"Governo e magistratura conflitto di poteri ?" promosso dall'Associazione Citta' Insieme

Bene
Pensa che possano andare a cominciare
Io brevissimamente devo porta solamente fare un brevissimo saluto da parte di città insieme ringraziare quanti anche stasera sono intervenuti
A ai nostri incontri
Io voglio ancora ricordare che il ruolo che si è data cita insieme o che ormai opera Catania da più di sette anni
E sempre quello di sensibilizzare al massimo le persone ma le persone comuni non quelle che di solito si occupa di politica mai il comune cittadino sensibilizziamo ai temi della politica ai temi dell'amministrazione sia naturalmente a carattere locale l'amministrazione cittadina e naturalmente ai ai temi nazionali
Ed è su quest'onda che noi oggi andiamo a fare questo incontro su Governo e magistratura
E sotto gli occhi di tutti quanto
Importante attuale sia questo tema
Leggiamo ogni giorno e le polemiche che vediamo sui giornali
E credo che non tutti abbiamo le idee chiare su quest'argomento non riusciamo a capire se effettivamente i magistrati o alcuni magistrati debordano da quelli che sono le loro competenze istituzionali
O se e il Governo
Che vorrebbe difendere degli interessi che non siano esattamente quelli dell'azienda Italia
Noi non abbiamo analiticità insieme non abbiamo diciamo delle idee prefissate su quest'argomento
Ed è per questo che abbiamo voluto invitare a questa serata
Delle persone e possono avere una visione di questo problema
La terza
Attualmente sono presenti dottor Carlo Capoccello che il segretario
Provinciale dell'Associazione nazionale magistrale il dottor Renzo vitale magistrato anch'esso ma attualmente vice capo di gabinetto del Ministero di Grazia e Giustizia
Purtroppo questa sera dobbiamo rinunciare alla presenza l'onorevole Anna Finocchiaro
Del PDS
E dell'onorevole Enzo Fragalà di Alleanza Nazionale
Questa questa notizia cioè ci è stata data ieri sera perché come forse tutti quanti gli avete seguito si sta discutendo alla finanziaria ai vari emendamenti fino a stanotte a mezzanotte
Questi deputati saranno impegnati in aula per i per per delle votazioni
Però sono entrambi disponibilissimi a ripetere quest'incontro per cui stasera avremo probabilmente solamente la parte tecnica della situazione almeno credo comunque vedremo cosa verrà fuori da questa da questa sì da questa serata
Io voglio voglio dire che abbiamo già quattro interventi programmati però spero proprio che siano numerosi come a tutte le nostre riunioni gli interventi del pubblico per cui chi volesse intervenire può venire qui e prendere e riempire
Uno di questi foglietti che sono qui
E darmelo naturalmente oppure abbiamo anche un microfono che al secondo gli spunti che operano fuori saranno tanti interventi potrà girare nella sala questa sera abbiamo anche invitato a dirigere la nostra la nostra riunione Sandro Ruotolo
è una vecchia conoscenza città insieme penso anche di tutti voi perché l'abbiamo spesso avuto nelle piazze di Samarcanda qua anche quando sono state qua in Sicilia per cui due accettata credo con molto entusiasmo va bene andiamo a cominciare grazie allora buonasera Rio convinto cercando un attimo di illustrare con le decoroso stiamo di cosa stiamo parlando
Vorrei intanto darvi un dato tutti ho rilevato da un da un sondaggio per far venire capire se nell'opinione pubblica Jill oggi però con una data ben precisa sulle con la cocciuta diciotto novembre
Cosa per il penso all'opinione pubblica se c'è un un da parte dell'opinione pubblica un interesse sulla grande questione appunto che il tema di questo serata nel conflitto di potere tra governo e magistratura
C'è un sondaggio mille e cento di qualche giorno fa in cima ai pensieri diciamo dei cittadini italiani cioè la sanità
Con il cinquantaquattro per cento poi c'è la disoccupazione con il cinquantadue per cento le pensioni con il quarantatré per cento la scuola col diciassette per cento la concentrazione editoriale col diciassette per cento
Questo che significa che in secondo piano e sono passati sia la la questione della corruzione che della mafia e si è anche la questione del del ruolo del conflitto di di poteri tra magistratura e Governo
Accerto c'è un dato di emergenza indiscutibile che è rappresentato in questa fase dalla finanziaria però ci sono vari segnali almeno in questa fase che dicono che c'è appunto un un certo diciamo non disinteresse ma comunque la questione
Corruzione mafia rapporto magistratura governo in questa fase e passata in secondo piano
Anche se non credo che appunto credo che siano due questioni invece prioritarie che andranno affrontate e che devono essere affrontate ben presto
Come nasce questo tema della della dell'incontro di questa sera nasce con il decreto Biondi e il luglio del novantaquattro già in campagna elettorale con la nascita tra virgolette della Seconda Repubblica e poi Seconda Repubblica non è per una serie di motivi tecnici ma anche politici comunque
Nasce con questa battuta che incominciamo a sentire in giro Tangentopoli ormai finita pensiamo all'Italia
Ha bisogno ha bisogno di di tornare ad essere quella che era una volta cioè ha bisogno di lavorare di avere un ruolo e un'immagine a livello internazionale decente quindi Tangentopoli è finita pensiamo a ricostruire questo Paese essendo appunto nell'opinione di questi leader politici
Le elezioni del ventisette ventotto marzo avevano segnato il passaggio tra una fase della Repubblica italiana è una è una nuova appunto la cosiddetta seconda Repubblica allora nasce con il decreto Biondi e e qui scopriamo o la forza dirompente
Del del magistrato Di Pietro del pool Mani pure del pool milanese di Mani pulite
La forza dirompente perché nell'arco di ventiquattro ore praticamente dal da coloro che avevano firmato questo decreto cioè ministro Biondi governo Berlusconi ma anche il ministro Maroni perché vero Biondi quando dice guardate il decreto numero firmato solo io l'avevo firmato il decreto il decreto Biondi Maroni
Maroni il giorno dopo dice di essere stato fregato dal ministro Biondi dal Consiglio dei ministri e quindi viene ritirato questo decreto
Noto al pubblico come salva potenti e ed è stato forse il momento più alto di questo scontro tra i Poteri tra il potere appunto del dell'esecutivo il governo e la magistratura
Contemporaneamente c'era un altro fronte di di conflitto tra magistratura potere politico da una parte eccetera e l'abbiamo vissuto l'abbiamo visto qui in Sicilia ed era l'attacco
Portato alla legislazione premiale al ruolo insomma dei pentiti nei nei processi di mafia anche qui abbiamo assistito da parte di esponenti della maggioranza di questo di questa nuova maggioranza parlamentare a un attacco non tanto mascherato all'uso dei pentiti vi ricordate sera si era detto che la legge doveva essere cambiata che non bisognava dare più il ruolo che si dava i pentiti che i pentiti dovevano essere gestiti non dei magistrati per cui si era messa in discussione anche sulla commissione di protezione dei pentiti del programma di protezione la figura di due magistrati siciliani cioè di un magistrato siciliano grasso che era stato giudice a latere nel maxi processo a Cosa Nostra e del procuratore della Repubblica di Firenze Pierluigi vigna
Dovevano essere diciamo destituiti da quel da quell'incarico da quel ruolo poi questa fase anche lì c'è stato un attacco c'è stato un una una una difesa diciamo di quella in quella situazione e di nuovo siamo rientrati almeno per il momento sul sull'attacco diciamo a a quei due magistrati che facevano parte di questa di questa Commissione
Ancora c'è tutto il l'attacco quindi diciamo da una parte Tangentopoli è finita dall'altra parte la delegittimazione dei pentiti quindi diciamo che in questa fase il rapporto tra al Governo il potere politico in magistratura è un rapporto ad alta tensione
Io darei per primo la parola a è quello che abbiamo due magistrati non abbiamo i politici però in questo momento io cercherò di di capire se ci sono due punti di vista diversi perché in questo momento
Carlo cardoncello che sostituto procuratore qui a Catania rappresenta un po'i magistrati perché il segretario appunto della sezione di Catania dei magistrati della sezione sindacale diciamo
Mentre Enzo vitale
E invece sta nel nel gabinetto del ministro di Grazia e Giustizia Biondi è una delle intanto la parola proprio a Enzo vitale per un prima insomma io sono partito dicendo che tutto nasce dal decreto Biondi quindi io voglio capire se lei difende quel decreto invece anche le ritiene che forse in un decreto sbagliato
Ma allora io si sente
Innanzitutto non sono d'accordo che tutto nasce col decreto Biondi ma quando mai
Assolutamente la questione molto più antica
E è possibile che il decreto Biondi abbia costituito dal punto di vista sociologico dal punto di vista dell'attenzione dei mezzi di comunicazione
Il momento comunque uno dei momenti di maggiore evidenza
Di questo conflitto anche se poi sulla parola conflitto io sarei molto cauto
Mi piace più che altro parlare di diversità di pareri diversità di opinioni anche se su temi obiettivamente importanti di grande significato politico ma d'altra parte la democrazia è proprio questa
Ritenere a vere difendere propugnare motivare opinioni diverse anche radicalmente opposte su temi che siano obiettivamente importanti e quindi capaci di coinvolgere grandi masse l'opinione pubblica e mezzi di comunicazione di chiamare in causa le ragioni stesse del vivere civile
Altrimenti se non parliamo di queste cose e se non dissentiamo su queste cose di che parliamo e su che cosa dissentiamo
E proprio su questo negativo che bisogna discutere e bisogna dissentire nel rispetto dell'interlocutore
Allora dicevo senza dubbio il momento dell'emanazione di quel decreto è stato uno dei momenti più
Evidenti di diversità di impostazione culturale
E e prima ancora che politica ma la questione della ridefinizione dei ruoli della classe politica da un lato e quindi dei poteri che le sedi istituzionali sono chiamate per spesso dettato costituzionale a svolgerle e della magistratura dall'altro lato
è una questione che precede l'emanazione di quel decreto
è una questione che si è posta all'attenzione pubblica dell'Italia ma non solo dell'Italia anche dell'opinione internazionale già da alcuni anni quali sono le ragioni certo non posso sintetizzarle in pochi minuti
Cerco di evidenziare quelle che secondo me sono alcuni dei motivi e alcuni dei più importanti motivi che stanno alla base di questa dialettica
Che poi ha dato luogo non solo l'emanazione del decreto ma anche ad altri momenti salienti che non vanno dimenticati
Pensiamo per esempio al confezionamento
Di un disegno di legge da parte della Procura di Milano ricordate no quando mi pare a Cernobbio alcuni sostituti procuratori confezionare uno un disegno di legge nel di legge per uscire da Tangentopoli anche quello fu un momento
Particolarmente significativo dal punto di vista politico
Allora quali sono questi motivi uno dei motivi e che d'altra parte è riconosciuto anche dagli stessi magistrati e il prevalere
Della procura della Repubblica della impostazione culturale della Procura della Repubblica sulla magistratura giudicante
Ci sono dei motivi antropologici probabilmente perché
Questo è accaduto negli ultimi anni sta di fatto che a tutti gli italiani o comunque a moltissimi italiani interessa moltissimo il momento dell'accusa
Ma guarda caso interessa molto di meno il momento del giudizio
Ma questo è molto strano se ci pensiamo per un momento
Perché è molto strano
Perché ciò che qualifica veramente l'attività giurisdizionale
Ciò che qualifica l'assetto costituzionale di uno Stato di diritto ciò che fa sì che noi possiamo dire ecco siamo in una cornice di stato di diritto anziché in una cornice di verza
Ma al di fuori della cornice dello stato di diritto non vedo che cornice possa immaginarsi se non quella di uno Stato che appunto non fa del diritto della regola di diritto il suo principio direttivo fondamentale
Ecco e allora proprio al momento del giudizio
Come è possibile questo è chiaro che la responsabilità dove tutta addossabili le ai sostituti procuratori o alle procure della Repubblica ma quando mai le responsabilità sono tante e vanno individuate ci sono motivazioni per esempio di carattere comunicazionale scusatemi questo brutto termine legate al modo in cui l'informazione oggi in Italia viene diffusa viene propalata
Non è mia l'osservazione sono stati altri anche l'attuale capo dello Stato lo ha osservato l'anno passato militare in un'occasione pubblica annotare che allorché nasce un'accusa a carico di un personaggio sia di rilevanza pubblica o anche non di rilevanza pubblica se l'accusa un significato politicamente rilevante i giornali fanno a gara per evidenziarla per riempie le prime pagine con le notizie relative
Per
Quasi sollecitare nell'opinione pubblica un interesse che forse delle volte è anche esagerato rispetto a quello che poi sono gli esiti che ci si possono aspettare da quel particolare procedimento
Quando poi invece si giunge alla fase del giudizio
Di solito è passato un certo periodo di tempo l'interesse e già estremamente scemato
Sono gli stessi mezzi di informazione che dimostrano di essere estremamente meno interessati alla fase del giudizio rispetto alla fase dell'accusa non parliamo poi quando si emette la sentenza
Quando si metterà sentenza quasi nessuno se ne ricorda più
Naturalmente non parlo di processi simbolo come quelli Cusani perché è chiaro che il processo Cusani ha rappresentato un caso assolutamente sui generis e se vogliamo nella storia giudiziaria degli ultimi anni in Italia
Ma la dinamica che normalmente
Collega le vicende giudiziarie le iniziative delle procure e il sistema dell'informazione e queste
Io credo fermamente che questa dinamica vada corretta
Io credo fermamente che se non si sposta daccapo l'obiettivo non così come oggi sulla fase dell'accusa ma come dovrebbe essere e come credo sia in tutti gli stadi civili sul momento del giudizio che quello veramente qualificante
Il giudizio che ci dice davvero se l'accusa e o non è fondata e ci permette di giudicare moralmente Judi giuridicamente anche politicamente se vogliamo una persona ecco io credo che danni già ce ne sono stati incassati in passato ma ce ne saranno ancora ma badate bene non solo danni
Di carattere morale personale verso l'interessato nei confronti di chi è chiamato in causa ma è lei erosione della cultura dello stato di diritto
Guardate che è una cosa gravissima e un'erosione lenta che Vierin sensibilmente giorno dopo giorno senza che noi ce ne accorgiamo all'improvviso dopo un certo numero di anni ci rendiamo conto con grande preoccupazione
Veramente con grande preoccupazione che non è più possibile fare riferimento a regole certe non è più possibile socio logicamente fare riferimento al giudizio fare riferimento al processo fare riferimento allo stato di diritto perché sembrano tutti ectoplasma i sembrano fantasmi agitati da chi chissà per quale recondito motivo non vuole che i processi si facciano ma al contrario guardate i processi vanno fatti
Si devono fare si devono portare a conclusione ci vado lei sentenze
Ci vogliono i giudizi però per cortesia
Diamo a ciascuna fase processuale anche dal punto di vista dell'informazione non solo dal punto di vista strettamente giuridico ciò che le spetta
Diamo all'accusa ciò che dell'accusa alla difesa ciò che della difesa ma diamo voce alla magistratura giudicante perché la magistratura giudicante quasi indovinate chi di voi color Shell home del presidente della corte d'appello di Roma nessuno
Chi di voi conosce il nome del presidente della sezione Egitto del tribunale di Napoli nessuno
Questo non vuol dire niente me ne rendo conto ma è la spia l'indizio che ci permette di comprendere ed inutile preoccupazione di come l'asse di equilibrio
Del processo penale che il cardine della civiltà giuridica si è pericolosamente spostato nel verso dell'accusa ripeto ci sono anche motivi antropologa riuscì perché questo avvenga o sento
Era un per no no no no perché a me piace interrompere per capire un attimo e si dice perché non c'è ombra di dubbio tutte le cose che sta dicendo lei credo che in questa sala tutti saranno d'accordo io non lo so se no no no ma il punto è un altro cioè la domanda almeno io volevo pensavo di non dover parlare d'informazione
Giustizia e non perdere nella è un tema che ha estratto la giudica è una è una domanda che l'avevo fatta interessi decreto Biondi non è il decreto Biondi al conflitto intere nel conflitto di poteri tra la magistratura e il Governo
è ovvio che l'America non nasce tutto dal Governo e dal tavolo ma di ottobre dobbiamo ricordarci Craxi quando era presidente del Consiglio i tentativi di dipendenza di mettere sotto l'esecutivo il Pubblico ministero vi ricordate negli Stati Uniti è va be'come negli Stati Uniti tifavano ottimo poi parleremo di questo quindi però diciamo in questa fase il conflitto di poteri tra magistratura e Governo
è scoppiato con il decreto Biondi si allora la domanda è c'è questo conflitto di potere
Allora se c'è un conflitto di potere io non lo so posso però dire che c'è un problema che è precedente al decreto Biondi che un problema di ridefinizione dei ruoli perché da un lato per ovvie ragioni legate a Tangentopoli a tutti i fenomeni che sono seguiti dall'altro lato perché ogni ruolo sociale alla tendenza ogni ruolo politico e sociale alla tendenza fisiologica ad espandersi
Succede che le procure della Repubblica in Italia facendo il loro lavoro che devono fare non solo devono fare lo devono portare a termine
E lo devono portare a termine al più presto possibile io insisto su questo perché si devono fare i processi di fatto vanno ad occupare posizioni vanno ad incidere su situazioni vanno a provocare effetti indotti che sono infetti situazioni posizioni che sono estranee alla attività giurisdizionale normale
E non è questo il problema se su questo terreno
Noi vogliamo parlare di conflitto parliamo di conflitto
Se vogliamo parlare di scontro parliamo discordi necessità di ridefinire il ruolo e ricorda il piano nella ridefinizione della ridefinizione dei ruoli si reagisca lato deve fare sia per gli organi istituzionali
Perché al Parlamento spetta a legiferare al governo spetta il gol il le le dare esecuzione alle leggi sia naturalmente per la magistratura
Ognuno deve svolgere per essere all'interno della cornice normativa dello stato di diritto quelle che sono alle i principi le regole del della produttività altrimenti e questo impegno quindi parlare di conflitto è un modo di esasperare la cosa io preferisco parlare di necessità di ridefinire i ruoli istituzionali
Perfetto allora Carboncella
Buonasera a tutti
In realtà il mio amico e collega Enzo vitale sia così ha tolto sottotono il dall'imbarazzo parlando di un diversità di opinioni è una ridefinizione dei ruoli su questo dubbio io non ho così come non ho dubbio che egli da persona intelligente qual è non possano ritenere che questo uditorio posso pensare ragionevolmente che un conflitto non vi sia stato questo mi pare fatto evidente è giusto dire però una cosa che la magistratura non si deve non si vuole contrapporre come parte avversaria come opposizione politica tout-court
Non è possibile affidare alla magistratura il ruolo di opposizione politica in questo Paese
Questo è un dato do qui bisogna partire necessariamente l'altro è un dato di fatto che voglio constatare le campagne di delegittimazione dei giudici
Verso i giudici di Milano verso i giudici di Napoli verso Giancarlo Caselli a Palermo hanno comportato l'insorgere
Nella nell'opinione pubblica di una forte reazione
E il potere politico che iniziò in verità Enzo con un attacco frontale nei confronti della magistratura ma un attacco che non si risolveva soltanto nella mera enunciazione di progetti quando nella stesura di provvedimenti legislativi che avevano il segno
Chiaramente erano rivolti a chiudere a normalizzare dicevo la la il potere politico ha imparato una lezione è una lezione che in fondo mirabilmente qualche settimana fa Neppi Modona su Repubblica
Ha scritto e maturato una forte coscienza collettiva dei valori della legalità e divenuto patrimonio comune il principio che le che grazie all'indipendenza della magistratura e all'obbligatorietà dell'azione penale possono depresse perseguiti reati da chiunque commessi il nuovo atteggiamento dell'opinione pubblica dimostra
Che
Le campagne delegittimazione si stanno rilevando un boomerang contro chi le ha promana promosse oggi è chiaro che nessuno può proporsi nel nostro panorama politico come interlocutore avversario della magistratura a fronte di una de di una legittimazione piena e assoluta di essa presso l'opinione pubblica
Ciò non vuol dire che non bisogna riflettere
Non bisogna riflettere sul ruolo che la giurisdizione deve avvenire nel controllo della legalità dei poteri pubblici sui rischi di deformazione della giurisdizione sui modi
Per uscire da questa crisi istituzionale cioè da Tangentopoli su questo noi dobbiamo riflettere riflettere a lungo però voglio dire una cosa
Che
Il punto principale che Enzo vitale
Segnava poc'anzi era quello del rispetto delle regole in uno stato di diritto e su questo nessuno potrà mettere in dubbio che uno Stato di diritto si dà delle regole perché tutti le rispettino e perché per primi i magistrati del rispetto il problema è un altro
E che noi non abbiamo vissuto e io dico non viviamo tuttora in uno stato di diritto
Viviamo in uno stato che non tutela i diritti dei cittadini e quindi parlare di garantismo in senso stretto significa significa voler chiudere una stagione che ancora invece non va chiusa
Quando dico che noi non vivevamo in uno Stato di diritto e che quindi invocare il garantismo era
Operazione politicamente sbagliata e di malafede intendo dire che era uno stato dominato da poteri occulti quelli della P due quelli di Gladio per fare qualche esempio da poteri dei partiti ed economici potentati economici partitici
Era un era un Paese dominato dalla criminalità ed è un Paese dominato capita organizzata fino a quando
Sì no no
è un Paese dominato
La magia mi mi ha mi perdoni diversa possiamo no io non voglio interrompere che fa sempre bene sentire l'opinione della gente però pensavamo di costruire questa serata
Prego faccio io ho fatto insomma una prima parte iniziale di da parte loro di spiegazioni dico dopodiché diamo il microfono al pubblico che può fare delle domande
Quindi aspettiamo un attimo che loro concludano dopodiché lei se vuole intervenire successivamente a porre la domanda lo può fare
L'osservazione esatta quello che mi fa l'interlocutore
Per ma la magistratura e un potere costituzionalmente
Queste disegnato è un potere che si pone nell'ambito degli altri poteri come un momento di equilibrio dallo Stato di diritto quando io parlo di poteri occulti di certo non parlo di poteri che si possono porre alla stessa stregua i poteri costituzionalmente previsti
Parlo di poteri occulti quale la P due Gladio parlo di potentati partitici
I partiti si ed economici parlo della mafia mi pare che non possiamo mettere sullo stesso piano il potere esercitato istituzionalmente la magistratura con quello di di questi poteri che hanno dominato il nostro Paese
Per questo io dico che noi non abbiamo vissuto in uno stato di diritto non abbiamo vissuto uno stato di non diritto
Nel momento in cui in questo Paese accaduto non una semplice vicenda giudiziaria una vicenda quale quella che ha potuto così avere come vittima Enzo Tortora o qualcun altro in questo Paese avvenuta è accaduto una vicenda sterminata una vicenda giudiziaria sterminati
Non era mai accaduto che un un sistema politico venisse investito e e totalmente colpito dalle fondamenta dall'esercizio della giurisdizione penale
Il caso più grave che si ricordi di i come dire di fondamenta che dello Stato che le sono stati investiti e caso Watergate in America ma nulla a che fare con ciò che è accaduto in Italia dal mille novecentonovantadue intere nomenclature sono state scomposte sotto processo intere nome Nanter i partiti sono scomparsi
E stata per così dire una rivoluzione che io chiamo una rivoluzione relativa perché poi è una rivoluzione che non ha comportato un cambiamento assoluto e profondo quale quello che merita un attività tra virgolette rivoluzionaria
Allora dicevo
E tempo però di riflettere ancora perché i magistrati non possono posti come controparte di de politica e come momento di opposizione opposizione va fatta da altri
I magistrati però Enzo devono riflettere ancora sul ruolo che essi devono avere sul ruolo della ruolo della giurisdizione
Ed è solo quello che noi dobbiamo avere dobbiamo andare e dobbiamo difendere Harris difendere la magistratura dai rischi di deformazione che avvengono e che nascono all'interno della magistratura
Difenderci da forme esasperate di protagonismo da forme esasperate
Di
Politicizzazione ma questi rischi di deformazione della giurisdizione devono essere tutti i conti sotto controllo all'interno de la magistratura stessa
Non di meno alla gente all'opinione pubblica è ancora rilasciato un compito importantissimo
Che il compito che ha avuto in tutti questi due anni e che è stato al di là di alcune i momenti come dire eccessivamente forcaioli è stato un momento di grande vitalità democratica
Che è quello di verificare controllare che una grande ed enorme risorsa che lo Stato ha avuto e cioè quella della indipendenza e dell'autonomia della magistratura non venga lesa
Ecco il compito che tocca ancora all'opinione pubblica in questo stato quello di controllare che questo sta che questo
Che il potere politico non so prima ciò che adesso ha dato tradizionalmente potremmo dire storicamente fastidio il controllo della giurisdizione il controllo di legalità esercitato dai giudici
è facile dire e sarà anche certamente oggetto del dibattito e dove erano i magistrati quindici vent'anni fa perché ciò non è accaduto prima io mi accontento ancora
Di ciò che è accaduto oggi
Però presta appunto un punto fermo quello che
La gente non deve smettere di vigilare
Sono perfettamente d'accordo con Carlo quando dice che l'opposizione non va fatta dalla magistratura
Il problema è un altro
Il problema è che negli ultimi anni
Non sempre la magistratura italiana ha dato mostre di sapere reagire con gli strumenti che sono messi a sua disposizione al proprio interno ad alcune situazioni abbiano questo
E allora io abito ribadire l'importanza degli esempi bensì si in generale io vedo un paese Doni che ha avuto una vicenda giudiziaria sterminata che poteva comportare fino a sorgere di errori da parte la magistratura ogni piè sospinto ebbene questa grande inchiesta di Tangentopoli Mani pulite
Che poi si è diffusa come un'onda per tutto il territorio nazionale ha resistito
E ha resistito agli attacchi non solo provenienti vederlo per errore dai progetti politici ormai sorpassati superati ma anche da quelli Carlo per donne io ho quasi
Un senso di
Preoccupazione provocasse un brivido predetti contatto perfino fisico
Quando sento usare la parola delegittimazione
La perché senta lei quando il presidente della Commissione cultura della Camera Vittorio Sgarbi
Dice nella televisione e lo dice in Parlamento sono magistrati assassini ha usato maiali e assassini c'è un tentativo di delegittimazione sì o no
Domanda
Non ho paura delle domande nessuna domanda
Alle chiedo scarno per negli anni Sgarbi se volete querela chi lo vuole querelarmi querele qualcosa delegittimazione serve un maleducato
Serve un maleducato querelate loro
Sì ha detto cose che Dio la dollaro la la l'immagine della magistratura correlate lo scusa azione fra un attimo un articolato
Io ero concentrato tesori facendo vivere Orso montato solo vitale facendo un discorso molto serio
Guardate
Che il vessillo della nave e legittimazione
E stato sventolato indù occasioni paradossalmente sbagliato
Vengo e mi spiego
E capitato persino a me di esprimere idee giuste o sbagliate che fosse perché poi ognuno le può esprimere
E questi due putacaso erano idee non collimanti
O su casi specifici o su temi di politica giudiziaria o su temi di carattere costituzionale non ha importanza o con quella della Procura di Milano o di altre procure cioè allora mi si è rintracciato immediatamente
Tu stai delegittimando l'operato di quella persona l'operato di quel magistrato io sono allibito dico ma che sto delegittima io esprimo un'idea quest'idea può anche essere sbagliate
Può essere giusto la esprimo perché in buona fede e ritengo che sia giusto
Altrimenti non lo esprimerei boh e allora ciò che è inaccettabile
Nella parola delegittimazione consente quell'insinuazione che chi esprime un'idea diversa da quella che si vorrebbe lo facciamo proprio a questo scopo per ragioni diverse
Signori ditemi che le mie idee sono sbagliate discutiamo sulle cose discutiamo sulle idee ma non cominciano per la di delegittimazione io non lo so se c'è chi vuole delegittimare non mi interessa neppure il problema e ristabilire in Italia a livello di dibattito pubblico la possibilità libera di discutere i problemi
Senza sentirsi dire quando uno ha un'opinione diversa da quella che la maggioranza vorrebbe che esprimesse vorrebbe che avesse tu stai delegittima ma che deve Gitti io ho sentito cose nei corridoi terribili
Io ho sentito dei dei dialoghi che meglio non riferire gente magistrati diciamo ma tu escludendo quello che è scritto mi è delegittimato ma chi ha delegittimato io esprimo la mia idea non insulto nessuno dico io in senso impersonale
Se un insulta incorre in violazioni precisa di norme di legge querelate l'ho denunziato l'ho condannato ero non interessa minimamente schiavi o chi per lui ma il problema non è questo
Il problema è che in Italia manca oggi per una serie di ragioni che se volete possiamo anche dibattere insieme per cercare di capire meglio quali siano manca lo spazio reale di una discussione libera e responsabile questo spazio non c'è perché ma perché ci sono e cioè il sistema dell'informazione che non funzionò non funziona non funziona perché tu grava l'orpello auto scusate io faccio autocritica e per quindi mi permetto di criticare ma senza informare nessuno no le colpe sono di tutti il sistema politico non funziona per alcuni motivi
Il sistema dell'informazione non funziona come dovrebbe per altri motivi
La magistratura per un'altra serie di motivi non funziona
Perché perché c'è una sovraesposizione delle procure perché i Gip per esempio sono messi in secondo piano io ho letto con grande attenzione l'intervista che Gitti che certamente non è l'ultimo arrivato
Non più di un mese fa ha rilasciato a Repubblica una pagina intera di interviste
Signori Gitti non è il pretore di campagna che viene fuori e dice la sua
Tutti è quello che per due anni forse un po'più di due anni è stato l'unico magistrato dell'ufficio dei Gip a cui sono andate le istanze le richieste praticamente tutte
Le le procedure che si svolgeva davanti alla Procura di Milano
Quell'intervista deve fare riflettere tutti pensare pensare qui nessuno vuole dare la croce addosso a nessuno nessuno vuole delegittimare delegittimare nessuno ma tutti dire addio vogliamo ribadire con forza il diritto ad una discussione libera su qualunque tema su qualunque argomento per cortesia la parola delegittimazione
E una parola ambigua pericolosa in una parola che magari tu sicuramente usi in buona fede macchie può essere messa nelle mani di altri un'arma terribile
Fonte di intolleranza per bloccare con una patente di delegittimante e colui è colui che delegittima la libera conversazione quindi ti prego poté lo chiedo amichevole la parola delegittimazione mettiamola da parte
La la la questa la non possiamo un attimo no io espongo le ragioni critiche sì favorevole ragioni critiche discutiamo dibattiamo io dico che usare e fa ricorso alla tecnica delle delle della delegittimazione e pericoloso
E pericoloso per la convivenza civile
Possiamo guardare con cielo su quel solare con le idee si può delegittimare o no
Voglio dire insomma una cosa se Salvatore
Dice il signor Di Pietro è un assassino una cosa se Sgarbi in televisione dice il signor Di Pietro è un assassino c'è una differenza tra signor Salvatore il signor Sgarbi o no
Sul piano istituzionale certo c'è una differenza di ed è vero che non bisogna
Non bisogna usare quest'arma della delegittimazione per far sì che gli altri non possono dire il loro pensiero io l'ho detto per primo che bisogna che ne necessariamente la magistratura rifletta oggi sul ruolo che essa deve assolvere deve continuare assolvere senza sconfinare
Però Enzo mi domando fino a quel punto non per portare l'esempio di Sgarbi che onestamente lo devo confessare mi dà fastidio solo so pensare o parlare di questa persona
E però io vorrei dire una cosa Enzo
Io se fosse il Presidente del Consiglio io mi preoccuperei di un di un presidente della commissione cultura che viene a Catania
Alla manifestazione per le vittime della giustizia dinanzi a quattrocento persone al Golden di Catania
E usa espressioni che certo non vanno onore né alla carica che riveste né al Parlamento
Né alle alla maggioranza che esprime sono per in qualche modo quando viene qui e viene ad insultare tutti i magistrati della Procura della Repubblica in relazione all'attività che si hanno compiuto di contrasto alla mafia
Credo che non venga svolge solo attività di delegittimazione il termine sarebbe proprio
Quasi leggero il termine sarebbe inadeguato
Il problema è che viene a svolge qui un'attività di profonda delegittimazione dei magistrati e le singole persone non soltanto la magistratura e questo lo trovo pericolosissimo pericolosissimo ora queste cose queste circostanze questi
L'espressione che ha usato ad esempio questo onorevole dimostrano dimostrano che vi è una precisa volontà da parte del di
Fininvest ad esempio a mantenere in quella trasmissione che io ho avuto modo di occasione di vedere
Perché ammalato di mantenere una persona che abbia un c'è un preciso ruolo che quello di colpire l'opinione pubblica con delle frasi ad effetto con dell'espressione effetto ma questo non mi riguarda mi sembra eccessivo soffermarsi su scarti quello che voglio dire io
E che
Ben vengano questi attacca la magistratura da parte di Ferrara di Previti di Biondi perché ogni talvolta che vi è stato un attacco alla magistratura portato da previ ti da Biondi o da Ferrara
Proporzionalmente cresciuto il consenso dalla parte dell'opinione pubblica né con poteva mai sapere ora vi dico una cosa che mi sta benissimo io mi spavento quando su e specularmente risulta una rafforzata e legga legga la resa io dalla magistratura io io non ho io ritengo io ritengo che ben vengano entrare credo che il discorso è questo che siamo io ho sempre ove ho ritenuto ritengo ancora che il nostro Paese governato da un ceto politico che ha una connotazione forte di dilettantismo
Sono persone che non hanno le capacità tecniche politiche per governare questo Paese
Mi sembra che
Questo sia sotto gli occhi di tutti ma ciò che ci ciò che riguarda la magistratura e
Il progetto che questo governo sin dall'inizio si è assunto
Io non voglio e non devo dimenticare che uno dei primi momenti di attacco alla magistratura perché così si deve tradurre dato che non vuoi che usiamo per espressione è stato quello del CSM e riforma del CSM Della leggere elettorale il CSM rappresentanza dei giudici togati
Con due ruote aveva svolto il più il Consiglio supremo aggiustatore sul piano della della difesa della autonomia e dell'indipendenza la magistratura persino da Giovanni Galloni c'erano sentiti protetti e c'erano sentiti
Persino regioni Dal Monte
Perché era ed è stato esponente di un partito che è stato cancellato sotto l'onda della dell'azione della giurisdizione questo voglio dirti esso nostra vita di tutti infatti hanno maledetto il momento in cui ha mandato giù amica non accese
L'altro attacco è stato sul piano dei collaboratori con le collaboranti di giustizia e la propria attestato sulla normalizzazione attraverso il decreto Biondi tre interventi iniziali precisi che se non si risolvono in un complesso che che tu
Vuoi che io non chiami delegittimazione lo chiamo con nome preciso un attacco alla magistratura allora scusami Carlo il tentativo giusto o sbagliato che sia magari condotto con procedimenti che possono essere discutibili perché grazie a Dio tutto si può discutere
Dini ridefinito dei ruoli e un attacco
Non lo so se è un attacco alla Charlot è inutile che stiamo qua cioè andiamo in tutto chiaro allora non avevano cioè il problema irrisolto
Invece no il problema non è risolto
Perché nonostante tutto nonostante che io condivida anche in buona parte le osservazioni critiche che tu fai sulla classe politica
Che tra l'altro non mi interessa non interessano fino a un certo punto Carlo Cesareo Pietro ha sbagliato a fare quel conosciuta pubblica dopo
Il decreto Biondi io le dico una cosa consiglieri nominati magistrati nel nostro sistema finché restiamo in questo sistema non sono elettivi
Quindi non possono abbassare i propri provvedimenti e nemmeno i propri comportamenti sul consenso popolare
Questo è una cosa quindi quando c'è un'intervista un magistrato come è capitato in cui si dice nel documento del pool che respingeva ci annunciava le dimissioni aveva a mio cognato questo provvedimento perché era questo che la gente voleva guardate io personalmente mi spavento
E penso che ogni persona con la testa sulle spalle dovrebbe provare lo stesso la stessa preoccupazione
In l'atteggiamento di Di Pietro io l'ho censurato
Ma non potevo non censurarlo perché i mezzi erano mille il decreto sarebbe caduto incorrendo in Parlamento avrebbe avuto il suo iter sarebbe stato emendato sarebbe stato caducato sarebbe stato tutt'i canali dell'opposizione erano quelli istituzionali che da altrettante potevano essere attivati comodamente
Quando Di Pietro si affaccia in televisione e chiama l'adunanza popolare
Quanti problemi sorgono guardate guardate guardate quanti come aveva annunciato le dimissioni di ore non nascondiamoci dietro e che ora do la parola a voi vi prego non nascondiamoci dietro una foglia di fico
Sappiamo bene chi vede una persona intelligente non è che uno stupido
E andato in televisione ad annunziare le dimissioni perché comprendeva bene che quella era una tecnica che poi si è rivelata efficacissima alla prova dei fatti per ottenere un certo risultato tutto perfetto davanti aveva sbagliato di ha sbagliato Di Pietro ha fatto bene
Incassa il no allora il problema è quello di do la parola il provvede il problema è questo
Di Pietro ha ritenuto di fare questo si è comportato in quel momento da magistrato si è comportato da politico
Secondo me si è comportato da politico eh no il perplessa a quando io sono in via ero perché in questo momento non ho fatto in camera di consiglio non mi posso comporre sbrigarmi di una pratica lavarmi le mani dicendo che io mi comporto da un uomo che s'è visto s'è visto no
Perché ha delle regole da rispettare e se non rispetto per le regole vengo sanzionato sia dall'opinione pubblica giustamente sia in sede disciplinare e giustamente il problema è questo
E allora Di Pietro avrebbe potuto far attivare tutte le sedi istituzionali che lui era capaci di attivare per opporsi al decreto
Ma non poteva fare diversamente in quel momento è accaduto giusto ciò che Carlo che avvolge lo poco fa così e precisamente critica cioè Di Pietro
Anche se poi forse al di là delle sue intenzioni per l'amplificazione che i mezzi di comunicazione hanno dato al fatto si è posto come interlocutore del Governo è stato l'opposizione i leader del partito d'opposizione badate che ha scavalcato persino D'Alema
D'Alema
Fino all'apparizione televisiva di Di Pietro era stato zitto
Il primo comunicato di D'Alema esce quattro ore dopo l'apparizione televisiva di Di Pietro perché l'avevamo e stava ad Assisi ha fatto una piccola dichiarazione ha varcato dice ora reso fuori perché non posso essere scavato garanzie da Di Pietro ma che D'Alema lo faccia
Tutto santo e benedetto che lo faccia Di Pietro mi preoccupa vedi lo Stato di diritto e quelli in cui il problema dei metodi il problema delle regole e delle procedure prioritario
Non lo possiamo dire sì va be'però così abbiamo risolto il problema non lo possiamo dire
O facciamo una scelta di civiltà e allora è la civiltà delle regole e dei principi oppure noi possiamo dire sapete noi non possiamo fare questa scelta
Mettiamo ritardare intestato all'edicola va be'ci stiamo non ci stiamo e facciamo tutto un altro discorso questo non vale solo per Di Pietro ma dalle del tutto noi non possiamo sperare di riportare ordine trasparenza nella pubblica amministrazione
Non possiamo sperare di riportare le regole nel rapporto tra Stato e cittadino meno possiamo sperare di tutelare i diritti dei cittadini da un lato e dall'altro lato dire no Di Pietro ha fatto bene non lo possiamo fare c'è una contraddizione di fondo
Io vorrei che su questo aspetto si riflettesse c'è una incompatibilità o stiamo con le regole con i principi sempre poi non ci siamo mai lo possiamo starci quando conviene o quando sembra opportuno e non in altri casi
Vi prego parliamo di questo
Io vorrei sapere Enzo quali regole che Twingo che hanno presieduto l'emanazione di un decreto legge che viene emanato sogni possibili sia d'urgenza ed indifferibilità allorquando la via da seguire secondo le regole erano quelle del disegno di legge
In quel momento storico quel decreto il te la forma del decreto legge mi sembra che vada al di là delle regole Carlo la Camera ha cassato il provvedimento perché tu sai che la commissione a casa alla Camera la cassata per un semplice motivo perché io la sera stessa del decreto la sera stessa del decreto la gente è scesa in piazza a Catania così come Milano è una credo che anche queste non volerlo a te piace questo era un boom le piace nome questo non meno non può piacere quell'anno vorrei
Aprire la gente deve scendere in piazza ad applaudire con alimenti viaggia assolutamente mi piacerebbe che il perché mi piacerebbe che il dibattito non fosse questo quello di Di Pietro che dice io mi lamento perché
Però mi piacerebbe che vi fosse un governo che non è mai assegni decreto legge su questo punto Carlo mi devi scusare
Seminari tutti i decreti legge possano essere un diversivo Leo non piacevole ci sono le sedi istituzionali a Lloyd meglio non aver non ha neanche più il microfono ora riprendo io la posizione e quindi facciamo parlare un attimo Carboncella dopodiché ci saranno le domande del pubblico è lei mi stia a sentire mi raccomando
Ma le regole diceva hanno preceduto l'emanazione di un decreto legge io ritengo che Di Pietro abbia sbagliato in un'occasione nell'occasione di Cernobbio quando ha pubblicamente è andato alla al convegno degli industriali e altri così emanato la sua la sua nota via della normalità della normalità o dell'uscita della giudiziaria da Tangentopoli
Li doveva riflettere secondo me di più è un un conto che poi invece e che poi ha pagato e sulla e il pool ha pagato ma non si trattava di un progetto solo di Di Pietro
Si è trattato di una sede sbagliata di un momento di amplificazione che veniva dopo quello del decreto Biondi che non bisogna utilizzare ma quel giorno quando Di Pietro è andato in televisione e annunziato le prevedibili
L'ho avuto ho visto un interlocutore forte che rimaneva nella sua posizione istituzionale quella di un magistrato che per due anni aveva dato vi ha dato a questo Paese un del risultate degli esiti precisi nel regole mi sembra che non non le hanno rispettate coloro i quali hanno voluto emettere un decreto legge cioè immediatamente esecutivo ed immediatamente operando avente la forza di legge allorquando le vie da seguire alcune disegno di legge comunque in sordina in una cosa io ti do ragione insomma che bisognerà discutere finita questa stagione quando finirà io ritengo che questa stagione ancora per un nostro isola per la nostra città non è finita anzi deve ancora continuare
Perché questo questa città merita una attività giudiziaria e di repressione degli illeciti già commessi superiore a quella che vi è stata per questo dico che non è giunto per la nostra città il momento della normalizzazione finita questa stagione bisognerà riflettere sulle garanzie del cittadino
Bisogna riflettere vero sull'uso della carcerazione bisognerà riflettere ancora sull'onda del successo sulle custodie cautelari bisognerà riflettere ancora sulla necessità di rivedere alcuni momenti momenti dell'inchiesta di Mani pulite che sono diffuse odierno idolo alcune prassi diciamocelo chiaramente alcune prassi che per la forte legittimazione la fonte che quello di Milano sono andate in tutto il Paese ed hanno avuto una forza che non è quella riconducibile alle prassi ma lei per ma che sono le le prassi pare Rusco parlo bravo con pessimismo numero e allora queste prassi bisognerà superare e sono delle prassi trattengono alle modalità di interrogatorio all'epoca gli interrogatori che avvengono in assenza del giudice una serie di prassi ripeto che sebbene non se lui sebbene consentita dal Codice bisognerà necessariamente rivalutare su cui la magistratura si dovrà soffermare perché il patrimonio delle garanzie dei diritti individuali dei cittadini in primis la libertà non è bene che può essere assolutamente ritenuto fungibile con qualunque esigenza della collettività
Su questo non v'è dubbio io da magistrato perché altrimenti non lo farei più
Ritengo che è necessario che la magistratura rifletta sulla carcerazione sull'uso la carcerazione ma questo fa parte di un altro storia quando questo Paese sarà veramente quello stato di diritto che imporrà il rispetto di tutte le chiedo scusa dieci secolo tu mi stai dicendo
Possiamo il problema io pensavo di procedere così con adesso c'è la signora col microfono per cui vi potete prenotare fare le domande
Dopo le domande e le risposte loro andiamo un attimo a chiudere il dibattito di questo sapere al meglio dovrebbe rispediamo io io sono dell'avviso che meglio rispondere subito
Io una una sola giovedì mentre il dottor vitale finisce il suo ragionamento la sua risposta vi potete prenotare c'è la signora con il trofeo
Carlo tu mi stai dicendo siccome siamo in una situazione d'emergenza anche se ci sono delle prassi relativa la carcerazione preventiva e agli interrogatori che sono distorte e che quindi non possono essere acconsentite chiudiamo un occhio
Da come lo dove ha detto questo dice quando la situazione d'emergenza sarà finita allora torneremo a discutere perdonami nella mia formazione culturale con la mia responsabilità civile e personale
Con il mio senso del diritto che vorrei certo non sono l'unico che pensa queste cose ce ne sono tanti anche in questa sala questo ragionamento
Io ti voglio molto bene vi preoccupi perché il problema dell'emergenza è sempre stato tirato in ballo tutte le volte in cui i diritti civili che sono dentro il processo oltre quelli fuori il processo vengono messi in discussione signori questo è un problema fondamentale ma scherziamo
Nel momento in cui tu mi dici ci sono delle prassi distorsive relativo alla carcerazione preventiva però dobbiamo aspettare che si chiude l'emergenza
Allora scusa ho capito ma lei Mario perciò aveva già avevo ragione io dire meglio che parla parliamo coi dopo allora ho capito male risentito una legale una prassi legale può avere come dire cittadinanza assolutamente io parlo di prassi che se rendono perfettamente le regole problema sarà quello di modificare persino le regole per ristabilire le garanzie per tutti è questa la cosa differente vedo il padre Salvatore Resca che vuole Marocco c'è il microfono lì no
Sì
Sì sette sì io vorrei infine prima di fare la domanda dire che a me piace tantissimo che la gente scende in piazza
Che partecipino che non si limiti a votare che setaccia che avviene perché questa è partecipazione a mio parere resta il voto di ogni giorno
Anche se uno ha portato dissi questo è il dato che ogni giorno perché altrimenti è un mio parere questo noi andremo verso la seconda dittatura democratica ma a parte questa impressione mia la domanda che pongo adesso io l'avrei per non semplicemente ai relatori ma la pongo a me stesso e anche a tutti i presenti
Leggo dall'Espresso
Del quattordici ottobre di quest'anno a pagina trentotto troppi interessi troppi scheletri nell'armadio Berlusconi e condannato a fare di tutto pur di dare scacco dai giudici lettera mettere più ora al di là delle invade giornalistico della faziosità evidentemente del giornale come L'Espresso come l'altra faccia citati panorama d'altra parte vengono riportati però da questo giornale dei fatti precisi che cita la lettera dice così il ventinove agosto di quest'anno Berlusconi reitera un decreto legge ereditato dal governo Ciampi sulla trasparenza dei bilanci delle imprese editoriali e televisiva però ecco il punto Berlusconi ventinove di arresto aggiunge di suo pugno noi comma che elimina qualsiasi sanzione per il mancato irregolari a riempimento delle leggi precedenti
In pratica il Berlusconi presidente del Consiglio Penn cieche al Berlusconi presidente della Fininvest una sanatoria per qualunque irregolarità fosse stata compiuta fino a quel momento
Domanda
Berlusconi non ha cancellato con questo decreto del ventinove agosto le sanzioni previste dalla legge Mammì
E se i giudici dimostrassero
Che la Fininvest piena ha posseduto e niente di più di quel misero dieci per cento di Telepiù cioè la legge ne consentiva le conseguenze non sarebbero disastrose per il governo sia sul piano degli affari sia sul piano della carriera politica
Ora mi chiedo questi fatti corrispondono a verità
E questo io vorrei saperlo
Bene se corrispondano a verità e sono stati pubblicati neanche stata nessuna smentita
Non di conflitto di poteri si tratta a mio parere ma di vera e propria persecuzione politica
Nei riguardi della magistratura quindi al di là del titolo asettico e certamente valido per un'assemblea che volete essere idee la mia opinione personale e che avrei cambiato titolo
Ma un conflitto di potere ma un'altra cosa
E questo mi sembra confermato dalle parole dette da Berlusconi l'intervista al Tenax Financial Times non sa l'inglese riportata su quello che una sera di questa mattina che tutti avete letto
Frasca dice una cosa una cosa a mio parere allucinante dice così il ventisette marzo l'abbiamo scampata bella
La sinistra aveva costrinse uomini chiare nell'università dalle stazioni radio e televisive nei tribunali
Tutto era pronto per la presa del potere da parte di una minoranza come la Romania negli anni Trenta praticamente se il dottor vitale d'accordo quindi sentiamo un attimo non lo è d'accordo vorrei finire l'intervento
C'era convinto a finisce Berlusconi cioè se la sinistra avesse vinto l'Italia avrebbe avuto un futuro senza libertà essenza prosperità
A questo punto mi chiedo e ho finito
L'offensiva contro i giudici di Mani pulite a qualcosa a che vedere col diritto
E allora il piano su cui state parlando in questo momento no Stato di diritto alla prassi che non vai etc oppure non è piuttosto il sopruso
Di un ceto politico che adoperava oggi contro Di Pietro contro le Procure di Napoli e di Palermo gli stessi strumenti utilizzatela craxismo per delegittimare per usare questa parola i giudici scomodi l'intera magistratura
E qui e offenderei la cultura dei presenti no se ricordassi troppe cose ma io ricordo i veleni di Palermo contro Giovanni Falcone e il pool antimafia la minaccia di azione disciplinare contro il giudice Carlo Palermo
Avere intaccato somma CEPAV Steiner le cui sappiamo tutto adesso quasi alle continue ispezioni ministeriali presso la Procura della Repubblica di Palmi allora retta da Cordova che indagava sulla penetrazione della logge massoniche nella politica e nelle istituzioni fino alle campagne contro l'indipendenza del pubblico ministero
E contro l'obbligatorietà dell'azione penale
Allora si tratta in sintesi di conflitto di poteri o di abuso di potere
Cioè di abuso dal potere politico su un altro potere un abuso peggiorato dal fatto e e frutto fuori durante il dibattito
Che il potere politico e parlai strappato e nessuna potere niente
Perché se mai quella diamo svariati mi si viene a dire chiesto da parlamentare
Non può essere querelato non letto da qualche parte
Mentre un giudice se non ne può più apre la bocca viene accusato di sconvolgere il funzionamento delle istituzioni e conflitto ogni abuso io stasera vorrei uscire da qui con quest'idea chiara per motivi oggettivi grazie
Allora io non sono particolarmente portato per ragioni mie personali a scendere in piazza in genere alla gente che scende in piazza preferisco la gente che ha ragione
Non sempre scendendo in piazza
No no no no no no no un momento
Possiamo abbiamo
Abbiamo invitato il dottor vitale queste avete invitato noi aveva questo momento assumo il ruolo di un moderatore quindi o il ruolo di moderatore quindi diciamo abbiamo invitato è bello che ci siano
A mano invece è bello che vengano fuori le opinioni dei punti di vista cioè che si può dire
Il tema no mamma si può dire tutto si può dire tutto e tutti possono poi esprimere un loro giudizio ora a mio giudizio è questo io in io generale preferisco la gente che ha ragione io per primo scusate sì io per cui ci sentiamo la sua opinione tanto non è facile io la il primo se scendesse in piazza credo che non avrei personalmente tutte le condizioni ottimale per ragionare
Perché sapevi no no no è proprio così non sempre tant'è vero tant'è vero tant'è vero scusate che Dio ce ne guardi per esempio nella
Nell'immaginario collettivo queste uno dei referenti più noti Dio ci guardi dei processi di piazza vi ricordate
Quando si fanno i processi di piazza
Si è sicuri che le regole e i principi fondamentali dello Stato diritto vengono stravolti ma perché non perché le persone che vanno in piazza sono cattive no sono ottime persone
Ma perché il clima che si crea nella piazza non è certamente dei più propizi al discernimento
Alla capacità di distinguere il vero dal falso il bene dal male ora questo è il problema di fondo quindi se voi andando in piazza ci riuscite bomber buon per voi io non ci riesco
Allora scusa devo rispondere non si
Queste un appunto sulla piazza
Per quanto riguarda questo comma di cui parlava padre fresca io personalmente non ne sono a conoscenza non so rispondere a quella domanda se è vero o non è vero che è stato aggiunto non è stato aggiunto sempre passato si sia davvero ne sono qui per tutelare determinate posizioni politiche o determinati interessi non mi interessa assolutamente nulla quello che mi interessa però e fare alcune precisazioni che mi sembrano assolutamente necessaria
La prima guardate che di separazione delle funzioni tra pubblici ministeri e magistratura giudicante
Non è che ne parlavo io
Ne parlava Biondi ne ha parlato autorevolmente per primo Giovanni Falcone
In un intervento congressuale riportato tutto pari pari se volete lo potete andare a leggere su MicroMega del mille novecentonovantuno
In un lungo intervento ragionato meditato Giovanni Falcone e con l'esperienza che aveva che non era poca e e con la capacità di lettura di anti vedere i problemi che poi sarebbero nati diceva proprio questo diceva siamo giunti a un livello di specializzazione tale siamo giunti a un livello di necessaria indirizzo tecnico nell'attività investigativa soprattutto nei confronti della criminalità organizzata che non è più pensabile e sarebbe anche politicamente scorretto e sereni pressappochista
è necessario che i pubblici ministeri che sono impegnati in questa attività siano specialisti
Nel leggere il bilancino nel capire come funzionano le banche
Nel capire quali sono i problemi del riciclaggio del denaro sporco nel capire tanti tanti problemi che un giudice con la normale preparazione professionale che si trova ad avere normalmente non ha e per farsi questa capacità e attrezzarsi culturalmente impiega degli anni e allora il ragionamento di Falcone dà prova in questa direzione si diceva allora dobbiamo creare una come dire una task force di pubblici ministeri che però proprio perché sono specializzati non possono poi dopo sei mesi dopo un anno dopo due anni bussare alla porta della magistratura giudicante dire scusate ora io mi sono annoiato
Venerato dall'altro lato e faccio il giudice come d'altra parte non deve avvenire che uno che è stato seduto in un collegio giudicante all'improvviso così com'è oggi bussi alla porta delle procure dica ora vengo io vengo io a fare le indagini ma per un motivo semplicissimo perché non è attrezzato per farle non le sa fare ed è normale che non ne sappia
E d'accordo che non ce l'ho con quello bendato ma è un fatto che accende una perché uno guarda che è un pubblico ministero verrebbe
Siccome mi sembrava estremamente spiega rimangono scusate mi sembrava interessante la questione posta ora dalla dottor vitale perché è una delle questioni
Diamo spazio al pubblico però io vorrei cercare di capire se il dottor Cappon cello è d'accordo o meno sulla ragionamento che ha fatto il dottor vitale della separazione no aveva la funzione di pubblico ministero chiede nella manica alle donne
Va be ha detto alla fine torneo giovanile Falcone evitare con la mano al andiamo nella sua stanza sotto per la sostanza in queste ore di Giovanni Falcone perché dice che è vero
Ma le cose bisogna dirle ma le cose dove noi delle chiaramente secondo me secondo me Progetto di Giovanni Falcone è un progetto sbagliato
Perché non c'è nessun problema a dirlo
Scusi se le vuole intervenire sui si scrive lo faccio sui temi che può produrre l'idrogeno condotta
Mi ascolti mi sembra mi sembra giusto da parte mia penso che lei così desideroso
Per me
Scusate un attimo facciamo finire che anche il dottor Carboncella o ha una sua idea io ritengo che
Che sia giusto che io dica pochi sia parole perché così ci sia lo spazio per il dibattito che mi sembra anch'esso molto importanti su questo son d'accordo io ritengo che sia un errore quella separazione carriere perché l'unico problema che non si è posto in termini reali rispetto al Pubblico ministero e quella per la sua professionalità
Dico se i pubblici ministeri fossero più capaci professionalmente di quanto lo sono stati fino adesso credo che il potere politico debba ancora più timori va meglio così io ritengo sembra una cosa invece Ensor queste perché fa parte dalla mia esperienza che non vi è miglior Pubblico ministero di colui il quale ha giudicato
O di colui il quale è stato fatto ha fatto parte della Maginot cultura giudica sono d'accordo con te un balcone dimostrato è un magistrato che ha sul senso della prova della dell'incedere della prova della sua ricostruzione magistrato equilibrato come il quale ha fatto parte degli della giudicante che puoi
Per sua scelta da fare il pubblico ministero il problema va posta in termini diversi e credo Enzo che tu che sei persone che non ami
Non hanno ipocrisie mi sembra da parte tua molto riduttivo dire che il problema della sua azione capire si pone in termini professionalità e basta si pone uno dei io io io la sua indiscussa vengono ricordati chi sostiene la separazione che aveva detto pure Martelli secondo errore di Giovanni Falcone
E allora dicevo il Pubblico ministero Enzo non puoi pensare che sia un il problema soltanto quella professionalità pur riprovevole Pubblico ministero è quello il suo controllo
E quella della separazione le carriere e un gradino che costituzionalmente in tutti i sistemi costituzionali che prevedono la separazione fra le corriere carriere comporta alla sottomissione il Pubblico ministero potere esecutivo
Perché non vi sono modelli costituzionali diversi da quelli in cui il Pubblico ministero separato dall'organo giudicante dalla magistratura giudicante sia
I sottoposto allo stesso tipo di controllo cioè al medesimo CSM vadano cadono in queste ore e il quello quello che si può ipotizzare questo
Che poi è una innovazione di solo che è stata riferita da solo questa precisazione che venga meno l'osmosi con l'osmosi non so come dire meglio tra pubblici ministeri giudicante lasciando ai pubblici ministeri la loro piena autonomia e indipendenza
Però l'osmosi deve essere quanto meno regolata disciplinata
E vagliata quanto l'opportunità
E ha il microfono faccia la domanda
San Maurizio capretta don Walter Veltroni
Sì sì sì sì
Volevo fare alcuni commenti sul questioni sollevate dal dottor vitale con riferimento allo stato di diritto
Che forse possono aiutare noi e lui a risolvere alcuni problemi che ha sollevato o da uno stato di diritto non è una somma di regole cristallizzate come lei ha detto è un metodo beh è un metodo per la formazione sono delle regole per la formazione di altre regole
Che si sono appunto regole per la formazione di altre regole ancora e così via ora in questo processo che si riempie nel tempo soggetti intervengono per formare queste nuove regole o nel momento in cui si accordano per formare queste nuove regole
Operano nell'incertezza e cioè non sapendo che cosa verrà dopo e qui veniamo al punto centrale in questo in questo rapporto
C'entra la reputazione di ciascun soggetto che interviene in questo accordo allora reputazione dei magistrati reputazione di questo o di quell'altro organo la reputazione conta nella il modo in cui quelle regole vengono vengono poste e allora se introduciamo nella discussione sullo stato di diritto questo concetto della reputazione questo non potrebbe risolvere la serie di questioni che lei ha posto all'inizio sulla è in fase di scorretta nella sua opinione che viene data sulla sul ruolo per i pubblici ministeri
Disabili il l'enfasi che dovrebbe essere data aprono giudicante ovvero al governo contro altri organi che partecipano alla formazione delle regole ma reputazione si acquisisce in tanti modi spesso attraverso un processo storico lungo e allora la risposta la sua questione non potrebbe essere che la reputazione di una parte della magistratura è diversa dalla reputazione di un'altra parte la magistratura l'ultima cosa prima di concluderla presentano manda la può formulare sì dalla essa è questo se l'introduzione di questo concetto può aiutare a risolvere il problema che il dottor vitale apposta nella seduta siamo la seconda questione e non credo che lo nello stato di diritto si possa dire tutto
E si posa disco si possa dire tutte si potrà discutere di tutto dello Stato di diritto e ci sono alcune cose di cui non si può discutere non si deve discutere la stessa idea di Stato di diritto e la stesura di democrazia il momento della democrazia su quello non si può discutere
Parto da questo secondo punto non sono d'accordo la democrazia è l'unico sistema che poi bisogna vedere se democrazia e stessa cosa che è stato di diritto e i due concetti non sono coincidenti diamo per inteso che siano coincidenti su questo però dovremmo aprire un dibattito nel caso del previsto
Lo stato di diritto la democrazia sono gli unici sistemi che consentono di essere revocati in dubbio cioè se c'è un sistema pensabile in cui questo stesso sistema chi e idee e ammettere di essere messo in discussione è proprio quello dello stato di diritto tant'è vero che lo stato di diritto per ovviare
A per esempio insurrezioni però viene vi ricordate il terrorismo e cosa fece ricorse ai metodi procedurali riavere alle regole e principi dello Stato di diritto se altrimenti cosa avrebbe potuto fare l'eco delle Brigate Rosse
Scatenava la polizia acchiappavo proprio in un po'di gente metteva tutti al muro li ammazzata e chiudeva immediatamente il problema del terrorismo vece così non fu
Fu quella la dimostrazione migliore che lo stato di diritto Heinze gli antidoti per autotutelarsi
E che nello stesso tempo permette di essere revocato in dubbio con questa è una bella discussione che poi se vuole possiamo fare prima parliamo la prossima domanda o c'era l'altra doma se vuole non risponde non
Non so cosa devo
Mi ha fatto due domande corpose poi anche un pezzo di però diciamo gettandoli fa visto io no no prego no no io non voglio tediare ma se ci sono domande impegnative non è colpa mia
Se vuole può no vi annoio no nove nulle c'era solo perché c'è tanta gente vuole fare domande presenta quelle diciamo perlomeno l'Iran
Ferito prego prego prego
Allora brevissimamente brevissimamente il prete la reputazione
Il provider della reputazione e importantissimo almeno da due da tre punti di vista dal polista morale
Dal punto di vista politico dal punto di vista sociale
La reputazione e il criterio fondamentale nel momento in cui siamo chiamati a votare che una manifestazione tipica dello stato di diritto del o della democrazia sempre ammesso che determini siano fungibili
Importantissima nel momento in cui abbiamo dei rapporti con i nostri simili che ci giudicano moralmente importantissime in tutte le dinamiche sociali in cui entriamo
Però guardate che le norme di legge e in generale la normatività
Ha una sua significanza obiettiva che prescinde dalla reputazione per esempio per quanto possa sembrare strano Leone che è un pazzo folle scatenato fece anche delle buone leggi
La legge era o non era buona indipendentemente da colui che lei metteva Verona e poteva essere un perfido carnefice e fare o perfida e legge per raggiungere i suoi obiettivi o anche buone leggi il giudizio della correttezza scorrettezze della giustizia usiamo questa parola impegnativa o della ingiustizia di una legge
Non può essere negato alla reputazione di chi contribuisce Nardone quello al più può essere un indizio di carattere politico ma la legge Pardo ventata come tale criticata come tale
Grazie tre
Io volevo fare una precisazione ed una domanda la precisazione sono Nina costa la precisazione che Sgarbi non è un maleducato e invenduto
Perché le cose che dice lei dice solo dietro pagamento elevato perfino a farsi fotografare nudo per soldi quindi le porcherie che dice e queste la gravità perché viene pagato per dirle
E viene difeso per non essere attaccato
Perché non dovrebbe essere buttato fuori dal Parlamento ma il Parlamento italiano avuto pure Cicciolina sui sei banche quindi non ci meravigliamo una prostituta riccioli neri onesto signora
Dove sta nel senso che non era corrotto nel senso che gli aveva corrotto in altro senso ma sarà voglio rivolgere una domanda ai paradisi Calvi è anche una domanda per il dottor Cappon cioè l'uso poi dopo al dottor capo Angelo né fare una io volevo complimentarmi col dottor vitale che riesce a non avere risentimento
Se non per le cose che la producono nella maggior parte delle persone
Lei dice di avere una se allo stadio epilazione parlando della parola dell'IGT ma non vi preoccupate per Etienne che chi si preoccupa ritiene che convinto di potere non c'è
Ma davanti a queste inchieste che hanno messo in chiaro lo stretto legame tra il potere politico la mafia e la corruzione
E la morte di Falcone
Chi è o non c'è conflitto di potere c'è o non c'è una eliminazione degli uomini scomodi che dovremo aspettare che ammazzino Di Pietro
E io non le scaglie Ray contro Di Pietro perché si difende e si difende forse non con sussiego d'un magistrato
Perché più spontanea perché capisce che su di lui forse Falcone è stato veramente ingenua fidarsi dei politici che erano i suoi carnefici
Su questo forse noi non arriveremo mai io per questo invidio il suo sussiego nel parlare di queste cose ne dovrebbero invece fare scendere in piazza Tuzzi delle norme sussiego mi perdoni e semplicemente capacità di auto moto e verso il
E una forma di moderazione che psicologica e culturale e che mi a partire dalla nascita d'altra parte ciascuno è come non è che si può cambiare e credo che sia il luogo migliore per cercare di di scelte almeno per me ripeto se io scendessi in piazza preso dalla passionalità della piazza non riuscirei a distingue allora signora il problema che nasce quale
Se ogni cosa se io dico io ho sempre usato impersonalmente è
Ritengo essere diversa dall'interpretazione data da Di Pietro ma anche qui uso Di Pietro come simbolo possiamo parlare di vigna di quello che volete voi
Io non la posso dire
Potevo avere delle remore a dirlo perché mi devo preoccupare che appena questa diversità di opinione viene fuori
Ci possono essere dei meccanismi che immettono in pericolo quella persona perché viene delegittimata signori abbiamo chiuso
Credete
Io rivendico il diritto di dissentire nei confronti del Papa
Nel comma del parco
Credete che l'autorevolezza del Papa scusatemi anche per i non credenti abbiamo avuto Veltroni che si è fatto pubblicare il il Vangelo sull'Unità e fuori discussione
Il dissenso
Il diritto di dissentire il diritto di essere ascoltati senza essere insultati senza essere messi in discussione nella propria buona fede e veramente il sale della democrazia
Senza questo è finito tutto ma quale Di Pietro è inutile anche Di Pietro
Perché il momento in cui ci chiudono la bocca perché dobbiamo inserirci in queste dinamiche il cui controllo poi ci sfugge completamente perché ci sfugge perché non è che noi possiamo controllare
Le dinamiche della comunicazione in una società complessa come la nostra abbiamo perduto la guerra a me non interessa vince la battaglia interessati c'è la guerra
E allora se vogliamo riproporre una nuova stagione in Italia
Una capacità di parlare una capacità di fare delle cose senza accusarsi vicendevolmente dando a ogni forma di culto della personalità ma badate io Di Pietro l'ha mai visto in vita mia una volta ma non lo sono solo in cui sarà un'ottima persona è un'ottima persona ma il problema è che Di Pietro
Può anche dire delle cose sbagliate adesso adesso Carlo Capoccello ci ha detto che Falcone diceva delle cose sbagliate viva dio va bene perché Falcone era anche l'uomo
E che forse Di Pietro non lo so e allora signora il vero problema mi creda oggi in Italia sul piano del conflitto dei poteri vogliamo usare questa prussiana vola sul piano della comunicazione e la possibilità di dibattere liberamente questa possibilità viene messa gravemente in pericolo gravemente in pericolo proprio sulla base mi perdoni non voglio sempre di questo tipo di preoccupazione di ragionamento e un ragionamento che io posso condividere dal suo punto di vista in interiore ma che trasportato di peso nel dibattito pubblico condiziona pesantissima mente e pericolosamente la libertà di tutti
Prossima domanda tedesco avvicinarmi anche per non svolgere sparviero Tentorio
Ne si parlava di certi presidenti di commissioni a scusate decidono di dire il nome Matteo Calafato sono mete poi universitario per presentarmi
I presidenti delle commissioni opportuno né opportuno faccio una cosa
Credo che non si poteva arrivare a una conclusione le battute che c'erano ma mi veniva una battuta che ho sentito in questi giorni purtroppo questo governo al di là del colore politico perché qui mi pare che ci siamo gente di una certa cultura e quindi qualifichiamo le persone non i colori
E purtroppo questo governo sentivo già molti personaggi che credo più di qualunque colore siamo nessuno di noi inviterebbe a casa era così tanto una considerazione
E conflitto di potere
Sono un poco poco d'accordo col dottore vitale poi non sono più d'accordo di fare cento piace io venendo qui dicevo ma conflitto di poteri ma quale conflitto di potere
Qui mi pare dottor Prato leghe giornalista per il cittadino che guarda Lino Tizio che guarda la televisione stiamo assistendo a uno spettacolo indegno perché cosa stiamo facendo vedere ai cittadini cosa stiamo facendo venire ai nostri giovani
Stiamo facendo vedere spettacolo tipo di quello di poter ragazzini di tre o di cinque anni che si appigliano tra di loro l'allora Tung Rampl un giocattolo e l'otite parto la stanza e con una differenza lo debbo dire per quello che penso che qui uno dei due ragazzini non ha rotto niente non è devastato niente ma sta giocando tranquillamente quindi all'altro capriccioso che gli devasta la stanza
Ma eredi peggio purtroppo e con quella mentalità di assenza di legalità diffusa una mi vuoi fare questa cosa va bene
Che non mi è dovuta questo certificato un'altra cosa io ti brucio la macchina mi pare che purtroppo stiamo assistendo a qualcosa di questo genere
E vanno dette queste frasi
Non riportare il discorso i fatti e non sulle argomentazioni
La ragione la ragione una gran bella cosa andando in piazza si ragiona dei Dico andate Prato se il ragionamento perché si scende nella realtà no nell'astratto
E mi veniva in mente il saggio Manzoni perché faccione ragioni
Mi veniva in mente il saggio Manzoni il quale può dire a quel conta di notte intelligente del Renzo
Non Abbondio se qui la mettiamo con il suo latinorum lei mi prende per i fondelli quindi anche questo è già giornali
E se qui la mettiamo con queste argomentazioni arriviamo alla conclusione che la colpa di tutto quello che sta succedendo oggi non è dica rubato il quindici venti mila miliardi ma la Coppa concludiamo signori miei cioè dei magistrati equity Pietro e dei giornalisti ed è quattro no arriviamo
Giudizio nella filiazione solo che non riesco che puoi scrivere la piazzo suo dialogare
Se poi se poi può porre una domanda e qui ci sono problemi grossi dai dai dai quali ora qualcuno presente in questa sala aspetto ancora risposte da alcuni mesi tenga conto di questo dottor Rosamund nelle risposte che non vengono spesso
La procura ma signori dell'oggi quel cittadino si sente vicino alla procura perché quando la procura il taglio tutte Lorenzo nel quale ha rubato quindici mila miliardi sulla salute dei cittadini è logico che intercettori lo si identifica un po'il sette vicino
Alla procura ma in carcere non li detta la procura c'è un GP c'è una congetturale la libertà quindi se vanno in carcere le colpe della procura
Di certo proprietario aspettare il giudizio passò caso Cusani il giudice c'è stato quindi vuol dire che l'impostazione del procuratore giusta sto dicendo che è sbagliata lo dico per cortesia la realtà qual è la realtà è questa che la magistratura mi sembra che faccia il suo dovere
Cioè che
Una garanzia della legge uguale per tutti però non appena la magistratura ha messo mano dei politici sono cominciate le reazioni
Delegittimazione della per carità ma quale delegittimazione solo che è successo un patto che si è cominciato a insinuare s'è cominciato
A dire tra la gente ma questi stanno criminalizzando l'Italia ecco che vengono le domande ai magistrati
Non sono un Baggio è stato non sono pendenti criminalizzare io lo intendo
Sede lei dico cose che non sono venti ma se quelli che sono stati quindi hanno compensato non capisco dove sia il criminalizzare
Tutto ciò salvo alcune sfuggito sia arrivato a questo in questi giorni detto guardate quei giudici cattivi di Firenze
Sapete che cosa hanno fatto
Hanno condannato il povero Pacciani un innocente ora sul diritto si può discutere
Gli errori giudiziari tutto quello che si vuole ma scenderà questo e questo tenore delegittimazione ma l'intenzione di uccidere registrazioni
Che cosa hanno fatto i politici al momento in cui sono stati toccati
Lo sappiamo tutti chi tocca gli interessi Gaspari
E un rompi
C'era anche un altro slogan chi tocca ha lasciato lo stare quello un comunista quello che si è detto di Di Pietro
La infondatezza delle affermazioni
Da alcune tende Giobbe si dice Di Pietro è un fascista ecco quindi i poteri ma che ha voluto dare la veste politica non credo che siano stati magistrati sono alte che annullare la veste politica
Certo che hanno dimostrato una insofferenza una ostilità i politici verso i magistrati
Sono cominciati gli attacchi alle persone e agli uffici giusto a quegli uffici che lavoravano bene
E tutto questo perché
Ma anche nella maniera per i tempi come è stato fatto
Logico enoteca per lavora questioni di diritto anche per il momento in cui è stato fatto era logico che voleva difendere del proprio pratici lo voleva difendere quei suoi amici no ettaro anche per il momento in cui lo ha posto
Quel decreto Biondi e maggiori deriva meno il principio dell'uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge e qualcuno di quelli che stanno qui lo ha difeso
Il o oggi dice no ma sarebbe caduto non ho capito se è d'accordo e contro ma d'altronde si usa così quanto i cittadini
Sorgi la reazione dei cittadini e non passa bene lasciamo correre
Si poteva fare diversamente
E per lutto e perciò fatti è venuto un esposto da parte del governo per il pool di Mani pulite alla magistratura quindi sono magistrati
Il Consiglio superiore della magistratura lo ha archiviato pene evidente inconsistenza
L'allora Biondi cosa fa
Detto dice davanti alle televisioni
Chi accetta il responso alla magistratura
Ovviamente su come la televisione non è il giornale che l'ha visto ha visto con quale faccia l'ha detto
Tanto è vero che il giorno dopo prende l'ispezione e la manda giusto alla procura di Milano ecco cosa fa il ministro ed è stata omissione d'atti d'ufficio animazione non avesse mandato l'ispezione va be'dove poi è stata un bosone dopo il famoso ecco perché è troppo tardi c'è questo piccolo per cento rottamati
No anche questa ispezione no pronte leggi no che lascia lavorare in pace i giudici di Milano va be'dovrebbe far lasciare lavorare in pace
Entrano signori miei che ci sia un ministro della Giustizia
In continuo conflitto con il pool di Mani pulite
Un ministro alla Giustizia invece il quale dovrebbe assicurare ecco questo sarebbe suo compito dovrebbe assicurare il funzionamento di quegli uffici affinché i processi si possono fare così come dicono i magistrati dottore però che fare una domanda
La faccio subito la domanda
Ma la più Gallo domanderà questo e qui ebbe verso un fatto molto importante
Le pongo cioè quello della gare il Sire del garantismo ci sono due magistrati stasera che sono due spero di avere una risposta
Lo diceva porto un esempio di medico
Con una riserva
L'estratto di un Airbus a un paziente posso dare la vita opposto uccidere qua la stesse
Quindi non facciamo l'esposto di come il Codice di come come spesso anche viene usato e se è vero questo che con le stesse con gli stessi mezzi le posso fare un uso è un altro e purtroppo l'uso è stato fatto spesso in senso distorto
Provocare la battuta al dottor vitale che lo ha sentito più volte io mi preoccupo parli troppo poco per voi
Io tante volte alle madri ho detto non preoccupatevi troppo per i vostri figli
Per motivi di salute o altro perché non fate un bene ai vostri figli Manzi coperte eccessivo affetto con questa eccessiva preoccupazione arredate vent'anni
Dottor De dare lo stesso consiglio non si preoccupi così stato incontri più tranquillo lei e non arreca agli altri
Io lo volevo ringraziare voi gli organizzatori del convegno in quanto che hanno portato convegno uno stimolo alle coscienti dei cittadini per la difesa delle istituzioni e con esse la difesa dei fondamentali diritti dei cittadini scusate mi sottopongo valido grazie
Allora c'è il dottor vitale che vuole risponde no scusi io non non mi preoccupo mai soltanto degli altri mi preoccupo di tutti e dentro questo tutti ci sono anch'io
Perché la libertà i principi fondamentali le regole del vivere civile sono di quelle cose che ci riguardano tutti uno per uno vede in Italia c'è una strana abitudine quella di essere garantisti con le cose proprie
E per nulla garantisti addirittura giacobini con quella del vicino di casa quando si tratta di cose che cito con in prima persona ha i miei diritti
Nessuno mi ricredere nessuno li deve toccare non appena nella stessa situazione in una situazione analoga
Non ci sono più vivo il diretto interessato faccia il mio vicino di casa o addirittura uno sconosciuto chi se ne frega peggio per lui quello che capita da lui non mi capiterà mai non è vero
Tragicamente non è vero solo su questo invito riflette
Tocca Ponce
Il dottore Calafato ha fatto l'esempio che io non ha voluto ricordare poc'anzi giusto perché abbiamo parlato così di cose diverse ma proprio quella della dell'attacco alla magistratura
Fatta attraverso quell'esposto denunzia ricordate del dell'intero potrebbero dell'intero Consiglio consiglio dei ministri
E che ha trasmesso al CSM una nota con la quale denunziava non denunziava beh lì era stato un problema di di espressione quello io ritengo che sia stato un momento in cui il conflitto sia esplosa all'esterno certamente lì è stato un momento conflittuale
No no non dette dopo io dico che gli la denunzia da parte del Consiglio dei ministri sua interezza nei confronti di un magistrato nel momento in cui evidentemente due poteri arrivano in un momento di collisione
E mi sembra che la denunzia per fatti di reato così gravi quali erano quelli di cui alla all'esposto mi sembra che sia un momento di conflitto
I è vero penso che il il il ministro e do deve mandare gli ispettori io ho dar luogo all'attività ispettiva allorquando gli pervengono dei dai cittadini gli pervengono dei degli esposti nei confronti dei magistrati certo è che un ministro ha un compito di valutare in termini di opportunità politica
Il momento in cui esercitare i suoi poteri no ritiene certo è certo è secondo me Enzo
Finisco
Certo è che mandare degli ispettori
Perché indaga solo sull'attività svolta dai pubblici da ampi dei pubblici ministeri Milan nel momento in cui questi indagavano sui su forti interessi che vedevano coinvolti il profeta del Presidente del Consiglio certo ha destato un forte sospetto
Ed è stato un forte sospetto perché momenti di opportunità di convenienza politica sono momenti principali dell'attività di un di un ministro e se ciò viene avviene dopo che il Consiglio superiore
E che è stato chiamato diciamocelo chiaramente al banco di prova con quel con quella archiviazione dopo che il Consiglio superiore archiviato dell'esposto dell'intero Consiglio dei ministri crede sia ancora più grave
Io non sono solo preoccupato perché me e preoccupato perché vi sono stati questi attacchi della magistratura io sono preoccupato per il complesso degli attacchi perché la Tiziana Maiolo presidente della Commissione giustizia è persona che indubbiamente mi preoccupa al di là di ogni misura
Per la sua incapacità nel senso di della ignoranza giuridica e mi preoccupa parimenti malgrado sia preparata la ex collega Parenti
Che di certo ha tolto alla commissione Antimafia quelle forti spinte propulsive di investigazione seria che avevano raggiunto in altri momenti che si sostituirà che talvolta dava delle forme di direttive giudici in qualche modo ma si trattava pur sempre di un attività di un'attività di contrasto forte alla cavità organizzata è certo che l'aria di normalizzazione che passa attraverso quello che attraverso la collega l'ex collega l'onorevole Parenti
Mi pare che sia cosa che desidero concludere normalità conferito de o ferito facendo una cosa cos'è la normalità e fa bene dottore Calafato invitare collega Enzo non preoccuparsi io sono convinto che il collega vitale col quale mi leggono un'amicizia più che ventennale sia realmente preoccupato per quella per le sorti di una magistratura che la democrazia in assoluta buona fede e per quella identità culturale che tutti che io almeno sono in grado di riconoscere gli e che gli riconosco continuamente però invito le persone Enzo perdonami
E senza poterti alcun male a lasciarti nella piena preoccupazione
Continuare a scendere in piazza perché lì è vero che l'Occidente non si devono fare i processi ma in quelle sedi si può anche discutere
Guarda che le discussioni
Che nascono in piazza sono discussioni che formano le persone sono segno di grande vitalità Carlo una pericolosa allora un attimo solo un attimo solo perché sennò sono le venti e venti abbiamo ancora quattro interventi io prego i due oratori
Di modellarsi un attimo nel senso se possiamo anche decidere evitiamo il microfono a voi parlate per mezz'ora per uno dove che ce ne andiamo però mi sembra in questo momento più interessante sentire è allora abbiamo quattro
Facciamo quattro ci sono ancora quattro interventi io sentirei un attimo questi quattro interventi dove che credo che dieci minuti per uno no
Allora cinque minuti per uno e possiate dare quelle risposte conclusive prego
Sì però io volevo dire alcune cose in maniera molto breve la prima è una riflessione io sono uno di quelli che spesso scende in piazza scenica soprattutto in questo periodo perché ce n'è bisogno a mio modo di vedere
Però cerca anche di fare dei ragionamenti
E un primo ragionamento una prima riflessione che voglio fare e su alcune cose che entrambi i relatori sono trovati d'accordo
La prima questione la accennava il dottore che ha con gergo che mi che ho molto apprezzato molta pensato perché l'ha fatta e perché l'ha fatta credo nella sua qualità di magistrato inquirente nella sua qualità di segretario dell'associazione nazionale magistrati di Catania è quella di andare ad una ricerca di ridefinire le regole del gioco
Di andare a fare in modo che alcune prassi sull'uso della carcerazione sull'uso degli interrogatori vengono essere modificati io credo che questo sia una cosa essenziale
E credo che non bisogna andare oltre sotto questo profilo perché non c'è più
Ha ragione in questo caso il dottore di tale quando dice non è che siamo dentro una situazione di emergenza questo problema lo dobbiamo rinviare è un problema attuale io credo che le forze politiche se ne devono fare carico se ne devono fare carico diciamo al più presto
è con ciò anche con l'aiuto dell'ausilio dell'associazione sono magistrati
La stessa cosa mi su mi trovo d'accordo anche sull'altra questione sollevata da dottore vitale quella che l'esecutivo ha privilegiato al massimo fino a questo momento una fase del procedimento penale che è quella delle indagini preliminari
A rafforzato le procure
Mentre invece quello che occorre fare per uno Stato di diritto così come si chiede è quello di andare a fare al più presto i processi di questo ne abbiamo tutti bisogno dette queste cose e credo che siano utili e opportune vengono dette
Io mi trovo d'accordo nel dire che c'è stato nel passato ma c'è c'è stato anche nel nell'immediato come dire passato un attacco concentrico alla indipendenza e all'autonomia della magistratura
Io chiedo a me stesso e chiedo a tutti voi se in Italia ci fosse stato un altro sistema in base al quale il pubblico ministero era dipendente dall'esecutivo se potevamo arrivare dove siamo arrivati se potevamo arrivare a scoperchiare i vari Santa Santoro molto in cui siamo arrivati fino a questo momento io penso che la risposta sia chiara a tutti quanti
Detto dette queste cose io voglio fare una domanda che anche una domanda un po'tecnica tentando i relatori ed è quella a cui poco fa per certi versi si accennava sia da parte
A Milano e anche dalla parte del dottore Capoccello sulla opportunità proprio in questo momento di questa espressione lo consentì di
Troppo molto come dire sospetto
Il fatto che questa ispezione si sia fatta proprio in questo momento nel momento in cui la Procura di Milano aveva come campo d'indagine uno diciamo un'attività legata al presidente del consiglio e ad alcuni ministri
E trovo anche che bisognerebbe come dire studiare il modo per fare in modo che questa ispezione mi spiace questa possibilità
Del ministro guardasigilli di promuovere l'azione penale possa essere come dire meglio definita trovo
Purtroppo anche che è possibile per esempio forse un lapsus l'azione penale dove l'azione disciplinare scuse
Ma c'era bisogno non ha promosso l'azione disciplinare simpatico ma in ogni caso in ogni caso è come dire preliminare di Lodi Vecchio non ha promosso l'azione di lasciò lo so che erano è un'indagine preliminare ma per preliminare
E quello che si deve fare per legge tutte le volte che arrivano esposti si deve fare un accertamento dei fatti a base delle spie o su questo non so rispondere per quanto riguarda la pelle rivelare un asilo comma però in ogni caso i tempi dell'ottetto come ha detto il dottore dopo il gelo mi sembra un po'sospetti
In ogni caso quanto un esposto al PalaEstra mente inammissibile penso che si possa anche farne a meno no ma io voglio un attimo la laddove Venere ricordando la battuta vili del procuratore di Milano D'Ambrosio e la prima volta che succede
L'avvocato di un mio imputato cioè di uno su cui sto indagando sui oppone fa l'esposto dopo di te io magistrato sto indagando su una persona una persona sta indagando su Giuseppe Baresi non esposto se non chi ritiene di essere lei sono i suoi diritti chi lo deve fare
Vorrei che qua mentre no quello della vita l'anima quando no io prima vi faccio condannare poi dopo che sono stato condannato faccio l'esposto e subito gli si dice scuse ma perché non l'hai fatto quando ritenete di avere un diritto violato ma stiamo scherzando io comunque la la
So cosa che non capisco
Sarà che non non ci comprendiamo ma dunque su questo punto che un potremo salvare tutta la cosa è fondamentale era l'esposto chi ritiene di essere sta atto leso a torto o a ragione e così o no sì sì c'è una favola perfetto però cioè di colui il quale diciamo manda l'ispezione è chiaro che ritiene quelle foto quanto meno nel difendere la lira nel cassetto questa no no non dico questo però poteva anche fare in maniera diversa sborsare altri tipi di guardi a tutto dottore non c'erano dei termini tecnici erano dei termine ce l'ha ma comunque in casa o la si odia nelle terapie scusi le persone devono sapere se si va a tutt'oggi ispettori partiti per Milano neanche uno sei ma stanno svolgendo ma dalla stampa noi sappiamo Caro Romano svolgendo al reale che hanno mandato gli esposti nell'esaltazione del romanista non ha mandato a chiamare inserite dove si trovano dicendo lei conferma il contenuto dell'esposto
Che fare anche questo devono fare l'avvio Carito
Io credo che l'arresto e l'aveva fatta ora regni finirà significa continuare una certa prassi però è stata anche negli anni passati perché io ricordo il ministro Martelli specie qua quattro o cinque ispezione ministeriale a procuratore Cordova a Palmi
E altri ministri hanno fatto anche a Catania il ministro Martelli ha fatto richiesta altrove solo perché in una certa indagine appariva il nome di un ministro e Falcone non riuscire alla RAI allora io dico su questa benedetta questione ho finito
Della ispezione ministeriale cioè della possibilità che il ministro ha possa fare questa ispezione vero che se siamo d'accordo noi qui il Parlamento e occorre effettuare delle modifiche tariffarie vent'anni fa alle isole e potrebbe anche essere Chievo il quale ha la possibilità di promuovere l'azione disciplinare che l'altro magistrato alto magistrato se non sbaglio il procuratore generale ma se la cava il ministro il procuratore ce l'hanno insieme Peugeot lei vuole dopo
Il ministro a proporre l'azione disciplinare ma non può fare l'ispezione ma è una follia no no io dico anche l'azione disciplinare niente allora se le vai a casa perché io no
Cesena Venezia s'era capito questa è una cultivar Milelli Carmela svegliare lei sa meglio di me però è che il ministro di Grazia e Giustizia
Non comanda nessuno eh va be'però non comanderà sarà possibile ad una non trova dagli avvocati assoluta il potere di controllo se ci teniamo il potere di controllo adoriamo
Dici sapete non è che l'istigazione non abbiamo che faccio queste è un'altra questione
Ma io credo che in questo momento soprattutto data l'esperienza e la prassi costante di questi tipi di ispezione occorre fare una rivisitazione di questo istituto possibilmente cambiare anche il titolare dell'azione decisi
Si può
Si sono vibranti sono bancario desideravo rialzi desideravo condividere con l'uditorio i cui relatori una un'osservazione è un mio convincimento che vorrebbe attimi uscirà fuori dal coro del resto non cerco applauso ma semplicemente di esprimere una mia opinione
Innanzitutto bene ebbene fare una considerazione che io faccio personalmente
Se c'è un difetto assolutamente odioso deve detestabile vomitevole da parte di noi italiani
Questo difetto si chiama ipocrisia
Questa è l'ipocrisia in nome della quale ci dimentichiamo o forse forse perché ho sentito qualche intervento particolarmente indignato particolarmente scandalizzato
Da parte di qualcuno che il processo alla Prima Repubblica che non è terminato anzi e tuttora in corso
Ha visto coinvolto tutta tutti gli italiani
Chi più chi meno
Anche semplicemente coloro i quali sapevano e tacevano o potrò addirittura immaginavano diciamo che sono usciti fuori i numeri sappiamo perfettamente le cifre di alcuni casi
Ma mi sembra che il malcostume diffuso il ladrocinio che adesso siamo andati per fortuna che la magistratura si è svegliata ha perso quasi cinquanta anni temo che svegliarsi ma meno male che l'ha fatto adesso
Io ritengo che dovremmo essere un po'più umili nel giudicare e e ed evita soprattutto di puntare l'indice accusatore
Mi sembra che da parte tutti quanti soprattutto dei magistrati che per fortuna tramite la la sfida di Di Pietro che sta conducendo questa crociata
Contro i tangentisti
Mi sembra che si è giustissimo che che ciò si stia facendo ma che bisognerebbe farlo con un po'più di umiltà cospargendo c'è un po'tutti quanti il capo di cenere e cercando di guardare esattamente come sono andate le cose in questo perlomeno quarantennio
In cui si sono commesse tremende nefandezze anche da parte di chi lo permetteva senza neanche sapere di commettere un illecito molte persone in assoluta buona fede
Aspettavano regalie Doni e chissà quant'altro da tanti politici e non
Perché il malcostume era talmente diffuso generalizzato consolidato in questa società che sia perfino per studio di vista assolutamente ciò che fosse giusto e ciò che fosse appunto illecito
Ne io concludo soltanto con una cosa desideravo sapere cosa ne pensano i relatori io qualche mese fa in una panineria di Catania ho assistito a un fatto stando emblematico quando squallido e triste
C'era una televisione e un giudice forse Di Pietro o un altro dal dal pool Mani pulite
Che era protagonista di un giorno in pretura
Tutti i clienti guardavano avidamente la televisione come se si trattasse di una partita di calcio o di un altro spettacolo di attrazione io desidererei che i giudici tornassero ad amministrare la giustizia
Che non si confondessero con il potere politico
Che restasse una una differenza sostanziale tra il Parlamento che emergono sovrano nella nel potere legislativo e nella magistratura che deve amministrare la giustizia che il magistrato evitasse di correre il rischio di somigliare di più a una soubrette e tornasse a fare quell'oscuro lavoro
Che quando è fatto con puntiglio con onore con operosità e con capacità e altamente apprezzato più di quanto non lo si possa notare attraverso i mezzi di comunicazione televisivi e non grazie
Mi chiamo Clelia papale faccio l'insegnante quindi non essendo né il giudice né avvocato Nomentana che però in questioni tecniche però volevo rivolgere al dottore Cappon Cello una domanda lei ha affermato che tutte le volte ed è terra se siamo quarti tutti da parte del governo sono partite delle iniziative che attaccavano insediava delegittima uno scegliete il termine non mi riguarda
Il pool Mani pulite soprattutto c'è stata una reazione popolare che poi reazione democratica non irrazionale ma secondo me assolutamente lucida che ha bloccato l'iniziativa del governo perché è una grande garanzia per l'autonomia della magistratura
Io non credo che questo governo sia costituito dai responsabili cioè non credo che ci provino più in modi così clamorosi
Però registro degli episodi che mi sembra ugualmente inquietante anche se più in sordina
Proprio seguendo da la televisione mentre era in corso il processo a Muccioli
Il sottosegretario degli Interni non un libero cittadino che esprimeva liberamente come legittimo fare le proprie opinioni avanzato un pesante sospetto sul Pubblico ministero di quel processo in poi da Gasparri si solo qualche giorno prima gran parte del governo della Repubblica ha ritenuto come dire utile opportuno anche propagandare a mezzo stampa il proprio consenso ad una iniziativa che avveniva all'interno di San Patrignano eh
Quel signore che si faceva fotografare mi dovete scusare non era accantonata costerà lor signori non era un ladro nel senso tradizionale quindi suscitava meno l'irritazione di chi seguiva la televisione però era un possibile
Qual era comunque un imputato in un processo che era certe caratteristiche allora c'è un modo secondo me molto insidioso di rendere la magistrato una in qualche modo e quindi l'autonomia anziché salvaguardarla anziché salvaguardarla di esporla
Alla arroganza di un altro potere non considero meno grane mi sia consentito che mentre ci sono dei magistrati ad Asti Alessandria Cuneo che giustamente vogliono indagare sul fatto che se ci sia stata o meno un ritardo colposo nella dare l'allarme sull'alluvione il Presidente Berlusconi che rassicura sempre tutti perché un buon padre zie cugini nipoti eccetera vada lei a dire i responsabili ma che indagini fatte
Su questi vent'su queste cose nessuno scenderà in piazza
Perché non provocano lo sdegno ugualmente se io temo che queste cose
Inducono a una concezione come dire normali tutti Richet e quindi a una riduzione di fatto dei poteri poi se mi metto in sequenza con ciò che accade in direzione dell'informazione decente RAI o su ciò che accade se ne parla troppo poco mi auguro che se ne parli
Sulla porta a scuola pubblica scuola privata allora avrò la sindrome della come dire progressista assediata da un neo
C'è una nuova destra però sono molto preoccupata questa preoccupazione abitale solo una cosa
Invoca dotare vitale le regolari
Giusto io sono una convinta sostenitrice del bisogno e che siamo che garante garantisce tutti dallo Stato di diritto
Ma quale credibilità per affrontare le regole che attengono alla gestione della strada del diritto in sede
Come dire
Penale
Un governo che propone il condono edilizio e chiamatelo come volete il condono fiscale che è una sorta di applauso a chiunque ampia
Violando le leggi perché quel sistema di cui parlava
Di
Capo in cella l'inizio non c'è uno Stato di diritto a me pare che abbia prodotto un guasto nella concezione così diffusa fra i tanti illegalità alla fine ce la possiamo permettere ecco appena mi pare che possano bastare delle rette puniscano salvano risolvano la questione aperta dalla corruzione se poi non si mette mano a quella che è una bonifica gli interni legale e quindi anche ai reati io agli abusi di carattere edilizio alle violazioni delle leggi urbanistiche ecco a me pare che questo governo non abbia assolutamente le carte in regola fondi come risolvere questo conflitto ma tanto meno per essere credibile se proponesse delle
Grazie
Vitale ci sia l'ultimo intervento poi c'abbiamo alle conclusioni
Francesco Zappalà
Io sono
Per la Carinzia il cittadino
Mi è piaciuto il dibattito accesso invocato e quanto la e contraddittorio in un certo senso che galleggianti in quest'aula ma nello stesso perché e caratteristico della democrazia allo stesso tempo abbia tappo un approfondito vi ha dato un profondo turbamento
E il turbamento nasce da queste mie considerazioni
Io sono per la garanzia dei cittadini perché ma mia concezione del potere
Che purtroppo non corrisponde alla realtà del potere delle istituzioni li considero come servizio dell'uomo
Servizio dell'uomo
Perché ogni potere
è un'istituzione
Che letta
è formata dall'uovo e dai cittadini e dalla Società per la sua libera e civile convivenza io la consiglio duro al servizio del e quindi una una mia preoccupazione costante è la garanzia individuale dei cittadini
Sicché io vorrei vivere in uno Stato di diritto
Stato di diritto significa rispetto della legalità rispetto dalla legge ma rispetto le valenze dalla legalità della regola da parte di tutti
Da parte dei cittadini e da parte di tutti il potere di tutte le istituzioni
Ammesso e non concesso per un per tornato provento che vuol non viviamo in uno Stato di diritto così come forse a ho capito o è aleggiato al dottor Carlo Cappon Cello io potrei anche essere d'accordo perché
C'è stato un trentenne credo un quarantennio di una situazione di assoluta impunità
Che ha prodotto malcostume
Che ha prodotto il malcostume politico necessario questa in Publitalia non lo so però mi interessa saperlo
De chi è la colpa ma certo
Che sono state
Per preliminare certe situazioni di imporre tasse si sono fatte molte leggi delle del centro siamo state sempre dall'emergenza praticamente da oltre da un trentennio siamo nell'emergenza
Ecco l'emergenza emergenza di di legge emergenza legale emergenza di giustizia noi sappiamo che c'è la violazione del diritto del cittadino perché quando si fanno determinate
Situazione diciamo che deve valere la tutela della società Orlando tema dalla Società io non la intento nella violazione del diritto del ciclo prima viene il diritto del singolo perché col diritto al sì Silvio quella che e si rispetta la società nel momento in cui si viola il diritto del cinque marzo abbiamo una violazione della società
La guerra se ancora siamo in uno stato di emergenza siamo siamo in uno Stato di diritto non siamo in uno Stato di diritto
Non è la garanzia individuale del cittadino che affida io per via sensibilità per mia professione per via vocazione non sempre affidato la garanzia al cittadino
Alla garanzia del cittadino capolista natura la magistratura che avevo sempre considerate lo considero con il punto di equilibrio di tutti i quartieri al di sopra e al di fuori
Il tutto di qualsiasi potere non poco ma identificarsi decolla piazza de con il politico e né con nessuno così come ritengo che l'avvocato sua precisa
Suo preciso dovere e la difesa del diritto del singolo deve ribellarsi e deve fare il suo dovere ove vi sia sempre una violazione dei diritti
Allora dico se ancora sette al garantismo ancora intendiamo una debolezza seppe garantismo intendiamo ancora vivere lo stato di emergenza allora diciamo se per garantismo sempreverde per una parola di di affiliati una parola a favore di quella che è la criminalità
Io la la respingono in balia del Pet total noi dobbiamo tentare al al al garantismo non li abbiamo fare in modo dobbiamo tutti lottare affinché abbiamo delle garanzie vige il cittadino vive in garanzia
E garanzia dalla magistratura e internet sia politico la politica i parlamentari vengono elette dal popolo le rivoluzioni
La rivoluzione attraverso Perelli che da ciò che va costume del Popolo io stento a Terno pure perché fra l'altro capo false Pippo
Dice
Quindici mila miliardi veramente De Lorenzo perciò tutti i politici sono stati a Latiano in chiusura volano comproprietà poco mi ha dato il via però ecco che è stato il solo obiettivo
E tu dici qualche vernice faccio Lucio dovute esami di coscienza
Allora cioè una deroga un'ultima proprio domanda
Cosa
Sì certo
E allora proprio
Un minuto un minuto perché sennò non serve
E io volevo semplicemente dire questo
Solita noiose visita estero sono un'insegnante
I primi giorni scuola è stato somministrato a un testa d'ingresso a scuola a proposito di una relazione da mettere in evidenza tra trasparenza elasticità equilibrio con petto no la bilancia e anziano da basso impero se ricorda il detta ma una bilancia è una seconda costituito le chiedo scusa trasparenza elasticità equilibrio acqua un detto Madonna Bilancia
I ragazzi un ragazzo della dell'istituto ha risposto Di Pietro
I fattori riflettere questa risposta un po'strana perché nell'immaginario dei giovani fino a poco tempo fa Leone
è un eroe negativo ed era appunto Santapaola per noi cittadini adesso è un magistrato nella maggioranza dei casi era quella oggi il ruolo centrale dicono assunto dalla magistratura non si può assolutamente mettere in dubbio e penso una cosa
Le piazze si scatena no perché l'attacco alla magistratura c'è e c'è stato
Le piazze hanno capito hanno una pesca ragione no io la invito mi chiedo questo invito il dottore di canale
A riflettere su quanto viene scritto
Sul giornale la voce mercoledì ventisei ottobre Milano centonovantaquattro in arrivo salda l'ATER disse
A proposito si legge
Stabilisce addirittura la custodia cautelare obbligatoria per associazione mafiosa rapina estorsione aggravata scalate sequestra
Per questi reati sarà possibile applicare misure inadeguate come gli arresti domiciliari o addirittura l'obbligo di firme
Mi chiedo
E chiedo alla alla dottore
Se non è disposta a scendere in piazza
Proprio per diciamo respinge l'ipotesi di un decreto di questa natura apre una una visionare sonora ancora una volta la possibilità determinati mafioso abbiamo un'ultima domanda questa
Anzi il primo signore seduto
Io volevo fare alcune domande ma riconosco essendo l'ultimo quante se ho cercato di volevo darle prima
Per cui io vedo dottor guidato in positivo sulla piazza
Sì è vero è vero piazza fa controstoria leggero
Un profondo unionista non ricordo perché un giorno come piazza dove si poteva Grecia democratica anti
Non ricordo quale quel giorno sulla piazza proseguono durante l'ultimo francese quando il proprio che devo fare
Antonietta piste da Bibione
E così via dicendo di uno dei due tutto in positivo però anche che la piazza
Do sbagliare perché pesato riduzione nucleare perché alzare al cielo ma da piazza a mio modesto parere ha una funzione di Gondor vista del tutto in negativo ma anche in positivo anzi io mi auguro che la piazza possa tornare protagonista come prima perché la collisione addormentato le coscienze libere persone stando stanno sedute
Impronta provare ad essi sono così quello che ci viene Magare ammannito dalla televisione in generale
Detto questo io volevo un chiarimento torbida lei dice che proprio ministero deve essere più professionista perché deve riconoscenza per
Può verificare i bilanci dallo dice Falcone da una ma Guede quelli sopra cuore scusi quello di Falcone e il Vangelo Falcone costato un magistrato a cui io per ora l'accusativo molto rigido è riportato il pensiero ma il suo pensiero invece
Il suo mensile
Quando lei dice lei sposa questa tesi mi pare del perito quando lei dice che qualcuno estendesse altamente professionale professionale devono ci dei bilanci e del sapere dell'Eliseo legale Palombella cioè c'era
Ma alla fine quando sia questa specializzazione diciamo del Pubblico ministero
Alla fine mi hanno insegnato che il perito sopruso avreste giudici per cui se il giudice non ha questi mezzi
Per potere controllare peluria dice poco ma resterà un avere ingabbiato da quelle bici Pubblico ministero oppure no allora anche per il giudice occorre questa professionalità ed io sono per la Inter Rampulla impeccabili al Prater muore
Ecco io insegnante modesto posso capire gli alunni perché sono state mio volta
Hanno un quindi alleanze proprio ciò gli alunni posso capirle ora insegnate vada che prima che la luce
No no dico le ricerche accedevate perché c'era legga tutta in positivo che negativo l'agenda questi io esprimo la mia opinione
Per quanto riguarda coi interpreto lei non ha dato a mio avviso una rispose poi io non lo prendo appunti vada brace voglio sapere se lei è d'accordo con quel perpetuo oppure no letto Dante interne dove sarebbe caduto sicuramente in Parlamento ma dico se il Parlamento esprime la maggioranza che al governo perché il ministro presenta un decreto in quando dovrebbe avere il conforto e la maggioranza perché non è che se presente segreti si presenta sono se il ministro
A la la certezza o quasi che viene sostenuto a voi in Parlamento vedo leggo vuol dire che poi in Parlamento questo decreto sarebbe stato decaduto conto ed è stato approvato allora Iraq già in nuce sbagliato
No voglio dire questo allora se questo è sbagliato in nuce ben venga la piazza a mio modesto parere quale garanzia perché ci dà un riportate tutte io lo dico pur essendo
Ecco
Proprio dalla tentate illusorie pratico se cede cede in piazza ma no per lo scontro fisico perfetto sia fece le celle piazze lo faccio perché io ho usato ha prima spinto ignaro sdegnato impegnato a questo provvedimento secondo me notte paradosso un'ultima domanda ecco Berlusconi cosa al petto a Redipuglia me l'occasione sì periodo sarà modificato pensando di allargare andare ulteriormente la garanzia allora dico Depero sbagliato probabilmente abbia portato un po'di quelli che sono i limiti io non ho chiara
Però io vedo vedo se sia preoccupato di avere PTS CCP induce la il tentativo del bavaglio alla magistratura e quindi probabilmente invece venga chiesto al popolo perché io credo che proprio debba dire anche la sua perché ogni legge dottore vitale lo sa meglio di me
Dovrebbe in un certo ceto interpellare di quelle che sono le esigenze ai decade che sono ricorrere ad appunto esigenza della società perché se non è che si allontana morto da quelle che l'aspettativa della società non è una legge giusta
Ma è una legge ingiusta anche se si chiede una legge equivalenti a due passi da rispettare quindi io
Ritengo di Alerion dai le chiedo
Qualche risposta ed esoso de Paris se lei condivide impellente vedo bionde perché lei pensa che sarebbe stato poi appoggiato alla Camera grazie grazie allora siamo aggiunte alle conclusioni io darei prima la parola al dottor da ponticello poi parlerà il dottor vitale
Quindi la parola diciamo conclusione di questo incontro di questo sì
Vorrei vorrei conclude dando delle risposte per quanto sia mi è possibile in poco tempo e peraltro rispetto delle osservazioni che sono state fatte che mi hanno colpito
Ha ragione il l'avvocato D'Agata
Il grande nodo della giurisdizione oggi è quello di fare i processi cioè di arrivare ai dibattimento in cui io dibattimenti in cui verificare le accuse che sono state mosse
Questa è una è una priorità non è possibile lasciare un Paese soltanto di fronte a una tesi
E non dar luogo ai dibattimenti che sono il momento di verifica dobbiamo pur saperlo
Certo ci conforta sapere chieda ma mette non si torna però ci conforta anche sapere che adatta ma mette non si torna perché dei giudici hanno detto che con un soggetto responsabile del colpevole non mi basta dire che da Hammamet non si torna
Allora per fare processi Enzo
Bisogna che tu prenda degli impegni perché siccome impegnato nel senso che se il perché se il magistrato impegno e del ministero
Io qui una copia della o le dico una cosa che serve una risoluzione dell'Associazione nazionale magistrati
Nella quale l'associazione attraversati individuava i punti dolenti e punti nodali per risolvere o almeno portare sulla via della risoluzione proprio della giustizia
Allora bisognava dire innanzitutto che il programma di questo governo soltanto dodici righe risultano destinate ai problemi della giustizia che le il bilancio non è cresciuto di una lira
Che bisogna che bisogna dar luogo a delle risposte precise per la giustizia civile non lo dovete dimenticare oggi l'attenzione dell'opinione pubblica è concentrato sulla giustizia penale e giustamente contro concentrata di ma se è un Paese uno stato di diritto non riesce a garantire a tutelare i diritti dei cittadini i diritti che sono quelle di delle controversie quotidiane e uno Stato che ha fallito
E crea ingenera forme di giustizia e forme di giustizia alternative
Questa è la realtà pensate al settore della riscossione dei crediti quale tipo di esecuzione immobiliare alternativa si è venuta a creare questa la realtà la giustizia civile quindi deve necessariamente avere una risposta
Dobbiamo
Scampi dobbiamo eliminare il campo da una serie di reati che ingolfato i nostri processi i nostri le nostre stanze bisogna dà prova una forte deflazione non è possibile ottenere una risposta penale per qualunque tipo di reato
Per l'arredo per la sorpasso in curva per l'assegno a vuoto operato il tipo di fattispecie che devono essere sanzionate sotto altri profili
Bisogna riattivare questo non è compito certo il ministro di Grazia e Giustizia ma dell'ordinamento sul complesso del governo sul complesso i controlli di tipo politico amministrativo perché controllino le può fare solo il giudice penale bisogna riformare il processo il processo nuovo quello che viene chiamato il nuovo Codice e già un po'uno codice vecchio inadeguato e un Codice incerto è un ibrido
Bisogna dar luogo ad uno uno sforzo complessivo per dare i magistrati gli strumenti sappiatelo che per ottenere una sentenza civile ci vogliono dieci anni dal momento in cui il giudice la deposita nella cancelleria ci vogliono due anni per Dattilo scriverla perché nessuno la può dattiloscrivere
Questa è la realtà di un Paese da terzo mondo in cui l'efficienza dalla giustizia non si potrà recuperare se non nello spazio di trenta quarant'anni queste la realtà bisogna azzerare il carico civile questa è la cosa con cui prego dobbiamo confrontarci
A proposito degli attacchi subdoli e degli attacchi striscianti
Guardi che ce n'è una ce n'è uno che ha appena citato la professoressa a proposito dell'articolo pubblicato sulla Voce
Sull'acqua sul quale la magistratura associata dall'uno dicembre chiederà ancora una volta un dibattito pubblico e necessariamente quella della riforma del Codice procedura penale
Il comitato ristretto della Commissione giustizia alla Camera i deputati prostituta l'onorevole Maiolo ha licenziato un testo che nella sostanza cambia le regole del gioco e pesantemente mentre ancora stiamo giocando
Ma questa volta non nel senso di non scarcerare come accaduto e come mi si può dire
Dei pericolosi assassino dei mafiosi allorquando vi era il maxiprocesso si modificano le regole relative alle letture dibattimentali ma vengono cambiate le regole perché questi processi vengano celebrati con regole del tutto diversa e distinta e distante da quelle che erano applicabili al momento in cui sono state sono state inizia di questi processi a proposito dei magistrati il lebbra anti dice è vero che bisogna evitare l'ho detto più dall'inizio ma lo dico sentitamente non per lui
Per darlo con l'autocritica così e poi fine a se stessa i magistrati devono tornare ad essere i magistrati non protagonisti i magistrati che assolvono in maniera anonima
Al loro dovere che quello di amministrare giustizia ricercare le prove e offrirla un giudice del dibattimento per quello che il pubblico ministero
Evitando forme di protagonismo evitando forme di velleitarie posizioni che fanno male sono male alla giustizia questa è la realtà
Certo il CIPE
Forme di protagonismo noi come associazione perché questo è quello che mi riguarda quello che riguarda la mia vita professionale scusa
Io sono per quanto attiene le mie i miei comportamenti posso rispondo soli quelli ma per quanto riguarda l'associazione abbiamo invitato tutti i colleghi magistrati a evitare atteggiamenti di particolare confidenzialità con gli organi di informazioni in presenza di indagini preliminari
Non è possibile che sulle contenuto degli interrogatori si sappia immediatamente il giorno dopo ciò che illustrato detto alla polizia presenta sul caso Muccioli lo trovo veramente scandaloso
Però
Al interessato al collega universitario Librandi voglio dire che il magistrato però non deve tornare a fare l'oscuro lavoro di oscuro lavoro non abbiamo bisogno abbiamo bisogno di un lavoro che sia limpido luminoso solare e che sia trasparente e vissuto da tutti perché questo è il compito la giurisdizione
Quando il magistrato si alza di pronunzia una sentenza la fa il nome del popolo italiano e al dibattimento da Betty mente pubblico perché la gente lo sappia e quindi di oscuro lavoro non abbiamo più bisogno abbiamo bisogno di magistrati che facciamo appieno il loro dovere
Però abbiamo bisogno di risposte sappiatelo perché è un allarme che deve essere lanciato al di là di una efficienza e di un recupero di efficienza in termini di repressione la posizione e la situazione della della giurisdizione e una situazione fallimentare
Quando una causa civile viene rinviata a quattro anni per essere decisa quando un processo per celebrarlo tenere tre gradi giudizio ha necessità di due di due anni quattro anni sei anni la magistratura e la giurisdizione hanno fallito e hanno fallito insieme e separa se questo fallimento arriverà la bancarotta sarà per tutti
Vi ringrazio per il vostro invito padre esplosa vengo sempre volentieri al CIPE insieme perché mi confronto con le persone
Perché ancora una volta dalla piazza si può ricevere ancora molto io Enzo solo questo che voglio dire
Pensaci bene
Dottor vitale allora chiarisco il pensiero del mio pensiero sulla piazza
La piazza è una forma ovvia e naturale e salutare direi perfino di manifestazione politica e il luogo in cui la politica si fa si fa esperienza almeno di un modo di fare politica
Tutto questo è sacrosanto
Nel momento in cui invece in cui si affida alla piazza un giudizio sulle persone
Un giudizio su una contestazione fra due sedi istituzionali giudizio difficilissimo già da formulare in sede propria per le implicazioni di carattere politico giuridico istituzionale sociale che comporta io mi preoccupo
Date alla piazza per favore ciò che nella piazza
Quando si facevano i processi in piazza Robespierre ghigliottinato a tutti poi la piazza Cambio direzione e Fini ghigliottinato lui
Da questo punto di vista e e permane
E spero che tutti la possiate condividere la mia preoccupazione sulla piazza ragazze sacrosanta quando svolge la sua funzione politica Dio santo avete capito benissimo quello che volevo dire
Alcune precisazioni
Il bilancio della giustizia e l'unico bilancio che sia pur moderatamente aumentato nella finanziaria notizie no e lo zero dieci per cento
E vedete ma lo sapete che agli altri ministeri hanno tagliato
Siamo stati uno dei pochissimi ministeri ad Alleghe sia appunto un minimo aumento io non vi dico che questo risolve il problema però pigliamolo pigliavo con certo bisogna razionalizzare le spese eccetera
Sì sì sono d'accordo in cui dei magistrato dei funzionari vengono vengono tenuti a stecchetto cioè voglio dire con trattamenti di missioni che durano esempio pochi sei mesi fanno lavorare Mario scusami anche qui vale il culto della personalità
Perché se io ti dico quello che spendono alcune Procure della Repubblica
Don per svolge l'attività giudiziaria Silvano ecco ma per girare l'Italia per girare il mondo per farlo
Sono decine e decine centinaia di miliardi Carlo era assai
Eppure si deve tacere io so soltanto deve tacere pressoché ecco Sirio manda ho mandato una completa di questi
è la somma perché tu sei una brava persona Carlo Magno perché tu non è il rapporto confidenziale che tu giustamente condannati con la stampa
Perché non c'è il giornalista che ti monta
Perché chi dice che Carlo Capoccello ha sbagliato non rischia nulla
Sappiamo le queste cose in altre sedi in altri contesti questo non è possibile
E ci sono problemi tuoi tutina compra la penna che si gambe si fanno via di transito oceanici in fin stritolato
Mentre la gente muore di fame no per andare a fare il presidente non deve interrogare tempi
Vado a chiedere autorizzazione per un autori e bisogna denunziava l'autore dice a denunziare scusate scusatemi
Scusate non si abbia lineare alcune alcune alcune precisazioni che mi erano state chieste Carlo dandole commettano reati sono cose politicamente ritenute opportune e si fa ma Giancarlo Mola sei meglio di me Samaranch basilare Zara romagnolo eticamente opportuno allora signori scusate
Il mio con i soldi dello Stato vanno a fare delle cose che non mi interesso no del resto ha detto siano manifestazioni di carattere pare apolitico che però sono estranee la funzione giudiziaria
Edificio allora etniche perfino
Densissimo
A Brassey signora Silvia avrà ne avrà li avrà ne avrà li avrà ne avrà
Allora mi ascolti si apre mi faccia parlare mi faccia parlare
Allora le dico una cosa quando sono andati a scoprire il posto il busto di Falcone in America e partita una delegazione di oltre sessanta persone
Sessanta persone quanto costa a spese dello Stato
Venticinque strada tutti facevano ed è un po'ma perché scusa erano stati invitati e quindi andavano
Anche allora se si dice Gianni a spese proprie
Scusi ma invece no non è così
Siccome hanno una funzione politica mi segue signora la prego siccome hanno una funzione para politica per essere più precisi si ritiene da questo punto di vista che lo posso ma io non ho niente in contrario però dico se si tratta di razionalizzare le spese razionalizziamo
E guardiamo a trecentosessanta gradi scusate la giustizia civile ai Carlo ai tutto il mio appoggio
Lo sai benissimo che io sono il primo a dire non è possibile tre anni per un rinvio cinque anni per la sentenza di primo grado a otto anni per l'appello praticamente e denegata giustizia ne prescriva denegata giustizia
Però ti posso dire il giudice di pace dovrebbe entrare in funzione finalmente ad aprile
Ero neppure io ci credo ma ti dico anche un'altra cosa abbiamo ereditato
E questo è bene che lo si sappia una situazione pesantissima in cui il progetto per il giudice di pace era stato formato ma non si era pensato assolutamente a mettere in piedi le strutture necessarie per farlo funzionare io quasi mi vergogno a essere cittadini italiani a dover riconoscere che in sedi importantissime come per esempio a Roma
Il luogo fisico materiale le la casa
Dove mettere i giudici di pace che naturalmente richiede la cancelleria i funzionari Dattilo ci vuole una struttura questo luogo fisico ancora non c'è
Ma scusi io chiedo scusa però non può io non mi sento in buona fede di dire che è colpa di bio
Perché Biondi arrivato cinque mesi fa come poteva in cinque mesi creare dal nulla are dieci anni fa la prima proposta giudice di pace all'accordo sedici sono d'accordo io non ti posso rispondere che a partire dagli ultimi quattro mesi cinque mesi fa è esatto quindi c'è una situazione pesantissima che è stata ereditata
E lo dico no badate bene non per difendere questo o quello ma per dire esattamente le cose come stanno non si può risolvere in quindici giorni e allora che dovevamo fare far partire il giudice di pace senza le stanze
Ve l'immaginate un campus e allora un altro rinvio necessitato dalla situazione
Ancora
Riforma del codice di procedura penale
Allora innanzitutto fondamentale osservazione in Parlamento si scontrano e si viale Tiziano le forze la maggioranza e le forze dell'opposizione
Nella Commissione giustizia così come in tutte le altre Commissioni ci sono le une e ci sono le altre e il gioco democratico che poi passi una riforma che a me piace perché non piove non ci possiamo fare niente o aboliamo il Parlamento e oppure lo accettiamo secondo queste regole dico però che Biondi proprio una settimana fa ha nominato una commissione presieduta da Conso
Sulla cui capacità scientifica e sulla cui integrità morale credo nessuno abbia niente da ridire
E i incaricata entro brevissimo termine entro due mesi di dare delle indicazioni chiare per revisionare quegli aspetti del codice di procedura penale che si sono mostrati insufficiente
Quindi questo è già una cosa in cantiere a cui il ministero sta lavorando indipendentemente dalla commissione la commissione farà il suo lavoro non è che noi possiamo ipotecare quello che fa il Parlamento quello che fa la Commissione credo che nessuno possa fare
Ancora
Per quanto riguarda il gravame il gravoso lavoro che opprime i giudici vede io sono il primo da anni lo dico e lo scrivo e tu lo sai che bisogna depenalizzare
Quando uno Stato ricorre continuamente alla sanzione penale ha già perduto
Perché se io sempre bisogno di mettere la sanzione penale a chiusura del sistema vuol dire che il sistema non funzioni
Tanto non funziona che devo inibire nel modo più grave possibile cioè con la minaccia dalla pena
Chi viola il funzionamento del sistema decine di reati possono essere depenalizzati il trenta per cento delle cose che vanno davanti al giudice penale non avrebbero motivo di andarci quindi questo e in cantiere anche questo di una delle indicazioni forti
Ma c'è anche un'altra indicazione
E questo vale sia per la giustizia civile che per la giustizia penale e su questo però l'associazione magistrati si è sempre mostrata contraria
Reclutamento straordinario di giudici un momento
Vi prego fatemi parlare allora sappiamo tutti e sappiate voi se non lo sapete che negli ultimi cinque sei anni
In il numero di persone ammesse a svolge degli orali magistrature
Non ha neanche raggiunto il numero dei posti a disposizione
Questo cosa voglio voglio dire con questo che abbiamo una parola inglese che non mi piace non lo dico perché abbia avuto over
Completamente passivo ogni anno un certo numero di magistrati vanno in pensione muoiono cambiano mestiere quello che si vuole non riusciamo a Reims di colmare i vuoti non ci riusciamo pur facendo grossolano non è tecnicamente possibile lo mettiamo Aniello Arena al momento non è tecnicamente possibile tra l'altro e questo lo dico perché so che la sala è piena di insegnanti ce ne sono tanti arriva gente
Tu lo sai no che non sa il diritto che non sa scrivere in italiano
Che non sa scrivere in italiano i temi di queste persone si lento allo e non si capisce quello che c'è scritto perché ci sono Eliana cornuti le parole le frasi che comincerà e poi non finiscono dove si può correggere un tema così non si può correggere
E allora il gravissimo problema che ci appella tutti e come come come dice il reclutamento di inanella
Signora ma mi mi perdoni
No no caro dice che c'entra Stalin Cosa centrista
Va una classe
Questione io posso anche non farle Simpatia le cose che dico possono essere ma che nella gliela devo dire mi hanno fatto delle domande
Tuttavia
E però questo non è in cantiere però io ricordo che quando se ne parlò la situazione si oppose ma perché si oppone quando non c'è in questo momento non c'è modo assolutamente di aumentare l'organico dei magistrati
Forse fra tre quattro anni si né questo né non è possibile ancor prevedere
Ancora
All'osservazione di dipende dagli avvocati no
Ti prendi cosicché reclutiamo doppio reclutiamo questo si può discutere ma intanto il principe si può accettare dobbiamo scusami dicendo che professor Gregorio deroga io non lo so per me questo è un problema
Ora
Non
Sette sette mila ora siamo negli ultimi anni due mila cinquecento magistrati
Le lei non ha idea lei non ha idea dell'Inter classismo della magistratura dei ceti di provenienza la magistratura lei non ha l'idea neppure mi aveva detto che non hanno venga e aveva una linea duratura immerse in guardi che a me mi ammazzano perché le offerte scosse se lei mi io non si sgobba prego comunque due minuti sono
Le ultime cose Clelia papale mi parlava del condono edilizio e del condono fiscale ora è chiaro che condoni edilizi condoni fiscali sono strumenti da dal punto di vista generale dell'etica sociale dell'etica pubblica e anche dello Stato democratico ripugnanti
Da molti modenese perché lo sappiamo perché è inutile che ce lo diciamo
Ma è anche vero che appartengono comunque alla sera di discrezionalità politica io posso condannarlo e politicamente ma dal punto di vista giuridico non posso fare una questione non c'entra quando si parla di violazione delle regole si parla di violazione di non violazione di regole giuridiche che sono consacrate come tali in provvedimenti dello stato siano codici leggi decreti regolamenti quello che si vuole
Qua siamo su un altro terreno il terreno della valutazione politica sulla quale io posso essere d'accordo
Anche la penultima corsa custodia cautelare
Che che mi domandava sulla custodia cautelare sono state fatte delle modifiche eccetera io vi dico che in Parlamento cioè il dibattito sulla custodia cautelare ci sono le opposizioni guardate che alcune
Alcuni emendamenti
Assai significativi nel senso della tutela delle libertà civili sono state avanzate dalle opposizioni per esempio sono stati accolti dalla maggioranza
Per esempio un emendamento che dice non è più o meno non mi ricordo il testo il senso è questo non è possibile procedere alla e varare un provvedimento di custodia cautelare al solo fine di interrogare l'imputato
Esempio ora mi scandalizzo
Caso Gava
Gava sarà un ladro un farabutto non mi interessa completamente in questo momento però e un caso paradigmatico
Viene arrestato interrogato
E poi messo agli arresti domiciliari se passa questo emendamento
Dei progressisti non sarà più possibile
Cioè io non posso arrestare una persona solo allo scopo di interrogare e poi l'omaggio agli arresti domiciliari che senso e allora lo interrogo e poi se ci sono elementi o non ci sono elementi per procedere natura procedo cattura anche questa è una di quelle prassi non so fino a che punto diffusa che però sono state preoccupata in modo preoccupato regista va be'fino ai progressisti quelle che il dibattito in Parlamento
E molto più
Aperto sano di quello che può sembrare all'esterno
Credetemi cioè anche le opposizioni sono convinte che determinati correttivi sul piano della procedura sul piano della tutela dei diritti civili debbano necessariamente e se la porta
Non so se ho risposto tutto forse dimenticato qualcosa sì no no eh qual era
Esino aspetti nevicherà decreto del decreto decreto Biondi non si era espresso
Ah sì allora io ho riportato il parere di Falco in quella circostanza articolo su MicroMega novantuno da don Luigi
Primariamente umbone giudice cioè una persona che sia saggia sapiente moderata e soprattutto abbia la virtù principale della giustizia che la prudenza
Questa antichissima virtù la Prudenzio la prole fisse poteva frode insiste
A rischio dei richiami Monia che noi abbiamo completamente dimenticato voi pensate se i pubblici ministeri e giudici tutti fossero dotati o comunque attenti alla frode Isis tutto questo di cui stiamo parlando sarebbe inutile
Quindi la mia idea richiederebbe molto tempo richiede una formazione culturale una formazione morale una formazione professionale una palestra di vita un'esperienza non è il caso qui di parlarne comunque e particolari
Sul decreto
Sul decreto russo
Ma io non ho detto io ho riportato il pensiero di Franco come oggetto di discussione
Io avrei io sono contro la separazione delle carriere perché non voglio il pubblico ministero alle dipendenze dell'esecutivo ma potrei essere a certe condizioni da vedere quali e favorevole a una separazione delle funzioni il che non significa creare una barriera il che significa però disciplinare il passaggio dalla procura alla giudicante dallo giudicante
No queste è stata sequestrata su guerra credimi che Biondi non ha mai parlato di separazione delle carriere presa di separazione delle funzioni biondo valorizzazione delle funzioni
Una delle chiavi ormai ecco l'ultima cosa il decreto anzi la penultima il decreto del giudice io posso essere d'accordo sul fatto che il decreto è stato intempestivo politicamente inopportuno e tutto quello che si vuole ma ciò non toglie che rispondeva e comunque sollevava un problema
Le cito un dato che bene che tutti meritiamo
In quei due o tre giorni che il decreto visse furono liberate in virtù del decreto circa due mila e settecento persone sono dati sono numeri
Di queste due mila settecento persone solo duecentocinquanta duecentosessanta erano imputati per reati che noi chiamiamo di Tangentopoli cioè dunque il radiologo Pubblica ministero la gran massa erano imputati di reati comuni normali quelli che non hanno niente a che vedere con Tangentopoli
Un'altra osservazione molto significativa quando il decreto decadde sapete di queste due mila e settecento persone quante ne furono di nuovo arrestate
Cinquantatré
Allora io mi domando ma me lo domando da cittadino sei lunedì due mila settecento persone furono tirate fuori
Di cui solo duecentocinquanta per reati di Tangentopoli
Come mai quando il decreto decade il venerdì solo cinquanta telefono gli arrestati mentre potevo essere arrestate tutte non c'era nessun ostacolo di carattere giuridico che fossero arrestato e allora io mi chiedo ma non me lo chiedo con malizia ve lo chiedo con curiosità
Quasi dal punto di vista scientifico ma allora il titolo di detenzione che valeva il lunedì non valeva più venerdì come funziona questa cosa lo vorrei capire questo per dire che quel decreto comunque rispondeva a un'esigenza sacrosanta quello di mettere in discussione l'uso della custodia cautelare
Che in certi casi non lo ha riconosciuto anche Carlo Capo un cello è stato veramente discutibile ultima osservazione
Ma perché la Camera mantenere in pieno l'Alpa la potestà di giudicare e tutto e Carlo Belli insegna queste cose se sussistevano i requisiti di urgenza
Che sono alla base dal punto vista costituzionale l'emanazione di un decreto la libertà personale signori e la cosa urgentissima non ci sono urgenze più gravi delle della libertà personale e un bene primario viene prima di tutti gli altri
Dire prima delle tasse prima della scuola se la libertà personale messa in pericolo tutto il resto è solo un'utopia
Pelle risponderà privatamente perché non posso purtroppo e per l'ultima cosa Cosa c'è di censurabile nell'operato della procura di Milano quando presenta il progetto di legge a Cernobbio
E veramente strano che si vada a costruire un progetto di legge che me ne arrivato sul tavolo mi hanno bussato apporto dice cosa c'è tenga mi hanno dato un progetto che già confezionato diciotto articoli con la relazione di accompagnamento tutto fatto preciso
Primo questo progetto di legge è stato redatto insieme con la consulenza se non materialmente degli avvocati derivano imputati
Questo a me mi crea qualche problema
Di carattere deontologico di carattere procedurale di carattere pubblico so quindi la buona fede qual è la via presuppongo la buona fede di tutti non mi permetto solo diversità anche anche Federico Stella è asiatico Stella metà degli imputati di Tangentopoli sono suoi a Milano è non dimentica
Secondo questo progetto poi scendendo nel merito
Chiudeva tutto dentro la procura un foglio di carta uno all'ufficio del Gip non passa
Anche questo mi crea qualche problema dico ma come dobbiamo chiudere Tangentopoli perché voi siete che episodi a dire che bisogna chiudere anche dopo le e poi volete tutto chiuso dentro la procura cioè in buona sostanza
In un ambito che poi alla fine non è pienamente giurisdizionale non è pienamente pubblico non è pienamente controllabile questo no
Mi segue questo no non è pensabile
Se bisogna chiudere Tangentopoli attraverso dei provvedimenti che lo si faccia pubblicamente che IGP giudici siano chiamati a dire la loro siano chiamati cioè a giudicare allo stato degli atti quello che c'è quello che non c'è
è
Grazie
Termina qui e ringraziamo gli gli ospiti di questo incontro bene grazie