Cittadini in divisa

Buonasera la rubrica cittadini indirizzato non farmi compagnia l'ospite di questa sera è Massimiliano Setti del nuovo sindacato carabinieri ciò Massimiliano ben tornato a Radio Radicale
Una sera Luca grazie dell'ennesimo invito a partecipare a questa splendida trasmissioni sospenda l'unica grazie a te e a tutti gli ascoltatori
E grazie dei complementi chiaro Massimiliano senti allora oggi iniziamo abbiamo un po'di cose Dada di cui discutere quindi andiamo velocemente
I recenti fatti di cronaca sollevano una questione morale ed etica all'interno delle forze armate in particolare su i quotidiani mezzi d'informazione negli ultimi giorni abbiamo visto di alcuni fatti che coinvolgono direttamente gli appartenenti all'Arma dei carabinieri vogliamo commentarli sempre ovviamente nell'ambito e con lo spirito di
Sposare nel miglior modo possibile
Il principio della innocenza fino a prova contraria
Massimiliano
Ci si anche perché noi siamo io ho io sono ospite in una trasmissione
Che va in onda su Radio Radicale quindi mi richiama alla mente
Il garantismo di cui è pervaso questo mondo e di cui anche io sono garantista io sono un Garang Ande garantista sempre e coerentemente sempre con tutti anche lì con chi potrebbe essere il mio avversario in certi frangenti certo la situazione che abbiamo letto ultimamente sui giornali e mi riferisco quando almeno uno dei soggetti causa mi dispiace questo umanamente mi dispiace quindi spero mi auguro che lui riesca chiaramente a dimostrare la propria innocenza
Anche perché siamo nella fase in arrivo Minari e in questo caso in questo caso ancora Luigi credo sia ancora sottoposto al alla custodia cautelare in carcere purché pare sia insomma la soluzione per la procura è grave ora
Indipendentemente dall'indagine nel merito di cui è inutile addentrarsi perché non conoscendo le carte non avendo letto nulla quindi possiamo solo leggere sui giornali ciò che gli viene addebitato al al tenente colonnello Turini
Io voglio solo dire che però
C'è una questione secondo me di
Controllo
O di omesso controllo
Spero che non sia così e mi riferisco al fatto un particolare mi ha colpito come tu sai bene
Gli appartenenti alle forze di polizia ordinamento militare e civile sono sottoposti a un controllo a campione da parte loro superiori quando utilizzano la banca dati Losi chiamarci
O l'acronimo ospita ecco con perdonami massimi apprese se poi un attimino precisare questo punto perché chi ci ascolta ovviamente non tutti sono
Appartenenti alle forze di polizia magari non conoscono cos'è lo SDI è cosa e capire cosa serve soprannumero spiego brevemente ogni carabiniere poliziotto finanziere può accedere alla banca dati presso il ministero dell'Interno
E non manca laddove può fare gli accertamenti su una persona sulla società
E ci sono vari livelli di consultazione quindi è uno strumento di lavoro che hanno le forze dell'ordine per verificare quando si trova anche fare una persona chi è
E verificare se ci sono anche pendenze giudiziario dal punto di vista di rintracci provvedimenti provvedimenti restrittivi precedenti di polizia insomma c'è scritto tutto ciò che
Una persona a se ha avuto a che fare con le forze dell'ordine
Per cui è uno strumento che viene utilizzato chiaramente per motivi operativi info operativi
Succede c'è una norma interna soprattutto per l'arma carabinieri io conosco quella che prevede che il comandante il superiore di ogni militare ha il dovere di fare dei controlli a campione sull'utilizzo della banca dati e cioè ogni qual volta un militare un carabiniere
Fa un accertamento alla banca dati vede indicare in un apposito registro i motivi per cui lo ha fatto a che ora l'ha fatto è i riferimenti della motivazione dell'accesso alla banca dati
E quindi
Periodicamente viene è stato purtroppo purtroppo cercato spesso dei colleghi che sono incappati
Non solo in procedimenti disciplinari per delle omissioni su questo famoso registro di dei controlli alla banca dati ma perché magari lo hanno utilizzato in maniera indebita esosa denuncia della procura militare
Per cui c'è una certa solerzia da parte dei comandanti ai vari livelli di controllare i propri dipendenti
Su che tipi di accertamenti quanto ne fanno e nette perché li fanno verifica da campione quelli sorge un dubbio avendo letto i giornali pare che
Al collega ridato vengono addebitati leggendo sui quotidiani almeno novantanove accessi illegittimi accessi alla banca dati considerati illegittimi da parte la procura
Io dico c'è anche fosse vero e ha fatto questi novanta lo facessi vorrei capire ma colui che l'organo deputato a controllare questo colonnello che comanda la compagnia faceva controlla campione
Faceva controlli sui suoi comandanti compagnia che ti gli accertamenti facevano anche perché non è a non è diffusore non è usuale il secondo me alle voi posso sbagliarmi ma la mia opinione che la mia percezione che un comando compagnia fanno vanta nove interrogazioni alla banca dati
Mi sembra anche a trovarlo rischi comandante compagnia dirige e coordina le attività la compagnia fa le indagini nella li fanno i marescialli brigadieri appuntati e carabinieri
Quindi lo mandano le eccessi e nessuno s'è accorto per quale motivo o oppure pagare stato controllato ed è stato in grado di giustificarne l'accesso e a quel punto se così fosse grazie agli accertamenti fatti in precedenza al suo superiore decadranno anche le accuse di accessi legittimi quindi mi sono mi sono un po'strano perché noi purtroppo l'ANCI Kabila frequentemente di difendere i colleghi sia in sede penale che disciplinare che vengo accusato di aver fatto
Accessi abusivi o illeciti nella banca dati
Ho capito se è stato chiarissimo su questo aspetto e riguardo al tema che questi fatti
Suggeriscono no cioè la questione etica e morale ma non solo all'interno dell'Arma dei Carabinieri per questi fatti
Ma anche per ecco ad esempio il concomitante la notizia no che arrivato nello stesso giorno di questa che riguarda questo tenente colonnello la notizia del rinvio a giudizio di altri tre appartenenti all'Arma appunto per le loro testimonianze rese nel nel corso del processo Cucchi tener ecco ovviamente in questo periodo abbiamo assistito anche ad altri fatti l'Accademia di Modena i fatti di corruzione Pinchetti posso di chi la famosa appaltopoli aeronautica la vendita di la vendita insomma la la produzione di certificati falsi per quanto riguarda le patenti di guida hanno ad opera di alcuni militari giù in Puglia si sta svolgendo il processo oppure per la la la vendita di
Insomma di informazioni per la partecipazione
Ai concorsi per l'arruolamento
La degli appalti il quelli famosi processi che hanno riguardato la Marina Militare appalti eccetera eccetera insomma ma cosa sta succedendo ma perché il vertice
Non contro cosa hanno da fare questi generali questi dirigenti
Ricca da farsi
Sfuggire insomma non è possibile che in questi ultimi anni tutti questi fatti di cronaca e tutti questi processi nei confronti di chi la legge e la Costituzione dovrebbe difendere anche a costo della vita
Massimiliano
Ma guarda io presumo che in linea di principio in linea generale
La mia opinione è questa
Io è da tanti anni che sono nell'arma carabinieri quindi non mi sono rotto ieri sera e ho notato sono oltre trentasei anni questo per a titolo di cronaca
Quindi sono molto vicino alla pensione
Io ho notato purtroppo che ci sono alcuni tipi di atteggiamenti nell'arma carabinieri ma immagino anche nelle forze armate in genere e anche nelle altre forze polizia ordinamento militare che
Vengono per così dire tollerati o addirittura non sono tollerati ma non vengono neanche percepiti come gravi
Questo e ciò che non va bene e questo va a finire BA
Va a sommarsi a ciò che diceva il Procuratore Martone pari Paolisso quando successe il caso di Piacenza Levante
Quando successe scavi efficienza Levante il procuratore generale militare di Roma De Paolis disse
Che dobbiamo combattere il la falsa interpretazione dello spirito di corpo
Che spirito di corpo non vuol dire coprire le malefatte di si sbaglia di chi commette reati lo swing colpo è un'altra cosa e invece in nome di un spirito di corpo certe volte le nenie marce invece che essere denunciate e poste poi a al vaglio davvero giudiziaria
Il caso Late andrebbero isolate comandare solare invece vengono isolate le nelle sani cioè coloro che denunciano coloro che dicono guarda che c'è uno che ruba
E avendo lato quello e quindi bisogna invertire il sistema
Viene divisa oggi purtroppo se uno denuncia in qualsiasi cosa soprattutto se denuncia
Un suo superiore automaticamente viene trasferito isolato e viene visto come no no una persona che a esercitato il il il suo diritto di essere cittadino onesto prima di altra parte conservo riuscita viene visto come un delatore
E quindi questo è in Spagna dicessimo nemmeno il razzo che qui voglio aprire e chiudere una parentesi ricordo chi ci ascolta che recentemente
Anche lana i dovuta intervenire con la delibera numero settantadue che pubblica sul sito dell'ANAC nei confronti di due ufficiali dei carabinieri per il comportamento tenuto nei confronti di un maresciallo
Che nelle sue relazioni di servizio aveva segnalato
Dei fatti su quali sarebbe stato quanto meno opportuno
Procedere ad accertamenti scrupolosi insomma in poche parole questo maresciallo è stato sanzionato disciplinarmente allora se poi la sanzione è stata annullata però ciò non toglie il comportamento tenuto dai suoi superiori
E quindi quello che dici una seconda le aree sul posto ad un piccolo intervento su superfici accade secondo me queste cose perché purtroppo
Anziché
Essere informati allo spirito democratico della repubblica come dice la Costituzione né forze dell'ordine certe volte cioè le forze armate
Stanno troppo avulse dalla società civile
Noi in questa maniera
E non facendo parte del tessuto sociale come dovrebbero essere tutti i cittadini viviamo in un mondo isolato dove cercare c'è poi possiamo fare quello che vogliamo e invece non è così ecco perché dobbiamo essere sempre più
Inseriti nel tessuto sociale cittadino della insieme agli altri cittadini della Repubblica procedo guardare Urbense risponde
Sfondi una una porta aperta dono il l'argomento della permeabilità delle forze armate della compagine militari nel suo insieme
Va alla a alla trasparenza e alla società no alla società civile e quindi nel massima nella massima trasparenza
C'era qualcuno che parlava di un'arma che doveva essere la casa di vetro no
Amministra mi sembra che tu hai criticato anche queste affermazioni molte cioè alle otto è importante parlare di queste cose perché
Insomma i servitori dello Stato che sono isolati dal resto dello Stato
E questo non va bene non va assolutamente bene in uno dei rari prefigura un predestinato alla così come no ti volevo dire io ho seguito visto tu ha richiamato illudere centri del giudizio dei tre delle
Del Cucchi descrive il caso Cucchi sul depistaggio è un un ulteriore ride missaggio del depistaggio lo abbiamo detto rimarrebbe da io io che ho seguito tutto il processo cookie terra sul depistaggio
Io l'ho seguito tutto sulla grazie a Radio Radicale questo processo e mi ascoltavano testimonianze spesso di persone che conoscevo anche
Perché erano fiero del Cocer Fiera di vicenza sindacale insomma ho ascoltato con interessa tutto il processo di supporto la mia idea
Io li reputo e sia molto più grave ciò che è accaduto nel depistaggio nel processo sul depistaggio rispetto alla morte di Cucchi
Perché la morte di Cucchi è un episodio che sicuramente poteva essere evitato ma non hanno voluto da coloro che poi sono stati condannati per l'omicidio preterintenzionale eccetera tant'è che omicidio preterintenzionale
Hanno sbagliato non lo voleva uccidere ma hanno compiuto delle azioni che poi ha portato la morte questo è ciò che è stato stabilito lo dal giudiziaria
Ma è molto più grave e ciò caduto il depistaggio secondo me
Perché lì viene fuori proprio un atteggiamento tipico quello di cercare di sistemare di indirizzare le cose le carte e nessuno si rende conto e ahimè io con sconcerto dovuto sempre prove vedere ogni volta che
Be'io con sconcerto dovuto sempre prove vedere ogni volta che in una caserma che in un posto si palle processo Cucchi c'è chi si schiera contro chi H condannato gli Autori e Gaudo del disagio e chi
Invece gli ponteggio ho dato quindi non ne usciremo mai
Anche io in quel in quell'occasione fui criticato fortemente da alcuni appartenenti all'Arma per essermi costituito parte civile
Nel al processo
E adesso sono parte civile in questo nuovo processo che inizierà il venticinque settembre contro questi tre appartenenti all'Arma
Ma adesso passiamo velocemente ad altro perché il tempo abbastanza diranno no Sethi secondo te qual è il ruppe avvio ricollegandoci a questo argomento questa permeabilità
Che ci dovrebbe essere della compagine militare rispetto al resto della società
Qual è qual è il ruolo delle
Io li chiama PC esserne perché per adesso mi ancora troppo difficile chiamarli sindacati perché molti non ne hanno proprio nello spirito nelle caratteristiche e della della cosiddetta lotta sindacale no del sindaco anche perché tutto ciò è dovuto alle limitazioni di quella legge che io ho sempre definito la numero quarantasei del due mila ventidue la legge porcata ecco qual è il ruolo di queste api CSM e quali dovrebbero essere i rapporti tra questi
E i vertici militari nella loro veste di datore di lavoro
Ma si vedrà
Allora
Le ha il CSM o meglio il richiamo sindacati quanto meno per motivi di abbreviazione e quanto meno ti posso dire che in una recente intervengo incontro col ministro Crosetto anche lui detto chiamiamole sindacati invece con questa pantomima qui della piacesse insomma che non se ne può più
Secondo me voi gli ha coniato questo acronimo e questo a naso
Questa cosa che son persone che chiaramente avevano paura delle parole un quindi avevano paura di chiamare il sindacato un anno a loro una paura indotta
Cioè nel riso orrendo voce ricordiamoci delle audizioni che furono fatte dei geloso di legislativo
Però mi volesse interpretare il ruolo in maniera nobile seria credibile delle dei sindacati unitari
Sarebbe quello di dover osservare vigilare e anche aiutare a prevenire certi fenomeni
Perché quando in una caserma
E mi viene sempre in mente l'esempio vicinanza Levante in una caserma ci sono e su dieci elementi otto che stanno delinquente o comunque violando le leggi sistematicamente e ce ne sono due che invece sono onesti e vogliono si rifiutano di partecipare al al allo stesso vento ritirato e di andare controcorrente che non vogliono stare dalla parte di chi delinque o di chi commette violazioni di legge
Ecco il sindacato in quel caso dovrebbe aiutare
Quelle poche mele sane a denunciare a stargli vicino e anche a prevenire perché con l'occhio e l'orecchio del sindacato dentro le caserme certi comportamenti sia dei comandanti Ersilia dei sottoposti
E chiunque
Non potrebbero essere fatti ma verrebbero tirati fuori e
Portati alla luce del sole ecco perché dobbiamo vere sperare che ci siano i sindacati che voglia interpretare il vero loro il vero ruolo di sindacati e non di fare
Una sorta di rappresentanza due punto zero che loro lo scopo principale è solo quello di partecipare alle cerimonie
O la loro stellina farsi vedere lì e poi finisce lì e farsi qualche senso a noi sinceramente diagnosi non ci interessa questa cosa ecco sentito ti riferisci alla alle
Diciamo al la notizia pubblicata da un sito che fa informazioni sulle questioni militari
Il riferito al due giugno no che ci sono stati alcuni che si sono Lima lamentati di di più l'essere stati invitati no a a questa alla festa della Repubblica
Che poi io sinceramente per me è la festa della Repubblica e ogni giorno che mi alzo e reclamo legalità però c'è chi se ne ricorda solamente il due giugno
Detto questo c'è qualcuno che s'è lamentato no detto o non ci hanno invitato evidentemente prima erano abituati
Ah nel passato essere invitati no molti sono già stati sono stati delegati cosa c'era quindi gli arrivava all'invisibile Tino di invito potevano accedere
Alla al palco quello affianco alle autorità tipo presidente Repubblica ministeri
Presidente del Consiglio cioè la loro stavano in un altro palco affianco no
E questo gli dava importanza si sentiva di importanti adesso invece non gli è arrivato nulla e alcuni si sono offesi
Se fossi stato tu ti saresti offeso
Assolutamente no anche perché come detto tu alcuni facevano parte di cori ricompare o concerti per cui quando partecipano alle cerimonie partecipavano in servizio e talvolta anche missione col foglio di viaggio
Quindi intanto non era spesso e loro
Oggi io ogni volta che dovessi partecipano alla cerimonia
Ancorché invitato dovrei utilizzare una parte dei soldi degli iscritti
Per pagare il biglietto del treno per raggiungere la cerimonia
Ora io penso che nell'ordine delle priorità nella scala delle priorità sia più importante
Fallì un viaggio in una caserma perché la ci sono problemi e rotti scritte ci hanno segnalato criticità e problematiche
Su qualsiasi argomento che riguarda sicurezza lavoro che riguardi la catena di comando che riguardi nome il mancato pagamento delle indennità eccetera
Comunque sia preferisca dare una caserma a fare una visita oggi è previsto far levitare caverne si andarmi a fa a spendere i soldi degli iscritti per andare a partecipare una cerimonia un tanto di Selkirk fotografica secchi per tornare alla domanda no
Ma ovviamente velocemente perché il tempo purtroppo passerà quando e come dovrebbero essere questi rapporti fra voi
E i vertici nella loro figura datoriale ovviamente come il intesi come datore di lavoro
Buongiorno sono
Sono sono rapporti sotto braccio o
Il contrasto
E di confronto
Ecco dovrebbero essere soprattutto di confronto
Il contrasto può anche starci in taluni momenti de del delle relazioni sindacali io lo dico sempre ci possono essere momenti in cui è necessaria anche una contrapposizione per questioni di principio per questioni che insomma non si può retrocedere
Ma la normalità sarebbe quella del confronto oltretutto bisogna dire anche chi oggi che noi diamo ad andare alla quale al quarto incontro invece la funzione pubblica per rinnovo il contratto
Noi andiamo lì
Senza vere senza passare dal Comando generale a prendere istruzioni perché noi non siamo più come cose non contrattiamo perciò la contrattazione non la concertazione come faceva il Cocer
Come ha detto qualcuno qualche collega sindacalista poi sia che ha detto che il precedente contratto alcuni contratti li avevano fatti i generali
Ma ragioni oggi non è così noi siamo andati al terzo incontro in funzione pubblica senza andare dal comandante ci dal Comando generale prendere istruzioni
Perfetto ma io mi ricordo che trovammo detto anche in questa rubrica
Che i la sera prima il giorno prima dalle dell'inizio delle trattative per il rinnovo del contratto di lavoro c'è stata la chiamata alla subordinazione
No grazie in incontri a livello di di di vertice delle APPI CSM che poi ci son vantaggi abbiamo incontrato il capo di stato maggiore abbiamo incontrato il ministro
Abbiamo trovato un accordo ma come fuori dal tavolo della contrattazione avete già trovato un accordo
Questa la domanda che mi chiamano otto spontanei però comunque sai attenzione c'era uno che dice a pensar male si fa peccato presero a volte ci si azzecca
Senti Massimiliano io abuso della della della tua
Gentilezza monzese è sempre stato disponibilissimo al confronto io ricordo che in questa rubrica chiunque può intervenire no per per qualsiasi motivo se avete qualcosa da dire potete intervenire
Il mio numero ormai pubblico sulla sulla Rete quindi potete benissimo chiamarmi
Senza dimmi le parolacce però potete anche intervenire allora
Io questi ultimi minuti li vorrei questi ultimi tre minuti li vorrei dedicare a un argomento un attimino un po'più diciamo
Che forse interessa molti dei tuoi iscritti
Cos'è la democrazia interna
In una associazione professionale a carattere sindacale tra militari e come dovrebbe essere secondo te
Guarda per quanto riguarda la democrazia interna io ti posso dire che almeno io parlo per il mio
Sindacato e reduce da un congresso di settembre un congresso che è stato diciamo non una passeggiata perché è stato un congresso dove son presentate due formazioni due liste
Dove sto pesando in due modi diversi di intendere l'attività sindacale
Pur rimanendo in MSC lampante che diciamo non avviso postale provvide è rimasta all'interno viene se citarne pochi elementi che se ne sono andati
Che hanno fatto mai quelli che ente quando la partita per tentano di portare via la palla no
Mi dico
E qui ogni tanto ogni tanto ti perdo ti perdo
Mi senti
Sì sì adesso ti sento dirmi dicevo
Quindi interni democrazia interna noi veramente siamo stati ci siamo sottoposti a un congresso non unitario nominare una passerella ma è stato un congresso dibattuto di fuoco in taluni momenti e alla fine è venuto fuori da vincente di chi voleva il sindacato certa maniera
Per cui io sono stato riconfermato segretario con è evidente che la segreteria nazionale che era composto da undici persone e sono stati cambiati nove undicesimi per cui io e una segretaria nazionale della vecchia segreteria ci siamo ritrovati con nove segretari nuovi feriti
Quindi è stato talmente ribaltato
Il vertice del mio sindacato sì ad un congresso vero
Congresso dove sul volate veramente di stracci non nel senso alla parola non l'albero ho sorvolato i veramente c'era veramente l'appassionato la dialettica il confronto anche se a astri
Sono sei apre il sale della democrazia
No cosa allora ha trovato una sua moglie non capisco mi auguro mi auguro che anche le altre sigle so che ci sono alcune sigle che fanno in fretta e furia stanno stanno facendo i congressi accelerando perché si sono accorti che non avevano cariche elettive al proprio interno
Li stanno facendo spero di fare in un albero senza parola non siano delle pantomima
Ho capito
Bene perfetto se anche gli argomenti che avremmo voluto sviluppare oggi
Sarebbero avrebbero riguardato anche un altro punto no
Che è una domanda a cui se mi vuoi rispondere in trenta secondi mi rispondi
Queste PCS capisci a me si trova come si chiamano sono i sindacati
Oppure centri per la cura di particolari interessi lo so che è una provocazione
Ma io io spero che siano almeno la gran parte o non ci siamo sei sigle rappresentative no dal punto di vista numerico
Più ce n'è uno interforze che c'è la settima perché saranno gli iscritti a fargliela pare non io nette né altri ma saranno solo gli iscritti
Che la democrazia Cremonesi ICI
La democrazia benissimo io ringrazio Massimiliano Setti segretario generale del nuovo sindacato carabinieri
La ringrazio e Radio Radicale per questo spazio che ci concede con molta pazienza ogni ogni lunedì e vi rimando alla prossima settimana dove parleremo anche del l'ultimo contratto di lavoro quello che qualcuno ha detto fu fatto dai generali buonasera a tutti
E grazie a Radio Radicale Massimiliano Setti
Grazie a tutti con la serata