Presentazione del libro di Veronica De Romanis "Il pasto gratis. Dieci anni di spesa pubblica senza costi (apparenti)" (Arnoldo Mondadori)

Bene diamo inizio ai nostri lavori buona sera benvenuti presentiamo il libro di Veronica De Romanis il pasto gratis dieci anni di spesa pubblica senza costi apparenti grazie all'invito che ci ha fatto la cassa dei dottori commercialisti ospite di questa di questa iniziativa insieme naturalmente all'ospite fisico che ha Treccani
Che in questa meravigliosa sala ci consente di organizzare questo nostro dibattito che si preannuncia parecchio interessante visto anche quello che la cronaca ci sta offrendo io lasciatemi
Alla fine noi restiamo sempre cronisti e la giornata di oggi è parecchio tumultuosa dal punto di vista proprio dei conti pubblici sapete benissimo le sto parlando del superbonus dei voti che sono in corso in commissione con qualche fibrillazione nella maggioranza
Io microfono
Una ricetta però noi boomers
Io mi fidavo della eccolo però non rifaccio tutto disco perché insomma intanto parlavo parlavo a voce alta quindi credo che sia sufficiente
Dicevo
Il gap organizziamo questa nostra discussione con un primo giro di valutazione di commento di impressioni sul libro
In senso stretto e poi i i nostri relatori son gentilmente si concederanno qualche domanda per l'appunto che magari in tre c'è un po'di più le cose che stanno accadendo nella nostra attualità
Il pasto gratis è un libro coraggioso
Intellettualmente onestissimo abrasivo anziché no direi se posso permettermi perché in effetti non fa sconti a nessuno negli ultimi dieci anni partiamo dagli ottanta euro di Renzi è naturalmente finiamo al superbonus passando però per quattrocento
E per per tante altre misure che sono state alla fine effettivamente altrettanti pasti gratuiti che sicuramente non fan fanno bene forse a chi né benefici alla fine ma non fanno bene al sistema Paese Nestore tanto meno fanno bene al bilancio pubblico evidentemente
Che poi ritorna diciamo così come boomerang e poi su tutti i contribuenti su tutti noi evidentemente
è un'abitudine però che purtroppo ha una connotazione perquisire bipartisan perché ha piegato un po'come dire mo'e il modo di fare politica il modo di intendere anche la discussione pubblica nel modo di gestire la politica economica degli ultimi anni
Complice anche il Covito Bettino mente che ha creato un alibi enorme per per organizzare diversamente il flusso di spesa pubblica e far diventare il Paese
Un sussidi Istana come qualcuno aveva definito perché in effetti questo è diventato il modello con cui il Governo centrale e non solo centrale si è applicato poi nel nel gestire il consenso in lire nel fare proprie le istanze diverse lobby o delle diverse constituency che via via sono diventate
Il riferimento di chi poi fosse a governarci
Questo naturalmente ha creato una distorsione strutturale che sembra come dimostra la giornata molto difficile
Da da da da fermare soprattutto non solo e non tanto per un fatto tecnico che naturalmente complicatissimo ma diventa secondo me è un paradigma culturale da smantellare e questa è l'operazione più difficile nel momento in cui stiamo vivendo peraltro la campagna elettorale per le europee
Mi taccio do subito la parola al presidente Amato
Che qui è padrone di casa e non solo
E sono molto curioso di sentire le sue impressioni su questo volume visto che poi lui ha dato alle stampe poco fa pochi pochi minuti pochi mesi fa un altro bel libro che ho avuto la fortuna di poter recensire sul giornale che era bentornato stato ma e che non è lontanissimo da Italia siamo no è vero
No non è lontanissimo perché in realtà nella parte finale di quel libro
Cominciamo a trattare quello che quando ero giovane io stava scritto solo nei libri come ipotesi puramente scolastica che si esprimeva nell'allocuzione dei copti Armani
Che nessuno aveva mai visto un elicottero
Attraversare una città buttare mucchi di danaro una raccolti dai cittadini che grazie a questo danaro venivano messi in condizione di vivere
Il covered ci ha portato esattamente a questo uso del danaro pubblico che è stato destinato al sostentamento del reddito delle categorie più diverso
Che effettivamente erano nelle condizioni particolari dello da un e dintorni impossibilitate a procurarsi il reddito attraverso la loro attività e allora c'è stato
Il e e il fenomeno si
Il il fenomeno dell'elicottero Manenti
Quando questo fenomeno si è manifestato nessuno si è posto il problema della copertura proprio un
Non c'è non c'era questo problema ça va sans dire che queste risorse sono necessarie e si spendono
è probabile che in una situazione di emergenza come quella questo tipo di uso del danaro pubblico alla faccia dell'articolo ottantuno diciamo
Che i denti una di quelle superiore necessità alle quali non è possibile obiettare
Il fatto che Veronica segnava anzi l'insieme degli sfratti che lei segnalava sul decennio che in realtà tra il sensibilità al le esigenze di copertura della spesa
è un fenomeno che va ben al di là delle Helicopter Ormanni di quella parentesi limitata
Che la convenzione ma probabilmente la convenzione
Che allargare il debito sia avvertono patto le risorse
Evidentemente c'era
Ora
Sarà che io sono vecchio
No io ne ho vista dirigente
Che ha maneggiato il bilancio pubblico con scarsa dimestichezza mi capitava di ricordare essere femme era tornato in mente come capita a volte con i vecchi ricordi che riaffiorano
Un ministro del Bilancio
Del tardi anni Sessanta
Il quale che io conoscevo sul finire del suo mandato che non era durato tantissimo però era durato oltre un anno mi disse con Giuliano
Ma li spieghi cos'è questa cosa del Bilancio di casse del bilancio di competenze devo confessare che ebbi un moto di inquietudine perché questa aveva fatto il ministro del Bilancio per almeno un anno senza sapere esattamente cosa significavano i documenti che che si trovava davanti però in effetti ecco il pregio del re libro che non si limita a esaminare il fenomeno logicamente questo è sorta di di cambiamento di il sensibilità la copertura ma
Anche di cercare di capire come questo ha potuto a cadere
E qui vengono fuori più cose
Appunto
Viene fuori
L'idea che
Per noi il il disavanzo una volta che siamo riusciti a farlo ingoiare alla Commissione europea dopo anni e anni di
Rapporto conflittuale con Brussel
Va bene
Può anche aumentare ha detto la commissione che si può fare magari obtorto collo e nove a quel punto abbiamo trovato delle risorse
Secondo
Sempre quando ero giovane si passava da un disegno di legge all'altro
A norma del quale le risorse in più di cui ti trovavi a disporre una volta finanziate le esperienze che avevi previsto di finanziare
Queste andavano a ripiano del debito
Andavano su un apposito fondo
Può darsi che quel fondo esista ancora sarei curioso di sapere se si è completamente essiccato o che cosa mi è successo perché se io mi ritrovo con un qualcosa in più rispetto alle esperienze
Io avevo programmato lei lo nota giustamente perfidamente ho trovato un tesoretto il tesoretto in realtà non è una risorsa aggiuntiva
E una parte di debito che io non ho speso e allora ruggisce
Visto che i debiti ci fanno
Io lo spendo esattamente fino in fondo
E poi c'è questa è cosa che effettivamente Mario Draghi ci dovrebbe spiegare perché se c'è uno
Che sa che cosa che in sé intendeva per debito buono questo indiscutibilmente Mario Draghi non è l'unico perché insomma anche altri Rosanna
Ma lo è di sicuro lo sa
Che il debito che in termini di contabilità puoi fare solo per spese in conto capitale non per spese correnti
Ed è il debito che speso per investimento genera di più
Di quanto tu ci metti per cui poi ti consente di ripagare l'investimento il debito che hai fatto e anche di guadagnarci qualcosa
Ora
La nozione di debito buono che si è diffusa dopo che Mario aveva lanciato probabilmente in chiave keynesiana non non riesco a immaginare però è stato tollerato che Benedetto buono fosse non il debito per investimento che si ripaga come Cancer comanda ma il debito per una buona causa
E i tempi che per una buona causa se ne possono fare a iosa evidentemente
Appunto l'assegno di maternità rassegno per bambini mandare i bambini all'asilo nido tutti questi bonus che noi diamo non ha infatti richiamiamo bonus sono cause buone reciteranno
Niente e poi
Non è debito buono e dedito che rimane e debito che qualcuno deve deve ripagare
Che cosa secondo me è importante che si dica coi tempi che corrono
Premetto che i i tempi che corrono hanno trovato un ministro dell'Economia
Migliore di quanto posso dirla così si potesse temere
Ed la dico proprio ma lui
A a questa consapevolezza e cerca di rispettare
Venerdì di rispettare le regole fatto starebbe che mi ha molto preoccupato
Ascoltando un precedente dibattito su questo libro quello che si è svolto al Maxxi
Che io ho ascoltato domenica mentre mi preparavo per terra ironica ero ero a casa l'ho ascoltato sul computer
Insomma il il rappresentante del governo che poi è un giovane bravo che io ho avuto ragione di stimare in più occasioni
Ha detto e questo non sono proprio d'accordo no insomma vediamoci dalla testa che il problema sia liberarsi del debito di debito cioè il debito a questo mondo è anche cresciuto il che è vero
E quindi il problema farlo costare il meno possibile
Ora Garzi
Ma per farlo costare meno possibile c'è un unico modo farlo scendere
Perché se non lo fai scendere sei esposto alle oscillazioni del mercato allora parliamoci chiaro o pensiamo che si possa riprendere
Come accaduto al seguito del water interi x un periodo lunghissimo
Nel corso del quale il debito non non costa e i tassi di interesse sono artificialmente tenuti a livelli prossimi allo zero addirittura al di sotto dello zero
Il che è una droga terribile
Insomma
Era già arrivato il momento che se fosse stato vivo Andreatta avrebbe chiesto il divorzio tra i tesori nazionali e la Banca centrale europea realtà
Perché quando chiese e ottenne il divorzio nell'ottantuno dall'altra il nostro tesoro della Banca d'Italia
Era esattamente
Per far recuperare ai governi la percezione che il danaro a debito costa sul mercato mentre sul conto speciale che aveva il Tesoro non costava ora quello che è accaduto in questi dieci anni in tutta Europa è stata una generalizzazione del conto di tesoreria
Tu hai risposto bene Veronica in quella circostanza
Il debito alto come tu hai detto la il parabrezza rotto
Che fin che va bene
Te ci vedi un po'peggio però insomma ci cammini
Ma al al primo scossone si rompe il parabrezza se c'è una frattura dentro si rompe
E tutti trovi esposto a shock di mercato davanti ai quali non hai i mezzi per difenderti a meno di non adottare misure straordinarie come quelle che è capitato soprattutto a Monti nel dodici anche un po'bene nel novantadue
Enti di dover adottare quindi
Ecco non ci facciamo illusioni realtà
Il debito al di sopra di una dimensione plausibile se lo possono permettere gli Stati Uniti
Perché hanno una produttore che la valuta di riserva al settanta per cento nel mondo
E perché sono la prima potenza militare del mondo punto si si possono permettere senza che i loro buoni del Tesoro ne risentano più di tanto
Di arrivare a livelli di debito anche più alti del nostro noi non ce lo possiamo permettere
Perché avrebbe detto Cavour noi siamo un Paese di secondo ordine non di primo ordine
E quindi se il vento comincia a spirare forte contro di noi a questo livello noi non ci siamo in grado di ridurre il costo anzi siamo esposti al costo maggiore
C'è un'altra domanda che nel libro ma io mi fermo qua
Ma i politici sanno solo offrire pasti gratis c'è un quando in che modo per stabilire un prezzo ai pasti offerti su questa mensa casomai ne parliamo dopo il parto
Grazie presidente
La parola lei Presidente Restelli oggi ha pubblicato sul sul mio giornale è una recessione bellissima che vada Pulp fiction Yates ha insomma siamo al volavamo molto alto obiettivamente mia moglie molto divertito leggerla lo trova davvero molto interessante prego
Vola ho provato a volare molto alto perché oggettivamente la recensione tecnica che analizzava in dettaglio
Tutti gli aspetti che ha toccato anche il presidente Amato era quella che era uscita del nostro moderatore qualche settimana fa quindi io non non volevo entrare in questi dettagli tecnici
No innanzitutto poi ci tengo a diciamo spiegare perché come Cassa dottori commercialisti abbiamo voluto fortemente questo appuntamento e presentare il libro di Veronica De Romanis
Non solo perché appunto come commercialisti ci troviamo ad essere i principali gestori del superbonus ma perché spesso abbiamo un po'la tendenza come casse di di previdenza ad essere un po'autoreferenziali a parlare Dinoi hanno gli stessi ai nostri interlocutori istituzionali
Diciamo che l'obiettivo era anche quello di cercare di aprirci e di ascoltare di dialogare con poi quello che il mondo Esterno che ci tocca a trecentosessanta gradi come soggetti
Casse di previdenza siamo i soggetti che probabilmente sono più
Coinvolti in tutte le dinamiche
Esogene
Che che riguardano poi il mondo esterno ci toccano nel quelle passate che s'diciamo determinano ciò che siamo oggi quelle attuali ma soprattutto quelle future perché dobbiamo cercare di capire ed interpretare di mettere di mettere in atto
E quindi l'obiettivo è un po'di mettere assieme questi due piani andando a analizzare problemi che poi ci dobbiamo trovare governare e per questo per abbiamo individuato che ringraziamo della disponibilità la Treccani come luogo anche dove riuscirà a discutere ad approfondire tematiche che dall'altra parte in questo momento come si accennava all'inizio stanno trattando a livello di votazioni superbonus eccetera ma in un luogo dove sia possibile fare ragionamenti
Più sistematici ragionamenti più al di fuori della realtà contingente
In particolare il tema e questo libro
E proprio qualcosa che lega tutti questi aspetti
Il nostro moderatore nell'articolo nella recensione che aveva fatto qualche settimana fa sul Sole ventiquattro Ore credo avesse paragonato il il pasto gratis il superbonus in particolare a uno stupefacente trenta mila in me quanto mai attuale
In qualche modo non noi su questo tema del pasto gratis del debito pubblico dei tassi di interesse
Possiamo dire che forse abbiamo un rapporto diciamo da da da spacciatore a a fornitore perché in qualche modo dobbiamo e sono dinamiche che il presidente Amato
Conosce più che bene essendo stato poi artefice di quella fase di di di riforme che hanno visto poi anche la privatizzazione dei nostri enti passiamo soggetti che devono
Tenere insieme i bilanci tecnici prospettici devono
Godere di tassi di interesse che riescano a mettere insieme il nostro debito futuro e quindi ciò ci porta naturalmente ad essere fornitori di provvista Allo stato per il debito pubblico quindi evidentemente fasi come queste di volatilità di crescita dei tassi di interesse
Sono fasi nelle quali poi diciamo anche la nostra provvista di titoli pubblici in bilancio cresce ma sono tutte dinamiche che poi
Diciamo al di sopra ci si deve interrogare fino a dove possono temere quali sono i punti di i punti di equilibrio
In queste dinamiche diciamo non non sto a scendere nel nel dettaglio dei dei vari aspetti ma oggettivamente poi le domande principali che vengono fuori del Gendo gli aspetti del Libano sono
Due una
Come è stato possibile come è stato possibile ripetersi progressivamente di dinamiche di questo tipo di pasto gratis e comunque di accettazione di misure e come diceva il presidente il presidente Amato evidentemente sì
A mezzo dalla Commissione europea superati ampliarti limiti ma comunque sono misure addebito delle generazioni future
E l'altro aspetto quindi come è stato possibile ma dall'altra parte credo che poi la domanda finale che ognuno di noi si pone e come è possibile uscire da queste dinamiche quindi fu un percorso un percorso più virtuoso
Su questo devo dire che anche qui come come accennato
All'inizio nella nella nella introduzione in qualche modo bisogna vincere anche delle dei meccanismi mentali ormai consolidati e aveva ne aveva colpito particolarmente il un articolo di di di Veronica qualche settimana fa sulla sulla stampa dove si era riaperto il dibattito come sappiamo bene sulla famosa frase di Padoa Schioppa
Del due mila sette se non lo se non sbaglio le tasse sono bellissime ma il concetto al di là che poi questa frase viene sempre tirata fuori nel dibattito politico tirata un po'per i capelli
A seconda delle delle tesi tesi preconcette il concetto che aveva speso Veronica De Romanis è facile tasse sono bellissime
Ma per chi non le paga perché chi non le paga ha sempre pasto apparecchiato gratis di servizi pubblici e di tutto quanto non pagando le tasse a disposizione dallo Stato
E quindi in qualche modo diciamo la la risposta al fatto ma potremo uscire da queste dinamiche al di là del fatto che qualcuno dovrà pagare il debito che stiamo accumulando
Come
Tornando alla a quanto diceva sulla sono mia recensione un po'fantasiosa in cui o diciamo toccato anche il tema del pulp romanzo pulp e quindi andando a Pulp fiction
Ci vorrebbe un mi un nuovo ministero molto ci vorrebbe qualche mister Wolf che risolva tutti tutti i problemi non è non è credibile lo ha dimostrato anche la storia la storia di questi anni probabilmente ci vorrebbero
Tanti tanti mistero Wulff che diciamo riescono a vincere un po'questo atteggiamento che ormai è congenito in una parte in una parte della nostra della nostra società di comunque attendersi un pasto gratis perché comunque qualcuno qualcuno pagherà poi magari dopo se c'è tempo possiamo anche approfondire il il ruolo e l'esempio che noi come cassa di previdenza su questo
In qualche modo abbiamo abbiamo rappresentato e rappresenti anche
La parola adesso all'autrice naturalmente alla quale poi mi divertivo a fare un po'di domande però per adesso discorso diciamo così di di considerazione rispetto alle presentazioni che sono state fatte fino
Allora intanto e grazie per essere venuti grazie a a Stefano di stili per l'ospitalità è grazie a Giuliano Amato non solo per essere qui ma anche per essersi guardato la mia precedente presentazione non era mai successo veramente molto lusingata
Allora io partirei da quello che si sta discutendo ora cioè la sciura Attacks hanno c'è una parte del mio libro in cui io parlo di super tazze di plastica tax
Perché ne scrivere il mio libro stavo guardando tutte le varie leggi di bilancio e mi vedo che ogni anno c'è una posta di trecentocinquanta trecentottanta
Milioni e mi dico ma che questa roba alla seguono i miei Ambrì vi assicuro forse per i giuristi è più semplice ma per una con la mia formazione le leggi di bilancio sono piuttosto complicate questo agevola il servire pasti gratis perché così i cittadini non capiscono bene cosa sta succedendo
E sono anca Pisco che questi trecentottanta milioni sono rientrate dalla Plastic taxe la Sugar tax
Ha badato controllare meglio e mi rendo conto ma effettivamente queste tasse non esistono dico ma come mai sono dentro le nostre leggi di bilancio chiamo un mio amico ex collega della Ragioneria generale dello Stato prendo appuntamento vada al Tesoro dico scusa ma questi trecentottanta milioni di queste tasse che non esistono ma che roba
Lui sorride e mi dice beh no effettivamente le tasse non ci sono sono sospese Marino voi le entrate le mettiamo dentro i tendenziali
Ce ne facciamo finta che abbiamo delle entrate che non esistono
Poi quando arriva il momento in cui che quello che sta succedendo questo pomeriggio esatto e non perché voglio dire che il mio libro attuale ma ce l'ho visto lungo
Quando arriva il momento di questa tassa va fatta scattare va introdotta siccome c'è sempre qualcuno che protesta quelli che producono le bibite quelli che produrrà tassa era la plastica
Allora cosa si fa siccome mancano i soldi perché io questi trecentottanta milioni io già me li sono spesi con dei meravigliosi pasti gratis la cosa faccio
Soluzione aumento del debito pubblico
Ma non te lo dico primato lo dico dopo ecco questo è l'esempio perfetto di pasti gratis e il nostro ministro Giorgetti son d'accordo con Giuliano Amato
Cara persona prudente e sa perfettamente cosa succede a un paese come l'Italia se facciamo aumentare il debito pubblico ancora sta approvando a disinnescare pasti gratis ma il problema il pasto gratis quale che è una droga
Che piace moltissimo a chi la spaccia e piace ancora di più a chi la consuma ecco perché noi da dieci anni
Tutti i governi che si sono succeduti hanno servito pasti gratis Church hanno raccontato che le spese fossero gratis in realtà il costo c'è si chiama debito pubblico
Questo debito l'hanno nascosto in vari modi perché diciamo a noi la creatività non ci manca l'ultimo ecco il trucchetto della Sugar taxi della Plastic tax cioè mi invento delle tasse finte delle tasse che non ci sono in questo caso tra l'altro la creatività secondo me anche da ha raggiunto navetta perché sono le tasse buone cioè le tasse che fanno bene a noi non esistono ma ci fanno bene c'è una roba veramente surreale
Ma noi siamo quelli che ci siamo inventati le clausole di salvaguardia ora le abbiamo eliminate ma un trucchetto che facciamo solo noi anche lì si dice io oggi stupendo
Ti racconto che le risorse le troverò se non le trovo menta Liva
Poi aumenta leva è lo stesso che ci ha detto che avrebbe aumentato allineati dice no ma io lì vado là posso mica aumentare perché deprime con i consumi e la cosa faccio ove
Tel debita
Poi il debito l'abbiamo anche nascosto lo diceva pro si diceva prima dentro altri nomi l'abbiamo chiamato tesoretto abbiamo chiamato flessibilità fino a quando è arrivato il governo Draghi e qui si fa secondo me un passo successivo si dà un alibi cioè il debito buono ovviamente non era quella l'intenzione però insomma il debito cattivo sparirà dalla scena e e tutto diventerà debito buono quindi è stato facile in questi dieci anni nascondere il debito come diceva
Giuliano tassi bassi poca incertezza la BCE che per un lungo periodo porcelo comprala questo debito e non c'è un acquirente migliore della BCE perché non è che acquisisce debito per fare un profitto acquisisce per una stabilità
Finanziaria quindi non ti chiedo un tasso d'interesse non ti costa molto e quindi questo
A molti tedeschi presento questa cosa non piace perché anche quella è è una è una famosa droga
Ora però qual è il problema che il debito a un certo punto diventa diventa un problema appunto quella famosa crepa sul tergicristallo tu guidi guidi lui dice questo tua crepa che sta lì poi farà anche dei lunghissimi viaggi non succede niente poi bomba
Arriva un sassolino e casca giù tutto e quindi dei di
Devi reagire lo abbiamo visto noi ancora le crisi finanziaria lo sappiamo cosa succede quando i mercati non l'Europa perché attenzione dieci
Ci concentriamo sempre sull'Europa ma ci sono i mercati che non sono cattivi sono tutti noi che investiamo abbiamo dei risparmi investiamo e certo non è che regaliamo i soldi così vogliamo sapere bene cosa succede coi nostri soldi quindi quando vedono che la situazione è un po'troppo esagerata
Reagiscono e quindi bisogna ridurre il debito che cosa succede quindi il passo grati se è un processo diciamo circolare si introduce una misura il Governo che viene dopo non cancella mai la precedente perché cancellare un pasto gratis lo vedete Cocche difficoltà oggi nostro ministro Giorgetti
Anche a cancellare trecento anzi perché nel caso super taxon centocinquanta milioni cioè nulla non si riesce verrà rinviata Velardi ho solo letto ora prima di venire a due mila e venticinque attenzione non cancellata e perché se tu dai cancelli la super taxi togli le entrate finte tu la devi tenere dentro devi continuare a far finta che l'impatto cioè quindi è molto difficile cancellare il Governo che viene lui lui Nova quella precedente gli ottanta euro di Renzi sono diventati cento e poi introduce la sua in un crescendo ecco perché si arriva al centodieci per cento che io dico li si paga oltre il vitto anche l'alloggio cioè lì c'è un'esagerazione che l'abbiamo inventata solo noi cioè che lo Stato ti dà il centodieci per cento più di quanto tu hai speso
Ora però c'è c'è un momento in cui si deve pagare
Pagare pagare complicato
E complicato perché come dicevo prima se non paghi la reazione ci può essere c'è un esempio e e concludo secondo me
Molto significativo della nostra creatività di un un esempio di un governo del conte uno dove abbiamo dovuto in un certo senso dividere tre Giare rispetto e pasti gratis
Che è quando si fece la famosa legge di bilancio nel due mila diciotto in cui tutti tutti i parametri delle regole comuni europei furono violati lo spread andò a trecento punti base ce lo ricordiamo e quel punto arrivarono le famose lettere in Bruxelles in cui si chiedeva all'Italia la famosa correzione il nostro disavanzo era due quattro
E doveva essere ridotto
Allora lì tu come fai tu Governo a spiegare a dei cittadini vogliosi di un altro pasto gratis che il pasto non è grati se va pagato va corretto e allora ci siamo inventati un trucchetto
Abbiamo fatto una correzione senza dirlo e quindi il disavanzo è stato fatto scende da due quattro
A due virgola zero quattro ora attenzione se tu o due virgola zero quattro che in nessun documento di contabilità si utilizzano due decimali
Ma perché furono utilizzati due decimali perché se tu lo dici in fretta due zero quattro zero quattro sembra due quattro
Quindi l'idea qual era
Io ho dovuto correggere matti faccio finta ti faccio credere che la correzione non c'è continuassero dirti un pasto gratis cioè questo è il doppio inganno ai cittadini
E attenzione a mio avviso può e l'inganno lì fu servito anzi per fortuna che c'era il ministro tria
Che raggiunse il disavanzo più basso che si è avuto negli ultimi dieci anni disavanzo nel due mila diciannove fu uno e cinque ma la cosa interessante e concludo che nessuno dei politici al governo e non certamente due vicepremier hanno mai rivendicato quel risultato
C'è un governo che aveva in un certo senso messo i conti in ordine non fu rivendicato nessuno dei protagonisti politici dell'epoca disse beh io però ho ridotto il disavanzo perché come si diceva prima
Più spendi più aumenti il debito più aumenti l'indebitamento meglio c'è questa idea che si cresce solo spendendo beh l'abbiamo visto duecento miliardi di bonus
Centodieci per cento e purtroppo quello che ci dice l'OCSE e ci dirà domani la Commissione europea con le nuove previsioni siamo ancora fanalino di coda
Ricordo bene
Due quattro e due zero quattro se poi lo condisce con una narrativa fatta da una grande foto porti uniti che dal dal balcone di Palazzo Chigi tiri fuori la V di Churchill
Effettivamente diciamo così rispetto alla stima che è del tuo elettorato forse te la cavi
Però per questo è un altro discorso ahimè grave ma parliamo d'altro invece una domanda De Romanis
Il problema è che qui qualche cosa bisogna fare se non possiamo e non possiamo continuare a a utilizzare deficit e debito
Che cosa dobbiamo fare perché questa è la grande domanda che Giorgetti e soci si fanno tutti i giorni qual è l'alternativa creare veloce c'abbiamo Mara mare e deve chiedere al nove
Che il figlio la spending review esatto perciò abbiamo anche lui esatto qui dobbiamo che abbiamo in prima fila chi stacca da da qual è il problema che le cose si sanno no non vengono fatte anche ora anche ora invece di parlare di una cancellazione della della della della su quel taxi parlava di una di una di una di una sospensione e il problema qual è che siamo sempre un passo indietro dico un ultima dato e poi do la parola al presidente Amato
Lista ci ha detto che il disavanzo per l'anno scorso è sette virgola quattro il Documento di economia e finanza che era uscito due settimane prima era sette virgola due
La Nader fa che era uscito tre mesi prima era cinque
Il Def dell'anno scorso era tre insomma non facciamo in tempo a dare i numeri che nel vero senso della parola che siamo già oltre ecco questo secondo me se ne mettiamo insieme questi numeri capiamo qual è l'impatto dei pasti gratis attenzione e concludo
I pasti gratis non solo costano e ovviamente hanno un prezzo ma lo pagano le persone più deboli il bollo su centodieci è stato preso da alle persone più abbienti quindi una misura regressiva ma senza entrare nello specifico del bonus centodieci una spesa per interessi come la nostra che è più o meno ottantacinque miliardi e fra due anni sarà accento
è molto di più di quello che noi spendiamo per istruzione settanta miliardi Oppong meno per la sanità centotrenta ma soprattutto si come e questo non bisogna dimenticarsi risorse sono scarse limitate cioè non cascano dal cielo
Significa togliere risorse servizi pubblici che trasporti e sanità lo usano li usano più di tutti le persone che non hanno alternative nel privato quindi questo va ricordato i pasti gratis quando il conto arriva lo pagano le persone più sfortunate presidente D'Amato
Pensare sempre su questo filone effettivamente c'è la sensazione che ci sia stato un uso distorto della leva fiscale cestista abbiamo scelto il fisco per fare cose che critiche che non c'entravano niente con il senso del fisco
E quindi adesso arriviamo a a doverci a dover trovare la strada come si diceva prima la politica si deve interrogare su quale devono diventare i nuovi i nuovi driver per per uscire da questo pantano
Però non è semplice anche la spending review va benissimo però come ha detto l'UPB Ciccio ci sono almeno venti miliardi di spese che che non sono sono inderogabili che vanno rifinanziate e che per adesso non hanno copertura non ultima peraltro la prima parte della riforma fiscale che originario in modo originale diciamo è stata finanziata per un solo anno la cosa più strutturale di tutte
Ecco quindi qual è la via d'uscita
Ma non è detto che ci sia la via d'uscita dobbiamo a sbattere direttamente Ravera sapere allo scivolo
E c'è chi sostiene che sono finendo sullo scivolo del battendo la sede rata in fondo
Ci si attrezza per poi uscirne
Se insomma tutti abbiamo detto che la Grecia è stata inutilmente tartassata simili per dirlo anche il fondo quando un bel giorno
Se ne uscì con una frase che suona cinica i poveri cristi che c'hanno rimesso l'assistenza sanitaria
O il trattamento pensionistico abbiamo sottovalutato gli effetti recessivi per le misure di austerità imposte dalla Grecia abbiamo sottovalutato
Con questo bel verbo loro dicevano che gli avevano dato una sberla tale alla Grecia
Però
E accaduto che dopo quel po'po'di sberla la Grecia diventata rispetto a noi esemplare ora a questo francamente
Mette un po'a disagio io sono amico di di tantissime greci faccia parte di un'organizzazione Bay stimate sul però l'idea che insomma
Noi siamo peggio della Grecia francamente mi dà fastidio è come se mi dicessero che il Torino è peggio per la Iuc cosa che io non accetterò Maida torinista in fondo ecco
Il fatto insomma il il punto però è molto semplice
Riprendendo slogan anche giustamente Veronica critica nel suo libro
Mi spiega che come si fa adottare pezzi di un tesoretto senza mai mettere le mani nelle tasche degli italiani
Quel tesoretto critiche l'ha dato da dove è saltato fuori certo da poderosi investimenti che hanno dato alla produttività
Nazionale uno slancio che in precedenza non aveva
Ma insomma ecco
Noi la leva fiscale la stiamo usando in modo distorto
Noi abbiamo uno dei tassi più bassi di risparmio pubblico in Europa abbiamo uno dei tassi più alti di risparmio privato in Europa
E allora con questo bisognerebbe poter fare i conti ora pretendere che la politica e gli italiani si adeguano la famosa frase di Tommaso Padoa Schioppa e troppo
Perché
Le tasse non sono belle secondo me anche Mauro Marè in fondo che forse lo pensa però non oserebbe dirlo che invece Toma affrettarsi sono necessarie
Sono necessarie con la dovuta R progressività
Allora
Andiamoci un momentino dentro ci rendiamo conto che l'unica imposta progressiva che rimasta lire il prezzo e per i lavoratori dipendenti e per i pensionati
E che tutto il resto lo abbiamo fatto diventare allegramente regressivo
Ci rendiamo conto cosa sono i patrimoni
Ancora gli italiani dispongono tassati quando il titolare se ne va al Creatore al quattro per cento
Al quattro per cento
Non esiste in tutto il mondo occidentale e non solo nel in Lichtenstein non lo so devo dire ma insomma una tassazione così basse in questo in questo passaggio indico una cosa io osai a suo tempo toccare la ricchezza mobiliare con una piccola tassazione perché il sei per mille era veramente poco
Si aprirono i cieli per fulmini e saette contro di me e se alzo gli occhi al cielo cioè ce ne sono ancora vuol tornare a che se mi riconoscono mi arriva addosso che in realtà
Cioè
Esiste questo problema delle contributo che la ricchezza privata deve dare al benessere collettivo insomma e esiste la necessità
Di
Ridurre la spesa pubblica effettivamente acciocché essenziale io devo dire che
Non non è possibile
Da un lato puntare sulla maggiore produttività
è il sistema che avremo grazie agli investimenti delle PNR e dall'altro continuare a sostenere i redditi con piccole delazioni che sembrano essere ciò su cui vivere la politica
Ora qui il discorso diventerebbe veramente diverso perché
Per dire Mario Monti che esamina lo stesso fenomeno nel libro tra poco che che che appena uscito dall'usura dell'agonia dice che quello che manca sono i politici coraggiosi ora non c'è dubbio che i politici coraggiosi mancano ma non basterebbe il coraggio dei politici coraggiosi per convincere un'opinione pubblica alla quale la politica non è più in grado di parlare dia Logan dolci
Convincendoli discutendo l'Organizzazione per la politica che avevamo quando esistevano i vecchi partiti permetteva
Di discutere con i proprietari dei trattori prima che i trattori si muovessero
Per calibrare eventualmente le misure per convincerli della necessità anche per loro di queste misure per fargli capire che esiste un fondo di di svariati miliardi di euro europei
Per sostenere chi non ce la fa
Non è stato fatto nulla di questo una politica non è più in grado di spiegare ciò che è necessario
è solo io
Me lo ricordo ancora quando facevo campagna elettorale che parlano con i commercianti non è che vi dicevo benissimo continueremo a non farvi pagare le tasse visto che la vostra specialità fare operazioni senza arriva no
Gli spiegavo che in una collettività ordinata questo non poteva accadere
E che bisognava che la loro collocazione roba loro IVA ad un livello ragionevolmente legato ad un ragionevole fatturato per per intenderci ecco il passaggio più delicato per il futuro
Non solo nostro e dei nostri conti ma delle democrazie
Esattamente questo pure ora politica e reti per la capacità di dialogare con i cittadini di convincerli di interagire
Di re rendere interattivo il rapporto con loro oppure uscire dai guai diventa una cosa troppo difficile per loro e non lo faranno
Io a quel punto non ci sono i più titoli posso aggiungere una cosa volevo molto velocemente su quello che diceva Giuliano secondo me peserebbe anche sgombrare il campo da frasi fatte
Come per esempio la misura si autofinanzia questa idea che io metto faccio una Spesal mi costa sì ma l'impatto sull'economia sarà tale da recuperare quello che io ho speso c'è il famoso moltiplicatore superiore a uno ecco questa cosa non esiste non c'è stata
E quello che succede poi è invece
Un debito un debito che cresce quindi
Forse si è evitato non solo perché politicamente un costo fare le famose spending review anche perché si è raccontato che le risorse sarebbero venute dall'impatto della misura stessa ecco questo non c'è
L'ultimo punto chiudo sulla democrazia e come io concludo nel mio libro Same l'aspetto più importante perché pasto gratis
Non solo ha un costo economico ma anche un costo in termini di indebolimento della democrazia cioè se io vedo io cittadino ti voto tu fai le misure fai passi grati se il debito aumenta i mercati reagiscono ma io non me lo aspetto perché Tom è raccontato che costi non ci sono allora io penso che sono i poteri forti che Bilderberg che l'Europa giacché c'è qualche complotto
E allora cosa faccio tendo a chiudermi
Faccio quello che è successo in Grecia per parlare della Grecia e chiudere il cerchio c'è in Grecia dopo i vari programmi di aggiustamento i vari programmi di Bay l'auto dove noi cittadini tutti noi abbiamo pagato e passi gran gratis della Grecia
Be'cosa hanno fatto hanno portato in Parlamento un partito come Alba dorata Alba dorata è un partito neonazista
Questo è quello che succede se tu continua a servire pasti gratis non solo il debito menta ci son dei costi ma si indebolisce la democrazia
E la democrazia si indebolisce anche quando tu i pasti gratis non li può e più servire come nel caso di quello che sta facendo la Meloni cioè la Meloni ha vinto grazie a promesse di pasti gratis
Non le sta rispettando e aggiungo per fortuna perché non ha il margine di manovra quindi deve rivedere bonus non ha rinnovato lo sconto sulle accise ha fatto bene sta rivedendo il radio Shine Ansa
E e però cosa succede che tutto intorno a lei viene detto turno mantieni le promesse Tune Montenegro messe allora cosa ti voto a fare quindi attenzione che l'impatto sul di democrazia a mio avviso non so
Cosa ne pensa Giuliano è ancora più evidente più pericolose più di lungo termine di quello sul debito pubblico perché il cittadino dice
Ma allora il mio voto non contatto mai promesso una cosa oppure tu mi stai facendo pagare un costo che non mi era contato ci sarebbe stato
Presidente di stili
Giusto parliamo di democrazia questo giusto nelle il problema tra l'altro del della democrazia decidente che deve se la deve vedere con la il decisionismo delle otto grazie su questo sette Amato sa bene
E però a me interessa un'altra cosa invece voi che siete in realtà uno dei soggetti nella trincea stiamo parlando sempre superbonus e dintorni
La cosa che non mi spiego e nessuno se sa spiegare in questo momento e com'è possibile che non li abbiamo visti arrivare
Perché questo è il tema come possibile questa montagna di crediti d'imposta di moneta fiscale
è arrivata a dei livelli che configurano quasi un come dire è una una misura eversiva perché
Perché così e al di fuori delle vigilanze gestibile in tutto direttamente dalla politica ma non è inquietante cioè Nikitin affetti non avendola vista arrivare o non avendo l'ha voluta vedere arrivare diciamo tornare a un ardito paragone usato questa mattina a quello che diceva il presidente Amato dal pasto gratis rischiamo di arrivare al pasto nudo di di di di un altro autore
E oggettivamente anche su questo diciamo questo libro in qualche modo mi ha tolto poche certezze tra quelle che avevo che punto i buoni buoni siano effettivamente stati buoni buoni che i cattivi
Siano così cattivi
Oggettivamente
Emerso anche prima se chi in in una determinata fase comunque era riuscito attenere i cordoni del bilancio
Con il ministro stia Tria stretti in quella fase non ha nemmeno poi il coraggio nella comunicazione politica di rivendicare quel risultato ma anzi lo lo ribalta evidentemente probabilmente non si è voluto vedere
Arrivare questa massa di questa massa di di di debito
In qualche modo diciamo è stata ulteriormente fluidi ficcata perché migliorare e poi le misure di accesso al superbonus
Rendere le pratiche effettivamente più fui BT in qualche modo ma fatto sì che forse fosse moltiplicato
è stato toccato anche il il tema del PM stiamo discutendo ci stiamo concentrando evidentemente sul tema sul tema del super bonus e
Quel debito buono quel pm tre che dovrebbe portare a quello che diceva prima chiamato poi ho perché diceva Veronica all'autofinanziamento del debito con i risultati che il debito porta in termini di crescita in termini di sviluppo in termini di evoluzione del sistema
Per il punto interrogativo più grande come sappiamo è quello quali saranno effettivamente questi risultati se non sarà solo una partita addebito senza poi invece i temi che ne dovevano derivare
Mi permetto loro lo dicevo prima in qualche modo non di cioè mutare delle soluzioni è quanto mai difficile se no si prende atto e se non si supera questo
Tratto ormai psicologico della nostra politica va dei nostri cittadini speriamo che non sia non solo c'è ecologico ma che ormai non sia diventato genetico di guardare le cose per quello che sono e di prendere atto che delle misure devono devono essere messa in campo
In qualche modo anche su questo tema probabilmente molto modestamente noi casse di previdenza in qualche modo possiamo rappresentare un esempio virtuoso
Attorno alla fase punto costituente di riforme alcune sono andate in un verso giusto altre sono state ritardate la fase che appunto delle riforme pensionistiche che poi hanno portato anche alla privatizzazione dei nostri enti dove in qualche modo ci siamo fatti carico forse con un po'di azzardo perché con recenti di e analisi che abbiamo fatto con il nostro centro studi diciamo è emerso che grosso modo al momento della privatizzazione del novantaquattro della nostra casa ci siamo portati in casa una fetta di debito pubblico una fetta di debito pubblico che era il il maturato maturando delle pensioni dei nostri iscritti a fronte di un patrimonio che calcolato ad oggi più o ammontava a circa il dieci per cento del debito lo abbiamo portato alla una copertura di oltre sessanta il sessanta per cento però in qualche modo rappresentiamo un esempio di esplicitazione del principio costituzionale di assideramento a corpi intermedi dello stato di funzioni
Di natura pubblicistica come la la la previdenza nel nostro caso che è stata risultati alla mano gestita comunque in modo probabilmente più virtuoso
E anche mi permetto di dire rappresentiamo forse anche un esempio proprio in quest'ottica di parlare in modo concreto di quelle che sono soluzioni a volte a mare a volte difficili da digerire
Con le nostre platee chi più chi meno ognuno di noi ha portato avanti dalle riforme che hanno riformato radicalmente i nostri sistemi li hanno trasformati in regimi contributivi
A danno comunque delle aspettative e quindi di un possibile pasto gratis pensionistico delle nostre platee a carico delle future generazioni in in qualche modo abbiamo siamo riusciti anche a svolgere questo compito politico di spiegare con tutte le difficoltà del caso con tutte
Lei glieli potenziali deviazioni del caso ma comunque a parte magari più evolute quelle i liberi professionisti ma che era necessario affrontare radicalmente dei problemi perché i pasti gratis non ce la saremmo potuti permettere certo mi scusi una domanda con lei una più il presidente Amato poi le conclusioni
Quanto difficile fare da una parte il sottoscrittore rispondendo al richiamo del loro la patria e fare gli interessi della categoria
Allora o evitato il rischio principale nel senso che credo che poi in prima fila c'è anche il presidente di di Enpa mediale per Alberto Olivetti allora prima di tutto ciò ospitiamo che la risoluzione del problema del debito pubblico non derivi dai nostri patrimoni che comunque punto papà
Fava ecco che oggettivamente sono comunque un tassello fondamentale anche in questa dinamica periodico cioè lo sappiamo siamo tra i principali da un lato sostenitori
Come provvista come dicevo prima del debito pubblico ma dall'altra parte anche investitori che invece svolgono anche quell'alto compito quello di investire nell'economia di investire nera cosiddetta questa diciamo concetto un po'spesso fumoso di economia reale che è quella che può da un lato portare a a uno sviluppo che sia uno sviluppo reale non basato sul sul debito quindi evidentemente il nostro ruolo come dicevo prima delicatissimo perché poi noi
Dobbiamo necessariamente guardare al futuro che la domanda che ognuno di noi si fa ma qual è il punto di equilibrio che ha sostenibile e quindi diciamo bene domanda che non ha una riscossione va bene capisco d'altro canto lo capisco
Presidente Amato non le voglio chiamar cosa perché il la discussione di oggi un superbonus
Sul tema della retroattività o meno
Cioè
Giorgetti vuole mettere un provvedimento che parta dal primo gennaio e quindi
Coinvolga anche chi ha già avviato i lavori spalmando su dieci anni e non su quattro le detrazioni fiscali
Siamo diciamo così c'è un con conflitto fra evidentemente necessità di tutelare le i conti pubblici e dei necessità di tutelare per così dire diritti quesiti
Sì io ricordo una celebre sentenza della Corte su temi pensionistici che per la prima volta il nuovo portando come prioritario la il diritto diciamo così dello Stato tutelare i suoi conti rispetto a quello del dei soggetti che
Può somma traspone il vile
Devo confessare Intini in una materia come quella del Bono centodieci per cento i diritti quesiti divieto diversi da quelli della Magna Carta insomma ecco
Quindi mi viene di fare questa mossa che negli Stati Uniti è stata ereditata dall'Italia molti fanno ormai così
Vuol dire esattamente quello che vuol dire in italiano insomma l'ho vista proprio
Utilizzare
Eccome deceduta per il dottor Iodice che in questo è il classico terreno sul quale c'è un bilanciamento tra realizzare
Questi non sono propriamente diritti sono
Sette di procedure stabilite con leggi con atti anche inferiori alla legge
Un punto di incontro ragionevole con esigenze della finanza pubblica perché qui ha detto proprio bene Giorgetti insomma questa era una valanga
Qualcuno non l'ha vista quando è partita allora non ci occupiamo di questo certo si è che quando siamo arrivati noi era già partita
E noi la dobbiamo fermare ecco questo è un argomento costituzionalmente rilevante un argomento che entra nel bilanciamento che è necessario fare con cui esigenze dei privati
Mi faccia dire un'ultima cosa ecco
Il gli assetati di riduzione del debito come sono io come lei come Mario Monti questa razza Acciai intollerabile mente poco italiana
Non è che pensiamo di dieci anni Hoare interamente il paese di portarlo allo stremo parliamoci chiaro il debito serie usciamo nel corso degli anni a farlo scendere sotto il cento
Non dico neanche di arrivare al mitico sessanta ci collochiamo in una posizione che viene ritenuta sufficientemente sei dai mercati e dai nostri partner
Ciò che non va tra le tante cose di un debito così alto
Che la zeppa che noi stessi poniamo al nostro europeismo noi siamo europeisti tutti più degli altri noi siamo per i beni comuni europee
Noi siamo per la Central fiscal capacity noi siamo per
Il fondo per la tutela dei depositi
Per le garanzie uniche
L'ostacolo a realizzarle lo sa qual è siamo noi ecco questo abbiamo difficoltà ad ammetterlo gli altri se ne sentono parlare di fondi pubblici
Di rischi comuni che i fondi unisce pongono dicono questo li porta addosso il rischio di dover pagare da parte degli italiani se gli italiani con quel debito non ce la fanno saranno olandesi
Mal fidati
Tedeschi Tassinari e commercianti possiamo fare tutto il colore che vogliamo ma buona parte del Europa centrale
Di utilità dei meccanismi di integrazione politica e finanziaria europea da noi condivisi del stereo sinistre che siamo perché ci siamo noi
Quindi appunto il gioco che noi siamo europeisti e che gli altri pensano che noi usiamo con i soldi loro
Questo è un gioco talmente umiliante che dovremmo fare il possibile per sottrarci
Certo
Le conclusioni però faccio solo una battuta a non l'abbiamo visto arrivare in realtà bastava guardare un video un video dei Cinquestelle che si chiamava il il il pianeta Gaia non so se voi ve lo ricordate alla questo pianeta Gaia che era era l'idea propria ideologia dietro Cinquestelle
Presupponeva la mancanza di una banca centrale cioè di una moneta che potesse circolare ed è stato fatta si chiama bonus centodieci per cento
E infatti il bordo centodieci per cento perché fu fatto dal conte due con la cessione illimitata
Perché l'idea era di introdurre una moneta fiscale che potesse circolare senza una banca centrale e che fosse coniata da i cittadini
C'è quindi c'era bastava guardare il video e capire che il bonus centodieci per cento
Era una valanga già come era stato scritta io infatti diffido di chi dice non lo sapevamo le stime bastava leggere c'è qui si entrava in un altro contesto macroeconomico quello dove la BCE non c'è
E dove sia fuori dall'Euro in poche parole e dove ci sia una moneta parallela che piano piano avrebbe scacciato quella quella diciamo diciamo legale ecco quindi secondo me si poteva e e il video c'era io concluderei qui grazie grazie
Tocca a me dire tocca a me dire che invece imposto gratis cioè fuori dalla finestra lo porta