Lo stato del Diritto - Intervista a Claudio Salvagni

Buona sera agli ascoltatori di radio radicale venne ritrovati con lo stato del diritto oggi parliamo del caso Borsetti lo facciamo con il suo avvocato Claudio Salvagno ci siamo sentiti anche altre volte su questa vicenda
è chiediamo all'avvocato un aggiornamento sui referti che finalmente in qualche modo è riuscito a vedere dico bene avvocato
Sì innanzitutto grazie per l'opportunità come sempre per la sensibilità nei confronti in tutti i casi insomma che vedono un detenuti
E ieri la giustizia in genere io ho potuto finalmente dopo dieci anni dovrei dire i reperti che riguardano il processo a Massimo Dossetti questo è stato un evento
Veramente perché per tutti i gradi di giudizio l'abbiamo sempre chiesto di poterli visionare per poteri in esaminare soprattutto perché vorrei ricordarlo
Che Massimo Bossetti condannato all'ergastolo su quello che è stato un vero atto di fede che gli è stato chiesto cioè non ha mai mai con tutto in contraddittorio fare gli esami su quelle che e neanche mai vederli quindi finalmente l'abbiamo quanto meno otto tutti vedere abbiamo constatato come sono conservati abbiamo constatato che che esistono
è come diciamo hai trovato
Thomas qualcosa che può essere utile diciamo a
Allora è evidente che la semplice visione per noi non è sufficiente perché riteniamo che l'impronta genetica che è stata desunta da quelle testi sia sbagliata che ci sono degli errori clamorosi
E per cui per dimostrare che c'è un errore dobbiamo semplicemente rio analizzarle
Certo è che quell'idea che ci ha consentito di constatare anzitutto il loro stato di conservazione
E però lo stato di conservazione che già da un approccio visivo ci consente di dire che sono possibili ulteriori analisi perché sono conservati nelle buste delle buste chiuse
E e anche a occhio nudo è possibile vedere delle tracce su questi su questi reperti interessanti per l'analisi questo quello che emerso da questa prima da questa prima parte di attività combina sbalordito per esempio molto vedere la le scarpe indossate dalla povera Yara le scarpe che io immaginavo il molto molto compromesse essendo stati tre mesi
All'aperto in un campo film quindi sotto le intemperie invece volevano veramente ben conservate
E la cosa che mi ha sbalordito erano la suola la parte interna della scarpa che mentre il calzino era completamente in sporco intriso di anche di sangue
Il caso la parte interna era assolutamente pulita
E questo va nella direzione che lo abbiamo sempre detto che probabilmente e queste scarpe sono state no sei indossati in un'epoca successiva
Beh questo era un per Camp per dire per sottolineare come anche la visione può essere ed è molto importante e questo primo passo abbiamo fatto
Chi ha questo diciamo importante adesso però diciamo insomma quali altri sei qual quali altri passi si dovranno fare
E questo allora vorrei ricordare che Massimo Bossetti è stato condannato come dicevo prima sulla base del semplice solo che il DNA
E quindi per poter e che noi riteniamo sbagliato e quindi questo è fondamentale
Ma ribadirlo Sempre noi Massimo ad esempio rigettato quell'esame dicendo che non può essere lui perché non ha mai visto e ne incontri e nemmeno incrociato per sbaglio
La vittima
Quindi per poter ribaltare questa sentenza che noi riteniamo profondamente ingiusta ritengo che sia proprio un clamoroso errore giudiziario dobbiamo esaminare quei reperti riesaminare quella traccia
Quelle tracce che sono state oggetto punto di analisi scientifica
Per poter dimostrare che c'è appunto questo errore quindi lo step successivo chiedere nuovamente che si possono esaminare quei reperti
E poi a seconda del risultato che ci verrà restituito avanzare una una una una richiesta di revisione ma la strada come abbiamo visto è lunga e tortuosa perché
Qualcosa che si che poteva essere fatto subito per qualcosa di così semplice che poteva essere fatto subito solo in dieci anni ecco questo volevo dire che sono già passati dieci anni sì solidi nel giugno del due mila quattordici Massimo dossier che è stato arrestato quindi quest'anno ricorrono esattamente dieci anni non ha mai smesso naturalmente per arrestarsi innocente
Mai mai un tentennamento anzi
All'inizio quando io ancora lo conoscevo da poco
Lo sollecitavo dicendo una massimo sei sicuro che noi chiediamo questa perizia sul DNA perché insomma si è poi risultato dovesse essere confermato veramente non abbiamo nessuna nessuna ulteriore strada difensiva
E Massimo sempre detto no dovete chiederlo assolutamente perché lì c'è un errore non posso essere io
E questo che lui ha chiesto sin dal primo giorno del suo arresto e che continua a chiedere tuttora
E questo secondo me però questa resistenza hanno anche diciamo anche anche per riuscire ad ascendere ai reperti in qualche modo hai dovuto lottare noi tutta una lotta in questa in questa vicenda quasi come se si volesse
Come si è stabilito che Russia da lì non si non ci si può quasi muovere no
è quello che ho detto prima perché il nostro sistema che dovrebbe essere accusatorio di fatto un sistema inquisitorio
Dove quello che dice la procura l'accusa solo perché lo dice l'accusa e già sufficiente per condannare ed anzi e il portatore di una verità cioè e solo perché lo dice l'accusa è vero
Ecco questo è un un peccato originale ci portiamo dietro l'altra brutta sempre e di fatto il nostro sistema accusatorio che vuole la parità delle armi tra accusa e difesa
Di fatto nemmeno non non c'è non esiste perché perché il massimo l'unica cosa che poteva fare per difendersi era quella proprio di chiedere il nuovamente che venisse fatto questi esami a cui lui non ha mai partecipato
E se non ci pensiamo un attimo come fa un uomo a dimostrare la propria innocenza secoli viene concessa questa possibilità se condannato sulla base di un DNA quindi quindi una raccolte nell'approccio culturale sbagliato c'è il imputato all'allora imputato deve potersi difendere tiene dobbiamo dobbiamo pretendere che ci sia un sistema garantista altrimenti si verificano casi abbiamo volanti in cui uno sconto e degli anni di carcere poi magari dopo tanti anni si scopre che non c'entrano nulla ma quella libertà non gliela potrà ridare nessuno nazionalista ma
Secondo te se ci fosse stata già alla separazione delle carriere così come sembrerebbe insomma finalmente andare in porto poi bisognerà anche capire qual è il testo più adesso al momento non lo conosco ma sarebbe stato magari diverso
Ma io credo proprio di sì io auspico che questo possa accadere e credo che
Si deve cercare in tutti i modi di arrivare ad un vero processo accusatorio dove la prova si forma in dibattimento nel contraddittorio nello scontro dialettico tra l'accusa e la difesa
Non c'è una parte che ha una verità in tasca davanti al giudice che si deve formare la trova
Cosa che oggi invece ancora non avviene quello che come ripeto quello che ho detto prima e quello che farà USA solo perché lo farà USA ha un peso specifico più elevato e questo è inaccettabile perché come se la come se gli avvocati fossero la difesa fosse portatrice di esigenze di serie B cioè solo perché invece lo dice la difesa allora allora ministro lo sta dicendo semplicemente perché a tutti i costi vuole fare
Il difensore nomi beh invece no
Ripeto ci sono casi clamorosi non sappiamo che tutti i giorni ci sono almeno tre risarciti per ingiusta detenzione quanti soldi spende l'Italia per ingiusta detenzione
Il venti Cantù che è stata tolta la libertà delle persone libertà che nessuno gli potrà ridare quindi un danno incommensurabile
E come si fa ad evitare tutto questo a cercare di limitare quanto meno tutto questo
Lo si fa attraverso l'utilizzo di tutti gli strumenti che ci sono nel nostro Codice che invece Codice molto avanzato ma rimane ancora molto teorico rispetto al alla pratica che invece vuole come dicevo prima una una situazione preminente dell'accusa quindi io Kiko ben venga la separazione delle carriere e spero che questo sia veramente una una un riforma come si usa dire adesso io locale
Che cambi realmente la macchina della giustizia in senso garantista ma secondo te potrebbe aiutare come noi sosteniamo da sempre
Anche la responsabilità civile dei magistrati potrebbe in qualche modo proprio per garantire anche quel diritto alla difesa no di cui tu in qualche modo ci parlavi adesso questi come dire qual è vero che poi anche con la responsabilità civile diciamo gli éscamotage per non pagare personalmente ci sono perché poi insomma ci sono delle assicurazioni coprono quindi però in qualche modo metterebbe anche i è chiamato a giudicare nella condizione
Di fare riflessioni maggiori no rispetto quando c'è una persona ha chiuso scusi sulla quale ci sono gruppi la le ci dice che non non me lo scopo
Umana e io non mi sento misterico vorrei ricordare le parole per il grande Enzo Tortora nonché solo i bambini sparsi i magistrati non pagano per i loro Rooney
Dice due G a finire questa questa come si potrebbe dire questa pressione uso un termine magari che non ha nemmeno il più corretto però se i magistrati sapessero che che che
Possono pagare per i loro errori
Bene quantomeno utilizzerebbero davvero tutti gli strumenti per cercare la verità è ovvio che e la verità vi erano la sa nessuno per cui Bermani il dunque qual è
Quando un giudice ha utilizzato tutti gli strumenti che ha a disposizione quando ha consentito questo scontro dialettico tra accusa e difesa
E che la prova si formi in dibattimento beh poi l'errore si che palco a quel punto potrebbe essere
Fisiologico perché siamo sempre di fronte a cose umane sì ma sicuramente potrebbe essere grandemente limitato
Perché inserirlo veramente primo re di Roma pagare di tasca mia cerco di fare tutto il possibile per evitare l'errore e vado veramente ad una ad un livello di di attenzione
E di professionalità
Estremo cosa che invece oggi non è che non avviene molto sbrigativamente si buttano persone in carcere
E e magari dopo anni ci si accorge che una trascrizione di un'intercettazione era sbagliata ci si accorge che risentendo Claudio quella persona aveva detto un'altra parola sì gente che ascoltato
Io venti e passa anni di carcere per questo motivo ricordo in ville tenuto Massaro per esempio
Schütz ma anche i mandati sono casi adesso ricordiamo magari i casi più eclatanti Zuncheddu che perdere recentissimo
Perché sono le persone che a cui è stata tolta la vita perché hanno fatto tanti tanti anni in carcere da innocente ma ma ce ne sono tanti altri che magari semplicemente sono stato in carcere per qualche giorno per qualche per qualche mese ma veramente io che in carcere ci vado per per l'attività professionale dico gente dovrebbe vedere capire così cosa vuol dire essere privati della libertà
Guai a ti dico che dopo il caso Zuncheddu io ricevo quotidianamente richieste da parte dei familiari di avvocati di segnalazioni dicasi incredibili dove dove poi vai a leggere le carte ascolti le storie medici beh però i dubbi ci sono cioè che questa per vigente messa in carcere da quando aveva diciott'anni
Utile Museo buon purtroppo è vero da purtroppo è vero è questa l'abbattitore quel questa situazione che dovrebbe essere assolutamente eccezionale
Invece quando vai a di informativa a scavare a capire ti accorgi che è veramente invece la regola accade talmente spesso che che che sta diventando una cosa che ha qui non ci siamo tutti qualche sui fatti
Io sento dire in giro per l'assenza carcere qualcosa va fatto
Quindi è giusto che sia lei insomma c'è una un atteggiamento generalizzato in cui manca la sensibilità nei confronti
Nelle il del del del detenuto che molto spesso finisce in carcere anche la innocente
E quindi bisogna dircelo senza timore di essere poi additati perché stiamo dicendo delle cose
E diciamo così gravino però è proprio così proprio così
E poi gli editori parlato abbiamo parlato diciamo di chi vive la carcerazione
E quindi l'ingiustizia ma c'è anche da dire che poi in realtà anche tutta la famiglia sì i figli le mogli compagnie ai familiari Sinisi si portano appresso questa ingiustizia che li segna per tutta la vita no
Sono dei danni dei danni incommensurabili perché non è soltanto il detenuto che che chiede a cui viene tolta la libertà
E e che morì sotto era anche un'altra cosa e che spesso e volentieri non ha neanche una prospettiva davanti perché noi non non abbiamo dimenticarci che nella vostra ordinamento la pena una funzione rieducativa
Ma i detenuti unionista quando emerge una maggioranza dei casi carcere non hanno nulla di rieducativo fanno praticamente sono pochi quelli che hanno la fortuna di avere un programma costruttivo della loro giornata
Sì tutto questo si riverbera su chi risulta la famiglia che poi non c'entra nulla
Quindi non credo sia
Tema forse l'intero sistema penitenziario fosse oppure andrebbe anche rivisto una non perché ma non perché chi sbaglia non deve deve pagare da perché sicura per perché ci sbaglia deve pagare ma bisogna essere sicuri che
Al al di là di ogni ragionevole dubbio che sia lui il responsabile e poi in un sistema evoluto voi Ico come il nostro ci dovrebbe essere veramente una organizzazione per lo spread
Devo per la piena che riporti alle
Gregorio proprio e diciamo anche che a volte tanti avvocati perché anche questo va detto su casi molto particolari di persone anche che non hanno i soldi
Per potersi pagare i processi perché c'è anche questo aspetto io conosciuto
Tanti avvocati come pro bono hanno portato avanti cause di revisione perché hanno creduto profondamente nell'innocenza questo
Il caso Zuncheddu ma tanti altri casi credo e che anche tu in questo senso cioè hai avuto probabilmente come dire situazioni di questo tipo che portano avanti queste queste cause perché ci credono profondamente però non c'è diciamo nessun aiuto non né prima né dopo perché poi dopo se viene assolto lo abbiamo visto anche nel caso di un credo ma non solo
Prima di poter ottenere un risarcimento ci passano anni anni anni quindi magari neanche se lo gode chi è stato in carcere perché non fa in tempo
Una norma infatti questo è un altro stortura un'altra incredibile stortura
Cioè un secondo me quando una persona mi che mi riconosciuta innocente a seguito di una revisione di un di una sentenza magari come il caso Rizzon credo che è un caso il limite io credo estremo davvero
Per ma un giorno dopo l'inquilino viene liberato dovrebbe avere il risarcimento o immediato una provvisionale come dire un po'come vendendolo stabilite le provvisionali il corso dipende di processi magari per le persone
Offese e qui e la persona offesa e il detenuto che io abbia fatto il carcere gratis ebbe subito una provvisionale significativa
Cioè ma solo è il nostro sistema che deve essere aggiornato deve essere rivisto
Ci vogliono hai ricordato poco fa la la riforma dell'assetto della separazione
Un delle carriere no tra giudici e pubblici ministeri ma il sistema bisognerebbe custodi formato su tutt'tantissimi altri aspetti
Che però insomma alla giustizia purtroppo è un qualcosa che visto in maniera molto lontano dal due al dal sentiment comune finché non ti colpisce perché la giustizia praticamente non interessa nessuno
Se non quando sale direttamente interessato i piani colpito da quello che appunto il sistema questo ingranaggio così complesso farraginoso
E per e tremendo a volte che però purtroppo esiste ma bisogna prenderne coscienza e farlo sapere continuare a divulgare queste
Queste informazioni per sensibilizzare tutti quanti
Grazie grazie avvocato Salvani chiarissimo è anche grazie per gli aggiornamenti sì ma l'occhio avremo occasioni di risentirsi presto grazie ancora