all'articolo trecentodieci ritengo che la problematica circa il deposito degli atti non possa che risolversi nel senso del deposito integrale di tutti gli atti di indagine
In senso contrario io penso che non valga né il criterio di carattere testuale cioè il mancato riferimento da parte della norma
Agli atti di cui all'articolo gli atti presentati a norma dell'articolo duecentonovantuno comma uno
Riferimento che invece sia nell'ambito dell'articolo trecentonove del Codice di il rito nel caso di specie invece si fa riferimento come già abbiam visto ad un deposito indistinto di a chi e non v'è dubbio che nel primo caso il riferimento Hottest uguale al duecentonovantuno comma uno
E dato dal fatto che sono gli atti sui sulla base dei quali il PM ha avanzato la richiesta al CIPE
E chiaro invece nella specie che la richiesta da parte de di di mutazione della misura cautelare
Richiesta che appunto riguarda la doglianza su cui deve esprimersi il Tribunale del riesame necessariamente ai sensi del Duecento novantanove deve involgere
Tutti gli atti sì di indagine successivi è ovvio che il pm per esempio nell'ambito del proprio parere può fare riferimento appunto agli atti successivi stessa cosa che può fare il difensore
Ragion per cui riteniamo che l'ambito di conoscenza del giudice l'ambito di conoscenza
Del tribunale del riesame non possa che essere globale ciò senza dimenticare che ovviamente si tratta solamente di un effetto come dire secondario e non principale cioè la Discovery nella specie Resta un affetto solamente di carattere come dire secondario che però ripeto non può impedire che il
Il difensore conosca di tutto il lo stesso materiale che ha avuto in mano il giudicante nel o rigettare la richiesta di modifica della misura dello Stato su libertatis dell'indagato l'altra notazione riguarda invece la modifica di cui all'articolo trecentonove
Esattamente quella prevista al comma decimò dello stesso articolo io credo che si è persa una occasione
Seria di porre finalmente di metterà la parola fine a quella che ritengo sia una delle più gravi anomalie processuali che è dato rilevare negli ultimi tempi
Credo di aver capito sulla base della lettura dell'articolo centodieci che finalmente il giudice di legittimità almeno il giudice di legittimità possa rilevare la nullità le eventuali nullità
Intercorse nel procedimento camerale de libertate
Libertà nullità che spesso sono di non può che talvolta possono essere di natura meramente formale
Ma che talaltra sono nullità di non poco momento faccio riferimento per esempio ai casi eclatanti di totale mancato avviso al difensore per l'udienza camerale dinanzi al tribunale la libertà
Un oppure ad altri casi anch'essi verificatesi non di ritardato avviso ma di totale mancanza di avviso all'indagato il quale come ben sappiamo può ha il diritto se e ristretto e la spesa Sele in cui si trova
L'organo giudiziaria partecipare all'udienza ove può rendere dichiarazioni che possono essere di rilievo per l'esito del giudizio incidentale o può fare dichiarazioni alla dinanzi al magistrato di sorveglianza credo di aver compreso mi si corregga se avrò da parte del professor Chiavario per aver compreso che finalmente il giudice li di legittimità
Lì dove si dice che se la decisione sulla richiesta del riesame non interviene entro il termine prescritto ovvero per qualsiasi causa ne dichiara quindi ovviamente successivamente all'esistenza della stessa località i giudici di legittimità finalmente può intervenire e può sottolineare rilevare ma quello ecco alla la mia notazione
Di poc'anzi fa riferimento al fatto che si è persa ancora una volta credo l'occasione di finalmente canonizzata né l'obbligo prevede prevedere codificare l'obbligo credo assolutamente naturale fisiologico dal punto di vista processuale di intervento in questo senso da parte del giudice del merito perché credo che vi sia una sorta di stranissima intollerabile
E e spinta ad una sorta di denegata giustizia ad una sorta di non liquet cioè il tribunale del riesame tuttora anche dico sulla base di questa bozza di modifica il tribunale del riesame che si vede
E dinanzi ad una richiesta ad una eccezione di nullità la più grave delle nullità canonizzata e anche dalla dall'articolo centosessantotto centosettantotto del Codice di rito su questa novità
Non deve non deve non può pronunciarsi ma deve direttamente dico sulla base della sentenza Sezioni Unite Piccioni deve direttamente passare al merito perché non si capisce a questo punto cosa potrebbe accadere nel caso in cui il tribunale
Dovesse come dire dar risposta alla eccezione posta o dalla dalla dalla dal difensore dell'indagato
E tendente alla all'accertamento della nullità credo ecco in questo senso che si sia perso un un'occasione importante per sanare quella che è una gravissima ripeto anomalia processuale che finisce spesse volte collo porre nel nulla il procedimento garantistico dinanzi al Tribunale riesame o quanto meno col porre nel nulla
Quella caratteristica di celerità che del poi di questo procedimento garantistico e una componente ineliminabile
Tanto passerelle dal professore premio ad Abano
Grazie
Io mi atterrò ai temi della e sono stati discussi dalle relazioni anche se naturalmente se dovessimo ampliare il tema ci sarebbe molto da dire su un precedente intervento comunque rimanendo tecnicamente a quanto è stato detto prima volgo nell'intervento che mi ha preceduto effettivamente
La spia del timore che aveva manifestato che va io
Una norma come quella dell'articolo trecentodieci nella sua imperfezione tecnica di lessico
Si presta effettivamente ad un'interpretazione tale da poter condurre a qualcuno a ritenere e debbano essere depositati tutti gli atti cioè l'intero fascicolo
Ora
Io no non credo che il legislatore vorrà dire questo abbia voluto dire questo però certamente sarà no ma si presta questa interpretazione è molto pericoloso va corretta attualmente per chi la pensa come la sta pensando io e cioè che sarebbe
Grave iattura che questo nome diventasse un grimaldello per una anticipata Discovery e non volute discorrere da parte del pubblico ministero
Ma questo l'ultimo intervento che appunto mi sembra in un'aria interpretativa plausibile su questo testo che evidentemente dress modificato
Mi dà lo spunto per dire quanto avrei voluto e cioè che secondo me un rischio di questo genere c'è anche con riferimento al trecentonove
E cioè con riferimento al trecentonove in rapporto alla nuova formulazione del duecentonovantuno e qui mi riallaccio al discorso che avevamo fatto ieri era stato sfiorato mi pare fosse da illuminati io non ero intervenuto sul punto perché mi pareva non non fosse allora così importante per adesso vorrei dire una parola cioè se è vero che il duecentonovantuno è stato modificato mi pare sia passata già in Commissione la modifica
Nel senso che il Pubblico ministero deve depositare non solo gli elementi su cui la richiesta si fonda non solo come mi pare più che giusto le deduzioni e le memorie difensive ma anche ricorderà Chiusano che anche una settimana fase Micale diamo discusso di queste cose
Ma anche tutti gli elementi a favore della persona sottoposta alle indagini
E se è vero che è molto difficile individuare qualcuno diceva già stamattina quali sono gli elementi a favore della persona sottoposta alle indagini e che però la commissione di questa tempi mentre sanzionata da nullità addirittura come novità assoluta non vorrei che i pubblici ministeri per non saper né leggere né scrivere depositasse fa tutto
Per evitare che poi in prosieguo si possa eccepire che un elemento che in realtà era a favore non è stato depositato e questo comporterebbe nullità
Del provvedimento per la verità non la nostra giustizia non c'è scritta non c'è scritta però no è anche difficile sapere quando un elemento è a favore della persona sottoposta alle indagini
Perché questa è una valutazione soggettiva
Da una parte più di poca serie bisognava ufficio ufficio come diventerà da ufficio ufficio però è possibile che ci sia la tendenza a depositare tutta perché effettivamente Nino dimmi tu se qualcuno stamattina diceva di un certo fax mandato PM non aveva ritenuto a favore della persona sottoposta a indagini la persona può dire per me
è a favore e può darsi che un giudice di terzo grado dica effettivamente a favore questa travolge tutto e allora ecco che come dire una una norma di cautela una regola di comportamento di cautela posso induca il PM a depositare hutu pro da molto al di là
Vado ragioni su cui si può fondare la sua richiesta
Il combinato disposto del duecentonovantuno e del trecentonove quinto comma comporta
Che anche questi atti vengono trasmesse prima della libertà e vengano poi depositati a disposizione della difesa ecco se fosse vera questa trafila se fosse vero che una norma come quella del nuovo duecentonovantuno primo comma così come modificato può indurre un costume di questo tipo ecco direi che di fatto sia diverrebbe a una sorta di Discovery
Quindi fermo restando che ormai duecentonovantuno è stato modificato in questo senso io mi domando se non sia il caso polo di stabilire che al tribunale della libertà vanno non tutti gli atti che erano stati trasmessi al Gip ma soltanto quelli su cui in città affondato la motivazione del provvedimento coercitiva per i quali si chiede il riesame
O in alternativa maturate la ripeta vadano tutti gli atti ma il tribunale depositi soltanto come del resto gli andavano anche per la legge dall'ottantadue gli andavano tutti gli atti
La non doveva depositare nulla quindi che depositi per il contraddittorio tutti e solo quelli su cui è stato fondato il provvedimento coercitivo
Ecco mi pare che questo potrebbe essere un correttivo per salvaguardare da un lato il la pienezza del potere di cognizione del Gip e dall'altro per evitare il rischio di un'anticipata non voluta Discovery
Già che la parola segnalo quella che mi pare non so se ne ha parlato primario che l'avevo disattento una piccola imperfezione tecnica nel modificato decimo comma dell'articolo trecentonove
è chiaro cosa ha voluto dire legislatore però quando si dice che
O se la decisione sulla richiesta del riesame non interviene in tutti entro il termine prescritto ovvero per qualsiasi causa né dichiarata la nullità se non ci si dice se non si aggiunge ovvero se
Per qualsiasi causa né dichiarata la nullità la sintassi attuale fa ritenere che la dichiarazione di nullità non si riferisca all'ordinanza che dispone la misura ma la decisione sulla richiesta del riesame che per la verità non è ancora stata adottata
E quindi richiamerei l'attenzione del legislatore sull'esigenza di aggiungere questo se in assenza del quale effettivamente la norma è incomprensibile grazie
Io volevo rispondere prima di tutto rossa questa osservazione
Di credito e cioè
Ma io ho l'impressione che si deve garantire non solo la pienezza della conoscenza da parte del giudice ma la pienezza del contraddittorio
Voglio dire che se una parte degli atti proprio quelli favorevoli all'indagato non sono conosciuti dal difensore evidentemente giudice saprà ma dobbiamo arriva alla conclusione che il giudizio è onnisciente nel senso che non ha bisogno di sentire le parti oppure giudica senza contraddittorio su quegli elementi il che per la verità non mi pare risponde al principio della garanzia diritto di difesa
Ancora pertanto brevemente sul articolo cento quattrocento quarantuno visitare che si andrà prima centoquarantuno bis a me pare che vada segnalato al legislatore che sta scrivendo una norma assolutamente priva di qualunque nazionalità
Perché è una norma che si basa sul luogo erano sulla funzione il una norma per cui ho raccolto una certa dichiarazione in carcere deve essere documentato in un certo modo raccolto fuori dal carcere questo documentato in modo diverso il che comporta due effetti negativi
Il primo che alcune dichiarazioni raccolte in carcere sotto la forma interrogatorio non sono documentate mi riferisco in particolare
Colloqui investigativi con tutte le garanzie che si vorranno dare di segretezza sinché non sarà il momento però che sarebbe utile sapere come una certa persona è arrivato a fare certe dichiarazioni prima di farlo ufficialmente quindi quelli restano fuori
In compenso si collega il lo stato di detenzione magari ad esigenze di verbalizzazione cioè c'è il rischio che in questo modo si alzi modifichi lo stato di detenzione in funzione di come andrà verbalizzato un certo un certo atto quindi per lo più una norma assolutamente il re inutile il ragionevole e comunque carente sotto un certo profilo credo che il centro Marongiu se si facesse portatore
Sì
Ecco però veramente questa norma dimostra come si è su una strada del tutto assurda posto che comunque non è detto che il carcere sul nuovo che influenza la volontà più di quanto lo sia
La caserma dei carabinieri
Allora allora le arresti domiciliari si crea un bel ancora e ancora più assurda e cos'è
Canzone che trevigiani sono state attenzione proprio relativamente a piede libero e che venivano fatte a San Vittore no
Per favore
No mi viene da da immaginare in in nella prospettiva di questa norma come si sarebbero come si dovrebbero verbalizzare
Quegli interrogatori che venivano fatti a San Vittore di persone temporaneamente a piede libero perché venivano convocate a San Vittore per un interrogatorio così da voci si vede un po'dove va a finire
Va bene signore
E ma io lo so io non vorrei sbagliare non vorrei fare un errore grossolano foto mi richiamò l'attenzione Pecorella su questo credo che per stato di detenzione
Questo criterio cioè si intenda il detenuto credo che tutto sia una persona raggiunto alla sentenza passata in giudicato credo e se credo che se invece
Anzi ma
Ma siccome ci sono altre norme che
Sia ma
Signori si sono spente per dieci minuti dopodiché relazione di sintesi grazie
Abbiamo assistito ardente splendide relazione abbiamo potuto ascoltare tante splendide relazione abbiamo ascolta degli interventi altrettanto brillanti vivacissimi su tutte le relazioni su tutti i temi che man mano sono stati trattati
A questo punto davvero siamo alla conclusione e è arrivato il momento infatti della relazione di sintesi cedo subito la parola alla professore Siracusano non prima di aver ricordato me ne faceva
Me lo chiedeva l'avvocato Chiusano momento eccolo qua un momento fa che l'Unione delle camere penali si era fatta
Aveva avuto tempo fa un'iniziativa mi pare di avere inteso bene diretta a sconsigliare la pubblicazione dei nomi dei magistrati ecco era un progetto di legge ripeto ma non era il solo perché c'era già il progetto Martelli e prima ancora c'era anche il progetto garganiche serialità uno in questa direzione
Detto questo perché ripeto mi sembrava giusto darne notizia mi sembra giunto il momento di cedere la parola prego
Non ne dei giudici che lasciano
Io autori di certi provvedimenti eccetera mi sembra
Una cosa su cui da tanto tempo si discute e mi sembra che veramente sia una cosa molto sensato molto opportuna cedo però senz'altro la parola al professore Siracusa
Di molteplici
Interventi
Dei congressisti
In uno spazio
Ritenuto molto circoscritto
In un giorno e mezzo
Abbiamo ho ascoltato gli interventi i tanti illustri avvocati
Qualche magistrato
Molti colleghi universitari
Hanno consentito una così una puntuale riflessione critica sui temi di questo convegno
In queste situazioni io credo che la soluzione di sintesi perde un poco
Lo smalto
Che le sarebbe dovuto riduzione di sintesi implica quanto quanto meno una
Uno spazio da
Uno iato una diversificazione temporale fra gli interventi molteplici dei diversi giorni
E poi la conclusione qui no qui tutto si sta facendo
In quella concentrazione che non abbiamo ottenuto nel processo penale ma stiamo ottenendo
Sul piano dei bar
Secondo il convegno
La Colella ci ha detto che
è una riforma sono queste le sue parole
Per quanto limitata da condividersi
è vero
Ma è anche vero che questa riforma per avere un senso per avere un significato
Deve essere arricchita
Va oltre
Riforme importantissime
Sul piano della gestione
Del
Per le funzione del giudice delle indagini preliminari
E sul piano e soprattutto direi sul piano del contraddittorio
Voglio dire è impossibile innestare questa riforma nell'attuale tessuto normativo senza creare delle sfasature ulteriori sfasature
Assolutamente insuperabile
Io avrei suonato quattro argomenta quattro questioni che mi sembrano veramente essenziale per la complessa menzione di tutto a volte ma
La prima questione riguarda
Gli stessi limiti
Della normazione
La seconda riguarda il valore del contraddittorio nella giurisdizione del Gip
La terza
Questione riguarda
Il tema del doppio binario
Nella trattazione dei processi di criminalità organizzata
La quarta questione riguarda il controllo
Il riesame l'appello la Cassazione
Il limite alla normazione si tratta di trovare un giusto equilibrio fra due opposte esigenze
La precisione del dettato
Che non ha piani situazioni diversissime
E di concetti elastici chiediamo postura quando che arbitrio nell'applicazione
Dalla norma
Il problema è sempre lo stesso
Allorché si prospettano problemi così gravi così
Importanti sul piano
Del stesso ratio assenti del processo
Quali sono quelli delle misure cautelari
Bisogna indulgere mele uva tecnica legislativa
Attraverso una formulazione di concetti elastici
Di concetti
Impregnati di giudizi di valore
Di fattispecie a forma libera
Queste ipotesi sul piano della tecnica legislativa
Hanno sicuramente il loro vantaggio perché consentono la discriminazione sul opzioni diverse
Ma consentono anche
Qualche arbitrio
Che nato sul piano che percorsi naturale quasi fisiologico sul piano dell'applicazione divenuto molte volte una un arbitrio
Sul piano della interpretazione del dato normativo
L'altra alternativa
Concetti tassativi rigorose descrizioni precise puntuali
E quello che tutto ci augureremmo
Ma c'è un altro rischio
Adottando questi concetti così rigidi a forma vincolata
E c'è un altro rischio che questi concetti rigidi al forno vincolata possono finire per me
Annullare
Le essenziali diversificazioni che sussistono nella concretezza dell'esperienza fra situazioni diversissime
Ora corsa è avvenuto
E avvenuto che
Nella normazione
Abbiamo il il legislatore ha cercato di specificare il più possibile di dettagliare
Di
Puntare su situazioni ben precise
Che dessero poco spazio
All'obitorio
Che dessero poco spazio all'edificazione di forme concrete dell'istituto che potessero modificata se
Lo stesso dell'istituto perché questo il rischio che una passibile di Andrea
Creato delle forme concrete negli istituti nella edificazione delle esigenze cautelari nel configurazione di gravi indizi che non lontanissima dal pensiero di chi legiferare in materia
E tutto ciò è avvenuto perché negli spazi lasciati dalla normativa si è inserito l'arbitrio interpretativo
Oggi per esempio oggi per esempio
Diventa difficile
E soprattutto in Cassazione dico Lattanzi soprattutto diventa difficile Cassazione diversificare il problema dei gravi indizi dal problema delle esigenze cautelari per perché ne so io
E Asso e quasi impraticabile il problema dopo ricorso per Cassazione che si limiti alla decifrazione delle esigenze cautelari dell'inesistenza delle esigenze cautelari una volta che la Cassazione ritiene congruamente motivata la decisione sul piano della gravità degli indizi difficilmente può approdare all'annullamento
Considerando va insiste insomma difettoso motivazione in ordine alle esigenze cautelari
Sembra quasi di dover desumere che era una scena da una sola circostanza indiziante
Sì
Diranno no due conseguenze
Una conseguenza sul piano degli indizi un'altra conseguenza sul piano delle esigenze cautelari e la stessa circostanza indiziante che dal luogo a questa doppia verifica
Oggi cosa avviene
E del secondo un mio problema
Nella individuazione del pericolo concreto
Già si dice pericolo concreto il pericolo attuale
Ma la cosa più grave è che tante volte sì
Si nota una un impegno a sganciare questo pericolo dalle situazioni concrete
Dal dal determinate realtà storiche
Da determinate decifrata e specifica realtà storica
E non è tutto
Oggi
L'eccezionalità
Come ha detto stamattina benissimo Pecorella diventa e diventata purtroppo l'esemplarità
Io dico che in questa
In questo tuffo nella discrezionalità
Ha avuto la sua
Così nessun rilievo
Affatto
Russo fotografato da Vallone
Proprio
Moss promo del processo accusatorio perché stranamente almeno i pubblici ministeri
Questa è la mia idea
Riscontrando nella pratica del processo le scelte degli atteggiamenti comportamenti e le iniziative
I pubblici ministeri molti pubblici ministeri intendono
L'accusa torio
Hanno così voglio dire
Hanno colto del processo accusatorio il nato forse meno edificante
L'azzardo il rischio l'azzardo e il rischio della parte
Il processo accusatorio l'azzardo il rischio sono
Voglio dire una componente indispensabile
Quasi sono a farci assente del processo accusatorio ma SIS ma io dico è soltanto un aspetto
E comunque se c'è questo aspetto nel processo accusatorio dell'azzardo e di non riesco è un po'una un aspetto che dovrebbe essere calmierato dal controllo
Chiusano quando noi stiamo quando noi azzardiamo
Questo rischio e questo al tardo pesa sulle nostre spalle
Ma quando rischia o azzarda il Pubblico ministero a undici per
Che consente io capisco che compete all'azzardo
Io dico che questo rischio questo azzardo
Hanno avrebbero una sono loro funzione se il GP
Se funzionasse
Io dico che probabilmente il progetto è nato dalla valutazione di questo complesso di situazione
Io non è saltato il valore di questo progetto mi rendo conto però dei motivi che hanno alla fine spinto a fare qualche cosa
Qualche cosa di perfettibile di modificabile ma qualche cosa
Il progetto fa
Mi pare su due su tre piani
Per cercare di
Stringere al massimo
L'area della discrezionalità
Sul piano della pertinenza dell'indagine sul tema della specificità delle esigenze e sul piano della decifrazione dei tempi
Vedete sono tre connotati che pongono delle tessere ben precise in un mosaico che vuole meno discrezionalità
Per chiudere le indagini
Il duecentosettantaquattro il nuovo il nuovo fra virgolette duecentosettantaquattro lettera uno aggancia
L'atto di indagine fatto
Sembrerebbero delle cose ovvie frutto di ci mancherebbe altro
Qualcuno ha detto stamattina e ha detto bene che questo aggancio escludere
Che
La nostra indagine preliminare possano essere schematizzata nello stampo nel modello della investigazione
Cioè interno
Però c'è vero soltanto nel momento dell'emissione della misura
Io riterrei io io ritengo che questo aggancio che e
Così venne indicato nel nuovo duecentosettantaquattro lettera uno numero uno mi sta bene nel momento dell'emissione della misura
Però questo aggancio non c'ero più
Nel momento dello revoca
Io voglio dire è possibile
Che l'indagato se ne va in galera e se ne va in galera perché in quel momento si tratta di effettuare delle indagini che sono
Realmente pertinenti per il fatto contestato
Ma io vorrei sapere se dopo che il magistrato ha verificato
Ma consistenza ha verificato attraverso le risposte del dell'indagato
Ha verificato questa in termini positivi o negativi
Questa questo rapporto fra indagini il fatto contestato
Il magistrato molte volte il Pubblico ministero si accontenta
O non vuole sapere di più
Voglio dire questa tematica delle indagine che non è investigazione che costituisce la quintessenza della misura cautelare vi è una tematica che permane
Dopo l'interrogatorio
O il Pubblico ministero
Ne vuole sapere di più
O il Pubblico ministero vuole sapere di chiamate di correo
Vuole sapere di fatti nuovi cioè di fatti che non sono collegata all'indagine dal messo di pertinenza questo è il problema l'investigazione che c'è prima
L'investigazione che non c'è prima
Può esserci dopo può essere l'investigazione può iniziare proprio quando l'indagato e in galera
Ora ecco sorprende che questo impegno
Che io vedo calmierato in modo preciso nel momento della emissione della misura di questo impegno non del traccia per ciò che attiene il momento dello revoca della misura
Secondo aspetto
La specificità delle esigenze
Io le dicevo che oggi
Si nota nella pratica giudiziaria nella forma concreta che assumono gli istituti
Si nota che
Non vi è una almeno sul piano del controllo non vi è una netta demarcazione
Fra indagine ad esigenze soprattutto dicevo in Cassazione
Tra una stessa circostanza indiziante due
Due diverse divaricazioni
Indagine ed esigenze
Come si può ovviare a questa
Questa
La problematica
O vengono fissati due diversi temi di prova
Un tema di prova sulle indagini è un tema di prova sulle esigenze
Ed è quello che fa system ed è quello che fa una nuova
Normativa allorché aggiunge aggiunge
Al tema
Di prova
Al tema l'indagine costituito relativo alle
Alle all'alla gravità degli indizi
Lei esigenze cautelari rilevate attraverso circostanze di fatto espressamente indicate
E difficile per
E difficile diversificare i due temi
è difficile a dirsi pende temi nella individuazione del tema nuovo
Rispetto al tema relativo a una gravità degli indizi
Probabilmente è più facile
Ed è questo uno spunto che si trae dalla normativa
Tram e argomenti per la verifica dell'esigenza di delle esigenze cautelari
Attraverso quella
Indicazione quella
Aggiunta
Relativa allora
Quando sussistono specifiche ed inderogabili esigenze
Abbiamo sottovalutato il significato dell'Est nello specifico
Sono sono le modalità del fatto
Che nella loro specificità inducono a certe valutazioni in ordine alle esigenze cautelari
Il fatto deve essere specifico
Per errore
Misurare la gravità degli indizi ma vi sono delle specificazione del fatto che non attengono all'indizione
Vi sono specificazione del fatto specificazione nelle modalità della condotta che possono servire soltanto alle esigenze cautelari
Una terza una un'altra ora ecco Garage Olimpo
Nella
Nell'impegno
A dare una maggiore specificazione alle esigenze cautelari
Qualcuno ha detto
Che il legislatore
A prospettato delle tematiche inutile
Sì potrà darsi De Santis che sono inutili però
Misurando l'esperienza di ieri non sembrano del tutto inutile per esempio è veramente inutile la specificazione delle esigenze cautelari coordinato al tempo del commesso reato
è veramente inutile la specificazione delle esigenze cautelari allorché si dice che fra queste esigenze cautelari
Non può rientrare quella relativa alla missione della debito alla confessione sembrano cose se è una cosa ovvia ovvie
Però però la pratica giudiziaria dell'ultimo periodo chiamo dottorati sulla non ovvietà di queste di queste indicazione
Però vedete qualsiasi cosa
Noi diciamo
Qualsiasi problema relativa alla urgenza di accertare in ordine alle esigenze cautelari questo pericolo concreto
Si fa una
Intravedere vent'dietro l'angolo essendo lo spettro della presunzione
Verifico soprattutto associativo
Perché ad associati voi
Obiettivamente difficile rendiamoci conto
Misurare la concretezza del pericolo
Ma io mi rifaccio per esempio
La motivazione di tante sentenze sui reati permanenti de sui reati associativi in quanto reati permanente si rifanno ad una massima esperienza e chattato Tommaso Buscetta
Chi entra nella mafia che entra nell'associazione di esce soltanto quando muore o quando si pente
Quando si dissocia disposta a mente
Vistosamente
E se è così
L'associato che va in galera
Ma la società che va in galera e un pericolo incombente sempre
Non perché può reiterare i reati dalla stessa specie OPA o può reiterare il reato associativo ma perché resta un associato
Vedete come a un certo punto bisogna diversificare
Il problema è presto
Identici Anna Lindh pentiti di di di di di
Di grande Ennio alle quali sono Buscetta ci hanno dato anche queste masse dell'esperienza con la massima dell'esperienza che riguarda la decifrazione del reato permanente inviato permanente va l'ho studiato considerato in questi termini
Il mafioso Cristo mafioso fino a quando si dissocia vistosamente
Rispondenza
In ordine alla possibile interruzione del reato associativo perché va in galera iracheni
è un pericolo
Io vedete ecco specifica dettagliata
Ma anche noi stiamo attenti
Io per per esempio Mario quando
Siamo stati così a
Nel porre il il tema delle regole e nelle eccezioni
E come specifiche tassative
Non sono utilizzabili gli atti delle indagini preliminari
Col dibattimento
Ci sono delle eccezioni specifiche tassative
Sì
Pareva tutto tutto chiaro tutto preciso ma di queste specificazioni cosa facciamo perché mi rendo conto che la specificazione porta con sé un rischio io più specifichiamo più c'è il pericolo dell'irragionevole perché facile trovare in una articolata successione di dati in una specificazione molto dettagliata qualche margine di ragionevolezza
E su quel margine di una di ragionevolezza
Non è potuto intervenire il giudice che deve diversificare regole eccezione ma interviene la Corte costituzionale che dice irragionevole
Eccessivo per le vie di Roma
Il tuo giudizio tengo molto perché so che sei
La seconda questione
Io sono convinto di una cosa che i dibattiti degli ultimi tempi l'abbiamo visto anche a Palermo hanno è saltato il valore del contraddittorio quale connotato della giurisdizione
Io dico se il contraddittorio ha avuto nell'ultimo Periodo in questi quattro anni dopo l'entrata in cinque anni dopo l'entrata in vigore del Codice sei stato oggetto di qualche
A forte acida
E irridente riflessioni critica
Ciò è avvenuto perché si è sempre coordinato il contraddittorio esclusivamente al diritto di
Come se il contraddittorio fosse soltanto un bene
Per chi doveva esercitare il diritto
Come se il contraddittorio non fosse un bel soprattutto
Giurisdizione come se non fosse soprattutto il giudice ad avere bisogno tragitto
Se è così ecco
Se è così
Se così è e
Consideriamo questi provvedimenti col conte Guarino consideriamo anche questa
Ittica
Giurisdizione senza azione perché questa sul piano tecnico questa giurisdizione sensazione del Gip
Io sono convinto di una cosa
Che nella nostra tradizione culturale
Non rientra
La decisione lo stato degli atti
Il nostro giudice fa giurisdizione nella misura in cui può disporre
Nella prova anche se non l'acquisisce
La giurisdizione sensazione accompagnata dalla necessità di decidere allo stato degli atti
Mutilati
I giudici d'Italia
Il giudice italiano
Deve poter visto dall'approva o di qualche profani
Deve poter essere nelle condizioni di acquisirla questa prova
Ora
Se tutto ciò è vero
Cerchiamo di vedere quali sono
I problemi
Che in questa giurisdizione sensazione del Gip allorché emetta una misura cautelare quali problemi avvocato
Il problema
Del
Articolo trentotto delle disposizioni di attuazione
Intanto debbo dirvi che io non vedo come si possa prospettare convenientemente
Una tematica relativa all'intervento della difesa durante le indagini preliminari circoscrivendo Massimo l'avviso di garanzia voglio dire a questo progetto porta con sé vi è una contraddizione in termini da un lato pare vorrebbe che va pare che voglia salutare questo
Questo questa problematica relativa all'intervento della difesa al diritto di difendersi provando anche nella fase delle indagini prima dall'altro lato
Preclude praticamente alla possibilità di questo intervento perché circoscrive ancor di più matematica dall'avviso di garanzia letteralmente il problema dell'avviso di garanzia è strettamente connesso al problema dell'intervento della difesa
E cioè e la gente e quindi diciamo chiaramente di una difettosa collocazione di quest'articolo trentotto
Tu dicevi Mariani non sapevamo dove metterlo queste partite queste questa
Caso scrive il segretario Agostino aveva all'altro
Occorre
Se
Avevamo ad accorgerci più era stato scritto al presidente celarsi ma era stato scritto come norma di attuazione e questo è il problema norma di attuazione
E il Consiglio superiore della magistratura ci diceva è strano come nel processo accusatorio una norma quale l'intervento della difesa renda più allargata tra le norme di attuazione e questo è il problema
Perché la verità è questa il processo accusatorio o il processo tendenzialmente accusatorio è stato effettuato è stato edificato
Cercando di circoscrivere i poteri del pubblico ministero in tema di libertà personale in tema di prova ma non ci si accorge non ci si è accorti
Che il processo accusatorio non implicava soltanto la riduzione del potere del Pubblico ministero ma anche l'esaltazione del potere difesa
E questo questa esaltazione del potere della difesa è stata circoscritta nell'articolo trentotto del attuazione
Però ecco però c'è il trecentocinquantotto del codice di procedura penale
Io torno a dire il trecento
E l'ho detto fin dal primo giorno il trecentocinquantotto è stata una cattiva formulazione della norma della legge della
Perché la norma della legge delega si impegnava soltanto a specificare quale doveva essere una tecnica delle indagini del Pubblico ministero il Pubblico ministero
Accerta fatti specifici questo diceva legge-delega accerta fatti specifici devi compresi gli elementi a favore dell'imputato ciò vuol dire che il Pubblico ministero non deve arrestarsi affatto generico pur di non accettare gli elementi a favore dell'input ciò vuol dire che il Pubblico ministero deve accertare l'omicidio e non deve arrestarsi hard verificare il nesso di causalità tra l'azione le tutto senta senza specificare le modalità della condotta anche se le modalità dalla condotta mi portano al legittimo difesa questo voleva dire
L'articolo
Della il la direttiva della legge delega e invece no trecentocinquantotto
Cioè centocinquantotto contrabbandato sul piano del del codice di procedura penale una disposizione che i magistrati non vollero inserimenti all'ordinamento giudiziario
Perché all'ordinamento di fare non si può auguri nel quale si si voleva attraverso il codice di procedura penale decine delle conseguenze sul piano dell'ordinamento giudiziario non ci sono dette sciocchezza la verità vera
Ecco
Ora sappiamo come vanno le cose
Ecco sappiamo che vanno le cose messo giudice delle indagini preliminari che devi mettere la misura cautelare si trova bifronte questa piattaforma probatoria in relazione alla quale il difensore
è intervenuto
Nei modi che sappiamo
E dice la Cassazione sentenza Burrafato tu puoi fare qualche cosa difensore ma dico al pubblico ministero che analizzerà ecco analizzerà il tuo intervento
Siamo stati io dico ecco
Dove
Da utilizzare al momento
Io vorrei soltanto sottolineare che ho letto un progetto
Io vorrei dire soltanto questo che ho letto il un recente il Progetto redatto dall'associazione magistrati
In cui si prospetta questo problema
Del muovendo lavora sentenza Burrafato
Si prospetta il problema
Del difensore che chiedo al Pubblico ministero di acquisire la il Pubblico ministero allorché non vuole acquisire o atto trasmette con parere col suo parere
La richiesta del pubblico ministero oggi il quale deve decidere se acquisire o non acquisire l'atto malato va acquisito sembra dal Pubblico ministero perché l'ordine di investigazione e il Pubblico ministero
è un'ipotesi
E io dico credetti miti queste
Acquisizioni
Relativi all'atto di indagine
No nono capovolgono la fisionomia del Gip
Non è vero che incardiniamo la posizione dell'incidente nel modello del giudice istruttore
Il giudice istruttore in quale qualche cosa di diverso non è il giudice dei singoli atti
O il giudice della somma degli atti
E il giudice della combinazione degli atti e l'attività combinatoria del giudice istruttore che si voleva evitare erano i giudizi del
L'istruttore erano le sentenze o le ordinanze del giudice istruttore che si volevano evitare perché sentenzia ordinanza potevano condizionare non si erano i singoli atti
A impensierire tant'è vero che la prima legge Adele GA che pur era una legge delega che voleva porre che per voleva porre nel nulla l'ambiente attività del giudice istruttore
Lasciando la figura del giudice istruttore portava il problema degli atti istruzioni il problema quindi non riguarda i singoli atti
Il problema sarebbe capovolto toccante sia agli atti sostituisse uno l'attività sì alla somma degli atti sostituisce Suma combinazione degli atti se dopo gli atti ci fosse un giudice
Ora
Quindi
Il problema delle indagini ce lo siamo posti sul piano
Della piattaforma probatoria che deve conoscere il giudice
Ma ecco
Ma a volte anche questo contraddittorio per dire per così dire cartolare
è prospettabile qualche altra ipotesi contraddittorie
Ma io
Sarei d'accordo con l'impostazione di Zappalà
Sarei d'accordo con l'impostazione di questo affermo accompagnamento che diventa la premessa per l'incontro
Fra il
Nel contraddittorio fra le parti e nell'immediatezza del rapporto col giudice perché non dimentichiamo ciò che importa non è tanto il contraddittorio ma il conduttore davanti al giudice che deve decidere
Il contraddittorio di per sé non significa nulla se questa se queste ma Tone emesso nel contraddittorio tra le parti deve essere vagliato da un altro giudice
Ciò che importa nel processo penale il contraddittorio con l'immediatezza del rapporto fra il giudice alla fonte di prova
Come non sarebbe da escludere l'ipotesi
Mi pare dialetticamente attrezzata del
Del tribunale della cattura
E il tribunale della cattura che emette il provvedimento cautelare
Che ha perso questo giornale la cottura non vetri altra possibilità che il ricorso per Cassazione però voglio dire che la ipotesi di questa di questa questo atto Complesso
Articolato nei due tempi
Fermo d'accompagnamento da un lato e poi della emissione della misura in un momento successivo dopo il contraddittorio fra le parti mi pare un'ipotesi appagante
Frigo non è d'accordo sulla
O per lo meno non non crede che sia esaustivo questo dopo l'interrogatorio investigativo effettuato dal Pubblico ministero
Questo interrogatorio
Portato questo interrogatorio effettuato davanti al giudice nel nell'interrogatorio di oggi né soprattutto l'interrogatorio che si vorrebbe prospettare domani io sarei almeno scettico probabilmente questo interrogatorio nella misura in cui rappresenta veramente il primo impatto
Fra il fra l'indagato ed il suo giudice davanti al difensore dovrebbe consentire all'Est l'esplicazione di quella difesa
Che durante la fase delle indagini preliminari si è esplicata
Però siamo sempre alla
Non possiamo ritenere che questo interrogatorio basti se l'indagine difensiva nell'anno
Vito della della fase preliminare si esercita nei modi con cui si sta esercitando
In questi ultimi tempi
Terza questione
Criminalità organizzata
Ma io debbo dirvi che
Io sono corpi
Che
Il codice
Potrei essere salvato
Nella misura in cui sì diversi chiederanno
Maggi
Nella misura in cui si disciplinerà hanno molto diversi in questa
Io
Ricordo
L'esperienza
Successiva
Scadenza drammatica
Successive
Agli omicidi che sappiamo
Con la strage di Capaci
Sono
Il decreto Martelli
Ma voglio dire che il decreto Martelli venne messo in quell'ottica
Ecco c'era scritto
Il decreto Martelli venne messo in quell'ottica
Solo che
E il soprattutto il duecentotrentotto cioè l'acquisizione degli atti di un altro procedimento
E quella possibilità venne emessa nell'ottica dei processi di metà organizzata
Il problema era questo
Dobbiamo evitare così si diceva ricordi l'erosione del testimone
Dobbiamo evitare che questo testimone
Sì erosione erosione se l'erosione del dobbiamo evitare che questo testimone giri per tutta l'Italia dicendo sempre le stesse cose
Sì e Cosa Nostra che meno calorie Cosa Nostra e associazione mafiosa impasto Cosa Nostra c'è Tizio Caio e Sempronio cose che ha detto tante volte
E noi sappiamo cosa significa ripetere tante volte con l'impatto della difesa e dell'accusa dell'attività integrativa del giudice
Certo che può darsi che attraverso questa elaborazione probatoria con l'esame incrociato qualche cosa si perde dello smalto originario
Ed è chiaro che quando si perde qualche cosa dello smalto originario
Ne soffre l'attendibilità del dichiarante
Questo è il vero problema e io per esempio mi ricordo io mi ricordo
Il processo chimici che si è svolto a Caltanissetta quella del libanese Abdul Gassani venne sentito venticinque trenta volte dal presidente d'onore precedentemente
Sì poi si confronta la prima dichiarazione con la trentesima ci si rende conto dell'enorme divario che c'è fra la prima e l'ultima ora ciò che si voleva evitare
Era che nei processi chiamati organizzato attraverso la ripetizione dell'esame incrociato si potesse pervenire ad una verifica in chiave di inattendibilità in attendibilità intrinseca del chiamante
Che appunto per questo tennero fuori tutte le norme per riguardano l'acquisizione degli atti tutte le norme che riguardano l'acquisizione degli atti e soprattutto il rifiuto spontanea
Guardate io su questo ecco io sono convinto ecco sono convinto che la prima norma che è la prima norma che deve essere modificata e alla norma che concerne la persona
Imputato di reato commesso
E l'articolo duecentodieci soprattutto nel comma quarto nella parte in cui dice che il presidente
Anticipa dice al teste che all'atto
Tanti non risponde noi sappiamo quanti
L'esperienza del processo Enimont è stata emblematico emblematico
La vecchia di la la vecchia espressione dei nostri presidente del collegio lei conferma la dichiarazione è stata sostituita da un'ora espressione lei si avvale della facoltà di non rispondere sì mi appare
E tutti gli atti vengono
Ora dico tu hai scritto delle cose bellissime caro Vittorio finali ecco ha scritto delle cose bellissime Nemo eterei contrasse
Ecco però ecco poniamo
Ma allorché ecco allorché il chiamante in correità si avvale della facoltà di non rispondere
Deve essere garantito perché a questo diritto al silenzio
Ma il diritto al silenzio su che cosa
Sul fatto proprio o sul fatto altrui
Noi stiamo gare intendo il poi imputato di reato connesso sul silenzio in ordine al fatto tu voi
B tedesco benissimo
E però
Ma caro è Vittorio oggi il novanta per cento dei processi si svolgono attraverso il duecentodieci comma quarto attraverso il cinquecentotredici che comporta l'acquisizione dei gli atti delle indagini preliminari allorché l'imputato di reato connesso dichiara in aula di avvalersi della facoltà di non rispondere oggi questo
Va
Parla afgana rapaci risponde leggi mentre consumare
Ora di ecco
Ora dico prego ora dico ora dico di fronte lo stesso
Ora di fronte a queste cose può veramente possiamo veramente dire è che questa che che l'ipotesi della diversificazione dei due processi sia un'ipotesi azzardata
Io lo so qual è l'obiezione
Non dimentichiamo che si possono costruire
Ipotesi allo
Per incanalare nello schema della criminalità organizzata certi processi che non hanno niente di che ma organizza
Stamattina qualcuno ha detto non dimentichiamo che è facile costruire un'associazione mafiosa
Io direi che facile ha costruito la retta associazione per delinquere
La rete associazione del dell'emblema veramente un reato a forma libera
Era veramente un reato che attraverso il coordinamento con certe possibilità di investigazione per esempio l'intercettazione telefonica
Finiva terre
Consentire queste intercettazioni telefoniche durante l'orecchio istruzione formale poi alla fine dell'istruzione formale
Assolveva dall'ipotesi di intercettazioni telefoniche si rinviava dall'ipotesi di associazione per delinquere essere indicava il giudizio per interesse privato voglio dire
Ma voglio dire che queste possibilità che dava ma vecchia associazione per delinquere
Probabilmente non dall'associazione di stampo mafioso se sono maggiori specificazioni maggiori dettagli
Che potrebbero essere più agevolmente verificate durante il percorso delle indagini
Sono già alle venti zero
E
L'ultimo prospettiva
Esame appello Cassazione
E cosa dico
La il chiamare io
Diversificare ora
Nel suo discorso
Il tema dell'omissione dal tema
Dell'inserzione
Soprattutto sul problema dell'inserzione
Ponevo un problema
Il problema è questo
Di quali atti si avvale
Il Gip
E soprattutto
Se tutti gli atti di cui si avvale il G
Sono atti
Che vengono depositati poniamo così il problema
Io voglio dire che
Non è assolutamente vero che nella vicenda del CIPE
Ogni atto
Costituto dal GP anche un atto depositato
Per esempio in tema di proroga
Io so che
Il consigliere Palaia
Consigliere istruttore
Di Torino
Prima di decidere alla prole acquisisce gli atti ma non sono fatti conosciuti dalle parti
è vero questo davvero
Io so che a Napoli
Il tribunale la libertà acquisisce atti
Acquisisce atti che non sono conosciuti dalle parti
Ora da una parte l'etica
Aveva
Su quale norma
Strumentalizzo suo intervento il giudice
Sull'articolo cento delle disposizioni di attuazione
La quale norma
Contiene
Una dizione molto una vita diversa
Dalla norma relativa
Alla
Trasmissione degli atti
Su cui Massa il provvedimento
L'articolo cento perché una depressione dice che il presidente al presidente vengono trasmessi in copia originale
Gli atti necessari per decidere sull'impugnazione
La cosa è diversa
Non sono gli atti su cui si basa ordinanza
Sono gli atti perché io non la condivido questa impostazione
Ma soprattutto sapete perché non la condivido
Ma non la condivido per un altro motivo
Io sono convinto che io sono convinto che è necessaria la simmetria fatti conosciuti
Dalle parti gli atti controllati dal gite per un altro motivo perché Lippi alla fine deve motivare e il jazz deve motivare sugli atti controllabili dalle parti il Gip non può arrivare sugli atti e le parti non possono controllare
Nel fare
Sono gli ultimi argomenti
Naturalmente che sono due una rarità regolare servizio di cancelleria che viene adoperata per per per modificare il contenuto nell'annosa e guarda che le norme
Le attuazioni servono soltanto a soltanto a questo scopo noi abbiamo dimostrato che non crediamo che le norme di attuazione servono a questo scopo tant'è vero che abbiamo un articolo trentotto non è
Già
Comunque io sono non posso che essere d'accordo con lei ci mancherebbe altro sì
Ecco giovane stamattina
Ora il ricorso
Di cui ci ha parlato così bene Lattanzi
Ma io però obiettivamente
Io non sarei d'accordo
Per salvare
Il ricorso per salto un perché credo che sia questo alla fine
La impostazione di Lattanzi io non sarei d'accordo per salvare il ricorso persa automobili pianificare tutte le ipotesi di annullamento tutte le ipotesi tutti giudizi del tribunale del riesame nello stampo dell'ammutinamento
Sono perché questa alla fine per potere rendere per salvare il ricorso devo rendere omogenee le situazioni
Beh io io sono convinto che l'attività integrativa del giornale riesame un'attività estremamente estremamente utile anche per la difesa
Sono invece raccordo sulla interpretazione che si dà in ordine all'annullamento senza rinvio a questa possibilità di interpretare la normativa nello schema dell'annullamento senza rinvio
Uno schema che salverebbe l'esigenza insite nella vicenda del Liber parte e che soprattutto salterebbe i rapporti
Che oggi sembrano alquanto i incrinati fra giudici di merito che i giudici di legittimità grazie
L'abbiamo finito abbiamo finito con una valutazione di sintesi splendida io o da ringraziarvi tutti per avere consentito all'organizzazione di completare i lavori in così breve tempo
è stato un sacrificio o di tutti e un po'a ridurre i tempi degli interventi senza nulla togliere
Alla profondità degli interventi stessi delle in Grazie mente diretta tutte in ma un ringraziamento particolare se mi consentite io debbo indirizzare al collega Ettore Randazzo
Il quale è stato come sempre preziosissimo nelle nell'organizzare
Le
Son volute un ringraziamento le Bindi rizzare anche al presidente Tinebra Procuratore di nebbia che al tema alto un paio di volte ragione del suo ufficio gli anni impedito di essere presente ma anch'egli ha collaborato per la verità organizzazione di questo impegno per i tempi strettissimi anzi è stato prezioso quanto mai signore a tutti grazie un arrivederci