Processo per la morte di Giulio Regeni

Votanti restano tutti in stato di libertà e tutti già dichiarati assenti tutti difesi di ufficio Tariq Sabir avvocato Paolo Armellin presente buongiorno
Attaccamento Mohammed Ibrahim ma avvocato Tranquillino Sarno presente buongiorno usciamo è il mio avvocato Filomena Pollastri ho presente un giorno
Ma vibra in ma appellarci Arif avvocato analista picconi presente mente
Parti civili reggini Claudio presente con l'avvocato Giacomo Satta Buongiorno Defendi Paola presente regimi era ingegnere nel no
Avvocato Alessandra Ballerini presente buongiorno
Presidenza Consiglio dei ministri avvocatura generale lo Stato
L'avvocato e nome Emanuele Feola perfetto bene
Allora
Preliminarmente procediamo allo scioglimento della riserva che la Corte
Capita
Aveva preso indurre la questo il centonovantacinque e degli ambiti tra testimonianze colonnello Biscardi
Allora la prima Corte d'Assise di Roma provvedendo sulla richieste Pubblico ministero formulata all'udienza due maggio due mila ventiquattro nel corso dell'audizione del teste di polizia giudiziaria colonnello Lorito Biscardi
Di poterlo esaminare su quanto direttamente percepito in occasione dell'audizione del sindacalista salita Abdallah
Avvenuta il dieci febbraio due mila e sedici da parte della forza di polizia egiziana audizione non verbalizzata da parte degli operanti sulla quale il teste ha invece redatto propri annotazione di polizia giudiziaria
Sentite le parti civili che si sono associate le difese che si sono poste invece nel divieto di cui articolo centonovantacinque comma quarto in subordine richiedendo comunque l'audizione diretta del teste di riferimento osserva
Va prima letta osservato che l'articolo centonovantacinque comma quattro codici prosa penale per quel che qui interessa prevede il divieto di deposizione da parte di ufficiali e agenti di polizia giudiziaria circa il contenuto delle dichiarazioni acquisite da persone informate sui fatti con le modalità di cui agli articoli tre cinquantuno tre cinquantasette
Comma due lettere a e b del Codice di procedura penale
La differenza la differente disciplina rispetto a quella più generale dettata per la testimonianza de relato dal terzo comma del medesimo articolo centonovantacinque e da riconnettere alla ratio che vi è sotto sottesa
Volta a salvaguardare il principio fondamentale dell'impermeabilità della fase dibattimentale rispetto agli atti investigativi
Il divieto de quo deve ritenersi vigente con riguardo tanto le dichiarazioni che siano state ritualmente assunte dalla polizia giudiziaria documentate con le modalità prescritte
Quanto ai casi nei quali la polizia giudiziaria eludendo le suddette modalità non abbia provveduto alla redazione del relativo verbale come chiarito dalla giurisprudenza costituzionale
Laddove è stata dichiarata l'illegittimità dell'articolo centonovantacinque comma quattro sulla base della irragionevolezza e della lesione del diritto di difesa dei principi del giusto processo laddove si ritenesse che la testimonianza de relato possa essere utilizzata quando si riferisca dichiarazioni prese con modalità non rispettose delle disposizioni degli articoli tre cinquantuno e tre cinquantasette comma due
Lettere a e b del Codice di procedura penale pur sussistendo le condizioni per la loro applicazione mentre non lo sia qualora la dichiarazione sia stata ritualmente assunte verbalizzata in tal caso infatti si finirebbe per dà rilievo processuale anche decisivo
Ad atti processuali compiuti eludendo obblighi di legge mentre sarebbero in parte inutilizzabili quelli posti in essere rispettando lì così corte costituzionale sentenza trecentocinque del due mila otto
La giurista di legittimità e costante nel ripetere che inutilizzabile perché ad esempio l'azione del divieto posto articolo centonovantacinque comma quattro Codice procedura di procedura penale la testimonianza indiretta degli ufficiali e agenti di polizia
Sulle dichiarazioni ricevute da persone informate sui fatti anche nel caso di mancata verbalizzazione delle stesse quando tale verbalizzazione si apprestino a valle le dalla legge tra le varie sezione terza tredici mila duecentocinque due mila e diciassette
Il divieto di cui al quarto comma dell'articolo centonovantacinque del codice subisce tuttavia un temperamento nella parte finale del comma medesimo laddove con riferimento agli altri casi viene sancita l'operatività e la riscossione delle regole ordinarie sulla testimonianza indiretta
Ponendo il tema dell'identificazione dell'eccezione rispetto la dispnea dichiarativa speciale fissata per gli appartenenti alla polizia giudiziaria
Le sezioni dalla cassazione al proposito non statuito che gli altri casi in cui si riferisce l'ultima parte della disposizione
Per i quali la prova è ammessa secondo le regole generali sulla testimonianza indiretta si identificano con le ipotesi in cui le dichiarazioni siano state rese da terzi e percepite al di fuori di uno specifico contesto procedimentale di acquisizione
In una situazione operativa eccezionale di straordinari urgenza e quindi al di fuori di un dialogo fra teste di ufficiale o agente di polizia giudiziaria ciascuno nella propria qualità
Sezioni unite trentasei mila settecentoquarantadue mila e tre Tor Canzio
Il divieto di testimonianza indiretta degli ufficiali e agenti di polizia giudiziaria difatti unicamente lo scopo di impedire l'utilizzazione processuale
Del contenuto delle dichiarazioni che la polizia giudiziaria ha acquisito che avrebbe potuto acquisire
Da persone informate sui fatti provvedendo la miscela verbalizzazione ma non preclude l'operante di polizia giudiziaria di riportare ciò che ha appreso direttamente nel corso della propria attività
Ad esempio laddove tali elementi costituiscano informazioni essenziali per illustrare al giudice l'evoluzione delle indagini e il quadro investigativo complessivo
Alla luce di tali considerazioni la Corte ha ritenuto non incluse nell'ambito del divieto di cui al quarto comma dell'articolo centonovantacinque
Numerosi numerose fattispecie peculiari quali a titolo esemplificativo la deposizione che verta su dichiarazioni di un teste raccolte mentre accompagnato in ospedale
Le dichiarazioni sull'identità degli autori di un omicidio rese nell'immediatezza della vittima del ferimento mortale
Poco prima del decesso le dichiarazioni acquisite tramite telefonate ricevute a numeri di emergenza ho percepito occasionalmente dalla polizia giudiziaria nel corso di attività investigative tipiche quali perquisizioni accertamenti sui luoghi o atipiche quali appostamenti pedinamenti e simili
Infine dialoghi di cui l'ufficiale di di polizia sarò testimone diretto non ravvisandosi siffatte ipotesi il concreto rischio di elusione delle garanzie processuali costituzionali
Rinvio per le citazioni giurisprudenziale del provvedimento
Ancora sul rilievo secondo cui nel divieto di cui articolo centonovantacinque comma quattro del Codice di procedura penale non ricade la situazione processuale in cui la deposizione del teste di polizia giudiziaria non ha valore surrogatorio sostitutivo di quella del teste primario indipendentemente dal fatto che essa sta già sia stata acquisita o che possa essere acquisito nel corso del processo
Ma è solo illustrativa DSI non la surroga
Essendo limitata illustrare lo sviluppo dell'indagine la complessiva coerenza degli elementi di prova raccolta durante essa si riduca i metodi testimonianza indiretta non operi nel caso in cui si tratti di riportare informazioni raccolte nell'immediatezza dalle persone offese
Finalizzata all'identificazione del conducente di un'imbarcazione che aveva condotto clandestinamente in acque territoriali un gruppo di migranti in quanto in tal caso oggetto specifico tra testimonianze la circostanza che il teste svolse in Tito
E cosa abbia riferito per orientare le investigazioni sezione prima tredici mila settecentotrentaquattro due mila venti
Il divieto di testimonianza indiretta non opera neppure in tutti i casi in cui la deposizione del teste di polizia giudiziaria sia limitata a provare l'insussistenza di un contrasto fra la dichiarazione resa dal teste medesimo
E quella fornita dal teste primario a conoscenza dei fatti sezione prima quarantaquattro mila duecentodiciannove del mille quattordici da ultimo sezione quinta quaranta mila ottocentonovantadue mila ventidue non massimalista
Si osserva pertanto conclusivamente come la giurisprudenza di legittimità in maniera sostanzialmente simmetrica
Rispetto l'elaborazione della dottrina seguono indirizzo interpretativo secondo cui il riferimento agli altri casi nei quali il divieto di testimonianza non opera per la polizia giudiziaria
Riguarda le dichiarazioni raccolte al di fuori di qualunque rapporto dialettico interno al procedimento ovvero quelle acquisite all'interno del procedimento ma al di fuori delle modalità richiamate dalla norma
Sempre che non si tratti di ipotesi in cui la verbalizzazione delle dichiarazioni rese dal potenziale testimone
Non sia dovuta in forza di una previsione normativa espresse o implicita ovvero non sia ragionevolmente esigibile in relazione alle circostanze del caso concreto
Così sezione sesta quarantatré mila ottocentonovantasei due mila diciotto
Nel caso in esame per quanto preliminarmente chiarito dal pubblico ministero e dal medesimo operante di polizia giudiziaria nel corso del suo esame
Si tratta di informazioni raccolte nell'imminenza del fatto per cui si procede i cadaveri Giulio regioni era stato rinvenuto al Cairo il tre febbraio due mila e sedici nell'ambito di indagini svolte all'estero da parte della polizia locale nella specie la National Security egiziana che non aveva provveduto contestualmente ad alcuna forma di verbalizzazione
A tali indagini colonnello Biscardi aveva partecipato quale componente del team di investigatori inviato in loco dalla procura di Roma nell'ambito di una forma di collaborazione fra le due forze di polizia già fattivamente sperimentate in materia di traffico di migranti
Risultano pertanto solo parzialmente conferenti alla questione sottoposta la corte
Le osservazioni formata dal Pubblico ministero secondo cui non vi è violazione del divieto di cui al quarto comma dell'articolo centonovantacinque quando si tratti di esaminare ufficiali o agenti tra polizia giudiziaria a proposito di attività di indagini condotte all'estero da polizie straniere
In quanto il precedente giurisprudenziale richiamato inerisce fattispecie riversa nella quale il teste chiamato semplicemente riferire a posteriori gli esiti di attività di indagine condotta all'estero da organi di polizia terzi da essi ritualmente riferite comunicata
Infatti il divieto alle limitazioni all'utilizzazione della testimonianza indiretta previsti dal comma quattro dell'articolo centonovantacinque codice di procedura penale
Non si applicano nei confronti degli ufficiali o agenti di polizia giudiziaria sentiti a proposito degli esiti di indagini condotte in un paese straniero
Da forze locali o internazionali di polizia sempre che l'informazione sia riferita ad organismi di polizia qualificati ben individuati così Sezione sesta quaquaraquà True mila ottocentoquarantaquattro due mila e diciannove
Non di meno nel caso in esame si ritiene che libri testimonianza indiretta per il teste di polizia giudiziaria non operi versandosi negli altri casi di cui l'articolo centonovantacinque comma quarto del codice di procedura penale
Ricorreva infatti nella fattispecie un assetto una situazione eccezionale inerente la primissima fase delle indagini nella quale vennero ascoltati Soggetti a conoscenza dei fatti da parte della polizia egiziana
Alla presenza di operanti di polizia giudiziaria italiana ammessi all'atto sulla base di rapporti di mera collaborazione senza che da parte degli organi investigativi egiziani che conducevano l'esame venisse effettuata alcuna forma di verbalizzazione
Non può quindi sostenersi vi sia stata nel caso l'elusione delle garanzie processuali e costituzionali sottostanti la disciplina rappresentata dall'acquisizione indiretta al processo
Di contributi rappresentativi di sommarie informazioni rese alla polizia giudiziaria
Da persone a conoscenza di circostanze utili alle indagini così da rendere il processo stesso permeabile ad apporti probatorie unilaterali degli organi investigativi
Compiuti senza la necessaria autorizzazione dell'autorità giudiziaria italiana
Difettava qui in altri termini uno specifico contesto procedimentale di acquisizione delle informazioni stesse
Nessun potere d'impulso investigativo aspettando gli operanti italiani la cui presenza poteva assimilarsi a quella di osservatori benché interessati ospiti di una polizia straniera che conduceva le indagini forma del tutto autonoma ed incondizionata
Essendo contrario persino vietata in quel contesto l'iniziativa italiana nessuna procedura rogatoriale essendo stata avviata letto all'epoca per evidenti ragioni di tempo e persino di necessità
Per di più nessun potere di sollecitazione di contestazione o di direzione nell'assunzione delle informazioni potevano essere esercitata la polizia italiana le eventuali interlocuzioni con gli inquirenti egiziani essendo ascrivibile alla catena la categoria della cortesia operativa
Nevi poteva essere la pretesa di condizionare il modus operandi degli investigatori locali chiedendo intesi la verbalizzazione di quanto da essi informalmente raccolto
Tanto meno nei modi e nelle forme prescritte dalla legge italiana evidentemente difformi rispetto le procedure d'inchiesta locali
Deve quindi escludersi che l'operante di polizia giudiziaria colonnello Biscardi abbia illuso l'obbligo di verbalizzazione previsto ex lege
Per le dichiarazioni rese da persone informate sui fatti trattandosi di un comportamento Daloui non ragionevolmente esigibile in relazione alle circostanze del caso concreto
Né può ritenersi estensibile per analogia al caso di specie la decina di cui articolo centonovantacinque comma quattro
Del codice di procedura penale sol perché la polizia italiana si è recata in in Egitto non appena appresa la notizia del rinvenimento del corpo di Giulio re geni con un evidente fine di comprensione della presenza di elementi diretta al tempo nei confronti di ignoti
Atteso che per configurare il vizio di inutilizzabilità speciale di quell'articolo centonovantacinque comma quattro del Codice devono ricorrere gli elementi tipici richiesti dalla fattispecie processuale
Qui carenti nello stesso presupposto essenziale di imprescindibile di un dialogo diretto fra operante persona informata sui fatti non trattandosi di dichiarazioni tecnicamente ricevute dalla polizia giudiziaria italiana
In quanto non dirette all'ufficiale e persino in impedito in quel contesto e non già escluse quanto ad obbligo di documentazione mediante verbale non trattandosi di attività propria della gente italiano in aggiunta nel caso in esame dà testimonianza indiretta dell'operante di polizia giudiziaria non risulta in
Alcun modo surrogatorio sostitutiva rispetto l'escussione del testimone diretto che ha rilasciato dichiarazioni ma sorge piuttosto delle mente essenziale ai fini illustrativi dell'attività di indagine per arricchire e completare il quadro di dati probatori acquisiti in dibattimento
Trattasi in definitiva di dichiarazioni al tempo non verbalizzato Illy utili ad indirizzare quelle che sono state le successive determinazioni dell'autorità inquirente italiana
Emersa in una fase procedurale interamente gestita dalla polizia egiziana in territorio straniero
La società testimonianza consentirà inoltre secondo la prospettazione fornite dal Pubblico ministero una valutazione comparativa fra le circostanze direttamente acquisito nell'operante di polizia giudiziaria
E quelle riferite dal testimone di riferimento già presente all'interno della lista testi del Pubblico ministero
E di cui peraltro di chi Latif la difesa richiesto comunque la citazione a tal punto operando le altre norme che dice una testimonianza indiretta poste dai commi uno due e tre della norma in commento
L'audizione di quanto in tal modo ha preso da parte dell'operante di polizia giudiziaria da persone a conoscenza dei fatti attraverso la sua testimonianza dibattimentale sul punto
Non escludendo d'ostacolando in alcun modo l'escussione diretta di questi ultimi permetterà così di constatarne anche la corrispondenza ai fini delle eventuali contestazioni con le conseguenti valutazioni di merito rimessi all'esame di questa corte
Per questi motivi strati colo quattrocentonovantacinque razzo articolo centonovantacinque comma quattro
Del codice di procedura penale ammette la testimonianza del colonnello Lorito Biscardi coordina le dichiarazioni rese dal teste salita Abdallah in data dieci febbraio due mila e si è dice la policy polizia egiziana
Letto l'articolo centonovantacinque commi uno e quattro del Codice procedura penale ammette l'esame quel teste di riferimento di salita Abdallah con citazione a cura il Pubblico ministero nella cui lista il testimone qualche indicato
Mentre
Fra gli altri adempimenti preliminari abbiamo la convocazione dell'interprete che è stato individuato dalla corte che preghiamo di accomodarsi interprete ci comunicherà ci rappresenterà lui stesso
Buongiorno
In relazione alla registrazione dell'intervista di Giulio reggiseni appunto con Said Abdallah
Bene
Ci vuol dare intanto cortesemente le sue generalità guarda Fawzi nato al Cairo cittadino italiano è il venti gennaio cinquantaquattro
Il domicilio per l'incarico
Edificio PD primo piano prestanza centosette
Di questo palazzo di questa città giudiziaria sì benissimo
è stato nominato in quanto conoscitore della lingua egiziana corretto non della lingua aramaica propriamente la lingua egiziana Mona forcaiolo perfetto ed è originario svolgo ed esperto appunto di fiducia del tribunale di Roma presidente dal mila novecentottantasei o nel sequestro dell'Achille lauro che
La giustizia ha cercato me non io Croce lavoravo o un'agenzia internazionale di stampa in via del Tritoni
Va be lo Stato non la giustizia e c'era una problematica relativa al dialetto no di comprensione adatte all'epoca non c'era la DIGOS ROS circo
Quindi praticamente ma tutt'oggi o comunque sia la Procura di Caltanissetta che ma ha cercato di Gela deroghi emotivi
La procura di Brescia
E quindi espertissimo persona di fiducia dell'autorità giudiziaria nel suo complesso elemento specifico ho lavorato solo per il tribunale non ve lo la procura benissimo quindi non c'è nessuna situazione di incompatibilità esistenti sul grande opera che perché quando sono stato convocato ossa Carmine fa
Che lei si ricorda il maresciallo missino al suo collaboratori di IBM
Perché ma convocato Boy dicendomi che aveva chiama nominato un bulbi interprete
Al che io ho detto scusati
Questi sono i Siziano imputati e che c'entra libico che centra un marocchino che c'entra
Perché un esempio
Presidente no no ma abbiamo capito che Volponi diverso comunque non appena sente quando risponde ma tutto al robot manoni ebbe va benone venivano bene ci voleva ricorderete riedificare citiamo va bene ci vuole intervenire egiziane non ce l'abbiano
E mi pare di capire da quel che ha anticipato che non si trova appunto in una situazione di incompatibilità perché non ha mai partecipato nessun atto di questo procede Toni anche in fase di indagine no c'è il tribunale col primo viziato come tutor Balestrieri oggi no no no no ma non per questo procedimento no no no bene correva ci dovrebbe essere la formula che lei comunque conosce a memoria se la vuole l'impegno del penisola benevoli della responsabilità morale e giuridica che mi assumo nello svolgimento dell'un carrier come impegno
Ad adempiere al mio ufficio senz'altro scopo che quello di far conoscere la verità e a mantenere il segreto su tutti Luther azioni elitario
L'incarico che le viene conferito è quello di procedere alla trascrizione integrale della dell'intervista
Sette gennaio due mila sedici fra Giulio dei geni appunto sei da dall'Ale consegneremo ora questo video
E quindi è videoregistrata più la missiva di accompagnamento e che è stata redatta dall'Autorità egiziana in sede di trasmissione all'Autorità italiana di questo video
Ci sono consulenti qualcuno intende nominare consulenti di parte no
Dunque la durata tanto per dare un'indicazione cosa continua se posso
Queste rispetta la domanda che stava facendo Presidente il è un video
E che dura credo circa un'ora e mezza di questa ora e mezza in realtà il parlato
E è molto minore intorno alla mezz'ora
Per cui diciamo i tempi i dati sono questi insomma
Va bene questo per orientarne la richiesta del termine per lo svolgimento dell'incarico cioè
Devo vedere dottoressa Tu aprirete vorrei dire la situazione ha però Cicero dove che le note pervenute al mese venti giorni trenta tre non è possibile lievemente meno presidente nel senso che è un
Oggi stiamo al ventuno abbiamo una prossima udienza il diciannove giugno
Anche il ventitré a dir la verità
Anche il ventitré sì abiti venne interferiva diciannove giugno ce la possiamo fare va bene comunque io mo'adesso la propoli trovo tanto mio ufficio vicino alla sua cancelleria quindi
Molto bene sia possano diciamo giorni ve giorni venticinque ma non lo so va be'diciamo giorni venticinque così rispettiamo questa data del diciannove di giugno giusto questi tra le voleva rispettare decorrenti delitto operazioni peritali inizio che fissa
A questo solco allora programmatore undici presso avrei domicilio indicato suo ad ore undici assecondata odierna a Termini udienza fosse penso debutterà utili esattamente se ci vuole una settimana fa ma belli o comunque serie C la prima depositarlo in ufficio per offrire
Visto che siamo in una fase mi volevo chiarire questa cosa del Presidente The consente nel senso che questo è un video in cui ci sono varie fasi c'è una prima fase telefonica
Di di un soggetto che parla in arabo al telefono una fase di colloquio con vigore Janet è una fase
Scusi Presidente egiziano egiziano e una fase finale in cui ci sono delle telefonate
La somma di tutti questi dialoghi fa la mezz'ora grosso modo che io avevo indicato prima noi ovviamente interessano tutte e tre le fasi insomma
No glielo dicevo perché appunto se verso lo vede alle sole mentre qui ci sono molte fasi in cui Luca Mina e non ci sono dialoghi insomma adesso salgono al tuo foglio anticipavo per sua praticità sbatte diciamo venti giorni venticinque al massimo
Decorrenti dalla data odierna ore undici con avvio le operazioni peritali presso il domicilio
Ora indicato allora
Nessuna delle parti procederà nomina di consulenti di Esperti lingua egiziana
E noi provvediamo alla consegna
Del reperto anche lo scrittore tradotto
Bene
Grazie presidente allora ovviamente il deposito verrà in cancelleria se la la convocheremo per l'esame sulla richiesta perché solo se sarà necessario altrimenti presidenti bene
Grazie Enzo che oggi due ore
Buona giornata
Dunque c'era la difesa mi pare che si era riservata all'interlocuzione sulle produzioni del pubblico ministero all'udienza del due maggio non so se
Mi sono osservazioni da presentare
Questa è come al solito la produzione cartacea delle slide prodotte la sua fatte visionata la scorsa udienza
E spero Proci
A produrre
Le slide a stampa delle slide illustrate l'udienza due maggio due mila ventiquattro no questa no quindi
Quindi
Avvocato se c'è io ho
Ho modificato avvocato gli atti così come voi avevate richiesto sulle mele sul sì sì abbiamo lì depositati con l'indicazione del della provenienza e dell'ora degli è sempre stiamo parlando del della perché Positano no alla ai in udienza con una un fascicolo analogo a quello abbiamo depositato gli sms e le e-mail fatte visionare l'ambasciatore Massari alla successiva udienza le difese avevano in realtà correttamente detto che mancava l'indicazione dell'ora e del mittente che non è la produzione successiva l'abbiamo integrata
Intanto facciamo accomodare chi il teste Babel cascatori
Sono queste norme
Sì facciamo riferimento a questo io ad altri francamente
Sopra la farlo salvo quanto verrà
C'ho parlato otto vi sia
Ma
è venuto da me dicendo sono Davide castra Doni quindici a testa
Adesso
O l'ordinanza
Morirà
Ecco la
Secondo
Comoda
E
Proprio spettatori penso che sia molto
Fare pure io
E appena se si esternata sì cortesemente Volver lettura della dichiarazione di impegno di verità dei testimoni emozionante sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza vissuti Anna Davide castra duri nato quando e dove per Milano sei febbraio mille novecentosessantasei antica
Sono residente al Cairo con domicilio italiano arrivando in provincia di la Spezia venti Pubblico mistero e difese nel rivolgere le domande più
Allora preliminarmente per inquadrare un attimo in quello di cui abbiamo parlando alla scorsa udienza
Nelle scorse udienze c'era stato riferito che la banda criminale aveva commesso vari creati in danno anche di italiani e l'attuale teste è stato citato perché è stato vittima di un reato al Cairo
Spero di averlo detto in modo abbastanza stretti
Bongiorno giorno senta lei quindi vive al Cairo viveva al Cairo nel due mila sedici sì
Ma occasionalmente o ha una lunga esperienza London lunga
Frequentazione del l'Egitto del carico Mario io vivo al Cairo dal dall'inizio del due mila e quattro sono un italiano residente all'estero
E quindi insomma conosce l'Egitto conosce il Cairo conosce le abitudini di vita la cultura il le abitudini
Sì i sì chiede vent'anni ma abbastanza
Senta nel febbraio del due mila sedici
Lei è stato ha presentato una denuncia
Alle autorità del Cairo
Corretto ci vuole raccontare alla corte che cosa successe quel giorno
Sì dunque nel era al quindici febbraio del due mila e sedici stavo andando al lavoro Hanyu Cairo è un settore
Orientale della città
A in una società petrolifera chiamata British Gas
Gli occhi ho parcheggiato la macchina sulla
Sulla strada davanti all'ufficio quindi era fuori dal centro del Cairo
Sì sì deve adesso ovviamente il cancro si sta si sta spostando quindi di però il centro nel vero senso della parola è lontano da piazza Tahrir sì quindi lei posteggia di fronte a questa società dove doveva andare
Sì chiudo chiudo la porta e la macchina faccio per attraversare questa strada mis mi si para davanti un furgoncino bianco tipico minibus del del Cairo
E viene aperta la porta la slide indoor
Ci sono dentro quattro cinque persone
E mi fanno almeno uno o due mi fa vedere un un tesserino della polizia comunque sì sin d'ora era almeno due forme no
Parlavano in inglese e in arabo a boh
Il vita no e e mi fanno capire che
Adesso non mi ricordo se c'è questo me l'hanno detto prima chiosa di Seedorf son salito comunque sono i particolari di accessi
Che mi fa fanno capire che devono far farmi delle domande perché lì nella zona c'è stato un
è stato ucciso è stato ucciso un agente di polizia mi pare che dissero e e lo stanno facendo quindi erano stavano investigando e quindi mi hanno chiesto di di salire
Nessuno altrove se sul minivan
E lei che cosa le hanno detto
E a quel punto hanno chiuso la porta ed è iniziata una
Una peregrinazione di che alla fin fine in tutto credo che sia durato tutta questa storia un'ora e mezza per quello che mi posso ricordare tre son passati comunque otto anni e queste persone mi
Interrogo mi interrogavano perché appunto siano mortificati come polizia il il loro assunto vera che non che non tanto che io fossi la persona che aveva sparato alla gente quanto che io potessi essere un un uscì come come straniero un finanziatore di queste persone ovviamente hanno menzionato i fratelli musulmani cioè come come se questo questo crimine possa essere stato comunque
Commesso dei Fratelli musulmani e io potessi essere non tanto l'esecutore ma un ma un finanziatore il fratello ovviamente tutta la storia cioè rivissuta poi a posteriori
I rapinati era piena di lacune di cui è qui la chiave non era una circostanza in cui lei poteva essere tranquillo in uscita da esattamente esattamente quindi anche nei Balcani notai che hanno accusato non dire cioè il vengono fatte domande non al fine di accertare serale è stato l'esecutore materiale di questo omicidio di un poliziotto ma se poteva essere un finanziatore quindi
Aspetti economici esattamente quindi copie mentre accoda ad aver veduto pulsar mi Suma ma in realtà ma realtà mi mi mi sono mi sono accorto attratti
Di di come la storia reggesse poco però ovviamente come ha detto lei non è facile in quelle circostanze quindi sì certo tutto tutto rivolto girava intorno aspetti economici siamo poi arrivati a parlare di di miei soldi che appunto perché di quanti soldi io avessi quanti soldi avessi a casa
è venuta fuori la la dove io abitassi cioè quindi io tuo anche chiamato ho anche chiamato
Mia moglie mi pare di ricordare ma sono abbastanza sicuro da da dentro il il minivan per per accertare quanti contanti noi avessimo a casa però poi non siete andati a casa no non siamo andati a casa però sia però con il minivan siamo andati a ma di che ma di è questo
Sobborgo nella per riferimento periferia meridionale
Del del Cairo dove io Di Gregorio vivono sempre vissuto e
Quindi perché a casa non avevamo tanti contanti
Questa è la risultanza quindi però io Ciampi io c'avevo conto alla banca la HSBC del Cairo
E quindi col pulmino da dal mio ma di colla Ringo Rondeau va bene comunque siamo arrivati Amati evidente cosa le è stato chiesto
E e l'intimista tocchi Estudis queste fa quasi fa quasi ridere se non fa se non fosse tragico ma la la mi è stato chiesto di ritirare dei dei soldi dal dalla banca io lì per fortuna ma non ho avuto l'intuizione cioè o tutto questo e si svolgerà in arabo genio arabo è quello che comunque de e quindi c'era questa difficoltà aggiuntiva e comunque c'è la la mi è stato chiesto di ritirare dei soldi io li ho avuto la la prontezza di spirito di dire ma perché ah perché volevano controllare di i Tebani con Occhetto e ma quale che lui ha sentito dei soldi non è che non è che la banca mi dà le banconote Kate che io ho depositato c'è quindi quindi ho avuto la prontezza di capire
Ok lei progressivamente si è reso conto che la la sesta vittoria non reggeva più giganti mi si mi sono reso conto Kurt avevo come dylan degli antichi e queste questo lo no tenuti a non è un esame tecnico che sua e quindi lei ha ritirato questi soldi al ma se di fatto e quanto al bancomat dei dei dentro la filiale vietato in banca sì sì e ha ritirato questi soldi politica dal suo conto corrente
Goggi de dal mio conto con la risorse si dieci Madonna dieci mila dollari che corrispondono chi intende in Euro presto come no nove nove mila qua quindi ma si fa abbastanza significativa una cifra abbastanza significativa certo e quindi poi lei ha consegnato questo io so io sono usciti loro si erano parcheggiati
Un po'non proprio davanti alla banca lontano dalle telecamere della banca con e io quindi poi sono ritornato sul pulmino e occhi
Quindi questi hanno preso la mazza la mazzetta di di colto hanno fatto finta come di colpo chi controlla c'è per quanto loro dim sum il loro messaggio sì sì lo lo so che non tiri dal ciò ho capito che tu hai capito però sei come dire così faccio finiamo sta pratica burocratica io scrivo io Ski dopo che ho controllato i tuoi soldi che non hanno o che non hanno origine
Cioè si Gerald di riciclaggio lungo Conversano ha origine e così io io finisco la mia indagine e tutela
E quindi sono assoggettato a questa a questa procedura non capestri molta scelta ovviamente questi hanno fatto finta di controllare le banconote poi mi hanno fatto un pacchettino con un foglio di carta
E me l'hanno e mi hanno rimesso nello Zambia come direttamente loro sì direttamente loro
Anche a questo punto da Muddy siamo ritornati in direzione di mio Cairo
Non mi hanno non mi hanno riportato all'ufficio apre però abbiano patto vicino vicino e poi mi hanno detto che erano stati chiamati hanno fatto finta di essere stati chiamati perché erano loro siamo sempre caratterizzati come polizia e quindi mi hanno fatto scendere sulla Ring road quindi ma come sul che e io da lì poi ho preso un taxi sono arrivati in ufficio Risolo arrivando in ufficio estraendo
Ancora io sono andato in ufficio che tutto sommato nella nella nella storia per quanto surreale
A credevo alla fin fine che di ritrovare i miei soldi dalla borsa ed esce e invece c'era un provvedimento un pacchettino di di ritagli di giornale
Fatto su nel nel foglio a nel foglio di carta
Senta
Ma lei i poliziotti avevano o o a hanno utilizzato o avevano all'interno del Banna delle armi dà fuoco non che io abbia visto
Quindi lei non è stato cioè non è stato minacciato minacciato con la con la o l'autista al momento del fermo le è stato intimato di salire con delle armi
Premetto che non che ho ripensato ovviamente ieri sera stamattina questa storia e e non è facile ricordarsi tutto l'opposto anni il la la di direi che però mi ricordo anche quello che io ho raccontato a mia moglie poi no non mi pare di aver mai dall'essere unito perché ha visto tenersi la con la cosa era cioè non c'erano non c'era possibilità di non salire diciamo per dare dalla da da come si sono da come si sono poste queste persone ed ha come
In modo che la parte aperto la porta i tacchi e disse a Fini il cioè quelli che in sostanza quello che lei ha ha ha capito successivamente che si è trattato di una
Diciamo in senso generico di una truffa a suo danno per la sola indurla a ritirare questi soldi con un'accusa di finanziamento ai Fratelli musulmani e dire che
Così è stato sì per me basta grazie
Difensore di parte civile
Buongiorno avvocato ballerini per le parti civili solo pochissime domande no volevo sapere la targa della macchina che lei utilizzava con la quale si è posteggiate scesa eccetera era una targa straniera o egiziana
Dunque
Dove dove nessuna targa dovesse una targa egiziana perché io quella macchina lì la sì sì
Sospetto muto divari la la finta l'affidato personalmente quindi era una macchina normale macchine iniziale
Lei ha subito da parte di queste persone qualche forma di violenza fisica percosse
E un'ultima domanda lei conosceva il dottor Gennaro Gervasio della dottoressa Zena Spinelli
No nessuno dei quali
Nessun'altra domanda
Difesa
Buongiorno sono poco tranquillo intorno volevo fare alcune domande acquisto delle comunque vive da venti anni al Cairo volevo chiedere se lei CISAL riferire come suddiviso amministrativamente Cairo
In quanto azione
Dei dipende che deriva dal punto di vista dei dipartimenti apertamente molto semplice perché c'è il Nilo eccetera diciamo sulla riva sinistra del nido
Nel senso in cui scorre il e il governatorato di Giza e sulla dura lei va a destra del Nilo il Governo Cooper maturato del Cairo propriamente detto ovviamente
Ovviamente si si chiama Cairo l'insieme della città ma in realtà sono sono due città perché solo la parte in riva destra
E la Carlo propriamente detta che fa parte del governatorato del Cairo che la parte in riva sinistra si chiama bizzarri fa parte governato di già ovviamente una lapide su una mappa e li li la somma delle due parti viene viene chiamata pertanto essa la qualche ridotti in quale parte si trova nella parte di pizza da parte di chi senta lei quando ha subito questo otto già questa rapina
Dov'è andato a fare la denuncia
Alla degli USA ovviamente o interloquito con responsabile la sicurezza della società
Per cui lavoravo e sono stati quindi lo quindi loro mi hanno condotto a fare la la denuncia ovviamente alla stazione di polizia di competenza che qualche strada qualche strada dalla da dall'ufficio quindi in questa zona chiamata genericamente new Cairo
Ho Fifth settlement la
CGIL quindici Hummel giocare io farò il nome più generale insiste settlement una parte di un carico se vuole
E quindi in conti se rapportato lei
Allora quando sono arrivato ieri
Conta quando gli agenti di polizia che erano
La stazione le risulta che questi poliziotti facessero parte della direzione investigativa
Per la stazione
Impossibile per me saperlo sono
Era
Era cicatrici grazie
Non sa non non mi non non mi è stato non non potevo sa OK al di là del fatto e poi lei è stato escusso per quanto riguarda i fatti che sono accaduti nell'ambito di questo procedimento per cui oggi è a sta testimoniando
Ma se lo della tua denuncia
è stato poi convocato altre volte per proprio per cercare di risolvere dello specifico ciò che era accaduto a lei personalmente certi uffici nel nel nel corso delle nel corso delle
Settimane successive
Sono anche venuti a casa mia
Che la polizia comunque si è si è si è attivata
Per risolvere il caso e mi faceva vedere anche fu fotografie
Di
Pregiudicati quindi tra classiche foto di di persone
Le foto segnaletiche come si come come si dice non so se si quindi le parlo sempre di polizia non di lasciò siculi
Quale sinceramente Tel indivisa
Sì Davis la polizia o divisa militare immagino che la differenza si riparla posso ben comprendere solo vent'anni che
No no mi dispiace ma ma non credo non credo che sia gli argomenti sono tornati a una stazione di polizia ma se lei mi chiedesse le persone che magari sono venuti a casa mia alcune di queste fossero Terracina Security sinceramente sale sulla divisa dalla polizia ora divisa militare
Parte dal fatto che sono passati otto anni in cui per fortuna
Va questa stortura quelli non non nessuno me l'ha chiesto nel quindi a decidere adesso andare indietro con la memoria di ricordarmi se perché appunto l'avesse una presso una divisa diversa dall'altra
Non mi ha certo non è una cosa che mi ha colpito ma ma potrebbe benissimo essere cioè sinceramente sinceramente che perché comunque sono sono stati gli intervalli episodi sia sono stato riconvocato alla stazione di polizia sia sono venuti cioè c'era una c'è stata per alcune settimane una un un attività di indagini non so se devo chiamare così voglio dire e dire finire sì segno abbia visto due tipi di divise diverse non
In questo momento non lo saprei dire però quando le si trova al Cairo se dovesse incontrare per strada un poliziotto lo riconosce come certi vestito da poliziotto visita che perché le che stabilisca l'estate Cairo sono pochini
Di poliziotti di strada poliziotti di quartiere quindi voi e e quindi e quindi è una vista è una vita normale
Ripeto non non non saprei uno Terracina Security se c'è una divisa così dire così diversa da altre città da colpirmi o se fosse una divisa
Più piuttosto simile questo rosso ho capito preclusa almeno al gruppo che dopo l'IVA purtroppo però insomma con lo strappo di sempre scusa correttamente riferisce son trascorsi otto anni non si non si non se lo ricorda
Se non facevo la domanda non potevo della disputa né che non lo sapeva
Questo non è avvenuto avvenuto nella parte dipartimento al Cairo la parte dibattimento dipartimento pizza Cairo quindi la parte
Gran parte del Cairo in questa in questa porzione di città che ha iniziato a crescere quindici anni fa dalla dalla Ring road verso verso verso est si chiama appunto di new Cairo dove adesso abitano milioni di persone ci sono
La maggior parte del succitato petrolifere sono in questa zona qua zio azionato contro
Avvocato con l'altro Buongiorno contro
Compagna di precisazioni mi ricollego alla domanda che l'ha fatto poc'anzi il collega lei ha detto che le indagini sono proseguite no nel relativamente alla denuncia da lei sporta e anche precisato che le sono state le sono state mostrate delle foto
Tra le foto che le sono stati mostrati lei ha avuto modo di riconoscere qualcuno delle persone che avevano con l'avevano rapinata
In quelle occasioni sì verso verso verso la fine di cuore cioè verso la fine intendo dire dopo qualche settimana prima polpette dei fatti dove qualche immagino questi
Avviate parlato abbondantemente fatto di quando poi sono stati sono stati uccisi a queste persone
Un po'un po'prima di questa data mi mi ricordo di aver indicato che sono ed ero sicuro non ero
Che è una di quelle foto forse forse in una di queste persone sì
Quando una sola persona o più persone mi militare mi pare che
Solo un solo una persona
Io
Fossi stato sicuro di di individuare un asse non non mi ricordo c'è anche una seconda tentativo ma ma con ma con sicurezza dopo troppo che mi son sentito di dirlo direi una
Senta un'altra domanda poco fa lei ha esordito dicendo che è stato gli è stato chiesto nel durante i fatti di entrare in questo tipico uomini Vanna
Consoli Comini Pannella che cosa intende cioè un mezzo molto usato per dal Cairo per calcare non il sistema di trasporto
Beh c'era c'era metropolitana ci sono alcune linee di autobus vere e proprie ma in maniera
Comunissima è diffusissima
Le persone che non hanno la macchina si muovono con questi minivan da nove quindici posti Bianchi
Che fanno chi fanno del solo come dire in informali di autobus messi con nostro taxi delitto & eccetera intrecci ottenendo vantaggi no taxi perché il carico pieno anche il taxi quindi citarsi ce ne ce ne sono si cerchi migliaia decine di migliaia il minivan è la è la categoria superiore che quindi folle è collettiva è un mini
E poi un piccolo cioè al portoghese un autobus che porta a cento persone questo è un mini autobus che è morta da dieci a quindici persone sono quelli sono sono sono tutti uguali gioca sono tutte uguali quasi che magari sono i due o tre marche diverse ma l'ha vista la la la forma le il corso tutti bianchi Duff
Quindi un un un minibus con minibus del Cairo è una è una cosa che col dire riempie le strade appunto fanno delle linee
Fanno delle linea un po'informali Nesi Champions for cioè non sono ben identificati l'autista Farris segni per capire se si fa si fa così e piazza Tahrir e se fa così poi di fronte si fanno dei segni a titolo conteso dagli attori accaduto Nannina
Ultimata recitazione
Le le persone che l'hanno indotta a salire nel minivan erano in borghese o indivisa borghese
Do lettura sia interamente al punto che l'ha fatto vedere almeno uno se lo studio il tesserino che Parma mi hanno detto che l'aveva della polizia e quello che va fatto mostra molto maestro
Poteva sembrare ho visto voglio dire il simbolo della della Repubblica Letizia insomma c'è poteva sembrare un tesserino di politica va bene nessun'altra domanda grazie
C'è altro
Avvocato Paola Armellin e Curtis mente lei ricorda di essere stato sentito in data venticinque marzo del due mila sedici dinanzi alla procura è stato chiamato al Cairo resta per rilasciare delle dichiarazioni dunque
Io so
Una delle volte una delle volte che sono stato
Diciamo che mi è stato chiesto di
Recarmi da qualche parte effettivamente non era più la stazione di polizia Plinio Cairo credo credo che forse la procura
Credo che fosse la procura adesso non mi ricordo distintamente prole adesso perché lei me l'ha chiesto mi mi ricordo che sono che in una occasione sono andato in un posto diverso dalla stazione di polizia probabilmente in procura si comunque
Davanti l'autorità giudiziaria in qualche forma
In lei ricorda appunto se in quella circostanza avevamo mostrato delle schede identificative hanno proceduto a fare un ricordo un'individuazione fotografica un riconoscimento dunque
Non mi ricordo bene però se le lei ha retto il venticinque marzo perché se io c'ho qualche Cardazzo qualche data nella festa che anch'io ho cercato di ricordare niente Zeno
Cioè se il venticinque marzo e il giorno e il giorno dopo
Del giorno in cui con queste persone sono state diciamo uccise che è uscita la notizia quindi
Perché a me le foto che mi hanno fatto vedere i vorrei che si graffiano in fase di indagine quindi se lei ripeto vado cerco di mettere insieme i pezzi in base al sera il giorno dopo cena venticinque marzo che sono andato che risulta che il Senato in procura non non credo che mi abbiano fatto vedere delle delle foto in quell'occasione perché Ittiti
Mentre prima mentre prima
Sì però non so forte quel giorno ma conferma abbiano fatto o la foto più riconosciuto allora no le contesto ma solo ai fini ovviamente ed era il suo ricordo perché sono passati tanti anni
Che appunto nel verbale che Zini sommarie informazioni che le arreso
Abbiamo viene appunto indicato abbiamo provveduto ad ristorare le schede identificative personali requisiti agli accusati al teste
Il quale quindi lei avrebbe riconosciuto la STET la Scheda identificativa personale attinente a non s'chiedo scusa per la pronuncia dei nomi che essa per dire mossa Saba che eravate Ibrahim ma salva Ali Sayed Mohammad sarde Tare Captur fatta
Dichiarato che Ibrahim Faruk a me detta fitto con molta probabilità era lui il conducente dell'autovettura minibus
E che erano all'interno dell'autovettura quando gli hanno sottratto le sue somme di denaro vogliamo produrre quel verbale anche il nome c'è un problema acquisire questo per pane no
Acquisiamo il verbale d'accordo storico Global sopra
Anzitutto
Grazie avvocato anche la
Verbale del venticinque marzo due mila sedici presso la sede della procura de il Cairo Testa del nuovo Cai
In particolare c'è consenso all'acquisizione sì
In le chiedo perché appunto probabilmente siamo passati molto amato anni
E viene lei ricorda sì qualcuna di queste persone fosse armato
Questo questo mi mi allora certo dire quando non so dove non solo
E che però in questo anche in questo caso le con testo intanto dove lei gli ha riferito
Che appunto nel sedile posteriore c'erano due persone seduti sul sedile io ero seduto sul sedile ribaltabile sul lato destro al loro fianco quello che era seduto vicino a me aveva un'arma al suo fianco
Dunque sì sinceramente
Perché le femminista alle non lo so voglio dire io io per ricordo direi
Di essere stato in un posto provincia la procura
Quindi non più la stazione di polizia
Quindi non è visto non mi stupisce più anche se prima ho detto che le foto credo non credo che me l'abbiano fatto però potrebbe anche essere cioè che che anche se dal giorno dopo di quando questi erano stati ed evidente conferma adesso il fatto che in abbia riconosciuti tre Co
Non poi non non lo so non non corrisponde al mio ricordo siamo andati si ricorda è morto l'arma stradale ma sinceramente
E questo è quello che ha dichiarato forza aveva una maggiore diciamo ricordo
Questo atteggiamento se lo portano nomi credo che possiamo chiudere l'esame no avvocato se produciamo per lei non risolve niente dai ministri per cui anzi ricorda così diverso
Va bene glielo produco come Research e la disposizione a pronta disposizione
Glielo devo stampare Président perché mi rissa
Diamo atto che la la difesa riserva
La produzione
Quanto consensualmente acquisita del verbale
Reso
La procura del Cairo
In data venticinque marzo due mila e sedici
Del teste
Domanda chiusura dell'esame polistirolo la ringraziamo disponibilità grazie può andare all'inizio
Colonnello anemia
Allora ben tornata lei si ricorda cortesemente che la registrazione solo nome e cognome Panebianco Onofrio
Potreste Rocco riprendere le sue
Sto io procederei col colonnello Panebianco in due fasi la testimonianza di oggi la prima
Che conclude la giornata il pomeriggio del ventiquattro febbraio su cui si la Corte ritiene potremmo eventualmente fare anche una fase di controesame e poi passare ai video della metropolitana che sono capito la parte in modo tale da facilitare la comprensione
E l'esame di tutti
E quindi malgrado c'è un unico teste lo dividerei comunque in due parti
Budget con Brunello allora io vorrei che lei brevissimamente richiamasse alla nostra memoria quanto è accaduto la mattina del ventiquattro marzo è naturale che con lei poi entriamo da approfondire quanto poi è successo nel corso della giornata
Sì dunque il ventiquattro marzo del due mila sedici al Cairo si consuma un fatto che ha a che fare con la la vicenda
Di Giulio nei geni perché in una località all'alba quelli intorno alle sei del mattino in una qualità
Della del Cairo dell'area urbana del Cairo che è un'aria gigantesca stiamo parlando di una località che si chiama Heliopolis
Posizionata
Diciamo né da parte Ovest del Cairo
Un pulmino un mio un mini bus con all'interno cinque persone viene
Entra in contatto con esponenti del dei servizi di sicurezza egiziani e nasce una sparatoria a seguito di questo evento muoiono i cinque occupanti questo furgoncino
Ora ci sono feriti risultano feriti tra le forze dell'ordine in questo conflitto a fuoco no no non ci risulta da quello che abbiamo acquisito nel corso di indagini non risulta che sono rimasti feriti poliziotti
Diciamo io uso il termine poliziotto così come categoria generale perché in realtà
Probabilmente chi chi ha eseguito l'azione di fuoco erano polizia investigativa oppure probabilmente appaga appartenenti alla assetto alla sicurezza nazionale esce la Security
Quindi uso il termine diciamo in come categoria generale ecco non per identificare una forza di polizia specifica
Ho e la la la polizia egiziana commerciasse c'erano raccontato la volta scorsa il dottor Gallo e il colonnello Biscardi vita ha ritenuto di rappresentare alla polizia italiana ai la Costituzione italiana che questi cinque erano
Responsabili della morte del giugno del genere le indagini anche da lei coordinate ci dice in estrema sintesi quali sono gli elementi che hanno fatto ritenere che ciò non fosse possibile non fosse corrispondente al vero
Beh perché la che fa separata del ventiquattro marzo non avesse nulla a che vedere con il il rapimento la tortura domicilio Regent questo è emerso per la verità emerse già nella nelle prime ore rispetto all'acquisizione di questa notizia cioè del fatto che al Cairo c'era era avvenuto una sparatoria che conseguentemente una perquisizione domiciliare è stata seguita da quella da quelle autorità erano stati rinvenuti degli degli effetti personali incluso tra queste cose
Il un passaporto
Ecco sì passaporto due tesserini che erano il tesserino
Tutto tutto quello che sta dicendo apparteneva recava l'ufficio di di giungere genera la carta di credito o quella nera che si vede della della Banca Fineco recava il suo nome quindi passaporto di giungere geni un tesserino dell'università American University of Cairo che il tesserino si vede accanto al passaporto a sinistra il sotto passaporto mezzo di colore blu e bianco c'è il tesserino
Della della Cambridge University che Giulio frequentava nell'ambito del dottorato di ricerca e poi questo rappresentavano di poliziotti del Cairo tutti quegli altri oggetti che si vedono nella fotografia cioè un portafogli e un telefonino degli occhiali da sole un orologio
Eccetera allora questi sono i beni che sono stati nella stessa giornata il ventiquattro sempre poveri già il venticinque presentati dalla polizia giudiziaria dalla polizia del Cairo come ritrovati
Grazie tutti questi beni
Abbiamo imparato a riconoscere perché ormai più volte che l'abbiamo vista la slide con i documenti di Giulio in questa abbiamo degli oggetti in più sì no questi oggetti innanzitutto sono da dagli accertamenti che avete fatto al di là dei documenti che sono stati riconosciuti dalla famiglia pubblicamente ovviamente sono i documenti di Giulio Regene perché lui univocamente riconducibili gli altri oggetti avete fatto accertamenti si appartenevano a Giulio
Sì certo allora gli altri oggetti c'è da da premettere questo che
Questo materiale segnatamente lo so facciamo adesso se vuole Pubblico ministero Elenco le cose che noi abbiamo acquisito e dove il presidente posso autorizzarla
Sostanzialmente Lucia Mascino cimiteri prima di che cosa stiamo parlando sia allora intanto che la lo SLAI Cerchiara ora sa benissimo da sinistra a destra con l'altra sinistra che cosa
Allora quella realtà assesta un portafogli presso le quali quattro
Dentro una macchina nera di però si in alto a sinistra è un portafogli di pelle scura
Poi accanto mi pare di riconoscere un un porta occhiali poi ci sono i tesserini che ho elencato prima con il passaporto ancora più a destra si vede un paio d'occhiali chiusi messo di traverso
Sulla sulla seconda riga quindi sotto
C'è una borsetta un portafogli aspettava occupazioni con la scritta l'opera evidentemente femminile
Poi un orologio di cui si vede una parte del cinturino messo di traverso come a formare una una nelle capovolta un altro paio di occhiali un auricolare bluetooth che un tipo diciamo ormai non più in uso oggi perché reca e questa auricolare Bluetooth lo conosco bene perché e poi lo ha avuto fra le mani
Reca la parte auricolare
E poi i un micro Folino che Pandava andava collegato comunque si tratta di un ladro tutte poi a destra
Dalla foto perché poi quello che è a destra della unica non è mai a arrivato sembra un telefonino un smartphone rinchiuso nella sua cover
Di questi beni e questi beni al momento la perquisizione dove erano custoditi questi beni secondo per secondo leone degli egiziani esattamente seconda ricostruzione gli egiziani erano contenuti in quella borsa che si vede
Di colore rosso con la fascia nera verticale e la bandiera nazionale di calcio italiani pare che sia comunque la la bandiera italiana che appartenga nazionale di calcio
In quei evidentemente la bandiera italiana senta e questi tutti questi oggetti sono
Diciamo di questi oggetti quali sono stati da voi gli acquisiti e in che modo diciamo dei documenti
Allora
Dunque per quanto riguarda i documenti documenti sono allora quegli oggetti sono arrivati in due tornate differenti se allora i privé
Sono stati acquisiti
Allora per quanto concerne gli oggetti sono stati acquisiti
L'auricolare bluetooth l'orologio da polso il portafogli di pelle
Il tesserino universitario con la scritta col verde della University of Cambridge
La
L'occhiale da sola Carrera che quell'occhiale che si vede quello scuro che si vede nella
Nella nella fotografia va messo di traverso sono stati acquisiti l'undici gennaio l'undici giugno
Del due mila denti in
Nell'ambito di un'operazione che vedeva diciamo interessati
Pinyin quando Martin dopo i fatti se jazzisti seriamente sui set l'undici gennaio l'undici giugno del due mila venti quattro anni ammette qua quanto quasi quattro anni e mezzo dopo i fatti sì offre come mai furono restituiti proprio nel giugno due mila venti
Come andò l'acquisizione dalla regione di questo materiale
La posizionando in questa maniera che
Diciamo secondo le le classiche tempistica che hanno contraddistinto
Le indagini che abbiamo sviluppato sul su questo caso quindi tempistiche del tutto non prevedibili
Ecco poteva capitare di sapere il re svolge l'ammissione al Cairo la sera prima per l'indomani mattina quindi secondo tempistiche sostanzialmente caratteristiche realizzare questa da questi
Archi temporali
La sera la sera del dieci giugno
Abbiamo avuto notizia per il
Di appunto fare una missione al Cairo di riportarci l'indomani mattina al Cairo utilizzando un un volo di Stato
La mattina partendo alle porte di Ciampino e ci siamo imbarcati su un su un velivolo
Di Stato siamo andati al Cairo con noi nella delle la delegazione era composta dalla polizia giudiziaria segnatamente da me da un mio collaboratore e poi c'era tutto la componente appartenente alla all'AISE
Per la verità in testa c'era il direttore dell'AISE allora
Anche l'attuale direttore mi sembra generale Carabelli
Che sostanzialmente capeggiava questa questa delegazione quindi partiamo da Ciampino a bordo di questo velivolo arriviamo al Cairo il tempo della della traversata se non ricordo male quattro ore e mezza circa lì al Cairo veniamo ricevuti dalle autorità cairota quindi messi a bordo di dei mezzi senza vi faremo arrivi istituto
CP
Dirigemmo arrivammo in un edificio
Del Cairo adesso io non so
Esattamente in individuare la posizione geografica sulla mappa del cancro era un grosso edificio pubblico con una cancellata esterna lei si eccetera
Lì diciamo siamo arrivati tutta la Federazione arrivata in questi vari mezzi a bordo dei quali USA eravamo stati imbarcati
Una parte della delegazione cioè io compreso mio collaboratore altri funzionari dell'Agenzia veniamo messi in sala d'attesa in attesa che penso espletate altre operazioni il generale Carabelli invece
Salite le scale andò ai piani di sopra
Poi successivamente l'abbiamo visto
Scendere
In giù riprendere i mezzi Luino accompagnato generale accompagnato
O da un suo collaboratore aveva anche una valigie rimase è stato consegnato al generale be allora quando siamo arrivati in Italia quindi abbiamo rifatto il tragitto al contrario questo tutto nella stessa giornata
Ripreso l'aereo arrivati a Roma e a Roma quindi sul pericolo
Dare
Ci stato consegnato dalla dall'Ice è un piccolo plico
Che conteneva banconote nella appunto gli oggetti che ho citato prima quindi auricolare bluetooth l'orologio da polso il portafogli con all'interno il tesserino dell'Università di Cambridge
E l'occhiale da sole
Ho quindi di tutti gli oggetti che sono nella slide in una prima tornata erano stati consegnati i documenti in una seconda che quella che lei ci ha descritto attraverso Heinze
è arrivato il secondo pacco una seconda cosa che cosa mancava degli oggetti presenti sulla slide bene non c'era il passaporto non ce la carta finora un questi erano già pervenuti Nassi dico di tutti questi oggetti qui alla fine dell'indagine che cos'è che non è pervenuto
Alle al all'Italia vedi quegli oggetti non è pervenuto quel porta occhiali posizionato sopra nella prima riga in sopra il portafoglio lotta il telefonino soprattutto al telefono soprattutto il telefonino e dei tre paia d'occhiali solo uno
Senta
Quindi tutti questi oggetti
Di tutti questi oggetti quelli che voi avete preso trovato nel giugno due mila venti che vi sono stati consegnati quattro anni e mezzo dopo
è stato sono stati fatti quali accertamenti per stabilire se appartenevano a giugno dei geni sì certo non li abbiamo
Anche questo l'attività che ho condotto personalmente siamo
Abbiamo sottoposto questi oggetti alla famiglia i genitori di Giulio e che cosa ne pensa è emerso che non era non erano cose di giudice
A parte il tesserino che chiaramente era di Giulio perché ricavato la sua fotografia la l'appartenesse a una velocità di Cambridge Giulio frequentava il resto era
Quindi sostanzialmente se ho ben capito tutti gli oggetti gli oggetti che lei ci ha descritto al di là dei tesserini con la foto di Giulio
Che per cui il dieci nel giugno due mila venti e si è andati a Cai realtà non appartenevano a Giulio sì non appartenevano aggiunte almeno questo è emerso dal riconoscimento dei genitori di giugno evidentemente conoscevano il filtro
Molto bene non sono sepolti
Sostanzialmente non sono cose di Giulio quello a parte il tesserino
Ma questo si sapeva fin da prima cioè c'era stato un alibi individuazione fotografica da parte dei genitori
Si si sapeva fin da prima perché questa fotografia
Emerge nel sui media già la sera del ventiquattro di marzo qui nel due mila sedici nel due mila sedici qui quattro anni quindi sostanzialmente questa data date al Cairo a prendere delle cose che già si sapeva non erano i più l'urgenza
Diciamo quando noi ci siamo resi conto di quello che amo recuperato
Abbiamo visto abbiamo recuperato un pugno dimostra senza
Bene senta
Questi oggetti quindi quelli che criteri sì l'indagine a te i genitori hanno riconosciuto come riconducibile Gildo De Gianni quindi in sostanza i documenti
Secondo la ricostruzione egiziana
Dove sono stati acquisiti nel pomeriggio del ventiquattro la giornata al ventiquattro marzo allora secondo la ricostruzione del degli inquirenti di Napoli della polizia egiziana questi oggetti sono stati
Ritrovati
A seguito di perquisizione al Cairo meglio quindi nell'ambito di una perquisizione che è stata compiuta in un'abitazione quindi a Curno perquisizione domiciliare espletata nel pomeriggio del ventiquattro marzo dal colonnello Handy più altri operatori Colonnella enti
Posso diciamo essere un po'più analitico sulla sul nome si trasferì grazie si tratta del colonnello Mohammed Abdel anzi in e quindi che secondo quello che
Ma ci risulta dalle dalle carte dell'indagine all'epoca dei fatti responsabile del distretto investigativo di sciopera al Chima che è una diciamo compartimentazione territoriale della mega area urbana del Cairo ebbene quel pomeriggio del ventiquattro marzo questo colonnello enti altri operatori esegue una perquisizione
Presso l'abitazione
Che si identifico prima l'abitazione e poi zero
Spiega perché sono andati proprio quell'abitazione abitazione quasi nell'abitazione situata
In è il agganci Street venti
Villaggio di Usman nella località supera coperto dal governatorato di Kalou Bear carico questa questa abitazione questo immobile era stato individuato in relazione a che cosa questo nesso c'era tra
Se il il conflitto a fuoco della mattina il il luogo dove è stata fatta la questo immobile sostanzialmente era stato individuato dalla polizia che inoltra
Quale
Luogo di dimora di uno dei soggetti che era stato individuato e ammazzato all'interno del furgoncino che quella stessa mattina all'alba ed entrato in conflitto a fuoco con o meglio più che conflitto a fuoco diciamo era stato attinto da colpi d'arma da fuoco attivando sta per
Raggiunto da colpi d'arma da fuoco
Allora se vediamo la slide successiva Cornello vi chiederei di spiegarci quali Carlo i rapporti
Sì allora quindi la la la casa è identificata lì per identificarla è stata riportata la fotografia che una una foto che non è quella di prima anche ritrae solo i documenti bene in questa questa casa questa abitazione ma era so se ancora ci abitano queste persone l'abitazione di Natasha Mohamed Abdel Fattah is maniglie
Moglie di Gamal
L'uomo che si chiama Gamal e lascia in realtà
E la sorella ditta Heck di Tarek salde Abdel Fattah Ismahil ritenuto dagli inquirenti egiziani come a Campo del gruppo criminale a cui veniva sostanzialmente affibbiata responsabilità
Dei fatti allora ricordiamo di essere un po'più analitici voi Lauria lei ha messo nella sua nel nel riquadro a sinistra i cinque sì
Appartenente al gruppo di fuoco giusto sì nel riquadro a sinistra ci sono no al gruppo di fuoco sono gli appartenenti laureanda in generale dice lei al gruppo di fuoco
E noi invece partendo quindi quelli diciamo e quindi amento da un lato il collegamento dall'altro è fatto con l'abitazione sì nel fatto con la situazione si è un po'perso quali sono le persone che
Norma che abitavano normalmente gravi siedevano presso quell'abitazione chi risiedeva normalmente in coabitazione e sono i le persone che ho citato cioè fascia Nicola Madaro indicati blu no
No avevo dunque in quell'abitazione abitava fascia con suo marito Gamal quello a destra nel cerchietto verde
Va bene partiamo da destra allora da quello cerchiato di verde sì no ecco
Quello cercato di verde il marito di nasce Marilena Sciascia perché tralasciare la sorella di Tare che tale che il capo della
Presunto capo della banda uccello inerenti quello intercetto con quello cerchiato è il cognato del capo della banda quello cerchiato e sostanzialmente il cognato perché ha sposato la sorella questa è abitazione dove è stata fatta la perquisizione la sorella e il cognato che la banda criminale esattamente che non so delle tre che stanno lì quale sia credo sia quella sempre in una sorella e la la prima in alto quella vediamola
Dico nella e il marito della sorella sì
E i due sotto
I due sotto sono il fratello di tale crea che era pure nell'abitazione ma diciamo a titolo di ospite saltuario e ancora più sotto c'è ma Bruca la moglie di Tarek
Quindi sostanzialmente in quell'abitazione alla sera prima quindi il venti tre sera
Chiedo scusa
Il ventitré sera arrivano inaspettatamente all'habitat cui esso raccontano le persone che poi sono state sentite dalla polizia del Cairo
Arrivano inaspettatamente in casa li asciuga arrivano tale che la moglie il figlio chitarra e che quindi il figlio di Tare che di sua moglie lo produca
Si presentano a casa del cognato e della sorella di Tare crea chiedendo ospitalità
Perché loro avevano un programma di viaggio di contare che sua moglie sopite avevano un programma di viaggio più ampio per quanto siamo riusciti a comprendere dalle carte erano diretti
A alla Medina per fare il pellegrinaggio rituale diciamo quello previsto son quelli trattare capitava al Cairo alla Mecca
La Mecca per cui care diciamo dalla banda criminale abitava il Cairo no no no tale che sua moglie e suo figlio abitavano al non meno di cento chilometri dal luogo in cui dal nuovo teatro della perquisizione quindi erano a nord del del Cairo a dove si trova l'aggancio cellulari Denise ha parlato esattamente
Lì dove le le celle telefoniche
O meglio le attivazioni deve avere delle celle telefoniche del telefono in uso ritenuto in un solo altare crea agganciavano quella la il giorno del venticinque gennaio due mila sedici
In orario diciamo sostanzialmente sovrapponibile a quello dell'ultima presenza sulla rete telefonica al telefono di digiuni geni cioè le diciannove cinquantuno e quarantatré secondi
L'ultima gara cella che aggancia al telefono di Giulio è una un'attivazione dati questo l'attivazione i sia il telefono di Giulio si aggancia
Ad una cella telefonica presente all'interno la metropolitana del Cairo quindi sotto terra aggiunge reazioni Giulio è SkyGo nella metropolitana edotti
Mentre costerebbe meramente l'aggancio del capo la barba criminalizzare se sostanzialmente non contemporaneamente ma in un orario tale per cui si può ritenere impossibile che
Da l'accento del Cairo potesse raggiungeva solo carità di residenza che ripete cento chilometri a nord del Cairo
Ecco questa circostanza ci ha fatto ritenere che impossibile perché Tare che fosse presente al Cairo ad occhi quindi nel centro della città e poi i a distanza di circa quarantacinque minuti perché la prima chiamati in uscita almeno questo risulta da i tabulati all'incirca alle otto e mezza questa il telefonino ditate che viene collocato si aggancia una cella telefonica in questo governatorato andò oltre nel delta del Nilo
Al nord al centro di nome al Cairo
Prego
Ah sì c'è un errore c'erano l'elezioni del ventiquattro maggio la sua residenza
Sì la pre perquisizione il ventiquattro sera poi nella produzione
A Corchiano
E
Quindi diciamo quindi ricostruito diciamo il fatto che quella sì la la la notte tra il ventitré e il ventiquattro quindi erano a dormire presso l'abitazione non solo i quattro che normalmente risiedono ma anche il capo della banda criminale con la moglie e consiglio giusto sì
La perquisizione avviene quando la produzione avviene il ventiquattro marzo intorno nel primo pomeriggio ecco ora
Su questo non abbiamo diciamo un orario ma assoluto e preciso ma avviene nel pomeriggio no nel mirino avviene ad opera di chi già la cenato avviene ad opera di questo colonnello Handy
La persona come detto prima questo capo delle investigazioni criminali
Di sopra al Chima questo un colonnello ecco vorrei cerca adesso fare qualche passata rapido passaggio logico cioè
Secondo le le risultanze delle vostre investigazioni quindi
Questi e i documenti di giungere geni
Non potevano essere stati diciamo è incompatibile la riconducibilità dei documenti all'azione posta in essere il venticinque gennaio il danno di Giulia regge
Sì incompatibile non solo per la questione dei tabulati telefonici che anche che è un dato abbastanza diciamo forte nella sua matematici ITA
Ma incompatibi anche per una serie di altre ragioni che poi sono venute fuori nel corso delle indagini
Ho e se per le le libertà arriverò aspetti al piano oggi acquisiremo non è possibile che sia stata la banda criminale a mentre per dentro l'abitazione i documenti due giugno dei geni
Voi
Avete avete stabilito se come possono essere arrivati questi documenti all'interno dell'abitazione sì
Sì di un articolato e abbiamo avete acquisito se esistono dei rapporti tra il colonnello Henry che ha fatto la perquisizione alcuni degli imputati
Sì sì noi abbiamo premesso che i fatti per come ci venivano presentate il ventiquattro marzo fatti diciamo che prima facie apparivano
Diciamo Malmedy mai difficilmente compatibili con una con quello per cui andavamo indagando
Nell'ambito della cooperazione giudiziaria con con avviata con l'Egitto delle numerose rogatorie che sono state scambiate con l'Egitto abbiamo richiesto naturalmente di fornirci
I tabulati telefonici non solo dei componenti della banda e di qui il dato dell'incompatibilità tra posizione del telefono in tale che ha ad occhi venticinque gennaio
Ma anche i tabulati telefonici
Del dei degli ufficiali di polizia
Che erano stati
Scusate ma
Che erano che erano stati coinvolti nell'operazione diciamo latu sensu senza operazione sparatoria è operazione perquisizione bene dall'analisi del traffico telefonico
Del Cornello Handy che ripeto essere il l'ufficiale che verrà diretto la la perquisizione
Pone ecco quello nel riquadro verde la perquisizione ventiquattro marzo beh abbiamo trovato che questo colonnello & collegato a delle relazioni telefoniche
Con un altro colonnello il Cornello a SEL Kamal che diciamo emerso nel corso delle indagini per per essere una figura centrale nell'ambito delle ricerche della ricerca informativa che la polizia del cargo sviluppata sul conto i giudei Gene ancora quando ancora Giulioli genera invita ed era ed era al Cairo
Ecco qui in questi o sono nelle mani di Contrada i tabulati incrociando i tabulati di enti nel di uno degli imputati emergono dei collegamenti emergono questi collegamenti telefonici questi collegamenti telefonici che hanno diciamo delle caratteristiche no
Questi collegamenti telefonici vedono questi due personaggi in contatto
Per quanto sulla base del traffico che noi abbiamo ricevuto l'abbiamo ricevuto
Tutto il traffico storico di questa utenza
Abbiamo ricevuto il traffico che c'è stato diciamo concesso d'autore dalle scale ed è quanto emerge dalla lettura di questo traffico telefonico era che tra il colonnello questo però il Cornello Basciani di la slide attualmente la cinque la slide e quella più pertinente
Allora tra il Cornello a Seccamani il e il colonnello Handy
Ci sono numerosi contatti telefonici ma ce n'è
Uno in particolare che ci ha sin da subito destato una certa attenzione che quello del quindici marzo vedete che sonori quadrati due contatti telefonici proprio a
Rimarcare la distanza che esiste tra l'uno e tra e l'altro anche la differenza della contestualizzazione di questi due contatti telefonici sostanzialmente
As Kamal entra in contatto con il colonnello & di il quindici marzo cioè praticamente nove giorni prima che fosse consumata nella sparatoria e fosse seguita la perquisizione successiva
Altri dati che possiamo altri dati che possiamo tirare ed era questo il punto la slide precedente dove si vede sì vedo che si vede il traffico telefonico tra e il colonnello Basciani di quello posizionati in alto questo colonnello Bacialli è uno dei due ufficiali chiedeva per sua detta perché poi era stato anche Luís ascoltato dagli inquirenti neonata Autorità giudiziaria cairota lei ha partecipato attivamente alla sparatoria della mattina del ventiquattro marzo e vedete che anche nel caso del colonnello Basciani ci sono dei contatti telefonici che
E uno in particolare l'ultimo in ordine di tempo quello del quattordici marzo due mila sedici dove che di un giorno precedente
Quello censito per colonnello Cavallo Nasser Kamal con il colonnello Handy quindi ecco sulla base di queste analisi non cominciamo a ipotizzare che in realtà
Diciamo tutta l'operazione c'è un'operazione del ventiquattro di marzo cioè la sparatoria poi la perquisizione il rinvenimento dei documenti potesse i contatti che esistevano tra i personaggi principali di questi eventi un soggetto sul quale si andava puntando l'attenzione
Nostro della polizia giudiziaria italiana
Ecco comincia a il profilarsi di ipotesi che tutto quel fatto fosse in realtà diciamo un qualcosa adattato
All'esigenza di attribuire la responsabilità del sequestro culturale della morte di Joule cenni a qualcuno che non fosse non fossero gli apparati diciamo di sicurezza egiziana
Qui in questa slide vediamo il traffico che abbiamo visto prima
Scorporato riunito in un'unica in un unico sicché è una sequenza cronologica una sequenza cronologica se chiaramente in orizzontale quella è una timeline
Sta a guardare
La data e l'orario delle telefonate ci si rende conto di come e sia estremamente interessante da osservare che la numerazione di a secca male che l'umano quello posizionato al centro ma lo leggo si tratta l'utenza un cellulare egiziana
Cento uno quattro quattro uno tre tre tre
Che ripeto essere con certezza l'utenza attribuita Sal caval perché lui stesso nel corso
E delle audizioni a cui viene sottoposto in un in in in Egitto si attribuisce la la parte nella titolarità di questo penso quindi quel numero Ethel colonnello Hans Kama
In questa diciamo in questa sequenza temporale i dati che sono importanti ai fini di quello che che stiamo che sto dicendo sono le fermate del quattordici e del quindici rispettivamente
Che che mettono in contatto rispettivamente il Colonnella se scavando con il colonnello Bashar anti quindi la sparatoria e l'indomani il quindici marzo il Colella se che aveva secca ma con il colonnello indica quindi la perquisizione
Grazie
A questo punto Presidente io chiederei di acquisire un fare il audio
Che è stato acquisito nel gennaio del due mila diciassette che a pagina per le difese tre mila cinquecentododici del degli atti nel quale emerge quanto dichiarato
Da un soggetto che era presente al momento della perquisizione lo leggo ai fini della rilevanza della mia produzione
Loro si erano presentati a casa domandando di Tareq ho risposto che fare non c'era e che però c'era sua moglie e che lui era venuto unitamente alla moglie ai figli da me la sera del giorno precedente
L'ufficiale ha avanzato verso di me
Tenendo in mano un passaporto
Ha ordinato a tre quattro uomini di fare ingresso nella stanza possibilmente era ancora fermo insieme a me nel salone di casa mi mostra con la mano sinistra all'improvviso un passaporto
Allora gli ho esordito questo il passaporto a allora luglio ha esordito
Credente mi perdoni pubblico mi sembra cosa sta leggendo mi sono distratta nel Veneto la documento di risorse verso chiedendo l'acquisizione del
Del documento del gennaio due mila diciassette lungo sei pagine al fine di stabilirne la rilevanza
Stavo la relazione farà la legge prima e poi il l'acquisiamo cioè se Vavà acquisita ovviamente voi la leggerò del monumento ove eventualmente ne discutiamo se se non è allora sono quattro no liberatori no no però se cita il titolo ci sono dichiarazioni rese alla polizia perché arido son dichiarazioni rese alla polizia italiana che fosse e ripeto è un documento
Acquisito dal teste senta
Il le le cui generalità adesso ovviamente io produrrò in chiaro alla corte ma che pregherei tutte le parti nell'impegno che era stato preso anche dalle difese
Nel corso dei dati minerario accettare questa indicazione convenzionale dei nomi inglesi in cui in pericolo l'incolumità e che quindi io continuerò a chiamare pubblicamente a testa Z anche se ovviamente nel verbale che produco ecco
Compiutamente identificato il teste zeta al di là delle dichiarazioni che lui ha reso e di cui poi discuteremo in altro momento in altra sede ha prodotto e io personalmente ho acquisito nel gennaio due mila diciassette un fai l'Aldino Daloui registrato con un altro soggetto
Che che Lou identifica compiutamente e che negli atti risulta compiutamente identificato per quello avevo indicato la pagina alle difese perché ne potessero dire per seppure in modo riservato compiuta conoscenza credo lo leggeremo
E adesso Brugola presidente se vuole direttamente anche a lei
E se posso chiuderei un minuto la mia richiesta
Sì
Posso concludere la mia richiesta così fango
Se no
No ANAS magari senza dare lettura del documento perché altrimenti
Dicevo questo documento e è un documento audio le cui modalità di acquisizione
Sono nel verbale che io appena prodotto
è evidente credo che
Nel verbale di sommarie informazioni rese dal teste zeta pure si tratta di un atto complesso nel quale mi sono da un lato le dichiarazioni del teste che lo stesso
Verrà a confermare la cui acquisizione non riguarda questa fase e vi è una nell'atto complesso che io ho prodotto nella parte o mixata vi sono le dichiarazione come anche le difese hanno avuto modo di vedere nella parte non mixata vi è un verbale di acquisizione di consegna spontanea da parte di un soggetto al Pubblico ministero con quale produce un fai l'audio che lui stesso dichiara di aver personalmente registrato
Le circostanze di tempo e di luogo per quell'anno dato una copia la difesa
Ritengo di dover ritenerne mantenere riservate perché ne andrebbe dell'identificazione del teste Z ovviamente sono i verbali cappottino esibito per comodità la difesa il prodotto alla Corte credo che questo verbale sia particolarmente rilevante perché ci spiega le modalità attraverso cui il pass secondo l'ipotesi accusatoria di passaporto mette di leggerli sono entrati in quell'abitazione perché un soggetto presente
Alla perquisizione ha dichiarato in questo file che il colonnello enti era in possesso
Del passaporto e giudico leggeri prima che la perquisizione fosse avviata e che quando stava entrando dentro casa già e
C'è opposizione su richiesta eh no perché scusi Pubblico ministero se lei continua ad indicare in Manyara oserei anche dire suggestiva
Tutta una serie di ipotesi questo in in questo caso anche congetture Rispetto facendo riferimento anche a dei documenti che non possono essere acquisiti e di cui c'è anche fin d'ora un'opposizione all'acquisizione ritengo che non possono essere formulate in queste note non solo ebbe richieste ma anche le domande al teste e quindici anche opposizione su alla domanda all'eccezione faccio eccezione sulla domanda formulata al piano in cui pare di capire e spiegherebbe le modalità all'introduzione dei documenti presso l'abitazione questo e e quanto ma è un il teste senta
E questo è un posso fare una domanda anch'io conto grazie grazie grazie visto che siamo gli unici che non conosciamo le tre mila e rotte pagine di cui ho fatto l'esempio ministero e un civile non è una parte della polizia giudiziaria
Va bene credo che sarà una questione su cui ci penseremo un attimo comunque a parte già l'interlocuzione dell'assise non siamo segna pongo all'acquisizione di questa documentazione
è peraltro nonni in lingua di come non c'è trascrizioni lingua italiana perché ovviamente in lingua araba
Ma comunque sotto questo profilo non abbiamo indicazioni mi di quando
L'autenticità anche di tale ovviamente conversazioni Augeo
Perché non sappiamo dove è stata effettuata la la registrazione come è stata acquisita chissà alle parti quindi assolutamente ignoto il come è stato effettuato praticamente e e anche in che modo realizzata e quindi sull'autenticità la provenienza noi non abbiamo avuto modo di poter verificare ovviamente perché si tratta di un mero file audio depositato romeno è avvocato c'è un verbale allegato quegli omissis per cui una parte delle opposte alle sue obiezioni sta in questo verbale ammissione della Leo Messi e gliela un attimo le parti civili e poi finito
Sì presidente dalla difesa di parte civile e si associa alla richiesta di produzione documentale
Formulata dall'ufficio di procura a mio avviso deve trovare applicazione articolo duecentotrentaquattro del codice di rito si tratta di una registrazione Audi effettuata da un soggetto identificato come risulta dal verbale
Di acquisizione che il Pubblico ministero via testé prodotto
E è certa la provenienza da parte di questo soggetto che o verrà sentito anche come testimone ma son due questioni a mio avviso totalmente separati una cosa sono le dichiarazioni
Rese da questo testimone altra cosa è la produzione da parte di questo testimone di una registrazione Daloui effettuata con un soggetto compiutamente identificato quindi non mi pare che vi siano norme processuali
Che vietano l'acquisizione appunto di una registrazione compiuta da un soggetto identificato che non è un appartenente alla polizia giudiziaria quindi è un cittadino che registra una conversazione non c'è bisogno che evochi alla molto colta corte la giurisprudenza notoria sull'acquisibilità di fine audio provenienti da un soggetto
Via compiuto una registrazione e quindi mi pare che non vi siano preclusioni all'acquisizione di questo documento naturalmente poi il testimone
Verrà sentito le difese avranno modo di chiedere tutti i chiarimenti che ritengono ma diciamo nulla a che fare la produzione di ad avviso di chi chi parla la produzione di questo fai l'audio questo documento acquisibile senza duecentotrentaquattro del Codice di rito rispetto alla successiva edizione del teste quindi la difesa di parte civile si associa alla richiesta del Pubblico Ministero
L'avvocatura qualcosa da aggiungere no Presidente non è assolutamente ci associamo alla richiesta di acquisizione grazie posso intervenire
Brevemente cioè ma io penso che il problema non dobbiamo porcelo in questo momento cioè è un teste che è stato citato ricordarcelo dal Pubblico ministero
Ora presso un po'perplessa su questa grande riservatezza visto che dopo report secondo cui ci son pochi sede segreti giusto processo comunque va bene così
Mi sta bene il test che resta come dire con cifrato va benissimo sta bene va be'non ci sono problemi non è quella ma non è quella la questione la questione è un'altra
Il teste è stato citato
Verrà in udienza quando lo sentiremo ci racconterà in che modo è ha raccolto questo questa aveva verbalizzato questa registrazione e in quel momento anche tenendo conto di quello che ci dirà nell'attendibilità del testimone chiaramente noi valuteremo la necessità di acquisire eventualmente come prova documentale
Chiaramente però penso che visto che stavo fidata sia opportuno ascoltarlo no
Quindi io atti questo stato in questo momento mi oppongo
Presidente posso che
Mi pare di aver capito che all'anno abbiamo sicuramente un verbale che attesta che una persona belle notificata è intervenuta davanti al pubblico ministero che ha depositato paga ovviamente promessa rogge sta chiedendo di acquisire
Davanti a cui pur fare audio consegnato da questo soggetto il quale riferisce
Di aver deciso spontaneamente di registrare una sua conversazione con quell'altra persona
è un attraverso una norma
Nato
Ecco
Ok
Continua conversazione pro
E questa persona come sovente non sapevo che
Non sappiamo effettivamente se la voce che troviamo nel fare l'audio della persona che indicherebbe cioè a me veramente sembra che c'ha solo la richiesta sia offensiva per le difese e per tutto ciò che dovrebbe comportare fare un processo secondo il Codice di rito è assolutamente inammissibile dopodiché mi si dice
Giustamente anche le colleghe dicono ma tanto poi verranno in udienza verranno in aula quando si parla degli egiziani si deve sempre ma tanto non ti preoccupare poi verranno in aula ne abbiamo indicati come testi ma lo vogliamo vedere però se verranno in Aula e vogliamo vedere quello che accadrà qualora il lavoro annunci dovessero venire allora in questo modo si cerca però comunque sempre di anticipare e di acquisire dei dati valutativi
Come quelli che ci darà alla prossima udienza
L'ispettore raspa odori se non sbaglio e anche in questo modo a Biscardi anche in questo modo si cerca comunque di poter supplire a quella che sarà la possibile assenza dei testi indicati
Sicuramente a mio giudizio non c'è il minimo dubbio che questo documento non possa essere acquisito ma come dicevano le colleghe vediamo se arriva in udienza effettivamente questo teste che tra l'altro è stato escusso in Italia
E che in Italia poteva essere sentito anche con altri tipi di garanzie che potevano coinvolgere le difese
E così non è stato quindi assolutamente chiedo che non possa essere assolutamente acquisita la produzione richiesta al Pubblico ministero
Tanto per intenderci sulla rilevanza attuale tutto questo è strumentale alla comprensione di come quei documenti possono essere finiti presso l'abitazione no benissimo da questo al momento possiamo prescindere andrà avanti sono ci riserviamo sulla questione
E andiamo avanti con le domande altri fini infine finita l'esame ministero il controesame su questo ci riserviamo eticità
Si è imposto un'ultima parola chiarimento anche di quanto dice veniva detto
Sul sul verbale fissato le generalità dell'interlocutore del teste risenta e indicato solo col nome di battesimo adesso senza che faccio troppi riferimenti come la Corte noterà è stato tra quelli citati dal colonnello Panebianco nella sua testimonianza per cui eventualmente fosse necessario Clemente abbiamo tutti i dati solo che siccome sono nelle parti dichiarative l'abbiamo fissato lasciando solo il nome diciamo così
Basti così sempre lo dice sempre festeggia infatti è quello di cioè Fassino Salvi smarrito esortava semplicemente rappresentati Bachelet quella dinamica nella parte sì
E poco a meno che non lavora
Però
No io no sapiente Repubblica lei non ha
Quindi
Per il volevo fare questa precisazione dopodiché nei nostri in ottemperanza a quanto diceva lei
Aspettiamo lo show cioè perché allora bisognerà possiamo colpe non è che dobbiamo subire color nero questa vecchia reazioni no parti gratta l'ascrizione informarci e la traduzione informale la polizia giudiziaria ci sarà no perché altrimenti con la ripresa o per salvare e pubblico ministero non potrebbe sapere altrimenti di che cosa parlano sulla strada eh per cui la Procura disponeva di un interprete di lingua egiziana
Capisco
Va bene allora su questa questione io mi fermo qui come la corte ha detto e e poi tanto le conseguenze termini probatori sono naturali rispetto alla eventuale
L'esito delle decisioni lampioni acquisizioni al di là di queste sulla sui contenuti e la perquisizione di quattro marzo non ce ne sono da parte della polizia italiana c'è quello che ci ha raccontato il colonnello cioè quello che abbia raccontato finora operai
E questo abbiamo in realtà una un documento al audio-video che io volevo far vedere a conclusione della testimonianza della colonnello Panebianco
Che a questo punto diciamo è stato acquisito nel corso delle indagini preliminari
E che riguarda delle dichiarazioni pubbliche rilasciata da una delle persone che era presente alla
Perquisizione in particolare si siccome è uscita sulle televisioni pubbliche il nome
Non ha nessuna ragione riservatezza si tratta di lascia
Cioè una delle delle la padrona di casa
Cara la sorella del capo della banda criminale che ha rilasciato delle dichiarazioni che sono state acquisite al agli atti delle indagini con
Dalla polizia giudiziaria che io produrrei e chiederei di far vedere
C'è da fonti aperte insomma e sì perché secondo me è sotto questo profilo dovremmo sentire prima ha visto
Cioè è ancora sa è una potenza su indicati nella lista dei testi
Dal Pubblico ministero manchi viene diffusa e non è pesante
Non è quindi sotto questo profilo queste queste recuperato da fonti aperte poi arancia se la sentiremo ma sentiremo verrà non verrà però questa una cosa andiamo su internet la troviamo tutti per cui non è una pregiudiziale questa
Per no è sana acquisita da da quotidiani italiani e quindi ci sono c'è la voce in arabo con sottotitoli in italiano ecco e quindi è comprensibile
Ma
Questa
Vuole
Allora sorvolo migliore
Dove
Mi
Ma col
Consigliere editore
Ora
Regia
Ecco ora io
E
Produco
Ecco
No
Avvocato
Fra
Allora
Ecco
Ma ora
Ecco
Dicevo
Volevo sapere
Come ma
E
Il trenta
Pendenze giudiziarie ICI
Cerchiamo utenza
Presidente gli ovviamente chiedo
Di
Acquisire
Questo filmato e di fare imperizia ovviamente della classe della a meno che non ci sia consenso alle difese ma insomma compete con la perizia
La traduzione dall'egiziano dei testi che qui erano stati tradotti dall'ai giornalisti così come ovviamente chiede una perizia lo specificato ma credevo fosse implicito del precedente file se no quindi poco a ovviamente un discorso un'ultima domanda Cornello Panebianco lei ha visto il filmato possibili
Nel filmato i familiari già riconoscono come propri praticamente gli stessi oggetti che voi avete preso quattro anni dopo
A me sì dote Torraccia dice l'auricolare riunioni a casa di mio fratello e mio marito
Ecco fa riferimento auricolare evidentemente immagino che anche loro hanno visto
Quindi insieme agli egiziani corretto affermare che quanto le agenzie le autorità giudiziarie hanno dato a giugno due mila venti erano delle cose che tutti sapevano non appartenere ad uno dei geni
Che si può fermare sì grazie basta
Parti civili ci fermiamo qui in auto con il vento prima parte dell'anche lì si annidino agite colonnello parti civili non è se la domanda grazie
Difese
Buongiorno colonnello sono avvocato Sarno a monte io le chiederei cortesemente
Maggiore precisione rispetto ad alcuni dati che ci ha fornito prima anche con quelle slide
Innanzitutto volevo chiedere
Quando lei dice queste persone hanno partecipato alla sparatoria questa persona ha partecipato alla perquisizione se lei riesce a dirci con precisione come fa a dirlo
Cioè si ve lo dico perché quelle stesse persone cioè gli ufficiali che hanno
Fatto la sparatoria
Hanno sono stati sono stati sentiti sono stati per la verità interrogati accusati dai dalle autorità giudiziaria all'autorità giudiziaria di una egiziane sono stati sentiti
Alla luce del le incongruenze delle loro dichiarazioni ma questo è presidente sulla base di quali dopo di cuori documenti verbali di interrogatorio verbali di interrogatori acquisitivi sul Canada cooperazione giudiziaria dalla procura di Roma e lì
Emerge che appunto perché loro si inseriscono sia il colonnello Basciani alcove Roma fuse si inseriscono nel team che aveva fatto la sparatoria le dirò che ad esito di queste dichiarazioni
E rilevando delle gravi incongruenze del del racconto di queste per Tor persone l'autorità giudiziaria del carico
Muta il il la tipologia di atto da diciamo assurge insomma informazione come come diremmo noi di persone informate sui fatti a indagato in relazione ai diritti di omicidio falso ideologico
E quindi
Voglio dire la stessa autorità giudiziaria del Cairo
A suo tempo rilevo del del diciamo questo riferimento a chi questo riferimento sia al colonnello una fuse sia al colonnello baciami che ripeto essere i due cruciali che hanno partecipato alla sparatoria
Sa se poi è stata accertata la la responsabilità con una provvedimento diciamo
Giurisdizionale giudiziario
Che li riguarda come persone che hanno partecipato lo sparatore al di là di questa prima fase investigativa
No non conosciamo l'esito del del procedimento penale che evidentemente è stato atti atto alla luce nel loro dichiarazioni
Per la verità nei vari incontri che a cui anche io ho partecipato con il pubblico ministero
Sì al Cairo che qui affrontano i vari incontri dicevano tra autorità ne abbiamo più volte domandato
Al alla alla controparte come stesse andando il Processo a che punto è però non abbiamo mai avuto una risposta univoca che ci dicesse si sono stati condannati oppure no sono stati prosciolti quindi le scuole dovuto
Il procedimento in atto abbiamo formulato delle accuse vedremo quello che succede era sostanzialmente la tipologia di risposta
Ecco per rispondere alla sua domanda conclusivamente io non so come è finito il procedimento giù al Cairo ho capito senta può spiegarci meglio quali erano le qualifiche di questi soggetti
Intende come grano sì Pomellato e quello che fa il quaderno nero colare loro continuo qual era loro alla glielo dico
Il
Ripartiamo da quelli della sparatoria sì dovesse porre portato nell'attuale se non so se il presidente vuole
Adesso le leggo proprio quello che è stato riportato nella slide che con riferimento ai ministri due ufficiali partecipante alla sparatoria si può dire che si identificano il colonnello alla ruscelli Basciani di Bilal
Che come incarico all'epoca dei fatti aveva quello di responsabile del reparto prevenzione crimini dei furti di auto della Direzione investigativa di Caio
E l'alto ufficiale della sparatoria il colonnello anima Fools Majub dal comandante responsabile del reparto antifrode della Direzione investigativa del Cairo
Quindi entrambi uno per il reparto furti d'auto e uno per il da papa elezione furti d'automobile reparto anti frode lavoravano nell'ambito della Direzione investigativa del Cairo
Sì Corp
E invece la persona che avrebbe seguito il la perquisizione la nazionale sindaco la prescrizione
Si si identifica Cornello Mohamed Abdelaziz Mendini che è il responsabile del distretto investigativo di sciopera al Chima
Lei sa dove esce
Sì pagavo tra sopra al clima è una è una delle compartimentazioni dell'aria urbana Alcan perché il Cairo non è un comune cioè una città del Cairo
Dal punto di vista amministrativo è a organizzata il più distretti più governatorati per esempio
Ecco passando da un lato all'altro del nido rimanendo nel centro città si passa ad accisa accanito
Da chi da
Da una parte c'è la città divisa ecco poi ci sono ulteriori articolazioni Colella ENI il colonnello Andy responsabile del distretto investigativo di Cheuvreux anch'io ma insomma sono tre strutture investigative diverse ma forse questo è
Fa parte della Ginza o il Cairo sopra estiva
Non so non possono non mi ricordo cioè a quale governatorato si è agito Caio facesse riferimento
Però non sono tre strutture diverso sono due perché due dei primi due fanno riferimento comunque alle dalla Direzione investigativa del Cairo e questo terzo sì
Sono in realtà sono salviamo metterei in termini di unità operative allora sono tre unità operative
Se poi la vogliamo mette in termini di dipendenza allora si può anche dire rispetto all'Arma dei carabinieri siamo tutti del comando generale dell'Arma in realtà c'è una dipendenza gerarchica che risale fino in cima però
Ripeto sono due articolazioni di una stessa direzione investigativa
Senta lei
Prima c'ha pure detto che avete ricevuto
Diciamo dei tabulati
Che non fanno riferimento ad un periodo amplissimo dico bene
Ci dovrebbe però può dire con precisione qual è questo periodo a cui fanno riferimento i tabulati
Adesso io non non non non sono nelle condizioni di poter guidare la l'ampiezza del dei dati telefonici del tabulato stesso perché il tabulato ore dal punto di vista sobrio tecnico è un
In Italia un file Excel
Che ha un inizio e una fine e quindi in mezzo ci sono tutti i record delle telefonate agganci Cella Dati eccetera
Ora io no allora allo stato non so ne consegue per rispondere però che si però in atti c'è nelle nella nella ci sono i tabulati fisicamente il tabulato poi è stato una buona Ubisoft di di analisi per
Adesso io non mento lei tornerà penso girare segni magari l'informazione che ci fornisce Newt prossimo già senta io del vedendo anche verso l'alto facendo riferimento sia a
Scusi perché l'ho fatto la foto diviene molto più semplice
In particolare al conversazioni ricostruzioni al diciamo le telefonate ai contatti che sono intervenuti tra
Scendi e
Aperta mal
E le strutture devo chiedere risulta a voi chi ha chiamato chi perché dalla slide mi sembra non si faranno che non si comprenda
Sì la slide riporta riporta solo un verso della della della chiamata
Anche su questo mi mi devo però riservare né probabilmente è un problema di diciamo elaborazione grafica del sistema di analisi
Quindi a questo dato deve essere verificato nel tabulato vicina cioè andare a cercare il record vedere che perso alla peggior se da un lato o dall'alto anche questa è una cosa
Diciamo sulla quale posso posso tornare a riferire comunque lei conferma come da tabulato che vi sono contatti non sappiamo prima perché non sappiamo da quando partono da quando parte il periodo analizzato ma vi sono telefonate
Tra i due diciassette settembre due mila quindici ancora settembre novembre novembre be'conferma si è già molto prima
Del sequestro di giura geni vi erano contatti tra scendi e
E attacca Mario sussistenza del suo discorso per l'altro tabulato
Quello con Bachchan indie
Anche qua non è in grado di riferire chi ha chiamato chi per lo stesso problema
Mi devo mi devo riservare una verifica in ordine alla correttezza della resa grafica di questo schema
Baciando in particolare che che tipo di qualifica viva
Basciani era uno dei due ufficiali che ha partecipato alla sparatoria si è che tipo di cori ce l'aveva dico
Responsabile del reparto prevenzione crimine di furti di auto poté senta lei ricorda di aver partecipato a
Una riunione
Il
Ventotto ottobre due mila venti
Insieme al
Al primo dirigente della polizia di Stato Marco Martino
All'interno della procura generale
Della repubblica l'Egitto a mio carico
Dove avete interloquito con
Il procuratore generale d'Egitto prima del Consigliere Mohamed Calasso dietro territori cooperazione internazionale dal consigliere rami Koba vocato generale ricordo il partecipato in questo libro Quero sopra sono state molte però mi ricorda circa
L'esecuzione dal dottor Martino dello scopo
Ripeto il gruppo di lavoro e la forma Barros esco ricorda se in queste regole avevate affrontato tutti i temi investigativi allora
Allora in quella riunione non mi ricordo quali temi sono stati affrontati ma le riunioni sono state Monte e sono stati affrontati tutti i temi inclusa l'analisi di questi da curarli ma anche il resto delle delle fonti di prova che abbiamo raccolto un consenso quindi e so io non ricordo esattamente cosa se parlato ma dovrebbe esserci una relazione di servizio agli atti che ci sia
Spiega esattamente i contenuti argomentato le faccio la domanda specifica poi nel caso glielo mostro con la la l'autorizzazione del della corte per lei ricorda se le autorità egiziane lei esclusero categoricamente la partecipazione a tutta la vicenda relativa al sequestro dei geni di uno in particolare
Non me lo ricordo
Posso Roosevelt
Di Marion D'Alema durante stazione no perché comunque sono alla gli inquirenti egiziani escludono che il colonnello per Kamal possa aver avuto un ruolo nella vicenda di giura geni per la doppia ragione per cui egli era un appartenente alla polizia delle infrastrutture
Poi definita anche polizia municipale un organo di polizia che non svolge attività investigative limitando superato a questioni di carattere amministrativo controllo dei mercati disciplina del traffico regolare nella rete viaria abusivismo edilizio
Seconda ragione operava strettamente nell'ambito della di competenza del governatorato del Cairo e non in quello di Ginza dove è ubicata l'abitazione del reggente lo ricorda questo si si sono sulla ora su questa questione che loro dicono faceva parte da polizia delle infrastrutture quindi aveva più un carattere amministrativo controllo dei mercati per abusivismo edilizio
A lei questo poco avete fatto accertamenti o avete avuto altri elementi per poter affermare o smentire questa loro considerazione tutta l'attività investigativa
Si può leggere alla luce contestando questa diciamo opposizione egiziana
C'è Julio voti perché nel corso del del processo può vendere
Ne parleremo nelle successive udienze però per esempio
Non so se al posto pubblico ministero per essere forse stiamo anticipando dei temi che saranno oggetto l'approfondimento di analitici successivi Antalbo Canadarm due tanto sempre su questioni d'ordine forse è meglio che non li seria penso ai problemi delle ci sono delle affermazioni precisa dicendo ammesso scienza dei sorti lontano rispetto al tema di oggi comunque
Non so se su questo avete avuto poi riscontri guazzabuglio avete fatto attività per poter in qualche modo diverse vero non è vero che avesse una modifica solo di tipo amministrativo e il mio giudizio allora all'esame delle qualifiche
Che gli vengono attribuite dallo dallo pronto a Bergamo gli umori abbiamo acquisito numerosi fondi come Rossi venti dizionari che invece smentiscono questa tre luglio affermando un pieno coinvolgimento di del colonnello Cavallo delle indagini su
Giulio spende però un diciamo avete acquisito elementi che inducono a smentire il fatto che lui avesse una qualifica di carattere amministrativo e non investigativo lasci perdere coinvolgimento inglese che sanno questo specifico
Diciamo dal mio punto di vista dal punto di vista dalla polizia giudiziaria rilevante che non facesse il non vorremmo essere rilevante e quindi io la chiedo Sellerio acquisito
Però argomenta ristretto penso che dovremmo tornare su questi argomenti no lungamente per vede che poi scan porta lontano la sua la sua obiezione lontana dal focus diciamo del tema testimonianze documenti precipita la mia cioè gli otto club coinvolgimento in ed era è domandati la domanda ripeto sarà oggetto immagino di approfondimento nel momento in cui andremo Pubblico mistero immagino andrà individualizzata deposizioni dico bene
Per cui la situazione è questa anche solo parziale inesatta no in questo momento
Va bene prendo atto
Prendo atto presidente della della sua considerazione
Beh tanto
Se impegno che con lo voglia
Ad accertare i ceri tale intorno ad accertarsi anche sul relativamente a quello che si aveva dei tabulati che abbiamo visto prima quindi posso pure rinviare le mie qua domande successive quando lo risentiremo grazie
Altro
Rispetto colonnello insegnamento
Buongiorno senta io una brevissima precisazione c'è ma sono su questa sera il depistaggio sostanzialmente l'Italia ha fatto cioè voi avete fatto solo questa accertamento sui tabulati
Che senso solo questo accertamento
Cioè praticamente l'accertamento che avete fatto voi quale quella di tabulati e basta mi sembra di capire perché poi no in realtà i tabulati
Unitamente all'acquisizione delle dichiarazioni di tutte le persone coinvolte sono state sentite disse i poliziotti sono stati sentiti gli stessi testimoni la signora la moglie del evitare che
La la la sorella di dare che
Più sono molte le le cose che abbiamo analizzato quindi i tabulati sono soltanto un elemento che si aggiungono le mi dice un elemento che fa parte
Del del Bagaglino gli elementi che abbiamo ha realizzato senta queste persone che abbiamo visto nel video lo chiedo a lei perché che perché penso che lei lo debba sapere ma non non non ne sono certa ma sono stati identificati in qualche modo
Noi non abbiamo certezza che le persone del video rispondono a quei nomi però farlo
Nel racconto delle che loro programmi quello che gli interessa di sana di mente delle circostanza che per quanto ci riguarda abbiamo ritenuto
Ma voi l'individualizzazione fin avvocato Simone Martini venne fatto che per me è assolutamente irrilevante ci ha accusati sassi a usi con altri segni nella risposta dopodiché prosegue con le domande
Ripeto la domanda sono stati identificati con nome e cognome un documento ed è stato accertato il legame di parentela con le persone coinvolte debutterà il cognome delle persone che erano in casa dalla prescrizione cioè dopodiché firmato io non mollò sviluppato accertamenti esattamente sull'identificazione delle persone riportava in video
Non ho nessun'altra domanda
Senta le persone in quelli appunto diedi Oppo rissa erano risultavano essere pluripregiudicati
Quelle che sono state ammazzate si dagli atti acquisiti risultavano avere dei pregiudizi britannici dei precedenti penali
Risultavano che avevano avuto anche delle agone spiato delle pene anche addirittura con condanne a dieci tredici anni di reclusione
Partito mi ricordo ma plausibile non me lo ricordo ma
E in l'altra domanda che volevo farle Cuesta
Lei risulta chi siano stati durante appunto alle perquisizioni sia a casa di ieri lascia Massi anche di casa di la Mabrouk marca la stessa
No le abitazioni dei McCarthy e alla stessa casa di Russian nel teatro della della perquisizione è un non solo nell'abitazione di ma buca esordirà ascia che ospitava il fratello la cognata e nipote
Le risulta che siano stati rinvenuti dei telefoni cellulari numerose schede telefoniche eccetera
Bene un telefono cellulare
Lo si vede anche nella foto con la figlia
Poi numero nella fotografia questa qui si quello chiuso nella nella custodia
Adesso non ricordo se
Puoi fare mente locale se sono stati trovati altri telefoni ma mi pare mi pare di ricordare che si che erano stati trovati altri telefoni sim card
Nel corso della della perquisizione
I lei risulta che anche presso l'applicazione pratica devi stare Ca'se è stata effettuata ulteriori perquisizione presso l'abitazione è pronto a debuttare che Dima Baruccana perché l'abitare la sequestro quell'altro è stato presso la sorella destare che giusto cioè ecco se è stata effettuata anche una avrà
In relazione ai fatti del ventiquattro di marzo e nell'immediato nell'immediatezza di quei fatti non ci risulta che sia stato effettuato una perquisizione a casa Titanic dove abitava lui diciamo a nord
Dell'Egitto nel delta del Nilo nato governatorato
I quindi lei non ha avuto mai modo di vedere un verbale di sequestro del ventinove marzo del due mila e sedici
Alle ore una presso l'abitazione appunto del deceduto Tare clan nella località di Howard sacro
Questo è un verbale fatto successive una perquisizione fatta successivamente in cui diciamo se se non ricordo male sì la polizia del cargo seguiti polizia egiziana eseguì questa attività
Descrivono una una casa
Sostanzialmente con dei lavori in atto descrivono un sottoscale formato che si forma sotto la scala d'ingresso perché questa abitazione era posizionata al piano rialzato c'è una scala che portava sotto questa scala era formato un vano all'interno del quale mi ricordo che cosa fosse stato rinvenuto
Non non me lo ricordo però ricordo insomma volevo a grandi linee questo verbale
Si ricorda si erano stati rinvenuti anche qui almeno tredici telefonini di marche diverse cinque ore telefoni satellitari un telefono sei rifiutare di colore nero degli hard discount
Non volendo questo quindi lo chiameremo adesso non me lo ricordo questa circostanza specifica
E senta la ricostruzioni e che appunto
Li Vitti che le persone appunto che erano decedute
Non fossero presente nei luoghi
Diciamo Dio vessato appunto
Scomparso dove è scomparso ritiene dove è stato ritrovato e questo dato che loro non erano presenti è stato effettuato solo sulla rilevazioni di alcune celle telefoniche
Sì quindi e non del di tutti i telefoni chiara no appartenuti all'età
Dal presenta al Tare che alle sì in un e alle utenze telefoniche rinvenute in sede di perquisizione
Per il consiglio mai avvenuto l'orizzonte solo materiale che ci è stato fornito quindi solo con in questo in questo senso senta e lei
A domanda del Pubblico ministero
Ha riferito che le autorità egiziane
Dodici vanno comunque ma a addebitare il sequestro la sparizione il sequestro di Reggiani a questa banda criminale e lei ha detto di sì
Gli ho detto di sì a chi al pubblico ministero Massimo
Allora però io le dico che e se le conoscenza e lo produrrò che in data otto e nove settembre del due mila e sedici
è stato fatto un comunicato stampa peraltro congiunto con la procura anche di Roma
Nel quale si dà atto in relazione appunto ai fatti del ventiquattro marzo del due mila sedici che la procura generale di Egitto invece ritiene che allo stato delle indagini vi siano solo di di deboli indizi di un collegamento tra i cinque componenti la banda poi uccisi e il sequestro e l'uccisione di Reggio ENI
Quindi in questo caso diversamente da quanto lei poc'anzi afferma io fermato con la forma perché la stessa giornata del ventiquattro marzo quando
Il team investigativo al Cairo era finali dopo vengono si accorgono sulla sulla televisione della notizia
Della dell'uccisione di queste persone dal rinvenimento degli oggetti il team investigativo torna sui suoi passi ritorna in carcere o enti serata tarda intorno alle ventitré c'è un incontro presso Palazzo del degli apparati di sicurezza
E in quella sede questo risulta dalla dalle dichiarazioni dal da una relazione di servizio trasmessa l'indomani dal team al Cairo risulta che la in quella sede gli egiziani avevano detto con sicurezza che quelli fatti erano associati alla morte sequestri più leggeri
Perché
In quella circostanza Odisseo non avevano alcuna intenzione di proseguire le indagini perché il caso sarà risolto quello comunicato stampa però questo dall'alto è sempre nel comunicato stampa quindi della procura perché
Presidente ci sarebbe una posizione sottomenu questo a me fa potrebbe molto piacere poter utilizzare i comunicati stampa da me arredamenti prima troppi mesi pubblicato
Mi farebbe molto piacere utilizzare tutta una serie di materiale non strettamente processuale tra cui i comunicati stampa personalmente da me redatti nel settembre
Due mila sì dici quando dopo il ritiro dell'ambasciatore dopo il richiamo in Italia dall'ambasciatore le autorità egiziane si convinsero a produrre gli atti dell'incontro del settembre all'esito del quale fui lasciato quel comunicato
Ma al di là del mio piacere personale della mia utilità personale non credo che sia contestabile a un ufficiale di polizia giudiziaria un così il contenuto di un comunicato alla procura francamente Zingonia così io allora li produciamo tutti però
Non lo può usare come contestazione la risposta l'ha buttata lì o che adesso veste un comunicato del pubblico mi sarei già in Appennino del pubblico ministero e anche della il procuratore generale della Repubblica Araba animali non ero incassiamo contestare colonnello però no no stavano nell'esporre davanti
Colui sono in movimento Rispetto appunto se aveva avuto da chi aveva preso abbiamo notizia mai quale fosse illa e le ali se li indirizza anche della Procura
Rapito generale Laura Nicora applicarle in città
Allora colonnello le ha risposto andiamo ma
Allora
E e senta e a parte appunto il coinvolgimento
Appunto della banda criminale e sicuramente non nella scomparsa Ornella
Più per quanto riguarda i nomi citati per tre anni avete svolto delle indagini in riferimento a avvinto Ali possibilità di ricettazione di documenti da parte della banda criminale
Di consegna da parte di terzi del passaporto di regioni
Ho capito scusa
Shell Esso la domanda se mi scusi ma sono io non è che no io non capisco cioè lei ritiene c'è Alma accredita l'ipotesi che i documenti erano effettivamente in mano a Tare che e che li aveva avuti ricitare
Sì peraltro li abbia potuti ricettario comunque litterae deteneva per conto di qualcun altro qualche riuniscono gli alloggi vedendo gli abbiamo fatto incluso
Quella quell'avvio di cui faceva a cui faceva riferimento il Pubblico ministero
Diciamo siamo abbastanza sicuri che quei documenti non fossero nella disponibilità di TAC quindi se e fare Maxine però striglia certamente aderenze che andati ora è successo al carico e quello che è successo solista
Avete effettuato di verifiche Rispetto anche a dei rapporti tra no non è i venditori ambulanti che aveva intervistato giù le ore geni Conenna appunto i partecipanti la banda se vi erano stati anche dei collegamenti degli scambi
Allora
Sì anche il i parenti o alcuni dei parenti delle persone decedute avessero avuto contatti con Giulio Reggiani allora cominciamo compiuti
Che le interviste nelle osservazioni partecipate così si chiama specie questo il tema la seconda parte di questa testimonianza
Queste interviste Giulio secondo il medico al metodo scientifico che utilizzava per dare conto della sua della progresso alla sua ricerca né trascriveva anche magari riassuntivamente bene nelle nei report che abbiamo letto e che abbiamo rinvenuto all'interno del computer di Giulio
Cioè interporti queste interviste notturno nel mai saltato fuori il nome di uno della banda
Diciamo che è stata
E che che incappata nel ventiquattro di marzo
Tanto meno abbiamo fatto accertamenti in ordine a contatti di secondo livello cioè a dire se se ho capito bene la domanda se un uno intervistato da Giulio in un mercato potesse essere a sua volta in relazione con con un componente della banda o ancora più avanti diciamo secondo questo questa logica il primo secondo terzo livello
Noi non lo abbiamo fatto perché se fossimo stati in Italia io avevo la banca dati stia a disposizione dove sono registrati anche i controlli del territorio cioè quando noi veniamo fermati sul territorio il nostro diciamo controllo viene registrato in banca dati la rimane per se fossimo stati vi avrei potuto approfondire
La la questione per ricercare questi contatti di primo secondo e terzo livello la costa quindi è economiche tocca
E i abiti e visto sì appunto tra i parenti delle vittime vi fossero anche degli ambulanti che lavoravano presso appunto in un mercato di Heliopolis
Avete svolto delle indagini solo no spesso non è una no la in su un'altra domanda grazie
Non è lo scusi partono dalla fine
Quando è stata registrata se lo sa l'intervista via che è stata trasmessa
E si sa anche da quelli quale televisione quali giornalisti hanno raccolto l'intervista dei parenti allora tali dichiarati intanto no non mi ricordo non so non lo so quando è stata è stata
Firmata la l'intervista del personale
Però chiaramente in data successiva è fatta il ventiquattro di marzo e come si deve anche nel Pd ore lo Brandi Zara con il simbolo di Repubblica attivi sembra relativi c'è c'era scritto in alto senza quindi
Più un altro simbolo simbolo di una un'altra Casa di produzione credo araba perché descritte sono in arabo quindi ecco questo stato ha mandato in Italia da da Repubblica diviso ma dalla testata la Repubblica
Ma è stata registrata da una televisione privata egiziana è un dato questo noto dalla televisione pubblica egiziana
Se se è stato acquisito il dato e no non non lo sono soltanto senta abbiamo rivisto all'interno del filmato le immagini dei reperti
No la stessa che c'è stata state strane strappo nata oggi ma era un'immagine che era già stata fatta circolare dalla polizia egiziana e che è stata inserita
In quell'intervista che non sappiano che data sinuosi quella della Vergine questa immaginerà andata diciamo simili era stata diffusa c'è c'erano anche altre di altro tipo c'era mio ricordo perfettamente
C'era un'immagine su neanche vedeva un vassoio di
Tipo accento Germont materiale un metallo argentato con sopra i documenti ecco NN erano state di diffusa diverso impagina nella non è l'unica diffusa immediatamente dopo i fatti sostanzialmente
Quindi questa rientra tra quelli
E e le altre immagini che era visionato ad esempio questa sulla sub del posizionamento degli oggetti sulla vassoi erano esattamente gli stessi oggetti
Aggiungere geni non digerire geni non tutti gli oggetti sul basso dicevano i particolari documenti adesso non ricordo bene che altro c'era posizionato sul vassoio che ho ricordo che c'erano dei documenti certi i tesserini lo ricordo questo con precisione
Non non ricordo se ci fosse anche il resto
Senta mai mi incuriosiva il borsone non non abbiam parlato del borsone con lo stemma sì era di Giulio Reggiani oppure no
Neanche questo non era di giungere quello che era di giudice in termini di borse credo l'abbiamo inviato i genitori di Giulio quando sono sono andati al Cairo
Dopo la scomparsa perché hanno presso gli effetti personali Di Giulio e li hanno portati con e quindi quel questa borsa di questa borsa parla anche il famoso audio di cui parlava il Pubblico ministero sia in cui si dice che se ne rendeva quindi chiamano alta avrebbe dato una spiegazione
E io non non ricordo quando i documenti che ci sono stati riconsegnati riconsegnate all'Autorità italiana allora
Allora il il tesserino di Cambridge è stato riconsegnato alla tornata del dell'undici nel giugno del due mila sedicente almeno venti dei aderenti
A quattro anni di distanza con il resto del materiale ed era l'unica cosa autentica esercitate direttamente tutto il resto non è nessuno chiese il resto era
è stato inviati in Italia
Sono ricordo se precedentemente successivamente a questa fase sono lo ricordo con esattezza ma anche qua posso essere più preciso
Se qui nelle carte
Non
Non ricordo però
Posso come come si muove su questa cosa va bene quindi quando il direttore della S a ricevuto questi reperti no come ci ha raccontato lei all'inizio
C'era tutto più il tesserino salvo appunto i documenti altri documenti d'identità non c'era il borsone ma tutto il resto che noi vediamo molto più no no alcune cose ci ripeto fra loro perché noi abbiamo fatto anche
All'epoca quando acquisimmo la materia l'abbiamo fatto anche un verbale un fascicolo fotografico che allegammo al verbale di acquisizione e quindi appunto nel
Quindi le le cuffie sì la l'auricolare bluetooth intorno io l'orologio
Il portafogli
All'interno del quale poi noi trovammo proprio dentro portate Serigne trovammo il il il tesserino della che ha ingerito eserciti né poiché era suo il tesserino al portafoglio non era suo sì non
E domanda chiusura al pubblico ministero no
Ma la seconda viene immediatamente ora o intervallata da altro teste non ho capito esattamente e però facciamo un attimo di
Sì presente inferiore porre una questione l'efficacia magari Murdoch
Oggi anche diamo i tempi va bene se ritiene
Se
Presidente riguarda la citazione di una testa
Volevo produrre la documentazione
Relativa alla citazione della teste tra professoressa della di Cambridge dalla professoressa Mabel darà che è stata citata da questo ufficio per venirvi a testimoniare la stessa a esposto alla citazione che è stata effettuata avviamento la dando la propria disponibilità a essere per la prima volta devo dire ascoltata dall'autorità giudiziaria italiana questa Corte ma a ritenuto con una mail
Che allego nella nella produzione documentale di cui abbiamo redatto una
Traduzione di cortesia relativo al fatto che lei sarebbe ben avrebbe disponibile altri aprire in Italia ma che non è possibile per le condizioni di salute di un suo stretto parente e pertanto chiede se è possibile
Essere ascoltata in video conferenza rilasciando una dichiarazione davanti alla Corte a Londra e effettuarla videoconferenza davanti
A questa Corte anche per dare la possibilità alle parti di internet pertanto io produrre la citazione effettuata cui Rossano atto della
Effettuata alla ma Barbara parlarne il della stessa con cui lei dà la sua disponibilità
Questo perché prendendo atto di questa disponibilità neanche l'impossibile la asserita impossibilità della stessa di partecipare in Italia io chiederei a questo punto alla corte di
Provvedere direttamente si ritiene o subordinatamente provvederà sulla corte ritenevo provvedere io questo Pubblico ministero ma trattandosi di un collo di una interlocuzione
Con l'altro l'autorità giudicante inglese con giudici inglesi per attivare la videoconferenza io questo ritengo corretto prospettare la questione alla corte in modo tale eventualmente la Corte fatte oggi o in altra sede lei e ancora su di essa eventuali valutazione possiamo poi speculare immagino a questo punto dopo l'estate
Escussione della teste nelle modalità della videoconferenza tra corte riterrà e sarà possibile attivarla o eventualmente allora sarà compito mio attivabile insiste per farla venire
Il praticamente chiede l'esame in videoconferenza con rogatoria presso l'autorità inglese
Della teste
Cara mamma
Se fazioni su questo rilievo perché dalla logica del profitto sul va bene
Altro mistero che Della Porta
Posso portare anche del questa produzione prima abbiamo sequestrato grazie alla io qua vedo che lei mente il parliamo delle e mail tra ma in vari scusi messaggi tra l'ambasciatore Massari e la pub fermati
Partono da quando si è già saputo
Del rinvenimento del corpo il l'ambasciatore un affare a noi ha riferito in aula che comunque lui è stato in contatto già prima che anzi ha trovato proprio nella stessa persona la persona che gli ha dato la notizia diciamo più sicura rispetto al fatto che fosse stato effettivamente ritrovato il cadavere visure geni quindi già punto prima
Di mezzanotte zero tre volevo chiedere di integrare integrare
Anche ci sono abbiamo esposizione alle precedenti esistenze Cesano tabulati
I telefonici sono appunto
E quali sono le utenze telefoniche sui quali classe ci sono i tabulati sono stati acquisiti bene altrimenti voglio dire non è che adesso abbiamo acquisirei tabula nel due mila sedici invece no no per cui è proprio questo che vuole anche Molinaro Bolognino meriti teme il suono dal quale sono partiti messaggi perché non è indicato
Le utenze
Per memoria mia personale ma credo di tutti non credo di ricordare vale dicendo che è stato ambasciatore Massari apportare questa documentazione quel giorno in udienza ed è stata l'unica leggerla all'esito dell'udienza io gli ho chiesto di lasciarne copia perché li aveva letti
Per cui io non sono in possesso di altra documentazione oltre quella depositata e tirata fuori dal l'ambasciatore passare in quell'udienza chiodi sistemato il prodotto ma una maggiore comodità della corte
Comunque e quindi se non sono negli atti che il pubblico ministero centottanta pensavo che l'avviso al pubblico del va bene ma le tre mila quattro mila pagine di tessere le trova
Pongo quali andare in Sardegna
Ci riserviamo naso l'acquisizione
Ma sono sms giudica il presidente non è che abbiamo la propria del sms tratto dal telefonino della
E allora faremo una richiesta di estrazione di copie Baba
Riprendiamo abbiamo riconvocato oggi in seduta permanente il nostro perito di egiziano che non si dica che perito di lingua araba
Diciamo che sempre sotto giuramento e solo per la registrazione il nome cortesemente guarda un po'sono quaranta anni è sotto giuramento presa bene va usi bene il resto ce l'ha detto questa mattina si è questa una produzione intervenuta nel frattempo a fine mattinata ed è una una un video estratto da un'intervista rilasciata dai familiari
Delle vittime della sparatoria ventiquattro marzo due mila e sedici
Noi l'abbiamo visto dura otto minuti praticamente e quindi le chiediamo la traduzione anche di questo del contenuto di questa intervista
Aveva chiesto aveva chiesto solo la traduzione contenuto per quanto riguarda questo non mi pare il Pubblico ministero bene
Quindi diciamo e più urgente carico di questa mattina rispetto a questo comunque insomma non è molto impegnativo perché sono otto minuti e è uscito aprire l'altro giorni col rosso è riuscito è ce la facciamo nel termine assegnato se grossi sì per fare un confronto questo e per questo vogliamo mettere lo stesso termine pure lo stesso termine morti rossa a no no alle noi non diamo termine massimo se la deposita in quattro giorni o in dieci giorni fa ancora meglio non è di diciamo lo stesso termine venticinque giorni decorrenti
Dalla data odierna ore quattordici
Con l'inizio delle operazioni peritali
Presso il domicilio indicato dal perito Cioffi il museo non si sostanza centosei perfetto buona caro Presidente buon lavoro
Insieme richiamano sempre colonnello Panebianco
Solo nome e cognome cortesemente colonnello alla ripresa rimane bianco Onofrio
E l'ho presa
Oggetto di questa pomeriggio sono invito della metropolitana del Cairo di cui c'ha già accennato il colonnello Biscardi la settimana scorsa i primi accertamenti ascolteremo lo dico per chiarezza di programma
Il colonnello Panebianco sulla ricostruzione la storia investigativa dicono sono stati acquisiti questi
Documenti questi Vito dalla metropolitana e della difficoltà di acquisizione e nella seconda parte la testimonianza dei due consulenti tecnici italiani che ci vengono a riferire che tipo di dati sono su che tipo di elementi che tipo di dati di fatto sono riusciti a fare emergere Caimi
Venerdì scade la metropolitana
Allora il colonnello ripartiamo così per chiarezza dal dato che c'aveva spostato travolta al colonnello Biscardi cioè il team investigativo viene informato deve di che cosa proposito dei video della metropolitana del campo
Quindi una nella prima e nella primissima circostanza magari a febbraio
Sì Faramir nel mese di febbraio appunto nella prima nel credo che fosse proprio la prima occasione nella quale il team investigativo italiano incontra i colleghi i colleghi egiziani
Tra le primissime cosa che viene chiesto viene appunto rappresentata l'esigenza i visionari i lividi o della metropolitana del Cairo a questa richiesta i colleghi egiziani rispondono di averlo di averne di avervi già pensato
Alla visione di questi di questa immagine che non risultavano non risultava la figura di Giulio re geni nelle telecamere del Cairo del della metropolitana
Della stazione di ritocchi questo inventata avviene questo scusa quesito ferito questo da sei dalla National Security al team italiano
Questa questo colloquio tra le due polizie giudiziarie avviene avviene in data sei sette febbraio sette febbraio due mila sedici quindi pochi giorni dopo il ritrovamento del corpo e credo l'indomani rispetto all'arrivo del team italiano al Cairo
Senta capisco che faccio un volo pindarico ma per chiarezza della corte le ha detto che è successo il sette successivamente
Poi ce lo spiegheranno meglio perché per come i tecnici ma che cosa era successo in data sei che o investigativamente mettere in conto collegamento con sette
Beh allora in data sei e questo è un dato che è emerso poi al alla all'indomani della degli approfondimenti
Che anche i nostri tecnici ai nostri la polizia scientifica italiana dei carabinieri della della della polizia che sono andati giù al Cairo beh è emerso che il il sei febbraio del del due mila sedici c'è a partire da registrazione del sei febbraio c'è una variazione della sintassi del nome dei file né che il sistema di registrazione delle telecamere
Assegna ai file che genera su sessualità perché qui
Il sei febbraio c'è una modifica un intervento sui sul sistema della metropolitana che registrato al sistema stesso sì
Vedremo poi di che natura di vasche avviene il sei febbraio mentre il sette loro riferiscono di averli visionati il sette ai colleghi italiani dicono le abbiamo guardate le immagini Giulio nei geni non c'è
Successivamente cosa dice lo rivedremo questo dato più tardi con una i consulenti tecnici
Però era importante stabilire questa binomio sei sette febbraio successivamente cosa riferiscono sempre al team investigativo
Nelle nell'occasione rese dei successivi incontri esatto be'nelle caselle successivi incontri emergerà che
Che il la l'autorità giudiziaria aveva nominato una commissione una commissione istituita non so creata attraverso funzionari del Ministero del telecomunicazioni se no se non ricordo male
Ad esito di questa dell'analisi del della dell'incarico attribuito a questa commissione la commissione appunto si esprime affermando che di non potere autonomamente estrarre ricostruire le immagini contenute negli hard-disk
Che gli hard-disk comunque erano stati diciamo preservati alimentando Rico la corrente ma diciamo staccando lì dal circuito di registrazione per cui ecco la bisca tolto al circuito registrazione rimasta alimentato non registra più nuove immagini ma trattiene quelle che aveva quelle che aveva già registrato quanto all'estrazione avevano diciamo stabilito degli atti dei contatti con una ditta tedesca la la Mcl la società costruttrice del sistema i video sorveglianza dal Cairo e anche presso quella società gli era stato risposto che neanche la società costruttrice era in grado di ricostruire i filmati ma che anche loro in Germania si rivolgevano presso un'altra sul società è specializzata nel settore sia crollo on track alla quale normalmente
Diciamo tutta questa attività della commissione del ministero delle Comunicazioni egiziano della scritte la società che aveva creato che gestiva il software della metropolitana del Cairo era era dovuto a quale fatto cioè
Perché bisognava ricostruire non era possibile aprire i server e visionare le immagini registrate
Beh allora perché
Perché sostanzialmente
Adesso io non so da dal punto di vista tecnico se si riapre il server
Il punto è che poi come se si era sarà successivamente
I Diana discreta quindi gli hard discount non tutto serve perché dove andavano a finire le registrazioni quindi i video che le telecamere li prendevano e varie stazioni metropolitane erano stati diciamo sottoposti a sequestro
Sì a marzo Rock non mi pare il tre marzo del due mila sedici quindi a distanza di oltre un mese rispetto alla data della scomparsa di Giulio che il venticinque gennaio
E che e comunque questo è un altro dato che noi rileviamo dalla relazione tecnica dei consulenti che le ultime immagini presenti all'interno degli hard disk che erano immagini sa lenti al ventotto di febbraio quindi
Sostanzialmente l'atto formale del sequestro
Diciamo datato tre marzo mentre di fatto gli hard disk che erano stati staccati dalla dal sistema di registrazione reclinano avevano più registrata immagini
Non in data non successiva al ventotto marzo perché l'ultima gestione in registrazione restituisce un un gruppo data orario univoco per completezza poi lo vedremo meglio i consulenti ma alle quindi che cosa aveva comportato questo fatto delle ultime immagini erano del ventotto febbraio che fino a che data c'erano immagini visibili beh allora il ventotto febbraio gli egiziani hanno anche assunto dichiarazioni
Da parte di un di un funzionario del ministero come delle telecomunicazioni ponendo gli anche questo quesito cioè gli chiesero quanto tempo rimangono le immagini salvate all'interno della dischi questo consulente ed è in atti il verbale di di interrogatorio diciamo tra virgolette di di questa persona i quel Fonsai dice quindici giorni a partire dal quindicesimo giorno il sistema comincia sovrascrivere i dati precedenti
Solo che diciamo nel caso di specie nostro quello che si rileva è che intanto gli hard disk che
Per come erano stati
Riservati cioè sequestrati non erano pieni cioè gli hard-disk aveva ancora una porzione di spazio che poteva essere utile all'immagazzinamento delle impronte lei delle immagini
E quindi anche questa sovrascrittura
Era plausibile ritenere che potesse non che non che che non era stata già nel non si era già avviata voglio dire sulle immagini più risalenti SOSE riesco a spiegarmi bene diciamo ci torniamo più volte quindi ovvero da
Ha qualche minuto prossima ora il problema si è più chiaro però diciamo sostanzialmente il sequestro è stato fatto il tre marzo giusto
Se costui la durata delle immagini visibile a quindici giorni e che quindi ovviamente
Essendo le ultime immagini al ventotto febbraio ventotto meno quindici fa
Tredici undici però dire che le l'immagine anteriore al tredici gennaio a febbraio non avesse la scritta quindi non c'erano più andava recuperato in modo particolare
Torniamo alla società sono tratte che era stata individuata da chi come la società che poteva
Recuperare le immagini sovrascritte beh allora inizialmente mia come ripeto questa commissione nominata dalla procura generale della ripubblicata Parigi Torino
Interloquito con la ditta costruttrice la ditta costruttrice aveva indicato questa società come possibile
Loro consulente per la ricostruzione di questi di questi hard-disk
E le trattative diciamo tra l'Egitto e questa crollo ultrà che ripeto è una sede una società tedesca
E la cui sede legali operative in Germania
Cominciamo aveva appunto le trattative vanno vanno avanti
A un certo momento però la Kroll on track presenta anche un preventivo di spesa c'è un preventivo
Di costi ed era un attività estremamente onerosa questa della ricostruzione di questa massa di artisti se se non ricordo male il numero di artisti sono trenta
Trenta discreta non so quanti terra paillettes cada uno quindi era una quantità di di bit gigantesca quindi questa attività era estremamente costosa il preventivo
Di questa di questa spesa che poi abbiamo acquisito anche voi come
Diciamo come italiani sia superava i centotrenta mila non c'è la ditta la società tedesca chiedeva tanto per ricostruire gli artisti
Ricostruire da un punto di vista informatico Nonda da un punto di vista fisico chiaramente dice
Riposiziona ricreare le immagini che sistema aveva cancellato ma con l'avvertenza che le immagini sovrascritte non potevano essere recuperate
Sostanzialmente questa operazione si fa anche diciamo per spiegarmi meglio nelle operazioni forensi nelle copie forensi di un telefonino per esempio
Anche se si cancella una fotografia faccio per dire nella galleria quella fotografia se è allocata su uno spazio su cui non è stato trascritto un nuovo dato è recuperabile
Cioè
Esistono dei software comunemente in uso alla polizia giudiziaria di conserve che ci sono in grado di riportare in vita questa immagine ecco la stessa operazione doveva farla la crollo tra su questa massa enorme di dati ecco di qui i costi esorbitanti
Quindi questa trattative fra l'Egitto e la conta vanno avanti si presenta la la quota presenta una nota specie
Ricordo ci fu un incontro credo a Roma tra l'autorità giudiziaria egiziana è la Procura Repubblica di Roma nella cui occasione il procuratore generale egiziano che ci se non ricordo male contro cioè perché rappresento che un intervento di quel tipo risultava per troppo oneroso per le finanze per le finanze egiziane e quindi a fronte di questo dato la procura
Diciamo si fece carico di per verificare la fatti
L'Italia di di queste operazioni a carico della della finanza pubblica
In effetti così fu nel senso che la la Procura richieste al ministero la giustizia l'autorizzazione all'accollo di queste specie autorizzazioni fu concessa
Giro di ventiquattro ore tuttavia se devo continuare la la storia tuttavia questa la procedura questa procedura nonostante diciamo la
La disponibilità dell'Italia a assumersi i costi di questa attività non si è mai compiuta perché come emersi incontra nel corso di un altro incontro questo vi partecipai anche io per la verità l'incontro che ci fu al Cairo beh in quella sede
Di magistrati perché chiaramente stiamo parlando con la procura generale della Repubblica Araba d'Egitto i magistrati rappresentarono delle difficoltà in che termini cioè secondo la legislazione egiziana non era possibile perché questa è una condizione che poneva una con l'altra che che le operazioni tecniche fossero sostanzialmente effettuate da una squadra
Italo egiziana cioè per la legge egiziana la ricostruzione di questa di queste immagini con il consulente tecnico doveva avvenire nell'esclusivo al Museo egiziano con la partecipazione solo di polizia giudiziaria più o meno specializzate che fosse egiziana quindi a fronte di questa e questo accadeva se non ricordo male intorno al giallo Dounia diciassette ma posso prendere le date più precise questo
Diciamo sostanzialmente interrompeva questa questa fase di lavorazione e avrebbe portato poi all'estrazione adoperava crollo on track tedesca di queste immagini
Quindi sostanzialmente quando l'autorità giudiziaria italiana aveva organizzato
Reso possibile l'attività da parte la parola un crac ci furono
Problemi di natura giuridica posti che prima non erano mai stati posti dall'autorità giudiziaria egiziana sì sì e così e così ci furono questi difficoltà punti un punto in punto di diritto che impedivano l'effettuazione di questa procedura
A cura anche di soggetti italiani la Kroll on track lo ripeto pretendeva
Ad substantiam la presenza di investigatori italiani nel team che avrebbe dovuto affiancare il consulente tecnico questa ricostruzione quindi
Italiani non c'ero magro Contract diciamo raggiunse
I suoi accordi con con l'Egitto tanto che poi la procura generale egiziana in tavolo o delle trattative con un'altra società una società Ucraina procedura che poi effettivamente arrivata a buon fine perché nel maggio del due mila diciotto quindi a distanza di oltre due anni
Dalle immagini registrate il venticinque gennaio due mila sedici si realizza questa attività tecnica al Cairo
Parteciparono a queste operazioni tecniche il maggiore Net ricca di carabinieri
Il dottor non mi ricordo come si chiama la polizia scientifica dalla Polizia di Stato e e poi loro racconteranno dal punto di vista strettamente tecnico quello che è risultato
Dalla dalle operazioni di estrazione
Operazione stazioni che ha avuto successo nel senso diciamo in linea generale cioè
Queste operazioni hanno consentito di ricostruire molta molta parte di immagini e di video estratti da questi artisti o l'ultima dove avevo fare da questa per per precisarle brutale ad avere questo dato chiaro quando adesso ascolteremo i consulenti
Qual era il giorno e e nella fase temporary edite rilevante dal punto di vista investigativo che doveva emergere da tutto questa da tutti questi due anni di lavoro sui server della metropolitana per quello che hanno interessato il venticinque gennaio due mila sedici
Esattamente alle diciannove e cinquantuno e quarantatré secondi che era l'ultimo aggancio del telefono di Giulio che geni alla Rete cellulare
E segnatamente egiziane segnatamente al ponte di Calatrava e sul ponte ripetitore installato così all'interno la metropolitana di novità tecnica e questo dispendio d'investigativo economico serviva a vedere
Cosa inidonea metropolitana avevano ripreso
Alle otto alle diciannove e cinquantatré intorno a quei minuti lì De Vito nella metropolitana e venticinque centri a questo sì per me basta grazie
Parti civili
Difese
Ci sono domande
Dunque dal mille inglesi
E è sicuro che si parlò della metropolitana di da oltre
Prendo la relazione di servizio musicale grandissimo amico con
Nel primo capitolo la domanda si parlò
Chiude l'avvocato Ennio e inquinare Cognigni autorità investigative egiziani la prima volta sette febbraio no esatto
Sette febbraio cerco no allora la prima volta si fanno io avevo capito no la prima volta in cui vige sia dicono Italia abbiamo guardato l'immagine nelle immagini un certo Jennifer la data del sette febbraio spicci
Esatto
Lei ha detto che si riferivano alla metropolitana della fermata di Trockij
Sì
Si riferivano alla metropolitana
Sorprendono giudice che lei era presente va be'Murdoch il quartiere la fermata la metropolitana e nautica in nessun'altra domanda grazie
Così noi no capitolari non l'abbia capito né no che no è salito a specificare anche dal Lionel facciamoglielo dire meglio perché e
Lei sa sa esattamente su cui nella visione dice di non partecipare a questa riunione quindi ci ce n'è un'altra fermata della metro sanno dove da chi è darsi sono due fermati diverso allora sarei allora sono chiari
Le telecamere la stazione Nomentana Bruce esami prassi della sua abitazione perfetto
E in arresto e dell'abitazione di ci saranno ridotti
Sì ma ci sono due fermate una si chiama tensos è una si chiama dopo si ballo Values quello più vicino all'abitazione perché Giulio già va bene la strada e Italia storico quando è stato successivamente rilevato
Anzi no nemmeno ed ero io ci credo se
No Pagliaro che anche va bene credo che però oggi passi così non so se torna direttamente dopodomani il colonnello non è previsto il suo ritorno
O fare un altro modo il punto della situazione dall'ordinanza
Quindi se tornerà sicuramente dopodomani
Bene grazie però oggi colonnello facciamo accomodare sono due quindi consulenti presente ascolto
Alle quattro accettato
Credo che i tecnici per quanto te
Quindi sono citati come come consulenti tecnici è corretto bene
Bene allora quali consulenti tecnici e l'impegno di verità che vi apprestate a rendere riguarda solo i dati oggettivi della vostra attività per il resto quali consulenti appunto esprimerete le vostre valutazioni in base a scienza esperienza e professionalità
Ecco in questi termini se cortesemente vi impegnate leggendo la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza nome cognome cortesemente tenente colonnello Daniela ricca in servizio
Presso la reparto tecnologie informatiche del fascista investigazione scientifica bene grazie
Sì buongiorno a tutti commissario capotecnico Giacomo Rodighiero e in servizio prezzo presso il Servizio Polizia scientifica della direzione centrale la polizia scientifica sicure sicurezza cibernetica
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza prego
No
Scusatemi un attimo soltanto se mi scusi Pubblico ministero trattato chiarimento ma la consulenza è stata depositata agli atti una settimana prima
Gli atti della corte allora la consulenza i difensori la conoscono credo da qualche anno cannoli non ce l'abbiamo il problema e per i contratti della difesa forse l'abbiamo dei problemi che soltanto volevo soltanto sapere se era stato depositato niente di più e però ripeto non è certamente un atto sorpresa per la difesa
Ho sempre
Affida
Allora Bongiorno io vorrei che voi
In estrema sintesi con le slide che avete preparato sui illustrate sinteticamente com'è partita la vostra attività e poi pian piano le ripercorriamo
Sì sì no va bene basta così
Ok
Poche quindi la nostra attività è iniziata il al quindici maggio del due mila diciotto su delega dalla procura della Repubblica presso il Tribunale di Roma e l'attività verteva sulla c'è un sul presenziare alle attività di recupero
Delle immagini e dei TG uno del sistema di videosorveglianza installato presso la metropolitana di il Cairo
Noi allora come attività abbiamo appunto seguito ogni attività di recupero seguite tecnicamente dalla tecnico ucraino
Giudice da era stato incaricato appunto dalla procura generale egiziana
Un'attività tecnica eseguito attraverso un software sviluppato ad hoc dal tecnico medesimo
Che
Diciamo che seguiva questa attività in diverse a Fassino
Una prima fase era sostanzialmente incentrata ha fatto ah ecco qui abbiamo con le specifiche tecniche del sistema di videosorveglianza che ci sono state dettate in una riunione preliminare che c'è stata tra la delegazione italiana
A che diciamo essere stati al Cairo che periodo siamo stati a il Cairo nel periodo dal quindici al ventinove maggio la durata totale delle delle operazioni due mila diciotto
Sì quindi
In una prima fase in una prima riunione preliminare ci sono state indicate le specifiche di massima del sistema di videosorveglianza installato nella metropolitana del Cairo
Come possiamo vedere nella slide il numero totale delle telecamere
Non c'è stato indicato perché a detta delle autorità egiziane in quel periodo il sistema era in una fase di diciamo ammodernamento comunque
La fase di test e quindi le telecamere cambiavano anche giornalmente quindi questo numero non c'è stato dato di preciso
Per quanto riguarda lo diciamo la capacità di memorizzazione di questo sistema ci è stato indicato che aveva una capacità di circa trentasei per appare il tono a sostanzialmente aveva una capacità di memorizzazione di filmati di circa quindici giorni aveva nominali
Dato importante e che il sistema di gestione
Del sistema di videosorveglianza era stato o ha cambiato rispetto a quello esistente all'epoca dei fatti era sotto un cespuglio grave il venticinque gennaio il
Tre marzo che la data del sequestro
Come Fassino c'è stato il ricavato come il tre marzo due mila e
Sedici la data in cui è stato sequestrato il insiste lui guarda caso tra il venticinque febbraio gennaio e il tre marzo è stato ammodernato il sistema di videosorveglianza metropolitane esca
Sì è stato ammodernato il sistema di gestione della di tutte le telecamere quindi anche il sistema di registrazione ammodernato che vuol dire che è stato cambiato il software che cosa è stato cambiato il software
E qual è la sequestro del cambio del software la conseguenza del cambio del del software e che sostanzialmente si perdono tutte le impostazioni del sistema preesistente
File di Londra fra diciamo che sia stato installato sul server che gestiva l'apparato di videosorveglianza un nuovo software è stato rimesso nelle stesse posizioni in cui si trovava il vecchio software e quindi fa invitando è stato sottoscritto
Ok file di log e lo storico del degli interventi sul l'apparato informatico
Sì sostanzialmente quello che è stato appurato sempre in questa fase
Che possiamo vedere nella slide successiva che che il sistema è stato sequestrato dalle autorità il tre marzo due mila e sedici in questa fase di sequestro non è non sono state sostanzialmente
Che
Annotate il disegno elementi temporali rispetto alle telecamere tra le telecamere l'orario reale o corrente
E soprattutto non è stato salvato il fine dello del sistema file di Londra e essenzialmente importante perché ci avrebbe permesso di capire tutte le operazioni che erano state effettuate direttamente sul sistema
Quindi non essendoci questo file di logorio le operazioni percentuali di cancellazione
Non non le possiamo cioè sostanze non si può capire quello che è stato fatto sul sistema
Quindi non si può capire
Quello che è stato fatto sul sistema in data anteriore al tre marzo ce l'abbiamo avete lavorato col tecnico ucraine polacche voi qui in Italia su una situazione che è stata congelata
Il tre marzo senza avere però con acquisito il tre marzo lo storico degli interventi degli ultimi mesi
E quindi non sappiamo cosa è successo su quel sistema
Negli ultimi mesi esattamente questo perché non hanno mai abbiano mai fornito i file di log non c'è mai stato fornito fra dialogo
Loro a detta loro perché non l'hanno salvato non lo avevano salvato e ancor di più perché
Spesso unici loro avevano salvato ma il voi Italia farete
Avete fatto centinaia e centinaia di operazioni di questo tipo io mai capitato di non salvare di non acquisire anche i file di Auckland no le best practice chiedono che il file Dino
Venga salvato che tutto lo Stato del sistema al momento della del sequestro e quindi è inutile se ne dovesse fare una copia forense senza e fai di Lobbia lei villa riterrebbe una una colpa molto grave
Sì
Senta e oltre il fine di lobby l'eccidio Ceci dicevate che aveva avuto un'incidenza anche il cambio di software
Sì praticamente a
Allora le autorità cedevano appunto comunicato che era stato cambiato diciamo sì
La nostra richiesta quando siamo ci siamo trovati li abbiamo chiesto di avere il fine di Londra e loro ci hanno comunicato che nel frattempo il soft era cambiato e il file di log era stato sulla scritto dal nuovo software quindi non era possibile più capire
Contezza delle attività che erano state fatte col vecchio sotto gestione quindi è corretto dire che loro a non l'avevano acquisito il tre marzo il fine di Londra e be era stata fatta un'operazione cioè il sostituzione al soft perché impediva di acquisirne epoca successiva
Sì lo scatto secco
Andiamo avanti
Sulla base di questo quadro quindi già mi sembra di capire lacunoso voi avete proceduto al recupero delle immagini come è avvenuta questa attività da parte di chi è avvenuta
Ora è avvenuta Carra per mezzo del tecnico Ucraino che ha effettuato tutte ma materialmente effettuato materialmente le attività di recupero
Utilizzando un software sviluppato ad hoc da lui medesimo questo software diciamo si articolava in cinque fasi
Una prima frase che consisteva nella copia forense degli hard disk sebbene questa fase non è stata fatta in nostra presenza ma che era già stata eseguita
In una fase precedente al nostro intervento circa un anno prima fatti vediamo dalle slide le coppie
Forensi degli artisti erano state eseguite dal diciotto al tra i diciotto il trentuno maggio del due mila e diciassette
Quindi in sostanza la società ucraina lavorava subito dalla metropolitana da un anno
All'insaputa dell'autorità giudiziaria italiana
Probabilmente sì
Effettuata nel barrio diciassette questa proprio che cosa è successo nella seconda fase quindi al nostro intervento quindi alla nostra supervisione di queste operazioni ricordiamo avvenute tra il il quindici egli ha ventinove maggio due mila diciotto
Ha la seconda fase prevedeva la costruzione di un così detto fai vittima che sostanzialmente consisteva nella recuperare dal sistema tutti i file ancora visibili
Successivamente questa fase si fa passava poi ad una successiva farà sì di la costruzione di un cosiddetto da free Space ossia di uno grande contenitore
Che conteneva tutte le parti non allocate del del sistema quindi tutto il contenuto dei città è indicizzato quindi
Sostanzialmente non visibile
Quindi all'interno di questi di questa enorme massa di dati c'erano dei dei dati visibili che erano quelli libero Donella banalizzarla semplificazione degli ultimi quindici giorni
No nel Monica Samassa di dati che erano interni ma che non erano visibili senza un'operazione di recupero
Sì esattamente e quindi che cosa è stato fatto
Quindi dopo la costituzione di questo diciamo di questo spazio che veniva dalla a dall'unione di tutti spazio gli spazi non allocati dei pari a Isca è stato fatto eseguire un'altra Fahim software di aggregazione dei dati che sostanzialmente è andata a recuperare tutti i fotogrammi presenti all'interno del degli hard discount
Che servivano poi per la la costruzione di file invisibili quindi di file usufruibili
Divisione video immagini
Ora qui vediamo nello specifico come era allestita alla sala
Quindi erano predisposte nove postazioni OP computer no su ciascuno dei quali erano collegati quattro discreta e tutti i dati venivano raccolti che armi uniti in un server centrale
Cosa vuol dire quella frase che avete voluto sottolineare cioè che non era possibile osservarli integrità la conformità agli ardiscono i generali
Perché noi non abbiamo assistito materialmente alle operazioni di o copie forensi
La avvenuta un anno prima che erano avvenuto un anno prima non c'è stata fornita o non ci sono state date indicazioni su come sono state seguite queste copie forensi non c'erano verbali non c'erano
Dati che CID dessero contezza allora di delle delle procedure
C'è stato indicato soltanto il software utilizzato
Non era stato prodotto lesso non è una membership
Le modalità in cui viene bit David validato
La copia forense quindi al Tennis Club Français viene proposto generato un esce che può essere rivisto n volte da sempre lo stesso risultato in questo caso non è stato prodotto non è stato fornito nuovi un esso sulle copie forensi che erano state effettuate di Trento sei dischi
Sì è un vostro dipendente dovesse fare delle copie forense senza questi codici con la vita cristiana un fatto grave
Passo da solo tanto sì Leszek possiamo dire che come come se fosse la firma digitale ad un fine un'impronta digitale pronto impronta digitale senta
Quindi quali sono collettività che sono state invece effettuato in vostra presenza
Poche quindi
Tutte queste frasi sono state quindi a partire dalla seconda fase fino alla alla fase finale la quinta sono stati effettuati nostra presenza e quindi
Successivamente alla alla alla facciamo al termine di queste cinque fasi
Abbiamo sostanzialmente constatato che del venticinque gennaio due mila sedici non c'erano presenti fine visibili integri
Quindi nessun file del venticinque gennaio era disponibile
Andiamo avanti avanti anzi
Che questa che cos'è ce la spiega questa foto
Ora questo è uno screen sotto una foto fatta monitor ognuno dei monitor mentre abbiamo
Guardato il fa il
Pick up
Che sostanzialmente doveva rappresentare tutti i file visibili ancora visibili all'interno del degli hard disk da
E come possiamo vedere della data del venticinque gennaio
Non sono presenti file visibili Picchio visibili che vengono riconosciuti dalla dalla desinenza finale messa poi seguendo tra video immagine
Sì ancora si inaugura tutto ciò tutti i file siamo tutti Finder visibile attualmente questa bit ma perché era il prodotto appunto di tutti i file visibili nell'abbiamo chiesto esplicitamente come fai a non ci è stato fornito però abbiamo fatto delle foto metà assistevamo le operazioni quindi a ci siamo focalizzati sulle date che sapevamo essere di interesse
E abbiamo notato che non erano presenti fa il punto data che Sella l'estensione che caratterizzata file fa di video o foto
Quindi non c'è nessun fine visibile quindi punto data del venticinque gennaio sì
Successivamente
Successivamente abbiamo diciamo visto anche gli altri
Agli altri file negli altri date per come allora possiamo vedere in questa slide tra il ventisei e il ventinove gennaio
Abbiamo visto dei file anche mostravano una data di creazione differente dalla data di ultima modifica
Sostanzialmente questo può rappresentare rappresenta il fatto che il Fai sia stato visto sia stato comunque nazione è stata fatta su quel su quel fine
In che data sono sparse Center di non cioè acceduti al sistema che date ha detto
Allora noi ci siamo soffermati negli fa il tra il ventisei e ventinove gennaio e appunto ci sono date che mostrano l'accesso acquisti fa il in date diverse tra gennaio e febbraio
Il coso utilizzati Villasanta di modificando di filiera diverso dalla delegazione quindi sta sta c'è stata un'azione anche solo di visione di quei file in date successive la loro creazione Resta allungata resta diciamo evidente solo l'ultima data di modifica quindi se io l'ho vista
Diversi giorni quella che arresta come data di modifica è l'ultimo giorno per la pista ok fai noi siamo in grado di fare gli originali data erano stati creati sì
Sì
Sono cioè il modo in cui siedano dichiarazioni viene modificata la la data di creazione di un file non viene modificata tutte le volte che però io vado a vedere quel file
Si modifica la data di modifica
Chiaro come diciamo anche la missione è una modifica anche la visione una modifica possono Spezia intervenuto in questo modo cioè ci sono state delle modifiche dei file del venticinque gennaio
Ma questo non ci sono fra il venticinque gennaio quindi questo dato non è non lo possiamo perché sul sono inesistenti non ci sono diciamo in questo fine e non c'erano
E c'erano da fai degli altri giorni c'erano fra gli altri giorni dal ventisei al ventinove erano stati tutti con a dati modificare diverse da quelle azioni quindi dei file che c'erano del venticinque gennaio non c'era nessun file di questo tipo
E dal ventisei al ventinove invece si era intervenuti successivamente la sua creazione o per modifica o per modificarli o per vederle chi non possiamo sapere esattamente cosa è stato fatto ma poi in sostanza o che si è o sono stati visti o sono stati notificati accessori
Avanti
Andiamo avanti
Ora sempre sullo stesso file abbiamo notato un cambiamento sulla denominazione dei Five in particolare
Per tutti i file fino al giorno cinque febbraio
Abbiamo visto che il Fai erano nominati con la parte terminale del nome con una data
Mille nove centosettanta punto zero uno punto zero uno dal giorno sei febbraio invece questo dato cambia
Nel senso che il file viene nominato con la data corrispondente al giorno di creazione
Quindi questo sta a rappresentare che anche in questo caso qualcosa è stato fatto a livello di sistema quindi è stato modificato l'orario di sistema o comunque è stato è stata fatta un'azione sulla sistema di videosorveglianza
E qui appunto abbiamo una traccia di questa azione per i cambia la denominazione dei file c'ho voi se non siete in grado di dire che tante altre quante volte avvenuta quest'operazione
No però possiamo dire che a partire dal sei gennaio questa chiedo scusa dal sei febbraio questa
Diciamo c'è stato un intervento sul sistema fa che ci faccia delle attività sarebbe stato possibile ricostruire l'avente il fine di locale sa per quali abbiamo soltanto le tracce l'attività che sono state fatte
Chiaro arriviamo all'esito dei vostri accertamenti
A conclusione quindi dell'elaborazione del software da del tecnico ucraino abbiamo visionato ora seduta stante insieme all'autorità egiziane
Quanto era stato recuperato
Poi l'analisi dei di tutti i dati dei file recuperati sono stati da noi elaborati
E quello che è emerso soffermandosi sulla fascia oraria diciannove ventuno che che per quanto riguarda le immagini abbiamo ce ne sarebbero le foto del freno al sistema Frey ma singole sostanze delle foto rotte ponesse tutte in fila fanno il video sì
In questo caso però abbiamo ho avuto la possibilità di diciamo il il software è riuscito a recuperare anche singole immagini non allora come dire fa associabili ad un fa il TG uno ma comunque fruibili come immagine
Che tra tutte le immagini recuperate abbiamo visto che c'è una buco temporale di immagini visibili di circa diciotto minuti per quanto riguarda le immagini è di circa venti minuti per quanto riguarda invidio
Sempre a cavallo tra le diciannove e quarantanove e le venti zero otto circa
Ci scrive gesto grafico
Allora in questo grafico noi vediamo allo la rappresentazione
Ha basse alla all'orario
E basta l'orario il numero di immagini e ti invidio recuperati
Dal dal software in in azzurro vediamo le immagini invece in arancione vediamo tutti invidio recuperati ogni barra è proporzionale al numero di file recuperati in quella fascia oraria
Possiamo notare come appunto tra le diciannove e quarantanove e le venti zero otto non c'è nessun aveva file fruibile non c'è nessuna immagine nessun fa invidio visibile
Per me basta grazie presidente
Diamante un mistero processi accettino cinquecentouno
La consulenza tecnica
Corredata dalle odierne slide parti civili domande nessuna domanda grazie difesa
Voi avete detto che praticamente c'è stato è stato cambiato il sistema del in che data la rosa ripete per favore sì mi risulta
Non ci è stato dato informazione sulla data in cui è stato fatto questo cambiamento del software quando noi ci siamo recati a marzo del due mila diciotto c'hanno comunicato alla nostra richiesta di avere visioni a sotto gestione che il sistema era cambiato che ti sarà cambiato quindi due il sistema Cambiasso cioè da bel dal dal due mila e sedici quindi questa risposta che solo nel due mila e diciotto e voi sapete le ragioni per cui il software è stato cambiato no no quindi di cioè potrebbe aprirsi praticamente magari esser cambiato processi cioè non solo cioè il la metropolitana del del Cairo sottoposta chiaramente a dei contratti per la gestione del software per situazioni di questo tipo
Potrebbe contro erano sono quindi voglio informazioni voi non li avete io ho chiesto il perché non ci hanno dato nessuna risposta ho capito grazie nessun'altra domanda
Un giorno avvocato quell'astro senta voi nella slide ultima che abbiamo visto
Avete parlato di cosiddetti chiamiamoli buchi no nei quali non vi erano fine disponibili né di Dionne immagini nulla
Volevo sapere si nelle in tutta l'operazione che è stata compiuta vi erano avete rilevato altri buchi oltre questo che è stato messo in evidenza nella slide che stanno proiettando
Allora è stato rilevato un altro buco temporale tra le ventitré e quarantotto ore zero zero otto
Dove anche in questo caso non c'erano visibili
Fa il Pd ore
Immagini emetto che abbiamo avuto a disposizione soltanto sei ore da analizzare
Soltanto sere quindi non avete ecco infatti la mia prossima domanda sarebbe stata proprio questa cioè nel senso vogliamo un ambiente altri termini di paragone per verificare che fosse anche usuale che ci fossero dei buchi nel sistema
La Procura egiziana ci ha fatto esportare soltanto l'intervallo temporale richiesto
Quindi ma ci sono delle indagini che bisogna compiere per verificare se ci sono eventuali anomalie nel processo di recupero dei file
Cioè dei testi anche statistici che vanno fatti per verificare se e l'estrapolazione fatte in maniera regolare
A nostro avviso l'estrapolazione è stata il recupero stanno sotto ha fatto correttamente
Non abbiamo
Elementi per dire che la l'operazione di recupero sia avvenuta in
Non conformemente insomma alle procedure tecniche previste
Nessun'altra domanda grazie
Avvocato Carmelina
In un vi risultava che fosse stata una commissione del ministero delle Telecomunicazioni che aveva anch'disposto il non utilizzo della appunto delle unità di archiviazione
Non è chiaro non mi chiamo domando
Cioè vi risulta che vi era stata una commissione che già in data ventotto punto febbraio due mila sedici aveva richiesto propriamente allora società che gestiva appunto il sistema di video sorveglianza di metropolitana di non ma utilizzare più quelle unità di archiviazione quindi conservarle al fine di evitare appunto la sovrascrittura delle unità di archiviazione
Allora ci risulta che il sequestro era stato disposto per il tre marzo e noi abbiamo trovato le ultime registrazioni sull'apparato di sorveglianza che risalgono a sto cercando la data esatta
Mi sembra ventotto febbraio tutto però qualche
Quindi questa risponde
Quindi corrisponde lì risulta che la gestione della appunto
Oggi gli apparati sul sull'Unità di archiviazione a livello gestionale fossero della società high tech cena un fallito
Alimenti ai mezzi il passo
Pressione software gestione avete provveduto a dei contatti con i gestori di questo appunto che provvedevano alla gestione della sistema per aprire appunto se arrivano saldato i file di lode voi avete fatto delle richieste a questa società
I tagli Rocca sarebbero stati non abbiamo fatto nessuna richiesta recita il lontano li avrebbe avuti la società voglia rendere sarebbero stati disponibili sul server dove era installato il software di gestione
Non li abbiamo chiesti collassi però mi aveva detto prima che se ho ben capito appunto era stato fatto un ammodernamento del sistema e quindi questi erano sovrascritti chiedo avete richiesto alla società appunto che gestiva e il sistema sì aprisse ha provveduto a effettuare una coppia di fine due mila otto tanto
Cioè la nuova società che era subentrata anche alle alle alla Recchia e alla nuova a nessuna delle due benissimo nessun'altra domanda visto che ancora non ci è stato comunicato
Chi ha chiesto al signor
Se era possibile fare si riapre anche chiesto una copia anni questi dati grave si trasforma o meno possibile recuperare il fabbro perché era stato era un'operazione fatta al momento dello
Verso questo
è un ottobre azione da fare e conterà voi non avete provveduto a richiedere a società se questa attività era stata effettuata anche in quel contaste
Da chiesto ai colleghi la Procura egiziana se la Starfire eh ma io non parlo della Procura perché parlo de alla società che gestiva questo dato
Al quale era pure stato dato incarico quindi della di preservare le unità di archiviazione
Un su un'alta domanda Carax eravamo contatti con le altre società
Lei avvocato
No ma se ho capito bene non avete chiesto perché avreste dovuto trovarlo se c'era avreste dovuto trovarlo non c'era la necessità di interpellare nessuna società nella precedente nella nuova
Sì ho inteso bene la risposta corretto nessuna società avrebbe potuto recuperare quel fornaio
E dunque il tecnico ucraino che ha operato per conto della procura egiziana secondo i vostri chiaramente lei ha operato correttamente
è giunto le vostre stesse conclusioni o queste elaborazioni che avete fatto poi voi in Italia e il tecnico ucraino si era fermato prima rispetto questi passaggi tecnico ucraino si è fermato alle attività di recupero dei file
Dopodiché noi abbiamo lavorato
I dati i metadati ieri che erano presenti né i file che ci sono stati forniti quindi a Luís non era stato chiesto dalle autorità egiziane di procedere a questa elaborazione
No per quello che sappiamo e e comunque l'estrazione dal punto di vista tecnico dicembre se le nostre conoscenze avvenuta correttamente
Secondo nasce sì
Senta invece non ho capito una cosa
E cioè nell'intervallo temporale
Diciannove quarantanove venti zero otto non vi erano né immagini Sebastian tra venticinque gennaio non vi erano né immagini né video
Però mi pareva di aver inteso dalle prime slide che sono state proiettate ma sicuramente una le due cose non l'ho capita che in le immagini erano state recuperate non erano stati recuperati il fine DAT
Prego nel Maryland se mi mettono denaro pulito queste due allora nella slide che abbiamo visto relativa alla ai file punto dattero lì dove abbiamo detto che non c'erano file alla visibili del venticinque gennaio
Erano appunto i file direttamente fruibili quindi non cancellati
Quindi non nello spazio de allocato sostanzialmente
L'acquisimmo vedere che i file che sono disponibili esattamente per la data del venticinque gennaio sono solo file di sistema
Cioè non c'è nessun video e nessuna Hoskins nessuna immagine disponibile per il venticinque di gennaio mi fa il visibili
I file chiedo invece vediamo riassunti nell'ultimo grafico sono i file recuperati dal software del dell'ucraino che e riuscito a recuperare ti i file quindi immagini e video presenti nello spazio cosiddetto
Riallocato quindi non visibilità quello che ora non visibile siano spazio cancellato mai reso disponibile per essere di scritto quindi andata a cercare dei fine egli ha trovato dei file video e immagini
Anche riconducibili a quella data
No tecnicamente chiedo in astratto sono operazioni di manipolazione possibili queste no di cancellazione di immagini video
Esclusivamente in una un arco temporale di venti minuti quando recuperabile tutto quello che ci sta prima di tutto quello che ci sta dopo cioè chiedo se tecnicamente realizzabile
Dal punto di vista del sistema chiaramente a si possono fare queste attività di cancellazione
Di specifici intervalli temporali di specifici giorni
Nello snack caso di fa il
Recuperati
Appunto abbiamo occupo citati non è stata notata un'attività la semplice sanzione questa attività di cancellazione tecnicamente possibile avrebbe lasciato traccia su quell'isola non abbiamo i file di yoga quindi non sappiamo se sebbene tecnicamente possibile questa attività si avvenuta
Al momento io le chiese neanche bene astratta infatti sette comicamente possibile dire al sistema
Cancella mi dà le tre meno un quarto alle tre e questa è una cosa del genere in cui tutto in file cancellato andrebbe messo nello spazio non allocato e reso disponibile per nuove scritture
Sarebbe possibile per un certo numero di tempo e non certo numero di giorni legato proprio all'artista al sistema di videosorveglianza recuperare quel file che è stato cancellato anche quelli venti minuti che sono stati cancellati Messina lo spazio quindi non allocato
Sarebbero col sorta di questo
Ucraino in grado di essere poi
Ho visti come fine la recuperati quella risposta è sì nel senso che è possibile un'operazione di questo tipo appunto con le conseguenze c'avete illustrato
E domanda chiusura ministero
Bene allora ringraziamo ancora commissario colonnello grazie abbiamo finito
Non c'erano consulente della difesa su questo punto
No consulenti tecnici potevano essere perché evita
Ah va benissimo va bene
Da me consulente
Presidente se
Al
Posso di costi ovviamente da sopportare e come si potrà bene immaginare perché non possiamo sotto questo profilo dato anche se fosse stato un colosso diciamo contenuto avremmo anche tentato ma visti i costi per la nonna nominato un consulente il motivo per cui non abbiamo ovviamente nessuno dei consulenti e nella prossima penalista testi altrimenti avremmo proceduto Orso
Prego moderati qualcosa mister
Lasciato portato qualche minuto l'abbiamo no
Volevo solo osservare
L'altra questione cioè
No
Poi però la filosofia
Poi contro corrotti affrontarla poi compiutamente in altro momento però mi sembra corretto rappresentare fin da ora presidente che del famoso testo e zero ormai già diventato famoso test zeta di questa mattina abbiamo parlato a proposito dell'acquisizione del Fai l'audio la Procura si è attivata per la citazione come testimone
Allora io con lei un attimo illustrare l'attività che è stata fatta
Eventualmente se la Corte ritiene io produrrei la documentazione che adesso ad illustrare e poi eventualmente la discutiamo la prossima udienza in modo tale che anche le difese hanno possibilità di esaminarla ne possiamo
Discutere compiutamente però mi sembra opportuna anticiparlo per teen sintesi in questa udienza in modo tale che poi potesse essere oggetto di discussione più approfondita nella prossima perché arriviamo a ovviamente ai nodi giuridici nonché finora ci siano stati
E se per caso uno dei nodi che con centrali e di questo processo cioè la possibilità di acquisire
Le dichiarazioni rese nel corso delle indagini preliminari dai testimoni che non si presentano davanti alla porta
Perché la pongo ora la pongo ora punto per chiarezza e per concessione con la questione dell'acquisizione del Fai lauti perché questa mattina noi abbiamo io ho chiesto l'acquisizione dei del Fai laudi o con il venti diciamo con gli omissis e quindi con il verbale di di
Di acquisizione del fai l'audio oggi devo anticipare che vorrei depositare questa documentazione per poi discutere alla prossima udienza la questione dell'acquisibilità di tutto il verbale di Z
Perché perché nel corso
Delle scorse settimane la procura ha contattato Z e ha effettuato una citazione attraverso contatto mail che lui ci aveva lasciato a suo tempo la citazione in italiano e in arabo effettuata dalla procura di Roma è stata ricevuta dal testimone
Il quale a
Mandato a sua volta una risposta in inglese
Con allegato il documento stesso del testimone a prova della veridicità della identità del soggetto che c'aveva risposto alla citazione
Nell'ambito di questa mail che adesso io non non leggo perché cantonese faremo oggetto di discussione alla prossima volta
Il testimone rappresenta di non del di non essere in grado di venire in Italia per ragioni di incolumità personale per per quanto gli era accaduto e ha paura che possa accadere a luglio e la sua famiglia in ordine al fatto che Luigi ha aveva rilasciato dichiarazioni in Italia su questa vicenda
E quindi Luís diciamo pur confermando nella mail di nel caso di in cui dà atto della notifica avvenuta
Che e confermando le dichiarazioni rese comunica di non essere in grado di venire in Italia per ragione di incolumità personale
Sulla base di questo quindi io produco le citazioni effettuate la mail della testimone zeta il suo documento d'identità una traduzione di cortesia dall'inglese e una copia del di alcuni articoli di stampa che danno luogo danno conto delle circostanze ti come a suo tempo questo testimone
Fu incarcerato dalle autorità egiziane e dovette se passare alcuni mesi in carcere ad opera degli stessi di uno degli imputati che lo aveva arrestato dopo che lui aveva collaborato con le autorità italiane
Sulla base di questo io produco questa documentazione e per mettendo a disposizione le difese in vista della prossima discussione che la signoria vostra riterrà fissare o dopodomani eventualmente anche in fase successiva però essendo arrivati pochi giorni fa ed essendo complementare all'altra questione ritenevo di rappresentare tutti i dati presenti furono completa cognizione da parte della corte ti allego anche il mi dica presidente se vuole che allego anche il le copie delle dichiarazioni rese da Az informato integrale possono sono sufficienti sufficienti le citazioni grazie
Difese mi prenderanno visione ovviamente dopodomani non sogneremmo la riserva non ci sono altre menti manco neanche il tempo di
Appunto di accedere alla cancelleria
Presidente esaminare la documentazione approfittiamo anche per un piccolo restyling del calendario in questi in questi termini allora e naturalmente confermata l'udienza del ventitré maggio cioè giovedì giovedì ventitré maggio
Ore nove e trenta il il Pubblico mistero mi pare che aveva fatto un prospetto sicuramente Cornello pescare dei proprio boicottaggio li ha visti eccolo qua
Sì sì però nel suo blog vederlo partiva allora sicuramente colonnello Biscardi dopodiché aveva indicato dell'Elis Gervasio sono citati Pubblico ministero pappardella sono confermati inciuci
Quindi sicuramente Conero Biscardi della lista Gervasio e poi eventualmente potranno Panebianco in patria tremò così costruire Papageno una testimonianza
Diciamo parallela dal colonnello Panebianco e il colonnello Biscardi che ci riferirà
In ordine a ciò che è stato messo oggi con ordinanza però volevo leggere l'ordinanza perché era diciamo ampia
Articolata Street i termini e limiti del questa comunque le stesse identiche
Dopodiché
Noi abbiamo l'udienza successiva sarà il diciannove giugno è corretto non ce n'è altri nel frattempo solo che il diciannove giugno abbiamo una piccola variazione logistica
Nel senso che andiamo a Rebibbia ma è una cosa straordinaria e quindi saremo Rebibbia anziché in quest'aula
Sempre nove e trenta Paulo bunker
Invece per diciamo delle sopravvenienze che ci sono state il punto formazione e viene annullata all'udienza del ventitré del ventuno giugno questa viene cancellata perché devo partecipare a un corso per cui il ventuno giugno viene annullata vedo con soddisfazione
E con soddisfazione comuni così come sarebbe stata mezza udienza ma non ha senso tutto questo per mezza udienza perché
A nome di bisogno di spazio per chiudere altri processi viene anche annullato a pochi altri annullamenti non c'è nessuno viene annullata quella che cerveza della mezza udienza del tre luglio
Perché la dobbiamo usare ad altri fini
Cioè mi pare il tre luglio non mi sembra non era no no no no no pardon ho sbagliato l'otto pardon però il tre luglio è confermata
Il tre luglio è confermata solo che inizia alle dieci perché prima abbiamo una confinanti altrove
No no il treno il tre luglio è confermata misura scusa al treno il tre confermata no il tre luglio iniziamo le dieci questa Olanda invece viene annullata perché sarebbe stata mezza udienza ma ci serve è quella dell'otto luglio
E sono invece confermate il il sedici e il diciotto
Sedici e diciotto giusto
Sempre sulla lo scorso va bene quindi diamo atto che vengono annullate l'udienza del ventuno giugno e otto luglio
E il diciannove di giugno saremo all'aula bunker
Via del Casale di San Basilio
No
Ore nove e trenta e dintorni
Presidente mi scusi udienza prego diciannove giugno a Rebibbia si può fare posticipata di mezz'ora
Cominceremo le dieci avvocati infatti grazie
Giugno ci dirà insomma chi
Il sì adesso devo riorganizzare un attimo le date concordiamo il ventitré tanto la
Perché le direi di sì sì perché c'abbiamo la cronologia
Credo che sia possibile scioglierla per dopodomani cosa su cinquecento su questo su su sull'acquisizione del follow più delle dichiarazioni
Sulla questione fotografa la fine fai Lauria è possibile sulle dichiarazioni no frena ancora discusso Trezeguet non è possibile fare quindi non non è poi sibila infatti non c'è neanche tempo di visionare la documentazione anche l'unica
Comprensione l'appunto l'attenzione ma insomma credo che la corte
Difficoltà ad accogliere la richiesta di se ritenete di continuare a indicare con questo termine convenzionale il testimone
Bene abbiamo problemi ovviamente di riservatezza e sicurezza
Grazie
Ne tutto chiaro
In tutto che
Va be'per cui prenderete visione delle delle citazioni
Ne parleremo a Dio è solo questo questa ne discutiamo gioventù la discutiamo successivo credo che le difese siano in condizione opera dopodomani già di visionare no non credo perché in modo tale che fotocopiarli può discuteremo a a aggiunge un fico secco cioè questo volevo chiedere se è possibile avere un tempo per vederle e quindi poi per confrontarci diciannove il grande cura qui dizione del video e con sull'acquisizione del vecchio mi pareva georgiana eravate già discusso non so cosa ci siamo ci siamo posti oggi è chiaro abbiamo chiarito centottanta e va be'per cui questa diciamo non prima del diciannove giugno ecco mettiamola in carica veniva da sciogliere la riserva per i video quando la prossima la prossima Ossorio usciamo visto che domani saremo tutto il giorno qui molto più tardi di oggi se riusciamo scioglierà la riserva sovietico dopo domani va be'altrimenti andremo diciannove giugno grave serie siderale grazie
Va Prato non da la se essa personale su cioè non è stata prodotta dalla stessa persona no perché
Ma la
Il nominativo
E risulterebbe essere diverso rispetto cioè viene estrapolato da un pc
Di un'altra persona ulteriore
Poco meno nell'ultima pagina c'è Smith è una registrazione sì però estratta dal Piccini di un'altra persona
Siamo alla condanne nell'ultima che non è la suonano negletta grazie tranquillità deve effettuato questa registrazione con un altro soggetto
Ed è tutto descritto compiutamente nel verbale fissato nella traslitterazione del mondo il nome del soggetto proprietario del computer risulta diverso dal nominativo
Ma solo perché viene chiamata la stessa persona come sempre avviene con gli alcuni nomi arabi in modo lievemente diverso da come è stata genera generalizzata sì allo stesso soggetto che viene come emerge con chiarezza la lettura del fatto quanto versato
Che rilasciare dichiarazioni che fornisce compiuta dal computer viene estratto il file che è stato oggetto dell'arbitro