Il Bandolo - Caos geopolitico e rischi per l'economia europea

Trovati all'appuntamento con il bandolo cui su radio radicale l'appuntamento in portiamo avanti insieme alla Fondazione Cerba il Centro Einaudi chi vi parla Valeria Manieri
E siamo qui per parlare questo oggi di incognite nei prossimi mesi per l'Europa è in generale uno sguardo all'economia globale anche alla a alla luce degli degli ultimi e più recenti eventi geopolitici ormai più individui che continuiamo a colonne a collezionare né di di ogni c'è un mondo letteralmente in fiamme a quest'ultime agli ultimi eventi che sapete ovviamente dalla dalla Russia
Ucraina Israele e Palestina c'è stato nelle ultime ore anche l'attacco
Dell'Iran verso Israele
Nel frattempo c'è una intensa attività diplomatica a molti livelli si moltiplicano anche incontri bilaterali trilaterali anche di altre potenze come Stati Uniti
Cina Giappone Filippine insomma sono stati dei giorni molto molto in intensa a significare che ci sono nello sfondo ovviamente questioni economiche e commerciali importanti ma si sono anche chiavi di lettura e possibilità geopolitica del tour toh aperti per parlare di tutto questo abbiamo lo ringrazio Alberto Forchielli della Man sul capital partners collegato credo da Boston
Non ho trovato solo Imola alzava stasera Imola perfetto ritrovato cercavi la condivise da Milano al giornalista della verità
Ora se era purché vi sono Giorgia farà se economista del centenario della fondazione Serman bentornato faceva
Buona sera bentornato anche un professore Fabio Pammolli direttore comitato scientifico della Fondazione chairman economista e cioè del Comitato Investimenti investe U
Per tornato in una
All'inizio del due mila e ventiquattro fondo monetario internazionale prevedeva diciamo una crescita intorno al tre due percento per quanto riguarda punto l'economia globale sappiamo che l'economia è invece europea
Per il due mila ventiquattro se la caverà senza grandissimi e senza grandissime sorprese ma appunto siamo stati abituati negli ultimi mesi ormai gli ultimi due anni a grandi colpisce e al poker praticamente Dini cosiddetti cigni neri
Voglio capire insieme ai nostri ospiti
Che navigazione sarà a questo punto per l'Europa e non solo in questo due mila ventiquattro gol guardandola dall'alto economico con l'occhio geopolitico Forchielli forse indizio proprio Conte
Ma le elezioni americane rientravano nel nelle incertezze essi perché se dovesse esserci favola dei vincitori come Trump diciamo l'abilità
Cioè diciamo a disordine si unisce ulteriore disordine
Poi dopo c'è questa situazione in Medio Oriente che potrebbe far schizzare il prezzo del petrolio facendo facendo risalire l'inflazione
E questo competerebbe tutti i piani di rientro dei tassi per esempio quindi questo dato decreti ICI una cosa che mi preoccupa assai poi c'è la c'è l'incognita cinese di questa crescita che c'è esiste ma non esiste non esiste non lo so ho capito l'anno scorso Musco dove non c'è stato una cresce del cinque per cento
I negozi sono vuoti le multinazionali incidono sono cresciute e questa GE questa crisi persisterà nel venti ventiquattro è vero che la Cina esporta molto Murdoch sta importando niente
E quindi va be'l'incognita quelle avevano incognita si accontenta
Poi vogliamo mettere vogliamo mettere le ripercussioni dell'eventuale caduto dell'Ucraina
Lui uscirà il Congresso americano ha sbloccare quei sessanta miliardi di dollari di aiuti punto interrogativo
Lucia riusciva cinici dal G7 a mettere le mani sulle riserve russe che in questo momento sono tenute sono state congelate il punto interrogativo
Tutte vi erano parlare anche del blocco del Canale di Suez che diciamo è costata già diverse
E lì c'era una cosa incredibile in questo è un Giro due uno e una grande incognita quella ucraino e sono cose che sono solo in teoria
Non dovrebbero esserci chili veri ma solo sotto il nostro controllo in teoria in realtà non lo solo perché non riusciamo a raggiungere il consenso rientra nell'Europa negli Stati Uniti questa veramente
Un limite fondamentale dei Paesi democratici Puricelli cavalli Solaris
Chiederei basta ossia di di
Nel quale questa è un po'e le mi sembra prende grazie tanto forti alle passo secondo la parola proprio a Camilla Conti perché Forgaria Prato caso il punto cioè se ci si dovesse oltraggiata da una quantità di segni neri che abbiamo elencato
Punto se anche la situazione
E iraniana dovesse ulteriormente esacerbato siepi ci potrebbero essere fatti sul prezzo del petrolio già peraltro anche il tema Suez diciamo incidere sulla capacità di circolazione e quindi anche presso delle merci e potrebbe appunto giustamente ricordava Forchielli scombinare i piani di BCE e Fed qualora appunto infrazione tornasse a salire
L'abbiamo visto diciamo anche per molto meno francamente che si e assolutamente fare l'avvocato dell'attacco attacco previsto telefona arco coi e pesante comunque anche se fosse stato telefona era stato cioè era Enzo però comunque non sottovalutiamo l'impatto del della attacco perché l'impatto è stato pesante e poi grazie agli strumenti a disposizione di Israele e grazie anche all'intervento poi gli inglesi americani anche i francesi e anche in quella parte di Stati più vicine ai sunniti pensiamo alla Giordania pensiamo anche all'Arabia Saudita poi vedremo con a cosa porterà questo spunto più interessante forse
Cercando di vedere un poi nacquero forse la geopolitica molto più economica di quanto noi non tendiamo a escludere nella coerente a anche anche i tempi con cui queste cose accadono faccio notare giustamente che quello che sta sparando in Iran
Sembra un pochino come dire pilotato in un momento in cui l'Europa
Come dire in qualche modo si appresta forza Venere a veder finire appunto il periodo di rialzo dei tassi e forze dell'ASPI lo spiraglio in fondo al tunnel come dire archiviata una pratica bontà
Non siamo panda regolarmente sfortunati non è che onorevole si trovano c'è la legge esiste nel come come dire una parte che tende appunto palpata appena la l'inflazione torna un pochino su guarda caso come dici tu c'è sempre qualcosa che la riporta su avevamo finalmente iniziato a parlare di a proposito dei tagli dei tassi un taglio dei tassi al giugno adesso
Vediamo che cosa succederà in Europa poi continua non può navigare a vista fra l'altro io avevo seguito l'ultimo l'ultima e del consiglio direttivo della Banca centrale europea
Durante la conferenza stampa fonde mai era stata molto impacciata anche sul tema offende market cosa farete se visto che l'affaire ebbe a una posizione una direzione divergente rispetto a cura della BCE Elli e lei ha detto non siamo dipendenti dalla e ce lo siamo dipendenti solo dei dati questo mantra dei dati che appunto a giugno vedremo come saranno questi dati preoccupare dell'impatto della geopolitica ogni secondo me ci sono due questione molto interessanti e poiché lì dall'economia passa appunto geopolitica la Polara anche il tema della difesa delle strategie anche di guerra purtroppo
La aspetto geopolitico è il patto che si poco e si combatte non si gioca purtroppo si combatte
Una guerra incrinati quasi portando dover guardare anche che cosa succede non sulla sua ex ma anche nel porto di Hormuz i traffici commerci Ali già appesantiti negli ultimi mesi ci porta a vedere quello che succede sulle materie prime
Ci porta a vedere per esempio io ho fatto notte sabato come penso molti altri bollette assegni appresso né quello che succedeva a Nizza ed è il Governo con un occhio all'Iran la prima reazione di mi ricordo sotto cinquantun anni mi ricordo l'undici settembre
Guardavamo la reazione delle borse è chiaro che il mercato era chiuso sabato notte ma la prima reazione che si è vista è stato assegni coinvolte adesso quindi Campagnano proprio anche lei cioè i primi impatti nere simili sulle misure e su cose che fino a qualche anno fa non sapevano nemmeno che corpose per questo è un terreno nuovo un po'per tutti anche per le artriti economico-finanziari tu dicevi del petrolio lo diceva anche Alberto prima io
Prima di qua più armi ho fatto un microclima era ebreo ENEL Gas appunto da cui lei prima rendiamo immaginai lo analizzerà energetica è un'arma è un'arma come i droni è un totalmente inutili è infatti
E diciamo stanno chiedendo conto tutti i paesi che apparentemente su questioni squisitamente geopolitiche hanno tantissime pesantissimo da perdere dare dei cosiddetti piani europei e non solo di transizione grinta non a caso la Rossa non a caso l'Iran eccetera eccetera cioè
E sul fronte del petrolio pagine del passaparola Cambodia insieme agli altri interlocutori ne sa molto più di me sul tema del petrolio che io venti agosto al pomeriggio ha parlato alle agenzie il presidente della Fed e Petroni
Marsiglia che diceva alcol né per il momento al palazzo non ci preoccupa era atteso il problema quello che ci preoccupa è la scarsità
E tra l'altro coincide attacco dell'Inter andrà si parla molto negli ultimi prende l'aumento del prezzo della benzina perché poi alla fine dei ridere anche quello che succede nelle tasche dei dei cittadini alla fine non di tutta la catena
E su pavese aveva impattato molto anche il tema delle raffinerie un simili a Guarin ucraine tutt'interconnesso e poi c'è chiaramente anche gli accordi presi a livello Opeth per cui è una situazione eh
Però sì
E ci porterà per adesso io pongo leggevo anche stamattina Gregorio De Felice di Intesa San Paolo finisce è un suo ma molto attento molto cauto
Guida l'ufficio studi d'intesa diciannove evitasse alla fine al giugno verranno tagliati non ci sarà l'impatto non lo so
è un coro salto nel buio però lascia la parola appunto a osservatori viene sanno molto più di me
Per la Saras
Ora sull'azione del petrolio olio butterei però perché sulla come dire sulla brace
Perché intanto il allora intanto chiariamo un primo un aspetto milita
Il problema sarebbe se Israeliti gli iraniani bloccassero lo stretto di Hormuz da cui passa un quinto del petrolio mondiale
Paragonare Hormuz a costa assumerci sbagliato perché sue può essere evitato conoscendo la Rocca mentre dall'uomo ciclopici
Quindi direi che sue se diciamo così un cattivo minore rispetto al blocco di Hormuz ma ma
A differenza di altri tempi anche se ci sono c'è uno studio pare proprio di Bankitalia recentemente che dice quanti danni sta facendo questa vada ci sono aziende esitano credendo veri ritardi con varie però voglio dire non è uno sciocco
E come dire sistemico ma qualcuno forse l'altra cosa e non c'è solo il petrolio diciamo così mediorientale nel mondo perché ce lo ce l'ho
Cioè voglio che petrolio sul che gli americani estraggono frantumando le rocce
Che non è una roba da poco perché Croce Loyola reso indipendente dagli Stati Uniti all'importazione petrolio Hans li ha resi esportatori quindi esistere fuori dal blocco
In questo momento sotto tensione militare una produzione di petrolio consistente così come esiste una riserva di petrolio considerevole da parte americana
Che potrebbe essere usato sfociano esploso del prezzo del petrolio da faide prima delle elezioni per evitare il presentatore rispondendo siccome in America ciò che Gracis
Salve persona controllata bomba con ciò favorendo si suo avversario quindi la doccia fredda sulla storia del petrolio e ora non sei cattivo sul non è cattivo esistono Shell Oil esistono le riserve strategiche americane che dovrebbe rendere questa vicenda del petrolio o meno
Grave di quanto appaia c'è anche un ultimo elemento che sono i produttori di petrolio legati diciamo questa organizzazione che europei i quali vogliono contare secondo le loro dichiarazioni presso il petrolio fino a cento dollari la battuta che fanno nel novantanove virgola novantanove
Nona vere come quando uno va in un negozio che per otto euro e novantanove però deve avere però dire cento euro che altri numeri si dice novantanove virgola novantanove cioè loro vogliono portare il prezzo del petrolio non so fra nemmeno sotto quindi diventa una specie di cifra riequilibrio fra non troppo caro perché scatterebbero delle sanzioni per evitare il petrolio carbone troppo basso perché non guadagnano loro hanno bisogno di questa cifra però è un bilancio grossa che accettabile quindi la storia del petrolio
Volendo averle non è così
Grave come può apparire in prima battuta se questo è vero allora dal petrolio i tassi d'interesse alla cambiamento di politica monetaria che non rientra più diciamo così espansiva cerco la seconda cosa che voglio dire e mi è capitato l'altro giorno che mi hanno fatto una domanda io mi sono inventato questa risposta poi da allora ci penso che non mi sembra così cretino alcuna risposta crolla scopriamo che i punti vinca parlare cioè che cosa succede sceneggiatura intanto l'Ucraina
Comunicato la banca centrale loro
Per il Fondo monetario del ministero dell'economia Ucraina la ricostruzione seicento mila ITO
Ricostruzione calcolato due anni fa in cui quattrocento sono il primo intervento reati trecento sono diciamo così di miglioramento quindi mette una pezza quattrocento milioni seicento
Ultimo via
Settecento miliardi annualità nessun Paese completamente distrutto ma non è questo il punto se vincesse la guerra non è che vince la guerra tutto finisce perché ricordo che gli ucraini hanno fatto una guerra partigiana da quarantacinque a cinquantacinque
Con ben altro regime c'era Stalin c'era quindi che questi qui proposto che punti Nicaragua rinuncino mi sembra improbabile li ha presi dieci anni di guerra partigiano omologia equilibrata io sarei dell'Ucraina non finisce con molti anni di guerra partigiana certamente tu
In qualche modo si deve inventare l'uso delle riserve della Banca centrale Rosa forse per finanziare l'assistenza a chi lo sa così come non può certamente Cornaro di contenuti
Quindi trovare un accordo nel momento in cui questi fanno una volta già quindi
Nel e questa storia dell'ucraino intanto non solo economica al PAC storia politica culturale invitare è una storia economica in senso stretto che non abbiamo diversificato le fonti e quelli tenuti si può ottenere superiori SOGAS
Qui da un punto di vista strettamente economico io non vedo tragedie e non si
Che tragedie gravi ovvero una colonia Iacolare
Ma non il petrolio distruggerà l'economia non le vicende ucraine distruggeva anche economica ma su beni sorgeranno diciamo così la politica perché questa storia può durare anche quindici sarebbe politicamente
Pessimista economicamente diciamo così a metà del guado
Grazie farà sapere la chiarezza Fabio Pammolli ottimista oppure no
Visto il quadro molto compresso
Pattinaggio o però siamo nel bel mezzo di alcune trasformazioni epocali cieco cali nel senso che credo che si sia conclusa una fase iranica nella quale pensavamo che la politica non esistesse più che la geopolitica fosse stata spazzata via c'è stata una fase da qualche tempo abbiamo capito che non è così ora lo siamo approfondendo quindi diciamo sono tornate le categorie del politico per e questo con tutto ciò che implica ora alcune osservazioni e io continuo a pensare che nell'Inter di te ma qui abbiamo Alberto che è molto più esperto di me e su quello che sto per dire quindi magari dico dei decreti e quindi poi lui sarà anche bravo correggerli
Però penso che tuttora il punto più importante di attenzione debba stare a oriente debba stare nei rapporti con la Cina
Perché le interdipendenze a livello di di diritti di produzione di valore aggiunto e di scambi internazionali
Mentre ci segnalano una Cina che segna il passo che attraversa una crisi che si dovrà riorganizzare
Ma sono numeri che ci dicono che l'interdipendenza è molto forte che un De Caprio in un dei rischi chiamiamolo quello che vogliamo che poi alla fine dei rischi è una polizza assicurativa che i Paesi prendono o auto assicurandosi diversificando le fonti di approvvigionamento al proprio interno o facendo delle assicurazioni pull all'interno di un club ma sempre diversificazione delle fonti si trovano e costano queste polizze assicurative
è la Cina continua ad avere una quota significativa della produzione industriale a livello mondiale ed è rilevante per un secondo motivo che a Taiwan
Perché se io prendo e li abbiamo una struttura di mercato dove una crisi locale può avere conseguenze globali immediato il perché se io prendo la produzione
I semiconduttori ebbe e mette insieme le quote di mercato di essere dichiarazioni si ed io a Sensi detto che siamo al settanta per cento della produzione mondiale di di di cipressi andiamo poi a considerare il fatto che un altro sei per cento del prodotto in Cina vediamo che il settantacinque per cento della produzione mondiale di semiconduttori sta lì
Quindi hanno preoccupa molto di più o la qualità delle relazioni tra un incidente tra blocco occidentale Cina da questo punto di vista può sorprendere ma neanche troppo il fatto che Macrone ha tenuto a precisare che rispetto alla situazione in Israele si è consultato con chi e sta cercando di arrivare a una dichiarazione congiunta non so se l'hanno fatta o meno
Ecco questo è un punto sul Medio Oriente e sulla questione russa invece chiudo dicendo una cosa che riguarda l'Europa e l'Europa a me sembra sempre più piccola
E sembra sempre più disorientata
Sempre più piccola perché sia ristretta ad oriente scoprendo che esisteva un impero che non era necessariamente amico tutt'altro a occidente c'è stata la densità assurdo è incapace di svolgere un ruolo diciamo rilevante tranne la Francia a livello di politica internazionale noi ricordiamoci che abbiamo avuto un ministro degli esteri una compagine di governo qualche anno fa
E si diciamo che espresse solidarietà agli amici libici per la tragedia del porto di Beirut
Segnalando la grande conoscenza geopolitica del momento è la grande presenza perché ricordo che Beirut non è mai stata spostata dal Libano ma il punto vero è che l'Europa
Ad esempio rispetta la Hiei americano ha introdotto sistemi gli aiuti di stato molto più farraginosi molto più lenti a entrare in funzione
E tali da determinare una forte divergenza tra Paesi con spazi fiscali differenziati per cui abbiamo alcuni Paesi che nome degli aiuti di stato di Ascona sussidiarie
Ampiamente la localizzazione di stabilimenti in deroga alla disciplina sugli aiuti di Stato altri non lo possono fare ma allo stesso tempo di G. Comp va a fare le pulci Almeyda al modello di determinazione del prezzo delle garanzie di Stato nei vari stati membri
A me sembra che ci sia veramente un esigenza su politica estera
Di trovare un riferimento che a me sembra sia a Parigi
E in politica economica di chiarirci le idee perché altrimenti questo ridimensionamento europeo sarà ancora più grave
Grazie Pammolli io torno appunto da Forchielli e poi da Camilla Conti per rispondere al cuore le sollecitazioni emerse Forchielli
Giorgio il Kosovo rianimano esatte e allora beh mi sembra di aver capito che presi per farà asse più cautamente ottimista sul tema economico e sulla tenuta dell'economia sia europea
Che diciamo in generale quella globale rispetto alle ripercussioni della geopolitica di cui abbiamo parlato tu sei come dire cautamente pessimista o cautamente ottimista su questo fronte
Loro sono abbastanza pessimista per cioè
Do le elezioni americane male
Perché vince Trump sostanzialmente
Dove vedo ma
Vedo che in Medio Oriente pericoloso tradotto vuol dire ci consegna la Russia chiude chiude con la Cina
Valter Casini in Medioriente
Tratta male l'Europa ora la dico proprio sulle sue conseguenze ok il fisco
Motivare poi motivarla cinema a chiudere la partita con Taiwan perché la Cina saprebbe che paiono etichettare Trump non interverrebbe
Niente l'eventuale contesa tra la Cina e Taiwan
Attualmente agli ultimi diciamo se ci sono sentimenti sondaggi cosa cosa si dice
Che quei quei Angela però però oggi è questa te questa Tergola di Kelly è lì che si presenta come indipendente che vorrebbe sottrarre voti a vai nel verbale dell'una
Non a margine per perdere voti il gioco e non votano per lui sull'Umbria cosa che ha chiaro
Che ha il voto delle donne
Però non so se basti
E comunque leggermente le cui provider però insomma le mie fonti d'America sono molto depressa sotto questo aspetto
Ecco insomma
E nemmeno a Contini
Anche sul fronte Avignone l'area intanto scusate sul tema brani a a parte ma non voglio fare la la giornalista della verità e quindi di un giornale di di centrodestra secondo alcuni di destra estrema per cui per forza
Devo apprezzare Trump che non non apprezzo ma come non apprezzo una parte della politica di Baj Venanzi il fatto di essere in una situazione del genere un buy fino al Governo
So che non non c'è solo il Presidente degli Stati Uniti dice tutto di sé o e decide determinate strategie eccetera però insomma
Non mi consola nemmeno un biker in queste condizioni come non mi non mi consola un futuro Trump però bisogna mettere in campo una volta che arriva che cosa fa c'è come abbiamo visto in tanti altri casi c'è
Un soggetto di però che un soggetto di governo fra l'altro in tutta questa situazione su Israele sull'attacco dell'Iran
E quello che vi dicevo prima no al tema ambiente anzi regionali con la Giordania l'Arabia Saudita e quindi sunniti e quindi anche gli Emirati ed è stato un po'si stanno quali compattando anche perché hanno paura che poi di Nucci nel mezzo anche loro si torna verso quel pacco di Abramo che era scattato è stato cancellato dall'attentato del sette ottobre perché l'obiettivo era pure Hello
Ma quel patto lì era stato agevolato in qualche modo l'altra come insomma non vede tassa anche perché poi c'è la democrazia per cui settanta euro al potere perché qualcuno l'ha buttato ma qui chiudo la parentesi sul Trump
Quale riceva Fabio prima io parto un articolo nei giorni scorsi sottolineando che sul tema linea Stati Uniti la Cina c'è troppa
Risposi perché c'è stato questo incontrando
Tra a pensare Yellen e questo è il segretario al Tesoro voci e scusami e segreti l'omologo cinese della Yellen si chiama e ritenga chiedo scusa Alberto sul Pincio male e l'ho concordato insomma poco ci resta nota in cui gli Stati Uniti e la Cina non concordato di tenere scambi intensi per una crescita equilibrata tutto questo perché gli Stati Uniti soprattutto hanno paura di invasi da un surplus cinese per cui stava cercando e trovare un punto di caduta con si è quel governo di Xi
Questa norma crea grossi problemi per l'Europa perché anche alla luce dell'ultimo trilaterale cessate stabile dice forse può essere la Francia l'unica e la Francia cioè elementi ha detto dobbiamo mostrare pendenti alla Cina per difendere i nostri interessi eccetera
Anche l'ultimo Calderale chieda se non sbaglio i perso nel giro Dini anzi meno di un anno non ha portato a niente
Cioè guai Cina e Stati Uniti che cercano un punto di intervenuta nel frattempo un Europa che non è unita perché tutti niente unità su niente
E che rischia di rimanere con il cerino in mano anzi per paradosso questa in questo punto di caduta forse stanno cercando di trovare a Washington e anche a Pechino portale reale quali ulteriormente però per questo tema tutto questo mentre ci sono le elezioni europee perché non ci sono solo le elezioni presidenziali negli Stati Uniti che a giugno c'è un cambio vedremo un tipo di grande ci sarà con tutto un dibattito e anche un tono è una campagna elettorale e quindi non l'unione fa la forza perché ognuno fa per sé in campagna elettorale è questo complica ulteriormente il quadro purtroppo
E insomma mi sembra
Situazione molto complessa abbiamo cercato però di mettere insieme tutte le dinamiche in corso quelle ancora imprevedibili alcune traiettorie diciamo note anche collegarle con agli elementi geopolitici ed economici che c'erano danzano maggiore preoccupazione c'è appunto l'elemento che citavamo in apertura e cioè vedremo se tutto questo caos sotto il cielo porterà a ripercussioni su materie prime come il petrolio o altro che possano influire sul decorso invece l'abbassamento dei tassi da parte di fede banca senta euro europea
Perché questo vivente molto atteso da mercati ma anche insomma
Dall'economia di in molti Paesi tra cui l'Italia soprattutto in Europa vediamo anche come la dinamica Trump influirà la fine alla fine questo bene ventiquattro su muri di rapporti molto Complessi soprattutto con Mosca e con Pechino Europa nel mezzo questo diciamo non è un caso però che mentre parlano di tutto questo poi alla fine l'Europa
Sembri sempre diciamo il soggetto che subisce no alle decisioni altrui ma è quello che le nel governo forse anche su questo diciamo Torre avevo questo dedicheremo nelle prossime puntate io ringrazio i nostri ospiti Alberto Forchielli ma il fool Capital partners e grazie cammina continuano a vista della verità grazie a Fabio
Pammolli grazie a Giorgia farà forse per essere stati con noi l'appuntamento alla prossima settimana sempre qui su radio radicale sempre con gli amici del ma