Processo per il crack BTP

Riccardo
Va bene libero libero non comparso per ora rappresentò il difensore dell'avvocato USA
Bartolomei Roberto libero presente difeso di fiducia dagli avvocati Pucci campo oggi del foro di Prato entrambi presenti mi pare no no ero presente è l'avvocato esilio se stessi se Cheney Gambari se e lavatrici personalmente bene
Bartolomei Davide
Libero non comparso assente difeso di fiducia dall'avvocato autunno dottor
Del foro di Firenze
Bartolomeo Rodolfo libero non comparso assente difeso di fiducia l'avvocato Terranova del foro di Prato
Fusi Milva
è presente lei diverrà presidente difesa di fiducia dall'avvocato Ciappi
Vanni Armando
Libero non comparso assente
Rappresentata dal difensore che l'avvocato Lucibello che non vedo lo sostituisce qualcuno
Va bene l'avvocato Pucci novantasette quarto comma
Pietrini Antonino
Non è presente Piero non comparso assente avvocati Saldarelli è guerra del foro di Firenze avvocato Shirin sostituzione dell'avvocato guerra per delega orale benissimo Rossi Rossi Leonardo
Libero non comparso assente avvocato Rossi del foro di Firenze
Rossi Leonardo
Libero non comparso senza avvocato Manzù ma agli stessi trita votateci daccapo ogni bene caviale ore di Firenze
Certi giorni Carlo decreti anche Visco Insiel Ravasi Riccardo nucleari abbandonarlo al proprio questo pure questo verbale correggo Juve grazie
Neanche l'altra volta c'era vero
L'ultima udienza voglio dire quella di giugno
C'è Giancarlo è presente libero a è presente sì sì
Libero presente difeso dall'avvocato Cini presente Foro distratto
Allora oggi se non sbaglio dovevamo
Procedere all'esame del consulente tecnico della difesa appunto
No il dottor Pazzini
E
Se all'esame degli diffusi Riccardo Bartolomei Presidente mi perdoni era di seta Manzella depositato anche una documentazione
Carife vasto addizionali ieri decidere sull'ammissibilità in questi Zacchera
Non l'ho detto
A me non è pervenuta abbiamo qualcosa
Tant'è che si tratta sia una cosa
Si studia ecco lei Sissi
Ricordarlo
Allora
Lo ha difeso
Rossi rappresenta
Che era stata depositata in cancelleria
Una richiesta d'ammissione di prova documentale
Che per il bene al all'odierna udienza
Prodotto dal Pubblico ministero e viene allegato uguale
Vuole
Su questo ci sono questioni sulla missione di questi documenti
Volete gli altri difensori vogliono dare un'occhiata a questa a questa richiesta
Va bene allora il tribunale nulla opponendo
Le parti dispone in conformità
Prego introduciamo allora giusto far sì che
Noi abbiamo depositato anche per il Pubblico ministero e anche verificare abbiamo eccellenza con con tutti gli allegati intervenuta al Duce ottocento abbiamo abbiamo
C'è una un allegato da sostituire ora glielo dà perché nella numerazione si indica la trentasette una risoluzione che riguarda Santacroce invece l'allegato alle risoluzioni Olimpia ora li diamo questo particolare io mi era sfuggito però
Bene
La difesa Susy
La precisazione degli allegati
All'elaborato peritale
Già depositati secondo
Disposizioni per votare
Deposita
La risoluzione di contratto preliminare da intendersi su trentasette
Dopo trentasette della perizia
Buongiorno dottore allora dica le sue generalità
Marco Fazzini nato a Firenze dodici ottobre mille novecentosettantaquattro dove ha studio
Studi a Firenze in via Garibaldi numero quindici benissimo allora lei ha ricevuto l'incarico di consulente che conosce dalla diffidenza
Per questa ragione sapranno se appunto valutazioni tecniche deve impegnarsi in
Tuttavia fisico e le rappresento che in ordine alle circostanze di fatto sulle quali
Delle quali lei fosse venuto a conoscenza
L'incarico di vita sono entrambe sia pubblici dalle sue guanto puramente tecnico legittime valutazioni come dire professionali incentivi
Ecco però sulle circostanze di fatto ha comunque l'obbligo di dire la verità
Chiaro chiarissimo presenti prego avvocato Ciappi sì tenga conto c'è bisogno che glielo dica ecco per la quindi noi conoscere conosce la perizia e quindi si tratta
Di focalizzare l'ansia poi condire sui punti chiede
Quindi se può darci una indicazione più che altro sui tempi quali fasi sono riferibili agli imputati Fusi
Bartolommei quali fasi invece tutto sommato si sono svolte al di fuori del loro controllo e come sono state caratterizzate da cosa sono state caratterizzate viste fase in particolar modo con riferimento alla maxi finanziamento del pool degli istituti di credito a cos'era finalizzato e cosa si doveva ottenere come fu poi disciplinato e oltre a questo tutta l'attività relativa all'articolo sessantasette fu poi svolta al professor caso quindi al di là della diciamo delle prime pagine lei dedica alla evoluzione di questo gruppo e quindi al consolidamento da un punto di vista imprenditoriale del gruppo e della BTP in particolare
Arrivando agli anni due mila otto
Due mila nove due mila dieci concentrandosi su quello sulle due vicende più importanti sono il maxi finanziamento alcuno scorporo della della parte immobiliare del gruppo dalla Bil tipi e poi l'articolo sessantasette in conseguenza di cose per risolvere come
Bene me l'avvocato allora
Il
Il finanziamento a cui fa riferimento e il finanziamento da centocinquanta milioni di euro che viene erogato da un pool di banche nel due mila otto ricordiamoci che eravamo una fase storica molto particolare perché è una fase in cui inizia prima negli Stati Uniti per l'Europa una recessione importante dovuta al la vicenda dell'Imam Prada spoil diciamo in Europa ha subito altre altre conformazioni
Il gruppo decise di andare verso un percorso di quotazione
E la quotazione poi anche calandosi in quello che era il momento storico particolare era un tipo di operazione che veniva
E che è stata spesso perfezionata proprio con l'obiettivo di raccogliere dei capitali
Per consentire all'impresa di fare un salto dimensionale che era quello di cui poi molto probabilmente la società aveva bisogno anche perché aveva avuto una crescita costante la BTP nell'arco degli anni
Arrivato a un certo punto aveva la necessità di raccogliere capitali nuovi
E fu sottoscritto con Monte Paschi Capital Service un accordo che andava proprio in questa direzione tra l'altro
Viene espressamente richiamato il motivo della quotazione e
Monte Paschi Capital Service fa a un attività di apripista con altre banche per verificare la possibilità di finanziare la BTP
In vista di una razionalizzazione delle attività
Questo perché andare a quotarsi
Andare a quotare una società che aveva all'interno sia la parte costruzioni che una parte turistico-ricettiva sviluppo immobiliare non era particolarmente premiante anche perché su questo c'è una esperienza diciamo così abbastanza consolidata dal fatto che realtà troppo diversificate se le si vanno a costare non funzionano quindi la banca propose alla BTP di scorporare la parte immobiliare la parte alberghiera
E la parte più legata agli sviluppi all'ISI Luppi diarie focalizzandosi solamente sulla parte delle costruzioni
Ora di per sé questo non era un'operazione troppo complessa perché già il gruppo da un punto di vista organizzativo era strutturato
Ad a vere tutta la parte immobiliare e alberghiera all'interno di un di un comparto che era sotto Immobiliare Ferrucci quindi l'operazione consisteva sostanzialmente nel portare questa parte fuori dal controllo di BTP
E
Metterla in capo portarla in capo alle società holding giusto così per ricordare a memoria due holding una famiglia fusi famiglia partono mentre tenuto conto prego circostanze conosciamo benissimo perfetto mezzi
Viale scoop se ovviamente nella sua relazione dall'
Benissimo Presidente quindi vado vado al punto
Vengono erogati centocinquanta milioni per consentire quest'operazione nel senso che c'erano due
Asset da dover passare c'era Immobiliare Ferrucci che era la società che poi a cascata aveva tutti questi comparti e c'era un credito che evidentemente doveva seguire il destino della della partecipata i centocinquanta milioni di euro di finanziamento sono serviti a questo cioè a permettere a al gruppo di trasferire Immobiliare Ferrucci da BTP alle società
Holding
In realtà si parla di centocinquanta milioni se ben più corretto dire centoquaranta perché dieci milioni le banche le sembra garanzia per come spesso accade per far fronte a quelli che sono i costi di distruttorio le varie attività di coordinamento e in più il le due holding per poter perfezionare l'operazione perché altrimenti non sarebbero bastati denari ci mise circa ventisette milioni di euro quindi ventisette
Dal dalle holding centoquaranta dalle banche dieci sempre alle banche ma lasciate lasciata garanzia
Chiedo scusa quindi centocinquanta milioni in meno di dieci vengono erogati in favore delle holding in favore delle holding le holding in questa maniera perfezionano l'operazione d'acquisto
I soldi vengono trasferiti a BTP che se ritrova
Circa mal contati cento poco meno di centosettanta milioni di liquidità questa liquidità viene utilizzata dalla BTP
Per in parte restituire dei finanziamenti alle stesse banche che faceva parte del pool per settantanove milioni
Quindici milioni ad altre banche al di fuori del pool e quarantanove milioni e fornitori quindi sostanzialmente DTP utilizzo
Questa cifra derivante dalla vendita della Società e del credito per andare a pagare troppi debiti
Che cosa succede che per effetto di questo operazione
Si era costituito costituito un pegno sulle azioni sulle quote
Di delle principali società del gruppo quindi di BTP delle holding ma anche delle società facenti parte del comparto alberghiero immobiliare fra cui il forte ecco chiedo scusa ma
Col finanziamento da centocinquanta milioni di euro
In favore delle o
Il venga le banche ottengono il pegno sulle azioni delle holding
Ottengono il pegno sulle azioni delle holding sulle relazione di BTP e di varie società del gruppo compreso il forte che era quello che aveva in pancia tutta la componente alberghiera
Ora questo è un dato non secondario perché che cosa accade che
Il gruppo
Avendo patrimoni immobiliari importante e un patrimonio alberghieri importante
Era sempre stato affidato da parte delle banche
Nella consapevolezza che
In pancia BTP ci fosse oltre ai flussi che BT sta BTP stessa generava anche un patrimonio immobiliare che garantiva
Direttamente e indirettamente le banche nel momento stesso in cui si fa questo operazione
E viene fatto un pegno istituito un pegno
Sulla parte immobiliare solamente a favore di alcune banche che erano quelle che avevano finanziato in pull a questi centocinquanta milioni
E le altre banche che erano tante fra cui UniCredit si vedono sottrarre una garanzia di tutto rispetto cioè fino a quel momento avevano affidato il gruppo sapendo che sotto l'abito il c'era un complesso familiare importante improvvisamente questo complesso mobiliare
Finisce sotto forma di pegno a garanzia solamente delle banche del pool e questo evidentemente desiderabile banche ha detto quanto odio e quanto il quattordici posti concludono restituito
Quelle del alle banche non del pool alle banche non del pool
Quindici milioni
Quindi settantanove le banche del pool quindici alle banche non del pool fuori quelle ai fornitori e quarantanove fornitori quindi la Vitti piedi fatto questa liquidità la utilizza tutta la
E allora quindi si crea una situazione di tensione con le banche in qualche maniera essendo di fuori del pool si sono sentite scivolare via passatemi il termine un po'un po'colloquiale una una garanzia
Questo in una fase storica due mila otto in cui c'era stata una contrazione importante del del credito da parte delle banche
Le banche vero gioco abbastanza semplice a fare cose da una parte a a ridurre le linee di credito
E ricordiamoci che BTP viveva colline di credito sostanzialmente a breve cioè va tutte linea così filante
E dall'altra parte a creare una politica di maggiori difficoltà sulle ricevute bancarie cioè quando lei
BTP portava in banca i crediti per essere anticipati le banche creavano come dire uno un sistema di maggiore complessità per la gestione di queste Riva
Quindi che cosa succede che nell'arco di alcuni mesi questa situazione che comunque una situazione anche generalizzata perché non ricordiamo la crisi che l'immobiliare avuto nel due mila otto
Unita a un rapporto non semplice con una serie di banche per i motivi che abbiamo detto
Ecco che si arriva verso una tensione finanziaria
A questo punto le banche che erano al di fuori del pool che cosa fanno
Vedendo una situazione che comunque loro stesse qualche maniera vano contribuito a creare ma che rischiava evidentemente se non gestita di diventare potenzialmente pericolosa decisero di
Spingere la società per richiedere la società la sottoscrizione di un piano di risanamento attestato cosiddetto articolo sessantasette della legge fallimentare
Il quale a che cosa serve serve a gestivamo lo sappia benissimo perfetto
Una cosa però fra tutte le varie elementi di forza delle di questo istituto consentiva di ristabilire la par condicio
Cioè con l'articolo sessantasette di fatto tutte le banche vengono riportate sullo stesso piano e quindi quelle che avevano impegno di fatto
Perdevano questo questo vantaggio competitivo ora per fare un piano se USA omicidio quindi quelle che avevano effettuato il maxi finanziamento se comprendo bene avevano realizzati impegno
Avevano finanziato avevano ottenuto per centoquaranta milioni salvano tenuto in rientro da ottanta milioni mal contati
Se capisco bene se e quindi con la parte residua avevano ottenuto il pegno su tutto il patrimonio mobiliare del gruppo su tutto il patrimonio immobiliare del gruppo quindi aveva fatto la per l'operazione quelli del maxi del maxi finanziamento sicuramente sì sicuramente sì
Allora che cosa succede a questo punto viene richiesto disse sottoscrivere un un piano di risanamento l'articolo sessantasette
E l'articolo sessantasette ha dei tempi tecnici per essere realizzato che sono abbastanza lunghi soprattutto se pensiamo che qui parliamo
Di un gruppo con tante società e come controparte circa una quarantina di banche quindi riuscirà a mettere tutti quanti intorno a un tavolo per
Una definizione comune non era un esercizio semplice
Che cosa accade che il primo step e quello di concedere una moratoria cioè le banche concede dono una moratoria
A le società del gruppo
La moratoria vuol dire punto una sospensione praticamente dei dei rimborsi e vengono individuati i professionisti di primario standing per la costruzione di questo piano
Ad esempio tamburi e partners per la realizzazione del piano per il proprio il dottor Caso Angelo Casò per quanto riguarda l'attestazione del piano
Praxi per quanto riguarda le valutazioni mobiliari tutta un'altra serie di soggetti
Diciamo ben conosciuti ben conosciuti a livello nazionale
Il primo la prima attività che viene svolta quindi mentre si inizia la contrattazione con le banche evidentemente il passaggio fondamentale era capire il valore degli asset immobiliari e fu dato mandato a Praxi di effettuare questa perizia
So che è già stato oggetto di approfondimento quindi ci sono due versioni mutuato esatto esatto quindi marzo e maggio ci sono queste le perizie Craxi che arrivano ha un valore totale di un miliardo e centocinquantasei milioni
Il tutto il patrimonio immobiliare del patrimonio mobiliare presi compresa la catena compresa la catena alberghiera compresa lardo e centotrenta cioè centocinquanta sei
Milioni mila duecentocinquantasei milioni sino allora allora come sommatoria delle perizie
Il trentuno luglio due mila nove serviva alla sottoscrizione dell'accordo di moratoria con scadenza trentuno ottobre quindi le banche avevano dato un la tempistica forse non so molto ottimistica molto incalzante per così dire
E
A fronte di un intervento indebitamento del gruppo che in quel momento sto parlando di gruppo
Era rappresentato da finanziamento a medio-lungo termine per circa trecento tanta milioni linee di credito per centonovantasette leasing per ottantotto il Factory per ventisei più altre settanta quindi totale settecentocinquantanove milioni quindi dal primo esame da quello che viene fuori fascia una biografia valore dell'attivo degli assetti mobiliari
Meglio perché poi dell'attivo c'era tutta l'attività della BTP evidentemente Massetti mobiliari mila duecentocinquantasei sette cinquantanove di debito
Le banche ritengono che ci sia sufficiente spazio anche per concede un finanziamento ponte BTP e questo a testimonianza del fatto che le banche lentamente volo visto che c'era un cuscinetto sufficientemente
Agevole per le banche per poter portare a buon esito quest'articolo sessantasette e furono concesse trentadue milioni e mezzo a BTP per pagare stipendi pagare diciamo le le attività correnti
Una cosa importante dell'accordo di moratoria che poi abuso una conseguenza anche sui capi d'imputazione è legata al fatto che
Diciamo fu sottoscritto il divieto di accendere nuove garanzie quindi non fu possibile per il gruppo mettere in piedi garanzie ulteriori a quelle che già esistevano e
Proprio per questo motivo poi si arriverà alla appunto a quello che esame diciamo oggetto del capo cinque alla risoluzione di una serie di contratti preliminari
Per arrivare l'articolo sessantasette al perfezionamento l'articolo sessantasette ci vorrà ancora un po'di tempo
Perché
Diciamo serviva a un anno dopo sostanzialmente addirittura ci deve essere un rinnovo della moratoria e si arriva al diciannove aprile due mila dieci con l'approvazione del piano di ristrutturazione che ha un documento molto corposo proprio perché
Ciò un patrimonio importante da
Da dover gestire
Subito dopo il giorno pochi giorni dopo il ventidue aprile due mila dieci abbiamo l'asseverazione del dottor Caso
E il ventitré aprile due mila dieci viene firmato l'accordo di ristrutturazione con le banche quindi si arriva al perfezionamento dell'articolo sessantasette complessivamente è un percorso che ha richiesto circa un anno
Ed è a un tempo del tutto normale anzi direi viste le dimensioni anche abbastanza abbastanza spedito
Non so se la ricostruzione
Fino all'articolo sessantasei
Del forte quindi è stato nel tratta forte a una
Caratterizzazione particolare
Allora il forte è una società che era controllata per il quarantacinque per cento del mobiliare Ferrucci quindi il forte passando Immobiliare Ferrucci sotto le holding
E automaticamente finisce come controllata di secondo livello al di sotto delle due holding che pone il frattempo si sono fuse
Cioè nel corso del due mila nove sempre aderenza rispetto al piano le due holding della famiglia partono mete la famiglia fusi si sono si sono aggregate in holding Bierce Bartolomei fuse
Quindi il forte stava al di sotto del delle due holding l'altro cinquantacinque per cento era invece detenuto direttamente dalla famiglia Fusi
Quest'cinquantacinque per cento quindi più o meno che valore aveva stando alle perizie di Craxi
Ma stando stando alle perizie di Craxi quindi se comprendo bene anche una S.p.A. era al cinquantacinque per cento della famiglia fusi all'interno del forte esattamente esattamente
Allora Praxi attribuisce al gruppo un valore dal gru al sottogruppo forte quindi al forte quale partecipate che detenevano i vari alberghi
Un valore di un miliardo e centotrentacinque milioni a fronte di un indebitamento di cinquecentoventisei milioni di euro
Questo il valore attribuito da Praxi al al forte
Perfetto
Il cinquantacinque per cento di questi valori apparteneva alla famiglia il quarantacinque per cento alle holding e a quel punto coi alla holding di FI che aveva se uso le due holding se ora diciamo sì esatto poi tra l'altro
Questo non lo scritto nella relazione ma se dovessimo fare una valutazione del forte cioè di una quota del cinquantacinque per cento
Avrebbe anche un premio di maggioranza cioè verrebbe anche qualcosina in più rispetto al cinquantacinque per cento perché evidentemente consentiva l'esercizio del diritto
Ecco questo cinquantacinque per cento del forte con l'attività relativa all'articolo sessantasette come viene gestito
Allora una delle condizioni che fu posta dalle banche ma poi richiamata anche dallo stesso dottor Casoni nella sua asseverazione fu che sarebbe stato opportuno per
Il buon esito dell'articolo sessantasette trasferire
Questo cinquantacinque per cento della famiglia Fusi al di sotto
Della Immobiliare Ferrucci cioè praticamente ricomporre sotto Immobiliare Ferrucci il cinquecento per cento del forte quindi al quarantacinque già detenuto aggiunge il cinquantacinque
E la famiglia Fusi si rese disponibile a trasferire il cinquantacinque per cento del forte a un prezzo simbolico di trecento mila euro
Quindi diciamo
Ma il contati un valore di circa seicento valore netto milione centotrentacinque mila cinquecentoventisei poco più di seicento milioni di Euro
Cinquantacinque per cento trasferito a trecento mila euro questo per dare ai creditori diciamo la massima garanzia del dell'impegno anche dei soci trombone il sito di articolo sessantasette quindi propone sulla vicenda
Benissimo da quale tipo di imputazione vuole vuole muovere dal dal capo cinque con riferimento all'oste Still oppure vuole
Mi mi affido all'epoca
Magari ecco forse per arrivare a comprendere correttamente
Il capo cinque bisogna aver fatto una premessa sul valore di una quindi partire forse dal capo uno forse in una con diciamo la consequenzialità logica si può aiutare ah magari focalizzarci meglio su certi snodi
Quindi inizio inizio con il capo uno che occhio esaminato uno storno sto a ripetere il il perimetro perché ben noto
Allora solamente alcune precisazioni la prima che il signor Riccardo Fusi non ha mai approvato quel bilancio
Cioè il bilancio della holding BR M. perché il capo uno ad oggetto la la la qualifica del signor Fusari amico Distaso il progresso va be'solo
Sì sì
Vado avanti Presidente ben quindi il bilancio non è stato approvato ma è stato approvato da il CDA che era stato nel frattempo nominato il quale si avvale anche di centottanta giorni come termina sull'approvazione eminentemente c'era stato un iter istruttorio che era stato condotto da parte da parte del nuovo consiglio d'amministrazione
Altra cosa diciamo importante da da puntualizzare è che nei BTP nella holding BSE loden Vieste pericolo uscì una famiglia Fusi in quel momento si trovavano in una situazione di dissesto
Infatti BTP alla data del ventinove giugno due mila dieci
Era in una situazione in cui il piano era entrato praticamente stava entrando praticamente in una fase di di realizzazione con i flussi di cassa che previsti che erano operativi
Il piano era stato confermato dal dottor Caso i debiti di tipi questa importante ricordarlo citavo prima era tutti alcuni pedanti il che vuol dire che se i clienti avessero continuato a pagare evidentemente sarebbero tutti tutti rientrati
E fra l'altro c'erano anche dei tesoretti se mi passate il termine rappresentate le riserve che nelle imprese di costruzioni
Costituiscono una parte importante dell'attivo
Riserva diciamo stimate tra i centoquarantatré centottanta milioni da protoss e un credito verso la tesoreria centrale dello stato riconosciuto per novantasei milioni
E lo stesso per quanto riguarda la holding di F sicuramente si trovava in una situazione di
Diciamo non certo il dissesto economico una situazione diciamo di
Tensione finanziaria ma come accennavo prima del tutto gestibile in quel momento
E peraltro ecco c'è un un tema che ci tenga a sottolineare
è stato è stato detto che la Ferrucci immobiliare sarebbe stata dovute sarebbe stata sarebbe stato opportuno svalutare la proprio perché avrebbe avuto un patrimonio netto negativo rispetto a quello che risultava da bilancio
Ora se anche qui e premesso che nella mia ricostruzione così non è stato questo non si è verificato ma se anche fosse stata necessaria una svalutazione della partecipazione Immobiliare Ferrucci
Lì la holding viene forse aveva un patrimonio netto più che congruo per assorbirla perché
Si parla di un valore della partecipazione di undici milioni e otto contro un patrimonio netto di trentasette nove quindi sarebbe stata digeribile
Ora in relazione al capo uno è evidente il il ruolo legata alla perizia Craxi cioè l'attendibilità della perizia Praxi Rispetto alla perizia che è stata commissionata costata
La perizia Praxi ha già parlato prima prevedeva praticamente un plusvalore importante
Mentre la perizia è costata prevede un plusvalore
Significativo perché i trecentosessanta milioni ma non sufficiente per far fronte agli impegni del gruppo
Ora in realtà sono due perizie molto differenti prima tutto per il timing perché una perizia è stata fatta nel due mila nove l'altra è stata fatta nel due mila undici
Ed è stata fatta per verificare i valori della perizia di conferimento in Fenice Holden quindi per una finalità completamente differente è costata due mila tredici mi pare
è costata consigliano sette mila dottore ottobre due mila dodici ottobre due mila dodici ottobre due mila dodici si lo scusa
Che cosa succede che
La perizia di Craxi ora qui c'ho anche ce l'ho anche sul tavolo
La perizia Praxi è una perizia che è stata richiesta
Dalle banche e diciamo attraverso gli organi che hanno gestito la richiesta di articolo sessantasette quindi da
I soggetti che sono stati richiamati prima non è stata richiesta
Dai soci della società
E Praxi un soggetto sicuramente come dire forse Italia quello dotato di maggiore esperienza per questo tipo di analisi quindi l'ho riportato la relazione ma solo ricordarlo ENI Telecom
UniCredit eccetera utilizzano Praxi questo trono stazioni ENEL e così via è costata per quanto posso vedere una società che fa marketing turistico cioè aiuta gli alberghi a posizionarsi meglio sul mercato e forse sul presupposto che si trattava in buona parte di un patrimonio Del Piero è stata coinvolta in questa in questa stima ma non ha nessun track record allora nessun tipo di esperienza per quanto mi risulta ripeto in stima Immobiliare una società che
Aiuta gli alberghi a posizionarsi meglio tutto qui gli la redditività del del dell'attività alberghiera ma nulla a che vedere con quello c'era sì di massima nemmeno quello c'è marketing
Ma che vince come posizionarsi meglio sul mercato uno difendere meglio le camere come fare meglio le tariffe insomma ecco
Quindi questa perizia richiesta per motivi diversi ma anche un soggetto che a uno stende in quanto meno diverso rispetto rispetto a quello di Craxi altra cosa il perimetro è costata tiene fuori dal perimetro una nuova alcune alcune strutture per esempio una l'una Hotel di Brescia
L'uno Sal Versilia
Villa le Maschere
E quindi solamente questa differenza facendo riferimento ai valori Praxi ridurrebbe il gap di centodieci mila centodieci milioni di euro
Quindi c'è una differenza sia di come dire esperienza sia di perimetro ma anche di metodi perché mentre per i metodi Praxi sono chiariti inique este cinque seicento pagine documenti quelli di è costato non sono indicate nella perizia se non un richiamo molto generico a alla storia di valutazione quindi
Diciamo che da questo punto di vista la perizia di Craxi è sicuramente una perizia più consistente dell'altra ci sono ulteriori riscontri perché nel frattempo furono disposto altre altre un'altra perizia di valutazione di un altro ente undici al due mila nove fatta dal professor Carlo della Sapienza
Che portò a un valore netto di duecentosessantasette milioni sulla valutazione fatta non tanto sui valori mobiliari valori intrinseci mobiliari ma sul valore economico però anche questa portava una valorizzazione sicuramente importante
Per non parlare poi delle offerto che vi furono
Tra l'altro
Punto confermate anche da deposizione testimoniale del gruppo Ligresti per un valore netto di quattrocentoquindici cioè settecentodieci al netto al netto di duecentottanta di debito e di una villa all'al Forte dei Marmi
E un'altra fatta successivamente nel due mila undici quindi in un momento in cui era già noto
Lo stato del gruppo da parte di gran siti hotel di centonovanta milioni diciamo che su tutta una serie di elementi che vanno nella direzione di confermare che il valore del del gruppo in quel momento era più che capiente per poter affrontare l'articolo sessantasette
E poi stiamo parlando sempre di cioè occorre sempre fare riferimento nel momento cui si riportano le stime le le offerte
Al netto del debito o al lordo del debito
Esatto cioè è importante perché evidentemente ci avrebbe acquistato si sarebbe fatto carico del debito e quindi è bene erogato comunque finanza avrebbero casto esatto spruzzo finanza vero insomma ecco
La parte prevalente della stima del valore di una eh nella stima dei mo'dei delle mura degli alberghi
La stima è principalmente del delle Mura San e sul profilo della stima delle mura ovviamente Praxi ha un'esperienza specifica è costata no
Assolutamente
Diciamo l'ha già detto Craxi e primaria nel settore della valutazione costante importante settore ma davvero Mark Wahlberg
Ulteriori profili sul capo uno
Ma direi sul capo uno penso di aver tetto del
Detto tutto quello che in sintesi quello che potevo dire ecco in in relazione al capo uno quindi la
All'esito dell'analisi del capo uno anche se non è specificamente questo il tema del capo uno la situazione patrimoniale del forte S.p.A. la possiamo ritenere in che termini valutando adeguatamente il patrimonio di una S.p.A.
Ma una situazione più che buona stazione più che buona perché evidentemente essendo il maggio l'asse principale il gruppo una parte diciamo degli hotel
C'era un un margine positivo importante fra quello che era il debito è quello per il valore di diverse centinaia di milioni di euro quindi il forte S.p.A. la società solvibile
Sono sporte S.p.A. una società solvibile in quanto a un patrimonio che opportunamente liquidato consente avrebbe consentito
Di
Far fronte a impegni anche significativi
Passiamo al capo cinque sì
Dunque il capo cinque riguarda una serie di operazioni
Meglio una serie di risoluzione dei contratti preliminari che erano stati svolti che sono avvenuti
Fra BTP e società quali Olimpio Alfieri leggi
Il forte stesse Santa Croce due mila dieci
Allora
Fin qui forse è opportuno fare una premessa perché su questo capo di imputazione
Come dire nasce da
Una consulenza tecnica che non metta a fuoco alcuni passaggi
Un primo passaggio è l'effetto che la moratoria ha avuto sulle dinamiche del gruppo cioè il fatto che fu imposto al gruppo di non richiedere nuove garanzie
E nuovi finanziamenti
Quindi quando nel due mila dieci fu sottoscritto fu
Siglato diciamo l'accordo l'accordo di di moratoria
Scusate nel due mila nove la Colli moratoria il trentuno Jonella nove questo evidentemente determinò un un ingessamento importante per il gruppo
La seconda cosa è che
Tutte queste operazioni non hanno niente a che vedere con il finanziamento dei centocinquanta milioni
Cioè
La suggestione che è emersa in una consulenza tecnica in particolare che era quello del Tour fusioni è che ci fosse un collegamento funzionale trecentocinquanta milioni e queste risoluzioni
In realtà come dicevamo prima sono operazioni completamente diverso cioè centocinquanta milioni sono serviti per finanziare le holding per consentire il trasferimento della componente immobiliare alberghiera
Alloro sotto il loro controllo
Queste operazioni furono conseguenza larga parte dell'accordo di moratoria e poi in generale di quella che è stata l'andamento del settore immobiliare e delle costruzioni a partire dal due mila otto
Ecco ma c'è appunto nel capo cinque l'imputazione andando a verificare non tanto le risoluzioni quanto la stipula dei contratti preliminari
Cioè la suggestione per la quale c'è anche quel dato errato in fatto per cui centocinquanta milioni di euro sarebbero stati erogati il maxi finanziamento centocinquanta milioni di euro sarebbe stato erogato a BTP S.p.A. che per settanta milioni ne avrebbe utilizzato ne avrebbe utilizzato per l'appunto settanta milioni per andare a stipulare contratti preliminari di compravendita poi
Non giunti al definitivo o risolti questa l'impostazione esatto ecco il maxi finanziamento e mai andato abiti biancheria menta stabiliti per il maxi finanziamento come dice avevo diceva andata le due holding le due holding hanno a quel punto
E per la partecipazione per il credito
Pagato BTP la quale ha utilizzato questi soldi per rimborsare tutta una serie di debiti quindi non ha niente a che vedere con queste operazioni
BTP ero da un punto di vista finanziario patrimoniale e finanziario
Io ero Gava erogava diciamo aveva un un circolante importante qual era diciamo l'andamento del fatturato di BTP in quegli anni
Ma BTP in quegli anni parlo parlo di valore della produzione più che di fatturato e se in una società di costruzioni rende meglio l'idea
Era partita nel due mila quattro con duecentosessantotto milioni fino al due mila otto con cinquecentoventisette milioni cioè era cresciuta in maniera importante fra l'altro cosa non scontata mantenendo anche marginalità
Cioè se non diamo a vedere la Società continuava a produrre risultati economici positivi degli utili
Cosa che è un percorso di creste ne sa testa ci sta che ci sia come dire qualche rimbalzo quindi la situazione di BTP in quel momento era una situazione
Da un punto di vista economico positiva tant'è vero che stavano parlando di quotazione in Borsa
E anche da un punto di vista finanziario nella misura in cui almeno fintanto che le banche non aderenti al pool non hanno ristretto ristretti cordoni se passasse il termine quindi la il debito diciamo di BTP e non tutti tutto un debito autoliquidato ante il che vuol dire che via via che la gestione andava avanti e via via che i clienti pagavano questo debito si riduceva di volta in volta quindi era un debito che veniva ripagato tranquillamente dalla gestione e e questo giù spiega anche la crescita importante che c'è stata cioè BTP non ha dovuto contrarre Musio finanziamenti di lungo periodo per
Svolge l'attività di costruzione quindi sostanzialmente
All'esito di questa operazione della diciamo della del del dello scorporo
Del comparto immobiliare alberghiero da BTP epicondilite viene condotto per l'appunto sotto le holding all'esito di questa operazione se comprendo bene attraverso anche l'acquisizione del credito vantato da BTP verso Immobiliare Ferrucci
Da parte delle holding BTP viene a godere di munita anziché di un credito
Deve godere di Money Sermoneta che spende per rimborsare i propri debiti ecco all'esito dei rimborsi quanto rimane di questi di cui centocinquanta meno dieci centoquaranta milioni di euro c'era come ho detto prima se ci vuole ricordare
E viene tutto utilizzato per ripagare per ripagare i debiti
Quindi
Viene integralmente utilizzato tra banche fornitori per ripagare debiti di BTP
Quindi le operazioni del conto diciamo relativi a questi contratti preliminari
Vengono effettuate con finanza propria di BTP vengono effettuate con finanza proprio di BTP anche perché BTP riusciva attraverso la gestione del proprio circolante a disporre
Di quelle liquidità che servivano per fare questo tipo di investimenti cioè consideriamo che
BTP mediamente sui conti correnti per quello che ho potuto esaminare aveva sempre disponibilità sui trenta venticinque trenta milioni
Diciamo almeno regolarmente ecco quindi erano disponibilità che BTP poteva evidentemente utilizzare per versare dei depositi degli acconti
Questi cinque contratti preliminari con ci sono più di cinque questi questi cinque blocchi di contratti preliminari con queste cinque società sono anche accompagnati da contratti d'appalto
Allora in la in a buona parte sì buona parte si cioè ci sono ci sono anche dei contratti di appalto in quanto BTP andava a realizzare quelle opere quindi evidentemente aveva come dire non solamente
L'obiettivo di acquistare di volta in volta la Società piuttosto che il bene ma aveva anche una funzione una funzione operativa nella sua realizzazione
Quindi nella lettura di questi di queste operazioni
Rileva valutare se le erogazioni di BTP a titolo di acconto a titolo di deposito cauzionale in con riferimento a questi preliminari d'acquisto
Comportavano poi la possibilità dei promittenti venditori di pagare anche le attività appaltate a BTP le opere edili realizzate da PTP in esecuzione di quei contratti d'appalto
Se quindi c'erano entrambe le dimensioni ce la dimensione del dell'acquisto del bene piuttosto chiedere della società e poi c'era anche la parte esecutiva di realizzazione dell'opera
Ecco ma comprendo bene che se se io BTP per capire poi dopo lo vedremo nel dettaglio sì o BTP né da un acconto o verso un deposito cauzionale
Per un preliminare in cui mi impegno all'acquisto di un immobile
Che sto ristrutturando in favore della società che me ne promette la vendita la società che me ne promette la vendita intanto mi paga gli stati d'avanzamento lavori certo
Quindi diciamo riesco riesco ad avere una gestione della liquidità sicuramente migliore quello non c'è dubbio e sostanzialmente con l'effettuazione dei lavori acquisto novità del bene sto ristrutturando esattamente ci vuole spiegare i cinque operazioni se
Allora l'agglomerazione riguarda un preliminare fra il forte e BTP
Allora di forza che ritardi nella sua relazione si sono descritte nelle tante
Va beh non so all'esito di questa di questa sì questa è l'unico è l'unico caso in cui non c'è un contratto di risoluzioni Espresso villa rimaste cooperazione qui non c'è un contratto di risulta aver reagito lì
Come finisce questa operazione andiamoli se allora finisce con un credito
Che BTP vanta nei confronti dei non era considerato un vero questo assetto dalla perizia Praxi non era né la perizia Praxi sì nella perizia è costato una renna nella perizia sottovalutato esatto esatto
Esatto si ritrova con un credito nei confronti del forte
Diciamo volendo trovare un denominatore comune a queste operazioni no
Questo operazioni quattro su cinque hanno come conseguenza un credito nei confronti del forte cioè la chiusura di queste operazioni ha come conseguenza e sono mi riferiscono specifico all'operazione con la limpida fieri leggi e questa attinente a Villa le Maschere calcoli forte stessa come controparte hanno come
Risultato un credito nei confronti della società il forte il credito complessivo all'esito di questi quattro operazioni a quanto ammonta
Allora
Vuole fare una i fari fossero quarantanove milioni e ci si rilassa vero circa se son circa su poco meno di cinquanta milioni
Cioè erano erano in porto che
Era solvibile da parte del forte che ne è stato di questi crediti poi all'interno delle procedure
Allora l'importo era come ricordavo prima ampiamente gestibile da parte del forte perché il forte aveva un patrimonio di gran lunga eccedente il proprio debito quindi un importo di circa cinquanta milioni era un po'un importo che il forte poteva tranquillamente tranquillamente assorbire
Questo diciamo ripeto confermato dalla perizia Praxi dalla relazione di stima anche del
Professor Giovannini che fu fatta il trenta giugno due mila otto che confermava un valore di quattrocentouno milioni
Più tutte quelle che abbiamo ricordato prima quindi le offerte del gruppo Ligresti di gran siti la perizia professor Caffaro quindi diciamo che ci sono tutta una serie di elementi largamente comprovanti la solvibilità
Del
Del forte
Ora
C'è anche come dire un'altra dimensione che come dire quella della Repubblica del credito su cui vari soggetti si sono espressi nel senso che quando è stato predisposto l'articolo sessantasette
è evidente che questo credito sia stato oggetto di a un approfondimento per capire se effettivamente il forte poteva poteva rimborsarlo ecco perché chiedo chiedo scusa
Questi questi questi iniziative ora poi nel dettaglio presidente ce l'ha già detto sono anche scritte no ci sono state delle condizioni sospensive non si sono realizzate per esempio mi pare di ricordare per leggi e per altre società ci sono state diciamo problematiche relative al fatto che c'era la moratoria non potevano essere assunti ulteriori impegni finanziari da parte di BTP
Per cui le operazioni non potevano essere portate a compimento perché non si potevano contrarre altre obbligazioni tante le finanziarie
In alcuni casi questo sia accompagnato anche alla mancato abbinamento di condizioni urbanistiche per la realizzazione delle opere che erano diciamo progettate su quello europeo
Questo riguarda per l'appunto il motivo per cui non sono stati portati a compimento
Nelle operazioni hanno avuto come controparte il forte o soggetti hanno ceduto crediti verso il forte e quindi il forte Olimpia Alfieri e leggi sono queste posato
All'esito della lettura dei contratti di risoluzione dei preliminari o all'esito anche della verifica delle cessioni dei crediti BTP ha perso un euro ciò c'è stata una qualche sommati non è stata recuperata anche sotto il profilo di versamenti fiscali diva
Attraverso coi note di credito quello che è stato c'è stato un un un qualche tipo di spendita di monete hanno recuperato da BTP no BTP non ci ha rimesso niente da questo punto di vista
Mai caparre trattenute acconto non restituivano no no BTP diciamo
Non solo non solo ma come si ricordava prima in alcuni casi BTP
In quasi tutti eccetto le maschere BTP svolgeva anche la parte esecutiva dei lavori quindi
Il fatto di aver versato questi acconti acconsentito coi di dare la liquidità alle società per rimborsare
La parte di lavori che era stata eseguita quindi da un punto di vista finanziario BTP non ha avuto in nessun caso una rimessa dallo svolgimento di questa operazione
Quindi diciamo che con questi denari e la e erogati da BTP sono stati pagati a BTP lavori o parte dei lavori eseguiti
E comunque BTP ha conseguito i crediti verso il forte esattamente ecco
Quando si arriva all'approvazione del piano
Questo operazioni queste risoluzioni sono già realizzate quindi ci si concentra anche sulla solvibilità del forte sulla diciamo possibilità effettivamente di avere l'adempimento di queste cessioni di credito per circa cinquanta milioni quarantanove milioni e cinquecento mila euro
E chi è intervenuto per la verifica della
Solvibilità del forte della recuperabilità di questi crediti tutti direi nel senso che essendo una una componente importante
Del dell'attivo di BTP quindi
Fra l'altro una componente verso una parte in qualche maniera
Collegata
Prima di tutto diciamo c'è stato un giudizio di PricewaterhouseCoopers sulla recuperabilità del credito
Quindi fece uno specifico una specifica analisi e verificherò che praticamente non c'era nessun tipo di difficoltà al recupero di questi importi
Lo stile dello stesso avviso furono gli advisor finanziari che le ditte che hanno redatto il Piano quindi Tamburi e Associati
Gli stessi commissari giudiziali nel concordato preventivo quindi professore insidiare il dottor Barbieri dottor Russotto hanno confermato la bontà di questi crediti e quindi la possibilità di essere che fossero incassati
Anche voi il dottor però oggi come spetta attestatore che era stato nominato l'amministratore giudiziali confermò la bontà di questo credito quindi
Ha passato un vaglio critico di tutti i soggetti compresi quelli nominati dal tribunale compresa la perizia Melloni Mencucci Zipoli
Compresa la perizie fatte ci stava arrivando la perizia di conferimento due mila trecentoquarantatré che conferma anche se a questi valori quindi da che questi valori si sono formati a tutta la fase anche del del concordato non è mai stato messo in dubbio dubbio a Motta di questo credito
Il rapporto con Santa Croce invece è stato un po'diverso
Sì il rapporto con Santa Croce è stato un po'diverso perché
Dunque anzitutto Santacroce è una società che non faceva parte del gruppo cioè la detenuta solamente al trentacinque per cento ed è un'operazione che era stata sviluppata
Con altre con altre con altri imprenditori con altre famiglie di imprenditori toscani fondamentalmente su due su due aree una l'ex panificio militare l'altro interporto di San Donato e del suo interporto e San Donato poiché mi è avvenuta alla la risoluzione
Questo era un operazione che a fine due mila sei era stata finanziata da un pool di banche che aveva come capofila BNL per sessantotto milioni di euro
BNL era una delle banche che era stato escluso dal pool cioè che lo faceva parte del pool a duecentocinquanta milioni
Inizio dopo un paio di anni che erano state anni in cui l'attività se non svolto regolarmente mila sette due mila otto fra l'altro i bilanci riportano anche lo stato avanzamento lavori quindi come dire un un cantiere che stava funzionando
BNL inizio a ridurre l'erogazione di finanza
E
E quindi a un certo punto BTP i per poter concludere i lavori e dare continuare a dare un senso all'iniziativa propose di scambiare i crediti
Con dei lotti
Fra l'altro come dire erano operazione a tutto vantaggio di BTP perché i crediti rappresentavano un valore al costo cioè quello che era stato il costo sostenuto per la costruzione ricevere in cambio lotti voleva dire poter intestarsi la plusvalenza
Riva ante dalla lenta di quei lotti quindi l'operazione che da una parte scambiava un credito commerciale con dei beni ma dall'altra parte questi beni una volta venduti avrebbero consentito di incassare un valore maggiore rispetto a quello che era il credito commerciale
Quindi quella diciamo è un'operazione che
Ha portato praticamente alla
Alla sotto alla realizzazione di di acconti lì poi diciamo c'è stato c'è stato un tema fondamentalmente di difficoltà tecniche anche proprio da un punto di vista da un punto di vista di mercato che stava cambiando quindi quell'operazione che avuto avuto stata impattata diciamo così dalla da un mercato che evidentemente si stava si stava modificando certo è che da questa operazione BTP non abuso nessun tipo di
Rimessa da un punto di vista da un punto di vista finanziario perché anche gli acconti che BTP avversato
Sono serviti poi alla controparte cioè a Santa Croce due mila dieci
Per pagare lo stato d'avanzamento dei lavori quindi finanziariamente ciò che è uscito dal BTP come acconto poi è immediatamente rientrato quindi ecco anche in questo caso non c'è stato un depauperamento del patrimonio di BTP
C'è stata un'operazione che sicuramente ecco non
Ha risentito moltissimo del rapporto con il sistema bancario con BNL in particolare
E e quindi quello che che che poi ha comportato la stretta sia da un punto di vista creditizio ma anche dall'impossibilità di richiederlo a finanziamenti accendono le garanzie
Poi Santa Croce fallì
Coi Santacroce fallì i BTP si insinuò esistono nel fallimento per gli stessi importi per cui si sarebbe situata se avesse avuto dei crisi commerciale quindi diciamo che sia che sia racconti o che siano presi commerciali avendo ricevuto in cambio il denaro versato a titolo di acconto per salvare imprese commerciale non ha avuto nessun tipo di danno in termini finanziari glielo chiedo per capirlo io cioè sostanzialmente BTP si aveva da veri dieci milioni per lavori
E ha dato dieci milioni per racconti esatto né rimasta editrice di venti milioni Equinox ai soldi rispetto quindi dava tirava fuori solo soldi praticamente di Banca per l'acconto
Con i soldi che Santa Croce due mila dieci riceveva pagare i lavori e quindi questi soldi ritornavano in banca BTP quindi BTP alla fine si insinua nel fallimento per dieci milioni non per venti avendo sostituito un credito comici Ale con un acconto
Ho capito
La restituzione dei finanziamenti soci
Allora qui si passa al capo di imputazione
Numero tre mi
Allora
Il tema è che signor Fusar crebbe distratto fra l'undici ottobre due mila sei quindi scempio della nove venticinque milioni poco più di venticinque milioni
Come restituzione di finanziamento soci
Ora
In realtà da questo punto di vista Moretto e la sua
Le sue conclusioni relative ad una qualche sotto sette le condizioni queste spendeva postergazione quindi su questo può crede
Se formula esempio siamo io facevo il tema fondamentalmente il tema fondamentalmente quello cioè che con due mila quattro c'è prima di tutto diciamo c'è evidenza confermata dai commissari vado velocissimo Presidente giusto così per
Mettere in fila due cose che affronti venticinque milioni di prelievi sono stati comunque trentanove milioni di versamenti
E su questo diciamo tutti gli organi delle procedure concordano sul fatto che signor fusi avesse un credito nei confronti la procedura alla fine del periodo
Comico dal presente articolo meno quattrocentosessantasette sulla busta di azione del credito
C'è evidenza che non ci fossero voi i rapporti per far ritenere che ci fosse un rapporto di indebitamento tale da risse nella situazione di squilibrio
Ecco ma due precisazioni su questo se posso anche perché Presidente le segnalo che Fusi sta e qui arrivato a Prato ma Luís parte è autorizzato a uscire di casa alle nove quindi se messo in macchina è arrivato ha trovato quello che ha trovato e sta e a Prato però ora pena l'abbiamo now la renderà l'esame
E giù al piano terra c'abbiamo fatto quindi servita anche acquisti poi due precisazioni se posso
I finanziamenti
Furono per circa nella scritto quaranta milioni mi pare
Le restituzioni per circa venticinque rimane un credito che finanziamenti di circa quattordici a favore di Fusi Riccardo cosiddetto se l'esatto stiamo parlando delle delle holding della Holden lobby Rm perfetto
Lei ha realizzato quei rapporti di tra patrimonio e disavanzo per verificare la situazione di squilibrio non squilibrio economico finanziario della Holding di cui si tratta
Ma domanda ulteriore lei appunto dal differenziato i rapporti relazionali gli anni due mila nove due mila otto due mila sette due mila sei
Ma dagli atti che noi abbiamo dalle evidenze ne siamo riusciti a raccogliere riusciamo a collocare la reazione dei finanziamenti in un esercizio due mila sei piuttosto ennesimo GT due mila otto no no non sono in grado
Su questo non ho altre domande
Gli altri
La domanda cercherò di essere
Prego cercherò di essere mi creda puntuale telegrafico anche perché ho avuto modo di studiare apprezzare la sua perizia nei giorni scorsi quindi le chiedo giusto due precisazioni
Allora approfittavo della sua presenza lei ha avuto modo immagino di dare un occhio ai conti correnti di BTP
Allora ho avuto modo di dare un occhio e bilanci soprattutto darci perché volevo approfittare della sua presenza per capire
All'esito del finanziamento di questi famosi centocinquanta milioni contratto firmato il quindici ottobre due mila otto con il pool di banche tanto per capirci materialmente quanti soldi entrano nel patrimonio di BTP perché appunto abbiamo capito che dieci milioni restano impegno se l'interesse poi ci sono spese di istruttoria è sicuramente professionisti e quant'altro
Sa perché poi le faccio questa domanda così diretta perché ne abbiamo sentito la testa italiani la quale se ricordo bene diceva che alla fine sono entrati circa una novantina di milioni materialmente di questi centocinquanta milioni nel patrimonio di BTP
Oggi lei ci dice che sono entrati più di centosessanta milioni tra finanza delle banche finanza propria dei
Della famiglia Fusi
Ecco volevo approfittare delle scuse ma strumenti si Fusi Bartolomei mi perdoni volevo approfittare della sua consulenza per capire lei ha visto i conti correnti ha visto materialmente quanti soldi sono entrati perché questo è un aspetto che io non avevo capito per esempio
Allora il conto corrente non l'ho visto
Però si vede del Bilancio deduzione dei debiti ok quindi praticamente che cosa succede questi soldi entrano ed escono allo Stadera luce in Btp
Per cui
Essendo un'operazione che avviene all'interno dell'anno si riesce a vedere dal bilancio il saldo fine anno sta al saldo finale non si vede che c'è stato un abbattimento importante di debiti
Quindi lei si vede in questi ecco giusto per capire se anche i soldi materialmente dalle banche arrivano come liquidità BTP lei questo non ho avuto modo
E allora se no il nasce da casa in conto corrente no nasce il conto corrente se non nei bilanci a questo rilancio
Poi le volevo chiedere un'altra cosa io ho finalmente grazie alla sua consulenza ho avuto modo di vedere gli atti relativi a questo finanziamento in particolare alla promessa di finanziamento fatta da Monte dei Paschi nei confronti ho notato che ci sono due allegati
Alla promessa di finanziamento della Monte dei Paschi nell'allegato uno c'ha indicato il l'elenco delle società
Allegato intanto così sì sì sì a me interessava in particolare l'allegato due alla proposta di finanziamento cioè quello che dato del patrimonio Disney tipica se me lo può spiegare per favore perché onestamente io anche guardando la proposta di contratto di finanziamento
è credo nel documento uno l'allegato due altissimi sessione
Patrimonio dismetti bianco che cosa significa
Sì allora premesso questa sera una proposta che era stata come dire
Fatta all'inizio del rapporto quindi ancora non c'erano non c'erano evidentemente del niente di formalizzato
Era stato previsto che ci fosse un patrimonio
Passi per possibilmente oggetto di dismissione per il rientro per il rientro di parte del
Del patrimonio poi come sempre accade in questi documenti che sono delle proposte le banche forniscono quando in una serie di desiderata poi prima di arrivare nella messa a terra nel definitivo evidentemente ci sono tanti passaggi ecco le ha verificato se desiderata delle banche rispetto al patrimonio disponibile è stato
Recepito oppure no
Ma allora di fatto quando fu fatto quel finanziamento da centocinquanta milioni
Non c'era in mente che perlomeno così come è arrivato come arrivato alla fase finale l'idea di dismettere del del patrimonio anche perché
Il presupposto era che ci fosse un circolante sufficiente per rimborsare le banche
No sa perché glielo chiedo un faccio proprio la domanda diretta per vedere se comprendo bene se perché là dentro non ci sono per esempio nel patrimonio di fumetti bile non ci sono i beni indicati nei preliminari di cui di cui al punto cinque se ho ben visto
Per esempio non c'è Villa le Maschere tanto per dire il primo dei beni quindi mi domando a fronte di un impegno a dismettere quel patrimonio
La prima domanda è vi è l'impegno a non dismettere il resto del patrimonio e mi perdoni la domanda conseguente quando si parla di dismissione dei beni ci si riferisce a cessioni extra gruppo
Salve le eccezioni infragruppo fino diciamo sensualmente cessò extra-gruppo cioè le banche di solito quando allestiscono queste proposte di finanziamento su contratti di una certa portata
Richiedono anche la commissione del Coni asset per poter rientrare considerati non strategici a terzi per rientrare velocemente definanziamento almeno di una parte del finanziamento quindi qui era stato fatto un elenco ma non so con che logica sinceramente però non mi risulta ecco che poi si è stato dato un seguito a questo tipo di
Di richiesta benissimo lei prima diceva che Santa Croce non fa parte delle società del gruppo perché c'era una partecipazione minoritaria nell'elenco di cui all'allegato uno però sessanta processo visto bene me lo può spiegare
All'allegato uno allegato uno della proposta di finanziamento di Abs che era la capofila del pool
Allora
Se ricordo bene ora sala ci sono tante società non vorrei aver fatto io prescrizione no c'è un ramo immobiliare in cui c'è riferimento assai c'è allegato uno si Santa Croce due mila dieci
Sì qui non sono riportate le partecipazioni coerente una partecipazione al trentacinque per cento quindi è stata messa all'interno questo riportate tutte le partecipazioni del ramo immobiliare a prescindere dalla quota di partecipazione ok
Ne approfittavo per farle altre domande allora lei prima ha detto che quando BTP riceve questi diciamo centocinquanta milioni giusto per una confessione ossessivo
Ne restituisce settantanove alle banche appartenenti al pool
Quindici alle banche diverse dal pool e quarantanove ai fornitori diversi dalle banche sì ok totale mal contati poco più di centoquaranta milioni centoquarantatré se ho fatto bene continua potrei sbagliare
La prima domanda è
Residuava un debito dei di BTP ma alle cioè dopo aver pagato tutti questi deficit c'è certo certo cioè nel caso a quanto ammonta nei confronti di chi a quanto ammontava inabilità Bilancio ok le questo non non ha compilato il dato l'ho proseguito si riducono se ne era giusto per capire se dopo aver pagato questi centoquaranta milioni mal contati
BTP era diciamo impari oppure se no però non poteva essere impari no no no diciamo che aveva abbattuto in maniera importante il suo debito nel parere
Lei prima diceva facendo i conti dei debiti complessivi del guru poco mi sono appuntato il settecentocinquantanove milioni di idee di euro di debiti sede o complesso il complessivo di complessivi di tutto il gruppo hanno non vidi pieno le holding complessivi rispettose
Ecco debiti nei confronti di chi nei confronti di solo delle banche o anche dei fornitori privati sia banche e fornitori
Ok quindi parliamo del debito complessivo invito complessi
Questo debito di settecentocinquantanove milioni che lei ha così stimato comprende del debito dei centocinquanta anni della restituzione del finanziamento da centocinquanta milioni erogate in favore delle holding
Essendo quello di gruppo c'era anche quello sì quindi lei quel nel settecentocinquantanove ci sono i centocinquanta
E variata materialmente centocinquanta interessa insomma sia la visione della darla a quale data l'avevo prima citata la data di riferimento devo ritrovare
Il punto
Allora settecento cinquanta settecentocinquantanove sì settecentocinquantanove
Sto parlando chiedo scusa sto parlando indebitamento si indebitamento finanziario anziana senza eccessivo
Cioè nei confronti di era al trentuno luglio al trentuno luglio due mila nove
Quindi diciamo in sì in quel momento
In quel momento ci sarebbe dovuto essere quindi a medio-lungo termine anche
Anche gli importi in lire centocinquanta ok
Passiamo un attimo al patrimonio del forte stima di circa uno virgola due miliardi di euro cioè ma il patrimonio dei forte
Da cosa era costituito mi perdoni
Allora il forte aveva una serie di le faccio la donna che lo Diretta era
Solo o quasi esclusivamente fondato sugli immobili oppure c'erano anche altre attività diverso
Ma allora diciamo che c'erano le società alberghiere le società immobiliari quel piccole partecipazioni di ignoranza quindi diciamo per la DC pagò diceva principalmente agli investimenti immobiliari operator alberghiero c'è anche la gestione serto certi
Cioè se quindi diciamo per una buona quota di maggioranza il patto in questi uno virgola due miliardi e patrimoni si se i grassi sale sale sale
Sì diciamo che
Principalmente patron immobiliare perché Praxi ha fatto una valutazione di tipo immobiliare chiarissimo chiarissimo c'è stimato da prassi
Ora nel corso del processo si è parlato molto di cash pooling
Nel senso che i soldi di BTP poi sa soldi non hanno un nome quindi dire i soldi dei centocinquanta milioni ai soldi propri diciamo in generale i soldi del patrimonio di BTP sono stati utilizzati per pagare queste questi depositi cauzionali queste caparre di questi contratti preliminari e poi diciamo sono stati hanno avuto degli ulteriori percorsi ecco le per esempio prima faceva riferimento ai rientri per i salda
I rientri fatti da Santa Sede voce Singapore di BTP Peris salvate realmente Luca
Lei ha avuto modo di verificare se la società il forte ha beneficiato al di là del preliminare relativo a Villa le Maschere perché ovviamente è stato stipulato direttamente quello con BTP ha verificato se il forte ha beneficiato di questo casco pooling chiamiamoli in maniera impropria di cui s'è detto
Non ho esaminato i contratti di fare Curinga e quindi non so quale fosse esattamente il perimetro ok Crespolini mi perdoni probabilmente un'espressione molto forte e che già presuppone alcune cose allora la riformulo la domanda in maniera più aperta
Ha verificato i denari versati il pagamento delle caparre o depositi cauzionali se una volta incamerati dalle quattro società diverse dal forte quindi parliamo Olimpia Santacroce leggi
E Alfieri
Sono stati ricevuti ieri trasferiti in favore di terzi da questa società
No non mi risulta che sono stati trasferiti in favore di sedersi non le risulta no per quello che ho esaminato in pancia delle società che hanno stipulato i preliminari con BTP
Per quello che ho esaminato io toppe quello sognato che fa lei ha avuto modo di vedere i conti correnti i conti correnti non ho avuto modo di vedere quindi non sono in grado di dare una risposta a questa domanda
Senta l'ultima e poi mi creda ho ho terminato
Lei prima se ho capito bene diceva che i crediti derivanti dalla restituzione di queste caparre manine crediti gli allevamenti di nei confronti dei forte derivanti dall'esecuzione di una banca il succo sono stati pagati sono stati
No dunque questo è un passaggio sicuri prima no no no no no no non l'ho toccato non l'ho toccato allora quello a cui ho fatto riferimento è che questi crediti sono sempre stati considerati buoni
Da tutti i soggetti che sono via via intervenute esaminarli quindi fino arrivare al conferimento a finisce holding eccetera
Il motivo per cui diciamo tutto questo credito poi non è stato incassato e perché c'è stato un accordo liberatorio e qui c'è stata una transazione che è stata realizzata fra le banche che non può essere della Fenice e il Concordato BTP
Quindi nell'ambito di questa transazione
è stato deciso di non recuperare parte di quegli importi ok quindi una cosa diciamo avvenuta avvenuta molto dopo
Ed è stata per quanto mi risulta è stata una scelta negoziale ecco da parte degli attori che in quel momento erano quindi il folto il momento erano
Si sta parlando che stelle credo che l'avvocato chiede le chiedesse di completare la frase gli attori gli attori che in quel momento erano che quel momento erano gli organi delle procedeva anche babba anche organi procedure
Però ecco se ricordo bene se ho capito bene io ma le chiedo una conferma il forte quindi cede questi troppi debiti nei confronti di BTP al concordato a Cabiate
E poi il Concordato HP F. fa la transazione con il Concordato BTP ho capito bene esattamente lì però ecco non
Non so quali siano state diciamo
Non so cosa state le motivazioni di questa transazione cioè non è non è entrata quelli non non lo esaminata nel dettaglio perché fuori dal miraggio Fata Visionnaire Doni non era il senso della Milano-Mortara e come avevo preso l'appunto
Che lei aveva detto che i crediti erano state legalmente pagati volevo capire se non l'ha detto ha detto indicherà solvibili e m'ha detto Sodano sulle assolvibile sessioni mondo dei pali volevo volevo capire se ho capito male io
Per questo no forse facevo riferimento a quelli commerciali trasformati in acconti acconti che poi no dati
Reputati buoni attraverso i vari passaggi fino arrivare qua questa transazione però esattamente il contenuto di questa transazione o perché non non si era solo per fugare il genio che naturalmente avevo capito male
L'ultimo l'ultimissima precisazione su questa cosa perché lei ha detto che una parte di questi crediti sono stati comunque ce ne sono diciamo in qualche modo restituiti tramite i SAL ok
Perché a fronte del primo una in parallelo al preliminare di compravendita di un bene
C'era anche il contratto di appalto certo dei lavori ma questo riguarda
Tutti i contratti preliminari no le maschere no presidente per esempio ma anche leggi anche le cifre che c'è una condizione sospensiva non è stato rilasciate spesa lire
E poi quali altri per quello che ha avuto modo di lei di vedere solamente dove c'era dove c'era l'appalto quindi si parla di Olimpia
Di Santa Croce due mila dieci
Alfieri Northern una situazione diversa perché
Ci fu il problema appunto che la moratoria che non consentiva la sottoscrizione di nuovo debito l'accordo di nuove
Senta l'ultima l'ultimissima lo so è la terza volta che le dico per l'ultima domanda però parlando con lei mi venne in via mi viene la curiosità di chiederle
La risoluzione del contratto preliminare
Comportava anche la cessazione del parallelo contratto di appalto oppure veniva risolto il preliminare per la
Qui sto del bene oggetto dei lavori e la e in parallelo la società continua a svolgersi dell'appalto se l'appalto andava avanti l'opera dovrà essere conclusa anche perché se non ci sarebbero state delle penali quindi il rapporto il rapporto con la con la costruzione dovrà necessariamente Abravanel le chiedo rispetto ai preliminari c'era in il parallelo contratto di appalto le ha avuto modo di verificare
Se i lavori sono proseguiti anche dopo la risoluzione dei preliminari oppure no
Allora non avevo la documentazione ma per quanto mi risulta dalle carte quello si capisce le carte lavori sono andati avanti però non non so
Non so in che termini non so per quanto a seconda delle situazioni ecco anche il dato che i lavori sono stati eseguiti lei ha avuto modo di verificarlo attraverso l'analisi della documentazione attraverso una documentazione mal si
In parte diciamo molte la documentazione derivante dagli organi delle procedure che hanno ricostruito la storia
Quindi diciamo molto informazione lo acquisite delle letture commissario giudiziale
Va bene non ho altre
Lei voleva rendere dichiarazioni spontanee
Consideri che ha chiesto lei e il suo difensore di essere sottoposta all'esame quindi non so io
E qui non non Simone Annichiarico già intervenuti farà l'esame mai fare animazione
Se vuole appunto dire qualcosa subito per poi come dire risponderei all'ex aree credo che
Che diceva il Pubblico ministero il riferimento ad un quarto come
In riferimento ai contratti d'appalto allora Santa Croce due mila dieci l'appalto praticamente noi quando abbiamo creato le caparre ne hanno pagato le fatture il tecnicismo era semplice perché lei cioè tutti sanno
Sì
Tutti sanno che le fatture quando uno fa un anticipo fatture c'è una scadenza ce la fattura viene pagata viene radiata quindi la banca falla De Vito quindi noi abbiamo fatto delle operazioni usata giudice
In questo senso per quanto riguarda
Quando lei parlava di Villa le Maschere Villa le Maschere e non avevamo la parte continuato l'appalto Santacroce è continuato l'appalto le altre operazioni lei civili
Olimpia era quasi terminata o meno ma c'era l'appalto in corsa ma insomma la moda i soldi e erano tutti preliminari che praticamente erano da annullare in base all'accordo di moratoria per quanto riguarda la Santanchè uscire specialmente
La BNL aveva preso l'impegno di tali continuare a finanziare una e nell'atto del sessantasette c'era l'impegno di proseguire cosa che non ha fatto
E per quello che Santacroce è rimasta
Ingessata
Per quanto riguarda invece i crediti che non abbiamo incassato a BTP siccome io ero nel Concordato PTP ero liquidatorie
Noi avanzavamo duecento e rotti milioni di euro dal mondo HP F dalle banche anzi duecento quaranta tra crediti compensati declino che erano stati ritenuti dai commissari tutti buoni
Tra parentesi fu fatto un accordo con le banche loro dovevano finire di pagare centotrentotto milioni di euro siamo il tribunale
Il del Pubblico ministero che c'era prima di lei gesti
Comincio a dire che questo buco urtato veniva eseguito perché c'era una questione che riguardava un fondo che ci aveva ceduti consorterie Giulia Consorzio Etruria che credo che tutti conoscano concordato poi andato in fallimento
BTP concordato in corso concordato chiuso pagato quaranta milioni di euro al de de all'Agenzia delle entrate pagati tutti i privilegi e pagati anche chirografi
Abbiamo fatto un accordo lo sottoscritta anch'io con le banche sbagliando ma l'ho fatto e che tanto è inutile mettere sa adottare con composti quando intreccia un fucile a tappini
Allora
Centotrentotto milioni è stato deciso di accettare il cinquanta milioni
E le banche tutte quelle grosse anni sottoscritto una lettera ai commissari d'accordo con la dottoressa legnaia oli rinunciando a tutti i crediti che avevano in un fronte inviti
Quindi
Direi che non li abbiamo presi tutti questo è il concetto e le banche Poggi fatti li vede tutti avevano capito concetto lo avevano capito tutti va bene poi renderà più ampie dichiarazioni se crede alle domande in sede d'esame
Ha dato attigui intervenuto l'imputato Fusi
Ma descritto
Che è arrivato Fusi l'han detto che arrivato Fusi altre domande in parte degli stessi prego
Mi riferisco ciò sfavorevole chiediamo l'avvocato D'Amuri difensore dice un attimo di panico Blanchi
Un attimo solo che sfidiamo le e gli affidò l'incarico un attimo solo prego
Il rischio al capo cinque
Capo cinque numero cinque opera cioè lei ci
Lei ha avuto modo di vedere i contratti stipulati dalle leggi con il Dante causa di lei ci compra è scura
Allora no non ho avuto modo di verificarle conferma avuto modo però di verificare che la sottoposti a condizione sì bene
La AVO ha avuto modo di vedere leggi da chi fosse composta
Come Società la partecipazione intende sì no non ricordo la compreso il capitano la ricordo non ci può dire se il secondo lei lei ci apparteneva al gruppo oppure no
Leggi diciamo era sì è una società facente
Facente parte spettina è certo di questo pagare circa se lo controlla
Le risulta guardi per venirle incontro fare lo alla diserzione che lei ci avesse un socio unico indicato e la signora Ciccone
Nella venne la signora Cecconi
Possono società socio unico
Allora io ho fatto vedo di trovare
La documentazione è quella che ho esaminato e quella che ho allegato
Alla perizia alla perizia sì
E dalla documentazione che ha legato alla PRIT sia
Quello che vedo e legale rappresentante nome delegare rappresentante sì Cecchi Giancarlo certo
Poi esaminato il contratto di risoluzione
Che non che è stato che è stato firmato da
Allora qui rappresentata dall'amministratore unico Stefania Cecconi bene in che data la risoluzione del contratto se il nove settembre due mila nove bene
No io le faccio del tre per tutte domande glielo dico subito antecedenti al nove settembre addirittura precedenti al trenta di giugno la domanda è questa primo se lei ci faceva parte del gruppo due
Se frescura avesse niente a che vedere con il gruppo Fusi Bartolomei BTP e quanto altro
Allora
Da quello che posso vedere non sono in grado di rispondere se facesse parte uno del gruppo
La seconda domanda mi scusi avvocato se il Dante causa di legge cioè quello da cui lei ci compra una parte poi dovrà compare un'altra del bene immobile poi dall'istruttore da aspettare ogni mese domani allora per quanto mi risulta
Il
La frescura la frescura porcellane fa riferimento in questo non so non ne conosco non ne conosco la proprietà senta ci dice per cortesia sa come leggi utilizzati i soldi che riceve da dalla BTP
Allora
No non so come li utilizza leggi perché io l'analisi e l'ho fatta dall'altro dal lato BTP quindi non so leggi come di utilizzare
Bene lei ha già detto però che tutti i preliminari sono stati pagati con soldi che non provenivano dall'operazione del no assolutamente non provenivano da centocinquanta milioni
Le domando io lei non ha visto poi se lei ci ha a sua volta si sia fatta acquirente di un credito nei confronti di Monte valori
No questo non l'ho visto perché non ho esaminato leggi bene non ha visto neanche
Fino a quando è di Venturi divenuta titolare di questo rapporto e vedo perché non la non la non l'ha visto proprio giusto
No se pare essere apporto Monte valori mi sta dicendo adesso no perché non ho visto questo tipo di rapporto senta mi perdoni ha visto per caso lei nei contratti
Tra leggi
Frescura a un certo punto ha detto che c'è stata che il Comune di Sesto non ha concesso la concessione edilizia giusto
Sì diciamo non siano acquistato l'area però c'è una condizione sospensiva per il rilascio si delle non servono che poi non c'è sì certo
Quindi a prescindere da quello che sarà poi i la necessità nascente dall'asseveramento diciamo così da ciò che vogliano i soggetti che hanno
Partecipato al piano di ristrutturazione e quanto altro lei ci avrebbe dovuto risolverlo comunque il contratto
Con BTP no con frescura col
Era sottoposto a condizioni sempre la condizione si è verificata no
Ripeto io ho fatto un esame del rapporto fra BTP e leggi sia in quelli che sono i rapporti a monte di leggi io no
Un li conosco non li ho analizzati non sono però lei ha detto mi scusi che accertato perché lo ha scritto la sua perizia che il Comune di Sesto non ha rilasciato la concessione
Cui era condizionato il contratto sì bene
Va bene avvocato e quello che ci può dire quello che ci può dire che non è un'operazione consulente ha preso atto di questa questione del Dante causa lei già intervenuto approfondito mi pare di ricordare che è anche frutto di documenti
Quello che si può sapere e questo non possiamo che allora un consulente tecnico che non c'è specificamente occupato di questa questione che le interessa di approfondire ulteriormente
Non lo so ma allora cambia casa sta parlando della il faro parlare al presidente dell'atto di soluzione intervenuto successivamente vediamo un po'
Essere capaci di ottimizzare i tempi per carità salvaguardi suo reame istruttorio perché sennò va tutto per aria capito non si può pensare
Che un tutt'consulente tecnico non proprio venga esaminato per quanto grugniti Rizzo per mezz'ora
A questo punto diventa impossibile programmare tutto bene un certo peso e prego salta e domande prego
Devono intervenire altri
Bene allora sospendiamo sottoposto risentimenti questori Sileoni sulle domande dei pm quando ha fatto un black questo processo se Fidel che deve domandare deve fare un un controesame
Tre precisazioni ma deve concludere il suo esame arresto le domande del pm bene
Venite venite affidiamo questa cosa
Molto rapidamente perché ci sono state delle domande mi pare fossero un po'eccentrica ma anche da parte del pubblico ministero aperta
è colpa mia se non sono state fatte no Moriconi andiamo avanti
Come mai colposo Presidente ci mancherebbe anzi se le dà spazio non è una colpa no no prego prego le volevo chiedere per quanto riguarda
Questo quel calcolo che lei ha fatto di utilizzo della provvista del maxi finanziamento per il ripianamento di posizioni debitorie di BTP nei confronti sistema bancario questo emerge in termini di certezza detto dei bilanci da bilanci e se se stesse indico gli importi sono sicuri e si vede la riduzione del debito segreto del sesso
Gli altri fatto e la moneta sia un benefit fungibile dico però all'esito SIM finanziamento la riduzione dei delle nel bilancio si nota vista ristudio riduzione della dell'indebitamento verso il sistema bancario esattamente nel bilancio successivo esattamente
Il pubblico ministero ha fatto riferimento a quei due elenchi che sono allegati alla proposta di maxi finanziamento
Faceva riferimento a Villa le Maschere
Villa le Maschere all'epoca di proprietà del forte
Non risulta dice il Pubblico ministero in quelle lecco chiedo quando arriva la proposta di maxi finanziamento il forte ancora cinquantacinque per cento della famiglia Fusi sì
Quindi il conferimento ci dovrà essere ci dovrà essere quindi la scissione le scissioni e potevano essere prese in esame dal sistema bancario per il maxi finanziamento mi sbaglio o potevano riguardare soltanto beni che fossero di proprietà
Del gruppo in interamente soltanto bene se tendenzialmente resa del gruppo su comunque su quel gruppo poteva esercitare un qualche tipo di controllo orali diciamo la maggioranza ce l'aveva Garavaglia socio la famiglia davanti
Quando il far riferimento al discorso delle Società l'elenco delle società nell'Elenco allegato sì indicano tutte le partecipazioni indipendentemente l'aliquota di partecipazione
Sì poi non è detto nemmeno siano tutte cioè ed è stato far come spesso accade in questi documenti viene fatto una un una ricostruzione del le partecipazioni sapere a che livello sono arrivate comunque indipendentemente dalla partecipazione
Quando le è stato fatto riferimento la signor Pubblico ministero ha fatto dopo il pagamento di questa parte importante dell'indebitamento verso il sistema bancario comunque c'erano riti debiti residui a carico di BTP
Erano debiti per importi fisiologici all'andamento di BTP ovvero la situazione di qualche tipo di crisi no erano debiti fisiologici cioè legati delegata la gestione quindi in parte autoliquidato anti tutti attori brillanti tutti autoliquidato quindi non c'era nessun tipo di situazione di disavanzo di squilibrio finanziario no come dimostrato anche dall'indice che è stato riportato
Quello al a proposito del capo tre per capirsi
Quello a proposito del capo tre sì
Per quanto riguarda i denari incamerati dalle società che hanno stipulato queste promesse di vendita
Era all'interno del capo di imputazione o faceva parte il suo quesito dover andare a investigare come fossero stati utilizzati i soldi dalle società che abbiamo promesso la vendita no
La transazione lei ci ha detto e fuori perimetro perché risale poi a altri soggetti
Risale ad altri soggetti non è diciamo strettamente legata a questi capi d'imputazione è un esercizio fatto io per capire come mai questo credito non fosse stato onorato al cento per cento ma tutto per sono scelte successive sono scelte successive riguardano la procedura riguardano le banche cioè son transazioni
Successive digli di molto tempo rispetto ai fatti di questa parlandoci
Con riferimento agli appalti a cui faceva riferimento sempre il signor Pubblico ministero e quindi alla possibilità o meno di verificare se le attività degli appalti fossero proseguite lei ha avuto modo di verificare anche in corrispondenza degli organi con queste società
Organi in che senso organi delle procedure sì sì sì certo c'è l'esempio scambi di corrispondenza mi prendo il trenino fra Italia e Santa Rochester livelli esso Santacroce sesso Santacroce un certo punto
Fanno i conteggi del dare e dell'avere mi pare no
Strani conteggi del dare e dell'avere perché il commissario
Si dice l'amministratore giudiziario diritti P che nel qui siamo nel febbraio due mila due mila undici
In un
In un
Verbale di assemblea
Del fatto riferimento a un atto di intimazione e diffida e l'amministratore giudiziale per quanto riguarda una un credito vantato dal dal BTP per cinque milioni e otto
C'è una diciamo ora in credito di che natura
Credito
Di natura commerciale quindi i crediti di natura commerciale vantati da BTP verso Santa Croce S.r.l. Santa Croce due mila dieci S.r.l. chiedo scusa sì si erano ridotti a cinque milioni
Sta per la Sea esatto sì nel due mila undici ha ridotto a cinque milioni quindi il resto era stato paga il resto era stato pagato sì
Mi pare non sia rimasto fuori nulla c'è corrispondenza che riguarda l'impianto
Per quanto riguarda
Olimpia
Allora non dunque a colpo d'occhio non vedo
Non vedo uno scambio di corrispondenza
Non ho altre domande grazie presidente
Sette autore
L'idea dello scopo delle banche oppure
Venne anche prospettata da chi con le banche avviò le trattative per il finanziamento per questo maxi finanziamento telepass
Allora presumo per esperienza quindi non la premessa è che non so esattamente chi abbia deciso che cosa per esperienze solito sono le banche che guidano si affidano consulente il consulente voi accennato peraltro
A proposito per i rapporti con con con la Praxi chi avesse commissionato questa perizia
Sì le banche la banca Celli lungo via Giorgione anche agli atti delle lettere
Dirette alla
Alla Praxi
Che sono firmate
Legale rappresentante
Sì certo anche perché poi allora le banche ovviamente danno un'indicazione come sempre degli advisor ballo gradimento poiché la società che deve sottoscrivere il rapporto ho capito
E invece questa società come dire propriamente imprenditoriale della quotazione in Borsa
è da ricondurre
Tu decisione degli organi che all'
Governavano queste imprese
Sì certo la decisione comunque spetta spetta sempre la società non è che una banca la posso imporre
Quotazione qualificare interesse in quella situazione di grave crisi come ho appreso due mila otto
La scelta imprenditoriale fu di ricorrere alla quotazioni in Borsa e quindi voglio dire allo strumento di finanziamento pertanto della boxe con sì allora
Sì dico gli altri due mila sette era chiusa aveva chiuso con cinquecentoquattordici milioni di di volume d'affari
Quando quando fu decisa questo non mi interessano cattolici si interessa che le posso dire certa si o sul piano dell'esperienza o per i documenti esaminati su se si può dire che la scelta fu quella quotarsi in Borsa e che pertanto con occorresse fare tutto quello che poi lei ha verificato acconciare si lasci la scelta queste la la scelta fu questa bene de visu siamo nel due mila otto siamo al due mila otto
All'epoca quant'era di a quanto ammontava l'esposizione
L'esposizione verso le banche
Del gruppo
Consulente tecnico per il ministero ciò braccio detto un miliardo di euro
Dunque io ho qui con me ho riportato a livello gruppo al trentuno luglio due mila nove sono settecentocinquantanove
Milioni
Quindi diciamo nel due mila otto non penso potesse nessuna cifra eccessivamente differente ma difficilmente ritengo più alta comunque in cui era
Amore settecentocinquanta milioni un miliardo punti nei confronti del due spero era posizioni c'è ora molto forte ovviamente segnerà un'esposizione beh compatibile col primo compatibili le attività vite di debiti per quanto efficiente restituisca i crediti questa coltivazione
Certi determinati debito devono rientrare di quei soldi sì però la buona parte erano applicati dottore sempre si dovrebbero andare le mie domande dovevano rientrare dovevano rientrare
E avevano invece a disposizione un patrimonio immobiliare che se fosse stato liquidato sarebbe aumentato a quanto aveva detto la Praxi inoltre oltre un miliardo e cento otto miliardi cioè se fosse stato liquida
E così esattamente
Lei ha anche detto che Fusi per via del fatto che si era dimesso mi pare di ricordare il GT sei marzo due mila dieci a seguito dei così dei processi per intendersi di Firenze non ha partecipato all'approvazione del bilancio che è avvenuta il ventinove giugno il due mila dieci questo lo dico in relazione
All'imputazione di cui al capo sì esatto da chi era composto invece ora folletto di sicuro ma non me lo ricordo a memoria l'organo che approvò il bilancio dal professor Giovannini da dalle partono meglio Alberto Monaco
Su queste persone Fusi aveva secondo le sue valutazioni e secondo quello che lei ha letto le carte possibilità di influire oppure no
Non lo so sicuramente il professor Giovannini un accademico molto noto messo presumibilmente a garanzia delle banche è lo stesso che ha firmato il bilancio quindi credo che difficilmente avendo firmato il bilancio si sia intestato delle scelte
Che non ho condiviso
Un'ultima cosa volevo chiederle
Noi sappiamo perché è emerso durante l'istruzione dibattimentale che rispetto alla perizia Praxi
Che era risalente rispetto a quando si dovette invece avviare la
Gli organi concordato e anche altre persone che avessero come dire una l'aggiornamento
E abbiamo sentito anche funziona anzi due della Praxi che ci hanno confermato questa circostanza cioè questi aggiornamenti due mi pare a breve distanza uno dall'altro furono richiesti e che lo rispose fra l'altro senza prendere una lira perché riferivano primi trattandosi questioni così importanti
Ed avendo fondamentalmente fatto tutto un'ora di tempo per quello ceduto per non avrebbe non avrebbe meritato al su questo detto a margine il dato che a me interessava invece era era questo
Si trattava di a documentare sulla base quella perizia la bontà diciotto sì proprio si proponeva al tribunale esatto
Il quale tribunale
Poi talmente tanto dico buono quello si proponeva che più eccentrico ammissione cosa ventidue poi anche quello di nuovo
Gente non il non si sentono le sue domande
Non sente niente d'acqua
Dicevo queste due questi due aggiornamenti furori chiesti nel due mila undici durante l'esame
Del Pubblico ministero questo funzionario della Praxi che noi sentimmo
Ha detto questo rispondendo a questa domanda dice non è mai stato detto che quell'atto Rizza elezione serviva una società che stava depositando una domanda di ammissione al concordato preventivo
Che sarebbe credo una tamburi o qualcosa del genere
Risposta Dini no ma tra l'altro mi stupirei moltissimo se è una domanda di concordato preventivo viene presentata venda supporto una stima di due anni e mezzo per
Questa risposta le corna dal punto di vista tecnico
Ma diciamo un aggiornamento sarebbe stato sicuramente è opportuno però era una scelta dei commissari a quel punto
Che fosse una scelta dei commissari Mario comunque di qualche organo comunque di chi si dovrà occupare di queste cose è fuori discussione a me interessava sapere da lei se le torna questa valutazione del consulente ed ecco il Pubblico ministero che si stupiva tantissimo
Che una passo una scelta importante processuale di questo genere fosse fondamentalmente supportava su una stima effettuata due anni e mezzo prima invece che attualizza
Buona norma presidente richiede richiede un aggiornamento
Dalle carte che lei ha visto le sono mai risultati i rapporti tra qualcuno dei
Gruppo
Funzionario rappresentano sì no
Sono domande conseguenti alle mie che prego
Sulla domanda del Presidente che
Diceva appunto se questi crediti vantati nei confronti del gruppo più in premessa di gruppo faceva parte del BTP ovviamente
Sì certo
Alla domanda del presidente questi debiti però andavano pagati ora
Poi si va sull'entità dei debiti
Lei stava rispondendo erano debiti compatibili con quel tipo di attività in gran parte autoliquidato anti se e vuole esprimere questo concetto lo vuole finire di illustrare poiché in realtà il presidente l'ha detto gli interessava di sapere si dovevano essere pagati ovviamente devono essere pagati ma perché lei dice erano compatibili
C'erano o polipi davanti con scusate il sì poiché è stato anche detto un miliardo e centocinquanta milioni di euro era il patrimonio mobiliare
E poi un milione un miliardo secondo qualcuno per lei base conteggi fatti sui bilanci dice settecentocinquanta milioni
Ma all'interno di questa valutazione parte mele pere vendo ricavo e pago c'era anche un'attività commerciale mi par di capire ce l'ha con l'attività commerciale quello che avete andava avanti e quella consentiva di sostenere sostenere la quotidianità del gruppo
Per rispondere
Alle domande compatibile sì perché le sue ricostruzioni rispetto ad altri tipi di società sono molto più indebitate
Cioè a fanno un utilizzo della leva molto maggiore ma questo come dire anche la nostra esperienza quando ne acquistiamo una casa
Ci assumiamo con un muso un debito che talvolta può essere sproporzionato se letto rispetto ai redditi poi se lo vediamo in una prospettiva di lungo periodo eccetera nel caso i BTP
Erano applicante in più quindi erano
Diciamo tutti i vizi di breve periodo non c'erano debiti a lungo tutti i debiti che di fatto erano buone le misure in cui era buono il cliente che avrebbe dovuto pagare
Per cui ecco
Questo a per la la bontà evidentemente di questo di questo schema ha permesso anche una crescita del fatturato fatto importante per il nel corso degli anni quindi fatto che non ci fossero indebitamenti a lungo
All'interno di questa valutazione si deve valutare anche il portafoglio di lavori pubblici e portafoglio di lavori privati già appaltati
Ai fini del dopo il come ignorando l'attività
Sì sì certamente la cosa fa che questo cioè i tempi i sempre Giuseppe in pagamento il pubblico sono importanti richiedono evidentemente l'diciamo dei dei finanziamenti dei finanziamenti ad hoc ma c'è anche da dire che comunque le operazioni col pubblico si portano insieme delle riserve quindi delle plusvalenze plus valori latente nell'attivo come quelli per esempio che sono stati certificati da protoss
Ecco proprio le plusvalenze le Riserve scesa serranda valorizzare
Quindi sostanzialmente noi non abbiamo di fronte una società meramente immobiliare un gruppo di società meramente immobiliari per cui si fa il conto di quello che è il patrimonio conto di quello che sono i debiti e si vende per pagare
C'è anche una componente commerciale da ridere la parte immobiliare pura era veramente veramente poca perché gli immobili erano R Di Tolla una fascia una gestione alberghiera e la BTP una gestione costruzione
Quindi l'indebitamento riguarda più BTP da questo punto di vista
L'indebitamento riguardava riguardava tutto riguardava BTP per quanto riguarda le costruzioni
La parte diciamo di acquisto di immobili sulla gestione mobiliare vale barra alberghiera
Si ricorda se della parte di debito che gravava su una c'erano già trecento milioni o con irritanti
Sulla parte di debito che gravava su una sì questo non lo ricordo non ho altre domande grazie
Allora facciamo così
Sospendiamo dieci minuti non di più
Poi passiamo agli esami
Imputati Fusi e Bartolomei
Sperando di finire per
Un paio d'ore troppo interrompiamo
Pomeriggio cominciamo la discussione Brasile Presidente mi perdoni io avrei da completare la produzione documentale casomai approfitterei della pausa per sottoporre visione alle esigenze c'era una l'aveva
Sollevando ulteriori
Presidente sui documenti documenti allora dovrà
Io ho fatto una verifica dei verbali di udienza a me non risulta siano state depositate le consulenze del dottor Busoni le quattro consulenza abbiamo sentito il teste ha scritto né una delle tre consulenze del dottor Fanucci quella del sei ottobre due mila undici
Oltre alle relazioni concordato BTP mi sembra che sia stata prodotta solo la prima e queste le produrrei perché abbiamo sentito i testi insita risotto Fanucci e Busoni
In più
Su cd ci sono i bilanci due mila otto due mila nove due mila dieci delle tre società il forte
HD e e BTP
Una precisazione da una delle consulenze del dottor Buso Oliver curato dei verbali visti
Benissimo
Allora su questo avrei ci sono questioni su queste produzioni
Allora d'accordo sull'opponendo reparti
Che ha corretto delle
Consulente testimonianze già assunte il Pubblico ministero
Deposita
Le relazioni
Allegato in copia verbale
I bilanci due mila otto due mila nove due mila dieci
Delle società il forte HP effetti PTP
E se pallottole sarebbe zero quando
Per qua va bene
Presidente avvocato io ti sostituisco la collega Pucci che si è allontanato bene
Da chi da quale esame cominciamo
Mi dite che volete sentire prima
Fu prego si accomodi
Oppure se crede può stare vicino al suo difensore come preferisce
Prego
Sì ho inteso finalizzare insomma
Va dritto
Senta era stato sentito ovviamente no no
Non è mai stato sennò grosso sull'intervento figuriamoci
Allora se lei crede può anche non rispondere alle domande sul diritto non risponde
Se
Devo anche dire che essi rendesse dichiarazioni comporta una responsabilità di altre persone limitatamente a questo alle circostanze tutto questo materiale insolita altre persone potrebbe
Essere chiamato anche ad va bene prego avvocato si senta io partirei dall'affondo lei arrivato un po'in ritardo e non ha sentito non per causa sua so che lei può uscire alle nove la mattina
E fa uscire soltanto dalle no traslocato nodo stradale ecco
Quindi non ha sentito l'esame il professore ma
Dalla fatto appunto dalle ultime domande fatte dal presidente il debito del gruppo un miliardo di euro settecentocinquanta milioni ci vuol dire qualcosa a questo riguardo partiamo dal fumo
Presidente intanto io le chiedo un anticipo scusa perché potrei con
Con quello che io ho vissuto io e la mia famiglia negli ultimi anni anche dire qualcosa fuori
Un po'del perimetro la pregherei di ascoltarmi e di darmi la possibilità di correggermi
Funziona è una questione di cortesia
L'opzione processuale
Rispondere
Sì Presidente allergie no no ma io alle domande che le pare essersi presidente realmente anche le altre parti
Senza divagare no io ma più se dovesse divagare io sarei costretta interrotti io la prego l'Inter Robbins divago però vorrei avesse la pazienza di ascoltare perché nel divagare molto abilmente si trova la verità
Riguardo all'indebitamento di questo miliardo è una cifra che io sento Dutton a vita chi l'ha detto Busoni chi l'ha detto chi è questo Busoni non so che cosa si farà questo miliardo è un numero che non esiste
Non esiste siccome ho sentito poco fa che anche lei giustamente ha cercato di ha cercato ha detto e ha richiesto precisazioni sul miliardo io vorrei capire si può parlare di tutto si può parlare anche di trenta miliardi i la realtà è tutto un'altra
E se mi consente io la sintetizzo cerco di sintetizzarla allora per quanto riguarda l'invita miti indebitamento della catena uno offre alle
Buona parte dei dell'indebitamento non mi sto dilungare come dicono bilanci come dicono le carte tutto
Dovuto al leasing immobiliari tutti sappiamo e cosa vuol dire leasing immobiliare vuol dire che l'immobile e della banca e ha fatto il finanziamento e noi si pagava la rata quindi la società se non avesse pagato quelle rate avrebbe perso quell'albergo ma non avrebbe persi gruppo
Ma questo mi sembrano se le mentale se io compro una macchina era faccia all'inizio pago la rata mi riprenda la macchina o mi prendo anche la casa fermarmi ma hanno preso anche la casa vanno pesa anche la cuccia del cane capirlo quindi io tornando hanno voi il ragionamento è un miliardo di debito è un numero che lo dice Busolin che non sa neanche chi è
Tornando sempre all'indebitamento
Anche nel gruppo holding Bierce c'erano degli immobili vedi il magnifico di Firenze che le che tutti ci passerete mille volte al giorno la tele comodi Firenze era un indebitamento per modo di dire perché
Tra l'altro una precisazione va fatta questi immobili che gli ho gestiti tutti io personalmente uno per uno
Io gli avevo ho fatto ho fatto il leasing immobiliare oh cara Rizzato l'affitto al magnifico presidente c'è dentro iper le le le la polizia quindi paga lo Stato io di canalizzato l'affitto guidabile nessuno mi chiedeva nulla avanzava soldi
Tra l'altro quando nel due mila dieci due mila nove due mila otto di quando si parla di queste date ognuno la comune a modo suo
Va detto che c'era un territorio esili duo che nessuno dice mai non lo spiega
Deriso residuo vuol dire che se io compro una casa questo è quello che hanno fatta noi io compro una casa la pago un milione sarà capitato anche a lei prendo cinquecento mila euro di mutuo
Un bel no
E mai magari io dicevo stesso positivo io getta luce cinquanta mila presso la fanno un milione prendo cinquecento mila euro di mutuo in dieci anni le parlo duecento cinquanta e poi mi lasci parlo adducendo cinquanta
Queste quelle accaduto al gruppo si può capire lo si può capire tornando alla base questo il gruppo immobiliare quindi gruppo immobiliare dedito vero non ne aveva quasi punto ma questo lo dico alle poiché UDC diffusi non è che l'UDC diffusi
Qui faccio una parentesi Presidente
Quando lei fa la domanda al mio perito che dice ma è normale che si faccia riferimento a delle perizie dei due mila nove che lo dice Negri o come si chiama del della di Craxi le ha fatto questa domanda
Il mio il mio perito dice ma Licata
Non è proprio normale che andrebbe rifatto ecco faccio un appunto il mio perito in realtà infatti è stato rifatto le perizie
Cioè in sostanza rifatte le perizie da parte Mencucci la a Giorgi è venuto qui ha detto che è stato fatto la domanda scusi ma lei quando ha asseverato bilanci
Ha verificato il valore degli immobili sì e venivano molto di più di Praxi quindi o allora
O si cerca di capire come sono andate le cose oppure si prende
Una persona dice una cosa ci si innamora di questo Busoni bocche a questo bus Jolie tra l'altro
Sempre parlando di perizie io glielo avevo accennato anche l'altra volta poi giustamente le masse ufficio bacchettato perché dice non è andata come con scusi un attimo però avvocato dobbiamo però metterci d'accordo
Nel senso che a me per carità va benissimo subito per rendere dichiarazioni spontanee e quindi come dire proceda liberamente in salvo le interruzioni che occorresse Rossi
Va
Ma se ed essere un esame bisogna che ci siano delle domande specifiche delle risposte altrettanto specifiche no
Va bene Jamuqa conferenza faccia un processo allora paghiamo dalla dalla quotazione in Borsa e da chi l'altro s'infilò i discorsi solo un attimo solo un attimo
Fusi Bardem va bene così naturalmente neri e va bene che ha detto ad usare una mediazione va bene perché redatti perché lei acconsente che devo dire a un metodo sicuro astruso bizzarro sonore sono regole del processo
Però il processo prevedono che uno viene accusato di qualcosa posso rendere quando gli pare delle dichiarazioni spontanee e andare
Per intendersi a ruota libera no viceversa se puro chiede di essere sottoposto all'esame non esclude che è una istituto processuale preciso e specifico
Che viene regolato e che si concluse in un certo modo bisogna che risponda alle domande di chi l'esame a chi va bene ed eventualmente mi scusi l'adesione delle parti
Gas che sorgano contro il samba questo è il meteorite ha ragione prego allora cerchi di liberatorio dopo dalla dalla dal dal dall'emotività violazione evocativo io sono brava abbandonarla se occorre rispondere a tutte le altre le le le le le le le frasi non occorre replicare a tutto scelti da esser disciplinato nella scusi ma partiamo dal discorso della proposta di centocinquanta milioni di maxi finanziamento portata dalle banche
Che condusse per l'appunto a a quel maxi finanziamento dall'erogazione di quel maxi finanziamento a centocinquanta milioni di euro e al discorso quotazione perché come nasce il presidente ha ha manifestato un interesse per conoscere il discorso della votazione perché la quotazione perché in quella situazione patrimoniale del gruppo la votazione
Ma lei deve anche capire ne non c'eravamo non partecipavamo alla gestione quindi perno per lei su tutte cose ovvie perché la vissute sulla sua pelle deve avere la pazienza di spiegarle con calma ma abbia
Allora
La quotazione non era altro che uno strumento per arrivare ad essere un general contratto e non va presa la la quotazione tanto per fare la votazione il mio progetto
Quello che avevo contesta è stato realizzato purtroppo non da me ma dalla famiglia Salini che avendo un'impresa di costruzioni analoga a quella mia Di Bartolomei che cosa ha fatto affatto aggregazione
Ha fatto intervenire invece le banche Cassa depositi e prestiti così ha fatto ancora meglio così l'ha fatto l'esordio dello Stato
Apprezzo la Impregilo la fusa in Salini Costruzioni e oggi è il genera contratte più importante d'Italia è uno dei maggiori d'Europa
Io avevo percepito un quel momento e tutti erano d'accordo tutti Randal cordone quando dico tutti dico tutti sistema non non tutti della nostra famiglia tutti sistema che era arrivato il momento di
Crescere aggregando in prese
Era l'unico modo per diventare un general contratta perché rimanendo di quella dimensione non eri McCartney né pesce eri troppo grande per sei grande riso o piccolo presso il piccolo quindi alla domanda dell'avvocato
Il discorso della votazione è un discorso che ci ha invitato la Banca Monte dei Paschi insieme all'altre banche per iniziare un percorso non a fine a se stesso che cocenti cinquanta milioni si risolveva tutto è mi fermo perché poi vorrei dire anche il comportamento di alcune banche dopo dopo il finanziamento
Ecco comunque diciamo che dice lei eravamo troppo eravamo nella fascia di mezzo come BTP
Quindi non eravate nei piccoli e grandi occorreva fare un salto ridimensionarsi o andare a crescere per diventare un general contractor se ho capito
E questo dipende dal fatto che avevate un un volume d'affari importanti c'eravate cresciuti
Ma non solo eravamo cresciuti come è stato detto a questo tavolo lo hanno affermato anche altre persone io in quel momento erano la persona
Più ricercata non dai carabinieri ma è successo dopo ricercata da il mercato va bene per poter affare aggregazione intorno di me attorno a me
In quel momento tra va ho trattato l'atto Todini costruzioni condotte in stucco extra le imprese che avevano
Possibilità di farmi crescere sommando ai requisiti perché nel mondo degli appalti pubblici Presidente mi consenta
C'è un cane che si morde la coda perché viene fatti bando su misura purtroppo queste sistema e ti viene detto
A questo ponte poi partecipare se hai fatto un ponte analogo sia questo fatturato sia questo numero di dipendenti se non ce l'ha e non può neanche partecipare
Allora come si fa per come si faccia se come si poteva fare secondo me per aggirare questo
Comprare aziende che avevano quella specializzazione per esempio per me ISO che è quella fatti Tribunale di Firenze ha una specializzazione negli ospedali io ho detto compiamo insomma non è andata la trattativa
Ma il concetto era per poterle averi resi inviti per essere un grande un grande General contratte
Che ha lì pelli che avviene la divisione dei grandi appalti Presidente è lei un c'entra nulla la votazione la votazione era un avvio è come dire si inizia così
Perché la verità lo dimostrano i fatti
Questi centocinquanta milioni vengono erogati alle holding sedi per questo scorporo lo scorporo dei
La comparto immobiliare dal comparto commerciale un'idea costruiti a delle banche Asso lo spiega ancora l'ho detto ora quest'idea quando io allora quando io ho detto
Ho lanciato l'idea perché lo sapevano tutti perché mi chiamava alle banche l'atto per l'impresa Todini che era un'impresa molto nota mi hanno chiamato le banche per dire la Todini
Che è rimasta da sola non è in grado di portare avanti l'azienda fatti l'ha comprata Salini cioè qui di io Vò tratta con la fu Dini quando vuota a tracolla bovini la Collina ai debiti astro e quindi qual è il problema il problema era quello di dire
Attento se vogliamo fare un genera contratta e competitivo non si può avere
Parte la società che sia mescolata in operazioni immobiliari in alberghi e tutto quindi vogliamo una BTP libera e da lì da lì
Io faccio lì ho fatto l'imprenditore non è che pochi potevo preoccupare anche io lancio l'idea poi come metterla come metterla in piedi ci sono professionisti degli studi di cui ci siamo avvalsi e sono i primari di Italia
Hanno detto bene allora facciamo una cosa montiamo questo finanziamento sulle holding e si libra BTP questo è stato fatto est è io io in questa fosse ne ho subite se ci può di così
E io credevo talmente presidente al Progetto in una maniera ferma e determinata supportando da tutti i pareri
Che ho convinto mio padre in pace sia a dire il mio padre muratore con la terza elementare mi chiamò da una parte e mi disse Riccardo tu mi stai chiedendo di mettere il cinquantacinque per cento dei forte dentro quest'operazione ma quanti soldi ci danno
Babbo non ci danno niente
E allora io lo darei
Punto
Ovvio lei intanto mio padre che da persona
Legato alla famiglia acconsentito che ci prendessero che si mettesse a rischio perché così era anche le abitazioni personali cosa che poi puntualmente accaduta perché siamo stati sfrattati queste la verità queste l'unica verità quindi praticamente il ragionamento è io chiedevo e chiudo talmente all'operazione che mi era stata messa su carta
No no esitato un minuto a mettere a disposizione
Tutto quello che si aveva
Prego
La il finanziamento viene effettuato voi fate questo scorporo questi denari vengono passati a BTP
Allora avvocato qui
Dopo intanto vorrei fare una premessa che credo sia inerente io non mi sono dimesso all'inizio del due mila dieci
Per motivi inerenti l'andamento delle aziende rappresentavo questo lo voglio precisare perché se no tutte le volte in cui ci si è dimesso
Io non ci pensavo neanche a dimettermi nella scherma scritto il suo consulente perché era un Stam un botto in quei processi a Firenze Lula scritto mai l'ho vissuto bene Mango è una lama riunione annuale
Vide mai andato non è uguale Galileo perché c'è una persona che non ha dato diciotto anni lavorava ventiquattro ore al giorno per creare quelle ha creato comprando aziende assumendo persone
E fino al due mila nove io non ho licenziato nessuno
E ho sempre pagato tutti
Punto la domanda quale lei l'uso è stato fatto diversi cioè l'uso del marchio centocinquanta milioni qui iniziano problemi perché le banche una volta ottenuto il finanziamento
Hanno preso impegno tutto quello che sapeva una volta preso impegno colossale che sapeva questa è la verità questa la bolletta dopo io perché se lo immaginavo hanno cominciato a fare il discorso all'incontrario
Quelle che non era partecipa del pool avevano meno garanzie rispetto a prima e quindi si sono chiuse
Ma addirittura anche quelle partecipata in Puglia
Perché l'aspetti finanziari seguiva più il mio socio saliva le cioè ridire l'onestà
Il nostro direttore finanziati allora dottor T Chierchia che purtroppo è molto se lo veniva a testimoniare mi chiamo Nasser e mi dice non si può più fare il culto c'è il cinquanta milioni perché la carica Prato Popolare di vicenza non mette più quaranta milioni
E io risposi va bene invece di centocinquanta facciamolo di centotrenta lo mi disse ma scherzi davvero su una banca mette meno tutte in proporzione vita meno quindi non si fa
Fummo costretti andare avanti il fatto è che i trecentocinquanta milioni furono dieci milioni lasciata garanzia lo pretese lo loro poi ci furono tutta una serie di spese poi alla fine sul conto disponibile per fare il Progetto
Rimasero boh forse non lo so cinquanta milioni questo è il discorso alla fine si fa un progetto dove si vuole iniettare c'è cinquanta milioni di liquidità però alla fine e ne rimane cinquanta e noi non abbiamo potuto fare altro che subire perché la frittata l'ha già fatta ma no perché il progetto chi stava più in piedi
Anzi e all'incontrario
Perché pensi Presidente che io ho lasciato degli atti scritti
Che noi si comprava impresa di Raiola e poi viene fuori che Raiola Oprah comprata dei disavanzi l'azienda di viti Piquet pone parlo cioè mi sembra mi che
Chi ha nominato non gli uomini che sono stati nominati dopo di me
Sono due
O era in malafede o incompetenti non c'è altra soluzione
O in malafede o incomplete prego
Senta
Dopo che è stato fatto questo finanziamento dopo che questi soldi sono andati a ripianare le esposizioni debitorie verso le banche che avevano partecipato a questo finanziamento in pool
C'è questa scritta degli altri istituti di credito ci racconta come si è arrivati al sessantasette
A sa che avvocato allora era quello che io cercavo di spiegare prima
Io dopo che mi sono dimesso per i motivi noti dove poi la storia ha dimostrato che avevo ragione su tutto
Perché lo Stato è stato condannato a pagare circa cinquanta milioni di danni quindi avevo ragione su tutto ciò qui il dispositivo tra l'altro cosa anomala
La Banca d'Italia aveva già i patti pignoramento
Allo Stato
Ma nessuno quel di questi soldi va tenuto conto quando si parla di indebitamento di Villaguardia si riferisce all'appalto e la Scuola Marescialli carabinieri che fu dato a BTP poi fu tolto a BTP
Poi lei fu arrestato in relazione fui arrestato fuma enunciati perché disse fusi della vittima poi dopo lei è stato condannato per la corruzione varie no perché c'era perché c'è questo devi però quello che essa fu fatta a causa fumarla scusi ma si parla di Sir dal suo ragionamento si l'ha già detto ecco ma fu fatta questi questi quarantacinque milioni e poi così si riferiscono
Si riferiscono a soldi che la BTP avrebbe sicuramente incassato dal cielo e faceste causa perché era stato revocato l'appalto in maniera illeciti legale il il illegittima chiedo scusa al termine giuste legittime mogli usare i termini va bene illegittima
Qui la causa fu vinta la BTP
Certamente i tre gradi di giudizio
E quindi questi soldi non è mai stato in uso al voto da chi è venuto dopo da questo professori insita Rino roseo questo professore chiama professore quindi non sono stati sono tre non furono condannati a pagare il Rosato condanna a pagare
Sì sì avvocato fu condannato a quanto quarantacinque son qui ciò qui ecco lei poi ciò Cuillo dalla dalla tutto al Tribunale lei alla sentenza con l'estratto sta non solo Mati pignoramento da Banca d'Italia
Perché si sa non è stato tenuto conto Ciotat solo debiti
Andiamo a naso fatti due coloni attivo e passivo
Andiamo avanti lei poi a questo punto vede il sessantasette come si svolge qui va be'io stavo spiegando ecco questo discorso che io dopo quelle mie dimissioni
Io l'ho sostato Duilio
Perché io non ho più partecipato a un tavolo ho firmato Pato detto ma mi sono totalmente fidato dei professionisti che erano stati scelti
Io non ero più in quel momento ingrato per me dare le dimissioni è stato come morire
E come perdere un figlio io persi gruppo con le mie dimissioni e io da lì in poi tutto quello è stato fatto
Quello che ho firmato io non rinnego niente io non rinnego non ho mai rinnegato niente però lasciatemi dire tutte quelle persone sono state incaricate Bain
Tamburi e Associati in questi ultimi quattordici anni ho capito in che l'hobby siamo finiti in che sistema siamo finiti
Quello non è gente che tutela creditori presidente quelle sono persone che fanno parte d'un sistema di una lobby e tant'è vero lo dicono fatti perché che cosa è accaduto è stato fatto sessantasette
Questo tribunale con i sessantasette ancora in piedi ha dichiarato l'insolvenza al gruppo che non lo poteva neanche fare
Chi era in carica quel momento doveva fare delle lettere di contestazione e non l'hanno fatte perché V perché molto abilmente l'ha già in mano il sistema mi viene da dire che un po'un loculo a Visco l'avessero messa a me avrei fatto posizione io ero dimissionario Bartolommei in quel momento chiese la Marzano il motivo per cui è stata la Marzano ancora
Non lo sa nessuno non è mai successo faccio presente che con la Marzano le aziende che hanno i requisiti e noi gli avevamo
Sono state tutte
Portate fuori
Chiamiamola da quella poteva essere una crisi momentanea e hanno continuato la loro attività invece siamo arrivato a sessantasette
I sessantasette fuori una retto siamo arrivati forse si fa il centottantadue siamo arrivati a un concordato nota bene nostri bene concordato nel quale tribunale si esprime così a papi
La Btptel rifare un concordato in liquidazione
In liquidazione
Torno in continuità aziendale etica da allora le volevo dire per quanto riguarda la situazione patrimoniale di BTP
Lei ci dice un attimino come erano i numeri all'epoca come gestivate gli appalti pubblici appalti privati le Riserve
Le vendite e poi come è stata poiché esitata alla fine la DTP
Guardi avvocato allora io sui numeri non mi addentro perché se noi presidenti mi richiama sicuramente perché son complesse tutto e tutto dichiarato io le posso dire questo
Io ero a capo d'un gruppo dove principalmente io mi occupavo di quello che erano i rapporti quindi l'acquisizione e la gestione di coordinamento tutto questo
E le posso dire con estrema certezza che noi eravamo fortissimi nel privato quindi la Baldassini Tognozzi Pontello aveva appalti privati già firmati per circa cinquecento milioni di euro
Le le posso sottolineare per il valore che aveva l'azienda quando io parola parti privati parlo di clienti come Esselunga tonante care Furet
E grandi imprenditori nel settore dell'immobiliare quindi né che avevamo un portafoglio da tre soldi negli appalti pubblici avevamo un'organizzazione guidata dall'amministratore delegato nostro ingegner Clemente
Che era sempre presente su tutti gli appalti vado a memoria Bartolomei forse mi può aiutare
Due miliardi di portafoglio
Di portafoglio lavora acquisito tra l'altro portafoglio acquisito in un momento dove
Anche avere acquisito portafoglio non era detto che fosse come si può dire un portafoglio buono come uso io non aveva un portafoglio buono presepi quadrilatero delle Marche che poi dopo hanno fatto la guerra a spartirsi e lo quindi la BTP aveva a differenza delle altre imprese
Aveva un rapporto compri Pati fortissimo più d'appalti pubblici e dopodiché avevamo anche un accordo raggiunto fra i due consorzi opere creato da me
Conta il Consorzio Etruria che Sempre per avere i requisiti
Maggiori avevo deciso di Uni avevamo deciso di unire due consorzi ergo nelle opere
Per essere un competitor di dare da un miliardo e mezzo oggi in su tant'è vero in quel momento avevamo vinto gli ospedali e la Toscana che poi grazie a la l'allora presidente ci son stati tolti
Con Raiola che poi era io la credo ne abbia acquisito la Vitti Pinna volato aiola non acquisito la BTP la la la Jolla da parte sua la rubata ma ci sono stati quelli che gliel'hanno fatto permettere di rubarla
Perché io quando ho comprato imprese di costruzione ne ho comprate tante e anche tramite il tribunale e anche tramite il tribunale vedi la puntello
Il giudice di allora mi disse guardi io gliela do alla puntello a lei però pensato prezzo più volte la fideiussione a Raiola è stato dato innanzitutto la BTP infrastrutture
Quindi già qui Tunis membri un valore enorme
Che era tre generazioni per farlo perché c'erano i vecchi Baldassini Tognozzi Pontello e poi i nomi in cinque minuti l'hanno disfatto non si spiega
Quello che si spreca peggio Boy è che hanno dato il ramo pubblico a Raiola
Senza nessuna garanzia di pagamento ma quello che è più grave è che per esempio le Riserve tutte le riserve che ha un patrimonio immenso ritornando a quello diceva lei dell'indebitamento perché si vota l'indebitamento mastica ottomana che l'attivo
Proteus quindi
Una società che non si può discutere aveva valutato su cinquecento milioni di IRAP di di valore di contenzioso nel sistema di lavori pubblici
Che nell'arco di perché nell'arco di sette otto anni dieci anni e che son tempi lunghi si sarebbe portato a casa non meno da Jean cinquanta duecento milioni di euro
Quindi questo questo questo
Come posso chiamarlo questo valore è stato regalato a Raiola ma non solo è stato regalato questo siccome gli accorderà io li avevo fatti io io quando
Firmammo gli accordi ora aiola oltre all'impresa che doveva essere in
La vendita ma unire la sua impresa a Baldassini Tognozzi Pontello e fare un nuovo c'era contratte con i conguagli da farà l'anno successivo dove io ero scelto coi miei professionisti che non sa rimandati in maggioranza
Io avevo imposto imposto a Raiola di acquistare anche l'aria che avevamo a Roma San Pietro io il preliminare sottoscritto firmato accettato per quaranta milioni di euro
Chi è venuto dopo di me che cosa ha fatto Presidente no sa molto semplice ha regalato infrastrutture a Raiola
Gli appalti privati ha rinunciato a tutti
E i preliminari che avevo sottoscritti voglia ordino non gli hanno aspettati quindi il risultato finale l'impresa BTP è stata
Smantellata e svalutata in sei mesi in sei mesi io avevo detto Raiola avrebbe campato come si dice nel gergo tre mesi in realtà accampato cinque mesi va bene
Per i nostri per quello che ci interessa quadro
Stato di servizio andiamo vorrei che parlasse di una
Una una una una a una una
La società che raccoglievano tutte no una unione degli anni calde gli alberghi parlare di una per me è un dolore immenso qui c'è mia sorella now la
Ne ha risentito tutta la famiglia ho avuto un socio
Che aveva condiviso
Anche questa diviene fisica di dirsi espicazione
Si era impegnato per portare avanti il progetto insieme a tutta la famiglia a quindi erano due tramite la fusione Bartolomé
La una
Presidente io ho fatto venti denunce alla Procura della Repubblica di Prato dodici alla Repubblica di Firenze e una a Milano
Non ho mai avuto risposta
Ma quello che è il mio dramma che quello io scrivevo allora
Non era una mia opinione perché oggi quei fatti si sono verificati si sono verificati tutti tutti alla perfezione come io prevedevo e mi spiego
Allora
Nell'anno due mila sette due mila otto li avevo un grandissimo rapporto con Salvatore Ligresti non mi dilungo parlo di soldi parlo di soldi
Salvatore Ligresti era venuta a Firenze voi sapete ho Fondiaria era nato un rapporto straordinario perché lunedì aveva presa simpatia
E mi vedeva un grande braccio operativo non posso dimenticare quando comprammo insieme Manifattura Tabacchi di Firenze perché io sono uno che ha sempre avuto abbastanza coraggio sempre determinato ma lì c'erano tutti i grandi competitor nazionali in piazza di Spagna quella mattina e a un certo punto di essi Salvatore
Gli davo del lei Geniere io mi ritiro perché mi sembra si parla troppo ma te non hai capito il valore di questa manifattura non ti preoccupare andiamo avanti e comprammo Manifattura Tabacchi di Firenze
Da Linate grande progetto perché a me l'ingegnere che ero siciliano
E quindi un uomo di parola
Mi disse
Tutta l'area fondiaria te la faccio ostruire atte si sta parlando di un milione di metri cubi un milione di metri cubi
Però bisogna fare una cosa ai miei figli
Vogliono cresce delle Mondadori Viero te mi vuoi dare una volta del io non esita Aia di di dissi va bene iniziamo la trattativa ma in realtà io non volevo vendere la uno tre del e uscire io volevo perché l'ingegnere Mele aveva promesso
Che lo scambio fosse titola uno belle rimango socio momentaneamente
E poi si fa un concambio azioni e tu mi dai Impregilo perché in quel momento ingegnere avevate aveva il trentatré per cento di Impregilo
Lulli costruttore non lo voleva fare e avevo visto bene perché quell'impreciso fuori è stata presa nel modo e nel sistema che io avevo progettato
Perché Gavio è stato liquidato perché fa un altro mestiere Benetton uguale e Salini se l'è trovata lei o un pezzo di pane perché nel frattempo l'ingegnere era stato arrestato
La coincidenza delle date molto importante perché io quando dico questo dico anche questo ha influito
Moltissimo nel né de né nel nostro come lo chiamo io momentaneo problema anche di liquidità l'ingegnere parlando della una arrivo alla fine e mi disse guarda facciamo una cosa l'ha testimoniato il dottor ciechi che è qui
La testimoniato anche se
Insomma purtroppo mi dispiace tantissimo perché era un grande uomo i dottor Talarico ingegnere non c'è più
L arrivo a dirmi guarda
Laura la prendo tutta io perché lì eravamo sa presidente dei figli e tre figli venivano molto diverso se tu compri feci si chiama una di circa comprati infusi
Non ci si può chiamare un altro fate come vi pare e arrivo ammette sui piatto io ho ricevuto una telefonata da quel signore lì
Perché la trattativa erano state fatte condotto in modo molto avanzato tramite Banca Leonardo di Milano i dottor Bragiotti in prima persona milioni
Scusi quattrocento missili io ragiono in modo diverso e che più importante settecentodieci
Il prezzo perché i sette dieci dieci ci avevano messo la nostra casa di famiglia a villa dei Fiori a Forte dei Marmi che era stata valutata quindici milioni e io avevo la famiglia contro
Ma Paolo Ligresti lavori valori e quindi ovvero affogare
Va be'valutiamolo quindi si io fossette dieci meno quindici meni debito
Insomma si fa alla svelta si parla di una cifra molto importante c'è chi mi disse può sapere dove si purifica di soldi debito quante
Il debito era duecentottanta milioni ribadiva quattrocentotrenta quattrocentoquaranta milioni ma io non è che non volevo farlo operazione lo volevo tenere in corda io rilancia ai però purtroppo voi
Perché sono convinto ci s'arrivava all'accordo
Perché la hotel
Presidente per lui era un problema perché lui aveva fatto una catena alberghiera ma senza umana cet
Adeguato
E quindi per gli sapeva gestire mentre noi arrivavano Mace noi avevamo umana certo il forte che veniva da stare hotel quindi noi avevamo la dottoressa David amministratore delegato
Direttore commerciale di Starhotels direttore tecnico di stare attenti dietro amministrativo di Staro Tel i direttori ripresi cioè noi si stava lì copiando un progetto che aveva avuto risultati ingegneri non era stupido quindi
Lui vedeva con questo la la la soluzione io dissi di no ai soldi
Perché il mio carattere questo
Io non i soldi permesso sempre stati un mezzo no un fine permessi soldi era un modo per poter arrivare a crescere perché una persona normale
E oggi lo dico perché mi dispiace per queste persone qua
Non solo avrebbe accettato ma forse sarebbe venduta che il resto tanto ormai io l'avevo fatta barriera
Quindi
Per una a parte la l'offerta di Ligresti quante valutazione quante offerte avete avuto valutare che avete a questo sì dalla collega presi preciso per il presidente che quello che lui riferisce a tutto un supporto documentale che viene prodotto allora questo
Presidente mi consenta è proprio in linea quello le chiavi che ha chiesto lei che chiede lei quando lei chiede
Il discorso delle perizie che era in due anni avanti ma allora io le dico quello che la domanda mi è stata fatta è un'ulteriore conferma che i numeri erano buoni perché buoni che erano in linea buoni erano in lineari mercato perché
Quelle quei numeri poi negli anni successivi sto parlando du mila tredici quattordici quindici sedici comunque prima che venisse deciso lo scippo prima prima dei quindici maggio quando ancora eravamo un tempo che io denunciavo praticamente c'erano offerti firmate di gruppi importanti e importanti manifestazioni di interesse ai quali chi gestiva alloro non hanno ridato risposta
E le faccio questo riserva lei per poter giudicare e faccio un antro esempio di vita
Ma come mai le banche tutti quando l'ha fatta fono a dismissioni la renda un pubblica la pubblicità su giornali chiama le più grandi Arbeit euro e qui si è fatto tutto
Nelle stanze di Unipol e qui si è fatto tutto sottobanco
Quando io parlo di e costate oggi ripresenterò che Domenti è costate una società che fa capo a Unipol
Cimbri numero uno di UPI Unipol è stato indagato insieme a Dall'Aglio amministratore di accostate ecco state che ha fatto una perizia presidente la lega la prego di leggerla o tisane antica periziato gli faccio un esempio
Taxi e tutto il mondo e tutto il mondo si perizia non gli immobili
Ma possibili Sacchi qualora l'azienda
L'azienda l'Audi io potevo vendere gli immobili e mantenere la una quantità in quanti l'hanno fatto oggi va di moda questo perché si vende gli immobili ai fondi capito ho capito che è proprio bello ma euro neanche valutata e la vale cinquanta valeva cinquanta milioni l'attività
La una la una marchio la una anche perché ci tenga a precisare ciò qui anche questo
Un altro errore fondamentale che non ho mai sentito dire da nessuno è che si parla che la un aveva diciott'alte no da un aveva diciotto alberghi da un'aria fritta cinque
Perché e ne aveva altrettanti in affitto in gestione il franchisee quindi quando si fanno in USA azione si fa secondo il numero dei maledetto lo gestisce
è questo l'ha detto nessuno da e se lei vado a Firenze comprò una gestione vogliano soldi un ecco l'importo tra le mura nessuno l'ha detto quindi dispetto alla perizia e costate lei dice non sono stati valutati tutti gli immobili
E non è stato valutato il valore dell'attività del marchio una anche con riferimento alla gestione alberghiera di immobili non di proprietà lo Biondi onesto io io dico che da
Non è che è stato valutato non è stato valutato nulla perché anche i numeri sono stati messi in mezzo al nulla a caso non corrispondano non c'è una legalità hanno messo questo numero comunque mancano degli alberghi e la società di gestione e i valori l'attività di gestione
Che differenza c'era sulla valore la società di gestione rispetto alle offerti rispetto alle valutazione no chi ha fatto gli offre tre manifestazioni di interesse voleva proprio una voleva proprio la una quindi quando arrivavano Offerte ora può memoria
Quelli di Cipro che c'è un'offerta fermo proprio fatta nel due mila dieci loro offrono quattrocentosettanta milioni di euro e prenda tutto gestioni e mura è questa la differenza quindi dopodiché ha pagato di chi ha pagato unico
Due su quattrocentosettanta al netto del debito al lordo no devi farlo sempre di valore poco a Totti De Vito ma chi l'ha comprata
Scusi avvocato abbia pazienza ceppi e numeri su e qui ci dia qualche numero che quali se non capisco una cosa un parole che si deve dire che che lo dice fu così lo dicono gli atti lo dicono gli atti unico la con Prato
La una offende e loro l'hanno valutata la gestione a ventisette milioni e sei e le mura Dujail cinquantanove milioni
Punto totale duecento ottantasei milioni
Il resti rispetta duecentottantasei mila o altre dieci cigolio davate settanta ci sono realtà altri ad Ancelotti e morali lesti ne dava sette dieci no se se non si fa confusione allo si parla di valore viene prima
Avanti afgano divanetto io io dico i voti al netto mi pare si Parlamento dette le dava sette dieci meno unica molla gli atti al netto del debitore lordo le offerte che sono arrivate poco a Totti di rito
Allora è semplice quindi se questa unipolare acquistato qualora il tavolo si parlerà valori all'orto no l'unico acquistato
Una catena che valeva sul mercato settecento milioni pagandola pagandola al debito residuo
Che erano
Duecento ottanta milioni coi numeri che hanno fatti tornare quando io facevo l'esempio della casa io compro la casa un milione prendo cinquecento mila euro di mutuo ne pago duecentocinquanta ne rimane duecento cinquanta la nota Fabio Cenci pagata
Perché il gli alberghi che ho comprato io nel due mila al leasing illesi che durava dodici anni e mezzo dopo dieci anni avevo pagato dieci anni mirate cioè mi sembra talmente semplice quindi quando si dice che la Unipol ha comprato gli alberghi al debito si dice un altra falsità
Perché l'ha comprata i territori sito comunque i numeri parla chiaro ci son le offerte ci sono le stime ogni volta se presi pacchetto e poi presidente gli ACER ebbe aver il tempo illustrare pubblicamente tutta la stampa si è mossa quel periodo allora
Prima di maggio del due mila quindici
Tutta carta tutta Roma ovale nulla tagliatelle a giugno del due mila del due mila quindici ore otto
Qui ci sono gli atti farcele qualcuno
Formata la più grande catena alberghiera d'Italia
Business degli alberghi numeri fatturato Paoli tenga presente c'è un altro aspetto ancora più negativo della truffa dello scippo e hanno fatto speriamo mi denuncino speriamo li denuncino
Nel due mila dieci due mila nove la catena era informazione quindi gli alberghi non per formavano perché alcuni errori ristrutturazione quindi non potevano esprimere i fatturati che ci sa spettava il piano industriale quando siamo arrivati vicino al due mila quindici invece sì perché formavano e la e la una persona faceva ciao utili faceva già utili e qui non capisco perché si deve prendere
Non voglio più fare l'albergatore
Bene
Abbiamo ecco
Parlando di valori di valori di offerti all'Orto perché altrimenti quando Cina
Diamo quindi Unipol duecentottantasei milioni abbiamo no su questo e altro sette non si vede non ci ha menzionato questa è inutile andare avanti dialetto nel solo due domande sia
L'imputato a chiaramente ispirato posizioni in particolare presto loro
Sentiamo niente raccoglieva tutti gli alberghi era
Notevolissime
No no io gli voglio genuina continuo fettine ricevuto presidente l'altro quello che avrebbe dovuto vorrei che mi racconti mi dicesse e e documentasse voglio fare temi sono state avanzate e quindi
Ma mi hanno detto i due presidenti ce ne sont PAS Mariano all'Avana insolubile in onore anche sulla sul rapporto a una finalissima verrà cui mi ha parlato a fare lavori di Gestnord ragione voglio dire nessuno mette in dubbio dissidenze erano state fatte questo offerti
Personalmente sono sul Pordoi San Giuseppe sì risiede eh chiedo scusa è un esercizio che non non ci siamo capiti sono successive
Dopo Ligresti settecentodieci milioni e dopo questa di quattrocento ho capito male settanta comunque non siano scusandosi invariato prima lei attraverso le domande
A espulso sono intendeva in più ci sono questi documenti
Produce non li ammettiamo dopo che fa fatti venire se c'è una qualche contestazione riguarda l'autenticità di questi documenti si potrà approfondire altrimenti perché dobbiamo ascoltare ulteriori precisazioni che poi precisazioni non sono mai ripetizioni da parte dell'imputato Fuzio ha proposto in questione
Se ci può dire società veramente gli altri offerenti e le cifre se ci può difendere o se poi il Pubblico ministero autonomo che utilizzano tra l'altro ricordo anche al sapeva
Oggi avremmo voluto fare tutto quello che avevamo previsto e proseguire poi chiede l'ultima udienza utile che abbiamo l'otto ho andava
Se ci può dire io guardi ho finito praticamente terminò gli ho già toccati tutti però voglio dire toccato ma se dobbiamo fare voglio dire risultare dal processo tra l'altro attraverso le dichiarazioni
Imputato e sappiamo valoriale circostanza che invece possono essere oggettivamente provate attraverso documenti a parte le testimonianze che abbiamo ha già assunto mi spiega che senso ha va be odiamo i documenti
Detto questo Fusi
Detto questo c'è da parlare cioè secondo sempre riferito
Così detto questo detto questo Fusi ma c'è un altro vicino azioni previa revisione delle misurazioni devo essere io a chi abbia cercato deve essere mi sembra de assessore le assicuro che non dovesse fare da immediatamente il mio esame finito se vuole fare una dichiarazione spontanea a questo punto Geremia consentiamo ma Parsifal dopo Paramore facendo un esame
Allora è la domanda
No no food ma non deve leggere nulla questo popolo di razzisti verrà che sono che possono rientrare concerto dichiarazioni spontanee dopo allora sugli quando la circolazione immobiliari il fucile partecipazioni immobiliari Borgo Sesia
Allora
L'offerta di Borgo Sesia
Cioè abbiamo parlato degli alberghi che ci sono delle stime
E ci sono dello straniero
E delle manifestazioni di interesse
Ma il gruppo non aveva solo alberghi aveva anche altre società che avevano importanti operazioni idilli importanti operazioni immobiliari
Io queste società che procede all'Chamorro le mie dichiarazioni faro
Le creavo ad hoc con imprenditori di primo livello
In Toscana io ero socio di Sammontana la famiglia Bagnoli Maestrelli Becagli Nencini Dini tutti questi personaggi che avevano importanti mezzi economici molta credibilità
Mi affidavano lo sviluppo delle operazioni e noi come ci si muoveva e quindi rispondo anche alle domande faceva prima
Io lo si costituì una società ad hoc prendevamo una partecipazione e oltre a vivere la proprietà immobiliare della nostra partecipazione
I l'appalto era automatico andava BTP quindi io avevo due vantaggi parlando di valori quando Craxi ha fatto le valutazioni le ha fatte anche di tutte le altri immobili che avevamo e quindi fra questi c'erano delle partecipazioni delle partecipazioni
Che a sua volta avevano delle iniziative di Pola Ginori di Sesto Fiorentino e tutte queste quindi dove dove il sette ottobre del due mila undici quindi ancora tutto da fare
La Borgo Sesia a società quotata in Borsa non si può scusi diffuso non si può andare avanti
Lo sgombero nel senso che
A proposito della correttezza della valuta
Che è un argomento che stava per e documentale
Noi abbiamo
Come allora dicevo che a proposito della correttezza secondo l'assunto difensivo della valutazione Palazzi che un aspetto che Fusi si apprestava ulteriormente documentare abbiamo acquisito tutti gli elementi necessarie e sufficienti perché il tribunale posso valutare sono stati sentiti addirittura due opposti per quello che ricordo io magari anche altri consulenti tecnici e numerosi altri testi
Quindi è questo un argomento assolutamente sul piano degli elementi di conoscenza che possono essere acquisiti direi esaurito se ci sono delle ulteriori precisazioni ma precisazioni
Non dobbiamo tornare un'altra volta attacca
Come si dice da data abilissimo
D'accordo
I concetti sono chiari per le rispettive posizioni rispetto a questo sono chiarissime il tribunale dispone riguarda questo così come riguardo a molti altri aspetti ti tutti gli elementi di conoscenza che sono utili
Se ce ne sono degli altri bene altrimenti non possiamo ascoltare per quanto sia interessante una conferenza diffusi a proposito della sua capacità imprenditoriale della sua capacità di rapporti del fatto che fosse in contatto con il Gotha
Dell'immobiliare e delle costruzioni italiane non ci interessa non ci interessa nella misura in cui non fa parte dell'imputazione noi dobbiamo ragionare su circostanza che attengono a sei capi di imputazione
La perizia Praxi sicuramente è un elemento fondamentale in relazione a questi sei capi di imputazione abbiamo tutti ripeto a dire tutti gli elementi per valutare sesso sta Rizzi corretta oppure no
Questo è
Non potrebbe dunque una frase storica ideale continuare a fare in quello stato facendosi razionalità di lo manda in sede d'esame alle ore il contrasto tra consulenti riguarda una hotel S.p.A.
Qui stiamo parlando di partecipazioni immobiliari signora riguarda tutto no guarda tutto riguarda tutto riguarda tutto l'amicizia è cosa ah guarda gli alberghi presa insieme uno degli argomenti che ha giustamente messo in evidenza il vostro consulente ha proposto
Della valutazione che faceva grazie Praxi è proprio questo
è proprio questo
E ha aggiunto a proposito propriamente del patrimonio immobiliare che addirittura pazzi da una considerato dalle maschere
Cioè non si deve pensare che noi siamo qui come spugne ad assorbire qualunque cosa
Perché le cose che sentiamo e che leggiamo devono usciamo è inutile stare a Ripetta inizio io se ci sono domande nuovo c'è una domanda nuova terrà per radio la difesa già da un po'se lei è libero di fare ma non possiamo consentire conferenze ripetizione di variazioni presidente o contrasto
Riguarda è costata estratti sugli alberi io stavo chiedendo se c'è stata una proposta di Borgosesia per l'acquisizione di partecipazioni immobiliari che non sono gli alberghi
è una domanda nuova e va bene ma il cadavere poi si crea governativa rilevando a proposito di questa bobina no va
Il Secondo me rientra dei capi d'accusa perché praticamente si parla sempre di un debito e posi parla di valori mettiamoci tuttora Borgo Sesia affatto un'Offerta
Vincolante praticamente per comprare che era che era quello che io che voglio fare non fare per comprare
Ha fatto l'offerta il forte spara per comprare le quote di trigonometria quotati millenaria le quote di Principe di Piemonte le cose di e le voci di fase referti per sei milioni e otto
Poi ha fatto l'offerta la Monte valori per comprare euro Euro Alfa affiliare UBS
Fase inerti Alfieri Santa Croce
Poi ha fatto un'offerta alla Mugabe Ferrucci per comprare e vuota Santacroce le ruote della stirpe totale dell'offerta ventidue milioni seicento mila euro
Firmata sottoscritta e richiesto più volte bisognerà queste carte non certo bene e allora che cosa abbiamo parlato fatto parlare a fare finora
Bastava fare un inserto così e metterci dentro le offerte va bene e chiedere che fosse acquisito come Prospero facciamo acquisire
Ultima domanda se rivolto di sua iniziativa Praxi lei
Allora quando praticamente fu deciso di fare tutto
Il Progetto e cominciamo a rimettere insieme tutti i nostri valori e anche prima anche prima noi avevamo iniziato a chi che non avevamo mai fatto quindi anche prima iniziamo a chiedere delle perizie
Le prime perizie non si sono chieste sono state chieste proprio Allo studio Giovannini di Roma che ha fatto delle perizie addirittura nel due mila cinque Poli due mila sei poi nel due mila otto quindi Giovannini che poi è stato scelto da tutto il sistema per mandare avanti il gruppo era la domande ha fatto lei non Solera il corrente di tutto non lo poteva che essere corrente ma addirittura se ha firmato bilanci avrà ritenuto che siano stati Boni distoglie conosceva a suo tempo perché noi il primo incarico avevamo dato
Luce la Ciani studio a suo padre Pietro
Poi si è dovuto mettere il figlio perché il padre molta all'improvviso ma tutti questi numeri conosciuti dopo le perizie erano state fatte tra l'altro ci sono perizie anche di un altro tecnico che si chiama geometra Bettarini che ho qui
E che conferma tutti quei numeri che abbiamo detto non solo degli alberghi ma di tutti gli immobili e anche degli immobili delle società partecipate
Poi saremo anche a dire
Prendiamo una società ancora più quotate fu fatto il pavé il nome di Craxi
Non ci informammo che era una società di altissimo livello e indicazioni dall'incarico dal sistema bancario arrivò a tutto il sistema bancario battuti nome Stradivari assistiamo Banca i nomi sono stati fatti dal sistema bancario
Perfetto
Gli aggiornamenti successivi furono richiesti da voi ed assistiamo all'emergere io avvocato io dopo il due mila dieci e come sia morto indosso
Io non so neanche più richiesto di non ho messo più piede a Calenzano reso doveva poteva influire sulle decisioni dei successivi gestori liquidatori io molte può influire ho fatto denuncia alla Procura della Repubblica più che considero devo fare
Questa ricca come potevo fruire io
Per loro io ero io ribatte Autieri dibattito suoni bancarottiere
Che praticamente mette casa sua e poco alla bancarotta servizi apprezzabili specialmente quando si tratta di aggiustamenti giudiziario generale alla fine lontana finito finito
E finito
è finito
Serie bisogna che intervengano altri Pubblico ministero
Va bene si può accomodare grazie
Due mila due minuti nessuno si allontani non esistono signor Presidente ornamenti una sull'affermazione me la consenta come nonché la ritengo importante perché anche lui che ha fatto un po'di confusione mi spiego
Quando chiamiamo diciamo così il tribunale guidato da lì che da insita Ri e Company
Poi hanno venduto tutto alla Costituente finisce qualcuno potrebbe dire ma poi è stata finisce che ha dismesso beni a parte dura aveva già fatto Foglia uno stelle
E la Baldassini Tognozzi in realtà una mia un sie perché nella felice holding che se vai a se lei va a vedere la Camera Déco perciò la Fenice oniriche
La holding e via F. vi partecipava ai due cinquantatré per cento
E la Baldassini Tognozzi Pontello per i quattordici e cinquantadue la Baldassini Tognozzi Pontello è posseduta da holding Vietti quindi se si fa quattordici quindi
Insite li aveva ancora il sedici per cento sulla Fenice e quindi poteva anche incidere incidere mi perdoni si parla di soldi presidente e potevano incidere su come si comportava Fenice invece Bartolomei che dice stamani
Hanno fatto una transazione
E si sono accontentati di un po'di soldi per tutti i veri arrivano codesto ma la Sorbona anch'io se va be'ha detto dispetti bene a quanto di fare un c'era bisogno di chiama professori e di paga tutti questi soldi se pagato
Non c'è rimedio questo è un aspetto nessuno l'ha detto una ma detto nulla costituisca afferisce a holding come dire non ci sei proprio nulla anzi alla stampa virano i pavesi rari abbiamo fatto un lavoro della Madonna
Tra l'altro le vorrei ricordare sia un po'di tempo
No no io non ti fanno nonostante no no no no invece volevo divario proprio nulla guardando avanti continue Carlyle terrà una vivono quindi quando si dice come dire hanno fatto loro
Sta ora c'è il venticinque per cento di una società che l'alpaca più i crediti ed ho dato neanche avere caso lo fa fatto assoldò
Oppure testa anzitutto esiti si è fatto un gran daffare partono maestà vedo a attraversato le banche l'hanno rinunciato quelle banche che hanno dato soldi a impresa
Per comprare i loro debiti e poi come le come dice L'Espresso pagare questo errato il dato sapete però perché nulla primo questi non c'entrano ma finiscono bene no no al
Allora proseguiamo dopo dopo la pausa perché voglio fare il fare
Venga venga secondo
Senta volevo chiarire ha detto proprio OPA che già prima tra
Sì
Ha già detto che prima della perizia Praxi e prima che vi fosse sostanzialmente indicata questa società Davide dalle banche che giungono da risolti
Ne aveva fatto fare di suo
Delle perizie sul patrimonio vostro
Alberghiero immobiliare da altre società fino addirittura dal due mila quattro
Perché glielo spiego subito perché perché
Allora in sé molto signor maniera molto sintetica io avevo un'impresa edile si chiamava Fusi lo avevo impresa edile si chiamava Tolomei a un certo punto si mette tutto insieme siamo tutti e due Lulli nato in Emilia però si diciamo cresciuta fra peso nato a Prato abbiamo fatto lo sviluppo di tutto prato quello costruito ha costituito l'unico se fatto tutto in quegli anni lì
Abbiamo messo tutto insieme è un anno non abbiamo fatto altro di crescere fino arrivare mille novecentonovantadue quando lo scatto scoppiò Tangentopoli che lì ci venne l'idea di cominciare praticamente a fare le opere pubbliche andammo a comprarla Baldassini Pola Tognozzi e di seguito le altre aziende passano arrivati a un certo punto
E per capire anche quello che avevamo cioè
Diciamo
Fino a un certo punto era condotta in maniera molto familiare Saddam diciamo a memoria senza pezzi d'appoggio
Dopodiché nate proprio Lanza la necessità di dire ma vediamo un po'e che abbia i che abbiamo è proprio io conobbi a Roma il professor Pietro Giovannini che faceva la dismissione del Banco di Napoli quindi non qualsiasi
Edison raccolti potrebbe dare prime cioè come dire e avete valutazioni che avete le idee tutto e da lì nacque dice cominciamo a valle perizie e quella quel sistema delle perizie non Rillo tenemmo poi sempre attuale perché era un modo che ci si presentava al sistema allieva anche CGIL con chiunque e facevamo vedere di che
Bene presenti quando si fa una vita c'ho capito l'acciaio non ultima ma siccome voi avevate come dire già queste pezze d'appoggio sì tra l'altro voglio dire elaborate da persone di assoluta fiducia e competenza questo il Banco di Napoli e altri
E in quel momento quando faceste raccordo con Monte dei Paschi e quegli altri avevate evidentemente bisogno di soldi perquisimmo non l'avesse fatto ma abbiamo bisogno di soldi in Puglia di essere finanziate
No basta presente mi consenta anche no perché se guarda poi espresse io potersi se io potevo tornare un attimo indietro Puglia tre presi quei soldi
E nelle campagne quale e campava uguale ed era che lei perché la presi per fare il Progetto di ognuno no Presidente va mi consenta guadi io io mi rendo conto che è difficile spiegarlo perché si parla di cento cinquanta milioni io per esempio
Fra spera spesse deposizione parte venti cioè io sì io non non son potuto tornare indietro perché non ci siamo accorti immediatamente che era stato uno sbaglio poi non sbaglia più grossa è stato
Quei cento cinquanta milioni se dati impegno casa nostra se dati le banche hanno presi impegno su tutti che sapeva poi ce l'aveva mio Este garanzie
Non ce l'aveva messa
Ma ma è proprio questo che vorrei capire presidente io vagliare era già allora incollato
Battaglia capito a volte a firma quel ce l'hanno messo un qualcosa che stona un sistema dire no e invece è così no sì no no non si può dire non può dire o se vogliamo le
Sì cale non si può dire quindi io la invito a contenere sabato siamo segata invita però una tesi tagliandolo molti di ascolti sì sì voi avevate la consapevolezza sì
Vostra come imprenditori supportata da tutte queste stime che lì
Di essere un gruppo forte di essere un gruppo addirittura poteva crescere
Ed era questo il suo scopo a quel livello che ha detto lei e competere con le massime imprese e gruppi di imprese nazionali forse anche in terra
No
Quando viene imbastita tutta questa operazione a parte il fine ultimo gambe il poco elegantemente detto poco fa
Per quale motivo non vi siete resi conto che si trattava per l'appunto di un'operazione da respinge
Specialmente scusi finisco specialmente in quella fase cioè in una fase in cui l'economia era ferma no no ecco la prova dell'economia afferma si fanno gli investitori ho capito aspetto aspetti uno finito se c'è un altro aspetto che lo dice la storia
Le banche quando entrano socie perché di fatto due erano in un gruppo
Lo sostengono quel gruppo
E quindi io mi sentivo anche in questura indicazione di dover andare avanti
Che non me ne voglia e mio fratello Bartolomeo nuovo ideale soci Monte dei Paschi Osvaldo medico di base sono mezzo lento mannitolo mai viceversa la musica era ma su questo rally delle giustificano no perché non possiamo sindacare che sfilano Mario sin da ora faccia noi facciamo aprire ma siamo pertanto una domanda io gli rispose il filmato ha risposto bene campeggia perché perché noi non abbiamo ragionato
Che ci poteva essere come quello che dice a me tu morbide mai
Quindi un è un problema che mi pongo
E Potì viene
Senta
Nello segnato qualche altra cosa vediamo
Noi abbiamo sentito il teste
Che ci ha riferito un funzionario della Praxi
I che lei ha almeno all'inizio
Partecipato a questi incontri con loro
Non l'ha mai visto il seguente non residente non l'ha mai vista nella novella resta la novella Fusi lo richiami vivi questo lui mi ha telefonato io non parti non andavo più neanche a Calenzano la sede generale
Per avere delle indicazioni tecniche quindi io ma meritato voi con autismo nei campi regolari rapporti con queste signore ritenevano solo le banche sta parlando della prima perizia sta parlando della prima perizia Praxi non di dopo le dimissioni allora
è io
Nono
Mai partecipato un CRA Praxi a dare indicazioni relative ai numeri
E che hanno
No ma io non mi riferivo I numeri dicesse no no i numeri io vivo proprio al all'approccio fa presente non vorrei essere perché a me piace guardi che io sono un uomo dici ma scusi se lei mi chiede
Se se prassi del due mila nove ma ha chiesto una spiegazione riguarda la al no io le chiedo una cosa avuto più banale difensore all'inizio del rapporto tra
Che lei ha detto di essere stato come dire impostato dall'Eba
Lei ha partecipato a delle riunioni
Il durante le quali
Si è discusso di questo progenitori scorporo eterosessuali memoriale partecipato ma non mi ricordo di telefonate alcune siti partecipare numero ricordo
Però serve dare spiegazioni sulla operazione da un punto di Vesta di vista urbanistico e tecnico che era il mio lavoro
Che era il mio lavoro perché è un dovere mentre scusi Perrelli la FIAT a Firenze viale Belfiore
Scozia io l'avevo già comprato spiegate che cavolo ve ne frega mio setta di che dice Craxi però Praxi mi chiedeva cosa ci viene quanto viene questo sì
Come in via Mariti dove è successo la disgrazia l'ho fatta io romana comunque RAI con queste persone prima che si aprisse questo discorso delle banche
Ed era gestita perché le banche avevano che queste persone così sulla perizia non aveva mai avuto rapporti no non avevo sui ha premuto rapporti non lo posso negare che magari l'ho avuti vorrei essere smentito io non ho mai dati di nazioni di prezzi va bene
Ci sono domande conseguenti alle mie
Scusi presidente posso fare delle dichiarazioni sì ah no se ci sono delle domande no non ci sono preda no le volevo dire al a una cosa
Noi abbiamo quintali di carta che abbiamo scritto negli anni successivi perché quando venne fuori cominciarono diciamo i problemi che si stava perdendo i gruppo noi che è venuta anche qui a testimoniare temo incarico
A un certo attrito Montefusco che era uno specializzato sull'anatocismo
E praticamente furono fatti che riscopre stato scritto è stato scritto dall'avvocato urlanti che non è voluto venire quassù perché è stato scritto una marea di raccomandate a tutte le banche picchiare la documentazione
Da un primo riscontro di questa documentazione venne fuori che le varie società del nostro gruppo avevano diritto ad a vere un bel po'di solida e sistema bancario
Perché erano stati applicati interessi Roberto
Va bene Roberto puoi rispondere all'esame si fa così allora così sembra li fa a cena capito
A cena c'andava a quegli altri credo se legge le telefonate a cena ciondolo Filosa datante Rino farei vanno resi cinema ho fatto una battuta dove avviene per ora ha già dato e quant'altro per dire per ora lei dopo le vuol dire che queste cose sono state tutto abbandonate
Va bene si accomodi allora si accomodi pure io può sembrare via
Se crede di sì però oppure se vuole può pure restare venga
Vorrei stare preferisce restare Livorno barriere azioni meritevole Verona cosa la precisione guarda
Aspetti è stato chiesto il Wall Street e non Bartolomei Roberto non fa l'esame anomalo fa no no no no fare solo Grazioli spontanee prego disporre questo discorso
Stiamo stiamo lì seduto sul problema sia pure sa può anche stare seduti in merito all'anatocismo parli se lo vicino ai in merito alla nozione di cinismo fu fatto tutta una serie di ricerche tra parentesi
Il Pubblico ministero per l'appunto presente una relazione di Fanucci sbaglio questo Fanucci fu nominato CTP in un processo fra me e Monte dei Paschi
Fanucci
Lo ritengo
Insomma per poi una persona non al di sopra delle parti Emma per certi versi fuori dalle parti ma schierato da una parte ma dato ragione in pieno sui Monte dicendo che non era applicata agli interessi da strozzini
Facemmo fare degli studi noi sulla BTP
Perché come ho detto prima io fatti liquidatori alla BTP dal due mila tredici
E io parlai con i commissari giudiziari
Dicendo guardate il Monte dei Paschi ci deve rende secondo i nostri conteggi sedici milioni delle
La CRS quattordici milioni e otto banche intesa che le dava anche intesa veniva fuori delle cifre spaventose Credit operativo fiorentino non lo vuole neanche rammentare ma quattro milioni e sette
E però ci fu disposto dalle banche e anche da dice che noi non eravamo soggetti che potevano chiedere queste cose perché non essendo nulla Noemi era in tribunale che poteva o liquidatori giudiziali muovere questi diciamo queste
Tra ma è così
Non sorprende anche il nome
Io parlai con i commissari e credo che
Il commissario non so cosa hanno fatto sulla visionato CV però nessuno ha fatto nulla noi non eravamo Soggetti
Soggetti autorizzati a poter chiedere alle banche queste cose perché non avevamo legali rappresentanti della società
Però le le garantisco che milioni era tale tra parentesi
Noi
Questo noi abbiamo avuto la richiesta di insolvenza e Tribunale di Prato a dicembre del due mila dieci nessun fornitore ha mai chiesto l'istanza di fallimento BTP il per anni nessuno
Questa
Storia
La motivazione fu
Che praticamente c'erano dei decreti ingiuntivi
Lei sa che non lavoravamo parecchio gli enti pubblici e noi per gli enti pubblici anche gli enti privati siamo tenuti a controllare anche se le imprese subappaltatrici pagano i contributi
Noi abbiamo fatto opposizione decreti ingiuntivi tantissimi per gente che non pagava i conti e voti
Anna Boso ovunque la provvisoria esecuzione dal tribunale quindi noi eravamo un po'in un po'ma ma i nostri decreti ingiuntivi per un agente fatturava cinquecento milioni
Era poco al rogo
Detto saranno voi
Su questo aspetto
Però al di là del resto noi siamo sempre stati puntuali perché abbiamo pagato colti Bossi
Stipendi io riuscissi ad ogni azienda che mi scusi eh è stata insolvente fino a dicembre due mila dieci aveva pagato un tributi a dipendenti non pagavamo sessanta milioni l'anno
Di contributi stipendi e salari sessanta milioni
Ed eravamo in pari
Attrice duro dicembre due mila dieci
Trentuno dicembre due mila dieci lo dico perché non è che
Il trentuno dicembre due mila dieci Consorzio Etruria poco disponeva Bach ci fermò dieci milioni di cambiali per un accordo che avevamo fatto per la tramvia
Domiciliate a Monte dei Paschi non si telefono e Monte dei Paschi dicendo questi signori ci vanno dieci milioni di andare c'è scritto pagabile a Monte dei Paschi non c'è problemi non ne hanno pagate né Ancona presidente
Ma il Montepaschi ce l'ha detto lei Rambo
Solo uno sfogo e di quel giorno
Crediamo oggi pomeriggio adesso sono delle
Nel mezzo alle tre e un quarto
E cominciamo la discussione
A proposito dei documenti non è che siccome cominciamo la discussione che vorreste produrre non è che siccome cominciò discussione riprendiamo più
Per molestando che
Eventuali osservazioni e cioè però se dovete produrli producete la prossima volta magari ordinati specialmente questi acquistato riferimento Fusi
A proposito delle offerte ricevute eccetera eccetera in un inserto insomma
Tale da consentire civili
Consultarvi con ordine e con e commenta
Quindi dicevo cominciamo la discussione nel pomeriggio ovviamente parlerà al pubblico ministero poi vediamo
Come procede vediamo se potrà parlare anche qualche difensore
E in ogni caso teniamo fermo il programma che ve l'ho già comunicato alla spalle udienza cui
Sì ma non è un problema ma se non è un problema
Ora
Io al SISMI se
Il processo Fusi
Fermo restando quello che abbiamo già detto a proposito dei documenti ancora da produrre da mettere
Crediamo agosto novantuno
Utilizzabile ai fini della decisione tutti gli atti contenuti nel fascicolo per il dibattimento
E il Pubblico ministero conclude
Sì grazie Presidente stiamo trascrivendo la requisitoria quindi parlo al microfono precisi
Allora Presidente
Cercherò di onorare
L'impegno presi quando dicevo
Cercherò di contenere dentro un tenta di requisito
Allora partirei dalle cose che ho già anticipato nel corso Scherzo e cioè a mio modo di vedere tutti i capi di imputazione ad eccezione dei capi uno tre cinque sono estinti per intervenuta prescrizione quindi per il verbale
Chiedo che si proceda
Con sentenze di assoluzione per essendosi i reati in questione estinti per intervenuta prescrizione
In realtà analoga sorte riguarda il capo tre a mio modo di vedere perché a meno di non voler aderire quella giurisprudenza che personalmente non condivido secondo cui ogni elargizione data in favore dell'amministratore integra distrazione noi non abbiamo la prova del fatto che le dazioni di cui al capo tre abbiano natura distrattiva tutto si fondava su un ragionamento fatto dal dottor Busà Wolin quale diceva io non sono riuscito a ricostruire se erano finanziamenti o finanziamenti a fondo perduto eppure prestiti dei soci nella prima ipotesi fossero stati finanziamenti a fondo perduto
I soci non avrebbero avuto diritto alla restituzione dei finanziamenti in questione dunque i pagamenti avrebbero avuto natura distrattiva
Nella seconda ipotesi i pagamenti in queste avrebbero avuto natura preferenziale questo dubbio l'istruttoria dibattimentale non è stata in grado di scioglierlo quindi a mio modo di vedere previa riqualificazione del capotreno al delitto di cui all'articolo duecentosedici comma tre
Del regio decreto due sei sette quarantadue
Anche il capo tre dovrebbe essere estinto per intervenuta prescrizione
Trattandosi appunto di fallimenti preferenziali e non distrattivi
Cercherò adesso di concentrarmi sul capo cinque che è l'unico per il quale
Chiederò la condanna
Ora
Preliminarmente una breve ricostruzione dell'operazione di cui al capo cinque
BTP riesce da un pool di banche la somma di centocinquanta milioni di euro come ho già anticipato questa mattina diciamo la somma di centocinquanta milioni di euro usiamola come convenzione linguistica perché in realtà l'importo materialmente erogato
Inferiore in ragione di quanto già avviene
Perché DTP riceve questi centocinquanta milioni di Euro da dove provengono e in che modo li riceve questi centocinquanta miglia
BTP non contrario stipulato un contratto di finanziamento con le banche
I soldi li prendono le due orchi le due holding HP RM è distesa
Nei contratti di finanziamento però è espressamente previsto che questi soldi dovranno andare a BTP
Sotto quale forma arriveranno questi denari a BTP sotto una duplice operazione acquisto da parte delle due holding delle partecipazioni che BTP a in Immobiliare Ferrucci
Acquisto di un credito che BTP a nei confronti di Immobiliare Ferrucci
In questo modo le banche dal denaro alle due holding
Le due holding con il denaro comprano Immobiliare Ferrucci e il credito di BTP nei confronti di un mobile Perrucci e trasferiscono a BTP diciamo i centocinquanta milioni di per fare che cosa
Per farlo spin-off immobiliare
Perché come ripetutamente emersa nel corso del dell'istruttoria dibattimentale
Vi era la necessità di separare per usare l'espressione utilizzata dal teste Gori
Le tre gambe
Poggiava BTP ovvero il ramo costruzioni il ramo alberghiero il ramo immobiliare in quale prospettiva nella prospettiva del mercato e della quotazione in Borsa
E per quale motivo era necessario effettuare lo spin-off immobiliare per un motivo molto semplice perché il mercato apprezza delle società specializzate nei settori non apprezza la confusione tra settori
Quindi una società di costruzioni che si occupi anche
Della gestione di un patrimonio immobiliare che abbia partecipazione all'interno di società immobiliari che gestisca degli alberghi è una società passatemi il termine schizofrenica per il mercato
Quindi servono società coerenti lineari BTP costruzioni Immobiliare Ferrucci ramo immobiliare questo era il senso dell'operazione
Nel capo cinque non vi è scritto che BTP stipula un contratto di finanziamento con le banche il capo cinque c'è scritto capo d'imputazione che BTP riceve questi soldi
Per quale motivo riceve questi soldi BTP
Perché si trova quanto meno in una situazione di tensione finanziaria
Ha un problema di liquidità evidente
Per questo viene messa liquidità
E qui diciamo cominciano le mie disparità di vedute con quelle che sono le ricostruzioni provenienti dalle difese
La prima domanda che mi pongo e pongo al collegio è questa come stava la BTP al trentuno dodici due mila otto
Perché se detto che stava bene generava utili se ricordo bene quello che ha detto la teste tagliai per quaranta milioni al mese aveva un portafogli importante
Ora
Analizziamo i dati di fatto
Primo dato di fatto nell'ottobre due mila otto la BTP prende un finanziamento da centocinquanta milioni di euro
Nell'aprile due mila nove
Arrivano lo standstill è un altro finanziamento ponte da trentadue milioni di euro
Standstill firmato il trentuno luglio due mila nove nel due mila dieci arrivano altri cinquantaquattro milioni di euro
Inoltre
Sentenze che ho prodotto io le chiamerò sentenze fiorentine mi riferisco alla sentenza del Tribunale di Firenze della corte d'appello di Firenze e della corte di cassazione di Firenze
Le sentenze fiorentine riconoscono pacificamente che il gruppo BTP si trovava in uno stato di crisi conclamate consolidata dapprima delle erogazione del finanziamento
Sulla base della valorizzazione di diversi elementi numerosissimi elementi tra cui vi è un richiamo la sentenza romana
E all'esame reso da da Fusi in quella circostanza nel corso del quale fusi avrebbe detto con riferimento all'annualità due mila sette che BTP andava a rotoli la vicenda della Scuola marescialli e quant'altro
Ora le sentenze fiorentine danno ripetutamente atto di una circostanza e cioè che
Contrariamente a quanto sostenuto da Fusi Riccardo cominciano a manifestarsi di irreversibile crisi degli imprenditori fuse Bartolomeo e con essi dell'interim dell'intero gruppo di riferimento ok
Inoltre
Le sentenze fiorentine cosa ci dicono del contesto ci dicono quella che ho appena letto era una citazione della sentenza e di nuovo cito la sentenza dicono che gli imprenditori fuse Bartolomeo generavano liquidità in maniera creativa
Cosa si intende per in maniera creativa
Le sentenze in questione hanno ricostruito se ricordo bene oltre trenta episodi di distrazione
Fondati tutte sull'utilizzo di contratti preliminari fittizi che servivano a effettuare dei passaggi di denaro tra le varie società infragruppo per andare a coprire di volta in volta le perdite
Per questo a mio modo di vedere sono molto interessanti i contenuti delle sentenze in questione perché sono un modus operandi descrivono un modus operandi assolutamente sovrapponibile a quello che è il cuore del capo cinque
Le sentenze fiorentine dicono ripeto passate in giudicato
Dicono in maniera incontrovertibile che le società del gruppo
Fortemente indebitate prendevano denaro dagli istituti di credito con riferimento alle sentenze si parla espressamente del Credito cooperativo fiorentino
Per passare denaro di volta in volta tra di loro per andare a tappare le falle
Questo è il cuore della sentenza di condanna
Questa è la
Liquidità creativa di cui fanno riferimento
Di più le sentenze fiorentine non dicono solo queste le sentenze trentine richiamano gli atti delle ispezioni della Banca d'Italia prodotti anche in questo procedimento
La Banca d'Italia aveva ripetutamente fatto delle
Ispezioni sul Credito cooperativo fiorentino
Nel corso di questi ispezioni aveva ripetutamente detto e richiamato i vertici del cooperative il credito cooperativo dicendo guardate non dovete dare
Liquidità erogare liquidità in questo modo alle alle imprese del gruppo Fusi alle imprese del gruppo BTP perché sono dei partner inaffidabili
Le relazioni della Banca d'Italia soprattutto quella del due mila dieci sono state prodotte anche in questo fascicolo
Inoltre ulteriore elemento per dire che la BTP era in realtà in uno stato di grossa difficoltà economica ripeto non bastano i dati relativi ai prestiti ricevuti non bastano i contenuti delle sentenze passate in giudicato non bastano
Le ispezioni della Banca d'Italia
C'è la relazione del professore insita ricca di lusso commissari giudiziali
Della BTP e dell'HB F
I quali sono loro non è suoli usuali richiama il dato ricavato dai Zitelli da Russotto sono loro che individuano nei novecentonovantotto milioni di Euro
Il dato dell'esposizione debitoria del gruppo
A me interessa
Dare atto inoltre di quanto c'è scritto nel bilancio consolidato BTP chiuso al trentuno dodici due mila otto
Perché se quanto detto finora può essere un errore giudiziario la valutazione del professore insita reo oggetto di ripetute critiche
La valutazione della Banca d'Italia e quindi degli istituti di credito anche loro diciamo in questo devo dire in parte condivisibilmente probabilmente attaccati
Io vorrei che si soffermasse l'attenzione su quanto detto a pagina trentasette e trentotto della relazione sulla gestione del bilancio consolidato BTP al trentuno dodici due mila otto
Ora sostanzialmente gli amministratori della BTP cosa dicono nella relazione alla gestione
Dicono che tutto l'anno due mila otto ha avuto come caratteristica la costante pence la presenza di una tensione finanziaria costante
Dicono che ci sono state diverse criticità
Verosimilmente si iniziano anche a percepire la crisi Lehman Brothers e quant'altro
Dicono che gli indici di difficoltà evidenziati nel corso del Lazio della relazione possono mettere a rischio la continuità aziendale
Quindi che BTP potrebbe non essere in grado di avere una sua continuità aziendale ma dicono non vi preoccupate abbiamo ideato delle strategie per venirne fuori
Nelle varie
Strategie
Non mi dilungo a leggere perché appunto vorrei cercare di essere sintetico però appunto pagina trentasette della relazione sulla gestione pagina ottantacinque del bilancio consolidato e seguente
Qual è la strategia individuata dagli amministratori della stessa BTP e pervenire fuori dalla situazione di crisi ripeto bilancio trentuno dodici zero otto
Accordo di moratoria nuovo contratto di finanziamento strategia aziendale piano degli esporsi degli esborso esborsi valutazione delle riserve e soprattutto piano cessioni
Che cosa il piano cessioni nel piano cessione degli amministratori di BTP dicono sostanzialmente
Che intendo questo forse bene che collega piano di cessioni se pur con le note difficoltà e incertezze che presenta oggi l'attività di trading
E in corso di valutazione un piano di dismissione degli immobili di proprietà e delle partecipazioni delle società immobiliari detenute dal gruppo volto a supportare le esigenze di liquidità
è prematuro formulare ipotesi in merito alla probabilità di pervenire in tempi ragionevolmente brevi alla ipotizzata dismissione e quindi al concretizzarsi dei flussi finanziari
Sufficienti a supportare le esigenze e gli impegni finanziari del gruppo entro le scadenze previste ferma restando l'accertata volontà degli amministratori di pervenire alla dismissione in tempi e a prezzi ragionevoli degli assetti consolidati
Questo secondo me è il cuore del problema
Perché
Poi possiamo valutare le singole operazioni singoli contratti preliminari c'è un dato secondo me leva è evidente
Perché spesso facendo un passo indietro si vede bene il quadro d'insieme BTP a questa situazione si sta privando di tutto ciò che il comparto immobiliare i contratti preliminari di compravendita riportano dentro il patrimonio di BTP
Beni e partecipazioni del settore immobiliare e allora la domanda diventa che senso ha avuto il piano di cessione lo spin-off immobiliare
Tutte queste dismissioni la prospettiva della quotazione in Borsa se poi il giorno dopo aver ricevuto il denaro re investo settanta milioni in preliminari per acquistare beni immobili
Partecipazioni in società immobiliari non ha nessun senso
Perché Oggi vendo tutine immobili perché oggi di smetto tutte le mie partecipazioni nelle a Società del ramo immobiliare e una volta presi questi denari li reinveste in questo settore
Questo secondo me ci permette di apprezzare
La reale dimensione della vicenda i contratti preliminari diventano uno strumento per finanziare surrettiziamente
Una volta in più il ramo immobiliare in una situazione in cui BTP si trovava e si è trovata per tutto il corso dell'anno due mila otto in una grave situazione di tensione finanziaria
Tanto grave
Da mettere a rischio la continuità aziendale
E guarda caso la strategia individuata dagli amministratori per venire fuori da questa
Problematica
Data proprio dalla cessione degli immobili
Per questo è un controsenso spogliarsi con la mano destra dei beni per ricomprarli con la mano sinistra
Secondo il mio parere
E questo peraltro è quello che dice anche l'aria rischi del gruppo ristrutturazione Métiers
La quale in una nota allegata credo allegato otto alla relazione del dottor Fanucci prodotta in data odierna
Alla fine le ultime cinque righe nota del venti ottobre due mila dieci
Dice chiaramente nella realtà i flussi incassati da BTP S.p.A. sono stati da quest'ultimo utilizzati per continuare a supportare senza averne titolo BTP S.p.A. non risultava essere socia né direttamente né indirettamente del comparto immobiliare alberghiero
Il comparto immobiliare alberghiero in particolare BTP S.p.A. versava conti alle società del settore immobiliare alberghiero al fine di commissionare lavori e progetti successivamente i contratti venivano risolti è l'acconto diventava tutti gli affetti
Un finto fina un finanziamento verso il settore immobiliare
Questo secondo me è il cuore della vicenda
E allora gli indici della distintività dell'operazione da cosa si possono apprezzare
Prima di tutto a seguito dello spin-off immobiliare le operazioni in questione cioè gli investimenti nel ramo immobiliare sono operazioni sicuramente al di fuori del nuovo oggetto sociale di BTP se non come dice il dottor Busoni nel corso della sua audizione contraria all'oggetto sociale stesso della nuova BTP che deve diventare una società di costruzioni punto
Sono contrastano delle operazioni contrarie allo spin-off e sono contrari alla linea guida
Della nuova BTP che è quella linea guida di operare un piano di cessioni come letto
E di rendere la BTP una società che si opera esclusivamente di fare lavori e appalti su beni di proprietà di terzi
Ora su questo dice il teste Russotto all'udienza del diciotto marzo due mila ventidue
Diciamo che BTP vivrà di vita propria ma non poteva esimersi da considerarsi parte di un gruppo mi spiego meglio un esempio una villa Barberino un albergo a Villa le Maschere se c'era bisogno di fare dei lavori non veniva chiamata un'impresa diverso veniva chiamata BTP
E si venivano a creare crediti debiti infragruppo
Questo doveva fare i BTP non comprare
Immobili di proprietà di altre società del medesimo gruppo doveva fare un lavoro immobile
Inoltre
Per quale motivo ho fatto la domanda relativa alla all'allegato due sul patrimonio di selettivi di
Per fare emergere diciamo la circostanza che
è vero le società hanno ciascuna un proprio patrimonio giuridico una propria personalità giuridica una propria autonomia però non possiamo esimerci dal comprendere che si tratta di un gruppo
Per questo la rilevanza dei beni dismessi vili riguardava le cessioni extra gruppo non le cessioni infragruppo
Perché infragruppo le varie società aveva sostanzialmente le disponibilità dei vari beni immobili
Cosa voglio dire voglio dire che se il forte voleva commissionare
A BTP la realizzazione dei lavori di ristrutturazione su Villa le Maschere tanto per citare il primo i contratti preliminari
Ed è DTT di fatto ne avrebbe avuto immediatamente la disponibilità materiale per iniziare l'esecuzione dei lavori
Non era un bene extra gruppo che doveva essere acquisito
Era un bene che già sostanzialmente si trovava nella disponibilità nella disponibilità del gruppo
Questo è un ulteriore motivo per il quale
A mio modo di vedere
L'ho le operazioni hanno indici di distrazione
Le operazioni stesse tra le varie operazioni e sono rimasto molto sorpreso quando ho visto
Il preliminare di acquisto o meglio su questo non ho rinvenuto il preliminare di acquisto questa operazione descritta nella relazione PK F
Che ho stampato uno dei pochi allegati alla relazione del dottor fa un CIPE depositato in data odierna in cartaceo
Antica parte a un certo punto
Commissiona diciamo un
Un un riepilogo di alcune operazioni
Nelle varie operazioni che PK S trasmette poi alle due holding vi è un preliminare di acquisto per con Olimpia
Per il quindici per cento di Santa Colucci
Mi domando e chiedo in una situazione in cui BTP a una fortissimo situazioni di tensione finanziaria
Che senso ha impegnarsi ad acquistare il quindici per cento quindi non una quota maggioritaria
Di una società che è già sostanzialmente nel gruppo e il fatto che Santacroce sia sostanzialmente nel gruppo non si desume solo dall'allegato uno alla proposta MPA MPS di cui abbiamo parlato stamattina si desume altresì dalla relazione del dottor Fanucci
Il quale
Non quella depositata in data odierna ma una delle relazioni già depositate adesso non ricordo in che data casomai euro lo share quello lo dico meglio il quale comunque
De può
Indica le varie accezioni alle varie nozioni a cui si può fare riferimento quando si parla del gruppo BTP
Santa Croce è già una delle società del gruppo di più nelle sentenze fiorentine Fusi e Bartolommei vengono condannati in qualità di amministratori di fatto di tutte le cinque società
Il forte Olimpia Santacroce Alfieri alle città vengono condannati quale amministratore di fatto di tutte le società l'unica eccezione se ricordo bene la posizione di leggi rispetto a Bartolomei perché rispetto a quella società se ben ricordo le sentenze fiorentine condannano Fusi come amministratore di fatto della legge e Bartolomei come regista dell'operazione insieme a Fusi
Però la circostanza che Santacroce sia già all'interno della disponibilità del gruppo mi sembra evidente
Viene fatto un preliminare per l'acquisto del quindici per cento di di questa società
Oltre a ciò altro indice della distretti vita di queste fra di queste operazioni relata deposizione del dottore insite professori insita ricco
Quando dice a un certo punto la possibilità di acquistare il bene oggetto dei preliminari era piuttosto dubbia tutto sommato a fronte della mancata stipula del definitivo rimaneva un debito e quel debito era difficile da da essere incassato cioè insomma erano delle modalità attraverso le quali
Si cercava un posti cercava avevano cercato di distribuire risorse all'interno delle società del gruppo
Il cast Curinga il che alcuni per l'appunto
Ulteriore indice di distratti vita lo spropositato importo delle caparre
Rispetto ai prezzi di acquisto finale non ci dimentichiamo che parliamo di operazioni infragruppo
Per quale motivo
Se si tratta di operazioni infragruppo
Concordare esborsi così pesanti soprattutto torno a dire in danno di una società come BTP
La cui situazione della cui situazione abbiamo già parlato
Tutto senza contare per l'appunto il contrasto delle sentenze fiorentina
Che di fatto condannano Fusi e Bartolomei pare aver fatto esattamente questo genere di attività
Questo è a mio modo di vedere il cuore del problema
Perché se poi ci mettiamo a vedere i singoli contratti preliminari va bene possiamo discutere della condizione sospensiva alla condizione risolutiva si è verificata si poteva verificare non si è verificato adesso magari due cose le dico anche se ne avanza un po'di tempo però ne dobbiamo fare un passo indietro a guardare il quadro d'insieme
Spin-off immobiliare
Prendo in cambio centocinquanta milioni di euro perché la dazione del denaro era condizionata lo spin-off immobiliare e questo è l'accordo di finanziamento c'è scritto chiaramente
Prendo questi soldi nel giro settanta milioni in favore del comparto immobiliare alberghiero
Avanti
La circostanza che sia stato fatto del cash pooling
Non emerge solo
Da
Quello che è successo l'indomani al al peraltro mi sia consentito di lager una cosa tanto per dare un una dimensione globale del problema perché
Io ecco questo forse è uno dei veri problemi
Del capo di imputazione
Paradossalmente troppo limitato
Leggo relazione dell'Attica parte da Pica parte la società che fa la revisione del bilancio questa è la relazione al bilancio trentuno dodici due mila otto
La capogruppo ha stipulato nell'ultimo trimestre dell'esercizio due mila otto ultimo trimestre dell'esercizio mila otto ottobre novembre dicembre i soldi sono arrivati a metà ottobre due mila otto
Contratti preliminari di acquisto are immobili e partecipazioni in società perché proprietarie di operazione sviluppo immobiliare con terze parti correlate per complessivi duecentosessantadue virgola quattro milioni di euro circa e versato depositi cauzionali acconti che alla chiusura dell'esercizio ammontavano a centosessantatré virgola nove milioni di euro
Su questo ho fatto un errore quando abbiamo contro esaminato il consulente Di Bartolomei ricordavo centosessantanove virgola tre invece era centosessantatré virgola nove
E poi si dice prefetto della moratoria stessa il i preliminari non sono stati accompagnati dalla chiusura
Del definitivo
Qua c'è scritto
Che nell'ultimo trimestre del due mila otto la BTP dopo aver ricevuto questi soldi affatto preliminari per duecentosessantadue milioni versando caparre per centosessantaquattro ok
Questi sono i numeri delle operazioni dei preliminari
E peraltro alcune delle operazioni come si vedrà del capo di imputazione
Sono relative al due mila nove quindi oltre a quelle indicate nella relazione della società di revisione
Ve ne sono altre per esempio per l'appunto quella detta e ridetta
Relativa a Villa le Maschere
Ora
Vorrei affrontare
Un'ultima
Questione perché da un lato si potrebbe dire
Va bene magari astrattamente le operazioni potevano avere una natura distrattiva però c'è bisogno di un danno per il patrimonio
Dov'è quest'anno per il patrimonio
Perché cosa succede
Succede che BTP e sborsa subisce questi esborsi paga queste caparre questi depositi cauzionali
A seguito della risoluzione dei contratti iscrive i crediti relativi alla risoluzione crediti che in realtà poi vengono ceduti
O meglio debiti che poi in realtà le Società debitrici di BTP cedono ha il forte
Questo si capisce già dalla relazione del dottor Buso olio oggi comunque è venuto fuori in maniera molto appropriata molto completa ecco
Dunque si potrebbe dire il forte aveva un patrimonio da uno virgola due miliardi di euro
Qui crediti erano sicuramente solvibili peraltro l'hanno detto tutti gli organi
Del fallimento
Tutti i soggetti che poi hanno superato i vari piani di ristrutturazione troppo
O quant'altro
Quindi non c'è un danno perché sono lascia del denaro entra credito di una società assolvibile
Momento
Intanto esce denaro entra un credito non è la stessa cosa d'altronde BTP non aveva bisogno di crediti crediti ne aveva eccome
Il problema era la liquidità
Il forte aveva un patrimonio di uno virgola due miliardi di euro chi lo stimo questo patrimonio Praxi valorizzando anche la catena una hot
Va bene
Va bene
Vediamo cosa è successo
è successo che questi crediti non sono stati pagati
Il forte questi crediti non mi risulta che gli Abba pagati a BTP
Nei successivi anni mi risulta per quello che abbiamo sentito
Che la liquidità in parte rientrata sotto forma di Sal
In altra parte è rimasta come crediti appostati a bilancio oggetto poi di transazione perché poi il forte questi crediti di cede al concordato Huckabee F
Che non li paga ma fa una distrazione una a transazione una transazione
Quindi
Ecco devo dire da questo punto di vista
I crediti non mi sembra che siano stati onorati sono stati oggetto di una transazione fatta da HP F. però non
Il forte come stava beh il forte a beneficiato di almeno tre di queste operazioni di cash pooling
Per quello che è emerso nel corso di istruttoria dibattimentale
Perché tra primo preliminare Villa le Maschere prende direttamente il deposito cauzionale il contratti stipulati rettamente con forte Secondo pagina trecentotrentasei della sentenza di primo grado perché i giudici di Firenze
Il forte riceve da Olimpia
Il ventuno gennaio due mila nove i sei milioni di e sei milioni di euro che BTP paga Olimpia
E sono due
Terzo Cecchi interrogato ci viene a dire che il giorno stesso in cui leggi
Riceve il denaro lo prende lo gira il forte
Quindi basta il forte
I cui bilanci sono depositati e nei quali pure si dà atto della presenza di queste tensioni finanziarie beneficia di almeno tre di queste operazioni per quanto non sono in corso di istruttoria dibattimentale
E anche ragionevole capire per quale motivo la Società il forte potesse avere delle difficoltà un patrimonio immobiliare
Il primissimo livello
Negli anni della crisi al mercato immobiliare
Con l'esigenza di non spendere gli immobili
Un patrimonio fortemente immobilizzato
Ora due cose mi preme dire
Con riferimento
Ah ecco ho dimenticato di dire una cosa in premessa rispetto alla situazione di BTP si è parlato tante volte di
Debiti autoliquidato utili
Ora
Cos'è un debito otto di qui Dante sicuramente ho capito male io ma se capisco bene il debito littori qui Dante questo
Io come BTP faccio un lavoro nei confronti di un cliente eletto fattura nei confronti di un cliente con fattura con pagamento a trenta sessanta novanta giorni quello che potrà essere dopodiché vado in banca con la fattura la banca mi dà un anticipo sulla fattura nel momento in cui il cliente che ha ricevuto la fattura mi paga la fattura si estingue il debito quindi il debito si autoliquidato
Così descritta ogni forma di investimento potrebbe essere autoliquidato ante quando investimento produce profitto
A quel punto investimenti la spesa fatta per l'investimento viene liquidata
Domanda e se come è successo negli anni della crisi il cliente che riceve la fattura non paga la fattura
Perché a sua volta appunto colpito dalla crisi il debito autoliquidata che fine fa
Si cancella no resta
Quindi ecco parlare di debiti autoliquidato etiche non sarebbero dei veri e propri debiti
Ecco può essere condiviso ma può essere anche non essere condiviso perché ci sono i debiti e i crediti
Non c'è una categoria di debiti che va bene tanto quelli si pagano da soli bisogna vedere se verranno pagati
Materialmente
Dicevo due parole ma giusto due sulle singole operazioni perché come ho detto prima io lo immagino che in realtà poi andando a vedere le singole carte
Le le cose possano tornare stiamo parlando di BTP stiamo parlando del top cioè le carte immagino che potranno essere apposto
Io ho rilevato alcune piccole anomali per quello che può valere perché per esempio
Si è detto ripetutamente del rispetto alla l'operazione di leggi se detto ripetutamente che il contratto preliminare stipulato da BTP tra Btp e leggera sottoposto alla condizione sospensiva
Legata al rilascio del permesso di costruire
Ora
In realtà
In realtà l'operazione è un po'più complessa per quelle che sono le carte prodotte dal difensore del Cecchi
Prima di tutto
Il contratto preliminare richiamo in premessa non la lettera di intenti sottoscritta dalle parti il ventisette aprile due mila sette vado a memoria
Ma richiama il rogito del notaio Palazzo e rogito del notaio Palazzo non sottopone la vendita
Da frescura le leggi a una condizione
Ma un termine
Si legge chiaramente
Che gli affetti economici e il possesso verrà decorreranno
Dal rilascio di
Tanto che nel preliminare famoso leggi dice di essere dice a BTP di essere proprietaria in parte di quei beni perché la nuda proprietà di quei venisse già trasferita e tanto che si rende necessario fare il ritrasferire mento al mancato rilascio del permesso di costruire proprio perché in realtà non era una condizione che
Sotto appunto condizionava
Il passaggio di proprietà è una cosa un po'diversa quello che però a me ha colpito è che si è letto ovunque che ora condizione che non era contenuta nel rogito Palazzo mai contenuta nella lettera d'intenti del ventisette aprile
La condizione dava tempo
Al trentuno fino al trentuno luglio del due mila nove
Per comunicare l'avvenuto rilascio del permesso di costruire in realtà io l'ho letta la lettera di intenti la lettera d'intenti non dice il trentuno luglio due mila nove terrà d'intenti dice trentuno dicembre due mila otto salva possibilità di prorogare questo termine fino al trentuno luglio due mila nove su richiesta di leggi ecco io immagino che questo termine sia stato prorogato devo dire non mi risulta dagli atti che sono stati depositati ad oggi
Che il termine del trentuno dicembre sia stato prorogato perché questo importante perché il preliminare con la c'è stato stipulato il ventitré dicembre del due mila otto
Quindi qualora il termine al trentuno dodici due mila otto non fosse stato prorogato ci sarebbe quanto meno un'incongruenza che al ventitré dicembre ne pensiamo che entro il trentuno dicembre possa essere che lasciato il permesso di costruire
E ancora il preliminare relativo alla cessione di Villa le Maschere
Se ho letto bene la condizione il preliminare era sottoposto alla condizione che
Il conduttore dell'immobile che aveva in gestione al resort avrebbe accettato di lasciare l'immobile
Valuterà il presidente il tribunale
La comunità di una condizione di questo tipo
Per quanto riguarda il preliminare con Santa Croce anche qui pagina novantaquattro della relazione del dodici ottobre due mila undici finalmente l'ho trovata quella del dottor Fanucci
Il dottor Fanucci si spastica molto sui giri di denaro legati ai preliminari di vendita relativi all'aria di San Miniato e ad esempio evidenzia che BTP paga in anticipo ventitré virgola ventinove milioni di euro senza specificazione del prezzo finale di acquisto
Tra l'altro
Quindi ecco
Io poi vorrei dare
Lettura di un passaggio dell'interrogatorio del Cecchi
Per c'è perché c'è chi dice ciechi che a mio modo di vedere
è chiaramente un amministratore di diritto
Della legge tanto che nell'operazione frescura per esempio a un certo punto c'è la procura speciale lasciata fusi accusi che interviene per fare l'operazione
Al netto del fatto che viene ricostruiti conosciuto come mero amministratore di diritto e non amministratore di fatto da parte delle sentenze fiorentina
Al netto del fatto che interrogato in questa sede a ripetutamente diciamo mostrato per esempio di non sapere da dove provenissero alcuni crediti delle stesse società
Ma c'è che a un certo punto dice
Il ventitré dice Cecchi che peraltro apre evidenzia una circostanza
Evidente se vogliamo rispetto all'operazione del preliminare oggetto del capo d'imputazione cioè dice
Guardate che leggi non aveva bisogno di liquidità perché quel preliminare fatto con frescura avevamo già pagato un anno e mezzo treno stavamo semplicemente aspettando l'avevamo bisogno di avere liquidità
Comunque al netto di questo dice chiaramente il ventitré dicembre giorno in cui si perfeziona il preliminare da un conto BNL arriva BTP novantatré milioni e mezzo
Di questi novanta tre milioni e mezzo io mi son fatto un appunto ecco cinquantaquattro milioni duecentosessantacinque mila euro vengono trasferiti al forte dalla Società il forte a BTP
E e delle motivazioni io non lo so delle motivazioni che sono scritte sull'estratto conto lo stesso giorno in BTP da questo conto Riace novantatré milioni e cinquecento mila euro le stesse somme di cui dieci milioni vengono a leggi ecco quindi visto che cioè sono qui perché mi sembra il fatto se posso permettermi è simulato cioè questi soldi rientrano per dieci milioni da legge il forte per me tutta una cosa
Che ho acquisito dopo e che ho visto ora insomma dopo non ora però non vedo sinceramente il motivo per cui il forte lo stesso giorno debba trasferire cinquantaquattro milioni duecentosessantacinque mila euro a BTP
è debba fare poi tramite me un atto simulato per ridare dieci milioni al forte
Questo è quello che ci dicono le sentenze fiorentina vorticosi giri di denaro tra società infragruppo
Giustificate con preliminari che le sentenze non esitano a definire fittizi
Per andare di volta in volta tappare il buco
A me sembra che questo sia perfettamente in linea
Con la ricostruzione fiorentina delle vicende del credito cooperativo
Veniamo alle singole posizioni
Ora anche in questo mio modo di vedere dobbiamo stare attenti a non creare conflitto tra giudicati
Certo si potrebbe dire
Premesso premesso dimenticato di fare la premessa
Posto che Fusi e Bartolomei sono stati riconosciuti come gli amministratori di fatto come dicevo prima
Delle società coinvolte nelle operazioni di tutte le società coinvolte nelle operazioni
Da BTP in qualità di promissario acquirente alle promittenti venditrici
La domanda che ci dobbiamo porre il ruolo degli amministratori di diritto
Ora nelle sentenze trentine per esempio si fa riferimento al fatto che se ricordo bene Pietrini si occupava so che è l'amministratore di Olimpia si occupano solo di pagare le bollette
Per questo dico
Bisogna stare attenti una volta riconosciuta alla distratti vita dell'operazione e a mio modo di vedere non vi è dubbio alcuno sul punto bisogna capire in capo a chi riconoscere responsabilità penali
Tutti gli amministratori di diritto delle società coinvolte quindi Pietrini a parte Rossi
E quindi Pietrini Rose Pietrini per Olimpia Rosi per Alfieri ciechi per leggi
Sono stati ritenuti demerito prestanome
Assolutamente scollega addirittura c'è chi viene definito come un dipendente del Fusi
Di questo si tratta
Quindi ecco in sede fiorentina vengono uno assolti per non avere preso parte alle operazioni perché non era dimostrata la consapevolezza circa la natura distrattiva delle operazioni che loro andavano a firmare Rispetto all'istituto bancario
E a mio modo di vedere nell'ambito di questo processo non sono emersi degli elementi ulteriori che ci permettano di dire
Che comunque pur non essendo a conoscenza della Stasi situazione di insolvenza del Credito cooperativo fiorentino fossero a conoscenza della situazione in cui versava BTP e della natura distrattiva delle varie operazioni perché lo ripeto erano
Istruttori di altre società
Quindi ecco rispetto alle posizioni di Pietrini Rosi e Cecchi il Pubblico ministero chiede che costoro siano assolti ex articolo cinquecentotrenta capoverso per non aver commesso il fatto
E anche Bartolomeo Rodolfo chiedo scusa Bartolomei Rodolfo chiedo scusa
Diversa è la posizione di Rossi io nero riportato un passaggio della cassazione casomai per brevità ecco lo darei per letto tanto facilmente individuabile
Viene riconosciuta in Rossini in realtà la una capacità imprenditoriale una consapevole una consapevolezza nella situazione del gruppo nel
Presenza centrata in quello che stava facendo addirittura nei confronti del Credito Cooperativo Ferentino quindi a mio modo di vedere a maggior ragione rispetta uno spettro più vicino quale quello di BTP
Questa consapevolezza deve ritenersi dimostrata
E quindi chiedo che lo stesso sia condannato alla pena di mesi sei di reclusione
Perché
Perché le sentenze fiorentine da un lato a mio modo di vedere agevolano incredibilmente il lavoro
Il materiale probatorio ce ne danno una corretta lettura ma dall'altro come dicevo prima si collocano chiaramente quei fatti in continuazione con quelli oggetto del capo cinque d'imputazione
Per questo io ritengo di dover chiedere delle condanne nei confronti di
Fusi Riccardo Bartolomei Roberto appunto Rossi Leonardo in continuazione
Con le sentenze di condanna passata in giudicato
Come dicevo prima per Rossi Leonardo chiedo una un aumento in continuazione della pena di mesi sei di reclusione per Fusi Riccardo Bartolomei Roberto alla pena di un anno in continuo attesta in continuazione
Con le sentenze fiorentina
Due parole due sul gruppo sul capo di imputazione numero uno
Parto dalla dalla fine chiedo l'assoluzione ex articolo cinquecentotrenta capoverso perché il fatto non sussiste nei confronti di tutti gli imputati
Ora il capo uno cosa ci dice
Ci dice che con riferimento
Al bilancio chiuso al trentuno dodici due mila nove
Dell'HB RM
Approvato nel due mila dieci quando già ci ha cambiati e quindi in realtà nella a Cabiate
La valutazione della Immobiliare Ferrucci è stata super valutata perché anziché indicare il valore del patrimonio netto che doveva essere negativo in ragione del meccanismo di vuote folk che non sto qui a a ripercorrere
Viene indicato un valore positivo di undici virgola otto milioni di Euro
E da dove deriva questo valore positivo di undici virgola otto milioni di Euro
Deriva da plus valori latenti e da cosa derivano questi plus valori latenti derivano dalla partecipazione di Immobiliare Ferrucci nel forte della partecipazione del forte in uno e in definitiva dal valore degli alberghi uno
Perché questi alberghi sono stati considerati super valutati ho sopravvalutato
Dicono i dottori Dall'Aglio Busi suoli tanto vituperati il signore di Bologna stato chiamato il dottor Gismondi
Dicono
I consumi il consulente del pubblico ministero e la Società e constata Praxi avrebbe fatto un errore nella valutazione della del comparto alberghiero
Perché
Allora sono questioni molto tecniche cercherò di vedere se le ho capite io prima
Ecco astratta prende dei parametri oggettivi di riferimento i parametri che derivano da H D S e Aica I Ka che cos'è l'associazione italiana delle catene alberghiere qui una peraltro deriva
Se ricordo bene con sette degli alberghi di sua proprietà potrei sbagliare questo dato
Dice il dottor Busoni sentito nel corso di questo processo questi parametri sono come i parametri o in no Cai ci danno
Un prezzo un ricavo medio che ci ha ciascuno albergatore può ricavare da ciascuna delle stanze delle proprie strutture
Dicono i dottori abuso alle Dall'Aglio vi è stato un errore da parte di nell'impostazione di Praxi
Perché Praxi non ha utilizzasse discostata di molto rispetto a questi valori che sono valori statistici che derivano appunto dall'analisi delle associazioni di categoria
Noi prudenzialmente prendiamo dei valori medio alti
E ricalcoliamo
Le stime fatte da Praxi
Valutando che cosa facendo una stima intanto sulla percentuale di stanze occupate di al nell'albergo
Inoltre su un ricavo medio per ciascuna delle stanze che si prevede potranno essere occupate
Praxi invece che cosa fa Praxi fa un'analisi dei flussi di cassa
Dice
In passato questi alberghi hanno reso questo
Secondo noi e attenzione
Praxi fai sopralluoghi su ognuno degli alberghi
Mentre i testi bussole Dall'Aglio ammettono di non aver valutato tutta la catena alberghiera perché per esempio hanno valutato solamente quindici alberghi tredici della una e due della fase
Craxi dopo aver valutato il pregresso fa degli accessi in sede verifica materialmente le situazioni degli alberghi
Verifiche analizzato le situazioni singoli contesti per esempio la situazione
Dell'una Hotel di Bologna dice questo un hotel di Bologna qui c'è un piano di riqualificazione della stazione l'albergo si trova esattamente di fronte alla stazione
La stazione diventerà un importantissimo centro commerciale luna di Bologna sarà un albergo estremamente performante noi provvediamo che potrà dare sul lungo periodo questi flussi di cassa
Quindi ecco da un lato abbiamo questo genere di valutazioni fatte da da Praxi
Albergo per albergo valutata la capacità performante di ciascuna struttura dall'altra abbiamo bus suoli e Dall'Aglio che dicono momento rispetta i parametri AICA voi siete di molto fuori e quindi riportiamo il margine di redditività entro i parametri Janica
E risultano essere anche molto prudenti nella loro valutazione
Ora effettivamente devo dire
La perizia a Craxi diciamo fa storcere un po'il naso
Per quale motivo primo
Perché viene utilizzata per poter iscrivere in bilancio
Perdonatemi non solo quello del due mila nove approvato quando si è già insediato il professor Giovannini perché la questione dei plus valori latenti io l'ho ritrovata anche nel bilancio al trentuno dodici due mila otto
Però ecco permette di di scrivere
Una quota molto in materiale per usare un termine di bilancio plus valori latenti per giustificare una differenza aritmetica di valori
Altro motivo per il quale la perizia Praxi fa storcere il naso l'aggiornamento del due mila undici
L'aggiornamento del due mila undici viene fatto senza neanche guardare le carte non solo o poco più ecco diciamo poco più che guardando le carte ma non viene rifatta una stima albergo per albergo
Ma non solo il teste Negri sentito incalzato dal Pubblico ministero dice chiaramente che già nel due mila undici
I valori di Craxi dovevano essere visti al ribasso all'inizio dice del dieci barra quindici per cento poi pressato dal Pubblico ministero arriva a dire sì
Dovevano essere ribassati forse anche del venti per cento
Rispetto alle nostre stime iniziali
Quindi ecco questo fa un po'storcere il naso rispetto all'attendibilità di quello che scrive Craxi se Craxi spesso dice quello che scrisse nel due mila undici è arrivato almeno per il venti per cento può sorgere il dubbio che anche la consulenza del due mila nove
Posso avere dei vizi
Inoltre certo sono state fatte tante altre perizie che hanno anche dato valori superiori rispetto a quelli di Craxi è stata fatta anche al la perizia rea d'
Che invece ha dato dei valori di molto inferiori rispetto a quelli del dottor Busoni e del testé Dall'Aglio
Quindi anche inoltre si potrebbe dire il mercato smentisce quello che dice Craxi perché come più volte detto nell'ambito di questo processo la catena una è stata comprata a un prezzo di molto inferiore rispetto a quello indicato da Praxi
Dalla Unipol su questo su questo ecco volevo dire una cosa io questo non lo so
Perché onestamente non lo so
Però il teste Mencucci all'udienza del ventiquattro gennaio due mila venti
Dice che gli alberghi della una sono stati comprati dalla Unipol a prezzi duecentocinquantanove milioni di euro all'esito di un'asta fatta tra Unipol NH me li ha è un'altra società americana
Quindi ecco lui stesso precisa di aver letto questa circostanza sul Sole ventiquattro Ore
Abbiamo detto in diverse circostanze che la cessione della un'altra le avvenuta senza evidenza pubblica io ripeto non lo so consegno questo dato che è emerso nell'istruttoria alle valutazioni del collegio
Detto tutto questo rispetto alla valuta alla perizia Praxi
Io faccio una considerazione molto semplice probabilmente semplicistica è semplice lotta chiunque abbia provato a comprare a casa a Firenze faccio per dire sa perfettamente che il prezzo degli immobili non lo fanno lo fanno Arca
Quindi andare a dire secondo me senza avere neanche visto gli alberghi
Che
La perizia Praxi è sbagliata perché si discosta da quelli che sono i valori Hai Ca'paragonati dal test Busoni stesso Halloween per questo fatto anche questo tipo di paragone
Perché si discosta di molto dicevo dei parà dai canoni AICA secondo me non è sufficiente a far ritenere dimostrata la falsità della perizia Praxi
Perché in un'economia di libero mercato il prezzo lo fa il libero mercato e la capacità performante di un albergo deve essere valutata secondo me e secondo altri parametri
Questo è il motivo per il quale si può ritenere non condivisibile quello che scrivono Dall'Aglio che Bush vuole
Ora
Devo dire la verità
Mi sono interrogato tanto su questo capo di imputazione
Sulla necessità di fare polemica su questo capo di imputazione se alla fine chiedo l'assoluzione voglio dire
Però ecco
Devo dire capisco quello che
Può essere
Il discorso fatto da un imputato
Meno quello fatto da un testimone
Perché le stesse cose che sono state dette da Fusi sono state dette
Quando è stata sentita dalla dottoressa Pazzaglia
La quale ha detto chiaramente
Che il dottor Bruce suoli
è stato nella migliore delle ipotesi presi in giro da Dall'Aglio che tramite consta e compare di merende di Unipol per fare una sottostima del comparto alberghiero in modo da scippare senza evidenza pubblica
La catena alberghiera queste affermazioni rese nei confronti del consulente del Pubblico ministero
Ecco sono affermazioni pesanti
Anche perché
La dottoressa Pazzaglia a prescindere dal fatto che ecco questo ci tengo a dirlo invece
Si spara sull'attendibilità si spara a zero sull'attendibilità del consulente del Pubblico ministero gli facciamo i i carichi pendenti dei testimoni della difesa perché io sono stato almeno una circostanza in imbarazzo
Nel vedere
Dei testimoni
Quindi se vogliamo valutare lei attendibilità dei dichiaranti
Ma al netto di questo
La dottoressa Pazzaglia lo sa cosa sono i parametri anch'
Ne ha fatto riferimento nel corso della sua deposizione
Io sentivo
Ha contestato il merito della consulenza
Io non lo senti è a conoscenza della perizia reali
Non ne ho sentito dire questa cosa
Sa qual è stato l'andamento del mercato dal due mila nove in poi perché venire a dire degli alberghi che vengono valutati da Praxi
Ventotto vengono poi venduti alla metà sì vengono venduti alla metà nel due mila quindici due mila sedici e la crisi del mercato immobiliare durata dieci anni è emerso anche che in questi istruttorio
Può essere normale
Che ha un valore di Praxi del due mila nove si riduca nel due mila quindici due mila sedici
Peraltro già nel due mila undici secondo Negri si era ridotto del venti per cento
Quindi forse può essere coerente con le logiche di mercato
Il teste né in cui ci torno a dire
Ha detto che c'è stata un'asta
Teste né in cui ci di Enza ventiquattro gennaio due mila venti vedo dopo due anni c'è stata un'asta tra Unipol NH Medea un'altra società americana dove alla fine è stato venduto per duecentoventi milioni
Trecentonovanta milioni di
Ora patres Pazzaglia che viene qui a dire queste cose ecco
Secondo me
Il collegio una valutazione sulla calunnia esita delle affermazioni nei confronti dell'operato del pubblico del consulente del Pubblico ministero la dovrà fare
Quindi ripeto io sono stato molto incerto se dover dire queste cose perché alla fine sto chiedendo l'assoluzione che mi metto a fare polemica per queste cose però è anche giusto a un certo punto mettere i puntini sulle i
Torno a dire la circostanza dell'asta lo ammetto a me sconosciuta non lo so
Se magari sul Sole ventiquattro Ore è stata riportata una notizia sbagliata
Però io dico che non lo so
Non dico che Dall'Aglio
Ha imbrogliato bus suoli per fargli fare una perizia sottostimata per fargli scippare unipolare una dagli
Ecco quindi su questo mi rimetto alla valutazione che sarà del tribunale torno a dire capisco che se certe cose le dice l'imputato per carità diritto di difesa non si estende fino al delitto di a scoprire il delitto di calunnia però lo posso capire in qualche modo anche perché sono d'accordo
Comunque sono molto d'accordo con quello che dicono le difese
In questo processo è emerso chiaramente che le banche con la destra hanno dato denaro che si sono subito ripreso permettere il cappio al collo a una delle più grosse realtà imprenditoriali italiane
Prendendo il pegno sulle azioni con una mano e prendendo il portafogli del forte con l'altra mano
Io su questo credetemi sono umanamente molto d'accordo
Però ecco
Andiamoci piano
Quindi ecco chiedo scusa Presidente esso divagato non so se ho mantenuto la promessa di rimanere entro l'ora direi di sì miracolosamente credo di aver già rassegnato tutte le conclusioni
Sì Franchi presidente Debuchy grande rapidità io discuterò il lotto l'avvocato
Ci sono ci sono lo dico perché c'è già qualcuno aveva sarà pure io per il
A pure io anche perché il fine della memoria che ho depositato più di un mese fa era proprio quello di evitare di discutere fare di tariffa per del tempo e considerato anche che c'è richiesta di assoluzione parte Pubblico ministero quindi
E ne discusse le poi le trenta secondi un minuto
Anche l'avvocato guerra era presidente che l'acqua l'avvocato guerra che impegnato a Firenze farà una memoria quindi sarà molto per
Discuteranno otto avvocato guerre se n'è andato
Avvocato guerra si era impegnato a fine
Però diciamo poi stilati annunciano nuove pasta per Lottomatica
Attento farà la memoria molto veloce va bene prese
Presidente allora vediamo di ricapitolare brevemente lotto deve discutere l'avvocato Ciappi
L'ho cambiato una soltanto Pucci ad ambo oggi per Bartolomei Roberto discuteranno l'otto avvocato chili Pucci e campo oggi Pucci
Gambo oggi
Poi
Avvocato Terranova io assecondarli ricorreva tre discutere brevemente anche oggi occorre Lola B allora di sicuro questi questi quattro difensori per Rossi
Bene cominciata presidente presidente lascia l'esito tanto sorpreso affatto alla memoria precisa
Lascio mio sostituto per Bartolomei Roberto e il collega lettini già fanno bene
L'otto dalle nove Presidente
Sì in punto
Bene
Posso prego prego grazie
Dunque
Anch'io ho fatto una memoria difensiva alla quale l'importo con i relativi documenti
Proprio per non
Non togliere spazio
Il l'imputato di tubi occupa e Armando Vanni i capi di imputazione sono il numero sette e numero otto come sappiamo da tempo anzi da lungo tempo prescritti
Tanto che la posizione di Armando Vanni e tra quelle per cui il presidente a un certo punto della cioè il susseguirsi delle udienze dispose che non sarebbero stati sentiti i testimoni giustappunto perché ormai si trattava di questione affidato alla storia come si dice
Ecco nonostante questo sono stati uditi testimoni importanti indicati da altre difese
In particolare il professore in visita ricco che hanno gettato una luce estremamente interessante sulla figura di Vanni io ripeto non mi sto a dilungare perché ho già scritto quello che dovevo scrivere e sto parlando esclusivamente in relazione alla prospettiva indicata nella memoria i una assoluzione con formula ampia ai sensi dell'articolo centoventinove secondo comma del Codice
I procedura penale
Perché c'è
Sì tanto più alla fine di un così lungo dibattimento di una così lunga istruttoria un'assoluta evidenza della innocenza dell'imputato
Non sto a Roma a ricordare l'avviso della giurisprudenza della legittimità all'interpretazione centoventinove secondo comma la
L'innocenza deve saltar fuori dal fascicolo senza che sia necessario fare accertamenti e quindi meglio gli accertamenti abbiamo fatti tutti in questo in questo processo quindi balzo davvero dal fascicolo senza necessità d'altro
La questione è molto semplice
E l'ho scritto
Vanni viene nominato liquidatori di queste due società HP F da una parte e BTP la società dei lavori pubblici e privati
Rispettivamente quattro e otto giorni prima del deposito del ricorso per
L'ammissione al concordato preventivo e nome sarebbero state contenute quelle affermazioni quelle dichiarazioni fraudolente tali da ingenerare l'esistenza
Di quelli di quei reati previsti dalla normativa penale materia concorsuale di false dichiarazioni finalizzata ad accedere alla procedura del concordato preventivo
Osservo in sul piano dell'interesse dell'imputato a una formula diversa da quella del prescrizione che Vanni è un manager totalmente estraneo alla sorte totalmente estraneo agli interessi della originaria governance governance del gruppo DTP era H Bierce è un manager che ha avuto incarichi importanti in consorzio Etruria nell'unico ben altre grandi società nazionali
E il quale il quale è è sotto processo da tredici gli anni per reati beh che nell'ambiente si considerano correttamente infamanti perché false dichiarazioni che vengono che vengono e e effettuate che vengono eseguite ai perché per accedere appunto fraudolentemente a una procedura concorsuale sono in quell'ambiente dell'economia e della finanza considerate giustamente
Sono considerati reati infamanti
E non sto a descrivere il calvario del geometra Vanni che è stato escluso dal consiglio di amministrazione che ha avuto difficoltà insormontabili a essere nominato e altro per carità
Anche il gli antecedenti di questo processo sono davvero di rilievo storico perché lui è stato assolto nel due mila nell'aprile due mila sei gli sci in sede di udienza preliminare dei reati
Tributari che nella qualità di liquidatore delle due società gli erano stati addebitati è stato assolto da qui reati è stato purtroppo
Ha rinviato a giudizio per i reati previsti appunto dalla normativa concorsuale i capi sette ed otto
Bene su questi reati il dibattimento non soltanto non ha reso al non ha dato nessuna prova di un di un qualche effettivo
Elemento di frode nel comportamento dell'imputato ma ci ha ha restituito esattamente l'opposto
Cioè il povero Vanni arriva
Gli viene detto da gli amministratori giudiziari cioè non non non sono appunto il Alibaba e quattro ladroni che gli danno un incarico sono gli amministratori giudiziari professori intrisa di il
Di il dottor Papi
Autorizzati ovviamente dal tribunale
Questi sono coadiuvati da uno stuolo lussuoso di avvocati di consulenti nominati dal Tribunale
Riceve questi incarico e gli viene messo in mano e lo ha chiarito in sinceri benissimo quando è stato sentito gli viene messo in mano
Il ricorso per l'ammissione alla procedura di concordato tanto di HP F. quanto della BTP quattro giorni quattro giorni prima del deposito gli dicono firma
Perché l'abbiamo visto noi va bene l'ha visto il giudice
Della procedura va bene lo hanno preparato i nostri avvocati consulenti e professori tutto va bene
Questo è quanto io non sto a perdere ulteriore tempo Presidente non a farglielo perdere tempo questo per me è un caso di scuola di applicazione del centoventinove secondo comma
Incidentalmente tutti i soggetti che hanno avuto a che fare con questa vicenda e sono rimasti non soltanto assolutamente indenni da responsabilità penale ma
Quelli intervenuti dopo dopo
L'attività se la possiamo chiamare così fatta dal Vanni e cioè i tre periti estimatori nominati dal tribunale sono stati inizialmente indagati ma poi la Procura stessa ha chiesto per la questione della valutazione del del degli immobili alberghieri del compendio alberghiero
La Procura stessa ha chiesto l'archiviazione per aver aderito alla stima fatta da Praxi perché questi signori con tutto il loro il rispetto per carità come ci dice l'amministratore papi sono stati retribuiti
Con più di cinquecento mila via euro dalla procedura per dire che in buona sostanza Craxi aveva ragione benissimo
Vanni firma un ricorso dove c'è scritta la stessa cosa
Elementare credo
Dato di giustizia sostanziale se davvero esiste deve portare il Tribunale di Prato
Dopo dieci anni di tormenti per il povero Vanni che ha vissuto ecco questo ne fa accusa sul capo da dieci anni come un paria del della finanza e dell'economia deve portare e il tribunale a dichiarare ai sensi del centoventinove secondo comma che il fatto non sussiste o quantomeno che il fatto non costituisce reato per l'assoluta buona fede per l'assoluta ignoranza da parte di Vanni
Che è un geometra che si è sempre occupato
Di costruzioni di appalti e ma di e
Appunto economia finanza ce l'ha detto con chiarezza in Sidari dice infine da Richard detto questa è la ragione per cui ho scelto Vanni come liquidatore ci voleva una stessa dietro alle procedure gare pubbliche alle procedure di appalto pubblico in corso
Su su tutto questo dio Po ripeto
Loro possono abbia bisogno soltanto rendere giustizia Vanni con una assoluzione con formula ampia ai sensi del centoventinove secondo comma grazie
Sì per Bartolomei Davide a me bastano veramente pochi secondi per le concludendo sta con le conclusioni chiesta Pubblico ministero e a quanto già scritto nella memoria
Nella memoria Como avrà avuto modo di leggere questo collegio affrontato il problema della insussistenza dell'elemento psicologico incarico a Bartolomei Davide c'è un elemento che non avevo minimamente considerato ma questo perché è stato trattato successivamente alla preparazione e al deposito della memoria la questione sulla attendibilità della perizia della della consulenza è costata l'attendibilità o meglio inattendibilità che è venuta fuori in tutta la sua portata proprio nelle ultime due udienze ne abbiamo parlato
Nel corso di questi anni nella discrasia con la perizia Praxi però soprattutto nelle ultime due udienza quando sono stati sentiti i consulente Fusi e Bartolomei
è venuto fuori proprio tutti i limiti della di questa consulenza e soprattutto dettata dal fatto che la ditta che la la e constata che l'ha redatta non si preoccupa e non si occupa minimamente ne metti occupata di valutazione modi compunti immobiliare di qua di valutazione economica mobiliare ma di come porre sul mercato le Camere di alberghi ancorché magari di alto livello sono gli aspetti totalmente diverso e la cosa è dare una valutazione immobiliare di un certo unico edificio una cosa è mettere a disposizione camere fare delle valutazioni su quanto poteva ricavare
Quindi la questione quindi come per il verbale io chiedo prima ancora e l'assoluzione perché il fatto non costituisce reato perché il fatto non sussiste proprio perché il primo capo di imputazione poggia tutto su una ipotizzata sopravvalutazione dolosa che non solo non esiste ma comunque non è dolorosa del comparto immobiliare
E io mi allontanerei signor presidente non so se qualcuno posso sostituisce l'avvocato ciò per fatta
Presidente rialzo dell'avvocato su grazie dei signori del Tribunale io concludo per Rodolfo Bartolommei
Devo dire che dopo tanti anni
Tanta
Tanto studio la tentazione di entrare un po'nel merito dei fatti sarebbe multa
Però onestamente credo che il materiale sia tanto ci siano diversi difensori molto agguerriti sicuramente in grado più di me e di entrare nel merito soprattutto sul capo cinque che è forse l'unico sul quale ancora si controverte con una certa
Diciamo sostanza ad affrontare il tribunale
Io credo che sulla questione di ruoli Misia
Diciamo dispensato questo compito
Il fatto di intervenire alle diciassette
Dipende un po'dal fatto che ho deciso di
Fermarmi su questo ruolo è
E quindi mi limito a questa considerazione
Bartolomeo Rodolfo che non è mai stato coinvolto in nessun'altra vicenda giudiziaria che avesse a che fare con il con il gruppo BTP gli oggi Pubblico ministero
Ampiamente soffermato sui sugli esiti dei processi che si sono svolti a Firenze nei confronti di altri imputati di questo processo viene coinvolta in questo processo
Pur non avendo mai ricoperto nell'ambito della Vitti politiche la società
Alla quale si riferiscono registrazioni contestata nel capo cinque e le omissioni contestata nel capo sei dell'imputazione in quanto viene definito insieme al fratello Roberto e a Riccardo Fusi come uno dei detentori dell'effettivo potere gestionale della società o più in generale del
Quindi è una terminologia un po'diversa ma l'accusa sostanzialmente ipotizzato a suo carico un ruolo di amministratore di fatto
Ed in questo senso è una posizione neanche affrontata oggi nella sua requisitoria del pubblico ministero che chiedessi la soluzione ma a margine di una considerazione che stava facendo sugli amministratori di diritto che fossero inconsapevoli
Di operazioni poste in essere da amministratore di fatto quindi il vero problema per Bartolomeo Rodolfo è che non è stato mai menzionato nel corso di tutto il processo cioè nessuno è mai venuto a portare una Mina circostanza fattuale che possano dire perché
Oltre ad essere socio della misura del dieci per cento per cui ad esempio quando hanno fatto il finanziamento cosiddetto maxi finanziamento di cui oggi si discute si è recato in banca a firmare la stipula del contratto d'impegno relativo alle quote delle società della società in favore del ceto bancario però perché lo si debba identificare come amministratore di fatto e quindi titolare dell'effettivo potere gestionale della società quando si va a sindacare se quelle operazioni oggi sono stati lungamente ricordate ancor prima della discussione nel corso dell'istruttoria sia operazione di natura amministrativa oppure no operazioni che il non non risulta veri in nessuna misura aver contribuito a
Deliberare eseguire o in qualche modo avallare è
è ovvio che non c'è bisogno di specificare che lei essere socio di maggioranza o di minoranza tanto più un sorso quasi marginale come
Il signor Bartolomeo Rhodolfo che quando si dice Fusi e Bartolomei viene per tutti
Trascurato il fatto che Roberto abbiamo fratello che anche detentore di una piccola quota societaria il fatto di essere socio non influisce minimamente su quelle che sono le responsabilità legate all'attività di amministratore di fatto o di diritto
Quindi
Lei che c'è un'assoluta carenza di prova su un punto fondante
Della imputazione che appunto la degli attribuito un ruolo di amministratore di fatto che l'istruttoria non ha in alcun modo rassegnato ora
Non è che mi voglio soffermare su questioni
Periferiche però mi permetto un po'di dissentire da quello che diceva l'avvocato Lucibello nel senso che non è una questione di evidenza parte che forse essendo una questione giuridica quando il tribunale la risolve non sei amministratore c'è una carenza assoluta forse potremmo anche parlare di evidenza
Ma l'articolo centoventinove secondo comma non viene in considerazione dell'articolo centoventinove secondo comma viene in considerazione quando si fa una sentenza ex articolo centoventinove cioè non si conclude il processo perché si rileva un'immediata a causa
Di non punibilità e allora di fronte alla rilevazione di un'immediata a causa di non punibilità
Se non si è fatto l'istruttoria non si può far prevalere un'affermazione di merito sull'insussistenza del fatto o sul non averlo commesso da parte dell'imputato ma qui istruttorio abbiamo fatta tutta
E all'esito dell'istruttoria
Noi non facciamo un centoventinove noi anche se dichiariamo la prescrizione facciamo la sentenza ex articolo cinquecentotrentuno il che presuppone che noi e quindi riferiscono in tal campo sei
Perché su quello ci sarebbe già la prescrizione dovremmo prima ritenere che effettivamente il signor Rodolfo Bartolomei fosse amministratore di fatto della BTP e poi eventualmente
Valutare se prosciogliere lo ex articolo cinquecentotrentuno o assolverlo per non aver commesso il fatto oltre che sul capo cinque anche sul capo sei
Io credo che non vi sia molto altro da dire addirittura nell'udienza preliminare siccome la posizione non era stata trattata io mi riservai di farla mia discussione in sede di replica chiedendo al Pubblico ministero di spiegare perché
Fosse stata formulata questa imputazione visto che appunto
Siamo in un contesto in cui questo è forse
Il terzo il quarto il quinto processo che riguarda questo gruppo e lui non era mai stato coinvolto questa risposta non è mai arrivata e arrivata oggi una richiesta di assoluzione ripeto nemmeno puntualmente come dire sostenuta ma che comunque fa da pendant a un'istruttoria nella quale non è mai stato nemmeno in nessun modo menzionato il mio assistito e quindi tanto meno può essere stato addotto qualche cosa che attenga alla sua responsabilità
Quale amministratore di fatto quindi concludo nel senso dell'assoluzione
Perché il fatto non sussiste
Perché sinceramente ritengo di far mie le considerazioni che ancora non sono state espresse figlio non vi anticipo per dispetto dei ruoli sul fatto che le operazioni di cui al capo cinque
Non siano distrattive e che diciamo
Le accuse in realtà siano infondate anche in assoluto però ipotesi per non aver commesso il fatto per le ragioni su cui mi sono brevemente soffermarmi
Bene
Restano le discussioni degli avvocati Ciappi Cini Pucci preamboli e Rossi
E chi
C'è l'avvocato mangio
Allora
Io vi dico che il
L'otto di luglio
Abbiamo a disposizione interna
Missione e in teoria
Fiori adesso spiegherò perché la deliberazione della sentenza
Fino alle ore cinque
Quattordici e trenta
Quattordici diciamo
Quindi se voi siete malgrado di fare una previsione sulla durata di questa discussione
Noi ci regoliamo di conseguenza
Diversamente
Non facciamo nulla poi valutiamo
Se
Concludere la discussione
Adottare insolite scaduta delle repliche fissato un'udienza a brevissimo però diciamo al massimo entro il quindici
Però
Al massimo entro il quindici
Però però la priorità e
Perché vedemmo appunto deliberare la sentenza considerati i tempi e vi ho detto giallo
Io
Ho detto qual è la situazione
Noi ci regoliamo ci regoleremo
Nel governare e io mi regolerò nel governare udienza dell'otto sulla base di questa chiamiamo la previsione che può fare
Quindi definitiva
La discussione proseguirà all'udienza dell'otto luglio
Due mila ventiquattro
Alle ore nove
Seguirà
Ove l'udienza risultasse capiente considerato che
Lo stesso giorno ma le ore pomeridiane
è fissata la discussione gli altri
Complessa di altro processo
Particolare complessità
Se l'udienza di tutela
Presenti e da consensi tali doti arrivederci