Udienza pubblica della Corte costituzionale

Buongiorno oggi più numerosi del solito
Udienze aperta
Può
Leggo
Ordinanze centosessantacinque centosessantasette centosessantotto centosessantanove centosettanta del due mila ventitré trentotto trentanove quaranta quarantuno quarantadue quarantatré quarantaquattro quarantacinque quarantasei quarantasette quarantotto del due mila ventiquattro
Numero sedici ordinanze ventiquattro novembre due mila ventitré tribunale amministrativo regionale per il Lazio Siemens Harker S.r.l. altri contro ministero della Salute e altri
Ma dunque la prima cosa dobbiamo fare ci sono alcuni abbiamo verificare la legittimazione di alcuni interventi
Particolare lady troni
Se si sembra stavo ci dice per organizzarci
Quindi e siamo in tanti come vedeva come lo dicevo prima l'invito per tutti alla sintesi
Si possono dire tante cose anche in tempo
Più duro ridotto
Per la relazione
Da Alberti prima su l'ordine che hanno stabilito tra di loro i curatori e poi la collega San Giorgio
Grazie molte presidente
Inizierò con le esporrà le
Cercando di rispettare la brevità tasse la le questioni sollevate dal TAR Lazio la collega Sangiorgio poiché riferirà
Dei profili relativi alle parti che agli intervenienti questo giudizio
Dunque il TAR Lazio sezione terza Quater con sedici ordinanze
Di rimessione di identico tenore dubita della legittimità costituzionale dell'articolo nove ter
Del decreto legge settantotto del due mila e quindici
Come sottolinea parla disposizione da censurata obbliga
Le aziende che forniscono dispositivi medici al servizio sanitario nazionale
Nel caso di superamento del tetto di spesa regionale per l'acquisto di tali dispositivi a ripianare lo sforamento
Del tetto
Per una quota complessiva del quaranta per cento del due mila per il due mila e quindici del quarantacinque per cento per il due mila sedici e del cinquanta per cento a decorrere dal due mila e diciassette
Ciascuna azienda concorre alle predette quote di ripiano
In misura pari all'incidenza percentuale del proprio fatturato sul totale della spesa per l'acquisto di dispositivi medici a carico del servizio sanitario regionale
è il meccanismo noto come The Ibac
La disposizione prosegue stabilendo che le modalità procedurali del ripiano sono definite
Su proposta del Ministero della salute con apposito cordone in sede di Conferenza Stato Regioni
Sin qui i commi otto e nove
Dell'articolo nove ter
è stato poi aggiunto prosegui citare il comma nove bis con decreto legge centoquindici del ventidue come convertito
Il nuovo comma nove bis derogando alle disposizioni di cui all'ultimo periodo del comma nove limitatamente al ripiano dell'eventuale superamento del tetto di spesa regionale
Per gli anni due mila quindici due mila diciotto
Assegnato alle Regioni e delle Province autonome il compito di definire con proprio provvedimento l'elenco delle aziende fornitrici soggette al ripiano
Per ciascuna lo previa verifica della documentazione contabile
Si è anche prevista l'adozione con decreto del ministro della salute d'intesa con la conferenza Stato Regioni di linee guida propedeutiche
Alla emanazione dei provvedimenti regionali e provinciali di cui sopra il mister il Ministero della Salute ha quindi individuato con decreto sei luglio
Due mila ventidue i criteri di definizione del tetto di spesa regionale
Per gli anni dal due mila e quindici al due mila e diciotto fissando
Per ciascuno hanno il tetto per tutte le regioni al quattro e quattro per cento del fabbisogno sanitario standard a soglia già così individuata dall'articolo nove ter in riferimento a livello nazionale
E sempre il Ministero della Salute con decreto del sei ottobre due mila e ventidue adottato
Le menzionate linee guida
Nei giudizi amministrativi sono stati impugnati provvedimenti statali che regionali relativi al periodo due mila quindici due mila diciotto
E da aggiungere che il decreto legge
Numero trentaquattro del due mille ventitré all'articolo otto istituito un fondo di un miliardo e ottantacinque milioni di euro
Come contributo statale al ripiano del superamento del tetto dispensa dei dispositivi medici per gli anni due mila quindici due mila diciotto
Fondo che viene assegnato pro quota ciascuna Regione e Provincia autonoma in proporzione agli importi ad esse spettanti per le quattro annualità
La nuova la norma ha poi previsto che le aziende fornitrici dei dispositivi medici le quali non abbiano instaurato controversi come intendano abbandonarle versi ma ciascuna Regione e Provincia autonoma
Il quarantotto per cento
Per la quota di ripiano determinata nei loro confronti ebbene
Ad avviso del TAR Lazio la disposizione censurata sarebbe in contrasto innanzitutto con l'articolo quarantuno della Costituzione
Poiché irragionevole nel suo complesso l'attività d'impresa sarebbe limitata da prescrizioni eccessive
Che non considerano che le imprese hanno partecipato a gare pubbliche ove vige il criterio di sostenibilità dell'offerta in base al quale i ribassi proposti
Devono risultare sostenibili in termini di margini di guadagno
Non vi sarebbe in particolare la gamma la garanzia di un minimo ragionevole utile
Inoltre sottolinea il TAR
Poiché il tetto regionale di spesa per l'acquisto dei dispositivi medici con riferimento al periodo due mille quindici due mila diciotto è stato fissato solo con decreto ministeriale del sei luglio due mila ventidue già menzionato le regioni hanno acquistato i dispositivi senza avere come riferimento un tetto regionale tre definito
E le aziende hanno partecipato alle gare senza poter prevedere l'impegno economico richiesto
In conseguenza del cosiddetto pay back
In secondo luogo ad avviso del TAR la disposizione censurata sarebbe in contrasto con gli articoli tre e centodiciassette primo comma della Costituzione quest'ultimo in relazione all'articolo uno del protocollo addizionale alla c'è tutto
Sarebbero lesi i principi dell'affidamento della ragionevolezza della il retro attività in quanto la mancata apre determinazione dei tetti regionali dispensa il della quantificazione scusate della quantificazione della quota di ripiano posta a carico delle aziende comprometterebbe l'utile calcolato darle prese al momento della partecipazione alle gare
Infine la disposizione censurata si porrebbe in contrasto con l'articolo ventitré della Costituzione
Premessa la natura molti imputati ma di prestazione patrimoniale imposta per legge del prelievo economico carico delle aziende fornitrici
Il TAR rimettente ritiene che tale imposizione sarebbe stata adottata
In assenza della previsione a livello legislativo di specifici criteri direttivi idonei ad indirizzare la discrezionalità amministrativa nell'attuazione dell'anno tra l'altro sarebbero in determinati criteri volti a considerare la diversità dei dispositivi medici assai eterogenei tra loro
Inoltre la previsione opera a partire dal due mila e quindici e non ha alcun limite di durata mentre la giurisprudenza costituzionale giustifica solo temporanei interventi impositivi volti a richiedere un contributo di tipo solidaristico alle imprese
Fin qui le questioni sollevate dal TAR
Grazie Giorgio
Sono costituite tutte le società ricorrenti nei giudizi a quibus
Presidente penso che la nutrita rappresentanza delle parti merenda superflua da parte mia una illustrazione dettagliata delle argomentazioni Spencer che lascio ai difensori che potranno più compiutamente
Eppure le e io mi limito riferirne nelle linee generali
Le società costituite contestano la legittimità costituzionale del sistema delineato
Dal legislatore con a disposizione censurata che opererebbe in modo agli attori unilaterale incidendo in maniera imprevedibile sui pezzi stabiliti all'esito delle procedure di gara rendendo impossibile per le aziende fornitrici la programmazione della propria attività economica
Il meccanismo del pay back condurrebbe tra l'altro anche a una deresponsabilizzazione del soggetto pubblico libero di sforare i tetti beneficiando del ripiano postumo a carico delle aziende del settore che invece non avrebbero alcuno strumento per valutare l'andamento della spesa sui dispositivi sanitari si è anche costituita nei giudizi scritti aridi numeri centosessantanove del due mila ventitré quarantacinque quarantasei
Quarantasette quarantotto e due mila ventiquattro Confindustria dispositivi medici Federazione nazionale tra le imprese operanti nei settori dei dispositivi medici delle tecnologie biomediche
Nella qualità di intervenire che nel giudizio a quo ribadendo le argomentazioni svolte dal TAR rimettente sottolineando la irragionevolezza del meccanismo del Pibe capitato alla fornitura di dispositivi sanitari e la sua contrarietà ai principi di certezza del diritto
Nel giudizio centosessantasette del due mila ventitré sono costituite integra l'Ice Finance S.r.l. cross Mete S.p.A. i un medical Europe S.r.l. in come dica d'Italia S.r.l. Smiths medica d'Italia
S.r.l. e nel giudizio trentanove a comitali a S.p.A.
Sostenendo di essere a ciò legittimate pur essendosi costituito nel giudizio principali in quanto l'ITIS consorzi il contorto disco insorti necessarie in esso
Poiché destinatario dell'ordinanza del TAR Lazio che aveva disposto l'integrazione del contraddittorio per pubblici proclami a tutti i soggetti controinteressati
Le stesse dichiarano viene anche proposto autonomo ricorso al TAR Lazio avverso i provvedimenti applicativi della disposizione
Sono intervenute S.r.l. Medical Service essere Medtronic Italia S.p.A. e il suo mente Shawn laboratori della ricorso numero quarantuno
E ancora Medea del electro Medicine ischemie dirette unità locali italiana del giudizio centosessantasette e boom anni Italia S.r.l. nel giudizio trentotto
Tutto intervenienti sostengono di essere titolari di un interesse qualificato immediatamente inerenti al rapporto sostanziale di tutto in giudizio
In quanto fornitrice di dispositivi medici del servizio sanitario regionale e perciò destinatarie di provvedimenti di richiesta di ripianamento dello sforamento vestito di spesa regionale
In applicazione della disposizione di legge censurata
Le società Medtronic Instrumentation laboratory erano intervenute anche nel giudizio centosessantacinque chiedendo in relazione a quello ai sensi dell'articolo cinque delle norme integrative
Per i giudizi innanzi alla Corte la fissazione anticipata per la discussione della sulla questione della ammissibilità dell'intervento
E questione decisa da questa Corte con l'ordinanza numero settantadue del due mila ventiquattro nel senso della non ammissibilità di quell'intervento
La Regione Toscana si è costituita nel giudizio di scritte numeri centosessantacinque centosessantanove del due mila ventitré quarantuno quarantatré quarantaquattro quarantacinque e quarantotto del due mila ventiquattro
Eccependo l'inammissibilità delle questioni sollevate dal TAR Lazio per l'assenza di un'adeguata motivazione in punto di un manifesta fondatezza
Della violazione de dei parametri costituzionali evocati
Nel merito la Regione sostiene che le questioni sarebbero comunque non fondate
Osservando in particolare
Che la misura del riparto imposto ciascuna azienda sarebbe proporzionata che pay back sarebbe essenziale al fine di garantire il rispetto del principio del pareggio di bilancio attraverso il contenimento alla razionalizzazione della spesa
Sarebbe poi indimostrata l'affermazione che il rimettente secondo cui l'applicazione del meccanismo il Pibe che non garantirebbe la remuneratività delle commesse pubbliche affidati ad aziende fornitici disposizioni di dispositivi medici al servizio sanitario nazionale
è intervenuto nel giudizio presidente del nei giudizi Presidente del Consiglio dei ministri rappresentato e difeso dalla avvocatura
Generale dello Stato che ha delineato il quadro normativo sotteso alla vicenda in esame
E ha fatto presente che l'articolo otto del decreto legge trentaquattro del due mila ventitré ha posto a carico del bilancio dello Stato per il periodo due mila quindici due mila diciotto l'importo di mille ottanta
Cinque milioni di euro pari al cinquantadue per cento dell'onere originariamente richiesto alle aziende private
Le quali hanno quindi visto ridotta la quota di ripiano a proprio carico e in caso di rinuncia ai contenziosi pendenti e quindi evidenziato l'impatto sulla finanza pubblica di una eventuale declaratoria di illegittimità costituzionale della disposizione in questione
E nel merito ha ritenuto non fondate le questioni ragione del della fatto che la disciplina del Pibe cadrebbe la finalità della corretta allocazione della spesa sanitaria al fine di garantire la piena erogazione dei livelli essenziali di assistenza
Nel giudizio iscritto al numero centosessantacinque del due mila ventitré sono state depositate due opinioni scritte di amici curiae
Associazioni che rappresentano aziende fornitrici di dispositivi medici in favore del servizio sanitario nazionale ai sensi articolo severe norme integrative
E opinioni ammesse dal presidente della corte con decreto del dodici aprile due mila ventiquattro nella imminenza dell'udienza le parti private hanno depositato memorie illustrative sostenendo che l'eccezione di inammissibilità
Formulata dalla Regione Toscana sarebbe infondata poi chi le motivazioni presenti nell'ordinanza di rimessione del TAR sarebbero adeguate non generiche
Hanno insistito poi sulla fondativa la Regione Toscana il sito poi sulla fondatezza delle questioni le imprese contestano tra l'altro l'affermazione della Regione secondo cui l'incidenza del Québec
Sarebbe scarsamente significativa essendo pari all'incirca al sei per cento del fatturato complessivo delle aziende
Mentre essa sarebbe in realtà maggiore in misura percentuale e comunque la Regione non terrebbe conto dell'effettivo peso economico del pay back sui bilanci
Delle aziende anche la Regione Toscana ha depositato memorie in cui la insistito sulla inammissibilità da infondatezza delle questioni ha replicato alle osservazioni formulate nelle memorie depositate delle parti private
Infine il Presidente del Consiglio dei ministri con le sue memorie ha formulato alcune ulteriori osservazioni sul meccanismo del Pepe
Con particolare riguardo poi garantita l'impatto economico del meccanismo stesso sul bilancio dello Stato sia nel quadriennio due mila quindici due mila diciotto
Sia attraverso una stima realizzata sulla base dei dati forniti dalle regioni per gli anni dal due mila diciannove al due mila ventitré
Grazie
Allora come sappiamo abbiamo appunto verificare l'ammissibilità la costituzione di alcune società
Da lei a ciascuno del i difensori cinque minuti
Intanto dapprima la Medtronic Italia
Vanno presidente avvocato finanza per Medtronic Instrumentation laboratory
A fronte di un importo totale del dei vecchi di circa e due miliardi per il periodo due mila quindici due mila diciotto alle società che rappresento vengono chiesti quasi duecento milioni di euro duecento milioni di euro quindi quasi il dieci per cento del totale
Ma rischiano di una vera alcuna possibilità di difesa in giudizio rispetto a tale richiesta che viene fatta dalle regioni
Ora siamo consapevoli del fatto che secondo alcune pronunce della corte costituzionale l'odierno atto l'intervento dovrebbe essere dichiarato inammissibile
Perché altrimenti verrebbe leggo testualmente sostanzialmente soppresso sostanzialmente soppresso
Il carattere incidentale del giudizio di legittimità costituzionale
Ma è anche vero che tale principio in altre situazioni può essere considerato valido a mio avviso non può trovare applicazione con riferimento alla nostra specifica particolarissima
Situazione
Qual è la situazione che c'è stata presso il TAR sia neutrale che che sono nel testo allo presentato un proprio ricorso
Ma non essendo state scelte per puro caso per puro caso
Per partecipare all'udienza di merito del ventiquattro ottobre due mila ventitré non sono destinatarie di un'ordinanza di rimessione alla Corte costituzionale dove si gioca la partita decisiva sul barile lo sappiamo tutti questo e la partita si gioca qui
Addirittura c'è un dato paradossale
Che sia Medtronic strumentale ciò hanno depositato il proprio ricorso presso il TAR prima della ditta abbia Shakespeare
Relativamente alla quale si stanno oggi costituendo corpo e qualche intervento
Quindi temporalmente hanno addirittura preceduto
L'abilità Bichat che era destinataria di dell'ordinanza nella quale una presentiamo l'atto d'intervento con l'ha detto questo principio con ricamato diciamo di di logica processuale io ricordo che l'articolo ventiquattro della Costituzione
Dice tutti
Possono agire in giudizio per la tutela dei propri diritti e interessi legittimi la difesa è un diritto inviolabile le parole sono importanti se costituente utilizzare la parola tutti come prima parola ciò ha un significato
Cosa significa tra le varie declinazioni possibili che la giustizia italiana per il costituente non può essere una lotteria nella quale soltanto alcuni che vengono estratti a sorte hanno il diritto di difendersi
Nelle università viene esiliato oppure un testo a firma Giuliano Amato
Augusto Barbera
A pagina seicento trentacinque
Si scrive le espressioni
Espressioni tutti
Usate dalla Costituzione all'articolo ventiquattro primo comma come nel successivo centotredici
Hanno chiaramente lo scopo dei ribadire l'uguaglianza di diritto e di fatto di tutti di tutti
I cittadini per quanto concerne la possibilità di richiedere e di ottenere la tutela giurisdizionale se nei confronti di altri privati sia in quelli dello Stato ed enti pubblici meno
Ora
Se prevalesse precedente che per prima richiamavo precedenti perché ci ovviamente anche divergenze all'interno della corte costituzionale su queste pronunce
Con riferimento alla nostra specifica situazione attenzione Barletta attenta a mente la storia dei ricorsi presso il TAR
Vorrebbe dire che darebbe vero sostanzialmente sarebbe soppresso un architrave
Tutti dell'architettura costituzionale del processo previsto vivere segnato l'università
Concludo molto velocemente con la questione che riguarda il merito dicevo prima che la posta in gioco meditano sul merito non soltanto perché la collegato a questo quello che stavo dicendo se posso l'ammissibilità de di mentre
Sì riguardava e va be'la questione della fiducia nel senso che io credo si possa dire che
Il punto fondamentale legato anche la questione della creatività cui si accennava è rappresentato dal fatto che non c'è una soltanto la posta in gioco non è soltanto un valore economico ma soprattutto la perdita di fiducia del rapporto fra cittadini è stato e questa credo che la domanda a cui si debba rispondere oggi molto chiaro grazie
Poi per la Medical Service
Sì Presidente buongiorno
E nota la vostra giurisprudenza piuttosto restrittiva sulla possibilità di fare intervenire i giudizi di costituzionalità le parti di altri giudizi rispetto a quello principale
Tuttavia bisogna evidenziare in questa vicenda alcune Brady
Differenze e peculiarità
Come ha già detto il collega in questa vicenda gli interventori sono autori di un autonomo ricorso proposto davanti al medesimo TAR del Lazio
Per mera chance diciamo e accaduto che è solamente alcuni di quei ricorsi siano approdati da voi perché il TAR ha scelto doveva scegliere
Diciamo un'udienza
Di rimettere al solamente la questione rispetto ad alcune vicende tuttavia nelle ordinanze con le quali dispone la sospensione impropria dei giudizi tra i quali il Mino
E nei quali tra l'altro dispone la tutela cautelare
Qualifica espressamente quei giudizi nei quali poi ha disposto la remissione alla Corte costituzionale come dei giudizi pilota che cosa vuol dire non è un fatto secondario
Perché non ci troviamo nel caso ordinario dove ci sono dei giudizi simili in cui le questioni si possono sovrapporre
E in cui c'è una questione afferente alla legge presupposta che ha può avere delle influenze o dei riflessi di vario tipo e di varia natura sul giudizio principale
Qua siamo nell'ipotesi in cui il giudice rimettente ha definito espressamente il giudizio principale che è venuto presso di voi come giudizio pilota rispetto agli altri che vuol dire due cose
Primo che le questioni giuridiche sono esattamente identica e secondo ancora più importante e che l'esito dei gli altri giudizi che definiamo secondari
E un esito segnato
Dalla causa pilota
E allora una volta che noi abbiamo questo accertamento da parte del giudice rimettente
E si riconosce che il destino della causa è segnato da questa vostra decisione
Non si può impedire il diritto di difesa delle parti interessate nei cosiddetti giudizi secondari una volta che certo pacifico acclarato che quello rappresenta un giudizio questo dato presso di voi rappresenta il giudizio pilota
Che segnerà in maniera inevitabile l'esito degli altri giudizi perché ripeto in gioco il principio costituzionale del diritto di difesa e badate bene che questa limitazione
Alla partecipazione rappresenta che viene segnata nel giudizio davanti alla Corte rappresenta un unicum nel panorama delle giurisdizioni
Perché anche negli altri giudizi incidentali che noi conosciamo per esempio corte di giustizia oppure anche il giudizio davanti alla d'un'ansa plenaria del Consiglio di Stato
Viene consentito alle parti di intervenire come viene consentito perché viene ritenuta ammissibile la possibilità di intervenire nel giudizio principale
Da parte degli altri soggetti interessati agli altri giudizi per poi accedere alla questione incidentale cosa che invece nel giudizio
Incidentale di costituzionale dico società non viene consentito perché la vostra giurisprudenza pacificamente non consente quello strumento e da allora e mi avvio alla conclusione
Anche alla luce ovviamente avendo sempre come stella polare il diritto di difesa e alla luce anche delle recenti innovazioni che sono contenute nelle norme nelle norme integrative sui giudizi davanti alla Corte costituzionale
Dove da un lato all'articolo quattro si ribadisce che l'intervento e ammesso solamente qualora ci sia un interesse qualificato inerente in modo diretto immediato al rapporto dedotto in giudizio al vero
E dall'altro lato però si dimostra un segno di apertura laddove si consente agli amici curiae di portare delle osservazioni al procedimento amici cure che certamente hanno un interesse ma non è così
Incidente e così qualificato come quello di soggetti investiti di posizioni identiche
Il cui esito del giudizio sarà condizionata in maniera irreversibile al vostro giudizio d'allora alla luce del quadro sistematico a me pare che è un segnale di apertura nel senso di consentire l'intervento dei soggetti interessati in altri giudici
Quanto meno nell'ipotesi in cui come in questo caso
Il giudice rimettente abbia certificato accertato conoscendo i dettagli delle vicende che c'è una interdipendenza certa è irreversibile tra due giudizi allora per tutelare il diritto di difesa
I gli interventi come quelli che noi rappresentiamo devono essere ritenuti ammissibili grazia presidenziale evocato quinto stato chiarissimo e nei tempi
Il poi per la electro Medicines uscire
Direte eccetera
Sì presidente Salvemini per l'avvocato De Nardo sale sì permettendo brevi considerazioni per non ripetere quanto è stato già detto
Carichiamo soltanto il il dico quel le considerazioni svolte dall'ordinanza della della corte il venti ottobre due mila venti dove rileva ai fini proprio della dell'ammissibilità questo immediato Effetto che tali pronuncia produce nessun rapporto sostanziali oggetto del giudizio principale e con le considerazioni che a sostegno proprio di questa di questa possibilità e da parte della dell'interveniente
La pendenza del ricorso al TAR
Presso presso il TAR Lazio avente il medesimo oggetto avendo sollevato del ventesimo ricorso questioni legittimità costituzionale identica
Avendo ottenuto ordinanza cautelare di sospensione degli atti impugnati da parte del TAR Lazio
E nella stessa ordinanza il TAR demanda poi la fissazione del merito soltanto dopo la celebrazione della richiamata udienza pilota dell'ottobre due mila ventitré da cui poi sono scatti ente naturalmente l i rinvii a questa a questa Corte quindi a nostro giudizio la fondatezza è l'ammissibilità dovrebbe essere proprio nell'immediata rilevanza il rapporto giuridico sostanziale sotteso grazie presidente grazie lei avvocato Salvemini
Per vuol mani Italia l'avvocato tempere
Buongiorno grazie presente la Boorman Italia svolto atto di intervento ad adiuvandum nel giudizio incidentale di legittimità costituzionale dell'articolo nove ter decreto legge settantotto due mila quindici in quanto è parte e ricorrente in un giudizio identico
A quello proposto dalla parte principale c'era Diasorin dinanzi al Parlamento pregiudizi proposti dalla Bultmann infatti hanno ad oggetto gli stessi provvedimenti nazionali e regionali impositivi dell'obbligo di ripiano del superamento del tetto
Di spesa regionale per l'acquisto di dispositivi medici a carico delle aziende fornitrici impugnati dalla parte principale dinanzi al TAR Lazio
Quindi la Boorman alla stessa posizione giuridica sostanziale della parte principale azionato nei giudizi dinanzi al TAR Lazio le stesse domande
Ha sollevato la stesse eccezione di incostituzionalità della norma di cui l'articolo nove ter
E il DL settantotto due mila quindici
Quindi l'intervento ad adiuvandum fonda su di un interesse qualificato che immediatamente inerente al rapporto sostanziale che dedotto in giudizio dalla parte principale quindi non si tratta di un rapporto semplicemente regolato
La la norma censurata
La posizione soggettiva della Bull manda e suscettibile di essere pregiudicata immediatamente e irrimediabilmente dall'esito del giudizio di incidentale di legittimità costituzionale
Per gli affetti diretti
Prodotti dalla pronuncia dell'eccellentissima corte sul rapporto sostanziale oggetto del giudizio a quo
E per questi motivi la verifica della rilevanza e non manifesta infondatezza della questione di legittimità costituzionale della norma dicono a toccare l'articolo nove ter del DL
Settantotto due mila quindici effettuata dal TAR Lazio comprende anche l'eccezione di incostituzionalità della medesima norma
Sollevata dalla società interveniente quindi dalla Boorman nel giudizio dinanzi al giudice a quo
Senza entrare nel merito del giudizio mi limito a rilevare che l'intervento diretto a sottolineare l'incostituzionalità della norma sotto il profilo del difetto di ragionevolezza e proporzionalità
Poiché non tiene conto delle diverse caratteristiche delle aziende fornitrici la Bulma in Italia
Produce e commercializza dispositivi medici diagnostici in vitro che richiedono investimenti rilevantissimi di innovazione e ricerca per la diagnostica di patologie complesse grazie bene grazie alle
Poi l'avvocato Cadeddu per l'alt con Italia S.p.A.
Buongiorno presidente
L'altro l'Italia avrebbe prima di tutto sottolineare che si è costituita nel giudizio di legittimità costituzionale come parte non ha spiegato intervento ma rivendica la legittimazione a partecipare a questo giudizio in qualità di parte in senso sostanziale formale del giudizio a quo
Mi limiterò quindi a a indicare gli elementi che confortano
Anche con l'ausilio della giurisprudenza di questa Corte questa posizione
Alcune un produttore di dispositivi medici
Come tale ha ricevuto il provvedimento è stata destinatarie di provvedimenti nazionali regionali provinciali di richiesta di Québec sia impugnabile possono intorno giudizio di fronte al TAR Lazio ma non è di quello che discutiamo
Essa infatti è stata individuata dal TAR Lazio nell'ordinanza che ha autorizzato la notifica per pubblici proclami del ricorso mille ottocentoventidue due mila ventitré proposto dalla Diatec
Come uno dei controinteressati destinatari di quella notifica per pubblici proclami
In quanto il TAR Lazio esplicitamente nell'ordinanza con cui autorizza la notifica per pubblici proclami individua come soggetti controinteressati quindi partì di quei giudizi incluso quello di cui da cui deriva il giudizio costituzionali di oggi
Tutte le ditte che nel periodo due mila quindici due mila diciotto abbiamo fornito al servizio sanitario nazionale dispositivi medici
Alcol lo è e quindi dalla data di perfezionamento di quella notifica per pubblici proclami al più tardi deve ritenersi parte in senso non solo sostanziale per avere un conto interesse che il TAR Lazio
Ha ben individuato ma anche perché destinataria di quella di quella notifica a parte del giudizio può dieci luglio due mila ventitré quindi molto prima
Dell'ordinanza di rimessione poi predisposta pronunciata dal TAR Lazio a novembre del due mila venti tre
Sottolineo
E che quel con l'ordinanza del pubblici locali in questo caso non sia inteso aprire indiscriminatamente e in modo indefinito l'ambito del giudizio tutto introduttivo è stato solo come per è previsto dal codice di procedura civile
Un un artificio un metodo per semplificare gli oneri di notificazione a tutela del diritto di difesa in questo caso delle diatribe
L'ambito dei potenziali partecipanti è definito e chiaro ci sono gli elenchi pubblicati da Regioni Province dei soggetti obbligati al pendente che ci sono un numero finito sono indefinito non è indeterminato
Quindi da questo punto di vista a nostro avviso la Costituzione
Legittima e sostenuta da una fortissima legittimazione un'ultima notazione solo per il fatto che non ci siamo ancora costruiti nel nel giudizio coma riteniamo che questo per giurisprudenza pacifica di codesta Corte non sia rilevante essendo destinatari della notifica
Come questa Corte ha sottolineato nell'ordinanza trecentosettantasette precede due mila sei poi duecentosettanta del due mila dieci e da ultimo scusi la sentenza duecentosettanta d'Italia c'è da ultimo la sentenza settantaquattro due mila ventitré
Solo per il fatto di essere destinatario di una notifica pregiudizio introduttivo sia parti del giudizio principale quindi i propri fini
Del giudizio
Di legittimità costituzionale
La parte che ha preceduto quella notifica anche se non così benché non costituita in quel giudizio nel momento in cui il giudice a quo ha rimesso le odierne questo è legittima costituzionale Adele tenersi parte del giudizio principale ai fini del giudizio costituzionale questa ma vostra sentenza ottantaquattro mila ventitré e
Grazie grazie a lei l'avvocato Roberto Pulsano per integrarla ex ante cioè le altre
Ringrazio il presidente vale va per integra la Sail Cisco Ross mette Smiths Medical I See You Medical Europe e ausilio medica l'Italia lo stesso
Discorso del caso che mi ha preceduto
Le società non hanno in questo giudizio di costituzionalità proposto un intervento ad adiuvandum ma si sono costituite come Bartali essendo parti del giudice del del giudizio a quo in particolare
Lo schema
Simile a quello che ha rappresentato il collega nell'intervento precedente il TAR Lazio ha integrato la il contraddittorio ordinato l'ordine dell'integrazione del contraddittorio con l'ordinanza
Quattro mila trecentonovantotto due mila ventitré del ventisette giugno due mila venti ventitré a terra Cossa e tra i destinatari ci sono tutti i soggetti controinteressati che il TAR identifica chiaramente
In tutte le ditte che hanno fornito alle strutture pubbliche dispositivi medici negli anni di riferimenti che quindi sono indicate nella nelle tabelle che sono state predisposte dalle varie Regioni negli ordini di pagamento delle delle regioni per giurisprudenza costante di questa corte che già stata richiamata da ultimo la sentenza
Della settantaquattro del due mila ventitré e molte ordinanze in in precedente in precedenza
Ebbene tutte le parti del del giudizio può sono legittimate alla costituzione nel giudizio di legittimità costituzionale anche se sono rimaste contumaci anche se non ci sono costituite nella giudizio a quo proprio l'ultimo precedente la sentenza
Della settantaquattro del due mila ventitré in maniera molto chiara definisce ininfluente la Costituzione
Nel giudizio a quo quindi questo sono le motivi a sostegno della legittimità della Costituzione di tutte queste società grazie grazie grazie a lei
Ma rito processuale prevede che la possibilità per le altre parti pronunziarsi a favore o contro l'ammissione posso sperare immaginare che rimetti altra decisione Della Corte
Perché qualcuno voglio parlare
Chi tace acconsente benissimo
La corte si ritira
Bene
Vi leggo come avete potuto immaginare una meditata
Ordinanza
Visti gli atti
Relative giudizi di legittimità costituzionale l'articolo nove del decreto legge diciannove giugno
Due mila e quindici numero settantotto se quel titolo
Rilevato che sono intervenute se sull'articolo quattro comma tre del norme integrative per i giudizi davanti alla Corte costituzionale sono indicate tutte le società che stamattina
Sono intervenute per sull'ammissibilità tre predette società riferiscono di essere aggiudicatarie di appalti pubblici indetti da numerose aziende sanitarie in tutto il territorio nazionale
Avente ad oggetto la fornitura di dispositivi medici
Sostengono conseguentemente di essere portatrici l'interesse inerente all'oggetto
Delle questioni di legittimità costituzionale sollevata dal TAR Lazio in quanto destinata a subire effettivo immediati e diretti derivanti da pronuncia di questa corte
Che riferiscono altresì di aver presentato autonomi ricorso dinanzi allo stesso tribunale
Avverso i medesimi attimo estrattivi da quelle ingenue da cui originano i giudizi Acqui
E di avere formulato in quella sede analoghe censure di illegittimità costituzionale nei riguardi e a disposizione di legge che fu forno ma che forma oggetto del presente giudizio
Che sono costituite nel giudizio iscritte
Al numero centosessantasette integre
Tutte le altre tre società si definiscono parti controinteressate ellittici Consorti necessari nel giudizio a quota in quanto destinatario dell'ordinanza del TAR Lazio Sezione terza e quarta terza e quarta del sette giugno due mila ventitré numero due mille novecentotré che ha disposto la notificazioni per pubblici proclami virgolette a tutti i soggetti controinteressati da intendersi come tale tutte le ditte che hanno fornito le strutture pubbliche i dispositivi medici negli anni di riferimento chiusura delle regole che le medesime società aggiungono di aver presentato autonome ricorsi ottone un ricorso innanzi al TAR Lazio contro i provvedimenti del ripiano adottate in applicazione della disposizione censurata
Considerato che per costante giurisprudenza di questa Corte sono ammessi ad intervenire giudizio incidentale di legittimità costituzionale virgolette i soggetti che hanno parte il giudice a quo al momento l'ordinanza di rimessione
Oltre che il Presidente del Consiglio dei ministri nel caso legge regionale il presidente della Giunta regionale
Chiuse le virgolette seguono citazione
Che come emerge dagli atti processuali alle carte alle ordinanze rimessione al momento del provvedimento
Fa movimento delle questioni di legittimità costituzionale nessuna società sopra richiamate era parte originaria nei giudizi a quibus né li ha spiegato intervento
Che non sono conferenti in proposito l'ordinanza di questa corte tredici del due mila sei
Ne la sentenza settantaquattro nel due mila ventitré
Dal momento che tutte le predette società hanno riferito di aver presentato innanzi al TAR Lazio autonomia ricorsi contro ispettivi provvedimenti di ripiano risultando così parti di quei diverse procedimenti che pertanto le predette società non rivestono la qualità di parte nei giudizi a quibus
Che quanto non Sollers alla posizione delle società che assumono di avere un interesse ad intervenire
Ai sensi articolo quattro comma terzo
Delle norme integrative va rammentato per intervento di soggetti estranei al giudizio principale è ammissibile solo per i terzi di trovare l'interesse qualificato inerente in modo diretto e immediato rapporto dedotta in giudizio
E non semplicemente ha regolato al pari di ogni altro dalla norma oggetto di censura seguono citazioni
Che nella specie le società indicate non sono titolari di un interesse direttamente riconducibile l'oggetto del giudizio principale
Bensì di un mero interesse il riflesso all'accoglimento da questione in quanto assoggettate ad a disposizione censurata
Che nemmeno rileva per costante giurisprudenza di questa Corte la circostanza che le predette società abbiano presentato innanzi al medesimo tavolo rimettente
Autonomia ricorsi in cui sono state prospettate questioni di legittimità costituzionale di identico tenore rispetto a quelle relative agli odierni giudizi incidentali
Del corrette poiché o se il tre sia altrimenti verrebbe sostanzialmente soppresso il tratto incidentale del giudizio oggettività costituzionale e non sarebbe consentito alla corte di verificare le avanza della questione
Della questione segue citazione che infine la mancata rimessione a questa corte dei canali di giudizi pendenti è frutto di una decisione assunta dal TAR Lazio nelle more del presente giudizio di costituzionalità
Segue la citazione riguardo da Stato dinanzi a duecentodue mila venti nonché di recente adunanza plenaria del Consiglio di Stato numero quattro turni di ventiquattro richiamato espressamente
Che per le considerazioni sopra esposte devono essere dichiarati non ammissibili
Sia gli interventi di Medical Service
Mete letto come di finisce dirette
Bultmann Italia mezzo mette Froner più Italia
Instruments pensione debba laboratori
Sia le costituzioni in giudizio delle integre
Se Hans Cossu mezzi medica l'Europa medica Italia Smiths medica l'Italia e al con Italia per questi motivi la Corte Costituzionale dichiara di non ammissibili gli interventi spiegarti da
Medita se avesse
Le somme difficile dirette eccetera eccetera dichiara non ammissibile le costituzioni in giudizio
Gli interventi prima non le costituzioni in giudizio di integra Lazzari stesso
Medica l'Europa medica l'Italia e al continentale
Grazie per la vostra
Pazienza e attenzione
Sì tra le parti
Stato leggermente modificato l'ordine degli interventi ma nel senso che l'avvocato Mariano già prima per nell'ordine poi si è aggiunto l'avvocato Massimo Luciani e poi a seguire tutti gli altri
Abbiamo detto dieci minuti nella comunicazione è stata fatta per parte
Per i primi due interventi possiamo anche
Leggermente alzare il limite leggermente
Avvocato Vaiano
Buongiorno presidente ci siamo divertiti ruolo com'era necessario assolutamente oggi fare e e quindi dedicherò il mio intervento a una tentativo di operare un confronto oggettivo o di quello che è l'impatto del pay back nel settore dei dispositivi medici rispetto a quello che l'impatto del Pepe nel settore farmaceutico
Questo c'è mi sembra è necessario fare al fine di dimostrare o di quanto meno porre nell'adeguata evidenza come sia corretta l'ordinanza del TAR Lazio nella parte in cui ha ritenuto che fosse in violazione a disposizione censurate scosse per violazione degli articoli tre e quarantuno la Costituzione per generare una situazione in cui e si va oltre quello che i complimenti
Diciamo il margine di utile in maniera irragionevole fino addirittura portarlo in perdita questo è uno dei passaggi che è comparso già nella relazione di questa mattina
E chi ritorna più di una volta con terminologia che differente nell'ambito dell'ordinanza di rimessione sostenibilità dell'Offerta la porta del discorso impervia diciamo ci sono almeno tre passaggi l'ordinanza su cui questo è fondamentale
Perché in questo riteniamo che sia il primo punto da discutere perché naturalmente conosciamo ora giurisprudenza di questa Corte formatasi in materia farmaceutica e chi soprattutto risalente alla due sette nove del due mila sei mi pare la sentenza più vicina a questo caso
Che appunto ritenuto il viceversa costituzionali delle norme
Significa a quelle di oggi perché prevedevano una diminuzione del prezzo il Factory quindi del ricavo Unindustria
Del sei punto otto per cento i soli da calcolare sul fatturato dell'azienda e questo è un punto molto molto importante
L'altra riguardava più una questione di sostituirsi a una e né in in tema di farmaci innovativi sostituirsi all'azienda che aveva aggirato lo sforamento del tetto quindi non sono più particolare
Quella del due mila sei ritengo che sia il vero precedente più vicino a questo
Ebbene quel precedente e fondato proprio su questo presupposto di fatto e di diritto e cioè che qui il intervento legislativo di riduzione del prezzo ex legge
Fosse viceversa tale da risultare non sproporzionato più di quanto lasciato ancora un ragionevole margine di utile
Allora vorrei dedicare i miei dieci minuti spero di rimanerci all'interno rettificare proprio ad operare questo tipo di di confronto e dovranno in una maniera oggettiva cioè veramente parlando di numeri innanzitutto e poi traendo nelle conclusioni sul piano del diritto
Parliamo di numeri dunque premetto che parlo anche a nome di Confindustria dispositivi medici perché assisto
Linea cinque giudizi tra cui posso scientifica Bracco termo Fischer Hollister i non so Briguori avete dimenticato qualcuno
Quel parlo lo preciso perché sono stati coinvolti proprio dei numeri dei numeri che sono di nostra fonte e soprattutto nella memoria della Regione Toscana ho visto che nella relazione la relatrice di questa mattina il punto era uno che siamo ancora al pomeriggio
Il punto era era stato colto quindi c'era e se c'era proprio una buona parte conclusiva questo questo aspetto
La Regione Toscana tende a diminuire un po'così la rilevanza dell'impatto del pay back in materia di dispositivi medici
Dicendoci che in realtà poi in fondo si tratta del sei per cento sul fatturato risultando questo numero da dati i nostri quindi da dati Confindustria dispositivi medici
Allora repliche e innanzitutto Hitler sei per cento sul fatturato è tutt'altro che una cifra bassa
Come dimostrerò tra poco
In ogni caso non è il sei per cento perché la cifra effettiva arriva a circa il nove per cento
Perché quei dati che sono stati presi in considerazione la Regione Toscana prevedono al loro interno anche i servizi quindi canoni per la manutenzione il noleggio quindi tutta una serie di cose che viceversa sono fuori dal Pepe
O pirata e allora mitili dovuto caduta sottrazione quindi estromessi questi dati espunti dire questi dati il la percentuale diretta dell'otto punto nove per cento quindi del nove per cento
Ma poi il punto più importante che così occorre sottolineare e che non ha senso se vogliamo calcolare l'impatto del Pibe sul margine di utile il suo margine ragionevoli di utile non ha senso parlare del fatturato il fatturato e chiaramente un elemento che viene preso in considerazione del legislatore perché è un elemento oggettivo quello è in mano le strutture sanitarie pubbliche tant'è che abbiamo visto anche nel far non era decisivo nel caso deciso dalla sentenza
Due sette nove due mila sei si parlava sempre di una riduzione del cinque per cento sul prezzo Factory suoi sul pezzo che poi verrà fatturato dall'azienda dall'azienda farmaceutica quindi è comprensibile legislature prende questo parametro come ripetermi riferimento perché questo è oggettivo e controllabile ma se vogliamo controllare l'impatto del pay back e se si arriva a oltre la proporzione
Necessari ed occorre mantenere perché non si è violato l'articolo quarantuno costituzione dobbiamo prendere in considerazione l'utile
Il fatturato non c'entra assolutamente nulla e questo è soltanto una base di calcolo e stabilire quanti soldi sono dovuti ma poi dopo di che questi soldi se si generano un impatto sproporzionato lo dobbiamo verificare con gli utili
E allora io ho depositato in giudizio
Per Siemens una calcolo che poi anche vero posto scientifica in questa sede
Allora Siemens ho preso come riferimento il bilancio del due mila ventidue
Ed è tutto agli atti anche del giudizio di primo grado
Si pensi a realizzarne due mila ventidue ottiene un permette di quarantasette punto cinque milioni
Questo pay back generato da un fatturato diciamo le armate sono scomposte ma vale come termine di vivacissima su un fatturato due mila ventidue di quattrocentoventuno milioni quindi fondamentalmente Renault più o meno del dieci per cento
Su queste quattrocentoventuno milioni gli utili sono pari a dove virgola cinque milioni
Quindi loro realizzano sul fatturato in quattrocentoventi milioni utili per nove virgola cinque milioni se sottraiamo nove virgola cinque milioni i quarantasette milioni dipendente
Viene fuori che da dieci milioni saranno una perdita secca sull'anno due mila ventidue di trentasette milioni di euro
Obiezione ragionevole sì però ed è che per quattro anni quindi il le quarantasette milioni occorre dividere per quattro mi pare giusto quindi la media e viene fuori del la di undici virgola otto milioni di euro cifra che porta comunque sistematicamente tutti gli anni l'azienda in perdita per circa due milioni di euro
Ammette queste cifre sono tutte nelle memorie
Allora questa esercizio l'ho rifatto anche per Boston scientifica e abbiamo qui vado più rapidamente una situazione che con lo stesso ragionamento genera una perdita di nove milioni di euro
Il settore dei dispositivi medici ce lo siamo detti ripetuto non è fatto di grandi aziende io porto oggi in giudizio sono state sorteggiate due grandi aziende ma è stato prevalentemente di medie aziende di piccole aziende
Allora proviamo a sottrarre quattrocentoventi milioni
Di fatturato Htc generavano una perdita annua di esercizio abbiamo detto di due milioni di euro poco più di due milioni di euro immagina una media azienda che fa quaranta milioni di euro di fatturato questa perde ogni anno duecento mila euro supponiamo una piccola azienda che fa quattro milioni di fatturato sto ragionando un uno zero in meno ogni volta questa ogni anno lavora e perde venti mila euro in una situazione di questo genere vi potete immaginare quali sono le conseguenze che si vengono a determinare sul sul
Sul sistema
E qui
Passò poi alla parte finale in cui riflettuto sul perché sul Pharma invece tollerabile
Però volevo dire una una cosa su questo tema o interverranno altri colleghi meglio di me ma tenete presente che si le sentenze della corte costituzionale hanno un costo hanno un costo le decisioni di rigetto hanno corso decisione di accoglimento perché chiaramente stiamo parlando di soldi ma non posso anche le decisioni di rigetto in una situazione quali quella che io in questo momento descritto che cosa succede al sistema sanitario nazionale
Succede sicuramente qualcosa di molto confuso e che poi alla fine il generale una una una necessario ricorso al un sistema suppletivo del privato perché questi cominceranno a vendere tutti quanti soltanto ai privati
E questo comporterà dei costi per la finanza pubblica di costi che possono diventare addirittura incontrollati perché i servizi comunque li dobbiamo offrire qualche panino
Allora si dovrà andare a trattativa privata probabilmente e ancora una volta il mercato vi riporterà in su in altri posti quindi voglio dire attenzione perché c'è un costo anche di una eventuale decisione di rigetto prive
E che è un argomento che insomma concretamente funziona
Vado a concludere perché questo sistema invece funziona nel Pharma
Ecco funziona nel farla perché e completamente diverso il sistema farmaceutico io mi occupo molto di questo settore con lo conosco molto molto bene ma è di comune dominanza di comune notorietà
L'argomento le nel fatto che le aziende farmaceutiche investono moltissimo nella ricerca farmaceutica nella ricerca di nuovi prodotti
Sono in realtà molte multinazionali deriverebbe dal mercato esattamente opposto il pay back farmaceutico lo pagano per il novanta per cento le prime diciotto multinazionali quindi fai zero AstraZeneca Sanofi tutte Roche e Novartis tutte le aziende che conosciamo perché le nostre medicine
Bene
Funziona in questa maniera c'è un lunghissimo investimento che poi quando ottiene il prodotto buono il prodotto innovativo prodotto effettivamente viene ammessa la rimborsabilità già nella degli utili e sono larghissime amplissimi
Perché questi utili devono andare a recuperare tutto l'investimento è stato effettuato sia con gli investimenti che sono andati bene e sia gli investimenti e invece sono andati male non hanno portato allo sviluppo effettivo di farmaco
Quindi inutile che viene negoziato con vari favori lo sappiamo il prezzo viene definito in maniera completamente diversa
Inutile e normalmente altissimo ed è un'utile protetto dal brevetto
Tant'è che quando scade il brevetto esso concludendo quando scade il vento i colleghi lo sanno sindacalista di trasparenza litighiamo frequentemente con l'avvocatura super su queste cose
E si palesa di trasparenza e l'abbattimento del prezzo un abbattimento del settanta ottanta per cento rispetto al prezzo precedente e questo è stato ottanta per cento erano utili dell'impresa
Che un rivale un piccolo utile ma c'è un abbattimento del settantotto ter cioè perché inutile fino che è coperto da brevetto enorme nel farlo allora di e non è sproporzionato l'intervento che il Living in qualche maniera questo utile ma per aver pensato di trasferire quel sistema a un sistema invece in cui il prezzo si forma come le basi d'asta decisa la struttura pubblica con una gara con una concorrenza è stato una idea probabilmente veramente sbagliata il TAR questo punto d'accordo spero che questa corte lo condivida in una sentenza di accoglimento grazie
Grazie avvocato innanzi prendere l'ha rispettato i tempi
Avvocato Luciani
Grazie presidente io mi intratterrò esclusivamente su due questioni per il resto rinvio gli iscritti a quanto detto dal suo professor Vaiano a quanto diranno gli altri colleghi
E quindi non parlerò della questione delicatissima delle retroattiva incidenza nei contratti stipulati nella questione dell'affidamento che pure tema rilevantissimo però non non posso
Non dire una parola almeno in replica la memoria della Regione Toscana che si è costituita nel nostro giudizio perché la tesi della Regione Toscana e che non sarebbero incisi i contratti precedentemente stipulati
Ma questa tesi è di un formalismo sconcertante ora formalismo non è rispetto della forma che è sacrosanto una cosa un po'diversa
E come ragionata la Regione Toscana come se l'imposizione di una prestazione patrimoniale
Che connessa proprio un contratto stipulato con la pubblica amministrazione non incidesse sulle condizioni di contratto semplicemente perché non è prevista in quelle condizioni ma francamente
La mente vacilla
Prima questione della quale invece voglio parlare un po'più diffusamente quella mio avviso dirimente ruolo dei produttori di dispositivi medici
E per l'apporto lo sforamento del tetto di spesa bene questo ruolo è pari a zero pari a zero non hanno alcun ruolo alcuna responsabilità nello sforamento del tetto di spesa
Lo sforamento anzitutto presuppone un tetto per suonare un testo occorre che ci sia un tetto sembra evidente ora questo tetto è determinato dalla sola mano pubblica e non si confronta alla mano pubblica minimamente conifere
Quindi
Quanto più arbitrariamente al ribasso si stabilisce il tetto mi sembra una cosa evidente tanto più probabile e suo sforamento insomma diciamo specularmente se professori vertice a fare un esempio
E come se si dicesse un saltatore in alto ma guarda tu sei veramente scarso perché non riesce a saltare l'asticella e però gli organizzatori della competizione hanno messo l'asticella tre metri è certa tre metri non salta nessuno ancora per adesso chissà per quanti secoli secondo il tetto il tetto è palesemente arbitrario perché è stato regolarmente superato ogni anno tutti gli anni a dimostrazione del fatto che è stato stabilito senza un'adeguata istruttoria e senza un realismo di confronto politico
Terzo sono le amministrazioni evidentemente che programmano non correttamente gli acquisti ma sono sempre le amministrazioni che fanno che cosa che bandiscono legare stabiliscono i quantitativi e che cosa fanno in più impongono le condizioni di gara fanno le amministrazioni non è i produttori ed è il quarto punto di dispositivi medici partecipano allegare alle gare pubbliche che sono bandite dalle amministrazioni offrono ovviamente il miglior prezzo perché hanno tutto l'interesse a vincerle quelle gare e questo la dice lunga sull'assenza di qualunque e intento o possibilità di far aumentare la spesa
Ancora i produttori non hanno la benché minima conoscenza delle conseguenze economiche complessive delle scelte di acquisto da parte dell'amministrazione quando partecipano a legare i produttori sanno soltanto quel quello che concerne l'acquisto dei loro prodotti ma lo sa lo ha fatto si hanno a che fare con un'amministrazione morigerata oppure con un'amministrazione prodiga che ne sanno non è sano assolutamente niente né loro calcoli impresa
E non sanno se e in che misura l'acquisto dei loro dispositivi medici contribuirà allo sforamento attenzione l'acquisto non la vendita sembra la stessa cosa ma non lo è e l'acquisto perché la decisione di acquistare dell'amministrazione
Ancora e solo l'amministrazione dunque che determina la spesa decide si acquista cosa acquistare quarta acquistare e anche a che prezzo acquistare perché spesso si forma in sede di gara e la gara
Si svolge secondo la legge dichiara che ha stabilito l'amministrazione qui al contrario di quanto accadde
Nel caso affrontato la sentenza settantadue mila diciassette morti ha detto prima il collega Vaiano al contrario qui non si vuole nemmeno il dubbio remoto sul coinvolgimento dei produttori nella determinazione della spesa e quindi lo sforamento del tre
Allora e e per questo e proprio perché sono coinvolti i venditori non responsabili di alcunché che il previgente regime del paese che era consensuale e lo ha detto e ridetto voi signor Presidente
Signor giudice della Corte costituzionale l'avete detto voi riconoscendo e legittimando nella dirimente sentenza centosessantanove del due mila diciassette
Proprio perché lui non c'era l'avete scritto una qualificazione una modificazione automatica delle condizioni e men che meno retroattiva Youssou principis
Dei rapporti fra pubblico e privato ma su questo taccio perché mi dirà subito la collega la collega Sandro
Secondo punto
Le considerazioni e che ho svolto sulla mancanza di responsabilità introducono alla seconda questione che quella dello sforamento del tetto di spesa e delle sentenze che costano la difesa erariale così come quella dalla Regione Toscana devo dire cosa fa
Mi perdoneranno i colleghi del dell'avvocatura con una certa brutalità pone la questione che le sta maggiormente a cuore quella del costo di una eventuale pronuncia di accoglimento l'al di là del fatto che costerebbe anche malconcio di rigetto e questo l'abbiamo ascoltato ma e qual è il il il punto è che le condizioni le le conclusioni in diritto della della difesa erariale sono addirittura precedute da questa affermazione l'avete letta
Nella memoria che sconcertante non può non evidenziarsi che l'impatto sulla finanza pubblica di un eventuale declaratoria di incostituzionalità eccetera eccetera determinerebbe dei disastri
E imporrebbe l'incremento delle aliquote dell'IRAP e dell'addizionale regionale IRPEF con effetti sul sistema delle imprese sui cittadini questo dice l'Avvocatura proprio
Nell'incipit delle sue discese ora
Già abbiamo argomentato negli scritti difensivi che una simile mozione degli affetti ma diciamolo pure mozione dei danari non può avere ingresso nel giudizio costituzionale vero non basta non basta che qualcosa costi perché sia legittimamente
E lei legittimate sia è costituzionalmente legittima la legge che lo prevede
Tutta la vostra giurisprudenza la giurisprudenza alla corte di giustizia la giurisprudenza alla corte duro dice non devo assolutamente ritornare sul punto
Però vorrei aggiungere qualcosa sulla vostra giurisprudenza relativa al richiamo alle esigenze del Bilancio e scusate il bisticcio come elemento del bilanciamento
In particolare per rapporto alla determinazione degli affetti temporali o personali delle sentenze di accoglimento
E questo lo faccio al al di là di qualunque considerazione sulla prova quelle affermazioni della difesa erariale sul costo di un eventuale pronuncia del Colle
Prendiamo a paradigma direi ovviamente la capostipite sentenza no dieci del del due mila quindici cosa dice quella pronuncia in quella provincia delimito temporalmente gli affetti della declaratoria di incostituzionalità di costituzionalità prospettando un ragionamento piuttosto articolato per tutti conosciamo in particolare registro una grave violazione dell'equilibrio di bilancio ai sensi dell'articolo ottantuno dalla Costituzione citazione testuale ma ma lei sito della manipolazione degli effetti nel tempo fu raggiunto soltanto perché c'era qualcosa in più primo
Sarebbe accorsa una manovra finanziaria aggiuntiva secondo l'effetto retroattivo dell'accoglimento cito avrebbe comportato una irragionevole ridistribuzione della ricchezza a vantaggio di quegli operatori economici che possono avere beneficiato di una congiuntura favorevole
Parole della tutto
Terzo si sarebbe determinato cito un indebito vantaggio che alcuni operatori economici del settore potrebbero conseguire anche traslando gli oneri sui consumatori anche qui parole corto ora è molto semplice
Verificare che nel caso che interessa qui oggi primo non c'è alcuna dimostrazione del fatto che sia necessaria una manovra aggiuntiva non una rimodulazione della spesa sanitaria per le sue varie voci ad esempio Secondo non c'è nessun operatore che abbia Bini ficcato parole vostre di una congiuntura favorevole perché i prezzi sono quelli son rimasti quelli e sono stati determinati in sede di gara terzo
Non c'è stato nessun indebito vantaggio ma solo l'ottenimento di regolari compensi affronti di regolari forniture te egli ultimo dov'è la traslazione degli oneri sui consumatori
Cioè traslazione degli oneri sui consumatori non c'è perché gli acquirenti sono le amministrazioni i consumatori non c'entrano nulla quindi di paradigmi della sentenza dieci del settantacinque del del due mila quindici perdonatemi di quei paradigmi non sono integrati
Ma ipotizziamo pure per assurdo per assurdo che il caso che ne occupa rientri diciamo nella concezione inaugurata dalla sentenza dieci due mila quindici ora mi perdonerà presidente quadrare alla corte
Se mi permetto di osservare che quella giurisprudenza francamente non non può convincere e merita la rimeditazione la merita profondamente perché ha un significato sistemico assai inquietante ora sappiamo che diciamo la nascita del sistema rappresentativo si leva lo scioglimento in favore del del del Parlamento del dubbio sulla spettanza della decisione di bilancio
Tutti noi pubblicistici siamo formati diciamo sul sulla discussione di fine Ottocento su questo in Germania su questo tema
Per per quanto sia prerogativa dell'esecutivo predisporre il bilancio è compito del legislativo ovviamente approvarlo modificando le scelte di bilancio laddove la rappresentanza non ritenga necessaria e quindi è al continuum Parlamento governo che spetta la decisione di Bilancio spetta al potere politico il potere politico di adottare la decisione di bilancio e assumersene la con relativa responsabilità questa responsabilità
Gravosissimo non può e non deve essere assunta da nessun altro organo costituzionale e ne qualsivoglia altra istituzione avrebbe interesse a caricarsi di questa responsabilità ora
Vengo alla alla premessa minore del mio ragionamento la giurisprudenza sopra ricordata
Dieci del due mila quindici successive non ha inteso semplicemente postulare
La
Ammissibilità dell'articolo ottantuno cioè diciamo l'integrazione dell'articolo ottantuno tra i paradigmi costituzionali mancherebbe altro certo
Ma ha fatto molto di più ha inteso farsi carico delle scelte di bilancio ipotizzando che in sede
Di giudizio di costituzionalità Papa attraverso il bilanciamento si potessero anche stabilire le modalità della distribuzione delle risorse tra varie categorie di cittadini
E infatti
Questo significa vero dire che una certa risorsa che era destinato a una certa categoria di operatori economici non lo è più destinata anzi
Sono costoro che devono corrispondere danari alla mano pur
La distribuzione delle risorse spetta al continuum Parlamento governo se una pronuncia della Corte Costituzionale determina un aggravio di spesa una diminuzione di entrata spetta quel continuum assumere le scelte politiche
Necessarie per la redistribuzione degli oneri ora la difesa erariale ci dice l'ho citato precedentemente che in questo caso correrebbero aumenti dell'IRPEF e dell'IRAP
Ma
Mi chiedo può la difesa erariale sostituirsi a Parlamento e governo può sostituirsi agli organi di governo delle regioni
Sa dirci l'avvocatura perché mai dovrebbe essere questa la scelta politica necessaria
Sa dirci perché mai non dovrebbero essere gravate semmai singole categorie responsabili esse si di chi di di aumenti di eccessi di spesa
Sa dirci perché il potere politico non potrebbe optare per altre soluzioni per esempio per una riduzione delle spese
Sa dirci perché non potrebbe liberarsi dei tanti enti che costano enormemente in termini di risorse ma la cui utilità è a dir poco discussa ne abbiamo tanti
Anche nei domini nei quali operiamo
Queste sono tutte scelte politiche che devono essere riservate raccordo Parlamento governo e non è sistemicamente consigliabile che la relativa responsabilità sia pur minimamente condivisa da
Chiunque fosse
Lo ha detto la vostra giurisprudenza anche qui vorrei parlare con le parole del dell'eccellentissima corte costituzionale sentenza diciotto del due mila diciannove si riferisce al principio dell'equilibrio di bilancio e dice questo
Che comporta un'attività cito nell'ambito della quale la responsabilità politica del mandato elettorale si esercitano solo attraverso il rendiconto del realizzato ma anche in relazione al consumo delle risorse impiegate
La Corte costituzionale non c'entra nulla è un problema di responsabilità pur
Una sentenza
Presenza di accoglimento quella che ne ospitiamo costa perché il legislatore statale o regionale che ha fatto
Ha violato la Costituzione ha sbagliato ha sbagliato tutto e basta
Oppure perché ha sbagliato l'amministrazione statale come accade qui regionale ha fatto male i conti ma non perché la Corte costituzionale che accetta l'errore e dichiara la violazione della Costituzione non è non è la responsabilità e la Corte costituzionale e del legislatore
La difesa erariale scrive
Che un effetto come quello descritto di trasferimento del superamento del tetto sulla fiscalità generale abbiamo già visto finora detto affatto che sia così vanificherebbe la previsione di limiti alla spesa
Ma che si debba ricorrere alla fiscalità generale è una tesi dell'avvocatura generale dello Stato ma fino a prova contraria spetta al Parlamento e governo stabilire cosa va fatto cosa deve accadere
L'avvocatura veste i panni di Parlamento e Governo ma mi spiace dirlo senza averne titolo
Quello che conta che cos'è è la modulazione delle entrate e delle spese da parte del continuo Parlamento Governo come accade in tutti i sistemi democratico rappresentativo e in questo caso ovviamente anche con il contributo delle regioni mi permetto di segnalare la fine del paragrafo sette uno della citata sentenza centosessantanove del due mila diciassette deve dire alla collega sconto
Qui la modulazione c'è stata ma è stata il irragionevole no è stata è stata cervellotica questa motivazione perché ha colpito la categoria incolpevole come abbiamo visto prima e vive lo ha fatto soltanto perché era comodo fa punto e basta
Ora e la realtà delle cose e chiudo Presidente
E è dimostrata dalle difese dell'avvocatura dovrà polemica recentissima difesa dell'avvocatura
A pagina nove dell'atto l'intervento si dice che a differenza di quanto sostenuto nell'ordinanza la disciplina del pay back non ha la finalità di ripianare il disavanzo sanitario infatti si applica a tutte le Regioni Province autonome indipendentemente dalla manifestazione o meno di un disavanzo di gestione
Proprio questo proprio questo dimostra che cosa che il paese è un elemento di drenaggio un meccanismo diciamo di tre maggio delle risorse anche quando non servirebbe utilizzarlo
I conti regionali
Immaginiamo sono a posto ma la Regione in bonis
Per quanto lei sia in astratto precluso vuole in concreto spendere di più proprio nel settore dei dispositivi medici mano fa come facendo pagare l'accesso di spesa agli incolpevoli produttori
Ecco qua e quindi a che cosa serve il Tribeca ad alimentare le casse della finanza regionale e lo dimostra la recente polemica chiudo su questo
Pay back farmaceutico e pay back per dispositivi medici sono cose completamente diverse e l'abbiamo ascoltato correttamente dal professor varia
Ma che hanno in comune un profilo economico cioè quello di consentire la acquisizione di risorse ora riferiscono i mezzi di informazione in particolare il sedici maggio il quotidiano sanità della Repubblica
Che a fronte del prospettato innalzamento di spesa del tetto di spesa per la farmaceutica la spesa farmaceutica diretta
Ecco ospedaliera eccetera alcune regioni hanno protestato
Ora la cosa la verità dovrebbe sorprendere ma protesti perché hanno innalzato il tetto di spesa tu puoi spendere di più e ma la spiegazione è molto chiara perché hanno professato lo hanno detto a quello che riferiscono i giornali ma perché lì non c'è il pay back e quindi non avendo il pay back l'innalzamento di del tetto di spesa lì non fa entrare danari nelle casse regionali
Ma è mai possibile che questo sia un argomento costituzionalmente rilevante nella prospettiva che mi sono permesso di sottolineare precedentemente della responsabilità politica del legislatore e non del giudice costituzionale sulle scelte
Di di spesa
Qui è chiaro che emerge però una differenza radicale tra questo pay back il Pepe farmaceutico qui non c'è nessuna non c'è alcuna logica solidaristica alcuna logica solidaristica non c'è alcuna logica perequativa
E non c'è alcun intento di rivalersi su una categoria responsabili della maggiore spesa pubblica come vorrebbe la difesa erariale
E io confido all'eccellentissima corte costituzionale terrà conto di questo perché una disciplina totalmente irragionevole cervellotica
Perdonate l'espressione
Linguaggio familiare non può farla franca non può farla franca solo perché ha un impatto economico notevole perché se così accadesse
Sarebbe molto semplice per il legislatore
Essere tanto più irragionevole cervellotico quanto più avessero un impatto sul sistema economico le sue scelte quindi proprio le scelte maggiormente importanti sul piano economico finanziario
Sarebbero quelle idonea a sottrarsi al vostro sindacato di costituzionalità
Lascio a voi signor Presidente la valutazione della ragionevolezza e della coerenza con un impianto costituzionale di una simile conclusione grazie bene grazie
Adesso l'avvocato ma ieri Sandro Sandulli
Grazie grazie presidente
Sarò brevissima anche perché alcuni degli argomenti sono stati anticipati dai colleghi e dal professor Luciano
Allora perché mi limiterò veramente ad alcune brevissime osservazioni in relazione alla memoria dell'avvocatura tutta la ampia parte della memoria fino a pagina diciassette logge considerazioni che sono più che altro valide perché leggi che operi Nocco futuro
Costruendo un corretto meccanismo di sopra in di ripiano dei diritti ma non certamente giustificano questo prelievo che curativo imprevedibile che è stato operato dalle norme contestate
Rimarco che non stiamo contestando qui la legittimità costituzionale del sistema astratto di un sistema astratto dei tetti di spesa e delle sue modalità di ripiano
Ma stiamo contestando le specifiche modalità con cui è stato disciplinato lo specifico richiamo degli spot ripiano dei dispositivi medici
Soprattutto per il fatto che i fornitori sono stati ingiustamente che chiamati a concorrere al ripiano ridosso rammento i tetti di spesa
Come abbiamo sentito senza che avessero alcuna possibilità di incidere su questo suo lamento
E quindi più perfetti distesa che sono stati determinati in via Vittor attiva e in spregio alle indicazioni procedurali dettate dalla legge
Queste modalità hanno impedito di utilizzare uno strumento fondamentale previsto dalla legge del due mila undici che è quella che ha introdotto il sistema descritto
Legge peraltro e che metteva totalmente a carico delle regioni e di piano deliberativo superamento sta parlando avesse dello strumento della rinegoziazione dei contratti in essere per allinearli ai costi standardizzati e ai prezzi di riferimento
Lo schema primario della rinegoziazione
Era proprio quello di evitare di prevenire lo sforamento
Il meccanismo della rinegoziazione è stato significativamente confermato all'articolo tre nove ter del due mila quindici
Che nel paura per la prima volta a carico dei fornitori l'onere di ripianare una quota rilevante dell'eventuale superamento del tetto
Da un lato dava a questi e fornitori apposite garanzie
A tutti apposite garanzia l'obbligo degli enti del servizio sanitario nazionale riproporre ai fornitori una rinegoziazione perfidia ridurre i prezzi
E la conseguente ha facoltà di decesso che entrambe le parti quindi anche dei fornitori appunto del mancato accordo sulla rinegoziazione
E ancora l'obbligo della Regione di fissare il tetto entro il quindici settembre di quell'anno con un aggiornamento biennale
Per queste ragioni codesta eccellentissima corte con la sentenza centosessantanove mila diciassette che abbiamo già richiamato nelle nostre difese che è stata già citata anche dal professor Luciani
Ha respinto il ricorso delle Regioni contro lo stesso articolo novantatré del nove per ante modifica due mila ventidue
Espressamente facendo leva sulla possibilità di diverse alternative idonea a impedire lo stravolgimento del Senato arma contrattuale
La sentenza sottolineano infatti che la proposta di modifica delle condizioni contrattuali rimaneva comunque condizionata dalla verifica di entrambe le parti
Che e si narra la firma del contratto originario non sia incisa fino a pregiudicarne la convenienza per l'amministrazione e la riunione l'attività l'esecutore sono le parole della vostra giurisprudenza
Più specificamente la sentenza rimarcava che la disciplina consentendo tali alternative disegnava un meccanismo idoneo a garantire che le posizioni contrattuali inizialmente concordata dalle parti
Non siano automaticamente modificate o comunque stravolta dalla sopravvenienza normativo
Ora la tutela delle imprese contenti con le pubbliche amministrazioni dalle sopravvenienze
Ed è adesso significativamente inserita tra i principi generali del nuovissimo codice dei contratti pubblici che all'articolo nove emette espressamente il principio della
Equilibrio contrattuale e nella rinegoziazione ora questi principi beni mercatini raggi citata giurisprudenza costituzionale
Sono stati manifestamente disattesi nel nostro caso in cui è avvenuto esattamente l'opposto di quanto ritenuto giusto e necessario dalla richiamata sentenza centosessantanove due mila diciassette
E di fatti i tempi i tetti sono stati determinati in ritardo e non quell'anno stesso
Della legge due mila quindici gli enti del Servizio sanitario nazionale non hanno mai attivato il meccanismo della rinegoziazione quindi non hanno mai consentito ai fornitori di interloquire
E di incidere sulla sui tetti sullo sforamento dei tetti
Non è aveva imposto ai fornitori dopo sette anni ha stravolto ex post e sinallagma contrattuale e abbiamo già sentito che non c'è dubbio che l'imposizione dell'obbligo di ripiano si traduce in una sostanziale decurtazione del prezzo contrattuale con riduzione sensibile di un importo e perfetto della concorrenza in sede di gara coincide col miglior possibile risparmio dell'amministrazione
A condizioni di necessaria sostenibilità economica per il concorrente gli esempi fatti deporre sorvegliano hanno dimostrato come questo è proprio quello che è stato stravolto
E non si può ragionevolmente in situa insinuare come fa l'avvocatura nemmeno che vi fosse una prevedibilità
Di una siffatta innesti applicazione retroattiva che era evidentemente inconcepibile e contrapposta radicalmente ad un sistema che lega invece in modo inestricabile
La partecipazione dei fornitori arriviamo alla possibilità di rinegoziare o in alternativa come sottolineato da codesto eccellentissima corte di recedere dai contratti
Questo non è possibile se non meccanismo interviene quando i contratti sono finiti non non hanno più affetto sette anni dopo
Tanto è vero ed è significativo
Ma la Novella due mila ventidue è testualmente risposta in deroga alle disposizioni preesistenti così disposizioni che da Corte costituzionale a ritenuto legittime perché c'era quell'alternativa filo è stata tolta
E quindi l'argomento all'Avvocatura città all'asserita prevedibilità della misura non trovo assolutamente spazio e ciò anche senza considerare il fatto che però è a sua volta assorbente e di pari mediata percezione che il tetto di spesa è stato fissato solo nel due mila diciannove e questo anche per gli anni dal due mila quindici al due mila diciotto
E per di più in spregio alle indicazioni procedurali imposte dalla legge perché è stato risposto in blocco per tutte le regioni e solo per la sanità pubblica
E ancora non tiene conto del relativo solamente è stato certificato solo nel due mila ventidue
Il che dimostra l'inadeguatezza del sistema costruito dall'articolo nove ter della legge due mila quindici nella sua interezza e aggrava l'illegittimità costituzionale della Novella due mila ventidue che utilizza questo tetto
Con esercenti sì ma la corte ha ripetutamente valorizzato i principi di certezza del diritto e come chiarito anche dalla corte di giustizia cita una sentenza undici luglio due mila diciannove
In causa centottanta diciotto e duecentottantasei diciotto impone che una normativa consente agli interessati di conoscere con esattezza
La portata degli obblighi che essa impone loro e impone che sempre testuali parole il principio di tutela è legittimo affidamento può essere fatto valere da ogni operatore economico nei cui confronti
Un'autorità nazionale abbia fatto sorgere fondate aspettative come indubbiamente sono quelle da in questo caso create da contatti con l'amministrazione e da un sistema che si preoccupa di garantire la tenuta del sinallagma contrattuale
Sottoscrivendo abbiamo già ricordato la vostra giurisprudenza sugli indefettibile necessità di rispettare nel bilanciamento degli interessi le legittime aspettative degli operatori
E richiamo e per gli altri alla sentenza centotredici del due mila ventidue che ha ribadito peraltro che gli interventi del legislatore non possono poi seguire l'utilità sociale con prescrizioni eccessive
Tali da condizionare le scelte imprenditoriali in grado così elevato da indurre sostanzialmente la funzionalizzazione
Della attività economica che è quello che ha raccontato prima l'avvocato Maria
Non può avere evidentemente al peggio il richiamo alla riduzione del quarantotto per cento per l'ultimo argomento utilizzato dall'avvocatura erariale
Concessa in limine dalla gel dal legislatore per bloccare
La pletora di ricorsi intentati dai fornitori di dispositivi medici ed i fatti limitata all'impresa e ricorrenti che avessero rinunciato a tutelare i lavori una sorta di ricatto
E riduzione che vale anzi a corroborare la fondatezza delle censure in un momento di dichiarato deficit di bilancio perché altrimenti il legislatore avrebbe proposto il sostanziale dimezzamento dell'onere in caso di rinuncia ai giudizi
Fermo quanto detto sull'illegittimità da Novella due mila ventidue a chiusura del discorso non si può non insiste per l'accoglimento delle ragioni anzidette della questione di legittimità costituzionale dell'articolo nove per nella sua interezza così come come correttamente sollevata dall'emittente è infatti e innegabile che tale disposizione ha consentito il continua ingiustamente acconsentire
Anche per gli anni successivi al quadriennio due mila quindici due mila diciotto di poco ingiustamente a carico delle aziende fornitrici dispositivi medici
L'onere di ripianare una consistente percentuale del superamento del tetto di spesa su cui essa non avendo mai trovato applicazione il meccanismo della rinegoziazione non possono in alcun modo di incidere
Grazie grazie professoressa il richiamo suo alla certezza induce a per consentire agli avvocati e sapersi regolare
Prevedere che le tredici e trenta chiudiamo questa prima parte dell'udienza
Che quindi sono possibili tre altri interventi e che poi riprenderemo alle sedici quindi che ritiene ci può essere presente sarà graditissimo corpo in seno riprendiamo alle sedici quindi praticamente abbiamo spazio per avvocato Zoppolato l'avvocato Ferrari
E l'avvocatessa Favale
Grazie
L'avvocato Zoppola Zoppolato
Grazie presidente foro forse spazio a un altro collega perversa ampiamente nei dieci minuti
Parliamo di libertà di iniziativa economica ma come si esercita la libertà di iniziativa economica in un mercato nel quale i clienti sono soprattutto committenti pubblici
Attraverso il la possibilità di partecipare a gare d'appalto
Le gare d'appalto per quanto Anno Santo presupposti no per quanto rileva questa
Controversie questa questione ne ha mi pare in particolare tre la prima è che nel momento in cui si formula l'Offerta occorre avere condizioni note
Io posso formulare un'Offerta esercizio della mia diversa l'iniziativa economica sesso quali sono le condizioni se ho un punto di domanda che tra l'altro non viene neanche manifestato al momento in cui la effettui ma viene lasciato pendente per anni è chiaro che questa condizione
Non c'è
La seconda i concorrenti devono dimostrare nelle gare d'appalto
Che la loro offerta
Copre
Costi copre le spesse copre gli investimenti è un margine di utile altrimenti anomala abbiamo lunghe pagine di giurisprudenza anche comunitaria sulla normale dall'offerta su tutti i risvolti nel far questo aspetto se io non so con certezza
Quali sono le entrate o i costi a seconda di come vogliamo leggere
Le conseguenze di questa nostra normativa che sia un'entrata in meno o un costo in più a seconda di come la si vede come posso giustificare la congruità della mia offerto alla remuneratività eccome concorrenti i giudici la possono valutare
Terzo punto un punto
Che
Mi pare rilevante particolarmente rilevante in aggiunta ai ai primi due che ne costituisce in qualche modo conseguenza non è possibile per la pubblica amministrazione rinegoziare modificare piacimento le condizioni d'appalto sappiamo tutti i limiti
Nel Codice dei contratti pubblici sulle varianti sappiamo tutti e anche in questo caso i risvolti giurisprudenziali
Della normativa sulla negoziazione c'è una in particolare una sentenza che sembra particolarmente pertinente dalla Corte di giustizia dell'Unione europea ma che è più che maggiorenne perché ha compiuto da qualche giorno i vent'anni
Ventinove aprile due mila quattro
Che è paragrafi centodiciotto centoventuno ricerche
Se la pubblica amministrazione si vuole riservare la possibilità di modificare le condizioni del bando lo deve indicare nel bando e deve indicare entro quali limiti perché altrimenti l'offerta totalmente aleatoria
Se la l'autorità giudica tedeschi fosse autorizzata a modificare a suo piacimento nella fase di esecuzione condizioni di appalto i termini che disciplinano l'aggiudicazione dell'appalto sarebbero snaturati
E conclude questo comporterebbe
Inevitabilmente interessante l'uso di aver ricche talvolta invece la corte di giustizia non usa una violazione dei principi di trasparenza di parità di trattamento degli offerenti
Cioè se si ammette potere che sappiamo
La nella prospettiva comunitaria l'autorità aggiudicatrice non è semplicemente l'ente è il corpo della pubblica amministrazione e quindi anche il legislatore se ammettiamo
Che il legislatore Possa modificare in corso d'esecuzione qui addirittura dopo l'esecuzione anni dopo l'esecuzione né in condizione d'appalto sarebbero inevitabilmente snaturati tutti i presupposti
Della competizione e quindi tornando all'origine tutti presupposti della libertà di iniziativa economica in un settore dove committenti sono pubblici non è la negoziazione normativa
Del due mila quindici a cui si è fatto riferimento che poneva appunto dei limiti e lasciava diritto dirà il sesto al fornitore io ho vinto la gara d'appalto su queste condizioni insieme le cambi posso andarmene nelle varianti
è previsto che se l'Amministrazione riduca oltre il venti per cento
Anche quando è possibile procedere con variante in base alle disposizioni di legge ma se supera del venti per cento l'entità l'operatore può recedere
Lui è un esposto senza limiti non c'era possibilità di recesso nessun operatore ha mai potuto porsi il problema beh ma se c'è questo pay back in queste entità e non in quest'altra perché decide la Regione da regione in regione io recito non c'è non c'è stata anzi questa norma e riprendo le parole in conclusione Della Corte giustizia questi disciplina
Viola
I principi di trasparenza e parità di trattamento degli offerenti e quindi la libertà di di iniziative economiche in un settore dove la libertà si può manifestare solo attraverso la partecipazione alle gare grazie grazie a lei
Avvocato Ferrari Giuseppe Franco Ferrari
E grazie presidente nella divisione del lavoro che avevamo ipotizzato io mi dovevo occupare di retroattività buona fede affidamento realtà la sovrapposizione degli interventi molte cose
Ha già portato a dirle quindi sarà ancora più breve di quanto aveva immaginato
Diciamo che tutte le impugnative praticamente per quanto ho potuto leggere a maggior ragione l'ordinanza dimensione della TAR Lazio hanno utilizzato la retroattività suo impatto come assunto di partenza prescindere io ovviamente
Dalle tipologie di retroattività quella proprio sui diritti quelle impropria sui rapporti in essere e sulle varie definizioni dottrinali retroattività come efficacia nel passato come
Vigenza
Applicabilità fuori dalla licenza o come fictio o come riqualificazione ex post di un fatto in base a interessi o diretti sopravvenuti e prescinde aerei perché qui c'è tutto questo cioè questa è questa vicenda è un campione
Di una retroattività fattispecie complessa diluita nel tempo che si va formando in undici anni e quindi prende l'impatto su sia i diritti che i rapporti in essere particolarmente gravoso particolarmente inaccettabile
Non non non per ricordare i dettagli che sono già stati richiamati ma abbiamo per lo più con decreti legge l'introduzione del tetto nel due mila undici
Io il piano nel due mila quindici con il l'articolo nove ter che qui contestato con la previsione dall'accertamento e dell'aggiornamento biennale una adeguamento nel due mila diciotto
Con il riferimento alla fatturazione l'accordo di conferenza nel novembre del diciannove il DR centoquindici del due mila ventidue
E poi ancora il DM di concerto del luglio ventidue l'intesa tra le regioni in sede di conferenza del settembre ventidue e udite udite un DM del ventisei ottobre ventidue chiamato linee guida propedeutiche cioè dopo undici anni stanno ancora elaborando
Dei criteri per dare concretezza a una disciplina che è nata vaga e di di quadro ma senza criteri applicativi tutto ciò in mancanza di patrioti mancanza di tetto di spesa in mancanza di criteri attuativi con linee guida abbiamo detto tardive con una scelta totalmente discrezionale degli enti del servizio sanitario nazionale e con essi delle regioni circa l'entità degli approvvigionamenti perché va detto anche questo se ragioniamo su base annua una a Slobo un ente ospedaliero può disporre nell'anno nell'anno solare approvvigionamenti se vuole
Crearsi scorte immagino a molti settori può farlo ad esempio nel gas medicali o in altri settori analoghi in questo modo
L'accantonamento discrezionale per gli esercizi successivi va aggravare sul pay back di quell'anno il Buddha è stato detto con gare pubbliche
Che va ricordato sono di due tipi o al massimo ribasso nella giornata maggior parte dei casi o per le apparecchiature
Più sofisticate con l'offerta economicamente più vantaggiosa
Nessun premio per l'innovazione perché la vostra sentenza
Settantatré due mila diciassette riferita ai farmaci
Ovviamente valorizzava modo molto forte l'innovazione qui non ce n'è traccia
Possibilità per le Regioni io per riguardo un tetto di spesa
Definito e infine individuazione del fatturato con circolare quindi con un impatto su un prelievo che se l'articolo ventitré della Costituzione a ancora in senso evidentemente doveva essere determinato con norme primarie a fronte di ciò abbiamo appunto
Dei contratti pubblici perché reciproche obbligazioni in molti casi esauriti o danni
E con un impatto straordinario su appunto sui principi di buona fede e di affidamento per quanto riguarda alla buona fede e anche l'affidamento voglio ricordare che ora questi principi che erano ampiamente presenti nel codice civile
Rodolfo Sacco scriveva nel settantacinque che ci sono nel codice civile settanta
Menzioni del principio di buona fede che vanno dalla fase negoziale alla redazione all'esecuzione e all'interpretazione in una specie di continuo che qui viene evidentemente
Totalmente disatteso
Con dall'impatto della retroattività ora
Al di là della del peso che la corte in passato retribuito
Alla buona fede civilistica vorrei solo ricordare che ora questi principi appaiono sia nel codice del contribuente in materia tributaria che nel Codice dei contratti all'articolo cinque
Codice contatti è stato redatto dal gran parte dal Consiglio di Stato
A introducendo un approccio diciamo meno formalistico e meno dettagliato del passato e in cui ai principi attribuita una valenza che indicata nella stessa legge ora sappiamo che
Una fonte non può attribuire efficacia superiore a norme che stasera testa stessa introduce nell'ordinamento però
Non mi spingo a dire che si possa utilizzare come norma interposta questo tipo di normativa primaria però
Se l'orientamento che il legislatore ha assunto degli ultimi anni valorizzando questo principio ha un senso credo che nella
Nel bilanciamento che il legislatore ha totalmente pretermesso perché come è stato detto
è una misura puramente di recupero di risorse ma che invece bella ragionamento della corte è sempre stato applicato in tutti i casi in cui di buona fede affidamento si faceva sì si teneva conto credo che debba attribuirsi una qualche valenza queste novità legislative e infine una battuta rapidissima solo per non tradire la mia origine comparatistico vorrei segnalare alla corte che in attuazione delle indicazioni che della corte di Strasburgo adatto e e che ben conoscete perché le avete
Interpretate sin dal due mila dodici molte altre corti europee in casi analoghi hanno adottato precisando accoglimento
La corte il tribunale portoghese su le misure imposta dell'Unione Europea taglio di pensioni e
E di indennità sociali senza dubbio a quattordici
Il il Consei francese e il Consiglio di Stato ribadiscono che sono possibili interventi sui contratti ma il sinallagma non deve essere toccato e in questo caso è totalmente smantellato al di là delle impostazioni formalisti che della difesa erariale e la Corte il Tribunale costituzionale spagnolo utilizzare articolo nove terzo comma della loro costituzione per ribadire con forza il principio da sicurezza giuridica e perfino alla Camera dei Lords che viene descritta
Prima di essere sostituita da un'altra corte
Altrimenti qualificata come un monumento alla conservazione nel nel mille novecentottantasette
A introdotto la categoria della legittime Expectations applicata non alla procedura ma la sostanza è qui di sostanza parziale
Mi scuso per la lunghezza insisto Carfagna la declaratoria legge tanto incostituzionali
L'ultimo intervento di questa parte del l'udienza Dante bloccata Antonietta fa vade forse non ho detto che riprendiamo le sedici
Ma io volevo soltanto insomma così intanto dire che chi mi ha preceduto ovviamente ha già ampiamente dibattuto e comunque evidenziato alla corte sicuramente tutti quelli che sono i profili che in maniera prevalente così rappresentano l'irragionevolezza del sistema quindi davvero anch'io sarò molto molto breve
Volevo partire da questo anche soltanto per porre l'attenzione della corte su alcuni aspetti e soprattutto su alcune affermazioni che provengono ovviamente all'avvocatura e dalla difesa della Regione Toscana che anche nell'ordinanza
Che ci riguarda per la S chirurgica ovviamente si è costituita e si è difesa
Che cosa dice l'avvocatura che cosa dice la ragione toscana per affermare diciamo la ratio comunque per evidenziare la ragione stessa della misura
Dice che la misura necessità o chiede quindi la compartecipazione del privato
Perché in effetti il privato quindi il fornitore dei dispositivi medici concorre allo sforamento del tetto in ragione quindi del mantenimento di prezzi alti
In realtà questo lo afferma lo abbiamo visto in in mattinata i colleghi vanno bene esposto no che se questo potrebbe essere in qualche modo vero per il settore del farmaceutico certamente non lo è per il settore dei dispositivi medici
Lo hanno ripetuto i colleghi che mi hanno preceduto il prezzo non è nella disponibilità del fornitore che appunto partecipa alle gare il prezzo è stabilito dalla stazione appaltante
Che pone quindi il prezzo massimo cioè la base d'asta
Da quel prezzo i concorrenti e quindi fornitori non possono che offrire un ribasso e peraltro posso testimoniare questo cioè fino a qualche anno fa questo mercato quello del dell'incontro e quindi delle gare pubbliche all'interno dei dispositivi medici vede ma in realtà forse collettivi possono testimoniare assolutamente la stessa esperienza non tenevano elevato contenzioso tra i vari concorrenti appunto nell'ultimo periodo con l'avvento delle centrali di committenza con l'avvento anche della centralizzazione appunto della spesa il mercato si è fatto molto più restare la competizione che si compie all'interno di quel prezzo massimo che viene stabilito ripeto dalla stazione appaltante quindi dall'azienda sanitaria e quindi dalla parte pubblica della del contratto che si sta per instaurare viene molto ribassato
Ecco perché ci sorprende anche l'affermazione che o da qualche collega prima riprendeva della Regione Toscana
Che un po'così un sottolineava come l'impatto del per dare perché si potrebbe commisurare al sei per cento e il collega Paiano invece ci ha detto che in realtà e anche di più del sei per cento no
In fin dei conti sarebbe sopportabile perché sarebbe diciamo come dire misura irrisoria rispetto a quelli che si immaginano probabilmente l'essere
I lauti diciamo utili che provengono da questo mercato in realtà così non è il sei per cento è diciamo una un'aspettativa ottimistica di chi partecipa al via
Alle gare di a vere diciamo quell'inutile dalla partecipazione alle gare stesse
Ma su questo diciamo si è già
Si è già parlato dice ancora l'avvocatura dice sempre la Regione Toscana
Ma in realtà la misura non incide sugli appalti perché in realtà quello che viene preso in considerazione e non è il contratto quindi che si è stipulato un'arma e il patrimonio della
Del fornitore come se ci fosse una separazione tra questi due elementi no quel fatturato tre quel patrimonio in realtà e il fatturato che costituisce la base voi per il calcolo del per Beppe e il risultato esatto di quel contratto pubblico e quindi di quella gara alla quale si partecipate quel contratto che si è stipulato proprio a valle di quella gara
Quindi c'è assolutamente identità tra quel fatturato che il prodotto della gara e il fatturato base dell'applicazione del bebè per non c'è distinzione c'è un'immedesimazione organica per il semplice fatto che la stessa identica cosa
Si sovrappongono
Che cosa poi si sostiene all'interno della delle memorie dell'avvocatura e anche della Regione Toscana
Come se esistesse cioè la sensazione questa è come se esistesse diciamo un mercato più ampio che non sia non sia soltanto quello degli appalti pubblici in realtà sappiamo benissimo tutti
Che nel pubblico e quindi le aziende sanitarie gli ospedali le centrali di committenza che acquistano per conto degli ospedali e di e delle aziende sanitarie
Non hanno altro modo per acquistare
Cioè solo alla gara
Non c'è un modo alternativo per acquistare un dispositivo medico all'interno del settore pubblico perché il settore ampiamente disciplinato appunto dal Codice dei contratti pubblici e a monte ancora dalle direttive comunitarie
E quindi non c'è il modo di sottrarsi nonostante la Regione Toscana insista sul punto c'è per dire che in effetti non vengono in rilievo
Neanche le violazioni incidentalmente quindi questo non soltanto le norme costituzionali ma anche del diritto comunitario non c'è modo di sottrae sì al diritto comunitario all'applicazione dei principi che provengono dalle direttive e poi a cascata dal nostro Codice dei contratti pubblici perché il mercato
E solo pubblico non c'è un modo alternativo per comprare pubblico
Che cos'altro dice che
E legato a questo concetto mi mi sembrava così anche qui essenziale portarvi anche questa questa testimonianza abbiamo sentito stamattina decidere esorbitanti no cioè quanto dovrebbero alcune dell'impresa patrocinate dai dai miei colleghi no corrispondere a titolo di Pepe abbiamo sentito duecento milioni di euro e cifre di questo genere in realtà la società che io rappresento in questo momento a una diciamo un pay back quantificato di circa due milioni e quattrocento mila euro ben altra cifra rispetto a ai duecento milioni no
Però il collega Mariano spiegava esattamente questo sta mattina il tutto va visto in proporzione quindi non c'è dubbio alcuno in un mercato come quello dei dispositivi medici che mi sembra diciamo anche così che ripetitivi voto per ricordare assolutamente diverso da quello farmaceutico è un mercato in cui le piccole e medie imprese costituiscono più del novanta per cento
Di quelle che sono credo attualmente le imprese
Operanti nel settore che ammontano a circa quattro mila e novecento impresa
Il novanta per cento sono piccole e medie imprese cioè il novanta per cento di questa della totalità delle imprese che opera nel mercato dei dispositivi medici nella fornitura
Al settore pubblico e costituito probabilmente da dimensioni di quelle che sto raccontando cioè permetterà di due mila e cinquecento di due milioni e cinquecento mila euro
Che vuol dire per questa impresa in particolare domani se dovessero essere chiamato corrisponderlo la chiusura totale una perché non può permettersi quella cifra
Che raggruppa i quattro anni a distanza di sette anni anche su questo diciamo i colleghi hanno già ampiamente dibattuto
Ma perché non si potrà più permettere di partecipare alle gare ed ecco che ritorna il ragionamento sulle gare perché non si potrà permettere di partecipare alle gare
Perché non avrà la possibilità nessuna possibilità per come oggi è previsto il sistema dette Becker quindi al di là della retroattività
O del fatto che stiamo discutendo oggi di una misura che interviene sette anni dopo a disciplinare quattro anni completi ma anche quando il sistema andrà a regime in realtà non c'è possibilità alcuna per un'impresa e chi fa impresa
Diciamo si regge sulla pianificazione e cioè su quello di poter preventivare cosa
Quindi si potrà permettere ecco non c'è alcun modo per le imprese anche a pieno regime del sistema di potere preventivare
L'ammontare del Rebecca e questo sì riaggancia poi mi avvio alla conclusione anche agli ulteriori affermazioni che ho letto all'interno delle memorie se dell'avvocatura che della Regione Toscana secondo entrambi in realtà la ragionevolezza della misura sarebbe riconducibile anche al fatto che gli operatori economici di cui stiamo parlando ripeto i duecento milioni di stamattina e due milioni e mezzo di cui stiamo discutendo oggi quindi la grande impresa
E la Nigro
Piccola e media impresa in realtà però sono comunque operatori professionali cioè di un grado di professionalità tale per la quale non avrebbero potuto come dire non essere a conoscenza del fatto che il per Bacco prima o poi sarebbe giunto no ad essere richiesto addirittura si arriva a sostenere che impresa è per la loro capacità così insomma per la loro professionalità
Potevano farsi comunque aiutare da professionisti del settore no per per poter ipotizzare però questi professionisti del settore
Salvo non siano degli indovini reputo veramente difficile la possibilità che si potesse prevedere si sapeva che c'era diciamo che era stata introdotta nel due mila quindici la norma mai in assenza totale complessiva di tutti i decreti che poi abbiamo visto avvicendarsi nel giro di poco tempo dall'emanazione del provvedimento del due mila ventidue
Era assolutamente in ipotizzabili inimmaginabile comunque in qualche modo impossibile quindi quantificarla e la quantificazione di quanto ognuno sarebbe stato chiamato corrispondere è un altro elemento che costituisce comunque la necessità per un imprenditore di di considerare in ultimo ed avere l'ultimissima cosa
Mi preme dire questo tra i motivi di ragionevolezza portati sempre dall'avvocatura dalla Regione nella Toscana si cita a più riprese in
Ripeto legge intervenuto nel due mila ventitré numero trentaquattro che avrebbe apparente appunto della difesa erariale della Regione Toscana mitigato no
La la misura tanto da renderla sostenibile perché perché in effetti legislatori interviene interviene mettendoci dei soldi in effetti no considera un fondo di un miliardo e rotti che e il cinquantadue per cento di quello che era il valore complessivo della del perdente così come era stato stimato ebbene però
Secondo me
è chiaro insomma è necessario che sia chiara una cosa
Questa misura che è stata comunque tempo c'avevo una finestra temporale che consentiva alle imprese di aderire allo sconto cioè il pagamento del solo quarantotto per cento di quanto era stato quantificato che sia definitivamente chiusa dopo le ripetute proroghe il trenta di ottobre
A patto appunto che si rinunci avesse al contenzioso quindi la richiesta ed è quindi oggi non ci saremmo ritrovati qui a discutere su questa questione ove le riprese tutte avessero rinunciato al contenzioso
Ebbene
Qualcuno non ha rinunciato evidentemente anzi in realtà la verità e che quasi nessuno ha rinunciato perché la percentuale di coloro i quali hanno aderito
A questa a questo sconto e o qualcuno prima lo chiamava a mio parere correttamente un ricatto
è stata veramente minima
E quindi che cosa accadrà domani domani nella veramente nella denegata ipotesi in cui non dovesse riconoscersi l'incostituzionalità di questo sistema alle imprese che non hanno rinunciato al contenzioso che quindi hanno mantenuto aperto il contenzioso pagheranno esattamente quel cento per cento quindi senza nessuno sconto di quello che gli era stato già
Conteggiato prima che intervenisse la norma quindi la società che io oggi rappresento non avrà nessuno sconto e dovrà pagare i due milioni e mezzo
Ma questo crea un ulteriore assurdità
Del sistema tanto per
Se se c'è mancasse qualcun'altra
Perché a questo punto si potrebbe creare questo sistema davvero ha assurdo e cioè il miliardo è stato messo a disposizione delle Regioni le quali entro quindi quel miliardo e intoccabile
Visto appunto che pochi hanno aderito alla al pagamento in misura ridotta tutto il resto pagherà quel cento per cento che faceva due miliardi
Quindi nella denegata ipotesi in cui dovesse andare avanti questo sistema per quelle quattro annualità le regioni vedranno in passato non più due miliardi e due ma tre miliardi perché uno c'ha messo lo stato e gli altri due comunque saranno ripagati
Da parte dell'impresa
Bene mi taccio grazie procediamo alle sedici
Giorno
Riprendiamo
Qualcuno mi diceva vedo tutti debbono essere non buongiorno con pomeriggio
Con con
Passiamo le condizioni sentito a processo Luisa Torchia grazie presidente
A leggendo le difesa dell'avvocatura erariale la sensazione che l'avvocatura si ricorse in queste difese
Più ammoniti che ad argomenti giuridici principale monito lo abbiamo già sentito
E basato sui numeri
Io non so se questi numeri sono corretti perché non dispongo dei criteri attraverso i quali sono stati determinati certo se questi numeri fossero corretti
Il peso sul comparto industriale dei dispositivi medici comporterebbe delle perdite molto ingenti abbiamo sentito probabilmente la scomparsa di alcune delle imprese
E tanto questo è vero che il giudice remittente in questo caso ha accompagnato l'ordinanza di rimessione con un'ordinanza di sospensiva
Dei pagamenti proprio perché ha riconosciuto il pericolo connesso all'attuazione di questa disciplina
Io però vorrei tornare dal terreno dei moniti alla terremo delle argomentazioni giuridiche cercherò di indicare
Per quali motivi la disciplina del Pepe che incostituzionale ma anche per quali motivi se questa disciplina restasse nel nostro ordinamento si tratterebbe di un precedente molto pericoloso
Nell'esercizio del potere legislativo da parte del governo legislatore
Perché la disciplina del pay back
Come è stata
Definita dal legislatore ha un effetto generale che centrale per lo scrutinio di costituzionalità e tocca tanti elementi istituti di diritto pubblico come di diritto privato
E leader forma li trasforma in una caricatura di se stessi proverò a esaminarli molto molto brevemente il primo elemento si stabilisce un tetto
Però questo tetto può essere superato del tutto unilateralmente è anzi si dà per scontato che questo tetto venga superato quindi è un tetto sempre bucato
Si fanno le gare per comprare i dispositivi medici però i contratti stipulati sulla base di queste gare
Sono nella completa disposizione di uno dei contraenti che può rideterminare d'imperio unilateralmente el retroattivamente le condizioni contrattuali e in particolare il prezzo del contratto rispetto a contratti spesso già esauriti il cui risultato anzi esaurito
Diciamo da anni l'altro contraente l'operatore economico non ha diritto almeno a una ristrutturano i corsi d'una riscrittura negoziata
Ne ha diritto di recesso siamo lontanissimi dalla normale alle contrattuale che tipica dell'istituto del contratto del nostro ordinamento
Il TAR pudicamente mi permetto di dire definisce questa una incertezza nel sinallagma contrattuale però in realtà c'è la certezza che sinallagma sarà distorto a favore di uno dei contraenti
Ma allora queste non sono gare queste sono scommesse il cui risultato è il frutto del caso del caso della dell'azzardo di un azzardo non controllabile dal contraente che gli stipula
è il contratto che ne deriva a come dire una sorta di vizio occulto incorporato solo che è un vizio occulto che va contro il venditore questa volta e non più contro il compratore come prevede il nostro Codice Civile
Anche il tempo deformato perché un tempo che passa invano fino a quando improvvisamente tutto il passato si concentra nel presente
Abbiamo cominciato nel due mila undici poi nel due mila quindici si adotta questa norma questa norma inderogabili la disciplina precedenti evidentemente legislatori ritiene non si potesse applicare ci si mettono quasi due lustri per cominciare ad attuare la disciplina e sulla base di che cosa la si attua
Si prende a base dell'attuazione un presunto un presunto fabbisogno che invece di essere individuato per il futuro come dovrebbe sempre accadere per il fabbisogno è quello di cui si andrà bisogno viene determinato per il passato quindi non è un fabbisogno è una pretesa che accollare i costi ad altri pacchetti lista perché già si sa qual è stata la SPES
Ora la difesa erariale dice non si poteva fare altro non si poteva fare altro perché queste sono le esigenze della della finanza pubblica
Si poteva io credo invece tenere conto almeno della costituzione della vostra giurisprudenza in materia e quindi si poteva almeno provare
A non essere inerti per tanto tempo ma la diligenza che la avvocatura chiede agli operatori dicendo siete professioni dovevate pensare dovevate indovinare dovevate capire ma questa diligenza questore di dirigenza per lo Stato non vale per le amministrazioni pubbliche non vale sono perché i costi dell'inerzia pubblica vengono poi accollate ai privati
Si poteva provare a raccogliere i dati in tutti questi anni ha magari attraverso un ente terzo come si è fatto con l'altra per il settore del farmaco
In modo da disporre di una base conoscitiva per fare scelte consapevoli leggiamo invece nella difesa dell'avvocatura che persino utilizzare la fatturazione elettronica è stato difficile
Si poteva provare a definire i tipi di fornitura
A calibrare potere secondo i beni forniti in mono in modo da adottare una disciplina che fosse coerente e che fosse aderente alla realtà del mercato invece di procedere con l'accetta come si fa
Si poteva provare a tenere conto del margine di utile non del fatturato il fatturato noi tutti lo sappiamo non a caso è un elemento sul quale normalmente si calcolano le sanzioni si esercita il potere sanzionatorio sull'impresa
E perché in questo caso produce l'effetto sanzionatorio sconnesso però da qualsiasi condotta del singolo operatore
E ancora sempre seguendo la giurisprudenza di questa Corte si poteva qualificare la misura come transitoria per superare un'emergenza e poi stabilire una disciplina coerente irragionevole
Ma qui l'emergenza e strutturale
Perché è un'emergenza che prodotta dall'inerzia
è un'emergenza prodotta dall'incapacità di programmare ed è un'emergenza prodotta da una facile via d'uscita che quella di accollare soggetti privati i costi delle prestazioni pubbliche
E a questo proposito devo ricordare
Che la formula diritto amministrativo prestazionale alla quale ricorre l'avvocatura nelle sue memorie
Sorge e pieni discussa nella dottrina tedesca per indicare un'evoluzione del diritto amministrativo
Da un potere pubblico imperio che si impone ha un potere pubblico che invece dà luogo a un rapporto di servizio da prestazioni agli individui della collettività
E in questo caso invece la prestazione non è resta dal pubblico come dovrebbe essere ma è una sorta di ritorno indietro alle curve è una servitù obbligatoria che viene accollata ai privati
Ora la disciplina del pay back per tutte queste caratteristiche è una disciplina basata su un potere illimitato
Un potere che senza limiti di tempo senza limiti di contenuto senza limiti di criteri applicativi e che anzi
Di neutralizza proprio il concetto di limite di spesa
Perché qual è la funzione del essenziale di un limite e il contenimento della condotta di un soggetto che sacche se sfora il limite se va oltre il limite
Pagherà delle conseguenze quindi si ferma prima per questo quelli nuovi di zecca
Però se lo sconfinamento del limite non è pagato da chi sconfina ma da un altro soggetto
Che su quel limite nulla può il potere di spendere potere di spendere fuori da ogni programmazione fuori da ogni previsione di rifare i conti dopo a piè di lista
E il potere di pretendere che qualcun altro paghi per quella spessa è un potere appunto illimitata
E il potere illimitato è per definizione illegittimo si badi bene non è illegittimo perché se ne può usare non è quello
è un potere abusivo in se stesso
è un potere abusivo perché la sua struttura è abusiva perché essendo un potere illimitato non rispetta nessuno dei limiti
Posti dai parametri costituzionali in questi casi in questo specifico caso l'articolo quarantuno l'articolo ventitré gli altri parametri che tutti abbiamo richiamato ma soprattutto l'articolo tre parametro è il principio della ragionevolezza
Alla fine del Settecento Francisco Goya in una delle sue incisioni più famose ha scritto il sonno della ragione genera mostri
Anche in sonno della ragionevolezza
Che caratterizza la disciplina del Pibe che genera un diritto deforme un diritto che si pone in diretto contrasto con le ragioni delle nostra costituzione
E merita quindi di essere cancellato dall'ordinamento anche perché non accada più che il legislatore il governo legislatore
Reclami ed eserciti un potere illimitato
Grazie signor del grazie
Avvocato Sebastiano ad ore
Buonasera gestita
Io nel ricorso che è stato presentato dalla DIA perché teniamo nella innanzi al TAR del Lazio erano state sollevati appunto questioni in costituzione mista dell'articolo nove ter
Del decreto legislativo delle quindici come novellato nei ventidue che sono state recepite appunto nell'ordinanza di rimessione del TAR Lazio ore sempre sotto il profilo di violazione dell'articolo tre quarantuno
E e ventitré della Costituzione ora io da questa mattina fosse si sente mi scusi
Da questa
Da questa mattina ho sentito gli interventi e anche autorevoli di tutti i colleghi che hanno approfondito
La questione sotto tutti i i tre profili evidenziati dal TAR Lazio quindi io
Accolgo l'invito del presidente di non cadere inutili ripetizioni essere abbastanza sintetica quindi diciamo mi associo alle difese dei colleghi che mi hanno preceduto
E mi riporta agli atti e insisto per l'accoglimento della questione costituzionalità così come sollevare al TAR Lazio
Siamo molto grati grazie
Adesso l'avvocato Bottecchia
Sì a che io sarò brevissimo perché io mi ha preceduto ha detto tutto è molto bene quindi dello semplicemente dei flash anche probabilmente non legati troppo da un filo logico di riferimento al violazione contrasta con l'articolo quarantuno e tre della Costituzione
E parto con l'osservante ha uno spunto che offre la difesa dell'avvocatura là dove ha scritto in un passaggio almeno nell'atto costitutivo che riguarda il il corso della
Mia società dove afferma che l'osservazione del TAR diretta censurare la commisurazione del ripiano
Non già dell'utile bensì al fatturato ben si presta eccetera eccetera e questa non ha scritto questo il TAR non ha fatto riferimento al fatto che la normativa avrebbe dovuto incidere sull'utile non sul fatturato ma sarà ragionato in maniera diversa
E ha detto attenzione l'applicazione di questa normativa nel suo complesso può portare al ad erodere l'utile e a non poter consentire alle imprese di calcolarlo preventivamente nel corso completamente diverso
Non so se questa indicazione dell'avvocatura volesse essere ispirati va come dire di una pronuncia
Di manipolazione della norma che però sarebbe non possibile nel senso che si micro sistema normativo dettato dal ebbene credo il TAR questo non lo consentirebbe sebbene sarebbe stato possibile se scritti nella loro interezza in quel senso le norme mi spiego meglio se no mi avessero colto previsto ad esempio di redigere una contabilità separata con le forniture pubbliche di redigere una contabilità alla quale fare riferimento rispetto solo quelle forniture forse avremmo potuto ragionare in termini di utile e non di fatturato ma questo non è e quindi l'osservazione diciamo della avvocatura mi sembra che non colga nel segno
Quello che il TAR ha osservato
Anzi afferma la difesa pubblica anche il fatto che l'impresa deve in qualche modo avrebbero contribuito a sforare il famoso tetto di cui stiamo parlando in realtà questa cosa che da ritenersi impensabile per le ragioni che abbiamo sentito siccome sin qui
Ovvero tutto nella mano pubblica tutto determinato dall'ente appaltante nulla in nulla può disporre l'impresa fornitrice e quindi questo concorso sforare non è possibile né sarebbe sostenibile
Che comunque lo sforamento c'è stato e di questo sforamento tutte le imprese si sono se ne sono giovati
Questo andrebbe dimostrato o almeno argomentato sul piano logico così non è potremmo fare il caso limite del fatto con lo sforamento sia determinato da un solo fornitore in presenza di cento fornitori di quel verismo ente ospedaliero ad esempio e qui le imprese vengono forniti livello considerato un po'come una sorta di consorzio quindi tutte quante rispondono di tutto comunque vadano le cose e siamo al di fuori appunto della ragionevolezza
Per non dire del fatto che le singole imprese fornitrici certamente non possono sottrarsi dalle obbligazioni contrattuali sia perché
Modali sia perché si genererebbe tra l'altro anche una interruzione del pubblico servizio in molti casi almeno quindi la commissione di un reato quindi vuol dire che certamente non è sostenibile che le imprese fornitrici abbiano concorso a quello sforamento
Dall'alto stiamo parlando di produzioni come si è detto diverse da quelle medicali eccetera dei medicinali eccetera ma dicono di prodotti che sono di alta tecnologia molto particolari
Quindi le imprese che debbono mettere in produzione questi macchinari
Non ne possono fare un uso diverso cioè non possono venderli al privato all'ambulatorio medico un le vengono gli ospedali per essere molto chiari o altrimenti non se ne fanno nulla
Devo sperare di poterle esportare limiti in cui è possibile
Quindi anche per questo motivo la normativa che viene ad incidere come sopravvenienza rispetto alle programmazioni che sono state fatte investimenti che sono stati fatti alle ricerche le assunzioni di personale e via dicendo è una normativa che supera la ragionevolezza
Quindi ragionevolezza viene incise non soltanto dalle quantità di cui abbiamo sentito ben parlare questa mattina
è incisa dalle modalità dalle modalità che sono date in particolare dalla unilateralità delle determinazioni di cui stiamo parlando
Dalla imprevedibilità delle stesse da sopraggiunge tra l'altro dopo un lasso di tempo anch'esso di per sé solo al di fuori dalla regione ragionevolezza
La produsse Sator che fatto riferimento al fatto proprio che questa normativa di cui stiamo parlando avrà una a una limitazione temporale ma aprirebbe come dire la pista a eventuali ulteriore norme di questo tipo e questo ancora una volta sul piano della ragionevolezza un'incidenza non solo pratica ma anche come dire di di di carattere di di di di di rispetto della normativa costituzionale
Laddove pensiamo ad esempio e mi riferisco al caso che interessa l'impresa che rappresento che ha avuto per il fatto del permette dei grossi problemi degli affidamenti con li forniva ori e con le banche cioè facciamo l'esempio le banche dicono benissimo non si sa che sorte avrà iniqui a tre anni infidi teli concedo con il contagocce
E mi devi portare di tutto e di più per farle capire che non stiamo rischiando niente con questa normativa presentarsi presso le banche presso la i grandi fornitori non è possibile quindi si supera anche su di questa prospettiva il profilo della ragionevolezza questo credo che sarei insistere perché venga dichiarato il contrasto con le norme costituzionali che sono state richiamate grazie bene grazie
Avvocato Zotta Hillary
Signor presidente signori giudici eccellentissima corte tutta io mi soffermerò brevemente con la maggior sintesi possibile sulla possibile contrasto della norma del quale della quale il TAR Lazio dubita
Della costituzionalità sotto il profilo della contrasto con l'articolo ventitré della Costituzione è stato fatto
Qualche accenno nel corso per gli interventi degli illustri colleghi che mi hanno preceduto io intenderei approfondire brevemente questo questo tema
Il problema di fondo quale l'articolo ventitré
Conosce lo conoscono meglio di me tipo prevede sancisce che nessuna prestazione personale e patrimoniale possessori impostazioni in base alla legge
La giurisprudenza di questa eccellentissima corte ha chiarito da tempo che non è necessario che la legge primaria preveda nel dettaglio le modalità impositive
Della prestazione patrimoniale ma è necessario comunque che indichi dei criteri e i limiti i doni a circoscrivere l'esercizio del potere
Altrimenti il potere impositivo della prestazione patrimoniale diventa di fatto potere senza controllo
La norma che è passata oggi di incostituzionalità debbo fare andar Lazio dubita della costituzionalità appunto è totalmente priva dei criteri limitativi della discrezionalità del potere esecutivo idoneo a circoscrivere l'esercizio di questo potere
è totalmente insufficiente la predeterminazione della prestazione imposta dalla norma di legge
L'articolo nove ter del decreto legge diciannove giugno due mila quindici trentotto è una norma in bianco
Non indica nessun criterio per la determinazione della potere impositivo
Potere diciamo imposizione che come tutti i colleghi che hanno preceduto
Hanno chiarito un'imposizione gravissima per chi la subisce
Ora l'assoluta indeterminatezza dei criteri per l'individuazione dei tetti di spesa regionale a nostro modo di vedere è l'Epitome
La l'indice sintomatico contenzioso di questa totale assenza di predeterminazione delle prestazioni perché perché a questo
Tetto di spesa
Che con come stamattina ha chiarito fra il professor Luciani con una immaginifica metafora sportiva l'asticella dove la mettiamo l'asticella perché la mettiamo al quattro virgola quattro per cento
è la partita fondamentale intorno alla quale si gioca tutta la vicenda del bebè perché più è alta l'asticella del più vasto l'asticella cambiato completamente i conti
E allora che cosa è successo
L'asticella è stata messa al quattro virgola quattro per cento senza nessuna istruttoria senza nessuna spiegazione ma soprattutto senza in alcun modo la legge primaria indicasse quali erano i criteri per la determinazione di questa percentuale
Ci sono tre fattori fondamentali che
Ci spiega
In maniera incontrovertibile perché questa determinazione a questo
A questa percentuale è frutto di una totale arbitrarietà
Non si è tenuto conto di tre elementi fondamentali che avrebbero inciso in maniera io rimediabile sulla determinazione diversificata dei tetti di spesa
Il nostro sistema sanitario non è un sistema sanitario nazionale loro se noi abbiamo ventuno sistemi sanitari regionali con le loro opere vitalità le loro differenze le loro particolarità
Nella determinazione uniforme del tetto di spesa al quattro virgola quattro per cento per tutte le regioni non si è tenuto conto di questo non si è tenuto conto della diversa offerta sanitaria delle regioni
Della balorde diciamo della del rapporto ponderale fra sanità pubblica sanità privata all'interno delle regioni
Ci sono regioni che non hanno sforato ma perché non hanno sforato
Perché in quelle regioni l'offerta sanitaria prevalentemente privata e sul privato uno sia calcolato il bebè ma il i dischi il costo dei dispositivi medici utilizzati nella sanità privata convenzionata chi lo paga lo paga la Regione lo paga la Regione con il rimborso del PRG alle case di cura private
E allora perché soccorsi ha diversificato la percentuale del tetto di spesa fra queste regioni
Il nostro sistema sanitario connotato da una ingentissime rilevantissima mobilità interna interregionale
Ci sono regioni che esportano continuamente costantemente i propri pazienti Papi assistiti in altre regioni che li assistono e chiedono il conto alle regioni
In mobilità passiva
Le adesioni mobilità attiva cioè quelle che curano i pazienti di altre regioni sono le regioni che pagano più bebè che che hanno sforato maggiormente che richiedono più per i vecchi ma perché perché hanno pagato i dispositivi medici
Della per l'assistenza ai pazienti in mobilità passiva
Che sono stati rimborsati dalle regioni mobilità passiva attraverso il meccanismo di compensazione previsto dalla sistema sanitario ma chiaramente il dispositivo risulta acquistato dalla Regione in mobilità attiva
è una cosa talmente illogica
Talmente
Arbitraria che non si sia tenuto conto nella determinazione dei tetti di spesa di questi fattori
Che risulta con tutta i manifesta evidenza la contrarietà della norma l'articolo ventitré della Costituzione è stata imposta una prestazione patrimoniale senza nessuna predeterminazione da parte del legislatore e senza nessuna indicazione dei criteri per la determinazione del tetto di spesa che gioca
Il ruolo fondamentale e assoluto nella
Partita del Québec nella determinazione dello sforamento
E e quindi degli importi che e i privati sono chiamati a rimborsare dal Servizio sanitario nazionale due parole e concludo sulla transitorietà ne ha già parlato la professoressa Torchia
Il contrasto con l'articolo ventitré della Costituzione si coglie anche in questo non c'è nessuna ipotesi di transitorietà dell'imposizione
Tanto che l'avvocatura nella propria memoria consegnata in vista dell'odierna udienza fa i conti già per il quadriennio successivo cioè oggi qui stiamo discutendo del quadriennio quindici diciotto ma la misura non è temporanea perché il Governo e le Regioni stanno già facendo i conti così come ha fatto l'avvocatura per il quadriennio successivo
Fra un pochino chiederanno il buy back anche per i diciannove ventidue eccetera eccetera e allora dove sta la temporaneità della misura impositiva
Grazie grazie a lei
L'ha bloccata Micaela grandi
Grazie
Signor presidente e signori giudici della Corte per non ripetere osservazioni già ampiamente ed efficacemente svolte consente però il mio intervento su un unico elemento di fatto io rappresento Samo biomedica una piccola impresa secondo la definizione normativa che venne mascherine siringhe e dispositivi monouso
Quali saranno le conseguenze per stiamo biomedica e per il settore vi era il vero perché al novantaquattro per cento dei fornitori ospedalieri sono micro piccole e medie impresa per rispondere a questa domanda usano le parole del presidente nazionale dell'Associazione chirurghi ospedalieri quindi di un soggetto terzo rispetto all'impresa
Che ha detto il rischio che salti il sistema delle forniture ed è vero
Perché alle micro e piccole imprese non saranno in grado di pagare la quota richiesta a titolo di ripiano
A Samo biomedica è chiesta per il quadriennio quindici diciotto un milione e duecento mila euro considerate che dal bilancio depositato due mila ventitré risulta un utile di dieci mila euro
Quindi quale quali sono i rischi uno e corre a procedure concorsuali fallimentari due non pagare nulla a titolo di ripiano
Licenziare i dipendenti quattro smettere di fornire gli ospedali con compromissione quindi del diritto alla salute dei pazienti e doganale pazienti andranno nel privato
Quindi con e buona pace proprio di uno dei diritti che si vorrebbe salvaguardare e cioè il diritto di cura sul territorio nazionale
Quali sono un po'i rischi per quanto riguarda le procedure di gara
Belle aziende egli attende che sopravviveranno non saranno certamente in grado di offrire consapevolmente di formulare consapevolmente le proprie offerte perché non sapranno se quanto dovranno ripianare
Inoltre molte aziende soprattutto quelle sovranazionali probabilmente e andranno di Rock City lotteranno verso altri mercati non certo per il nostro sul nostro mercato nazionale e questo cosa comporterà compromissione delle attività di ricerca carenza di investimenti e probabilmente ci sarà una carenza anche di beni tecnologicamente avanzati e di dispositivi innovativi
La Presidenza del Consiglio dei ministri e nella memoria e c'ha dato i dati dello sforamento e ha dimostrato che c'è un costante aumento nel due mila ventitré si ipotizza una misura per un anno
Pari alla misura del quadriennio quindici diciotto quindi lo sforamento evidentemente sta aumentando
Alla luce di questi dati e formulo due osservazioni conclusive uno se quello che ho ipotizzato come rischio a mio avviso diventa un'assoluta certezza
Due il pay back che doveva servire per programmare e contenere la spesa sanitaria
è uno strumento totalmente inadeguato e non è in grado di raggiungere questo fine perché non c'è alcun esperto sul contenimento della Sapienza
Così conclusa grazie grazie
Dunque l'avvocato Santi Dario Tommaselli su delega l'avvocato Bruni ore
Grazie presidente buon pomeriggio associa lenza
A eccellentissima corte
Chi mi ha preceduto sin qui ovviamente presente a partire
Dalle puntuali relazioni che abbiamo ascoltato questa mattina
Ha ovviamente toccato tutti i punti principali della vicenda quindi io evito di ripetermi perché in una logica di difesa condivisa può
Sostanzialmente oggetti difesa collegiale le ripetizioni oltre che inutili potrebbero anche risultare inutile alla causa
Mi limito dunque diciamo a fare alcune osservazioni proprio delle grafiche su due aspetti che mi interessava
Puntualizzare a completamento di profili che già i colleghi hanno bento individuato
Torno telegraficamente sul problema del sinallagma perché è un problema che è stato impostato da dai colleghi che mi hanno preceduto ovviamente sostanzialmente in termini di violazione del parametro della compatibilità rispetto al parametro del quarantuno
Ma in una logica anche comunitaria sì sì grazie citata la famosa corte di giustizia del due mila quattro sostanzialmente di immodificabilità dell'Offerta
Laddove non vi siano previsioni di quella che è la legge dichiara quindi laddove il bando disciplina il capitolato non lo prevedano la par condicio vuole
Che l'offerta in quanto tale non sia modificabile
In realtà io mi permetto di porre alla vostra attenzione un altro profilo qui il profilo non è tanto ovviamente quello della non modificabilità dell'Offerta e della cristallizzazione dell'offerta stessa il problema è che qui noi abbiamo un sinallagma contrattuale
Che nasce con le regole dell'evidenza pubblica è la prima forse la principale caratteristica che deve connotare l'offerta economica cioè
La prospettazione la proposta che l'operatore
Fa alla stazione appaltante e che l'offerta sia sostenibile
La sostenibilità scusate se mi ripeto è ovviamente molto semplice da ricostruire dal punto di vista economico cioè a dire io do un prezzo all'offerta tecnica adesso facendo al progetto tecnico che propongo alla stazione appaltante
E questo progetto economico che faccio sostanzialmente sì
Costituisce di voci che sono molto facili da individuare devo coprire tutti i costi
Del servizio della fornitura dei lavori cosa fare qui siamo ovviamente in ambito di forniture ogni tanto c'è una minima componente di servizio perché queste apparecchiature sono molto complesse e quindi spesso ci vuole una sorta di accompagno da parte delle
E aziende per consentire alle aziende sanitarie a loro volta di utilizzare queste apparecchiature però coprodotti i costi quoto anche le spese generali e poi mi lascio l'utile
Il problema dell'utile però Presidente non ha una rilevanza esclusivamente privatistica perché ripeto qui sinallagma è un sinallagma in cui la proposta negoziale si caratterizza per il fatto che l'azienda deve garantire quel minimo di utile
Cioè quella sostenibilità nell'interesse stesso dell'amministrazione
La giurisprudenza amministrativa c'ha ripetuto più volte
Le offerte sono congrue a condizioni che non siano appunto in perdita è anche un utile il minimo può essere rilevante anzi di aziende molte volte
Si hanno interessi che esulano esulano o vanno al di là del interesse meramente economico molte volte la gara la cui una vincere per ragioni che sono diverse ma allora perché la norma
E mi riferisco ovviamente al vecchio articolo novantasette del cinquanta e oggi al centodieci del nuovo Codice che addirittura ha messo l'equilibrio contrattuale tre principi impone agli operatori un'offerta in equilibrio lo impone perché un'offerta che non è in equilibrio cioè il cui utile intaccato è un'offerta che non mette l'amministrazione al riparo dalla corretta esecuzione Nutella commessa del servizio della fornitura cioè significa in altre parole
Che se l'utile viene eroso c'è o meglio ancora anche se la proposta negoziale quell'utile non lo contempla poste questo utile viene
Come dire assoggettato ad un a a fattori imprevedibili che superano l'aria come questa normativa di fatto
Comporta inevitabilmente l'amministrazione non sarà messa al riparo da una resa scadente o addirittura fallimentare della stessa commessa
Dicevo questo presidente perché mi mi mi interni permettevo di di sollevare questo profilo anche alla luce di tutti gli interventi lo ascoltavo perché in realtà da controparte cioè dalla difesa erariale di coordinamento col massimo rispetto anche consapevolezze comprensione dei diversi contesti su cui ci muoviamo noi e loro
E si è fatta una sorta di operazione quasi di profilazione di caratterizzazione di queste nostre azioni
Con una sorta di class action degli imprenditori cioè degli imprenditori che vengono quasi tacciati di non avere sensibilità rispetto alle ricadute che è un sistema che loro avrebbero contribuito a determinare potrebbe avere addirittura sulla collettività
è stato già detto che effettivamente questo diciamo nel nella sua materialità
Non lo nega nemmeno l'avvocatura
Le aziende non ci mettono nulla nell'individuazione dei tetti
Nella formazione di quello che il prezzo non mi dilungo insomma sulla assoluta estraneità rispetto a tutti questi fenomeni da parte delle aziende ma in realtà addirittura c'è stato imputato il fatto che
Queste somme che ora dovremmo andare a restituire sono addirittura somme che non avremmo percepito indebitamente
E dovremmo anche ringraziare noi dobbiamo pagare gli interessi questo c'ha detto la Regione Toscana ora al di là della bontà diciamo giuridica di queste obiezioni su cui abbiamo già replicato che rimetto alla vostra valutazione mi pare che si tratti di obiezioni che denotano
Come dire una carenza di fuoco della problematica e quindi mi mi ritmi riallaccio all'intervento della professoressa Torchia
Il sistema che ingenera il pay back è così stonato e così fuori fuoco e così poco ragionevole che non pregiudica soltanto le aziende pregiudica anche l'interesse pubblico a delle commesse che siano effettivamente sostenibili che garantiscono cioè quello standard minimo che la legge impone per cui alla fine l'effetto pratico qual è che noi abbiamo delle delle offerte che dovrebbe un sinallagma che presuppone delle offerte
Che devono essere ex legge
Sostenibili capienti congrue che però dall'altro lato possono anche non esserlo più perché c'è la tagliola lineare inaspettata imprevedibile del pay back
Ultimo aspetto che volevo evidenziare anche qui Presidente perché non mi pare che sia stato affrontato dai colleghi
L'altro argomento che devo dire anche questo è più emozionale che tecnico giuridico
E e quello che diciamo i classici chiamerebbero argomento ad un medium cioè lo spauracchio delle ricadute che una vostra pronuncia positiva avrebbe sulla bilancio dello Stato anche qui lascio a voi la valutazione in diritto di questi argomenti ma già prima di me
Il professor Luciani da par suo ha spiegato insomma quale possano essere diciamo la la valenza la parità di questo argomento in questa sede uno degli argomenti torno su questo argomento diciamo della del problema delle coperture perché in realtà una parte dell'argomento di controparte si basa sull'articolo otto del decreto legge trentaquattro mila ventitré cioè il famoso fondo che governo ha stanziato per coprire il cinquantadue per cento dei due miliardi
Di sforamento in realtà presidente si tratta di una norma
Noi peraltro come Acilia abbiamo fatto motivi aggiunti al TAR contestandole sollevando una questione che però è stata assorbita da quella di cui parliamo oggi si tratta di una norma che a nostro giudizio
Diciamo può essere utilizzata molto timidamente in questa sede per una serie di motivi primo perché dal nostro punto di vista si tratta di una norma che chiaramente viola l'articolo ventiquattro perché
E pretende di fare abdicare le le aziende dal loro diritto di difesa
In ragione al fine di avere appunto questo sconto il cinquantadue per cento ma in realtà c'è una questione ancora più importante che è stata già in parte adombrata e cioè a dire che questa fattispecie è tale per cui mettendo a disposizione quel cinquantadue per cento delle aziende ovviamente condiziona la percezione da parte delle aziende di tutto di parte di quel cinquantadue per cento all'abdicazione da parte delle imprese cioè a dire se le imprese non aderiscono allo sconto
E continuano nelle loro azioni o ne fanno di nuove il cinquantadue per cento resterà lì le aziende dovranno pagare e quindi le Regioni avranno i cinquantadue quel cinquantadue per cento in più che andrà andrà nelle loro tasche senza che però se ci sia stato quell'effetto di incentivo alle aziende che invece ci viene sbandierato dalle controparti
Dico questo anche alla luce della discussione che voi avete fatto su questa norma perché non mi pare che sia emerso sino ad oggi in realtà la norma è stata impugnata da una Regione che la regione Campania per un motivo molto semplice secondo me assolutamente condivisibile la regione Campania non è tra le regioni che hanno sforato
Questa norma si applica solo alle regioni che hanno sforato la Regione Campania ha lamentato il fatto che questo fondo è stato approntato soltanto per le regioni che hanno sforato che in teoria dovrebbero essere le meno virtuose e soprattutto ha lamentato questo meccanismo c'è il meccanismo per cui queste regioni molto probabilmente alla luce anche di quello che abbiamo sentito questa mattina dista anche l'alta percentuale di aziende che non ha aderito a quelli a quello che appunto
E è stato definito da qualcuno contermine un po'bruschi ricatto
Sostanzialmente le regioni che hanno sforato incasseranno molto di più di quello che avrebbero potuto incassare in un regime di pay back che quello che noi oggi contestiamo e quindi riterrei che quest'argomento poi valuterà la corte insomma che voi avete discusso il venti marzo sia un argomento altrettanto forte per ritenere che obiettivamente non vi siano anche da questo punto di vista margini
Per poter evocare in questa sede l'argomento delle ricadute
Diciamo sul bilancio dello Stato avrei concluso insistendo Comina bene grazie
Avvocato mania
Giovanni Manzi grazie presidente
Allora
Presidente ovviamente tutti gli interventi che mi hanno preceduto hanno già sviscerato tutti gli aspetti fondamentali della questione
E quindi ovviamente lo stato qui a ripetere
Considerazioni già esposte in modo suadente pregevole parto quindi intanto sono Obama premessa
Poi cercherò di sottolineare due aspetti
E di che rappresentano in modo significativo che da ulteriori aspetti che l'azione Mosetti Carioni ragionevolezza di questo sistema
Partiamo da una premessa
Qui siamo di fronte a dei tetti di spesa che sono chiaramente inadeguati e irragionevoli
Cioè dei tetti di spesa che non sono assolutamente stabiliti in base a quello che è l'effettivo fabbisogno sanitario la prova concreta ce l'abbiamo perché temeva che il Pdci visto che stanno operando con grande ritardo
E cioè che le Regioni anno per anno
Non solo in quel quadriennio maleducati che emergono dagli anni successivi peggio ancora negli anni successivi hanno sistematicamente
Tutte tranne due soltanto soltanto due regioni che nel quadriennio hanno suonato il Lazio e la Campania
Tutte le altre regioni hanno sistematicamente sforato i tetti di spesa chi più chi meno chi di moltissimo
La verità è che quei tetti di spesa appunto non hanno alle loro spalle un istruttoria adeguata sul pero fabbisogno sanitario
Ma hanno una natura meramente contabile ecco non è alla sanità mettiamo poco stanziamo questi soldi fateli bastare
Se non vi bastano andate a colpire all'impresa in che modo in modo così ardita del ragionevole chiedendo indietro una parte del prezzo che gli avete già corrisposto a distanza di anni attraverso un meccanismo che
Produce tutte le distorsioni sul sinallagma contrattuale eccetera eccetera di cui hanno già parlato i colleghi hanno quando invece in modo molto serio l'ordinanza il legislatore cosa dovete fare imbocchi in questi casi
Visto che non si può impedire alle aziende sanitarie
Di garantire appunto i servizi sanitari che devono essere garantiti sempre senza soluzione di continuità e allora se quei soldi non bastano tagli laddove evidentemente c'è meno bisogno ed è di quelle risorse alla sanità oppure semplicemente fa ricorso alla fiscalità generale attraverso delle misure fiscali giuste
Che colpiscono l'effettiva capacità contributiva dei soggetti anche limitatamente a un sistema ampio delle imprese non necessariamente aumentandola tasse cittadini ma attraverso un sistema ecco che colpisce manifestazione di capacità contributiva
Che non sono che ogni Regione richiede indietro una parte di quello che gli manca chi ha speso in più Barack parametrato solo al fatturato ce a un dato che non è manifestazione di di capacità contributiva ma è un dato lordo che comprende anche i costi di un'impresa
Quindi e quindi questo è il rischio quello che l'avvocatura rappresentano pur rischio ma in realtà con un coordinamento fa fronte al esige alla alla spesa pubblica finanziandola attraverso la fiscalità generale e quindi non è un rischio e normale modus operandi questo non è un normale modus operandi Moncey stemma totalmente ragionevole
E cerco di sottolineare velocemente due aspetti di gravissima irragionevolezza e distorsione di questo sistema allora il pay back
Lo applichiamo regione per regione non c'è un unico Pepe che nazionale
Regione per regione illa quantum del Pepe che totalmente diversificato perché dipende se quella regione ha sforato meno e di quanto ha sforato e poi ovviamente dipenderà da quanto la singola impresa forni da una regione piuttosto che un'altra e allora faccio un esempio
Semplicissimo immagino due soggetti uno la mia clientela Hollister
Immagino un altro soggetto la Hollister numero due che ha sede proprio di fronte nella stessa strada di Milano ovviamente non esisteva odissea numero due è un faccio un esempio
E entrambe operano nello stesso settore di fornitura di uno specifico dispositivo medico entrambe sono le imprese analoghe ci hanno sostanzialmente un analogo fatturato complessivo
Si contendono il mercato di questo dispositivo medico partecipando a varie gare nazionali in varie regioni era una mera casualità come tipicamente accade Hollister numero uno si aggiudica
Eppure prevalentemente in Toscana c'è nella regione che è quella che sistematicamente ha sforato di più
L'altra Hollister due si aggiudica fornitura in quell'anno prevalentemente nell'azione che è una regione che non ha mai sforato
A fine anno fanno le Regioni tutti i loro conti ha colliso numero uno che daranno indietro cento a Hollister numero due non chiederanno indietro neanche una lira
Due riprese che hanno sostanzialmente in quell'hanno fatto lo stesso fatturato
Vengono colpite in modo totalmente diversificato irragionevolmente senza che ci sia una giustificazione se non il caso che una vinto più gare in Toscana è una vinto più gare nel Lazio
Con la conseguenza distorsiva sotto il profilo della concorrenza che Hollister numero due a fino anno si troverà cento in più che ho visto il numero uno non ha
Investirà in sviluppo i nuovi prodotti potrà partecipare a più gare e lascia indietro lista numero due non per colpe
Di ho visto il numero non per sbagliare sta dicevo commerciale di ho visto il numero uno ma semplicemente in virtù del mero caso
Il che tra l'altro è ancora più grave tenendo conto ribadiamo che questo prelievo forzoso non è sull'utile ma sul fatturato e quindi Hollister numero uno potrebbe essere anche un'impresa che ad esempio sconta maggior costi
E di personale quindi sarebbe ulteriormente danneggiata
L'altro profilo invece in realtà lo farò in modo molto veloce perché il collega che mi ha preceduto la rappresentato in modo perfetto e potrebbe ma anche limitarmi ad aderire
Ma ribadisco un punto allora pensiamo al nostro sistema dica dica Repubblica e qui i nostri dispositivi medici sono tutti forniti all'esito di gare pubbliche
Gare pubbliche molto partecipate perché è un sistema che ha grande concorrenza ci sono imprese grandi imprese medie imprese piccole imprese che producono i loro beni impresa che l'importo da produttori stranieri e via dicendo quindi un sistema dove c'è un'alta concorrenza
Per la regola partecipa a una gara la il prezzo che lo fa lo fa la stazione appaltante innanzitutto il primo pezzo c'è ponendomi una base d'asta che insuperabile nessuno può offrire più di quella base d'asta impresso lo stabilisce l'azione passando veemente non arbitrariamente ma tenendo conto del costo medio del prodotto giusto
Quindi punto primo
Io non posso superare quel pezzo che la stazione appaltante indicato come base d'asta quindi se anche volessi cautela mi
E mettere alla mia offerto un qualcosa di più che mi consenta un giorno quando mi cercheranno un x
Indietro o di avere soldi in tasca e devono rimetterci non posso farlo perché comunque non posso andare oltre quel limite di base d'asta tra l'altro sto ragionando per assurdo perché come si fa a sapere qual è quella percentuale io mi devo conservare per cautela se non so se quella regione sfora RAI di quanto suonerà
Potremmo prendere ad esempio la Regione Toscana e direi buon imprenditoria oggi cosa fa dice la Regione Toscana è quella che ha sforato di più prendo come Tato il massimo quella regione Toscana sperando che l'anno prossimo faceva di peggio
E metto questo dato che non possiamo mettermi risorgendo per assunto qualora si potesse rialza la base d'asta che non si può realizzare ma se tutti facessero così sì sforare posteriormente e il pecche che dovrei dare sarebbe ancora maggiore di quello che avrei dato senza rialzare la base d'asta
Secondo profilo oltre a a dover offrire un prezzo necessariamente al ribasso in realtà però non posso scendere oltre un certo limite
Perché il sistema rifiuta le offerte anomale e lei rifiuta sia però auto tutelare se stesso come diceva il collega perché io non ho interesse a contrattare con qualcuno che avendo presentato un'offerta poco seria
Probabilmente fra qualche mese non sarà in grado di darmi le forniture io non posso garantire la continuità nell'erogazione delle prestazioni sanitarie lo stesso valersi propri settore dei lavori io non voglio che tu mi offrì troppo poco perché poi il ponte me lo fai con Matera inadeguati ponte crolla
E quindi c'è un'autotutela della stessa amministrazione
Ad esempio si tutela il sistema io non voglio che tu improvvidamente mi offrì un prezzo non remunerativo poi non sia in grado di pagare le banche di pagare i fornitori di pagare i dipendenti e quindi questo crea un collasso nel sistema
Quindi io chi espelle o dalla gara se pallottola d'offerta inadeguate non seria
Ecco non siamo in un sistema in cui dopo che una contraddizione totalmente intrinseca al sistema per un verso il sistema impone di non presentare offerte anomale a pena di esclusione dalla gara
La con l'altra mano invece ex post rende la mia offerta anomala e cioè io ho offerto cento me la pasta di fatto ottanta perché volenti o nolenti ottantacinque re limite minimo mi sta venendo l'offerta anomala se io l'avessi offerto non decima gara sarei stato espulso
Non vado oltre perché per il resto basta rinviare a quanto scritto da quando hanno già detto ai colleghi e ragionamenti va be'grazie grazie
Avvocato Bonora
Buon pomeriggio signor presidente così simili signori giudici anch'io intervenendo dopo
Altre più qualificati cultori del diritto che hanno trattati i vari aspetti delle problematiche
Oggi esaminate cercherò di concentrare le due alberelli notte
La di aspetti che termo Fischer diagnostico che la società che io rappresento vorrebbe sottolineare a differenza dei casi concreti portarti dalle colleghe prima termo Fischer diagnostico non è una piccola società ma una dei leader mondiali del settore degli apparecchi elettromedicali è quotata alla Borsa di New York
E in Italia da credo una trentina d'anni e ha continuato a investire
Del nostro Paese e a lavorare nel nostro nel nostro Paese
Quindi
Di due temi che hanno particolarmente colpito se vogliamo
I rappresentanti di questo gruppo sono ovetti oggettivamente la comprensione dell'attività imprenditoriale in modo abnorme eccessivo e irragionevole
Alla normativa consegue e
La violazione del principio della tutela del legittimo affidamento
Nei rapporti giuridici
Sotto il primo profilo abbiamo ben presente la sentenza numero due mila settanta numero settanta
Del due mila e diciassette con cui questa Corte ha dichiarato legittimo il playback in materia di farmaci perché la norma aveva l'affidabilità
Di favorire lo sviluppo della ricerca e la disponibilità di farmaci
Purtroppo nel caso che ci occupa è esattamente l'opposto
Perché a differenza della normativa sui farmaci qual è l'esame porterà purtroppo con il suo meccanismo
In cui le aziende
Possono comprendere gli affetti il solo con molti anni di distanza esposti comunque perché
Atto che i colleghi hanno evidenziato il problema
A disertare le gare indette dalle aziende sanitarie locali quindi
Questa norma raggiunge il bellissimo scopo non solo
Di
Andare a colpire
Tutta quella serie di
Problematiche costituzionali o di violare tutta questa serie di problematiche condizioni costituzionale che i colleghi
Hanno sottolineato abbondantemente ma anche quello di leggere il diritto alla salute dei cittadini perché la salita pubblica che la Costituzione stessa tutela
Non sarà più in grado di fornire ai propri cittadini che gli si rivolgono i prodotti elettrice più avanzati sotto il profilo della ricerca della qualità e della capacità di analizzare i pali
E e di proporre eventuali cure per le malattie sei cittadini
E è chiaro che se una società partecipa a una gara offre il prezzo più basso che ritiene possibile con tutte le cautele e nei limiti che il collega che prima di me ha parlato ha evidenziato
Si aggiudica la gara e dopo di che anni dopo sulla base di acquisti fatti da Regione
A cui a che che hanno coinvolto la grave a cui ha partecipato si trova a a chiudere con un prezzo l'operazione con un prezzo in perdita
Nessun imprenditore disponibile ad accettare questo rischio
Quindi questa norma non consente all'imprenditore che partecipa a una gara offrendo un determinato prezzo calcolando un determinato margine sul prodotto che va a offrire alla
All'ospedale pubblico sostanzialmente di sapere se conseguirà un utile o una perdita e quindi chi si accerti Cicchitto
Si assume il rischio quale imprenditore si assume il rischio di partecipare o di dare inizio a un'operazione di vendita o di stipulare un contratto aleatorio
Completamente al reattore Dio sinceramente vi è un problema anche di responsabilità di chi contratti questo tipo va a stipulare
E che le aziende stiano abbandonando un po'la partecipazione alle gare non è un'invenzione
Perché al di là di alcune note e lettere che alcune ASL hanno fatto per esempio con il Verona alle aziende del settore invitandoli a partecipare alle gare
Perché evidentemente cominciavano disertato le abbiamo la derivata numero novantotto del ventisei settembre due mila ventitré del consiglio regionale Veneto il quale prende atto di questa situazione e impegna farsi parte attiva presso il governo per introdurre una nuova e più proficua regolamentazione della materia
Ora l'incidenza del peso della quindi alla stesse regioni che cominciano a prendere atto
Che la sanità pubblica sta pagando il pay back con un calo della possibilità di ottenere apparecchi di qualità apparecchi avanzati
Io tenero apparecchi di di di analisi pari proprio ospedale
E quindi per i propri cittadini
Ora la l'incidenza del Paese verso le aziende del settore afferma il collega Regione Toscana la sua memoria è marginale dice non più del sei per cento
Io ho dato senza aver preferito diritti ritiene di essere un analista economico ma guardando i bilanci delle mie mandanti derivi in questi anni non c'è solo la Thermo Fischer
Diagnostica e ce ne sono altre che sono rimaste per il momento
Al TAR sospese
Ho calcolato che il molla medio cioè la differenza tre prezzo acquisito del di vendita e i costi
Per giungere alla vendita intorno due e mezzo per cento io credo che nessuno sia così pazzo da partecipare a una gara dove prima o poi ci svelerà il quattro per cento e questo secondo me Avril con questa vediamo al secondo punto e cioè
Mi domando se è possibile che
Abbiamo un'intera normativa comunitaria civilistica nazionali dorme Years e quant'altro che richiedono agli amministratori che nel momento in cui producono sottopongono all'assemblea dei soci
Ed egli azionisti un bilancio
Che deve essere l'esatta fotografia della situazione patrimoniale finanziaria reddituale dalla società
Questi signori debbano portare un fondo rischi Payback e per tutti i motivi che i colleghi hanno illustrato
Solo l'ho raccolto e tutti gli altri forse poteva ha poi l'urlo può poi indicato nel valore perché se io al marzo Tella
Del ventiquattro devo produrre un bilancio sapendo quanto sarà il pay back che dovrà pagare per il due mila venti tre
Non ho nessuna base per fare un bilancio e allora mi chiedo
Che a sicurezza tocchi l immagine che io sto dando adesso ai miei azionisti
Alle banche ai fornitori ai dipendenti e allo stesso Stato italiano che mi sta chiedendo le tasse sul mio bilancio
Abbia un minimo di di veridicità e di effettività questa norma nei confronti di questo sì di questa parte
Di questo comparto non indifferente come abbiamo visto prima dell'economia italiana la grossa facoltà grosso difetto diciamo di non consentire di fare un bilancio che abbia un minimo di credibilità e questo non mi pare poco
Comunque oltre a essere contrario al principio costituzionale sulla certezza e stabilità dei rapporti giuridici
Sulle identiche garanzia di affidamento richieste alla Corte di giustizia dell'Unione dal protocollo CEDU articolo uno dalla corsa sui diritti fondamentali la carta sui diritti fondamentali UE e e chi più ne ha più ne metta
Mi pare che già questo sia sul fine ampiamente sufficiente ringrazio dell'attenzione mi scuso per lezione un gatto
L'avvocato Azzone Sonia Falletti
Buon pomeriggio presidente buon pomeriggio alla corte
La il termine più al ricorrente mi pare verso chi il termine responsabilità che è stato esplorato da varie angolature
La responsabilità di un legislatore che ha deciso nel due mila undici di intraprendere un cammino normativo verso la razionalizzazione e la programmazione di un comparto distesa quelle per i dispositivi medici
La responsabilità di cui sono state onerate le regioni dell'attuazione di quella normativa che ahimè non è stata invece attuate alla quale non è stato dato corso un tentativo di chiamare a responsabilità o corresponsabilità compartecipazione di responsabilità
Le imprese che ognuno di noi qui rappresenta tentativo che mi permetto di definire fallito oggettivamente per le ampie comprovate
Situazioni che dimostrano che le aziende non hanno ruolo in questa situazione normativa nell'applicazione di questa normativa non possono solamente subirne gli effetti
Si è parlato di responsabilità professor Luciani ha evocato la responsabilità politica
Di chi deve scrivere le norme ben Sando alle risorse e gestendo le risorse e gestendo l'effetto che avranno queste ricorse sui risorse scusate sul bilancio dello Stato delle regioni e non può dimenticare sul bilancio dei soggetti privati perché le società non solo sul privato sono anche pubbliche che opera nel mercato nazionale enorme
Quindi abbiamo parlato tanto e giustamente di responsabilità quindi Crespo salita per azioni e io sottolineo responsabilità per omissioni mi viene da dire con una semplice formulati Rockets sperano sia troppo banale ciascuno si assuma le proprie responsabilità di fronte a queste situazioni e quindi faccio un passo indietro si assuma le proprie responsabilità cercando di guardare avanti
Prima di guardare avanti io ho fatto l'esercizio opposto e sono andato a guardare indietro forse troppo indietro
Giudicherete voi Santo guardare troppo indietro perché la azienda che io qui rappresento in questa sede una altre negli altri ricorsi sospesi
Si è domandata come tanti avranno fatto anche rappresentati in quest'aula
Aderisco alla transazione
Chiudo gli occhi tappo le orecchie cerco di appeal vedere in il positivo che c'è in questo stanziamento di un bimbo di un miliardo di euro lo vedo come una forma benefica comunque di contribuzione voglio compartecipare ne abbiamo discusso a lungo
Dire che non è un discorso banale non è che uno dice no voglio risparmiare perché poi alla fine il bilancio delle coetanee anche nelle aziende a risparmiare magari la metà di quello che ti vengono ingiustamente a chiedere può essere anche un
Ragionamento invece questa azienda e non solo ha deciso di assumersi la responsabilità o quanto meno il senso di responsabilità di difendere un principio
Sono disposta a concorrere a partecipare al sistema Paese lo faccio ogni giorno facendo impresa facendola rispettando le regole se non dovesse rispettare ci sono i controlli qualcuno mi sanzionati
E però se devo rispettare le regole non sapere quali sono queste regole quindi un primo ineludibile punto è che la partita si gioca conoscendo le regole banale
Mattiniero allora torno un pochettino ha il diritto e in particolare mi soffermo brevemente sul tema della prestazione patrimoniale imposta che tale quella che stabilità come obbligatorio a carico di una persona senza che la volontà di questa via Appia concorso siamo nel mille novecentocinquantasette pronuncia numero quattro della corte costituzionale
Ribadita anche in seguito al tempo non si parlava di dispositivi medici non erano una categoria normativamente disciplinata si parlava d'altro ma il principio è questo la volontà il concorso della persona nella nel poter scegliere si tende quindi dice autorevole dottrina a ritenere imposta ex articolo ventitré ogni prestazione necessaria per il soddisfacimento di interessi bisogni ed esigenze che non potrebbero altrimenti essere soddisfatti
A dispetto dei quali quindi resterebbe aperta una sola alternativa di scegliere di rinunciarci
Cioè la mancanza di una reale alternativa quindi la domanda qui è
Considerato che non posso scrivere io le regole considerato che non hanno io non avvocato se letti fuori io aziende agli umbri sa che opera nel settore
Considerato che neppure ci sono consultazioni come ci sono in altri ordinamenti vengono ascoltate le parti quando si fanno delle riforme perché ciascuno possa dare il proprio contributo
In alcuni ambiti attualmente in Italia si sta facendo con anche credo una buona dose di risultato qui però non è avvenuto allora
Cosa può all'impresa scegliere di rinunciare all'imposizione di cui si discute
Che è un'imposizione che genera un effetto ampiamente descritto che è quello di operare comunque una decurtazione del patrimonio che sia patrimonio che siano utili ha ragione la collega in questo caso si sovrappongono i due concetti
Alle sette di produrre una decurtazione pari come faccio a rinuncia rinunciare non posso rinunciare allora delle due l'una o ci troviamo innanzi seriamente
Di fronte a una prestazione patrimoniale imposta in palese contrasto con la Carta costituzionale perché non dobbiamo dimenticare e la forte avrà modo di
Ricordarlo nell'iter come è logico che è stato anche descritto stamane
Il decreto ministeriale del sei luglio due mila e ventidue che certifica lo sforamento della stesa
Viene prima cronologicamente del decreto che rappresenta non una legge ma un salvacondotto per quello che è stato fatto prima cioè la soluzione
Apparentemente formalisticamente corretta ma non lo è perché vado operare non solo a ritroso in maniera retroattiva ma quando già vi erano le premesse per non poteva scrivere l'eventuale superamento il superamento era certificato da un mese conclamato
Un mese prima ma cinque anni dopo
Solo per inciso quindi di nuovo delle due l'una o è una prestazione patrimoniale imposta mi permetto di pensare che lo sia oppure dobbiamo dire che ci troviamo invece in un campo libero topi soggette agli operatori economici possono scegliere
Come operare possono anche non giocarla questa partita
Sarebbe vero se conosce avessimo conosciuto le regole prima della partita anche se anche in quel caso il sacrificio un sacrificio enorme perché non giocare la partita vorrebbe dire come prima ipotesi
Non partecipo alla gara pubblica non ho convenienza a farlo talvolta gli operatori lo fanno di non partecipare alle gare cioè non è un'allucinazione
Si può stabilire di non partecipare a una gara però se la situazione e strutturale cronica
Difficilmente tutti gli operatori parteciperanno alle gare quindi ci saremmo saremo in assenza di forniture pubbliche ci sarebbero spostamenti su altri mercati sul mercato del privato che è pagato con i fondi del pubblico quindi sinceramente la ragionevolezza
In questo caso mi sfugge
Potere dell'azienda rinunciare magari non totalmente quindi abdicando al proprio scopo sociale
Ma semplicemente andando a limare i propri costi dei quali non tiene minimamente conto dipendente perché intende opera sul fatturato come ha scritto
Il l'ordinanza di rimessione
Il fatturato un'azienda può aumentare il fatturato fallire perché costi supermercati
Ma in quale stato lo Stato non può avere riguardare solo i ricavi e non guardare i costi perché i costi del puntano i ricavi e quello il mio risultato e allora inorridisce l'avvocatura che scrive nella memoria
Inutile non è un dato attendibile cioè umile non usa il termine attendibile ti chiedo scusa usa il termine opportunisti economia opportunistico intanto l'utile è il parametro su cui vengono calcolate le tasse quindi non c'è niente di in atti ritenuti opportunistico
è un dato che fino a prova contraria fa fede pubblica i bilanci sono anche i certificati
Però quello che fa l'azienda un sacrificio se decurtato il fatturato l'azienda si trova a fare delle scelte dimentichiamo quella più estrema chiudo l'azienda cambi mestiere
Andiamo ragionare sul contenimento dei costi le aziende lo devono fare perché ha ricordato il collega Bono ora noi le aziende operano nel settore dove ci sono le norme sulla crisi d'impresa intubarlo civilistiche che obbligano le aziende a garantire
E il collegio sindacale lo deve garantire il consiglio di amministrazione che ci sia la tesoreria a sei mesi in avanti non indietro in avanti in avanti
Io faccio parte di qualche consiglio d'amministrazione e quando e per fortuna
Non solo che tende in questo settore quando succede questo e cioè come lo garantiamo se ti arriva una misura come il pay back quali responsabilità ci sono come fai
A prevedere il passato ovviamente non è possibile allora è chiaro che al di là dei rimedi estremi di non partecipare alle gare di chiudere l'azienda di fornire solo al privato un'azienda prova strutturarsi va a provare a ridurre i costi
Operazione giusta magari anche Fabi neanche al rilancio dell'azienda sì ma attenzione perché oggi lo sappiamo tutti che i rincari dell'energia elettrica non vengo a dirvi cose che non sappiamo valgono anche per l'impresa e quindi costi di produzione semmai sono aumentati in un certo diminuiti
Ma quello che si crea un sacrificio del singolo quindi il singolo operatore vecchine risponde al proprio interno e fra le proprie scelte che abbiamo visto sono vincolati quindi per me resta prestazione patrimoniale imposta ma quello che a me
Colpisce e dispiace se posso dire anche da cittadino è il sacrificio collettivo allora nel fare questo riflessione sono andata a rileggere una sentenza in camera perché la porta
Qualche anno fa nel settore farmaceutico e da una sentenza una delle prime che i miei professori maestri ne erano mi hanno sottoposto che era la sentenza numero venti del mio novecentosettantotto della corte
Costituzionale che dichiara l'incostituzionalità della normativa italiana che vieta la brevettazione dei medicamenti anche lì siamo di fronte a un tema importante di bilanciamento delle risorse e quindi si parla
Di sostenibilità del sistema allora quella sentenza che è un piacere rileggere a distanza di anni comunque
Ricorda che c'è quando si parla di sanità e di salute non solo ci sono tutte le norme che abbiamo già ricordato ma c'è un tema importante che è l'articolo nove la Repubblica promuove lo sviluppo della cultura e la ricerca scientifica tecnica quella sentenza
Spiega che promuovere la ricerca significa predisporre per l'avvenire le condizioni idonee alla sua esplicazione del suo sviluppo predisporre le condizioni idonea significa a vere
La visione in avanti quindi non è il calcolo Rainieri cistico seppur dovuto
Putin col mare una falla
Cosa che si può fare è stata fatta con misure transitorie di periodo limitatissime confinate nel tempo con criteri molto chiari non con queste misure
Dilatate e completamente prive di di di definizione e quindi quello che si va ad intaccare è comunque un bene collettivo perché questo comparto investe nella ricerca
E il progresso in questo comparto lo viviamo sulla nostra pelle di cittadini perché tutti sappiamo quanto meglio è aprire un macchinario più diagnostico più accurato che permette una diagnosi tempestiva
E una possibilità di guarigione stiam parlando di questo Campana coltellino per incidere un un oggetto stiamo parlando di strumenti sofisticati dove la ricerca
è indispensabile vitale e allora faccio un passo ancora più indietro perché ci tengo molto ed è l'ultimo e poi concludo alla nostra carta costituzionale alla quale io spero giorni anche personali sono estremamente affezionata
I costituenti hanno scritto la Costituzione
Non con ottantacinque miliardi di risorse a bilancio non c'era niente c'erano le mattinieri le macerie scusate c'erano le macerie di un Paese e un Paese da costruire quindi la carta costituzionale quando la rileggiamo
Guarda davanti è una carta divisione come lo è larghissima parte della giurisprudenza anzi molta parte del giurisprudenza chiamata a decidere su temi che coinvolgono intimamente troppi diritti fondamentali e quindi di nuovo è un tema di responsabilità e di senso di responsabilità e chiamare chi è tenuto al passare il proprio dovere alla propria responsabilità quindi mi permetto di dire la politica
è giusto perché pedagogico da un certo punto di vista quindi non è un vulnus non è un attentato al bilancio dello Stato come si cerca di fare credere perché se noi andiamo di nuovamente nel pozzo
Quattro cinque miliardi di euro
Sono investiti no
Non solo investiti sono distendersi e non sappiamo nemmeno dove eccome e a chi appunto perché c'è chi reclama di avere dei fondi senza neanche avere un disavanzo abbiamo fissato un tetto palesemente inadeguato e allora dobbiamo
Avere una visione più strutturale quindi il il mio tema con cui su cui vorrei che ci fosse per il quale vorrei che ci fosse un accoglimento di queste questioni è proprio il tema di guardare avanti e
Predisporre per l'avvenire le condizioni questa sarebbe mio desiderio inghiottito
Ma adesso cambiamo il punto di vista perché Regione Toscana l'avvocato
Barbara Mancino
Signor presidente grazie il per la Regione Toscana se ribadisce
Tutto quanto già eccepito nelle ridotto nelle gli atti di restituzioni e nelle memorie depositate ed in particolare si insiste per l'inammissibilità infondatezza delle questioni poste dal TAR Lazio
Inammissibilità perché
Delle ordinanze che in qui è fissato il thema decidendum degli oggetti di scuse le quelle ordinanze si limitano ad indicare le norme ritenute l'eticità disciplina
Ritenuta illegittima in relazione al parametro costituzionale ma non se ne spiega in modo adeguato le motivazioni
Infondata perché l'articolo nove ter prevede analogamente a quanto già avvenuto ha già avvenuto per le imprese farmaceutiche
La compartecipazioni delle alla spesa sanitaria delle imprese fornitrici di dispositivi medici
E per via persistenza giurisprudenza citata dall'impresa edile
Controparte di abbia controparti sia costituzionale che comunitaria queste misure di compartecipazione allorquando rispondano ad esigenze ti interessa generali e per la per il fondamento in dei principi fondamentali sono ritenute legittime sono ammesse dalla stessa giurisprudenza che incontro partecipano ma e in questo caso evidenti che viene rilievo proprio il diritto all'effettività realizzazione dell'effettività del diritto alla salute
Nei doveroso contemperamento dei valori costituzionali da una parte il diritto alla salute dall'altra esigenza dell'equilibrio delle finanze pubbliche
Grazie grazie alle
E adesso non ce lo Stato non sa e l'avvocato del giovane ci diede anche ordine devono le tre grazie presidente convocarsi presente interverranno come come da disposizioni tre colleghi avvocato russo con l'avvocato Natale all'avvocato fiducia
La collega russo che non sarà la strada intervenne chiarirà anche su quali specifici tematiche saranno trattate da ciascuna di loro
Cercheremo di versare i tempi che ci sono concesse vi ringraziamo tempi concessi sono quarantacinque minuti fanno chi parla per primo l'avvocato saranno Casa Marina russa bene
Grazie presidente innanzitutto solo una brevissima brevissimo cenno alla questione l'inammissibilità che è stata sollevata dalla regione Toscana solo per dire che il Presidente del Consiglio come avete visto non ha sollevato analoga questione N rimettiamo
Quindi al vostro prudente apprezzamento l'esame diciamo si è ritenuto di prescindere da ogni valutazione sul punto perché crediamo che sia interesse comune di tutti gli attori del sistema deve un orientamento della corte senza inutili rimpalli con il giudice a quo
Visto appunto il grandissimo interesse che la questione sollevato suscitando anche un contenzioso massivo quindi non abbiamo ritenuto di sollevare questa questione ci rimettiamo fuit su un sito prego quelle questioni inammissibilità una limousine andrà bene grazie quindi noi ci soffermeremo solamente sulla questione sull'infondatezza
Con una piccola premessa metodologica anche per chiarire poi chi tratterà cosa
Ci sembra importante innanzitutto cercare di ricondurre la questione entro il suo giusto perimetro proprio per il fatto che oggi le parti private hanno parlato a più voci veramente a molte voci sono tantissimi i temi che sono stati introdotti ma che in realtà non sembrano rientrare
Nel perimetro delineato dall'ordinanza di rimessione che invece deve costituire il nostro criterio ricattatore principale per individuare il thema decidendum
Abbiamo sentito introdurre altri argomenti a sostegno della e irrazionalità illegittimità delle norme
Compenso per esempio al lungo discorso sulle interazione fra l'articolo nove ter e le norme del codice dei contratti pubblici
Abbiamo sentito questioni che realtà attengono al merito la legittimità posta in dubbio da qualcuno dei tetti di spesa regionali che sono fissati in sede di accordo in Conferenza Stato Regioni quindi casomai se ne dovrebbe parlare in sede di merito
Abbiamo sentito dubitare della costituzionalità di altre norme per esempio quella sul che ha determinato il tetto nazionale la cui con Rita qualcuno dubita o la norma sullo sconto chiamiamolo così introdotta nel due mila ventitré norme che non sono oggetto del contendere e abbiamo sentito anche introdurre qualche altro parametro costituzionale come l'articolo trentadue
Noi seppure poi nelle esposizioni singole magari qualche cenno a questi temi sarà pure fatto però cercheremo di seguire proprio l'impostazione dell'ordinanza di rimessione nella quale si individuano sostanzialmente diciamo così due grandi questioni due ma trovare una e quella che orbita intorno all'articolo tre quindi della ragionevolezza e quindi della ontologica compatibilità del sistema dei dispositivi medici con un parigine di pay back
E poi le questioni chiamiamole così di dettaglio che attengono come è stata declinata questa disciplina di questo pay back
Con riferimento alle varie tematiche retroattività violazione delle dell'affidamento dell'iniziativa economica privata della riserva di legge quindi io mi concentrerò sul profilo dell'articolo tre
E la collega Natale l'articolo tre in combinato disposto con il centodiciassette il Protocollo addizionale cioè e articolo quarantuno e la collega fiducia sull'articolo ventitré tutto questo per dire in estrema sintesi che cosa da una parte che a nostro avviso ovviamente dia una piena compatibilità del sistema pay back con il sistema dei conti con il mercato di dispositivi medici
Non diversamente da quanto già è stato ritenuto dalla corte per i farmaci
Ma anche per dire che secondo noi è una falsa prospettiva quella della violazione dell'affidamento ed iniziative economica privata perché sarebbe stato introdotto un sistema che retroattivamente e introduce sacrificio economico del tutto inatteso non preventivabile che erode duttili fino ad azzerarli
In realtà anche quella della retroattività della norma di cui si parla dell'ordinanza di rimessione
Particolarmente con riferimento alla norma del due mila ventidue che ha introdotto il comma nove bis
Che che appunto viene prospettata come norma retroattiva è una falsa prospettiva è un errore prospettico qui non ci sono norme retroattive c'è una tardiva applicazione di norme già esistenti
Perché il tetto nazionale esisteva già dal due mila undici è stato fissato nel due mila dodici il dei tetti dispositivi è stato introdotto nel due mila quindici e l'accordo Stato Regioni che ha individuato il tetto regionale e del novembre del due mila diciannove quindi diciamo che sono state poi nel ventidue introdotte solo modalità che riguardano un richiamo già noto Dell'Anna e magari incerto nel quando e che a nostro avviso come può essere ha detto più approfonditamente dalle colleghe
Avrebbe potuto essere in qualche modo fronteggiato dalle aziende che avrebbero potuto premunirsi con un'accorta programmazione aziendale tenendo conto dei dati già noti
La percentuale del tetto nazionale il fondo sanitario nazionale
La stesa delle regioni per l'acquisto di questi beni almeno come dato storico e la composizione del mercato nelle singole regioni quindi e e infine per dire anche come poi meglio approfondire alla collega fiducia
Che anche la riserva di legge rispettata perché troviamo della normativa primaria la predeterminazione di tutti i criteri
Che occorre aprire per l'esercizio della discrezionalità amministrativa
Ora concentrandosi un attimo per quanto mi riguarda sul tema dell'articolo tre quindi sulla compatibilità ontologica dei due sistemi dispositivi inutilmente mercato dispositivi medici con il sistema del pay back
Direi questo si è molto argomentato su sul terreno della diversità della profonda diversità che caratterizza il mercato dei farmaci rispetto al mercato dei dispositivi medici
Ed è una differenza che oggettivamente esiste nessuno la vuole legale sappiamo che per esempio nel mercato dei farmaci si va ricorso sì alle gare di appalto regime di concorrenza piena soltanto quant'era o quando ci sono i farmaci generici
Per i farmaci brevettati c'è il prezzo negoziato e quindi questo viene indicato come un fatture che fa delle aziende farmaceutiche delle aziende titolari dieci a un settore per così dire forte possiamo dire in grado di diciamo di di di resistere a questo a questo se si sacrificio economico ma anche in grado di interagire in qualche modo con il mercato ora anche ammettendo la diversità dei contesti però a nostro parere alla fine proprio quei quelle condizioni
Alle quali la Corte costituzionale a le condizionato le legittimità dell'imposizione di una compartecipazione alle aziende ai alla spesa sanitaria ricorrono perché intanto consideriamo che cosa ha detto la sentenza
Duecentosettantanove del due mila sei quella che riguarda com'è noto lo sconto sul prezzo dei farmaci
C'è stato detto in quella sentenza ci è stato insegnato che è legittimo imporre un sacrificio economico alle aziende di in settori in quel caso le aziende farmaceutiche nella misura in cui sono aziende che comunque concorrono al sistema concorrono in qualche misura a determinare i prezzi a determinare la domanda
E ci viene detto ma il primo corriamo in nessun modo a determinare prezzi domanda perché ne siamo di fronte la maggior parte dei casi alla base d'asta in cui la domanda è fatta dal settore pubblico e i prezzi sono fatti dal settore pubblico
In realtà ci sono delle particolarità del sistema che devono essere tenute in considerazione siamo di fronte ad un mercato importante non siamo di fronte a qualsiasi altro operatore economico che vende beni al servizio sanitario nazionale intanto ce lo dicono anche i numeri di Confindustria non stiamo parlando di un settore con centodiciotto mila occupati diciotto virgola tre miliardi di euro
E il valore di questo mercato quindi un settore che è capace di generale apprezzabili guadagni ma soprattutto un settore che si muove in un mercato particolare che ha una estrema flessibilità e e che secondo me costituisce se secondo noi costituisce la particolarità di questo mercato che ci consente in qualche misura di assimilarlo sia pure con una diversa declinazione
Alla mercato dei farmaci nella capacità di influenzare la domanda il prezzo perché perché che mette sul mercato une dispositivo medico
E intanto una vasta scelta a chi venderlo
Perché può decidere di venderlo al servizio sanitario nazionale ma può decidere di venderlo a un privato a un privato accreditato quindi questa già è una possibilità in più decide nella maggior parte dei casi salvo qualche eccezione
Anche se apporre la marcatura c'è o meno quindi se qualificare come dispositivo medico
Quel determinato bene o meno se si tende per esempio uno scalda biberon sul settembre ai privati non è un dispositivo medico se lo si vende per assistenza neonatale ospedale
Lo diventa quindi se si può godere di una certa flessibilità dell'offerta del mercato l'offerta e la domanda sono legate quindi si influenza in qualche misura la domanda e questo influenzerà il prezzo qualcuno prima ha detto ma allora forse costi fronte alta il vecchio non è più conveniente partecipare alle gare pubbliche
Quindi nessuno tenterà più agli ospedali
Forse no forse gli ospedali dovranno modificare i prezzi quando si fa una gara quindi quello che si vuole sostenere che c'è un modo per influenzare domande Trezzo diverso da quello che hanno le aziende farmaceutiche che negoziando il prezzo che influenzano la domanda come ci dice la sentenza duecentosettantanove attraverso la promozione degli informatori medico scientifici
Che è una prova anche in quel caso in realtà una domanda chi la fa la fa comunque servizio sanitario perché con le produco informazione medico scientifica si può certo
Orientare la prescrizione medica
Ma nulla si può condizionare quindi questo ci permette di dire che possono applicarsi i principi sanciti dalla Corte costituzionale nella sentenza duecentosettantanove del due mila sei e cioè che in un'ottica di contemperamento gli opposti interessi in un contesto di risorse limitate
è possibile
Imporlo sacrificio economico a chi fa parte di quella filiera e è in grado di diciamo influenzare domande terzo in qualche misura purché gli rimanga un utile ragionevole c'è stato detto l'utile ragionevole non ci non ci resta perché i nostri profitti sono azzerati questo è un dato di fatto diciamo
Tutto da dimostrare in realtà il parametro oggettivo quello del fatturato ed è la Corte costituzionale che lo ha considerato un parametro
Significativo ed adeguato che offre diciamo la giusta immagine la corretta immagine del volume della presenza sul mercato di quella azienda e lo dice la sentenza settanta del due mila diciassette
Bisogna considerare che chi deve fronteggiare Welteke ha venduto di più di quello che era previsto perché i prezzi erano alti perché non c'è stata una corretta allocazione delle risorse colloca venduto di più ma restituirà solo una percentuale perché il resto rimane comunque a carico della Regione
Quindi se consideriamo poi anche la norma quella del due mila ventitré sullo sconto
Nella quale si è detto ma è un ricatto ma è una norma che ha una valenza confessoria perché vuol dire che il legislatore lo sa si introduce una norma di questo genere che forse il sistema è sbagliato e non funzione no quello una norma con la quale lo Stato si è fatto carico di una quota di di questo per il bene ch'e che quindi non può essere completamente obliterato ha come invece obliterato nell'ordinanza di rimessione del TAR nella valutazione complessiva della ragionevolezza del sistema che dipende da valutazioni
Di opportunità che che non hanno certo una valenza confessorie legislatore non è nuovo l'introduzione di strumenti transattivi ex lege di questo tipo nel settore del Pepe farmaceutico ce ne sono stati
E di terzi e l'obiettivo e soprattutto quello di deflazionare il contenzioso che quando è così massivo diventa sì un contenzioso in qualche misura paralizzante diciamo rispetto al funzionamento del del sistema
Un'ultima annotazione
è invece riservata alla sentenza settanta del due mila diciassette della corte costituzionale
Si è detto ma questa sentenza dice che ci deve essere
Obiettivo ulteriore perché il Pentax sia legittimo non soltanto quello di coprire una stesa
E inoltre si deve trattare di una diciamo di un petecchie che posso carico di chi beneficerà della partecipazione al sistema
Ora questa sentenza alla quale viene dato un certo peso nell'ordinanza di rimessione in realtà non è un precedente in termini e perché perché in quel caso si esaminava una non detector ma c'è un picco in via generale ma un aspetto particolarissimo del pay back farmaceutico cioè la norma che metteva a carico di intese che producevano farmaci brevettati Michelini nove di non innovativi il tridente dovuto lo sfondamento nel conto aggiuntivo per i farmaci innovativi quindi si diceva è irrazionale far pagare il Tribeca una categoria di imprese diversa da quella che ha cagionato il superamento del tetto distesa lo pagherò piuttosto quelle aziende che l'hanno provocato o la fiscalità generale
E quindi cosa ha detto la Corte Costituzionale no non si può mettere questo qui perché a carico di qualcuno
è diverso da chi ha provocato il superamento del tetto purché siano soddisfatte queste condizioni
Ma nel nostro caso intendete non è messo a carico di un soggetto diverso da quello che ha concorso sia pure incolpevolmente a determinare il superamento della spesa ma proprio di quelle aziende che quando dei benefici dalla partecipazione al sistema
Si è detto da parte di di qualcuno nelle memorie ma noi non abbiamo nessun beneficio ne riceviamo solo il corrispettivo delle nostre prestazioni però qualche beneficio c'è intanto perché si è ritenuto più di quello che era previsto al servizio sanitario nazionale
E poi perché comunque questo mercato nel quale c'è una fetta di domanda diciamo così garantita le strutture sanitarie chiederanno sempre questi prodotti quindi questo è sicuramente un beneficio un quello che invece è irrazionale allora sarebbe piuttosto mettere a carico della fiscalità generale questo peso diciamo così perché in realtà lo scopo del detto che peraltro non è proprio di questa materia soltanto ma anche tante altre materie è proprio quello di non fare ricadere sulla fiscalità generale
Il peso eccedente quello che già a carico della fiscalità generale che alimenta
Il il fondo sanitario nazionale è stato detto stamattina scusate il professor Luciani ma l'avvocatura vuole fare il Parlamento vuole fare il governo perché vuole dirci dove devo andare aggravare questi oneri se la norma dichiarata incostituzionale ovviamente non è così è chiaro che il legislatore ben potrebbe escogitare qualche altro sistema inventarsi qualcosa anche di completamente diverso dal coinvolgimento delle aziende della filiera eccetera però noi la valutazione delle conseguenze di una eventuale ritrattare l'incostituzionalità dobbiamo farla bocce ferme
Attualmente è quello che succede e che la Regione Toscana riscrivessero è già successo è questo
Ho concluso e lascio la parola all'avvocato Natale
Gaetano Natale
Presidente
Grazie giudici il mio intervento si soffermerà in modo particolare sull'articolo quarantuno della Costituzione
Ma anche ricollegandomi a quanto esposto dalla mia collega all'articolo tre all'articolo uno del Protocollo addizionale cento
E cercherò o dicono concentrare
Le mie argomentazioni sul perimetro dell'ordinanza senza sconfinare nelle suggestioni di questa mattina che incidono su quella che esserti amava la ricomprensione del giudice
E cosa bisogna fare allora per entrare nella comprensione del testo e del contesto della vicenda bisogna ispirarsi a un principio che i greci chiamavano quella della pare sia della verità
L'articolo quarantuno impone che la libertà di iniziativa economica sia libera ma nel rispetto dell'utilità sociale
E certamente la sanità e il diritto all'assistenza sanitaria entra in questo concetto ampio di utilità sociale salute intesa sia nella dimensione individuale sia nella dimensione collettiva
è stato detto che i limiti imposti dall'articolo nove terra limitano a tal punto la libertà di iniziativa economica da costituire forse una forma di espropriazione larvata del diritto di proprietà ma è proprio così
E allora
Vediamo come funziona questo sistema della pay pecca e soprattutto come funzionano i dispositivi medici come è stato già detto dalla mia collega anche in base ai nuovi regolamenti settecentoquarantacinque settecentoquarantasei entrati in vigore nel maggio due mila ventuno e due mila ventidue
E fabbricante
Ha il potere di decidere la destinazione d'uso in altri termini e il fabbricante che appone il marchio cioè sul dispositivo medico
Tranne l'incasso di dispositivi di alto rischio che vanno nella fascia a seconda a e cui è previsto la notifica ad un organo certificatore
Tanto ciò è vero
Che dopo l'approvazione del regolamento e accanto sull'intelligenza artificiale perché questi dispositivi di qui a breve saranno dotati anche di intelligenza artificiale
Si sta profilando la doppia certificazione c'è la certificazione nel dispositivo medico in base a questi due regolamenti settecentoquarantacinque settecentoquarantasei ieri più la certificazione
Per quanto riguarda l'intelligenza artificiale di tipo generativo e chiaramente l'attenzione proprio sul sistema dei distante di sicurezza perché è chiaro che se chiediamo fabbricante stesso prodotto di sicuro la risposta non può essere che positiva
Quindi c'è un forte potere contrattuale nonostante siamo in presenza di un mercato molti versante molto eterogenea abbiamo assistito alla esposizione di avvocati di piccole imprese l'abbiamo assistito anche all'arringa gli avvocati di società quotate in borsa
Quindi è un mercato particolare molto eterogeneo
Mai un mercato conformato in maniera significativa dal potere pubblico
L'avvocato Torchia parlato di lei Superfast giunga cioè di amministrazione prestazionale
In cui l'autonomia negoziale e fortemente conformata dal potere pubblico
E questo è un aspetto da considerare perché se la sentenza numero settantadue mila diciassette considerato legittimo il pay back farmaceutico perché ha visto l'elemento addizionale dell'innovazione c'è la destinazione delle risorse alla ricerca
Quello è un elemento addizionale ma non giustificati con il sistema il principio
Che alla base del teste Ca'principe intesa come invita a norma con funzione normal genetiche non popoli Earth che in questo caso il principio universalistico che intrinseco e immanente nel nostro sistema sanitario nazionale
Ma intanto proprio nello specifico nel perimetro dell'ordinanza al punto tre punto due tre il TAR invoca l'articolo uno del Protocollo addizionale cento
E così impone questo parametro interposto di costituzionalità
Qui la metodologia della Corte costituzionale nazionale deve conformarsi anche alla metodologia delle corti sovranazionale nel dialogo sempre auspicato tra le due corti tra le due dimensioni multilivello in pone
Di sottoporre la norma in questo caso l'articolo nove terra del DL settantotto del mille quindici a un testo e qual è questo testa
Il teste Effendi Pallanza il teste c'è il teste di lealtà della norma
E allora ridiamo insieme questa norma supera questo testa eccome lo spera lo superati dice la Corte cento in tutta la giurisprudenza che abbiamo richiamato score Dino Ricciardi di Stefano levi scontro Slovenia
Sì la norma attrito inquisiti ognuno deve essere Access si può deve essere accessibile
Due deve essere Sciences dev'essere sufficientemente Idrissi sta il che non significa specificamente dettagliata significa successiva sufficientemente determinata trenta deve essere Furet svolge deve essere imprevedibile e allora caliamo questi principi nella questione
E accessibile l'articolo nove terra e accessibile il sistema Pepe capi questi impresse che sono non degli sprovveduti solo negli operatori economici altamente qualificate certo che era accessibile perché perché è vero che vengono fatte Degas Repubblica supponiamo che non sia stato richiamato il sistema pecche pene bandi di gara
Ma noi abbiamo un principio
Abbiamo il principio dell'eterno integrazione dei bandi e questo principio deleteri integrazione civile nella norma civilistica l'articolo mille trecentosettantaquattro del codice civile che dice il contratto obbliga le parti non solo quanto essi hanno stabilito
Ma a tutte le conseguenze previste dalla legge il Codice civile aggiunge Yuxi e l'equità
Quindi
Anche qualora i bandi di gara non avessero richiamato il sistema pay back il principio dell'etere integrazione contrattuale rendeva questa norma accessibile
Secondo era sufficientemente precisa sì era sufficientemente precisa perché c'erano dei parametri Presidente Pepe ecco già dal due mila undici ancora due mila e dodici due mila e quindici nove terra
Quattro virgola quattro del tetto di spesa che non è un parametro arbitrario il frutto di una concertazione Conferenza permanente Stato regioni e province autonome di Trento e di Bolzano con l'intesa
E non ho con accordo quindi il prezzo viene concertato e ragionato e soprattutto era fornisse Boni era prevedibile
E allora qui soccorre non solo la scienza giuridica ma anche la scienza aziendalistica perché
Era prevedibile perché in una gestione prudenziale qualcuno ha detto forse dovevamo fare di indovini è stato richiamato addirittura l'oracolo di Delfi figura a me molto cara ma sappiamo che la scienza aziendalistica prevede sempre nel Codice Civile riferisco all'articolo due mila cinquecentoventiquattro il codice civile
Che essi conti criteri di rappresentatività contabile che sono stabiliti anche da noi che c'è dall'Organismo italiano di contabilità
Le imprese quando sanno di entrare in un in un libero mercato per un mercato vigilato fortemente conformato e molto variabile
Debbono a pure nel conto economico nella voce numero dodici che viene citato proprio da questa norma codicistica profondo rischi
Quel fondo spendesse io prestito collegi dei revisori dei conti per amministrazioni pubbliche quando sappiamo che entriamo in un sistema che prevede l'aria intesa non sono in senso giuridico ma anche in senso economico io per una gestione prudenziale e sono criteri di contabilità internazionali metto un fondo rischi che può essere anche una somma figurativa ma in questo caso i parametri cercano cede il tetto di spesa c'era il costo storico come è stato detto delle stesse regionali la quantificazione ma il fondo sanitario nazionale per cui diciamo i parametri di riferimento c'erano e allora io ritengo alla luce di quello che ho detto che questo ferirlo balance Testa sia stato perfettamente superato dall'articolo nove terra e vi ringrazio per l'attenzione grazie al
Grazie alle quindi adesso l'avvocatura Pinuccio
Sì grazie
Per rimanere nell'indagine della verificare di conformità della tenuta della norma rispetto al parametro dell'articolo ventitré ancora muovendo dalla ambito delimitato dall'ordinanza di rimessione
Ebbene il TAR ha rimettente
Qualifica questo prelievo economico disposto sul fatturato delle aziende come una prestazione patrimoniale imposta di natura non tributaria che che va a d'assicurare una destinazione sicuramente sanitaria
E tuttavia vede nella disposizione come costruita quella assenza di specifici criteri direttivi volti ad orientare la discrezionalità amministrativa sotto più profili sotto il profilo dice il TAR della indeterminatezza dei criteri d'individuazione bella tetto regionali dispensa
Sotto il profilo dell'assenza di criteri
Ergo che tengano conto della diversità molteplicità dei dispositivi medici
Che quasi postulano addirittura con la possibilità di ritenere sussistano diversi mercati e non un unico mercato e conseguentemente la indeterminazione
Dei destinatari come aziende produttrice fornite rigidi dispositivi medici
Sotto altro profilo l'ordinanza fa riferimento a in senso critico evidentemente al dato della misura del prelievo commisurato al fatturato dell'azienda e richiamando e qui mi dispiace smentire ma sulla base propose il dato testuale delle ordinanze di rimessione
Il dato all'utile anche nella valutazioni di conformità o meno all'articolo ventitré è espressamente indicato in ordinanza e quindi dice il TAR rimettente il dato relativo al fatturato che non piuttosto all'utile
Determina una tutto la assoggettamento della reddito d'impresa laddove invece sarebbe stato
Utile un meccanismo volto ad individuare quella componente di reddito
Diversificato che rispondeva alla attività
Alla partecipazione all'attività privilegiata dell'azienda con le pubbliche amministrazioni quanti quasi quindi qui a Rio poco le reality epocale
Una necessaria corrispettivi ITA della contributo imposto e così non è
Ora se questo è l'ambito entro il quale condurre questa verifica di compatibilità
Occorre però preliminarmente rilevare che ancora una volta questa indagine effettuata dalla giudice remittente sconta un errore di prospettiva di fondo che è quello della con non corretta individuazione della finalità della norma nell'incipit per le ordinanze quando affronta la questione dell'articolo tre dice a tutte lettere il TAR rimettente che la norma non alt
A fine che quello di richiamare un disavanzo sanitario si è già rilevato come questo dato sia errato ed errato alla luce di più di un sistema di disposizioni che sono nascono dalla come dalla rubrica per esigenza di razionalizzazione della spesa e quindi di corretta allocazione della spesa sanitaria prevedendo quella nel momento per così dire patologico di non raggiungimento di un del sistema in obiettiva e in finalità che vuole essere virtuoso prevedendo un meccanismo di ripiano che determini come sappiamo quella partecipazione delle imprese produttrici che l'oggetto delle norme sindacati e allora quello che si riconduce alla prestazione patrimoniale imposta così qualificate ricondotta dalla giudice rimettente non è e non era nella finalità della norma un tra rilievo per alimentari e destinare il servizio sanitario nazionale è un correttivo alcuna meccanismo di funzionamento
Fatta questa premessa l'indagine sulla invece valutazioni della sufficiente determinazione della fattispecie
Sotto il primo profilo quello della individuazione della tetto regionale dispensa ora qui abbiamo il disposto dell'articolo nove tre comma uno lettera di che è quello che da determinati parametri innanzitutto richiama dice tenuto fermo il tetto nazionale quello del quattro per cento che era stato determinato a decorrere dal due mila quattordici già nel due mila dodici
Fa riferimento alla indicazione da dei tetti regionali
Stabiliti coerentemente con l'Offerta pubblica o privata con un accordo in sede di Conferenza Stato Regioni ebbene il momento partecipato con fra quale quello della Conferenza Stato Regioni
è e può essere comunque in un'ottica di verifica di tenuta di compatibilità della norma sotto il profilo dell'articolo ventitré una giusto correttivo è stato detto laddove sia stata la fattispecie configurata in maniera in ipotesi tale da lasciare più ampia facoltà di regolazione alla attività amministrativa d'accordo come sappiamo è intervenuto nel due mila diciannove con l'atto repertorio centottantuno ma c'è un dato
Che forse è più significativo e più significativo
In termini di sufficiente determinazione anche sotto il profilo della individuazione della della determinazione del tetto regionale di spesa alla luce di quelle che sono state le obiezioni
E verze e che volutamente enfatizzate oggi cioè è stato detto sin dall'inizio dall'intervento del professor Luciani qui si trova sì vuole valorizzare la totale estraneità al sistema dell'azienda fornitrice
Dazi andature fornitrice si trova a dover subire un meccanismo a fronte di un tetto
Al quale fissato unilateralmente da parte della mano pubblica e arbitrariamente al
Queste affermazioni
Trovano però in realtà una smentita perché perché dalla lettura della norma impositiva delitti con l'occhio del tetto di spesa
Che non è quella evidentemente due mila venticinque del due mila quindici ma è quella del due mila undici
Ed è segnatamente l'articolo diciassette comma uno lettera c abbiamo ci sono sono i vigili i parametri di fissazione tanto del tetto nazionale che di quello regionale
La norma dice che la spesa sostenuta dal Servizio Sanitario Nazionale per l'acquisto tenuto conto dei dati riportati in bella molti nei modelli di conto economico ci sia fissata inno un tetto a livello nazionale e dal livello regionale riferito ai fabbisogni rispettivamente sanitario nazionale standard il regionale fabbisogno regionale sanitaria standard secondo i criteri determinati dalle articoli ventisei e ventisette di del decreto legislativo sessantotto due mila undici che sono peraltro norme che fanno emergere la determinazione dei fabbisogni regionali a livello nazionale che a livello sanitaria a livello nazionale il regionale
In maniera molto analitica partecipata quindi molto dettagliata a livello di normazione se contate primaria
Il riferimento contenuto nella norma che ho richiamato cioè la norma impositiva del vincolo alla ai dati riportati nei modelli del conto economico CE è significativo
è significativo della partecipazione ormai sotto il ruolo economico che hanno le aziende fornitrici
Perché ovviamente regioni e le province autonome hanno sono passate da no contabilità finanziaria quella economica già dal due mila uno dal due mila uno due adottano
Il modello di rilevazione di conto economico per i dispositivi medici i dispositivi medici da un punto di vista contabile sono ricondotti in separate tre separati urgenti costo dove vanno le fatturazioni quindi dire che c'è un'estraneità totali della ruolo delle aziende fornitrici annullato
Determinazione di quello che è la spesa regionale il tetto della spesa regionale che invece in base a quella norma citata impositiva del vincolo fa riferimento a modelli di conto economico ecco sembra poter essere smentito
Egualmente questo riferimento al modello di conto economico vale in qualche modo a dare ragioni della specificità della fattispecie per così dire impositiva se così la chiamata
Il giudice rimettente anche sotto l'altro profilo evidenziato dal TAR cioè quello di una presunta mancata considerazione della diversità dei dispositivi medici
Però qui la ordinanza peccati difetto di motivazione ma si intende
Averlo in voluto recepire quella che era la prospettazione i talune de aziende ricorrenti nel senso di voler rappresentare come soltanto con la disciplina di fonte secondaria quindi col decreto ministeriale del sei ottobre due mila ventidue con le circolari le note congiunte della del febbraio due mila venti fossero stati in qualche modo dati date delle indicazioni sulla sulla sui criteri di scritti di quali dispositivi medici potessero entrare in fatturazione quindi e utili al calcolo della spesa del tie break e conseguentemente ad individuare e quindi gli operatori economici ecco ancora una volta questo dato
Perché parziale proprio perché il richiamo ai modelli del conto economico o è costruito ancora una volta nell'individuazione di quelle voci di costo con la rappresentazione ed iscrizione anche definitoria dei familiari dispositivi medici esattamente rispondente sovrapponibile a quelle che sono le definizioni e l'elencazione dei dispositivi medici che troviamo nella normativa primaria di settori dapprima quella evidentemente costituita dal decreto legislativo quarantasei del novantasette in base alla prima direttiva del novantatré come integrata per i diagnostici filtro
Nella due mila ed attualmente costituita dai regolamenti dell'unione richiamati poco
Poc'anzi che qui è stata data a cura attuazione disposizioni di adeguamento con chi decreti legislativi certo trentasei e trentasette del due mila ventidue quindi anche sotto il profilo della barchetta impegno indici di identificazione del dispositivo ma il medico che rientra nella calcolo della spesa la norma è sufficientemente specifica
Egualmente questi rilievi
Cioè superabili sulla base di principi contabili e e primo tra tutti tra quelli stabiliti dalla codice all'articolo due mila quattrocentoventicinque sono anche quei rilievi che diverse aziende produttrici muovono con riferimento alla difficoltà di identificare o scorporare dalla meccanismo costi di servizi o beni ad un ad utilità cosiddetta pluriennale pensando per esempio
Ai letti ospedalieri
Che sono utilizzati nel tempo e si dice ma qui per la prima volta solo dalla fonte secondaria viene riferito che questa allocazione nello da piuttosto nello stato patrimoniale con il regime di ammortamento ebbene sono questi principi disposizioni di dettaglio che sono state date
Dalle e disposizioni dalla disciplina secondaria sulla base di principi generali evincibili
A livello contabile
Secondo profilo di incidenza sotto il parametro dell'articolo ventitré della Costituzione considerato da star quello della riferimento al fatturato
Il riferimento al sul fatturato
E qui ripeto quanto detto in premessa il discorso suggerito dal TAR invece era piuttosto che orientato ad un utile è un riferimento chiaro è il prezzo di acquisto
è un riferimento coerente come è stato già anticipato dall'avvocato Russo con quel principio di proporzionalità dell'onere che codesta Corte con la sentenza
Settanta del due mila diciassette atta a valutato nella pay back farmaceutico
è un criterio già valorizzato in altri settori e qui sia per me titolo per questo ti smentire quanto per il osservato dalla professoressa Torchia non solo e non tanto un criterio osservato per determinare la sanzioni ma prendiamo riferimento la validità questo criterio del fatturato cioè dei ricavi lordi per pur nella evidente non analogia di sistemi per il contributo degli operatori economici dovuto al autorità indipendenti nei settori di regolazione il criterio normativo italiano e quello del fatturato l'orto il parametro penso al dal settore delle telecomunicazioni economiche e quindi la fonte del normativa è attualmente quella dell'articolo trentaquattro del Codice delle comunicazioni elettroniche
Qui il parametro comunitario di quel settore richiede soltanto che il criterio debba essere Obiettivo trasparente e non discriminatorio
Il criterio italiano basato sulla fatturato è stato giudicato dalla Corte di giustizia già dal due mila undici e poi nel due mila tredici coerente con quei principi di chiarezza di non di trasparenza e di non discriminazione
Un'ulteriore considerazione dal punto di vista della sostenibilità dell'onere
In questo senso facendo una precisazione che forse sfugge rispetto a quello che è l'impatto sicuramente enfatico della prospettazione di dati dell'impresa in particolari ci si riferisce alla prospettazione di Confindustria
E come sua rappresentatività ora al di là di come siano pervenuti alla la Regione a determinare toscana la misura del sei per cento e diversamente l'impatto otto pontificato da Confindustria nel venti ora per ipotesi volendo invece tenere fermo quel dato dell'otto virgola settantacinque per cento che Confindustria indica come come come dato o un di incidenza a livello nazionale del richiamo rispetto alla spesa del servizio sanitario nazionale ebbene questo dato a ben vedere è una percentuale che viene calcolata soltanto su una fitta del mercato dei dispositivi medici Pietta soglia acquisti degli enti del servizio sanitario nazionale non consiglio era invece tutto ciò che escluso e sono per esempio forniture rese alle strutture private accreditate e dove il l'utilizzo del dispositivo medico viene remunerato con la prestazione e tariffari ho ancora il le forniture rese privati o le tristi e tutte le le forniture per così dire accessorie rispetto a questi servizi quindi quel dato di incidenza in realtà non non fotografica fa realmente il mercato dei fornitori
è una percentuale impatto superiore rispetto a quella effettiva del volume di affari
Ultima considerazione sul rilievo da parte del TAR rimettente del carattere strutturale dell'imposizione
Così non è
Non solo per il dato testuale normativo sia l'articolo nove ter al comma nove chiome tira villa la villa disposizioni impositiva del vincolo nel due mila undici fatte spalle riferimento l'eventuale superamento il sistema descritto si è detto in premessa vuole essere un sistema volto a creare un meccanismo prego virtuoso dove il superamento il correttivo avviene soltanto in una a in una meccanismo per così dire patologico e non fisiologico
E se di contro strutturale diventasse l'imposizione e significherebbe per quanto già detto che strutturale diventa il beneficio
Si insiste quindi pertanto per il rigetto delle questioni grazie bene
Al termine questo udienze io desidero ringraziare gli avvocati tre avvocate
Sia di parte pubblica in parte privata per la collaborazione che hanno fornito la ricchezza e la varietà degli argomenti che da un lato
Tanto più facile ma anche più difficile il lavoro la con la corsa grazie tante
Quindi