Processo per il crack BTP

Intanto
Per della corale Bartolomei Davide Libero un comparto presente no libero non comparso senza avvocato alunno
Presente
Bartolomeo Rhodolfo libero non comparso assente accennante locale nato Terranova non pesa artigiani sapeva legare a una boccata Casilina Pazzaglia bene
Fusi Milva
Ovvero non comparse rappresentato difensore avvocato Ciappi
Di fiducia
Vanni Armando
Cioè
L'altra volta c'era vero
All'udienza scorsa del due ottobre
Libero ma compromesso rappresentato dal difensore dell'avvocato Lucibello del foro di Firenze
Pietrini Antonio
Libero non comparsa sette avvocati Saldarelli guerre del foro di Firenze di fiducia
Io sostituisco lavorato guerra perdere corale avvocato stiano rompe novantasette quarto corno va bene basta l'avvocato vuole
Cristiano Rossi
Rossi Leonardo libero comparso senza avvocato cristiano Rossi
Di fiducia vero
Rosi Riccardo biberon un comparso senza avvocato mantenuto il Forum di Firenze
Che è di fiducia non d'ufficio come scrittura erroneamente qua
Cecchi Giancarlo
Libero ma Rienzo scorse da presenti o dice agivano pesante
Non comparso lo presta al difensore avvocato civili del foro di Ivrea stizzita perché all'Aran pacata Caterina Pazzaglia va bene allora proseguiamo l'istruzione commenta programma vari terzi sentiamo avvocato Ciappi
Sono i suoi ordinario citato ho provato a citare tutti allora Pazzaglia letto la citazione negativa
Quindi non risulta più all'ufficio dove abitava per soprassedere all'ufficio a approvazione proporzionale Aramini non risulta raggiunto dalla citazione ma rinunciamo attesterà mini
E invece i testi Tallarico e Galli sono stati raggiunti dalla citazione Mannino inviato documentazione per attestare un impedimento Talarico di natura medica e caldi di natura professionale
Quindi oggi o presenti firmano Maragotto e innocenti
Vorrei ricitare Pazzaglia e
Galli e Tallarico per la prossima udienza rinunciato Aramini
Allora su questa rinuncia Varanini le altre parti nulla oppongono il tribunale revoca sul punto
L'ordinanza di ammissione delle prove
Sottotitolo formativo per lunedì ho citato tutti cosa allora il
L'avvocato la difesa fusi
Deposito citazioni nonché
Quanto alla mancata comparizione dei testi
Talarico Pazzaglia e grandi
Giustificazione dei medesimi
Ecco
Prego allora introduce il introduca il teste che vuole sentire firmano venga si accomodi niente in mano in mano
Un giorno Sacconi
Lì
Prego
Però
Allora professore lei è qui per testimoniare
Come sa bene ha l'obbligo di dire la verità io le ricordo che la legge punisce i testi falsi e reticenti legga per favore la formula del riso ricetto
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo svolgimento dell'incarico mi impegno a dei rincasavano della guida Iraq ah ecco quella del consulente tecnico
Responsabilità morale e giuridica e assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza allora lei si chiama Francesco firmano firmato io mi chiamo mi chiamo Francesco che non sono nato a Napoli diciannove giugno del mille novecentosessantotto dove risiedo a studio io studio a Napoli Centro direzionale isola e uno
Bene prego avvocato sì Reja svolto un qualche tipo di attività in favore della BTP S.p.A.
Sì io sono stato chiamato nottetempo un po'di anni fa a se presidente mi posso permettere in quanto ero considerato della erroneamente no scusi ma lo dico per erroneamente il massimo esperto di di quel di quel problema
Avendo fatto parte sia della commissione di riforma in particolare la Commissione sottocommissione che si occupava di quegli argomenti
E quindi fu chiamato specificamente non terrà assistere nella crisi ma per affrontare un problema specifico
Che era il potere del commissario nominato ai sensi di una vecchia norma che oggi non è più in vigore il quindici comma otto della legge fallimentare
Qual è la la problematica da affrontare alla problematica era questa era stato nominato dal tribunale di Prato della un commissario
Nell'ambito di un procedimento d'istruttoria fallimentare che diamo conto che all'epoca era mi o una materia abbastanza in fieri perché distrutto il quindici comma otto la NATO poco tempo prima ed era stato modificato reiteratamente e quindi si discuteva ancora su quali potevi avesse il commissario cioè se il commissario fosse o un'anticipazione di quello che sarà poi un curatore sarebbe stato un curatore oppure un rappresentante legale della società quindi spossessamento del patrimonio e titolare del patrimonio oppure legale rappresentante della società questo era diciamo l'oggetto perché il tema in discussione
Era a se lei decisioni su come risolvere il problema della crisi dovesse assumere il commissario o le dovesse assumere il consiglio d'amministrazione nella fattispecie mi pare che c'era un po'un Presidente del Consiglio amministrazione che
In realtà diciamo dovesse risolvere questa cosa questa nel tema
Il presidente del consiglio amministrazione si ricorda se era Roberto Bartolomei
Mi pare di sì comunque non mi non mi ricordo che fosse il fucile era perché Bartolo era il socio di Fusi se non ricordo male tenete conto che manco da cui Ida credo per una vicenda di oltre dieci anni fa sommari però si dovrebbe essere Bartolomé
Senta e si ricorda chi era il commissario giudiziale se era professori insita rima non è commissario giudiziale mi scusi se faccio il professore ma sin troppo è una deformazione professionale
Allora il commissario giudiziale è il soggetto che viene nominato quando in realtà si presenta un'istanza di concordato preventivo
E il cosiddetto pre commissario oggi obbligatorio al Codice della crisi si chiamano così
Ora quella è una figura tipica neppure prevista dalla legge cioè visti praticamente l'articolo quindici materie istruttoria
Diceva che l'impresa poteva io tanto quello che sto affermando presidente Nemi iscritti e quindi la vicenda qua non era non solo in quelle posizioni
Cioè in quel periodo si discuteva
Se se tra le misure cautelari a tutte e la del patrimonio dell'impresa potesse essere nominato un Commissario del patrimonio qualcosa di molto più simile a una specie di amministratore giudiziario che ha un commissario ripeto e figura non codificata quindi parliamo di una figura
Che la legge
Non codifica di cui c'è ma c'eravamo occupati in tanti sul piano
Giuridico o devo dire che io me ne ero occupato anche dopo aver fatto per la commissione di riforma avevo scritto tanto parliamo di un di una vicenda poiché
Più o meno gli anni successivi si è abbastanza chiarita oggi non esiste più nel senso che poi sono intervenuti sin dal due mila quindici poco quindi dopo pochi anni prima ancora il Codice della crisi in vigore non alla settembre dell'anno scorso viceversa in realtà questa norma era astigiana stata assorbita dal cosiddetto preconcordato però sarebbe stato introdotto anni dopo con una modifica di qualche anno dopo rispetto alla legge fallimentare
In realtà che era invece il due mila sei questa applicabile in quel periodo
Ecco perché le chiedo scusa sublime esattezza lessicale sul commissario giudiziale
In realtà il professore insita rischi qualificava amministratore giudiziale lei parlava della figura del così diciamo del commissario del patrimonio ma insomma ci stiamo capendo attorno all'articolo quindici
Si ricorda se questo tema avesse un'incidenza diciamo concreta effettiva anche sulle scelte che ci fosse un conflitto nelle scelte che dovevano essere assunte secondo legale rappresentante o colui che si proclamava tale cioè Bartolommei e invece questa figura nominata dal Tribunale cioè i professori insita di e su questo le dico si ricorda se il professor Bruno insita nel sì
Certo penso volentieri segmenti da uno scontro tra trent'anni purtroppo sono Niki ormai diversamente giù allora e in realtà questa è la è il tema della Gazzoni mi sono occupato quindi non è che c'è insomma voi erano fu una causa che ha avuto innova vasta eco sul piano del dibattito e Trullo trovate un po'su tutti i siti abbiamo scritto in tanti a seguito di quella vicenda allora cerco di essere di di essere chiaro qua qual era la questione la questione che chiamiamolo commissario chiamiamolo pre curatore chiamiamo un amministratore giudiziale impresa cosa produce il fallimento il fallimento produce uno spossessamento cioè la società rimane degli amministratori guardano amministrano niente perché come se fosse un tizio senza patrimonio scienza capacità di intendere e di volere
Ah quindi la persona giuridica rimane amministrata dai suoi organi il patrimonio va al curatore essendo quella una misura cautelare
Diciamo anticipatoria non può che avvenire lo stesso risultato del provvedimento definitivo che l'eventuale dichiarazione di fallimento o altra misura
Quindi non poteva che avere la stessa natura del curatore ora sanno anche i ragazzi della per il primo anno dell'università che il curatore non è legale rappresentante di una società perché si poneva il problema per cui fu chiamato perché in realtà era stata presentata prima del mio avvento una istanza per diciamo fare e chiede l'amministrazione straordinaria le grandi imprese in crisi legge Prodi-bis non legge Marzano perché la legge Marzano richiedeva di requisiti diversi quindi mentre la legge Marzano perché lo dico perché meno legge Marzano il commissario viene nominato a prescindere dal tribunale perché questo può era uno dei temi che si ponevano lì richiede comunque una fase del tribunale comunque diciamo si stava per creare un conflitto di attribuzioni il tribunale respinse questa cosa nonostante il ministero lo vedesse in un certo modo ritenendo che le scelte sulla società dovessero essere fatta commissario lasciamo stare adesso che fosse Brindisi Dario altri cioè il commissario pure che in quel momento a Renzi
Qui fu la questione devo dire dalla quale io sono diciamo il resto chiaramente intimamente convinto ma a maggior ragione Consolo perché ho letto la dichiarazione di testimonianza perché potete scorgere che avevo scritto precedentemente ripetutamente sulle principali riviste del settore anche straniere
In questo senso e devo dire che poi la storia mi ha dato ragione perché la giurisprudenza quasi in maniera consolidata ha detto che quella figura non è l'amministratore degli della della società non è legale rappresentante quindi questo era il tema su questo ahimè capita Pessi ripetutamente e quindi voglio dire dipenda sempre torto
Ecco lei si ricorda d'aver preso un pari re e di avere poi diciamo curato anche reclami davanti alla Corte d'Appello di certo che non ricordo fatto prima il parere pregavano certo ma le ripeto trovate quelle con il contenuto di quelle cose
In articoli che sono peraltro diciamo anche su internet perché fu pubblicato mi ricordo all'epoca dal caso punto ittica un sito gratuito quindi le cose che ho scritto lì lei ritrova
Chiunque qui mio nonno diciamo non c'è è chiaro avvocato può affermare visto che io facevo l'avvocato può affermare anche cose che come professore nonna diciamo in cui non crede
Mai come in questo caso è stato un mio cavallo di battaglia quel tema quindi non potrei di affermare la stessa cosa si ricorda si oltre a un suo pareri fu redatto anche un parere a cura del professor Iorio
Quindi si non non ricordo esattamente il contenuto io di Alberto Jorio
Sono amico da oltre trent'anni peraltro in quel periodo diciamo i soggetti in causa eravamo noi poco i tre responsabili giuridici di un
Di un commentario che Infamous somme ci trovammo anche imposizioni scientifiche
Diciamo diverse sì adesso non non ricordo esattamente
Perché chiaramente avendo fatto mio Bari non ricordo ma anche sera precedente successivo Mago Alberto ne parlammo perché qualche giorno dopo ci fu la la la come si chiamava una la il che il la annuale della diciamo nell'anniversario della richiesta di giurisprudenza commerciale a Torino ne abbiamo sicuramente parlato perché quello per loro e ospitava Luís su sono da sempre legato come Luís a giurisprudenza commerciale senta si ricorda se lei questa casa la causa la pasticcio allora la patrocinata con l'avvocato Barbara Molinari
Guardi se vedo atto ecco io le farei vedere gli atti lo dicono gli dava che mo'non mi ricordo in quanto voi rigatteria fa fortunatamente ma nei fatti tante cause la causa ricordo bene l'atto fisicamente perché non sapevo neppure esattamente e immaginavo che oggi dovessimo parlare di questo ma insomma non non ricordo se un mio atto da questi a mio parere no questa sicuramente mio parere anche perché all'epoca era ordinarie Molise sono passati un po'di anni
E l'atto d'acquisto la firma è mia quindi se se se c'è anche l'avvocato non rimane perché tra l'altro io non avendo studia a Firenze sì
Barbara Molinari che credo peraltro di di aver conosciuto invece una che quel documento
Qui il documento che sta nel senso che ci precede comune nelle aree golenali attorno no no qualcuno allora presente comunque sì sì salvo che lei sono le ammissioni la difesa fusi chiede l'ammissione per la prova documentale costituita sono due richiami ed un pari sì sì confermo assolutamente accesi esamina
Le altre parti nulla oppongono il tribunale
Dispone in conformità prego quindi sono due due reclami presidente un parere si ricorda se per l'appunto i professori Zizzari
Segnalo e poi cavalcò il tema della difetto di legittimazione da parte di del Bartolomei a diciamo introdurre il ricorso per la dichiarazione dello stato d'insolvenza dinanzi al tribunale che l'istanza per l'ammissione alla procedura di amministrazione straordinaria dinanzi al ministero cioè se il problema era guardi non solo ai rito chiedo se si occupa non di merito ma sostanzialmente
Di legittimazione quale o fare però una premessa proprio perché sono oggi in questa condizione da un lato il professore Misiti Ariemma un caro amico dall'altro credo che in questa vicenda siamo arrivati molto vicini a non parlarci più quindi diciamo era una situazione
Molto di grande tensione
In quarant'anni che ci conoscevamo insomma quindi è chiaro che eravamo su posizioni completamente diverse perché
Era una cosa in cui io credevo fermamente fu qui il dottor Fusillo conosciuto il dottor Bartolomeo credo ventiquattro ore prima e non è che il convoglio dire avessimo qualche si badi a occhio parte vola c'è una vicenda che devo dire se il presidente me lo permette
Rimasto una ferita venne perché credo che insomma mappa che poi non ripeto prescindono dal merito a perché chiariamoci l'amministrazione straordinaria non è che è una gita diciamo alle Hawaii
Una soluzione diversa ma voglio dire quella Erma mia ferma convinzione cioè io sono vengono a famiglie magistrati quindi rispetto assolutamente con diciamo in ginocchio di provvedere né magistrato né sale della giustizia altrimenti non fare questo mestiere però devo dire che sono o uno una delle vicende della mia vita professionale che in cui ero convinto di aver ragione
Senta in nel particolare la procedura
Diciamo di ammissione no l'ammissione alla procedura di amministrazione straordinaria di natura ministeriale avrebbe avuto la sostanza di una amministrazione con continuità aziendale
Guardi l'amministrazione straordinaria non esiste se non c'era alcun tipo di azienda cioè in realtà l'amministrazione straordinaria
è un istituto molto particolare per cui in dimensioni del genere
E lo consiglio sempre perché non si guarda all'interesse creditori
Cioè questo è il tema che deve essere chiaro
Quindi la continuità dell'azienda
C'è nell'amministrazione straordinaria e corrispondenza può non esserci nella liquidazione giudiziale nella liquidazione coatta amministrativa o nel concordato preventivo
Per un per una cosa molto banale va bene l'inquadramento giuridico infatti più che esauriente vediamo otto unico al quale vantaggio per capirsi ristabiliamo concordati
Allora rispetto a un concordato no vantaggi allora vantaggi dipende da qual è la prospettiva nell'amministrazione straordinaria c'è un interesse pubblico alla prosecuzione dell'attività quindi anche se il commissario straordinario consuma tutto il patrimonio dell'impresa l'impresa va avanti anche se rimane zero creditori questo è tutto la differenza è questa
Se lo guardiamo nella prospettiva dell'interesse dei creditori o piuttosto vedi altri prodotti attive chiaramente non è un vantaggio i creditori sono tendenzialmente ostili all'amministrazione straordinaria perché prevalendo l'interesse dell'impresa
Probabilmente prenderanno meno soldi molto semplice diciamo
è un assioma realtà molto facile da sotto il profilo della tutela dei posti di lavoro io ripeto è chiaro che allora nel né in nelle procedure diverse avanza sul diaria
Io devo garantire che un giorno in più che vive l'impresa non pregiudichi i creditori nave Sanza salterà no quindi posso tenere anche in piedi commedie miliardario migliaia di lavoratori invertita
Perché il l'obiettivo e il recupero dell'impresa che a secondo due sistemi che quello del risanamento diretto
O della cessione della zia accordo su questo perché non è che siamo come dire dei cultori dito concorsuale fallimentare sì deriva insomma sono
Non ci sono e non ci sono sconosciute eliminiamo a al merito delle contestazioni il ministero che cosa ritenne in particolare sulla sulla domanda presentata ci fu la nomina dei dei commissari sulla nomina
I quadri il tema non è cosa ritenne il commissario e novanta fino al ministero ha detto
In mare e ministero il ministero con una lo guardi il ministero
Diciamo quando di arrivava all'istanza di amministrazione straordinaria in realtà ne dà seguito non è che fa se ci sono i requisiti cioè l'amministrazione straordinaria dei requisiti oggettivi
Quindi se io quei requisiti o quel numero di dipendenti o quella quantità di debito mistero non è che ha margini per dire il contrario
E e anche perché la mi son senso diari introduce una fase
In cui il ministero fa un controllo di legittimità formale non sostanziale in quante poi il commissario nominato per fare un esempio io ho fatto il commissario straordinario in un'azienda di trasporti quando sono diventato commissario ho detto che non c'erano le condizioni ma non perché non c'erano i requisiti che non c'erano le condizioni a mio avviso in altra prospettiva in altre procedure
Tribunale di Pordenone ho detto che c'erano al tribunale di Novara ho detto che c'erano
Voglio dire quindi il ministero chiaramente diciamo era nella direzione nell'ambito previsti requisiti
Quindi non è che sui requisiti c'era da discutere il suo ecco nella sua esperienza professionale le è mai capitato all'ultima domanda di vedere di verificare
Un caso analogo in cui sostanzialmente sul prezzo sul su un presupposto formale un tribunale ha inibito guardi per cui dobbiamo spiegare bene al tribunale cioè qui l'anomalia di questa vicenda
è stata un'altra perché questo commissario in realtà è stato nominato sul ricorso diciamo della società
Dopo di che per proteggere l'impresa
Poi dopodiché
Da quello che leggo dalle carte la Società riteneva assolutamente normale poter presentare altre istanze
Poi la vicenda è nata sul fatto che invece il commissario che è stato addirittura nominato da chi lo faceva nel proprio interesse andato in in un'altra direzione che per l'amor di Dio ha ritenuto giusto nega lo metto in dubbio quando stiamo facendo il processo al commissario
Quindi voglio dire ma questa la particolarità per cui non si è mai verificato potete trovarla su tutti i libri e non a caso è un caso
Studiato perché e un caso diciamo poi all'entrata in vigore di questa normativa comune è stato ristretto per cui
Ma la mancanza di casistica è legata anche al fatto che poi dopo di che proprio per vicende come queste si cambio sistema
Per cui è stato introdotto il la così quella che va
Nota come domanda in bianco domanda prenotati IVA che produce un'automatica State cioè una sospensione delle azioni verso la società che prima invece
Venivano realizzate attraverso questo éscamotage però attenzione questo era un éscamotage perché non è che il quindici Comotto dice
Il debitore può chiedere l'autovalore meglio nell'ambito del lavoro fallimento prima disabili decidere cosa fa si nomina il commissario
Questa era già una procedura come devo dire
Di crea di creazione giurisprudenziale chiamiamola così non è una norma che diceva questo quindi l'anomalia dice lei e che è stato nominato su richiesta della società
E l'altra anomalia è che a suo avviso a esercitato poteri che l'articolo quindici comma otto non gli conferiva o meglio escluso dei poteri in capo agli amministratori che invece l'articolo quindici comma otto avrebbe conservato
Questo io proprio non ho alcun dubbio ma anche oggi è così che è cambiata la legge cioè la società è una cosa il patrimonio non a caso la norma dice tutela del patrimonio dell'impresa è una cosa e la persona giuridica
Di cui gli organi rimangono sempre quelli nel curatore nel commissario l'unica ipotesi dove c'è un amministratore giudiziario
è il due mila quattrocento e nove perché previsto dalle disposizioni preliminari ci ha detto no alla Costituzione
Un unico caso in cui anche se il tribunale penale o il Pubblico ministero il Gip sul pubblico vuole fare un sequestro nomina mai l'amministratore giudiziario nomina un amministratore giudiziale le quote nomina mi stavo il giudizio dell'azienda
Poi il titolare delle quote nomina e l'amministratore volontario che in cui spesso la messo giudiziario si mette pure come è stato condannato
Ma l'unica norma dell'ordinamento prevista delle disposizioni premiando attuazione del codice è l'articolo due mila quattrocento e nove del Codice civile
Che prima poteva essere richiesto anche dal Pubblico ministero adesso quasi che essa Pubblico ministero sonoro per le società quotate
Non ho altre domande insieme
Domande
Senta lei nel ricevere questi incarico con chi ha avuto rapporti punto rapporti con il dottor fucili il dottor Bartolomei che era un un signore calvo e ancora un poveretto come me
E in in che modo in che termini attivati amarono presente le dico subito fui chiamato
In realtà dice professore lei è disponibile a ha diciamo a a seguire questa vicenda questa vicenda specifica di governa lega e capirà che
Insomma poi l'argilla è andato in crisi credo ed è stato pagato formale quindi occhio della pure non ricordo neppure dico sinceramente però era della questione lo dico sinceramente bella queste
E quindi hanno e vai mi mi dietro le carte mi misi al lavoro e
No però specificamente era a cose fatte cioè le dico nel senso che se la domanda è
Lei crede
Si son trovati in questa situazione cioè lei ha consigliato no non consigliato io questa situazione
Io non avrei presentato la prendo no io non gli occhi Asia quello di questioni ma non ho mai comunque molto più banalmente vero Viesto da chi aveva ricevuto l'incarico di interessarsi allora mi ha chiamato i famosi no le dico proprio sono molto preciso
Mi ha chiamato un dottore che non vedo da molti anni tra l'altro di Benevento
Tenga conto che io ho diciamo insegnato per tanti anni anche quella zona il quale fondo
Insomma
Sisti si stava occupando di questa vicenda dice professore qui che sia capitato a vicenda che un letto lei si chiamava dotto portarono e padre Ernesto Porcaro
Ripeto anche lui nove durante gli anni dalla vicenda mi pare danzo che non c'è l'abbinamento mi dissero solo c'è questa storia Isabella questa questione manate nelle carte
Sì salterà diciamo questa pesante non le nascondo finché ho vissuto
Bezzon considerò male le sconfitte pesanti del mio magistero cioè è lei se lo fece parlando con i suoi committenti
I quali che mente ormai per quello che è avvenuto e per i provvedimenti che aveva assunto il tribunale giusti o sbagliati che fossero
Si erano lo salta i suoi però separati dal primo momento no
Della società
In relazione appunto alle
Notizie e informazioni che manchino le abbia chiesto su quello che era stata la storia della società il
Devoluzione verso questa situazione oggettivamente di crisi perché si trattava di scegliere tra l'amministrazione straordinaria o altre procedure concorsuali ordinari
Che cosa vi ha
Cioè che venisse niente che loro glielo avevano consigliato i bravi professionisti coi quale voi io ripeto sono stato diciamo come le ho le ho raccontato per la verità su dei cari amici
Voglio dire che stimo e quindi che i quali in quel periodo sonno di forte contrapposizione quindi ciò detto non non è stata una scelta Cozzoli io avevo nel settanta udienza veronesi avevano continuare così trovarsi all'élite
Poi no no no no dare questa procedura avaro cerimonie ma ha chiamato un commercialista che stava cercando di fanno insomma Lupoi si era fatto il piano industriale
Mi ha chiamato un commercialista di Benevento
Dicendomi che accadeva tutto questo io non consapevoli inserendo l'ha già detto abbiamo anche sentito che Fassino ma lei mi ha detto no e liberi professionisti che viceversa
Hanno fatto la fase precedente verso la quale poi professore a me interessa la sede presidente forse non ho capito se in base a quello e lei ricorda dei contatti dei colloqui se ne ha avuti no neanche può darsi
Può anche darsi che si sia semplicemente trattato da una telefonata che poi siamo intervenuti invece i professori sulla base del quadro ricognitivo che lei si è fatti immagino priva di aprire quel parere dell'evoluzione del gruppo
Volevo chiederle se queste due persone con cui lei ha parlato sulla base delle informazioni che legavano se gliele hanno date
Fossero
All'estero gestito da un lato diciamo in imprenditoriale e manageriale
La situazione che aveva condotto a richiedere l'intervento dei professionisti
In funzione
Della individuazione della scelta migliore a quel punto una base presiede per ciò che ho fatto un chiarimento quando detto non me ne sono occupato all'inizio io il dettaglio di questo concordato o di questo di questa Amministrazione straordinario di quel non la conosco
Cioè io sono stato chiamato per il problema a mia non mi riduce non mi vogliono far ma io questo lo avevo capito vecchio purtroppo non avendo parlato con i nuovi commi nove enti avete affrontare do anche l'ordine di problemi che ho cercato di riassumere cioè se ho fatto l'advisor o o quanto meno mi sono studiato il problema no perché non era quello che mi era stato chiesto bene
E lei accennava invece a un contrasto in presenza di viceversa di precedenti rapporti che erano di reciproca stima è anche di perdere grido di conoscenza con questo professori zitta ricco
Come voluta poi la situazione no io sono amico lo stimo Oliver l'opposizione dei diciamo diverse per l'amor di Dio venerazione dovrei litigare con tutti gli avvocati dei di controparte no diciamo che ero molto convinto di queste due era molto convinto del contrario insomma ma nessuna cioè il rapporto l'ho detto sa quando capì in quel momento ci fu un delle frizioni poi voglio dire personale diciamo che io ripeto sento quindi va bene ma su questo non dubitavo ma frizione sono assolutamente convinto che perché lui diceva di aver ragione ho detto scusa secondo me lascia una sciocchezza punto questo presidente ripeto io lo dico perché non è che normalmente prendo delle fissazioni così forte era un macrotema diciamo all'epoca era inverno Chiesa o malate di quello che facciamo insomma
A pensare seriamente di aver ragione
Per perdere poi a parte questi
Questa chiamiamo la diversità di vedute aveste anche un contraddittorio in sede istituzionale no parlo sempre no no io parlo sempre in sede processuale
Parlo sanzione processuale perché io poi faccio le caschi non istituzionale io in sede processuale anzi
Diciamo
Proprio perché i rapporti erano buoni furono udienze certo certo certo Nick e lo era la ballata il tribunale aveva gli avvocati certe Cerci no sempre sedi opportune quindi no lui era convinto dalla sua posizione era convinto che che voglio dire questa era la soluzione io ero convinto al contrario
Ho capito domani lo richiede oggi io le dico che sono ancora convinto che era come dicevo io
Domande conseguenti alle mie
Una precisazione sul periodo in cui fu chiamato se si ricorda se era il primo semestre due mila undici
Guardi lo dicono gli atti partono nel senso che grazie passato molto tempo cioè l'omologo agli atti lo sto leggendo avanti a me uno è stato depositato il ventiquattro maggio una il venti aprile del due mila undici
Graziani
Grazie professore grazie si può accomodare arrivederci
Quanto trovano Monguzzo motivo diritti aver vertono riunirci
Di scusarsi di no no va benissimo
Va benissimo benissimo grazie arrivederci
Bene chi sentiamo
Possiamo avere quelle quelle carte
Sì
Grazie
Allora lei deve testimoniare deve dire la verità
Mi ricordo che la legge punisce i testi falsi o reticenti legga
Quel foglio che ho davanti consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Lei si chiama Parenzo Maragotto cioè quando è nato a Milano il tre settembre mille novecentoquarantasei
Sempre da studio ancora oppure non so risiede in via Lorenzo immagini così ho messo in palio Lorenzo il Magnifico numero dieci a Firenze prego avvocato sì grazie
Dottore senta lei ha svolto un ruolo inviti IP negli anni dal due mila otto due mila dieci
Sì nel periodo due mila otto due mila dieci io ha svolto il ruolo quale membro del collegio sindacale e l'ultimo partito anche presidente del collegio sindacale della società
L'ho svolto fino all'approvazione del bilancio che si chiudeva il trentuno dicembre due mila nove
Ovvero nel mi sembra di ricordare maggio-giugno due mila dieci ancorché avevamo dato le dimissioni precedentemente Maran nell'aprile del due mila due mila dieci
Ma eravamo rimasto in carica fino alla firma la funzione del bilancio
Perché avete poi rassegnato le dimissioni nel due mila dieci beh le dimissioni sono state sono state rassegnate
Su considerato che la società ecco amento aveva chiesto una moratoria con il sistema bancario e quindi per facilitare
Tra virgolette il fondo il sistema bancario nella valutazione della Z ci siamo dimessi il quale disse abbancare nominato un solo collegio sindacale
Ecco perché tre anni accordi diciamo raggiunti con le banche c'era anche quello del cambiamento della governance
Sì Corrias ritengo si ritengo di sì che ci fosse anche quello riguardante anche questo aspetto
Senta tra l'altro è anche modificata tra l'altro dobbiamo aggiungere scusi bisogna che aggiungo un'altra cosa che già percentualmente il presidente e l'amministratore delegato si erano dimessi
Le nostre combinati un nuovo due nuove nuove due nuove nomine anche questi sia indicazione delle banche
Chiedo scusa anche questi su indicazione delle banche
Ma io ritengo che sia così grida no io forse uno degli aspetti una soltanto dalle banche è che la mille presidente avermi sembrati senta ministero creato erano state aggiunte anche da avviso di garanzia da parte della Procura
Ho capito senta
Qual è stato il giudizio del revisore che avevate come organo revisore dei bilanci innanzitutto lo avrebbero bisogno ora del bilancio nella PK F
Perché il bilancio riguardava un consolidato
Sì bilancio riguardava il consolidato quindi è una società applica capogruppo e quindi come tale delle partecipate di spessore e quindi si perciò ovviamente per norma di legge
Dovevamo ad avere anche e deliberare approvare consolidato
I revisori quindi era pick-up F
Che che giudizio fu Espresso dal revisore pick-up F e anche dal collegio sindacale con riferimento alle bozze di bilancio due mila otto e due mila nove ci furono rientri oppure no
Dunque per quanto riguarda vado a memoria perché evidentemente il tempo trascorso apparecchio non è di poco conto
Quindi come tale devo andare a memoria per quanto riguarda il bilancio due mila otto il non ci sono state riunioni né da parte della società di revisione da parte del collegio nel due mila e nove dove la situazione si stava rimettersi Armando sì o se il fatturato sia nei risultati economici l'unici abbiamo evidenziato nella tappa Psa ci ha ripensato al collegio due rilievi in sede di approvazione del bilancio che riguardavano o una
Un problema di valutazioni di crediti e quindi era il caso di appostare un fondo rettifica ma che non diminuiva ovviamente o o quanto meno non aumentava la per dita non in misura rilevante di questo ne data menzione delle nostre relazioni sia da lasciare revisione che era nostro
Senta e con specifico riferimento al due mila otto le si ricorda qualche dato
Circa quanto fu a quanto ammontasse il patrimonio netto per quanto fosse il fatturato in quell'anno
Allora
Vediamo di fare memoria
Direi che deve ci sono delle variazioni tra il due anni due mila otto e due mila e nove
Di una otto il fatturato dico il totale della produzione dovrebbe essere su assestato verso i cinquecento milioni qualcosa del genere c'è una diminuzione invece nel due mila e nove
Dei circa mi sembra trecentocinquanta milioni centocinquanta milioni si dovrebbe arrivare sui trecentoventi trecentocinquanta milioni di fatturato
C'è forse da da però segnalare perché c'è questa diminuzione di fatturato
Forse bisogna ricordare andare storicamente indietro delle faccende del Paese Italia
In quelle in quell'epoca fallo due mila sette due mila otto due mila nove c'è stata il discorso del fermo immobiliare la famosa bolla immobiliare si è fermato e si è bloccata il che ha voluto dire che ha bloccato tutto l'economia di questo Ettore il settore delle costruzioni del settore immobiliare e di cui una diminuzione di fattura
Ricordo
Visto che l'ho seguita professionalmente che la prima società che ha salito le scale Tribunale di Firenze per presentare una procedura era Pontello
Il peso ricostruzioni nazionale internazionale il che significava che a quell'epoca c'è un grosso problema su questo punto
Ricordiamo che la diminuzione di fatturato non è data esclusivamente da una mancanza di fornitura una mancanza di provvisto di commesse
Data anche siccome l'abbazia sei Tognozzi con l'epoca lavorava anche per l'ente pubblico quanto meno mezzo pubblico
Con la il fermo dell'Autostrada del Sole
Vi ricordo e mi ricordo che ho letto sui giornali che all'epoca ci fu il problema della sulla Galleria dall'arancio
è crollato qualcosa a quel punto l'autostrada fermato tutto il che cosa vuol dire che ha fermato anche quello che non è commesso in corso da qui la diminuzione del fatturato ma in relativa scusi finiranno per morire se mi dilungo scusi lei attengono Consulting LA Storia di una società le società sono dinamiche non sono statiche evidentemente però nel periodo i costi che c'erano
Non è che non ci fossero i costi continuiamo a maturare quindi c'è da pagare gli stipendi far fronte agli impegni far fronte fornitori
Ecco ma con riferimento quindi cercando di specificare quello che lei ha detto con riferimento al due mila otto lei si ricorda se ci fu utile a quanto potesse ammontare
No dunque del due mila otto ci fu un utile
Direi abbastanza consistente
Naturalmente perché ovviamente io i numeri certi non me le ricordo ma diciamo che saranno stati sui quaranta milioni inutile
Cosa che poi non è avvenuta nel due mila e nove
Nel due mila nove invece no invece abbiamo avuto una perdita agitavo ha registrato una perdita altrettanto pesante
Dici ricca mi sembra trentotto trentanove milioni e che però evidentemente ha toccato il patrimonio netto ma non siamo assolutamente entrati in una logica di due mila quattrocentosedici almeno vado centodiciassette
Diciamo patrimonio netto Reina intende che cosa per patrimoniali
Il patrimonio netto rappresenta come voce di bilancio la consistenza del patrimonio della società
Da cosa è data il patrimonio netto
Dalla differenza fa di stato patrimoniale attivo quindi lo Stato paga un attivo ed altro dai crediti lei magazzino e dalle mobilizzazioni e lo stato e la differenza lo Stato prevale passivo lo Stato per limare passivo è dato dai da ovviamente da dai debitori Dakar o quanto meno dei creditori dai fornitori dei ed ai fondi creati
Questa differenza era presente il patrimonio netto patrimonio netto rappresenta che cosa la consistenza patrimoniale e quelli l'equilibrio patrimoniale della società
Cosa c'è da internet
Che avevano in il patimento abbiamo il capitale sociale ovvero lei quei temi cioè il valore originario da parte del versamento degli assoni visto dei soci Riserve che durante l'attività della società sono state portate non distribuita ma portata capitale
Ora eventuali ulteriori
Rivalutazioni date tra norme d'ufficio norme fiscali
Con riferimento ai rapporti con Autostrade
C'erano anche in corso delle rinegoziazioni per lavori aggiuntivi effettuati da BTP per le quali occorre Baracco da aggiungere un accordo sul maggior prezzo sul maggior credito di BTP
Sì ritengo che sia perché in quell'epoca in Colle poi come tutte le tutti i lavori che si fanno lungo la strada evidentemente ci possono scegliere Riserve che poi vanno conteggiate dette e determinate e trattato attraverso il committente
E comunque sempre lavoro quindi qualcosa certi vi ricordo che non solo alcune Riserve che c'è una interno son state tentate valorizzate
Ecco ora al di là della della della realizzazione di un utile due mila otto e di una perdita nel due mila nove i due bilanci furono entrambi approvati in ottica di continuità aziendale
Incubi senza dubbio anche perché mi ero dimenticato di dire che forse il patrimonio netto determina anche un altra cosa oltre quello che ho detto che termina anche la continuità d'impresa
Senza patrimonio senza capitale d'impresa non può continuare un'idea è un altro dei segnali di spie rosse per determinare la continuità d'impresa
Io quando approva il bilancio vado a verificare cosa succede dicono oggi oggi siamo più bravi perché c'è il Codice della crisi che vi determina certi valori certo a quell'epoca non esisteva il Codice della crisi
E quindi come tale comunque si va a valorizzare valutare altri perché non è detto che ci sono ammesse in sede al rilancio delle Riserve occulte opera con le Riserve date da un valore storico delle globalizzazione che non sono state rivalutate
La sussistenza del presupposto della continuità aziendale e incompatibile con la presenza di elementi insolvenza
No
Per me non è nuova incombe il dono è qui compatti poi compatibile diciamo così visto che ci si possono ora essere del Periodo nelle conduzione aziendale dalla vita dell'azienda dei momenti come trattano sociale sorella Zètema società anche dalle famiglie di crisi finanziaria
Questa crisi finanziaria può essere superata in vari modi evidentemente
Quindi stringendo la cinghia diminuendo i costi e quindi come tale non è detto che sia continuativa da verificare avere conduzione aziendale saliamo la prospettiva di una qualità vera e propria date dal fatturato dall'impegno e dall'ordine dalle commesse
Io posso capire che ci sia una situazione finanziaria
Il nostro Paese querela verso serio azionaria siamo irritati fino al collo quindi cosa posso capire che le società questo non significa che dobbiamo mettere il dottor i fatti ci aiutò c'è il codice dalla crisi che permette evidentemente di avere un supporto anche finanziario per accontentare impresa
Cioè a volerlo dimenticare che l'impresa non è fatta solo dai società agli azionisti è fatta ad altre personalità veramente le risorse umane che lavorò dentro l'azienda
I committenti record fornitori dell'azienda
Non abbiamo verificato io ho verificato purtroppo che quel Periodo dopo che sono cadute tra riprese ma è caduto a tutto anche ed ecco il comprensorio del lavoro
è gravissimo questo aspetto
Due mila nove quindi lei dice ce c'era sostanzialmente una problematica di liquidità finanziaria se comprendo bene
Sì no certa del due mila nel due mila nove direi che all'inizio due mila nove a fine due mila otto
Nata a questo aspetto di rigidità finanziaria dovuta a che cosa ha dovuto evidentemente alla mancanza la alla mancanza del fatturato quindi che questo è e da qui nati nasce poi il problema di capire che cosa che cosa su quale aspetto andiamo posizionarci
Lo spettro a posizionare c'era prima la prima la prima la prima cosa che ha fatto un organo amministrativo con gli advisor loro con i consulenti che ha che ha che ha impegnato in questa in questa formulazione è stata una moratoria con le banche lo standstill
C'è
Siamo due mila nove il termine inglese io uso termini italiani moratoria e quindi viene comunque estetizzante
è la moratoria che abbiamo che la società ha chiesto conto visti con tutto istituti bancari vada senza rivalse lavorava con i Servant Cario dico Englaro coriaceo qua dentro quasi tutti insomma
E che cosa è stato concordato diciamo con le banche
Ora qui è difficile ricordarsi ricordarsi anche perché gli aspetti che hanno che hanno legato questa questa questa spirale questa questa richiesta è stata lunghissima è passato ovviamente in consiglio d'amministrazione perché così ha bisogno dovrà approvarla
Ci son state Coscioni che sta nelle banche è ovviamente tutto ripresa del fare sulle riserve sugli immobili sono immobilizzazioni
è stata inizialmente è stato dato ora non mi ricordo nonché dei tiri il mese in o comunque durante l'anno un primo finanziamento per poi per per e dare subito Margherita finanziaria in modo da far fronte agli impegni del quotidiano un finanziamento ponte abbastanza cospicuo che poi è stato rimborsato attraverso fatture e successivamente è stato dato un secondo finanziamento ponte
Dopodiché dopo vari mesi se approvato il discorso della maratona
Però evidentemente né qui purtroppo bisogna mettere anche una nota negativa al sistema bancario tra la richiesta e l'adempimento la richiesta è passato un anno se non di più
Ecco ma le volevo chiedere questo facendo un passo indietro al due mila otto che era un anno che ne abbiamo visto procurare un utile di circa quaranta milioni di euro lei si ricorda del maxi finanziamento di centocinquanta milioni di euro accordato dal sistema bancario
Se il finanziamento duecentocinquanta milioni accordato era in funzione
Di
Qui veramente bisogna bisogna che scavi dalla memoria era in funzione di eliminare una qualche partecipata del gruppo che era stata finanziata ora determinare rivedere quei contratti
Quei compromessi siamo stati sottoscritti
E ma quindi non doveva darle però a quel punto alla Baldassini doveva dare nelle società che controllavano la Baldassini è come lei quale estetizzante nei confronti della della della Società dovevano Riboldi privo Carli alla alla Società Baldassini
Il principio era questo l'altro principio era definitivo che era importante sotto il profilo del
Della continuità d'azienda ma anche del fatto di avere l'idea di avere l'attività vera e propria esclusa le altre attività
Togliere dalla Panzeri Tognozzi tutto quello che era la partecipazione o le posizioni nei confronti delle altre società collegate e gestire la società esclusivamente come entità unica sul sul core business scusate l'inglese che era l'attività
Principale la costruzione
Quindi lei si ricorda se il film maxi finanziamento fu in favore delle due holding
Sì dei Led investe e della holding medievali Domenica in si no mi ricordo cerco di ricordarmela che forse meglio la la la la la la la letteratura della cosa
Che issata in funzione fino anche perché la il concetto di moratoria col sistema era per l'insieme delle cose non per la Baldassini e basta vi siamo nel due mila otto parliamo nel due mila otto appunto questo maxi finanziamento viene erogata in favore delle holding Celimene Ferrazzi confermo vengono prelevati
E le holding con questo finanziamento che cosa pagarono alla Baldassini Tognozzi alla BTP
Ha detto pagano avevano quindi labbra sei Tognozzi avevano aveva dei crediti quindi il comparto immobiliare comparto immobiliare sì sì
Si ricorda se nell'operazione del maxi finanziamento fosse per l'appunto previsto
La separazione della del comparto delle costruzioni dal comparto immobiliare per la quotazione in Borsa del comparto costruzioni cioè della vittima c'è una protezione la protezione della del della posizione della fattispecie di quell'epoca era proprio
Dividere quello che comporta il comparto immobiliare
Da quello che l'attività di produzione vera e propria
Della battersi quindi come tale cercare al massimo di titoli e dal perimetro della della dell'azienda tutto quello che tutto sommato non generava in quel momento in quel momento Padova in quel momento poteva generare più in futuro
Aspetti finanziari positivi
Quindi il comparto immobiliare sostanzialmente Fury acquisito dalle due holding
Attraverso il pagamento infatti miraggio troveremo il bilancio del due mila nove troviamo un credito nei confronti evidentemente delle Aldiss questo profilo proprio perché era stato ricevuto questo aspetto di preliminare
Ascolti per quanto riguarda
L'anno due mila nove lei si ricorda se il per l'appunto il bilancio fu approvato nel due mila dieci dopo che si è raggiunto l'accordo di moratoria articolo sessantasette con con le banche
Sì perché fu allungato i termini del dell'approvazione del bilancio necessari nei sei nei sei mesi quindi credo che si dovrebbe essere dovrebbe essere già approvato fra l'altro si estendeva anche e la la l'istanza per la procedura articolo sessantasette
Ho capito
Si ricorda se il sistema bancario quando si realizzò l'accordo ex articolo sessantasette
Pretese di all'interno dell'accordo fosse ricompresa che la BTP
Credo sia bancari o pretese molte cose comprese tutto il quadro generale non parziale
Quindi anche l'inserimento della BTP all'interno del piano ristrutturazione cioè
E si ricorda se il sistema bancario richiese la risoluzione dei contratti preliminari
Diciamo a sviluppo di acquisto a sviluppo che la BTP aveva sottoscritto nel corso del due mila otto salvo qualcosa nel corso del due mila nove agli inizi del due mila nove con alcune società partecipate e anche non Società non partecipate io in particolare ho un verbale di Assemblea
Alla quale lei risulta aver partecipato lesi direi al teste
Sì ma qui siamo certi consiglieri sanzioni prova documentale se le parti non per nulla
Verbale di consiglio d'amministrazione
Mi pare che il ventotto si più o meno due Milano
Vorrei che lei si soffermasse a pagina sette sul punto sul secondo punto intanto lei era presente dalla prima pagina si vede se lei era presente persino
Su questo il suo dubbio lo stato abbastanza presente
Sì
Sì dunque la memoria viene anche nella lettura dei dei verbali pregressi della senz'altro
Miglioranza
Direi che nell'esercizio due mila otto queste posizioni non iscritte perfetto del preliminari sottoscrive
è evidente che nel nella di quello che rapporto col sistema bancario disse al bancario opprime in quel momento le società
E quindi chiede in quel momento chiede tutto il possibile che ci posso fare
E quindi abbiamo risolto quei preliminari
Come lo conosce come lo conferma la delibera di consiglio anche su iniziativa dello stesso sistema bancario
Che avesse una logica o meno questo è un attimino devoluta perché può avere la logica perché se io
Evidentemente voglio fare uscire dal perimetro
Per me la logica bancaria diversa ma se io voglio fare uscire dal perimetro della società quelle che sono le attività immobiliare che non ebbe il costo minimo al sequestro è una delle degli aspetti primari che posso fare
A quel punto o dei crediti vanto dei crediti nei confronti delle società feriti che poi sono stati inseriti nel bilancio chiuso al trentuno dodici due mila nove vivente mente si sarebbe no due mila otto erano scritte nel dubbio del due mila nove ovviamente sono stati tolti quelli Elena e nasce il credito nei confronti delle due società
E il pallone sono state periziate gli immobili
è quindi andato anche un valore congruo è valido su quello che il mercato
Quindi questi crediti sorti a seguito della risoluzione dei bilanci sono degli dei preliminari chiedo scusa sono stati inseriti nel bilancio chiuso al trentuno dodici due mila nove che è stato certificato da Pica perse
Ci sono stati i rilievi di di qualche tipo su questo specifico aspetto
E questo su questo specifico aspetto diventa difficile ricordarmi si può ritratto non mi ricordo se poi sono stati effettivamente pagate o entro in un altro no no se ci sono stati i rilievi da parte libica
No da parte di chi ha perso in sosta su questi aspetti non sono stati fatti rilievi perché una spetti di contenuto patrimoniale che aveva un orologio cioè quindi come tale possibili unico aspetto e potevano sollevare essi era congruo o meno il valore
Essendo periziato
Difficile modificare una perizia
Senta anche perché non faccio le motorista
Per quanto riguarda invece diciamo la stesura del piano di ristrutturazione ai sensi dell'articolo sessantasette della legge fallimentare lei si ricorda quali furono gli aveva di advisor prescelti
Mi ricordo squali furono gli advisor a cui ci si rivolse
Dunque ora a ricordarne i nominativi degli advisor dunque per quanto riguarda la presunta una tendenza mi sembra che uno degli studi abbastanza dico abbastanza
Validi erano STU era lo strutto Bari due a presentare la perizia del Progetto dopodiché c'erano stati altri altri altri studi per terminare i valori
L'entità di quello che è il patrimonio in quel momento dalla Bardot sì ecco ma ha preso un amore cioè c'era capire se reggevo non reggeva il piano di ristrutturazione allora il piano ristrutturazione considerato che le banche l'anomala e forse solo il primo a determinare se non regge non raggiungano visto che danno Tanaro ricercano della Regione per questo
Ma con riferimento per l'appunto a questi advisor lei diceva tombali ma in realtà premette si riferiva tamburi ma detto questo si ricorda Praxi au Bain
Sì bene lo ricordo sì bello ricco sì sì taxi se lo ricorda beffa se non ricordo se non li conosco di persona
Ma si ricorda se questi advisor furono segnalati dalle banche
Ora questo io nelle trattative con il sistema bancario non c'ero
Però conoscendo anche le banche credo con suggerimento alle banche l'abbiamo dato anche sui nominativi
Si ricorda quanta finanza fonte è stata data per l'esecuzione di questo piano di ristrutturazione
Sì questo me lo ricordo bene perché è un fatto importante per quanto riguarda l'azienda quindi quando si parla di milioni evidentemente rimane un po'impresso nella memoria erano circa trenta trentadue milioni
Quante volte sono stati dati visti finanza che mi ricordo io saltate due volte ecco anche perché facendo fatturato di quel tempo trentadue milioni forse si misurano in un mese come sarebbe se non di più
Cioè come fabbisogno della della Società potevano essere un mese trasse da pagare risolvibili forse ecco proprio
Rispetto verso ovviamente risorse umane
Quindi questi questa questa questo accordo questo piano di ristrutturazione e queste erogazioni della dei finanziamenti ponte venivano pagate sul presupposto che la prosecuzione dell'attività aziendale
Ecco che entriamo in argomento abbastanza abbastanza abbastanza delicato ma stato abbastanza valido per quanto riguarda la concetto la continuità aziendale
Diciamo poco fa io L'Espresso proprietà aziendale si verifica anche sulla diminuzione violenta del patrimonio netto e quindi dalla perdita del capitale sociale e già questo è un elemento abbastanza importante
Nel momento che però la continuità aziendale cioè l'aumento è che io come società davanti a me evidentemente
Scommesse
Valorizzazione delle stesse patrimonio da eventualmente eliminare che non serva l'attività produttiva Coreco Trinità aziendale se no se andiamo a esaminare i bilanci di tutto lascia italiane
Chiedo a Matera posso dire ma quante sono che una qualità aziendale
Compreso lo Stato
Non ho altre domande grazie presidente noi
Domande
Senta glielo che lei sappia e al di là degli atti formali rapporti con le banche deteneva
Bella partono le banche che evita quello che noi conosciamo evidente la quello che io conosco eccetera porte con le banche li definiva l'ufficio amministrativo chiave rapporti principali ovviamente e anche ovviamente il consiglio d'amministrazione del suo Presidente nel suo mi sono recato e cioè e cioè fusi
Pasini
Va be altrove ma sì ma dico ma lei è a conoscenza di incontri specifici di queste persone con i rappresentanti delle banche
Ma io direi di sì unite in particolare sulla questione della quel valore da attribuire al patrimonio immobiliare delle società controllate dall'altra
Ma io non avendo assistito evidentemente io non avendo assistito quindi non è che cosa come come sono venuti colloqui o le intenzioni da parte della della società rappresentata ad amministratori e le banche
Però questo che direte che le banche succede come come prassi costante che le banche non è che siano soltanto sento i colpi i consulenti dalla società Center anche gli amministratori insieme valorizzano quello che può essere il concetto patrimoniale dalla società
Ma al di là di questo dato di comune esperienza di la non lo so di spy-story Passoni lei era venuta a conoscenza non perché fosse presente ma che magari le che sono come ci sono derivati venti iberico anche sentire Lai sono dei riferimenti di questo tipo nei verbali di consiglio d'amministrazione quindi ferimenti rapporto questi sono gli ha detto in consiglio d'amministrazione a proposito degli incontri con le banche
Che evidentemente Isabella prima dei valori mobiliari
No
Conto corrente significava l'incontro e quanto viene detto che evidentemente si stava cercando di ottenere oltre la moratoria perché questo è il punto principale cioè la moratoria e le banche avevano sospeso ottenendo quella moratoria e banche avevano sospeso evidentemente il pagamento degli interessi ed ora potrà capitare
Quindi come tale e nel frattempo era stata posizionata e qui lo si è rilevato i verbali la possibilità di avere un finanziamento ponte che poi successivamente è stato erogato
E sulla questione delle stime
Sono persone di Spina era sono slalom ma all'occorrenza genitali stile Tommaseo Galia lega ma anche per parte gli allegati delibera il consiglio d'amministrazione dove sono state portate evidentemente le stime dei professionisti
Anche se lo devono anche a noi per avvalorare lo Sato patema dall'azienda ho capito bene
Prego domande consulenze né niente
Informazioni se se la ricorda se si ricorda il portafoglio
Come ordini diciamo che aveva in pancia BTP negli anni due mila otto due mila nove
Su che importi siamo c'erano già detti ma insomma
Ma Roma è una domanda difficile perché impose posso posso eventualmente ricordarmele Riserve mai portafoglio ordini c'era perché evidentemente quali magari decaduto tutto però all'epoca c'era anche un'ipotesi di
Di fare il Palazzo dei Marescialli un'ipotesi di allungare mi sembra in Umbria o in Abruzzo un quadrilatero quindi c'erano delle impedire che erano stati formalizzati si stavano formalizzando per quanto riguarda e da quella continuità d'impresa
Per quanto riguarda l'andamento dell'azienda
Utilizzassero valori i valori di commesse abbastanza corposo irrilevanti per che le riserve Teresa cose usate quantificate son state periziate anche queste sono state pensate dando valore non mi chieda la cifra perché non me la ricordo che sono state periziate sono state valutate e quindi sosta erano regolarmente iscritte per il valore che effettivamente
Ora apre andare prendere serve un contenzioso evidentemente di lunga durata Hobbit quindi erano finiti diciamo a contenzioso
No
Cosa intende che risente prego cosa intende per Research
Cosa intende per riservate
Riserve parlo con le riserve sono i lavori estesi lavori più fatte durante le commesse per quanto riguarda l'auto sarà femmina
Va bene
Dole no una cosa diversa da quelle che sono le sale patrimoniale cioè gli utili non ripartiti periziate parlo di quanto ai lavori pubblici io ho delle riserve che nascono in funzione del maggior lavoro che svolgo che non era previsto ok
Parlando di questa tipologia di ricette da quantificare diciamo si sono da quantificare però non mi chieda l'importo perché questo ecco perfetto grazie
Finito
Grazie si può accomodare grazie con il Senatur
Oppure
Allora per oggi pare non c'è già sentire innocenti vero
Prego si accomodi
Allora meglio di testimoniare dire la verità le ricordo creatrice anziché il mercato unisce Jesse pace reticenti legga la formula di impegno
Presidente quella verbale di riunione del consiglio d'amministrazione che il teste ha consultato il signore inglesi va be'abbiamo dato atto
Venga pure quel foglio consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ecco lei si chiama Massimo Innocenzi del nato a Pistoia il due dicembre mille novecentosessantadue
Lavora ancora più delle Mantellate novembre sul piano esattamente
No non più cari ai fan non più presto PK eforo cambiato però a suo tempo va be'sempre davanti all'assemblea delle Mantellate prego sì volevo che ci riferisse che tipo di incarichi ha svolto con riferimento a BTP S.p.A.
Sì dal
Dall'esercizio due mila tre
Se non sbaglio all'esercizio due mila nove
Su la società di revisione PK e Fitalia Spada che una società di revisione internazionale dell'ente al network ospita perse fu incaricata della revisione legale
Del bilancio della BTP Costruzioni Generali ISPA
Che implica sia l'effettuazione di verifiche sulla regolare tenuta della contabilità
Che la l'espressione di un giudizio sul bilancio d'esercizio nostro primo bilancio d'esercizio fu il trentuno dicembre due mila tre
Poi esprimemmo l'ultimo bilancio dell'ultimo giudizio su un bilancio esercizio al trentuno dicembre due mila nove
Nel mi sembra aprile due mila dieci ma non ora non mi ricordo evidente ma dove ritengo ragionevolmente aprile due mila dieci dopodiché siccome l'espressione di questo giudizio coincideva con la fine del nostro mandato triennale contemporaneamente vi era stata la firma dell'accordo di ristrutturazione dei debiti
Le banche imposero come ragionevole in questi casi un cambiamento negli organi sociali inclusa la società di revisione incaricata
E quindi noi fummo sostituiti l'Akp amici spacchi una
Grande Società di revisione
Su su indicazione delle banche niente
Senta mi interessano in particolare i bilanci al due mila otto al due mila nove cioè quindi al trentuno dodici due mila otto al trentuno dodici due mila nove
Lei si ricorda questi bilanci dati di questi Bilanci quali furono i pareri espressi da pick-up F
Uno alla volta
Ora che mi mi ricorda i dati è una parola grossa diciamo per carità che possibile e l'impossibile mi ricordo che furono espressi due pareri positivi sui due bilanci se due mila otto e due mila nove
Il due mila otto con minori patemi d'animo il due mila nove con maggiori patemi d'animo perché era il momento in cui vi è la trattativa con le banche e quindi l'espressione del nostro giudizio coincide sostanzialmente con la positiva conclusione del processo per cui si concluse positivamente la firma dell'accordo ristrutturazione con le banche e noi
Accertata quindi la continuità aziendale demo parere favorevole al bilancio in entrambi i casi la risposta diverse date sia abbiamo dato un giudizio positivo su entrambi i bilanci
Sentiamo i bilanci diciamo quelli noto che due mila nove con riferimento al due mila otto de plano ho capito però e il due mila otto ovviamente era un momento di in cui comunque la società stava crescendo tanto stava andando bene tra virgolette quindi è evidentemente uno quando si trova in queste situazioni e è più facile l'anno dopo causa un po'di crisi finanziaria ovviamente mi ricordo che fatturati
Si ridussero in maniera anche importante da circa mezzo miliardo attrice ai cinquanta milioni c'è si avviò questo processo di
Diciamo discussione con le banche al fine di arrivare a questo articolo sessantasette chiaramente la cosa come normale in qualsiasi società Chievo affronta questo percorso ma la positiva conclusione del percorso ci desse la possibilità di esprimere il nostro giudizio positivo
Perché la la positiva conclusione del percorso mi pare abbia detto prima garantiva la continuità assolutamente sì intervento in cui il percorso le banche si è concluso l'articolo sessantasette si è firmato
E quindi il ceto bancario dà fiducia alla società automaticamente per noi questo diventa in una situazione patrimonio To positivo ovviamente
Diventa un elemento fondamentale della continuità aziendale per noi quindi c'era continuità aziendale quindi non avremo problemi ad esprimere un giudizio così
Perfetto si ricorda se questa contrazione del fatturato il PdL spiegazioni particolari dovute anche non a un calo di lavoro ma diciamo l'arresto dei pagamenti ma certamente
Allora per quanto mi ricordo io
Il rallentamento nel fatturato non fu certo non derivò certo dalla mancanza di lavoro
Ma derivò chiaramente e dalla difficoltà di a vere le risorse finanziarie che permettevano la macchina digitale
D'altronde se un palo fornitori fornitori o vi lavora
Si ricordasse la difficoltà diciamo di riscuotere fosse legata in particolare agli appalti in corso con Autostrade ISPA
Sì mi ricordo che c'era una che era il suo appartamento su auto scura con l'autostrada
Vespa su alcuni lotti della variante di valico
Che si protrassero nel tempo penso anche legati a significative riserve che erano maturate su quei quindi ora però i dettagli onestamente a distanza di tanti anni le difficoltà di certamente sì
Siccome non ho parlato già due stipendiali Maragotto e volevo che mi spiegasse una volta per tutte e che cosa si intende per i server frasi significative riserve a cui fa riferimento lei ecco di cosa sono allora
E quando non si sta aprendo un appalto sulla base di un contratto a un determinato corrispettivo se poi nelle more dell'esecuzione dell'appalto vengono fuori imprevisti non so faccio una galleria mi crolla Formello o come diavolo si chiama
O cose simili evidentemente io impresa sostengo dei costi e quindi mi aspetto di essere rimborsato di quei costi euro Munerato dell'attività che svolgo in più
E questo è normale tutti gli appalti perché ovviamente per quanto uno tenti di prevedere tutto ma poi ciò non è possibile materialmente e quindi siccome vi erano molti appalti in quasi tutti questi casi maturavano delle situazioni in cui la società sosteneva il costo non aveva un contratto firmato e quindi in sorgevano queste riserve dove la riserva di cose è un diritto che io appaltatore ritengo di avere nei confronti del committente che però non è formalizzato e quindi in quanto tale in questo momento qui
è è è fuori da quella che è la normale fisiologia del contratto stesso
Il tema dei riserve molto importante
Mi ricordo che al trentuno dicembre due mila nove riserverà un mezzo miliardo se non la largo circa erano mezzo miliardo
La cosa importante è che in questo settore di costruzioni
Vi sono molte società che poi fanno i bilanci con le riserve cioè mettono direttamente in bilancio il fatto magari non al cento per cento ciò cento dirigente magari mi metto dentro trenta
Baldassini Tognozzi e da questo punto di vista cristianamente prudente non metteva niente il bilancio
Quindi quelle riserve quel mezzo miliardo erano assolutamente non appostati a bilancio che secondo i principi contabili e vediamo bene però non secondo la prassi di mercato perché la prassi di mercato quindi tantissime aziende che appunto siccome magari vogliono mostrare risultati più brillanti appostare in bilancio una parte le riserve considerando le sicure
Ma la riserva non è sicura fino a che non è firmato un accordo con il committente banda signor o le ha mai viste
E quindi da questo per capirsi peccati ecco ciò sospettato francese
Perfettamente finalmente una volta per tutte
E per quanto riguarda i crediti verso società del gruppo verso anche soggetti terzi voi
Avete avuto rilievi da effettuare con riferimento ai bilanci due mila otto e per queste mi interessa maggiormente due mila nove
Guardi se avessimo avuto deriverebbe da primi scritti l'avremmo riportati nella nostra relazione se fossero stati rilievi significativi
Ma non non mi ricordo di rilievi anche perché devo di'la struttura amministrativa di Baldassini soprattutto nella persona del tutte le estati gli Ait sempre avuto una notevole autonomia la notevole precisione quindi su questo non ha cioè poi c'è una normale dialettica per l'amor di Dio cioè va be quando uno fa dei controlli può sempre venir fuori nostre veniva fuori un problema normalmente era sistemato ecco
Si ricorda se nel bilancio due mila nove ci fossero anche dei crediti che derivavano da risoluzioni di contratti di acquisto di immobili cosiddetti a sviluppo o questo particolare ora c'è questo può darsi
Non se lo ricorda ora non me lo ricordo particolarmente no cioè essa era fisiologico quel mondo per cui
Senta a poche altre domande ho concluso
Con riferite ad un passo indietro con riferimento al due mila otto lei sì
E di dei rapporti con il sistema bancario in relazione a un maxi finanziamento di centocinquanta milioni effettuato da un pool di banche capofila era Monte dei Paschi di Siena sulla controllante
Sì sulle controllate sulle due che non mi ricordo neanche come si chiamano insomma eh inglese esatto e ultimi BR che era socia che non vedevamo però perché erano fuori dal nostro dal nostro mandato però era a conoscenza del fatto che le due controllate avevano trattato col sistema bancario un'erogazione di un finanziamento a centocinquanta milioni che potrà destinata ai gruppi insomma evidentemente
Ecco ma si ricorda se erano destinate alla separazione dei comparti costruzioni immobiliari ricordo che ne fu parlato molto di questa cosa e quindi mi sono informato assolutamente mi sono informato del fatto che
L'operazione prevedeva che questo così come prevedeva la quotazione in Borsa la banda si già son quei temi che ancorché sfuggono un po'diciamo fa al lavoro di nove revisori però quando sei lì nell'ambiente
Eviterete chiedi senti fare domande sì si ricorda se è per l'appunto la separazione dei due comparti l'immobiliare e costruzioni
Forse uno dei presupposti per poter andare a quotare in Borsa se ho capito bene la BTP S.p.A. ebbe certo
Si ricorda se questo volersi ma questa era ragionevole nel senso
Evidentemente se per io devo da se vuoi contare qualcosa in Borsa la devo votare che abbia una propria autonomia operativa e filosofia chiara da presentare al mercato e lì cosa devo presentare al mercato al mercato il presente un'impresa di costruzioni con un bel portafoglio perché a quei tempi serrati Bay portafoglio di lavori
E che abbia una sua autonomia
La la separazione di due mondi insomma era una cosa che anche a chi a chi capisce un po'di Borsa anche se meno di Business specifico razionale il senso devo temo separare del mondo posso ora tutto insieme anche perché il mercato palmette non me lo pagherebbe mentre mi pare essere riporta un'impresa di costruzioni forte
Convegni e belle commesse allora a quel punto Eridio borsa cioè io mercato finanziario ti riconosco un valore
E il portafogli a reddito si rendeva i portafogli si ricorda più o meno a spanne a spanne un miliardo e mezzo di
Se se mi ricorda trentuno dicembre due mila nove c'era un miliardo e mezzo di euro ma sono dati la nota integrativa nel senso che si intendono le minacce
Senta e si ricorda se questo finanziamento effettuato nei confronti delle due holding servisse ad acquistare
La partecipazione immobiliare detenuta da BTP S.p.A.
Del forte intende
Nelle in immobiliari seriale seduti a sua volta detiene sì sì sì sì seri da questo che che ne sapessi io sì quindi a a diciamo a scorporare Immobiliare Ferrucci da BTP S.p.A.
Esattamente
Senta la separazione che avevamo tutto ecco
Lei ha detto si separano non è che si può fare tutto insieme si ricorda se invece nel momento in cui si effettuò il piano di ristrutturazione con le banche
Furono le banche a voler coinvolgere anche Btp nel piano ristrutturazione che aveva ad oggetto specificamente l'immobiliare
Questo non è un informazione mio cammina nelle mie disponibilità l'ultima cosa che le chiedo Praxi
Conosce Craxi come sia assolutamente fece la perizia del patrimonio immobiliare del gruppo cioè ecco lei sì pesi e taxi fu consigliata dalle banche o Fusco una scelta autonoma provenivo rinviando alle banche
So dove fu consigliata elevati però non non ho dei dati di fatto
Evidenti ma a mio giudizio fu imposta neanche consigliata a chi consigliata la parola
Se avessimo in quella per per quanto io mi ricordo di quei tempi di quello che ha astuzie
Fu imposta dalle banche d'altronde voglio dire se io sono il ceto bancario devo ristruttura l'indebitamento
Io voglio avere delle informazioni che provengono da pro consulenti di mia fiducia per cui si comunale gara larga parte di questo si basa su anche sul valore
Delle immobile degli immobili io voglio che questo valore si ha detto una volta qualcuno che mi viene importato
Dallo stesso debitore ma che viene da me banche entità
Quindi è razionale questo però poi da lì a dire che io ho la prova provata non ce l'ho c'è un argomento logico però ecco che si basa sul fatto se ho capito bene che la perizia Praxi stima del valore immobile degli immobili anche nel comparto alberghiero
E era uno degli elementi su cui si basava il piano di ristrutturazione cioè forse non ho altre domande
Domande
Grazie si può curare al meglio allora mi pare di capire che non abbiamo altri testi per oggi gli altri in qualche orpello io adesso son tutti citati poi
Noi abbiamo come ricorda erede fissato di proseguire uniti no
Quindi avrete sicuramente citati i testi vediamo che chi non c'è
Sperando che il lunedì magari mi sembra difficile questi che oggi non sono venuti possono venire
Ma mi sembra difficile ho provato a chiedere al dottor Galli che m'ha detto che non può venire per quanto riguarda però glielo anticipo Presidente Talarico così come è un problema di salute abbastanza serio mio sui parlerò
Se il problema di salute è un problema troppo seriosi cerca di sostituirlo con un altro teste va bene
In ogni caso a parte quelli che verranno uniti io pregherei tutti di fare come dire un riepilogo
Rispetto al prove testimoniali che vi interessano davvero
Picchi bisogna programmare di assumere in maniera tale da poter fare
Perché è probabile che lui non finiremo un programma istruttori successivo va bene
D'accordo allora
L'istruzione prosegue
All'udienza già fissato del nove ottobre
Alle ore
Dunque vediamo perché qui in realtà forse conviene avevamo previsto alle quindici
Ma siccome abbiamo fissato quella cosa del questo il tentativo di conferimento di giù che però non viene no l'interprete
C'è sì che siamo alle tre e mezzo no
Mi sfugge il senso c'abbiamo Giorgio va bene alle quindici
Alle quindici il nostro Stato