Speciale Giustizia

Buonasera ebbene ritrovati all'ascolto dello Speciale giustizia un cordiale saluto
Da Sergio Scandurra la nostra rubrica di cronaca giudiziaria questa sera inizia come facciamo ormai da alcuni mercoledì a questa parte con un focus di approfondimento insieme al giurista Fulvio Vassallo Paleologo
Torniamo a occuparci
Del dei contenziosi amministrativi pare giudiziari perché ormai le politiche sono
Soprattutto amministrative che riguardano le dati o energie e anche gli aerei ONG adesso con questa discussa ordinanza
Che l'ente
Nazionale per l'aviazione civile l'ENAC a diramato in tutte le nostre azioni siciliana incluse le gli aeroporti di Pantelleria e Lampedusa di interdittiva all'operatività
Del volli dei velivoli delle
Organizzazioni non governative che vanno ad avvistare le imbarcazioni in difficoltà e non solo le imbarcazioni in difficoltà
Quindi avremo modo di fare un approfondimento ancora una volta
Incentrato su politiche meramente amministrative che
Diciamo danno la cifra politica di questo governo attraverso la filosofia che si è palesata con il decreto Piantedosi dei fermi amministrativi
Delle navi energiche enti alcuni tribunali invece
Sono state contestate accogliendo i ricorsi presentati appunto dalle organizzazioni umanitarie
Dunque questa diciamo politica interdittiva vessatorie di ostacolo all'attività umanitaria in mare
Nonostante le aderenze delle attività delle organizzazioni non governative
Sul soccorso al mare a tenenza riconosciute da dalle giurisdizioni dalla Cassazione in giù
Adesso si sposta dalle navi appunto agli aerei ONG che sono testimoni scomodi
Ovviamente come le navi
Non governativa del resto quindi prima parte dedicato al famoso con Vassallo la seconda torniamo sulla parte documentale che quella più tradizionale dello Speciale giustizia
Di un processo che è caduto nel dimenticatoio
Si può dibattere quanto si vuole sul caso Santa anche l'opportunità di dimettersi o meno perché si è sotto indagine ma nei dibattiti per media soprattutto dei talkshow televisivi
Insiste persiste una rimozione su processo importante che è in corso di svolgimento a Palermo nel capoluogo siciliano stiamo parlando ovviamente del dibattimento di primo grado
Che vede sul banco degli imputati dunque un già rinviato a giudizio l'attuale vicepremier Matteo Salvini al tempo dei fatti contestati ministro dell'interno per
Aver trattenuto arbitrariamente centoquarantasette naufraghi dell'agosto del due mila diciannove a bordo della nave ONG Open acts
Sarà anche la parte documentale
Tra le udienze che abbiamo mandato
Più toccante perché parlano mediatori e psicologi tutori chiamati dalle parti civili che rappresentano gli interessi di alcuni dei naufraghi
Coinvolti in questo in questi blocchi di Salvini
Che siede sul banco degli imputati con l'accusa di sequestro di persona rifiuto d'atti d'ufficio
Toccante perché
Soprattutto la tutrice che ascolteremo chiamata come testimone dall'avvocato di parte civile di uno dei naufraghi minore
E anche uno psicologo della azienda sanitaria di Palermo
Con i dettagli sulle condizioni orribili di detenzione Libia dunque con dettagli
Delle torture che quotidianamente le persone subiscono nell'anagrafe libici da cui ovviamente fuggono
Cercando protezione appunto nella più civile Europa finché riesce ad essere tale
Visto che ormai le politiche sono sempre più restrittive anche in materia di riconoscimento di diritto d'asilo ma
Diamo subito la parola anzi concediamo cioè l'ascolto di questo focus invece sulla questione ONG che ancora una volta contenziosi che si hanno con col Governo
Attraverso appunto nuovi provvedimenti amministrativi con un un piglio decisamente para penalistico che tale non è perché è una continua sottrazione alla giurisdizione naturale
Affidandosi ora al amministratività di un specie di Stato di polizia
Del del Viminale delle sue prefetture con i provvedimenti di fermi amministrativi e ora una new entry appunto con un altro ente
Che cioè un ente che ha appunto anche dei poteri sanzionatori
Che l'Ente nazionale per l'aviazione civile in questo caso
Cadono sotto il bersaglio governativo i bollini delle organizzazioni umanitarie sentiamo cosa c'ha detto il giurista Vassallo Paleologo ben trovato a Radio Radicale
Non se ne accorge allora oggi colpo di scena in parte forse prevedibile nelle politiche o avverse all'attività umanitaria di soccorso in mare questa volta non sono gli assetti navali delle ONG essere prese di mira in parte sì ma sostanzialmente di aerei di velivoli che parliamo che l'ENAC l'ente nazionale dell'aviazione civile
Ha diramato una ordinanza a tutti gli aeroporti siciliani tra l'altro con una sequenza anche
Diciamo cronologica che due giorni due tre giorni prima che arrivasse questa ordinanza tutti gli aeroporti i della Sicilia la prima è arrivata proprio a Lampedusa
Questa ordinanza prende di mira i pericoli ONG con una interdittiva così viene annunciata definita dalla dall'ENAC dall'Ente nazionale
Per la lezione civile
Con una minaccia seria di sanzioni cone vocazioni di violazioni del Codice della navigazione che però non vengono diciamo citati per articoli viene detto tutto in modo molto generico
Sostanzialmente una interdittiva che parla addirittura letteralmente di indebito intervento in mare dei velivoli ONG fuori dal quadro normativo fuori dalla dalla legge forze fuorilegge un po'sembra essere questa
Queste interdittiva ma ora ne parliamo meglio con Fulvio Vassallo perché ce lo aspettavamo perché in realtà questo provvedimento un provvedimento molto più strutturato di tentativi precedenti che l'ENAC già Brescia carico di due velivoli maneggi al tempo si chiamavano Mumbai del primo Colibrì il secondo che però non ebbero molto successo alla fine sì voce al fatto se ma fatto ricorso nelle sedi della giustizia amministrativa
Si cercano di mette la terra agli aerei ONG con dei con vari pretesti Cherubin parte vengono quelli proposti anche questa intellettiva dell'ENAC è oggi invece sembra un provvedimento proprio di mi potremmo dire di no tra il giorno realmente è un termine che in realtà poi si usa si usa per perdeva occasione dignità priva va ricordato una cosa
I velivoli ONG sono degli aerei da diporto sportivo
Volano a delle quote consentono la libertà di volo
E quindi così come andiamo a difendere giustamente la libertà di navigazione delle navi nel Mar Rosso le navi commerciali peraltro anche con le dovute scorte militari di gli attacchi degli utili
In realtà dovremmo difendere almeno un liberale dovrebbe difendere anche la libertà di voto questa è una questione molto seria perché viene da chiedersi se è un diportista sportivo quindi non vero
Il pilota delle ONG un pilota qualsiasi va a fare il suo volo di passione
Trova un'imbarcazione in difficoltà o che sta naufragando cosa dovrebbe fare dovrebbe temere ritorsioni sul suo brevetto russo velivolo insomma è una questione molto particolare quella che viene accesa ma che in realtà ha uno scopo ben preciso tarpare leali delle ONG e tappare anche gli occhi delle ONG scomodi che hanno documentato le violazioni dispari della cosiddetta Guardia costiera libica
Gli spari sui no preghiere gli spari anche sui soccorritori
Quindi anche prove che sono andate a scagionare le leggi ma soprattutto
Le fotografie riprese dalle attività di volo aveva degli aerei ONG hanno anche consentito di documentare prassi controverse
Violazioni omissioni di soccorso insomma tutto quello che non si vuole che che si veda è chiaro che il velivolo energia un'agilità maggiore di una nave una nave da una quando va bene a sette nodi dieci nodi una nave diciamo rimorchiatore del legislativo le rapido e quindi può arrivare una volta che intercetta o comunicazioni radio
O da altre fonti delle situazioni male può andare a vedere rapidamente quello che succede
E questo evidentemente non va bene non va bene imbastisce le Morandi molto discutibili contro le leggi internazionali con regolarlo con la Libia ma adesso ce ne sarà anche una parte che riguarda un memorandum con la Tunisia ma verrebbe da dire forse anche sul protocollo Albania perché il rischio di incidenti in mare
Diciamo sulla falsariga già visto sulla fine degli anni Novanta con la strage al sullo stretto di Otranto con la card
Perché perché tutta questa serie di memorandum ma e aggiungiamo anche il proprio con l'Albania non fanno altro che creare tensioni ma il rischio è che con il proprio con l'Albania qualche imbarcazione voglia proseguire a tutti i costi
Per arrivare fino alle acque nazionali delle dodici miglia per Pascal tale diciamo
Il meccanismo Dublino prima di tutto per rimanere esentati dalle deportazioni Albania ma col rischio che però magari prima delle dodici miglia una nave militare della Marina
Su comando diretto possa diciamo forzare il soccorso con delle manovre improvvide questo è un rischio e ovviamente e che possa consumarsi in un incidente sappiamo che il mare una mail Postiglione niente dedicato quando si passò corso tutto si deve si deve fare tranne che creare panico questo diciamo il contesto di merito rispetto a quanto sta accadendo con questa direttiva dell'ENAC Vassallo ovviamente che oltre a essere il giurista e un uomo di perizia questa ordinaria questa ordinanza della
Dell'ENAC l'ha letta punto per punto e cosa cosa già approvato innanzitutto c'è un contrasto netto tra il titolo interdizione di operatività dei velivoli
Delle imbarcazioni energie sullo scenario del mare Mediterraneo centrale questore il titolo
L'ordine
Chiunque effettui l'attività in ambito ricerca e salvataggio di solito le previsioni del quadro normativo che viene indicato in premessa impropriamente nessuna no
E impunito con le sanzioni del Codice la dichiarazione non credo sia Ridolfi misure sanzionatorie quali il fermo amministrativo quindi è chiaro che una intimidazione un avvertimento potremmo dire togliendo Prete che se non si rispettano nelle norme
Confusamente elencate nel quadro normativo proposto dall'ordinanza si va incontro fermo amministrativo dopo il vero obiettivo del autorità che nemmeno su questa ordinanza
Che evidentemente mira a bloccare a terra dei velivoli che hanno avuto un ruolo importante nel tracciare imbarcazioni soccorso che nessuno vedeva e quindi hanno permesso assieme le navi delle leggi salvare migliaia di vite in questi ultimi anni
Quindi peste un contrasto che qualunque giurista qualunque tribunale potrà rilevare perché in realtà nel Nord la parte diciamo in cui c'è l'ordine
Non c'è alcuna interdizione all'operatività dei velivoli in qualche modo si pensa che questa minaccia si traduca in un'interdizione cosa che peraltro in passato già cessata non è successa perché mi soccorso in mare non è rimesso alla discrezionalità gli odori da amministrative a è un preciso obbligo
Le convenzioni internazionali anche del nostro Codice della navigazione che e incombe principalmente a tutti gli attori che sono coinvolti in eventi di ricerca e salvataggio tra l'altro la cosa che colpisce anche uno scarto anche una grande imprecisione per cui si potrebbe anche parlare di una illegittimità per difetto di motivazione e per mancata individuazione dei destinatari perché mi spiego
Nel titolo si parla di scenario del mare Mediterraneo centrale mentre nella parte ordinatoria
Si fa riferimento a a chiunque faccia attività in ambito search and rescue al di fuori delle previsioni del quadro normativo ma non c'è una indicazione geografica
Quindi che significa chiunque esercito per queste attività possono essere svolte in acque territoriali italiane in zona contigua
In zona Sarpi libica in zona SAR maltese in zona San tunisina
E gli accordi e livelli di collaborazione con le guardie costiere di questi Paesi sono tanto diversi tanto che anche nei processi penali contro le leggi tutti conclusi con l'archiviazione abbiamo visto una differenza di situazione di rapporti rispetto alla responsabilità primaria del comandante di fare i soccorsi per cui è anche inapplicabile nella misura in cui da una parte di diciamo in cui si ordina qualcosa
Sembra più un ordine rivolto alle autorità italiane che bevono presenze dare conferma amministrativo i comportamenti non lei ci disaccordo sembrerebbe perché poi l'altra parte fortemente dubbia di quest'ordinanza
Che c'è un ritenuto
Che al comando il prelato Ida coordinatrice versare questo è pacifico descritto dappertutto delle rispettato da tutti anzi potrebbe esserlo ancora di più se questo comando centrale intervenisse anche la quinta nazionali o in zona San libica
Cosa che sistematicamente non fa delegando le autorità libiche il ruolo di coordinati unità di soccorso dopo il comportano se svolte sotto il coordinamento libica lo sbarco in un porto non sicuro e qui arriva la Cassazione a dirci che in Libia non si dovrebbe sbarcare perché non Porthos è un porto non sicuro
E arriva anche il diciamo la posizione del rapporteur
Del consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite e ci dice che ancora oggi la Libia non garantisce porti sicuri che in in questo modo attualizza in qualche modo la valutazione fatta dalla Cassazione nel caso suo ventotto che definisce la Libia come porto non sicuro inoltre chiudo con questa
Però la prima anche nella relazione sul caso postale Asta vice questa in questa in questo in questa ordinanza
Preso atto delle segnalazioni trasmesse dalla predetta autorità sarebbe il coordinamento dalla guerra e così italiana circa le reiterate attività effettuate da velivoli e natanti
Riconducibili alla probità i soggetti anche extra UE che si traduce nel prelievo da imbarcazioni di fortuna di persone migranti provenienti da note Nordafrica anche qua provenienti da notte nordafricane una terza
Formulazione geografica prima lo centrale Pilot nordafricane poi quadro normativo cioè veramente chi ha scritto questo testo
Non morto in un attimo di confusione perché quantomeno poteva dare un indicazione geografica chiara perché i provvedimenti amministrativi
Devono avere un destinatario preciso
è un ambito di applicazione precisa per la certezza del diritto e per garantire i ritiri difesa delle persone che sono destinatari di questi provvedimenti o e i diritti fondamentali delle persone che ne sono coinvolti ma di questo sui diritti fornendo agilità soccorso del Perrino magari
Prima infatti abbiamo detto nell'introduzione che non c'è dell'articolo del Codice della navigazione
Citato
Quello ordinario l'articolo sessantanove Galloro cito non recita testualmente l'autorità marittima
Che ebbe notizia di una nave in pericolo vero di un naufragio altro sinistro
Deve immediatamente provvederò soccorso quindi l'autorità marittima che deve provvedere al soccorso
Nel vano innanzi esposizione possa procurarsi mezzi necessari deve darne avviso alle altre autorità che possono utilmente intervenire presto grosso modo corrisponde anche quello che è scritto nel regolamento diciamo nel manuale in casa
Annuale Janus nel piano sarà e poi dobbiamo ricordare che le convenzioni internazionali
Prevedono anche una specifica responsabilità
Della nostra ad hoc per primo ha avuto notizia dell'evento di soccorso quindi realtà compilando gli elementi in quadro normativo che viene indicato in questa ordinanza
è vero ad esempio un obbligo di soccorso in acque internazionali anche in zona San libica o maltese
Che non sembra il nostro dubitando rispettato delegando a maltesi libici soccorsi tosto che è un obbligo ulteriore rispetto al comandante della nave scopritrice che per tutto quello che è scritto in questo dinanzi a finora come anche confermato da tribunali penali
A rispettato e risparmi sono normalmente le linee-guida dato dalle come senza nazionali cioè empio per certi aspetti una un elenco di obblighi di soccorso a carico degli Stati che il nonno l'indicazione di obblighi di comportamento
E dovrebbero tradursi in una interdizione all'operatività di carico imbarcazioni sullo scenario del mare Sneijder nigeriano centrale cioè il soccorso in mare è un obbligo
Non è una visto come non è possibile considerarlo come una scelta discrezionale comandante o della ONG che via la nave
Soltanto per farsi magari pubblicità e raccogliere fondi perché in realtà quello che c'è sotto quest'ordinanza
è la cultura del taxi del mare e la cultura dei soccorsi concordati e la stessa cultura che sta alla base di procedimenti penali condotti inutilmente contro le leggi più di venti
Tutti conclusi con archiviazioni cosa lo dicano teoria lo diciamo USA circa sei milioni
Diciamo è una cultura diffamatoria non una coltura in termini generici perché la cultura Robbia è roba seria qua dentro avvenimento amministrativo ed essendo un provvedimento amministrativo con effetti giuridici potrà sicuramente essere poi sindacato nelle sedi opportune
Non sono amministrati
Lo abbiamo detto anche lì nell'introduzione questa era una una mossa forse attesa da tempo
Perché con ogni probabilità già sono stati scomodi di loro o i velivoli ONG vediamo la l'agilità che hanno visto allenarmi una nave il mare non è certo un'autostrada ecco
E quindi richiede i suoi tempi per raggiungere le posizioni il Mediterraneo centrale basso gli aerei ovviamente che peraltro quello di ONG operano possono operare soltanto di giorno
Non possono documentare la notte perché anche non sono attrezzati come i velivoli comunitario di Frontex con i sensori notturni
Ecco questa cosa evidentemente è stata fatta diciamo ad hoc ad hoc ma a questo punto veramente viene da pensare nella coincidenza dell'operazione del protocollo Albania battere io su questo tasto perché è chiaro che ne abbiamo già parlato ministeri Giustizia con Vassallo che protocollo Albania lasciano perdendo
Montando molti dubbi molte certezze sulla non aderenza non solo alle leggi e le convenzioni internazionali ma una non aderenza
Anche alle pronunce diverse della della nostra giurisdizione della Cassazione la convinceva salvo il fatto che appunto forse col proprio con l'Albania si rischia di usiamo un termine urbano così si capisce meglio si rischia di pestare delle nebbie in mare
E quindi una documentazione di un velivolo e nel giro grosso motorista
Potrebbe potrebbe essere davvero scomoda credo che bisogna ragionare partendo da elementi di fatto un perché dobbiamo pensare che il protocollo Albania prevede il trasferimento in Albania di persone soccorse in acque internazionali no da unità militari italiane questo si legge tanto nel protocollo d'intesa quanto nel decreto diciamo il palo attuato in Italia approvato dal Parlamento
Ora pensare che navi militari italiane possono avendola capienza
Di trasferire in un Albania un numero consistente quanto corrispondente alle cifre annunciata dal governo migranti soccorsi nel Mediterraneo centrale
E piuttosto utopico nel senso che le navi militari hanno un'attrezzatura per cui le persone soccorse al massimo possono essere ospitate sul piano di coperta ma non hanno interni tali da consentire alloggi per persone soccorse in mare
E anche nel caso di persone alloggiato sul piano di coperta non è pensabile queste persone possono non reggere tre quattro giorni di navigazione che sono quelli comunque necessari raggiungere l'Albania
Dopo un'operazione di soccorso parata nelle acque le diciamo della zona San libica maltese
Quindi diciamo tuttora al di là dei dubbi che posso operative effettivamente e non con qualche tendone che si può montare Congedo militare in qualche ora ma che possa partire con uno le fognature le strade e le costruzioni
I ci servizi correlati ti posso darti dei centri
In Albania fortemente dubbi mi sembra che anche il governo abbia preso tempo abbia detto prima di settembre ottobre non se ne parla I è stato come giornalista a vedere i nuovi sì
Parlo ancora in territorio terreni diciamo bonificati con le ruspe ma praticamente vuoti di c'erano di qualsiasi tipo di attrezzatura o edificazioni
Quindi c'è un profilo diciamo di inagibilità di questo protocollo per quanto riguarda la situazione atterra in Albania magari sarò odiata con qualche tensostruttura offerta dalla Croce Rossa da produzione civile
Ma a parte nautica è ancora più dubbio
Perché c'è da capire come le persone saranno portate in Albania o faccio una previsione siccome il protocollo prevede undici milioni di beni stanziamento annuo di euro
Per il noleggio di navi traghetto o è improbabile che ci sia un primo tratto del del trasferimento magari finora Gustavo fino a Pozzallo
Operato sudare i militari poi ci sia un trasbordo su nomi Trento che possono arrivare in Albania com'erano pare questo operazioni fuori dalle dodici miglia perché se solo una accompagna le le acque nei giornali lesione da mia figlia
Donne o respingimento collettivo a tutti gli effetti vietato dalle convenzioni internazionali questo gesto
Ma in realtà lo è comunque perché la nave militare italiana è comunque territorio italiano
E quindi come peraltro navi traghetto
E batte bandiera italiana e quindi in realtà le persone che entrano Webber in caso i russi
La motovedetta borghesi in acque internazionali era territorio italiano e quindi la corte europea condannato l'Italia per un respingimento collettivo per avere trasferito le persone in Libia
Tutto sommato non c'è molta differenza
Al di là delle ovvio ovvie differenze diciamo storiche geografiche perché quando queste persone verranno sbarcati in Albania non saranno davvero sotto un'esclusiva giurisdizione italiana
Sarà una giurisdizione concorrente in quanto Albania c'ha ottenuto a precisare che per quanto riguarda i trasferimenti Esterni
La sorveglianza esterna dei centri
Saranno impiegati agenti albanesi nelle competenze degli agenti dall'indie polizia italiani saranno limitate all'interno delle strutture
Quindi questo poi si vedrà se il protocollo d'attuazione ma c'è ampio margine per fare dei ricorsi in via amministrativa largo incontro dentro o anche davanti al giudice ordinario
Contro i respingimenti collettivi contro trattenimenti informali prolungati o di tali termini della nostra
Normativa e qui citiamo davvero noi il quadro normativo vigente
Sarà ben difficile rispettare il quadro normativo vigente e dare attuazione al protocollo dall'Albania colpisce il linguaggio di questa interdittiva dell'ENAC
Comunico pesci perché genitori indebito interventi in mare cosa cioè indebito andare a soccorrere persone addirittura si parla di oneri che vengono creati alla guardia costiera ma perché soccorrere prima di tutto lì che prima che un onere è un dovere ma per chiunque insomma l'abbiamo già per il tre siccome viene citato il Piano San nazionale ecco infatti ci sono dei rimandi a livello salvadanaio
A differenza di quello che fa l'ordinanza cito no uno il titolo
Piano sancito il paragrafo centodieci è con riferimento alle operazioni di soccorso di massa
Correlata al fenomeno migratorio via mare sono salve le previsioni specifiche l'articolo dieci ter
Il testo unico sull'immigrazione norma che e chiudo le virgolette norma che non opera quello che affermo io distinzioni
A seconda del luogo nel quale attività di salvataggio si sono svolte entrato qualifichi soggetti soccorsi come naufraghi e non come clandestini in qualche modo anche incidendo sulla qualificazione ai soccorritori che non sono agevolatori un ingresso irregolare
Ma rispetto alle convenzioni internazionali assolvono un obbligo di soccorso questo che dico io è in parte accolto dalla Corte di Cassazione nelle sentenze che fanno riferimento proprio l'articolo dieci ter
Nel testo unico sull'immigrazione per distinguere le operazioni di soccorso l'agevolazione dell'ingresso di di clandestini la sentenza diciamo principale e quella del due mila venti numero sei sei due sei Casoria gate anche qua
Cito un precedente giurisprudenziale certamente fa parte del quadro normativo ma non mi sembra che gli estensori di queste ordinanze ne abbiamo tenuto conto
E in fondo come e anche l'obbligo per tutti i regolamenti diciamo varati dagli enti
Degni di questo tipo come appunto l'autorità mi ha per l'aviazione civile c'è scritto ovviamente si può fare ricorso al TAR
Qui qui si aprono scenari diciamo particolari perché a questo punto immaginiamo si tratti di darla locali quindi saranno anni
Saranno Palermo e Catania improvvida età interessati
E non è da escludere che venga passando coinvolta la Corte di giustizia europea noi abbiamo giudice no vulgari solo dei temi amministrativi della la volgesse sull'analisi voci dove peraltro così giustizia europea lo ricordiamo avvisato criterio mo'
Punto importante che quello qualsiasi nave può fare soccorso non è obbligato a avere una certificazione di soccorso non deve avere una classificazione particolare
E e e quindi questo criterio ogni probabilità potrebbe anche essere di presso vidi una determinazione della Corte di giustizia europea Ono diciamo che il caso è molto diverso dalla tipologia dei fermi amministrativi della gestione della norvegese
Derivavano dalla normativa completamente diverso perché il problema all'epoca era quello di stabilire se che le navi sono copritrici
Dura recassero pericolo all'ambiente o costituissero nel loro soccorrere un numero eccessivo di persone poi un pericolo per le persone soccorse
E si discuteva circa il numero di persone da prendere a bordo erano avrebbero dovuto superare un certo limite come se il comandante potesse giusto punto decidere
Lui rilascia l'amare qualcuno perché la nave aveva una portata massima e non poteva prendere sua altri naufraghi questo stato ampiamente smentito
Dalla Corte di giustizia della l'impostazione base del decreto la Morgese del due mila e venti e poi nelle prassi di fermo amministrativo
Ora la situazione è diversa comunque purtroppo io sono preoccupato dalla giustizia amministrativa perché in alcune decisioni anche relative affermi amministrativi recenti
Ha dimostrato una sostanziale
Sudditanza all'indirizzo governativo non lo dico perché non è conveniente per qualcuno che ha deciso è un problema di ragionamento sul filo delle motivazioni che si adottano del quadro normativo esistente
Helen le ecco della corrispondenza tra il fatto le norme che poi ci si può valutare anche in sedi ulteriori perché dopo il carcere il Consiglio di Stato inizi Sicilia c'è il consiglio di giustizia amministrativa voglio ricordare che per le sentenze dei da siciliani abbiamo come organo di appello il il Consiglio di giustizia amministrativa che non ha lasciato un buon ricordo disse Selig se pensiamo ad alcune decisioni che ha sono in senso diametralmente opposto
Mi rimetto a quello successivo poi dotato dalla corte di giustizia di unione europea sul caso si cuoce
Cioè io mi avvierei verso la conclusione perché c'è un ragionamento di fondo noi ormai diciamo siccome questi focus di mandiamo anche in onda nello speciale di giustizia
Così poco se facciamo comma saranno come gli ascoltatori si saranno detti il voto lo dico a parte i casi violenta o di cui ci siamo occupati
In realtà sempre meno ci si sta occupando dell'ambito penale
Sempre più ci sta occupando nell'ambito nell'ambito amministrativo
Siamo costretti a fare così perché in realtà c'è un atteggiamento para penalistico in questi provvedimenti contro le ONG Pinker però appunto sono stati tenda non ce li lascia Grenada che io sono sottratti vi vengono erogati al alla alla giurisdizione naturale questa è una critica ora diciamo
Una critica che ha abitato anche nelle nel dibattito dei radicali soprattutto sulla questione delle misure di prevenzione
Antimafia
Dove sostanzialmente anche lì c'è una specie di giurisdizione parallela affidato ai prefetti né più né meno come accade adesso con il decreto Piantedosi sugli fermi amministrativi le sanzioni e anche le confische sono previste per Leonardi
Per le navi ONG e dire su questa che non è un'evoluzione letteralmente un'involuzione punto punto di diritto ecco torniamo alle questioni di cultura più seria di cultura giuridica
Significa che praticamente l'indirizzo politico crea la norma
Per via amministrativa in base a questa aggiungeva blocca soccorso in mare
Prima conferma amministrativo voglio ricordare che dopo un paio di Fermi si arriva al sequestro la confisca della nave
Tutto questo sulla base di presupposti assolutamente discrezionali perché per esempio quasi citato vista la sostanziale elusione
Elusione del quadro normativo di riferimento in ambito sociale giudice salvataggio che si traduce per la Guardia costiera nazionale che è una grande dei propri compiti istituzionali di intervento in mare ora se posto che non si precisa in quale zona di mare
Opera questa ordinanza sta io penso che se si parla di aggravio dei compiti istituzioni interventi madre nostra Guardia costiera
Questa ordinanza si rivolge agli interventi da guardia costiera in no nelle nostre acque territoriali nella zona Sarpi italiana
è in quei rari casi in cui interviene forse Aversano la zona sarà italiana
Perché non si comprende che portata oblungo appunto sarà di volta in volta nella facoltà
Dell'autorità sanzionando e che dovrà essere ENAC per i velivoli oggi per i velivoli l'ENAC Alonso solo sanzionatorio della Capitalia riporto per quanto riguarda le navi che potrà adottare provvedimenti blocca a terra
Motivando con la sostanziale elusione del quadro normativo io non so proprio cosa collegare ad un velivolo di avvista persone in difficoltà concorda salva la loro vita
Che quale violazione di convenzioni internazionali si può si può configurare anche perché certamente il fatto che questo velivolo comunichi con una nave civile che poi interviene operativamente non può essere un elemento di responsabilità dico che lo esazione
O di liberalizzazione del attività tanto del velivolo consistono nel solco di Trichet perché soccorre rimane per la conversione Solas della convenzione sarà per la collezione un grosso
Un obbligo primario del comandante
E imparato anche gli Stati avrebbero questo obbligo senza delegare di intervento agli stati responsabili zone SAR diverse per voi praticamente la abbandonare queste persone in mare
Perché e come ricordano anche i giudici del tribunale di Palermo che disposto la richiesta di procedimento per Matteo Salvini nel processo penale s'
Quando un'autorità e contattata
è il primo centro di coordinamento quindi il primo io nostro caso io ma decisi che dovrebbe iniziare questo leggo testualmente una risoluzione in modo nel due mila quattro dovrebbe iniziare immediatamente gli sforzi
Riferimento del caso alla la all'autorità responsabile per la Region in cui si deve prestare assistenza quindi ai libici ok quando l'autorità responsabile della zona sale in cui occorre intervenire è informata
Però non entra in azione immediatamente
Il primo ente di soccorso informato è obbligato comunque intervenire a coordinare e non certamente a interdire a vietare c'è un capovolgimento quest'ordinanza c'è un rivolgimento radicale dell'ottica delle convenzioni internazionali che scompongono il quadro normativo che si adduce motivazioni dei provvedimenti
Perché l'obbligo primario e salvavita in mare non impedire che navi civili possono concorrere poi se guardiamo anche all'esperienza storica
Io non penso che gli interventi delle navi
Civili abbiano messo a rischio la vita dei naufraghi
Più di quanto non l'abbiamo messa a rischio
Interventi di internati compiuti magari a dodici miglia da Lampedusa
Dopo avere seguito monitorato inosservato per ore ore le imbarcazioni in vicinanza e non saper editoriali pur di non intervenire internazionali Martuccio Enzo Scandurra andante documentazione si può provare tanto dico io
E purtroppo questa volta ci rimanda ipotesi il campo sulla sulla strage di Cutro purtroppo
Che quella sì che sarebbe un sogno e non solo individuando anche Lampedusa in più occasioni
Con ribaltamento
Il quattordici certo ma li li vale purtroppo la regola occhio non vede cuore non vuole quando le cose non al largo l'opinione pubblica non viene scossa su Couto composta da scossa perché quando di arrivo di cadaveri in mare
C'è poco da parte ecco il problema appunto delle riprese delle documentazioni dei velivoli ormeggi quelle fotografiche dimostrano appunto o le aggressioni armate della dei criminali libici spacciati per guardia costiera
Oppure le omissioni di soccorso quindi nulla tutto dunque dello svenimento e non si possono scambiare breve intimidatorio l'immigrazione illegale
Come abbiamo ascoltato anche poco tempo fa lo stesso seguo per venti di soccorso perché quando lamenta di soccorso non è una scelta del comandante che decide coerente di soccorso
Ma ci sono dei parametri ben precisi indicati tanto nelle convenzioni internazionali quanto nei regolamenti europei vincolanti direttamente per tutte le autorità italiane condizionamento Frontex cinque sei del due mila due mila e quattordici
Che dà noia indicibili stress per cui ti il pericolo grave e imminente per cui le imbarcazioni soccorso delle leggi sono tutte in situazione di dissesto di pericolo grave eminente
Come peraltro traspare anche in alcune sentenze di Prost ferimento o meglio di non luogo a procedere perché il fatto non sussiste
Che hanno caratterizzato quest'ultimo periodo di chiusura dei procedimenti penali contro il vigile è proprio questo
Questa fase storica che sta spingendo adottare strumenti di natura amministrativa per ritardare o impedire del tutto la presenza delle ONG nel Mediterraneo centrale non solo e non tanto perché collaboro ormai in parte ridotto se vogliamo
Al soccorso di persona che poi vengono sbarcati in Italia
Ma anche perché sono testimoni di un livello di collaborazione tra Frontex autorità libiche autorità tunisine autorità italiane per probabilmente si può tenere nascosto
Caro e quando si abbandona la strada della giurisdizione della naturale si abbandona la strada dello stato di diritto Perna virare in una opzione puramente amministrativa prefettizia verrebbe da dire si avvicina più a uno stato di polizia e non decisamente
A uno Stato di diritto grazie a ovvio Vassallo Paleologo poi buona serata queste agli ascoltatori così questo focus con Fulvio Vassallo Paleologo
Continueremo a occuparci di questa cosa perché
Perché sicuramente avrà avrà dei riflessi
Avrà dei ricorsi
Nelle sedi opportune come si usa dire sarà una storia di battaglia ancora una volta una dietro l'altra
Ce ne stiamo occupando ripetiamo da diverse settimane
Perché è un aspetto significativo perché segue la cronaca giudiziaria la cronaca giudiziaria comincia a trasformarsi in una cronaca amministrativa laddove appunto
Le azioni diventano para penalistiche e tali non solo perché appunto fuori dalle giurisdizioni ordinarie
E tolto questa parte evasa questa parte con il focus insieme a Fulvio Vassallo Paleologo adesso come annunciato passiamo alla parte documentale molto importante questa sera
è un è un'udienza significativa che fa parlare sempre però per interposta persona la le vittime
Delle torture delle atroci detenzioni nell'anche a chi libici i famosi orrori inimmaginabili della Libia così definiti tali dalle Nazioni Unite e dei suoi rapporti
Parliamo del processo in corso di svolgimento a Palermo ormai giunto sostanzialmente alle battute finali
Che vede sul banco degli imputati l'attuale vicepremier Matteo Salvini al tempo dei reati contestati in questo caso sequestro di persona rifiuto d'atti d'ufficio e da ministro degli interni le condotte sono contestate per i fatti dell'agosto del due mila diciannove quando Salvini attraverso i suoi decreti a attraverso la sua impuntatura politica attenuto arbitrariamente bloccati e trattenuti a bordo della nave di soccorso MG centoquarantasette naufragi
L'udienza che ascolteremo e del ventiquattro novembre scorso perché è importante perché i testi che ascolteremo questa sera alle loro escussioni testimoniali sono state chieste e ottenute
Dall'avvocato Serena romana che rappresenta gli interessi di uno dei naufraghi un minore
Che ha vissuto i suoi momenti di orrore nelle prigioni e dei Lager libici dai dai dei tredici ai sedici anni
Sentiremo prima all'escussione testimoniale della tutrice del minore
Rosalba lo buio e successivamente anche una parte dell'esame testimoniale
Del dello psicologo dell'azienda sanitaria di Palermo Sebastiano vinci
I racconti sono sono molto duri
La dottoressa Rosalba lo Burgio parlerà davanti ai giudici della seconda sezione
Penale del Tribunale di Palermo presieduta da Roberto Murgia
Parlerà di torture indicibili dopo lungo estenuante viaggio dal Gambia fino alla Libia
Questo ragazzo lascia il paese assieme al padre per motivi religiosi arrivano in Libia il padre muore durante la traversata il minore aveva sedici anni
Di Manet tre anni
Detenuto in Libia torturato e denutrito fino a quando tocca a lui la traversata in mare per essere poi salvato da open arms oggi il minore vive ad Agrigento
Con la dovuta protezione umanitaria regolare permesso di soggiorno dopo aver ottenuto appunto i benefici della protezione internazionale ma ha deposto anche lo psicologo Sebastiano vinci che dal due mila e quindici si occupa di
I migranti di rifugiati minori stranieri non accompagnati per l'azienda se l'Italia appunto il capoluogo siciliano
Il giorno il giovane
è stato affidato a una comunità della provincia di Palermo
E racconta lo psicologo che è stato attivato in particolare perché il ragazzo aveva incubi frequenti e difficoltà ad addormentarsi
E dai colloqui emersi gli affetti come perdita di orientamento gravi amnesie o strani incubi di difficoltà a dormire conseguenti alle torture subite
Dovuti anche alla
Alla sistematica azione di basso natura la schiena alle piante dei piedi con bastoni in ferro e legno elettori alle mani di cui sono stati mostrati i segni delle ustioni
Il ragazzo ha raccontato allo psicologo le condizioni difficili da descrivere come le pressioni psicologiche quotidiane durante gli tre anni di detenzione nella che atipico causati per esempio
Dalla restare chiusi in una stanza senza possibilità di stendere le gambe
Una bottiglia d'acqua un tozzo di pane
Basta e sentire le urla degli altri durante le torture o vedere morire
I propri compagni di di Lager non si può dire neppure di cella perché sono tutti ammassati
Che spesso poi queste brutture sono fatte
Diciamo o alla visione
Alla visione di tutti quelli che sono stipati dentro questi
Questi Lager
Vedere morire altri ragazzi ha detto l'otto psicologo Vinci
O sentire le urla di chi è torturato sapendo che poi tocca a lui non è facile per un ragazzo
Al di là delle firme delle violenze fisiche che ha subito
Tocca anche di portare da parte del ragazzo e torture subite da altri
Suoi coetanei che però non erano sulla open arms per esempio
Ragazzi a cui gli aguzzini libici avevano tirato tutte le unghie con una tenaglia una per una
E per ogni unghia che veniva tirata si chiamava la famiglia per sollecitare il pagamento del riscatto
Dell'uscita dai della che tipici storie di ordinaria follia libica
Dei suoi orrori che però vendono un'azione illegale
By proxy per delega
Che l'Italia fa di respingimento dei naufraghi attraverso le vedette fornite a criminali spacciati appunto per guardia costiera libica
Chissà come fanno le persone che hanno imbastito questo sì Mario
A cominciare dal governo del due mila e diciassette passando per l'attuale governo quelli già trascorsi semmai di usciranno a dormire la notte davanti ai racconti che ascolteremo in questi escussioni testimonia cedendo subito la parola come da rito
Al a presidente del tribunale Roberto Murgia per l'inizio di queste udienze e questi esami testimoniali
Giorno tutti possiamo coda Arci
Possiamo chiamare il processo
Salvini Matteo già fra San però un compasso avvocato Giulia Bongiorno assente oggi sostituito dall'avvocato Francesco Colotti giusta Breda scritto
Processo veniva oggi per l'esame dei testi del parte civile sì presidente mangiarne avvocato romano
Allora dei miei testi immagino che siano pervenute anche al tribunale e dichiarazioni di impedimento di alcuni sono scavo
Che è in Israele in questo momento e che rientrerà ai primi di dicembre però sicuramente non potrà essere presente neanche l'udienza del primo dicembre perché appunto sarà ancora lì la dottoressa lungo nella dottoressa Lazzarone che hanno appunto mandato le dichiarazioni di impedimento oggi sono presenti l'avvocato a lungo Luc Bouy io
Il dottore Sebastiano vinci
Se il tribunale non è in possesso deposito le citazioni le risposte tribunale ne ne è in possesso quanto meno del dette S.p.A. nominato lessi si iniziamo sentire i testi che sono presenti e coi vediamo cosa fare per per i testi che oggi gli hanno presentato il giustificazione o che non sono comunque presenti sette era potremmo iniziare per quanto riguarda poi linea incolla Bucataru buio provocato lo buio
E allora cortesemente del presunto dovrebbe alzarsi in piedi viene sentita come teste ha l'obbligo di dire la verità nostro ordinamento prevede delle sanzioni severe nei confronti dei testi falsi e reticenti dovrebbe leggere quella formula con la quale si impegna a dire la verità consapevole della
Responsabilità morale morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza detto lo si può cumulare
E al microfono dovrebbe fornire le sue generalità cancelliere Rosalba Luc Bouy io nata a Palermo il ventisette giugno mille novecentottantanove
La parte civile ha chiesto il suo esame può procedere grazie presidente avvocato romano per la trascrizione
Dottoressa buongiorno volevo chiederle intanto lei conosce il signor musei invece e se sì come mai lo conosce
Lo conosco sono stata la sua tutrice dalle venti settembre due mila diciannove fino al due novembre due mila ventuno
Sono stata nominata con decreto del tribunale per i minorenni di Palermo in quanto iscritta alle liste tutori volontari nella circoscrizione Palermo
Quando incontra musa per la prima volta in che condizioni se se lo ricorda eccoli sono insomma le sue condizioni fisiche relazionali di salute in cui appunto loro osserva
Allora io ho preso immediatamente contatti con la comunità in cui era ospitato che era il si trova imiti tramvia Casa San Francesco
E l'ho incontrato credo uno o due giorni dopo presso la struttura dove non era presente in quell'occasione il mediatore culturale
C'erano tre minori
E o avuto modo di constatare che il ragazzo non era in buone condizioni né di salute né psicofisiche è quello che mi risultò rimisero mi saltò immediatamente agli occhi erano i segni grava sulle mani su le gambe e piedi in quanto arrestate quindi era aveva mani braccia scoperte trovandomi seduta assieme a lui ad un tavolo non ho potuto fare a meno di verificare insomma che aveva questi segni evidenti
Anche diciamo l'orientamento non era buono in quanto non manteneva lo sguardo era molto smarrito
Quanto tempo era trascorso dello sbarco se lo ricorda quando lo incontrò la prima volta circa venti giorni
Lei ha detto che è rimasta quindi tutrice fino a quando di museo fino al due di novembre del due mila ventuno in quanto ricevuto poi la revoca ed era divenuto maggiorenne di Consolini complessivamente stato piumini non hanno nemmeno più dire quasi due anni fa sui due anni esatto avuto modo diciamo di parlare con lui di ricostruire la sua storia personale il periodo soprattutto precedente
Al soccorso da parte dell'open a se e che cosa le raccontò
A subito dopo insomma il primo incontro mi sono premurata di organizzare un secondo incontro presso una comunità alla presenza di un interprete che parlasse la sua lingua che era il mandi in capo e in quell'occasione ho avuto modo di appurare quelli che erano gli elementi della sua storia personale anche perché da decreto del Tribunale per i minorenni era mio compito procedere all'eventuale richiesta di protezione del ragazzo
Di conseguenza o cercato di comprendere cosa fosse accaduto da quando avesse lasciato il cambio e quindi mi riferì che va lasciato il Gambia quando era molto piccolo quando a dodici anni
Era stato portato in Libia dallo zio nel due mila quindici aveva trascorso dal due mila quindici al due mila diciannove un lungo periodo molto difficile
Di cui quasi due anni e mezzo trascorsi in delle prigioni che mi hanno minato si ricordava in particolare l'ultima prigione quella di Benoit leader entroterra va subito numerosi diciamo
Trattamenti inumani e degradanti che mi ha anche descritto
E poi mi sono immediatamente preoccupata
Gli demandarlo insomma uno un estro psicologo specializzato insomma sul sul punto e anche a ad un medico legale che potesse insomma cercare quello che il mister si era contando
Che questi trattamenti inumani degradanti Ambra riferirli può o riferire al tribunale cosa dei dissensi mi disse
Che era stato più volte colpito sotto la pianta dei piedi con dei bastoni venivano bagnate le mani piene di poi veniva sottoposto delle scosse elettriche sempre all'interno delle prigioni
Minimo fatti fare lavori pesanti non gli davano da mangiare
Questi segni erano piuttosto evidenti perché aveva degli segni di bruciature proprio nelle mani
Si vedevano di conseguenza
Quanti anni aveva musa quando ha subito questi trattamenti e quanto tempo prima è stato appunto rispetto sempre al soccorso dell'open arms entrai tredici e i sedici anni avvenivano e lo è stato soccorso che verrà allora se i sogni quando è arrivato quindi finora il periodo immediatamente precedente diciamo all'evento per cui oggi
Lei diceva appunto che si è affidata poi a un medico legale per l'accertamento appunto e la natura di questi segni sul corpo se non ho capito male chi era questo medico legale la dottoressa Lanzalone nel Policlinico
La dottoressa Lanzalone Beha redigere qualche tipo di relazione e se ci può riferire diciamo come avvenne la visita Sergio visitò e che tipo appunto di intervento ha fatto
Che conclusioni ha raggiunto l'ho accompagnato personalmente era presente anche l'interprete della comunità la responsabile della comunità
Sono state fatte delle fotografie che poi insomma sono state descritte nella relazione
Questa diciamo l'esito le conclusioni dei riconosce che cosa conclude le conclusioni accertavano che il racconto del ragazzo era
Compatibile con le ferite che è riportava sul corpo
Invece l'etnopsichiatria mette lo psichiatra a
Sta ambiente anche il dottore Rienzi nella storia di di Palermo sì
è stato presa in carico da lui quando è stato trasferito alla comunità essa Raja di Partinico dopo quel breve periodo a tre via
Insomma a in ha iniziato un percorso che è stato abbastanza proficuo era
Verificato che un punto avesse aveva subito delle violenze c'era un disturbo post traumatico da stress
Ed è stato demandato all'asta anche da parte della comunità stessa in quanto aveva dei disturbi del sonno problemini concentrazione aveva difficoltà anche durante il percorso scolastico
Questi diciamo o dati che lei uscisse erba celtico queste difficoltà ad orientarsi
Questa difficoltà a mantenere lo sguardo sono dati diciamo come dire per ha potuto riscontrare anche successivamente ho appunto cessato non esito purissimo dirò chiaramente non sono medico non sono un esperto però era
Visibile che ci fosse qualcosa che lo turbava
Soprattutto nel nei messaggi che che scriveva dove diciamo non non riusciva a a far comprendere i piani sensoriali su cui voleva stabilire un contatto cioè era da una parte come se fosse
In un sogno dall'altra parte come se stesse appunto sul perché se stesse vivendo aveva questo strano modo punto di rapportarsi anche di affrontare un discorso che mi preoccupo molto in quanto tutrice in quanto dovevo anche relazionare un tribunale per i minorenni
Era affetto per che tipo di deficit cognitivo è stato adeguato non è stato accertato è stato accertato che comunque nessun disturbo dubbi Totò ai traumi subiti durante il percorso era molto piccolo quando affrontato insomma tutto questo percorso migratorio Bastos ha pesanti
Questo questi dati degli osservati anche successivamente al termine della tutela appunto c'è stato un io ho mantenuto i contatti a tutt'oggi mantengo contatti con con il minore adesso
Ha un suo un suo posto nel mondo ha una sua posizione lavorativa credo che sia migliorato nel corso degli anni
Però non lo vedo perché adesso vive ad Agrigento da da qualche tempo quindi non posso riferire su questo
Ci sono mai stati dubbi sull'età di muffa no perché ho ricevuto da un parente
Lontano il certificato di nascita e di conseguenza attestava che lui è nato il sei dieci due mila tre
Senta muta le ha mai parlato dell'esperienza del naufragio alle i primi giorni mi primi durante i primi incontri mi ha detto che durante la traversata c'erano stati dei problemi quell'imbarcazione
Che alcune persone erano cadute in mare che poi erano stati salvati da una nave di un'organizzazione internazionale
E il suo rapporto con il mare com'era era sarà mai voluto venire con me al mare diverso da una cosa che gli ho proposto più volte anche perché e l'ho fatto avvicinare poi ad un'associazione che insomma si occupava anche di
L'integrazione sociale sul territorio quando ci saranno questi episodi in cui si facciano delle trasferte
Per andare una giornata al
Pare mi si è sempre rifiutato perché bisogna avere paura aveva paura del mare c'era un motivo legato a queste paura che diciamo di sì non non gliela rinnovo me l'ha riferito
E invece Luigi io ogni cui mi aveva parlato prima di Cuccia aveva parlato prima con lo zio morto succede questo lui arriva con lo zio in Libia rimane quello zio e circa un anno e mezzo lo zio dice alle a Musa rimani qui
Vado io in Italia e poi ogni mi raggiungi ma lo zio muore nella traversata quindi non
Sicuramente questo non è stato un evento che lo ha lasciato sereno quindi lo è rimasto solo in Libia dopo la moglie Rosa da sole
Va bene dal presidente io non ho altre domande o una produzione non so appunto se farla adesso allestito il controesame
C'è il decreto di nomina della quello originario del tribunali appunto per i minorenni
Che viene fatto quando ancora Musa si trova a bordo della open arms emesso poi abbiamo il decreto In nomine merceria tutrice della dottoressa punto Ru buio
Il verbale di audizione innanzi alla commissione territoriale queste acque domanda che avevo dimenticato che le farei adesso di integrazione non sa ha presentato quella richiesta di protezione internazionale si è stato sentito mia presenza innanzi alla commissione territoriale di Palermo
Ha spiegato un po'quali erano i motivi per i quali aveva lasciato il Paese d'origine che erano motivi religiosi e di conversione dopo la morte del padre avvenuta quando era molto piccolo
E e poi insomma non ha potuto riferire su Musk quello che gli era accaduto in Libia in quanto la commissione non ha svolto questo genere d'indagine
Io lo feci presente in quanto tutrice ma mi è stato detto che non non fosse necessaria una Provincia perché non ha riferito di questo tribunale in sede di audizione perché l'istanza di protezione internazionale è stata inizialmente rigettata da parte della commissione territoriale di Palermo
Il rigetto è stato impugnato poi lui ha ricevuto la protezione speciale nel mese di agosto l'otto agosto del due mila ventidue
E a tutt'oggi insomma titolare di un regolare permesso di soggiorno in quell'occasione decreto del Tribunale insomma ha valutato il percorso migratorio anche quello d'integrazione sociale
Le ulteriori in fondo documentazioni produco sono la relazione psicologica della dottoressa Run Ferone e della dottoressa Argo
Se c'è il consenso appunto a farla entrare come documento Vissani ha riferito ovviamente la dottoressa Lu buio io posso tranquillamente rinunciare
Ai testi in modo da anche alleggerire il carico per le prossime udienze
E poi di la relazione c'è anche la relazione dottore se bastino vincite però seguiranno appunto sentiremo a seguire dopo la dottoressa Lu buio va bene tanto procediamo con colleziona McCoy le parti interloquiranno sul
Su questa richiesta di produzione le difensore gli altri difensori delle parti civili devono porre domande
Pare di no il Pubblico ministero
La difesa li me sarà domanda grazie neanche il collegio ha domande da porre possiamo terminare qualcosa esame ma non sottrarsi a una buona giornata
E e allora le parti sono invitate interloquire sulla richiesta riproduzione della
L'avvocato romano
Il Plastic le parti civili si associa
Quindi difensore le altri parti civile e si associa nulla il Pubblico ministero non la serva nulla osserva
Possiamo magari sentire il teste così oppure è un po'di tempo per vedere la documentazione di cui vengo oggi per la prima volta insomma conoscenza gli occhi per quanto riguarda gli atti natura prettamente documentale chiaramente nulla osservo quindi decreto di nomina del tutore
Del Tino gradevole
Si è un po'più di tempo autografi regolare meglio anche la mia posizione la ringrazio ogni seggio colorazione gradiente volevo ma sapere se il tribunale ha reso ho avuto perché la relazione del tre se non se non è stata versata in atti diciamo con congruo dagli archivi Verzelli non cederle proprio perché le parti potessero prenderne visione aperta
Che lo ha intanto procediamo con l'esame del teste
Viene sentito come teste l'obbligo di dire la verità
Nostro ordinamento prevede delle sanzioni severe nei confronti dei testi falsi e reticenti dovrebbe leggere quella formula con la quale si impegna a dire il vero
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza va bene si può accomodare
La microfono deve fornire le sue generalità al cancelliere
Nome cognome della Sebastiano vinci sono psicologo alla Spei Palermo
Nato a lo aspetta le erano all'ambulatorio
Nato a
Dov'è nato affollato a Rosolini soli in provincia di Siracusa il il ventitré febbraio mille centosessantuno perfetto la
La parte civile ha chiesto il suo esame può procedersi grazie
Signor presidente avvocato romano Perrella trascrizione del principe un giorno
E può riferire al tribunale lei che attività appunto lavorativa svolge e da quanto tempo ovviamente con maggiore dettaglio rispetto alle informazioni che è andato declinando le sue generalità
Io lavoro all'Ascoli Palermo
L'Unità operativa complessa e psicologica dal sono stato assunto nel novantuno
Mi occupo di migranti di minori stranieri non accompagnati dal due mila quindici quando siete istituito l'ambulatorio di ma dall'interno della Rossa unità operativa complessa
Ma facendo parte dell'unità di crisi nell'aspra mi sono occupato ci siamo occupati del emergenze quindi tutto quello che ha a che fare con quel periodo
Dal due mila dodici poi degli sbarchi emergenza sbarchi a Palermo
Lei ha avuto modo nel corso appunto della sua attività lavorativa di incontrare il signor Musio animucce
All'epoca appunto minore se sì in che occasione può riferire al tribunale
Sì io ho ricevuto dal gennaio del due mila ventuno
Al maggio due mila ventuno musa andrei rinunce
Cessato inviato dalla responsabile la comunità dove in quel momento lui era
Dove dove risiedeva Alcara Partinico
Per le
Sono le le conseguenze che erano emersa dal dal suo
Trascorso migratorio
Quindi su domanda non sua ma su domanda della del responsabile della comunità
L'abbiamo dopo il primo incontro Luís a accettato di poter continuare a venire
Parlare della sua condizione
Di migrante nella e della sofferenza che di cui era affetto ma
Che tipo di informazioni diciamo ha ricevuto conto durante colloqui che avete avuto rispetto al suo vissuto gli aspetti via intermedia avanti della presa in carico
Ma lui è venuto perché
L'aveva un dolore persistente della spia d'allarme con la schiena
Questo non gli permetteva di di dormire bene aveva degli incubi aveva del flashback ripetuti Recco e costanti durante la giornata
Su una difficoltà
A prendere sonno addormentarsi
Originariamente sono stati questi i sintomi che lui ha lamentato erano questi i motivi per cui la responsabile Comunità e Partinico ha ritenuto di dover sono
Basso affidare appena è una presa in carico
Nel corso delle sedute e riunioni abbiamo effettuato con lui
è venuto fuori invece il racconto della sua esperienza libica
Delle torture a cui era stato sottoposto
E degli affetti che ha le torture continuavano ad avere illusi rispetto alla
Alla alla diciamo alla gestione del quotidiano pure essendo assolutamente capace di raggiungere Palermo autonomamente per esempio
Poi aveva dei momenti in cui perdeva completamente la
Capacità di di orientarsi di
Questo è un effetto della diciamo della condizione post romantica
Con cui noi poi ci confrontiamo che hanno ascolti hanno
Per cui poi aveva anche del amnesie
Qualche abbastanza gravi rispetto alla sua storia pregressa
Una difficoltà a parlare di quello che aveva subito
E lì il rischio del
Nell'ascolto di questo tipo di problematiche è quello di una riacutizzazione dell'esperienza traumatica
Una riattualizzazione della della della condizione del tram
E la difficoltà maggiore che aveva erano quella del per esempio dell'addormentamento
Torture accresce esperienze che ha vissuto Indini mia ebbe a riferire gliele se si può riferire al tribunale che cosa le raccontò
Quello che lui ha raccontato che era stato
Bastonato con la schiena con dei bastoni lui diceva di ferro e di legno
Aveva avuto
Applicato degli elettrodi alle mani
Che faceva che perché che c'aveva anche anche mostrato i segni di questa
Di questa sorta di ustioni che aveva le mani
E poi di le condizioni
Dottore
C'è difficile da descrivere perché quando sono chiusi in una stanza
Con nessun ricambio d'aria quando non hanno neanche la possibilità di stendersi perché sono talmente compressi in una stanza
Vengono lasciati con un pezzo di pane
Una bottiglia di Diaco che devono dividersi tra di loro
Definire le condizioni di violenza psicologica semplicemente come dire
Ed è e difficile darle una una una un aggettivo per poterli descrivere le condizioni sono quelle erano quelle che lui aveva raccolto e l'UE ha raccontato
Diventa oltre di di di di di
Di grande angoscia per esempio il sedere morire
Altri ragazzi che sono o sentire le le urla di chi è torturato nuovo sapendo che poi tocca a lui o vedere morire le persone adesso agli effetti della tortura all'interno della stanza dove dove da dove dove era chiuso
Musa CIA ci ha raccontato questo
Quindi al di là delle delle violenze fisiche che lui ha subito i colpi di bastone del della pianta dei piedi che sono e che la Fallacara che un un un un tipo di di tortura che
Prima le persone di potere camminare perché si rompono perché si frammenta Rocco
La pianta del piede
Colloquiava subito anche questo cosa che sono state poi anche accertato e dalla dalla da una relazione medico-legale che aveva effettuato al Policlinico di Palermo
Riferì di avere subito violenze sessuali scusi violenze sessuali mi ha riferito
Con lui questo non ce l'ho raccontato
La questione della sessualità della violenza sessuale a cui noi sappiamo che questi ragazzi sono spesso soggetti
Perché uno del a ulteriori forme di umiliazione di di e di di annientamento dell'identità a cui sono soggetti
In realtà i ragazzi hanno una grande difficoltà a raccontarlo perché rimane l'unica e il e l'ultimo come dire
Capacità di contenere qualcosa che lì riguarda intimamente che che riguarda loro identità che riguarda
Proprio perché
Lo scopo della tortura non è estorcere qualche cosa e l'annientamento dell'altro
è questo passa anche con la violenza sessuale che però raramente ci viene raccontato
Che cosa se diciamo questo mini appello come dire alle sue competenze al di là della prestazione che lei ha svolta nei confronti di USA esistono delle linee guida dei di trattamenti che devono essere diciamo attuati a favore delle vittime di tortura nel momento in cui si accerta le persone di salito
Che cosa si doveva che tipo di prestazione bisogna diciamo
Ma guardi alla questione che l'essere esposti alla violenza dell'altro a quello che in quella clinica analitica viene chiamata il godimento dell'altro dell'altro
Della violenza gratuita intenzionale un godimento mortifero dell'altro la prima condizione
Che è necessario attuare al a farsi carico di due soggetti torturati e quello di creare le condizioni per una un clima di di fiducia e di affidamento all'altro
Non è pensabile per esempio iniziare a chiedere che cosa è successo subito
Bisogna riuscire a sostituirsi a un altro
Come dire avuto
Come scopo l'annientamento del soggetto che allora libri riuscire a conquistare la fiducia quindi
Accettare il tempo del del del ragazzo del soggetto
Da parte dell'operatore è la prima condizione affinché si posso poi affrontare in un tempo tutt'altro tutta la questione della tutela dall'altra un mitizzazione
Spessissimo non parlano di quello che hanno subito
Non so se lo posso non raccontare non riguarda noiosa ma riguarda un ragazzo che era
Ospite riguardare
Quarantena davanti il porto di Palermo mi hanno chiamato la responsabile della Croce Rossa che era la responsabile della del servizio il sanitario all'interno della nave mi ha chiamato perché c'era un ragazzo
A cui avevano perché non aveva dato nessun problema
Era assolutamente
Tranquillo e non non era una delle persone che loro attenzionavamo
è stata chiamata da un compagno di di cabina perché questo ragazzo secondo questo amico
Soffriva quindi quando sono andati atta a trovarlo lo hanno trovato una loro escisso tutto e ci è tutte e dieci le unghie del delle mani con una tenaglia
Ogni ogni ogni unghia che veniva tolta con la con la tenaglia era una telefonata i genitori e per ma lo dicono non le aveva parlato
Questo lo sto portando per dire che parlare del trauma delle e violenze che hanno subito per questi ragazzi è difficilissimo
Per cui a volte unico modo per riuscire a
A far dire quello che è è impossibile da dire ma anche da pensare per noi operatori è semplicemente aspettare i il loro tempo il tempo per
Che loro trovano per potersi fidare affidare a quello che sono
Da un altro non non violento
Rispetto a Moussa e alla storia che ne ha raccontato nel corso appunto di in questo periodo nella presa in carico lei ha mai avuto ragione i sogni dubitare della veridicità di quello che lei ha raccontato
No
Mai
Io non ho altre domande pertinenti
In molti altri difensori delle parti civili devono porre domande
Pubblico ministero nessuna Presidente la difesa dell'imputato
Nessuna domanda con riguardo alle richieste produzione sperimentale corpo raggiunse l'avvocato qui non ci sono domande neanche il collegio domande allora possiamo congedare il teste può andare grazie al vostro giornale nulla osserva un giorno volevo anticipare questo c'è anche la relazione del dottore quindi nulla osserva
Va bene quindi il tribunale
Dispone l'acquisizione della documentazione offerta in produzione della parte civile avvocato romano
Mi pare che ci fosse un'altra richiesta di Président dall'avvocato Pasqualino
Oggi preposito colti Davanzo dell'altro ieri per la per sovvenzionata dalla Corte d'Appello di Catania che ha dichiarato inammissibile l'appello proposto la procura di Ragusa avverso la sentenza di non luogo a procedere
Vedeva all'epoca indagati Mark Webber Caius monto essermi rana Isabella quella fatto per cui la difesa dell'imputato più volta additato appunto la persona indicata al comma indagati già abbiamo depositato
All'epoca l'alternanza evoca procedura preposito mo'Amanda finali fornirà da questo tribunale ogni quadro complessiva completo della vicenda
Va bene su questa richiesta di produzione gli alti non la sento ci associamo facciano la Pubblico ministero esserlo serve la difesa nulla osserva
Tribunale ne dispone l'acquisizione
Procediamo con l'ultimo teste
Mi pare che sia
Che l'ultimo teste presente
Buongiorno viene sentito come teste dovrebbe cortesemente stare un un attimo in chi ha quanto piano dovrebbe stare un attimo infinito
Quindi viene sentito come teste nostro ordinamento
Sanzioni severe nei confronti dei testi falsi e reticenti e l'altra mentre l'obbligo di dire la verità dovrebbe leggere la formula con la quale si impegna a dire il vero voce alta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e l'affetto ora si può accomodare dovrebbe cortesemente riferire al microfono le sue generalità
Antonio Zanna nata a Monreale il quattro ottobre mille novecentosessantatré
La parte civile ha chiesto scusami giorno Presidente avvocato Daniela Ciancimino per le parti civili
Legambiente nazionale Legambiente Sicilia presidente io avrei una un un elenco di documenti da produrre sui quali poi vorrei diciamo che li riconoscesse sentirlo vorrei sentire il teste quindi non so se farlo adesso oppure mano mano chiedi
Sottopongo e poi chiedo la produzione come ritiene più
Così gravità per condurre l'isola si tratta di punto di una pubblicazione
Mi di lega ambiente del febbraio due mila e diciannove l'accoglienza che fa bene d'Italia all'Italia focus Sicilia una serie di comunicati stampa della l'anno due mila e diciannove di Legambiente anche
Dei giorni del Periodo in cui
Diciamo a nanna lanario penale con appena resterà ferma davanti al porto di Lampedusa
Di una serie di articoli di stampa che riportano la notizia del dell'esposto di Legambiente e anche le le dichiarazioni del del ministro degli Interni no Salvini sull'esposto di Legambiente sempre dell'agosto due mila e diciannove
Ed è il pene esposti presentati da Legambiente uno già versata in atti allegato alla costituzione di parte civile quindi l'esposto
Creativo ad open arms quindi alla processo in cui di cui
Ci occupiamo l'altro l'esposto denuncia relativa alla nave Gregoretti ed altre sporta denuncia relativa alla nave di Ciotti
Sono comunque i documenti che ho già depositato in allegato alla costituzione di parte civile è stata fatta davanti al GIP
Quindi sono già in atti
Però diciamo io li ripropongo alterarne questa pubblicazione del due mila e diciannove che invece propongono come stipendi la la domanda al teste quale sarebbe cioè segno che sulle attività fatte da Legambiente se riconosce questa documentazione per quale motivo sono stati fatti gli esposti l'esito degli esposti
Che in aprile le farò le domande comunque dico questa è la documentazione
Ma lo può esibire al teste vediamo
Da consorzi iniziare www significa in quale veste due si sia questo che avere la era la prima domanda dotta Reggiana può dirci quale il qual era il suo ruolo nell'associazione Legambiente nell'agosto del due mila diciannove però presenta regionale del legale rappresentante all'associazione
E aveva un ruolo anche nell'ambito regionale della Regione Sicilia
Presidente regionale sì
La Sicilia aveva un ruolo anche nella nell'Associazione nazionale di Legambiente componente dell'Assemblea dei delegati diciamo
Per statuto è l'organismo di direzione nazionale dell'associazione e mentre insieme insomma diversi responsabili territoriali regionali o nazionali
Può dirci di cosa si occupa l'associazione Legambiente Sicilia
E a medici nonché diciamo si nata come associazione ambientalista ovviamente oltre quarant'anni fa ma fin dall'origine il suo statuto nell'ultimo Statuto e sono elencati nell'articolo quattro dello Statuto c'è tutto una serie di principi di attività che vanno appunto d'genericamente dalla tutela l'ambiente a cuore la salute dei cittadini al diritti alle persone
Ai diritti civili delle persone
Erano Hamas compra solo lotta alla mafia insomma ci sono anche nello Statuto delle attività o dei principi che fanno riferimento all'accoglienza le migrazioni l'assolutamente sì li abbiamo evidenziati quando Bottoli esposti per lo ha promesso Degli Esposti
All'articolo quattro dello statuto
Proposto si fa strettamente riferimento ai diritti civili e delle dell'immigrazione
Alla Punto Evo insomma per l'uva dei cittadini in genere ecco lei dove resta una domanda successiva ma visto che ne ha parlato lei ha parlato di esposti che ci può dire se l'associazione Legambiente in relazione intanto a questo procedimento che riguarda la immigranti
Soccorsi dalla nate delle ONG o penali emesse nell'agosto del due mila e diciannove a
Ha fatto delle attività a effettuato delle degli esposti delle segnalazioni nel due mila e diciannove
Innanzitutto vorrei evidenziare il fatto che noi siamo arrivata questa vicenda in cui il processo fa trattando dopo una serie di età altri episodi e coerentemente Roma non so perché c'è scritto il nostro Statuto ma insomma per principio per valori acquisiti
Per le attività al punto che l'associazione fa abitualmente e che non riguardano soltanto quello di di fare esposti ma una serie di attività che noi articoliamo lei ricordava prima la appunto il dossier che abbiamo fatto nel febbraio diciannove parlando di accoglienza e quindi evidenziando le strutture le che fanno buona accoglienza nel nostro Paese
è un estratto e non si trattò il dossier che abbiamo presentato nel dice nel nel sabato diciannove un estratto contratte focus Sicilia di una di un dossier una nazionale su questo tema
Come potrei ricordare ora recentemente noi ogni anno faccia una raccolta fondi per Natale che l'anno scorso il ricavato l'abbiamo destinato ai migranti che cercano a un di trovare una casa in affitto
Emigranti quelle diciamo di Campobello per l'area della zona di Campobello che cercano di affittarsi una casa mentre raccolgono le olive invece di stare una tendopoli
Però insomma o presunta tale nelle campagne dove loro lavorano quindi coerentemente un'attività a trecentosessanta gradi sul tema in particolare questa questione frutto di come lei ricordava di due esposti precedenti
Nel nel luglio del due mila e diciotto se non ricordo male le date quello sulla di Ciotti poi la Gregoretti ha ad auto diciotto a Catania la la la la Gregoretti ad Augusta e infine l'open acquista e addirittura si può chiaramente leggere in un nella mia dichiarazione che annuncia un esposto
I territori è pubblica
Sì cambiamo pubblicato sì
Perché con direi quasi con rammarico dico io nella dichiarazione siamo costretta a fare il terzo esposto perché abbiamo aspettato giorni
Che la situazione particolare di cui si sta discutendo si sbloccasse
Però visto che non si continua a poco a sbloccare ha bloccato il terzo esposto appunto e cosa intende dire la situazione si sbloccasse riferimenti decidendo sì alla nave open arms
Cosa avevate voi Graal Cardona Guttaliere alloggio orgoglio non vuol dobbiamo ricomporre tutto tutto lo sport
Ma comunque era da giorni che
C'era questa situazione che si era creata né sulla nave a Lampedusa
Con l'intervento ricordo del TAR è che impose la di far scendere i minori
L'allora presidente del Consiglio il quindici di agosto se non ricordo male che scrisse una lettera che che poi uscì sui giornali al suo ministro degli interni per dirle di attivarsi
Risolvere questo problema che ormai era diventato ingestibile ingestibile sia soprattutto per le persone che soffrivano sulla nave e penso ingestibili anche appunto i sta politico istituzionale
Nella lettera ricordo che il presidente Conte
Faceva presente al suo ministro degli interni che ormai era quasi e c'era già qua
Una crisi di governo e che quindi diciamo era evidente che c'erano da aspetti molto propagandistiche sì et elettoralistici dalla gestione la vicenda
Malgrado questo richiamo non abbia aspettato altri due giorni infatti l'esposto e del diciassette di agosto perché i Della Porta architetto
Mi può a chi a chi invia aste questa esposto noi abbiamo fatto un esposto
Alla procura di Agrigento poi al Tribunale dei minori di Palermo e alla procura presso la Corte di appello di Palermo
Dove chiedevamo sollecitavamo diviso risolverà la questione ecco allora ancora non si non si non si risolvesse di chiedevamo alla procura di verificare se ci sono delle responsabilità
Per questa situazione questa grave situazione con i precedenti che c'erano state noi segnalava perché c'erano dei minori ha dormito assolutamente sì o Venter notice raccolto dai giornali
Otto vanta da quello che veniva fuori è nell'esposto ricordavamo tutti questi passaggi o queste situazioni gravi che ripeto erano non era la prima volta era la terza almeno per me l'ha almeno la terza volta ma c'erano stati altri episodi
Per quanto riguarda il caso della della nave Gregoretti a Catania questo esposto del della Liga gioiello parla poco scuso qua
Sì furono diciotto a Catania e anche l'agricoltura corretta si procura una stasi forse poi per il i termini corretti poi
Diciamo ci fu un esito a questo esposto ci furono decide un procedimento penale cosa ci se non ricordo male
La cosa arrivo oppure alla richiesta di autorizzazione a procedere al Consiglio dei ministri che fu invece fu rigettata la richiesta anche se Pariani Chiatti nella diciotto sette anche se
Quando proprio presentato altri esposti abbia fatto riferimento a quel dibattito perché anche se poi non ci fu l'autorizzazione a procedere e venivano comunque messe delle responsabilità sui Finardi
Della disciolti nel risolvere la questione ci fu Romano intestazione alcune parti promo abbiamo promosso
Abbiamo partecipato al porto di Catania ci fu una serie di lei ricorda se perdi il Casa della nave diciamo tutti a seguito dell'esposto sì sul
Procedimento penale a Catania dove anche al Booth e voi di costituisce parte civile assolutamente sedici soccorso il partecipi di promuovere corretti scultore
Varianti e ci si ci siamo costituiti parte civile
Anche la Legambiente nazionale si
Volevo chiederle un'altra un'altra cosa oltre diciamo questa attività di esposti lei ha parlato di alternatività dell'associazione si tratta di attività che l'associazione ha fatto anche in precedenza al due mila diciannove oppure assolutamente sì no
Lei ha riportato mi ha ricordato il dossier è del febbraio due mila diciannove mentre i fatti sono dell'agosto due mila diciannove ma anche altre attività sempre per sensibilizzare al tema l'opinione pubblica e le istituzioni l'abbiamo fatte via via sit-in ne ricordo uno in contemporanea in tante
Parte d'Italia e in particolare in Sicilia non ricordo se era luglio due mila e diciotto la la data non me le ricordo fu una cosa hanno fatto una stazione con le magliette rosse in vari punti del delle città dove abbiamo promosso questi siti in una lettera scritta se ne attesta un po'rappresentavano i giubbotti di salvataggio che abitualmente sono arancioni ma insomma il rosso era
Collegata quinquennio volanti dedicherà anche dei terreni mentre che naufragano su così come abbiamo fatto per tempo un'altra iniziativa dopo in seguito come credo dopo il due mila diciannove o comunque in quei mesi in quell'anno tra il due mila diciannove due mila venti
Chiedemmo di esporre nei nei luoghi pubblici patti tra alcune Palermo lo la mise per molto tempo
Ma anche luoghi privati una lettura una una copia una una Coco che non si voti insomma una coperta termica di quelle che vengono date migranti
Ho capito e questa iniziale ma un momento i lenzuoli insomma antimafia per capirci ho capito
Queste attività di sensibilizzazione sull'accoglienza e sui migranti facevano parte in quegli anni parlo due mila e diciotto di mille diciannove anche delle campagne storiche di Legambiente Siro sul complesso il Consiglio alcuni cosa abbiamo
E comunque assai poco ogni di Ciano e sono puliamo il mondo Goletta Verde Goletta Verde che una delle campagne più famose d'Italia dalla Legambiente che in giro per il mare appunto
Inizialmente fu pensata per parlare dell'inquinamento poi la la campagna si è evoluta e in quegli anni la dedichiamo ai porti e porti aperti come messaggio che davamo
Ne nei porti in cui il borgo vetta sbarcava così come puliamo il mondo che è un'altra delle campagne più importanti di Legambiente che si fa abitualmente affine settembre la intitola mo'per un paio di anni puliamo il mondo contro la l'esclusione non nuovo ricordo esatto e che nel passato silenzio però era legato e con volge in mostra nelle nella raccolta dei rifiuti nei territori gruppi di migranti che magari erano in affidamento o in centri di accoglienza i commenti di colica un volge matti veramente nelle azioni di pulizia del dei territori
Sì e volendo chiederle ora terre diciamo dare anche una dimensione demolendo questo ricordo che lo facevamo in raccordo con le prefetture che non potevano sessantacinque liberamente
Volevo anche per dare una dimensione dell'associazione l'associazione Legambiente in Sicilia in Italia quanti soci Yara quanti circoli a e e e se questa situazione là fuori rapportare se in grado al due mila e diciannove
Non si numeri sono cambiati poco ma ne abbiamo circa più intorno a quaranta Ciro adesso sono quaranta in Sicilia in quegli anni protone sarà ancora cosa circoli in tutte le province otto le Province copriamo tutte le Province tutti i capoluoghi di provincia
In quegli anni possono essere quarantadue quarantuno trentanove sono circa il con un numero di isolotti circa mille ottocento soci in Sicilia e a livello nazionale sono cinquecento circoli distribuiti in tutta la
In tutto il Paese
Seicento non so il numero degli iscritti nazionale
Come diverse migliaia sì assolutamente sì ed il rapporto avendone mille ottocento in Sicilia trovando
Lei Savo ricordasse ha fatto riferimento al TAR del Lazio relativamente a questo procedimento di open arms
Se Legambiente partecipo intervenne in questo giudizio davanti al TAR del Lazio per il divieto di risplendi cimento i monologhi di moderazione in proposto sui presentammo una una
Presidente se un intervento tecnicamente non
Quindi in adesione alla alla diciamo a quello dello penale se lo spavento è in atti Presidente che quindi insomma quello il decreto che è stato comunque io mi riservo di di produrlo
Io a semplicemente visto che appunto Leo
Gli ho portato questa documentazione sono una serie di di comunicati stampa dell'associazione se li può riconoscere riguardano diciamo il periodo al due mila diciannove anche il caso all'open arms è una serie di articoli di giornale che parlano danno notizia dell'esposto di Legambiente e anche delle dichiarazioni che ne seguiranno dalla parte del ministro dell'Interno non se
Lei appunto ne è a conoscenza così se se ricorda questa circostanza assolutamente sì tutti più esposti sono a mia firma
Che riconosco ovviamente il e i comuni gli articoli sono frutto dei comunicati che abbiamo fatto all'ora
Forse ne sarà a me mancherà qualcuno ma insomma la sostanza cambia poco questo ecco a proposito di questa documentazione soprattutto che degli enti
Delle pubblicazioni di stampa che ne danno notizia lei ricorda se dopo che la Legambiente presentò l'esposto per le condizioni e quindi per i migranti trattenuti nella sulla nave open arms ci furono delle dichiarazioni pubbliche del ministro dell'Interno Salvini che riguardavano proprio Legambiente al suo esposto
Sì
Anti ricordo almeno tre occasioni la prima se non ricordo male fu legata alla alla prima denuncia sulla nave diciotto
Di Ciotti
Perché allora in quel periodo il ricordo del il ministro Salvini aveva e teneva una rubrica chiamiamola così su Facebook una diretta Facebook ogni mattina prendendosi il caffè che dedicava il caffè io non sono su Facebook non lo ero non lo sono
Quindi diciamo non non ho una frequentazione del di questo sociale però poi ovviamente mi fu girato da qualcuno che quindi qualche nostro socio che nella su Facebook e quindi ne ho preso visione allora e ci dedico quella mattina insomma il suo caffè ovviamente in maniera provocatoria diciamo brandendo l'attività che Legambiente faceva in quel momento con quell'esposto sulla nave diciotto poi lui rispose
Diciamo in con con i toni che spesso conosciamo diciamo mi permetto di dire del ministro Salvini al secondo esposto dichiarando queste riportato sui giornali producono solo per nam s'definendolo un'altra medaglia la denuncia Legambiente per lui era un'altra medaglia di questa presunta battaglia che lui stava facendo su questo tema
E poi quando ci fu la richiesta di arrivo in Aula la ritirava ora al Senato
La richiesta di autorizzazione a procedere del Senato al Senato sul senatore Salvini che non era più ministro che ha portato credo insomma tecnicamente a questo processo in aula Luís nella sua difesa
Fece due passaggi sulla nostra associazione anche qui cercando di blandire
La nostra attività dicendo ma perché siamo qui per un esposto di Legambiente solo per un esposto di Legambiente
E non peraltro non cercando forse di ridimensionare
L'efficacia ai contenuti l'hanno strappata esposto ricordo queste tre cose perché furono riportate ho evidenziato appunto sui social o sui giornali sinteticamente questa documentazione che invece ricordavo
Che avevo prodotto nel proprio cioè nel processo Gregoretti mi riservo di depositarla alla prossima udienza compresa anche la nella videocassetta videocassette insomma nani il video su prenderà ebbe di questa diretta Facebook del caffè dedicata a Legambiente nonché e il il resoconto parlamentare della seduta sull'autorizzazione a procedere in cui c'è proprio l'aveva il riferimento
Siamo qui per fare un esposta di Legambiente per dare anche senza delle dichiarazioni che ha fatto il teste io non ho altre domande chiede appunto di acquisirsi la documentazione che ha chiesto di cambiare anzi difensori delle altre parti civili alcune domande da porre al Pubblico ministero
Nessuna dell'elezione a presidente la difesa sì
Avvocato Colotti per la difesa Salvini io qualche specificazione o no da chiedere
O anzitutto con riguardo all'esposto per la vicenda open arms è quella per cui è processo
Le fonti da cui poi avete tratto le informazioni alla base del vostro esposto erano esclusivamente fonti di giornali se può specificare se erano fonti appunto di giornale oppure altre fonti
Non solo fonti di giornale questioni anzi domani sì anche televisivo ovviamente
Se non ci sono fonti aperte giornalisti che carta stampata e informazioni televisivo
Dunque lei non ha avuto ha avuto modo di approfondire poi il contenuto anche le comunicazioni intercorse tra open arms le autorità italiane assolutamente quindi non sa che c'è stata una richiesta diciamo di sbarco per questioni mediche generalizzate l'autorità da parti open arms e l'autorità italiana ha risposto chiedendo open arms di inviare reporting di duali al fine di valutare secondo le procedure previste queste questa richiesta no non non avevamo accesso a questa informazione successivamente dopo l'esposto ha avuto modo di avere eventualmente accessi ha verificato l'esistenza insomma di quel di comunicazioni di questo tipo no
Sa se per quanto riguarda diciamo richieste di sbarco per ragioni mediche le autorità italiane hanno adempiuto anche alla luce diciamo di quanto da lei ha preso la fonti giornalistiche o aperte convocato non ricordo tutti i passaggi diciamo temporale il ricordo che ci fu la diatriba sui minori che dovevano scendere non dovevano scendere
Ci fu il provvedimento impugnato al TAR che dava ragione allo sbarco si persero altri giorni per questo
Ricordo l'episodio che usate se non ricordo male fu proprio o per un Amx
Quando ci con un paio di migranti che si buttarono dalla nave da quando gli onorati in ecco l'ordine per capire bene le fonti perché al trentuno lei quindi ha letto il provvedimento del TAR ricorda il provvedimento classi al Moro colletto proprio non ricorda se il provvedimento del TAR faceva effettivamente riferimento all'assistenza alle persone soccorse maggiormente bisogna Empoli come del resto sembra sia già avvenuto per i casi più critici sei ricorda che lo stesso decreto del Tanque riconosceva che da un punto di vista medico era sta in tre
Stata fornita assistenza da parte delle autorità italiane questo particolare lo ricorda lo ricordo ma per noi era insufficientemente poi lo si valuti però io non le ho chiesto una valutazione soltanto il dato oggettivo si ricorda il particolare
La ringrazio le volevo poi chiedere con riferimento agli altri esposti anzitutto quanti altri esposti Legambiente ha presentato percorsi Ciotti
Augusta Gregoretti e poi open arms
Gregoretti rispetto alla quale insomma ricordato anche la collega si è costituito parte civile lei ricorda se si è conclusa in che modo si è conclusa quella vicenda
Vicenda Gregoretti autunno non ricordo non lo ricorda va be'fu uno sul porto di via Tovaglieri agli atti abbiamo la sentenza di non luogo a procedere chiedevo soltanto per stimolare il suo ricordo
Senta le volevo porre un'altra domanda
Che ricordasse
Oltre a questi casi che lei ha riferito ci sono stati diciamo altri episodi che hanno destato l'attenzione di Legambiente Sicilia
Se stesso argomento stesso argomenti non sempre abbiamo non siamo arrivati magra scrive un esposto perché magari le cose si sono risolte ma la sollecitazione ad accogliere le persone a garantire un porto sicuro
Immediato per lo sbarco dei migranti
L'abbiamo sempre fatto ripetutamente costantemente al di là di chi fosse il ministro però l'esposto soltanto durante l'amministrazione diciamo con un quaderno con tre uno di e ministeri Salvini è corretto assolutamente statico di è fuor di dubbio che l'attività
La per le prese di posizione l'atteggiamento sono le quella relazione da un punto di vista aggettivo voi i tre esposti soltanto durante
Diciamo così governo Conte uno Salvini ministro dell'interno in altri casi
Avete preso diciamo cognizione di quanto avveniva senza giungere alla rissa i presenta come siamo se Alemanno che la la cosa si è risolta prima di scrivere un esposto
Così come speravamo perlomeno l'opera appresero Solvay se prima visto che è intervenuto il presidente del Consiglio il quindici di agosto poneva come sposo abbia fatto il diciassette
Senta leggono un comunicato stampa non so se agli atti penso di o meglio non so se tra la richiesta di produzione sulla quasi a sulla quale poi mi riservo di interloquire anche li ha anche i comunicati stampa delle due mila ventuno tra quelli che le ha sottoposto il solito no
Perché io insomma abbiamo trovato su fonti aperte un comunicato stampa ventinove dicembre ventuno sì Walsh tre Legambiente Sicilia chiede lo sbarco immediato delle quattro centoquaranta persone a bordo le ricorda poi quando sono state sbarcati quanti giorni sono state diciamo in attesa di poste in questo caso i migranti a bordo della sua sopra e sotto l'amministrazione Conte due la Morgia e se lo ricorda no
Nessun'altra domanda grazie
Il presidente una domanda sulla domanda del difensore dell'imputato sulle fonti è una domanda che ha fatto le fonti che sotto stavano all'esposto di Legambiente volevo chiedere
Natura dottore Zanna se nel nell'esposto voi facevate riferimento e relazioni mediche del Cis som e del Garante per la libertà delle persone che erano state le date da cui dei di di cui la stampa aveva dato comunicazione a Rita corretto che ci dall'esame però esame diretto ritengo manda debba essere formula si animano sorge Stephen annualità nei movimenti segnalare c'erano ancora infanti che voi apprende vattene anche dalla stampa che riguardavano relazionino sanitarie o altre
A o altri soggetti e istituzioni che intervenivano in difesa dei migranti che in quel momento erano sulla sulla nave per sollecitarne lo sbarco
Assolutamente sì del alcune relazioni mediche ovviamente non le avevamo come fonte diretta non ci venivano trasmesse direttamente da chi faceva queste
Analisi queste riflessioni meno per benedire lo dicono non siamo mai saliti su una barca ci tentammo quando ero imita ormeggiata a Catania la diciotto ma ci fu impedito
Non ci fu permesso non impedito non ci fu permesso
Quindi non abbiamo mai preso visione di retta di quello che avveniva nelle navi chiaramente tenevamo conto di quello che fonti autorevoli per descrivevano salendo a bordo si ricordasse chi in allegato all'esposto c'erano anche
Articoli di giornali con foto che raffiguravano la nave raffigurava animo immigranti assoluto ma impossibile
Così come la descrizione che veniva fatta da più fonti oltre a quelle dirette dalla Nigi che gestiva la nave sulle condizioni sanitarie ed igieniche
Che però non ci voleva molto diciamo a Vacca a non capirle quando c'erano centoquaranta persone soppressione del si fa al termine però credo che sia una valutazione non stia rispondendo a citare Stendhal giustificando il suo operato quindi praticamente
Sì in una valutazione evidentemente ha fatto a suo tempo per sì sì esaminare interamente come salvare ritenuti lo dico con la massima sincerità non abbiamo ma almeno io personalmente ho fatto sette anni presidente di Legambiente Sicilia
Non sono stato mai favorevole a seguire le nostre battaglie i nostri valori nostri contenuti nell'aula di tribunale abbia fatto facciamo tra tra le persone siamo stati spesso e siamo costretti spesso a farlo non sul ponte
Viva dio non so solo su questi temi no o solo su questi temi ma su tanti altri temi
Dalla caccia all'ASL all'abusivismo altre cose però evitiamo abitualmente di farlo nelle aule di tribunale lo facciamo dei contenuti e nella nel nel confronto né da da dialettica politico istituzionale che sia e qui siamo stati costretti spesso chiaramente
Ah beh facendo delle valutazioni in merito sapendo di avere cento quaranta persone bambini donne dopo quello che hanno subito anche al netto di quello che hanno subito su una nave sotto il sole ad agosto mentre noi stiamo al mare
Centoquaranta persone con un solo bagno io credo che non ci voglia molto per capire che c'è una situazione di difficoltà mettiamola così
Non ho altre domande va bene le chiediamo diciamo documento collegio non ha domande da porre quindi possiamo congedare il teste può andare grazie a una buona giornata questo locale non solo sulla riduzione documentali tema richiesta alla difesa
Per quel che riguarda evidentemente Giolitti i documenti puri quindi è ciò che ha natura
Ai sensi del duecentotrenta quattro puramente documentale insomma nulla osservo per quanto riguarda gli esposti esposti tuttavia il Conte se l'esposto in sé diciamo esclusivamente e fonte per comprendere la legittimazione no della costituzione di parte civile nulla osserva per quanto riguarda il contenuto evidentemente ritengo che ci siano dei i limiti sulla utilizzabilità degli stessi grazie
Presidente ovviamente la la documentazione che prodotte che peraltro era allegata alla costituzione di parte civile vale sia per la legittimazione che per l'attività che ha svolto lega ambiente non certamente l'esposto per la responsabilità quella dell'imputato viene ovviamente se l'esposto badanti viene verificata dall'autorità giudiziaria se non va avanti comunque testimonianza di un'attività che è stata svolta e che ha spiegato perfettamente il teste va bene comunque il tribunale sul punto si riservò trattenendo in visione la documentazione offerte in produzione due allora
Difensore di parte civile
Il nostro tempo a disposizione finito abbiamo coperto le due ore canoniche dello speciale e giustizia con questa ultima parte dello speciale dedicata al processo in corso di svolgimento a Palermo che vede sul banco degli imputati Matteo Salvini con l'accusa di sequestro di persona e rifiuto d'atti d'ufficio per aver trattenuto centoquarantasette naufraghi a bordo della nave ONG open arms nell'agosto del due mila e diciannove gli esami testimoniali che abbiamo ascoltato sono di operatori mediatori tutti tutori sì gol oggi
Che hanno raccolto le testimonianze soprattutto di uno dei minori che era a bordo della nave open arms che rimase bloccata a largo di Lampedusa
Questo nella parte fin qui che abbiamo ascoltato perché abbiamo iniziato in prima battuta lo Speciale giustizia con il rituale focus di approfondimento con il giurista Fulvio Vassallo Paleologo
Ancora una volta su contenziosi che vengono vengono contrapposte le ONG con il
Governo italiano su un sistema ormai para penalistico che non è penalistico non è non è dentro la giurisdizione naturale ma ormai puramente amministrativo e che vede adesso passare dall'interdittiva allenati energia adesso attraverso una ordinanza dell'ENAC altrettante interdittiva per i velivoli
Per le organizzazioni non governative
Che sono i principali testimoni scomodi di quanto accade
Nel Mediterraneo centrale e per quanto riguarda dunque la a rubrica di cronaca giudiziaria di radio radicale tutto Sergio Scandurra ringrazia per l'ascolto potete sempre di sentire un podcast poi domani lo Speciale giustizia del sito di radio radicale potenti
Ma intanto vi si augura buon proseguimento
Di ascolto con i programmi di radio radicale