Conduce Francesco De … Leo (Giornalista, Responsabile della Comunicazione dell’Istituto Affari Internazionali, Direttore di AffarInternazionali).
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diplomatico italiano, già segretario generale del Ministero degli Affari Esteri
editorialista del Corriere della Sera
rettore dell'Università degli Studi L'Orientale di Napoli
corrispondente de "La Stampa" dagli Stati Uniti d'America
analista politico, già sottosegretario di Stato alla Difesa
docente di Geopolitica Campus Biomedico di Roma-Università di Roma Tor Vergata
Grazie grazie Andrea buona sera da Francesco De Leo Alessandro Teodori regia spazio transnazionale la trasmissione di Radio radicale sulla tua ita internazionale ci occuperemo oggi dei due più importanti attuali dossier internazionali il caos mediorientale la guerra lussa all'Ucraina che sono temi trattati dal G7 dei ministri degli esteri a guida italiana a Capri seconda giornata sosteniamo Israele ma vogliamo una defiscalizzazione in Medioriente ha ribadito il ministro Tajani aprendo i lavori affronteremo come sanziona ieri l'Iran per l'attacco con centinaia di missili contro Israele dovremo affrontare dice Tajani e che la situazione che riguarda il traffico marittimo attraverso sue c'è il Mar Rosso quello mercantile minacciato dall'i voti e il tema dell'Ucraina che fondamentale Carloni aggiunge il capo della Farnesina
Temi che hanno caratterizzato anche in Consiglio europeo l'Unione europea
Condanna l'attacco dei gran contro Israele è necessario compiere tutti gli sforzi possibili per contribuire a riportare stabilità nella regione evitare un'escalation invitiamo tutte le parti alla massima moderazione col Silvio europeo si impegna a collaborare con il partner per porre fine alla crisi a Gaza anche attraverso un cessate il fuoco immediato rilascio incondizionato degli ostaggi un libero accesso agli aiuti umanitari questa stretta in un tweet del Presidente del Consiglio europeo Charles Michel e la dichiarazione io vi presento i nostri primi ospiti l'ambasciatore Michele Valensise editorialista di Huffington post è presidente
Del centro italo-tedesco villa Vigoni è stato segretario generale della Farnesina è stato ambasciatore italiano a Berlino e tante altre cose bentornato a Radio Radicale ambasciatore
Grazie buonasera
Con noi anche Danilo Taino che editorialista del Corriere della Sera bentornato Danilo
Ingresso con la signora
I nostri due ospiti Valensise e Taino sono intervenuti nel dibattito seguito all'attacco della notte tra il tredici e il quattordici aprile dell'Iran a Israele oltre trecento missili balistici e droni contro Israele con due editoriali rispettivamente su Huffington poste sul Corriere della Sera proiettati un po'nel futuro dunque la probabile risposta israeliana all'attacco
Notizia di oggi e che vi era la minaccia di attaccare i siti nucleari israeliani in caso di aggressione da parte dello Stato ebraico lo hanno detto i Pasdaran i siti nucleari italiani sono stati identificati ha detto a Calabrò che un comandante appunto
Delle Guardie della rivoluzione anche affermato che se necessario l'Iran potrebbe rivedere la sua dottrina nucleare
Ma tornando ai nostri ospiti Israele avrebbe uno spiraglio nella coalizione sunnita scrive l'ambasciatore Valensise che valuta i prossimi passi del governo israeliano nel suo editoriale qual è la sua idea ambasciatore
La situazione come vediamo tutti molto tesa accertatori intanto un attacco uno senza precedenti gravissimo giustamente condannato buona parte della comunità internazionale
E l'Iran contro Israele è un attacco la cui portata secondo me non deve essere sottovalutata
Sarebbe sbagliato
Attribuire all'Iran numero otto alti e agire in maniera tra virgolette moderata perché quello che abbiamo visto la notte di sabato scorso appunto un attacco massiccio con l'intenzione di arrecare
Stanno pertiche uscieri ad un Paese che ha in pratica a tante pensioni e che non è andato al confine solo per la straordinaria capacità intercettazione
Che israeliani hanno dimostrato dati e aprire l'insieme di una di loro ai loro alleati ci sono in ballo ci sono intervenuti come sappiamo a sostegno della della difesa israeliana nell'America libri tanti risultati anzi i francesi
Ma poi anche e quindi mi sembra che non ci sia un punto sul quale forse un riflettere c'è stato uno schieramento può allargato che ha visto la partecipazione attiva operativa i Paesi arabi sunniti paesi del corso cominciano accertammo
E poi all'Arabia Saudita così probabilmente anche delle città che con vari strumenti militare agli Enti Intelligence il supporto logistico
Hanno fatto operativamente contro il quinto a difendere le da questo attacco senza precedenti dico senza precedenti perché come abbiamo sentito in questi giorni ma adesso passo ripeterlo è la prima volta chi Iran attacca in maniera attiva netta sul suo territorio
Anziché conosce l'imputato negli ultimi anni negli ultimi decenni sia attraverso i suoi alleati locali
Risponda assai anche
Invece le vicino a una situazione che
Insieme configuri un cambiamento epocale a un'ora nuova ma forse una ne ha una configurazione un po'diversa da quella che avevamo fino a qualche giorno fa uno schieramento
I paesi arabi islamici che però hanno a cuore in oggi mostrano con il loro intervento la stabilizzazione e la stabilità non vincenti o di tutta la redazione quindi il contributo il Giordani in primis ma poi anche con la tessera unica e iscritto potrei percorse lutto ideale ossia neanche approfondito ed essere anche scottato
A favore in una pensione marchio dice missione un pochino equilibrato
Naturalmente l'ultima annotazione
Tutto dipende o molto dipende dalla risposta chili il governo israeliano però alla risposta iraniana
Gli italiani non abbiamo sentito continuative ci sarà con una risposta all'attacco dei missili e tensioni indagato salvo scapigliato il il comunque e il quando
Ecco quello che potrà o non potrà fare Israele sarà determinante ai fini del peacekeeping futuro ma lecito sperare tenne a sperare la reazione israelo palestinese tenga conto tranne altrettante implicazioni anche in questo schieramento che si è venuto a creare sabato notte
Con il ruolo appunto dicevamo il più organica Arabia Saudita ed Egitto
Danilo Taino intitolato la via d'uscita il tuo editoriale sul Corriere della Sera che parte con un'affermazione importante cioè l'idea che gli Ayatollah ivi ariani siano politici provetti grandi strateghi si è dissolta nella notte tra sabato e domenica scorsa perché affermi questi sono la tua analisi
Ma lo schermo perché mi pare che abbiano cambiato la situazione la situazione era favorevole io i obliqua di questo intervento che ho fatto contro più lento
E sono completamente d'accordo con l'ambasciatore Valensise pericoloso e non non da minimizzare la situazione era diversa nel senso che diciamolo chiaramente Israele stava per partendo dal punto di vista diplomatico dal punto di vista politico e desolato quasi più nessuno in paese
Dava dava sostegno alla politica e alla politica di Israele quel poveretto intervento a casa addirittura negli Stati Uniti c'è uno schema che pressioni perché il tecnico punti
Che per la prima volta direttamente per la prima volta per lui una delle prime volte dalla Casa Bianca tanto criticato aspramente Israeli confermo alcune voci avevano chiesto di lettura di non mandare più armi
Lì israeliani per vicende fiabe che si sono dimostrate più che necessarie perché sono soprattutto amici Silletti pistola verso l'occulto questa collaborazione tra gli Stati Uniti
Sarebbe stato un gran Bacchelli intagliati ecco questo ci tocca vera assolutamente vantaggiosa per li rami e per le cose che io ero sostiene tra martedì e quota per tutti quelli che vogliono distruggere lo Stato ammettono statistiche
Improvvisamente non è più così rendendole più isola
Ora
Ci sono anche i pochi ci sono anche voci che come sempre in particolare dall'Europa devo dire intervengo Loris per esempio quella di portare che si rifiuta di prendere in considerazione la possibilità di dichiarare le Guardie rivoluzionarie iraniana e dei terroristi però allo stesso tempo dice Roberto italiano che deve fermarsi fra i tecnici è d'accordo edicola Ross deve stare molto attento
Su su su cosa farà adesso proprio perché ha recuperato una posizione concione diplomatico accolto il politica
Che stava perdendo e che sarebbe stato molto pericolosa ciononostante mi sembra che che l'Unione Europea allorché avranno francamente uragani i panieri europei devo dire perché non è accolgano l'opera Ultimo tango grande appoggio concreto appoggio il Corriere che sta cercando di difenderci contro quel crac decisioni che la vogliono tutti Q e quindi secondo me ideando le barbe lunghe alla ricca corte ho scritto il migliaia approderà iraniani perché comunque il comma io credo che ad un parco parco fatto collocati costretti per fare questo però tutt'altro che ha cambiato lasci qualche ovvietà ma volevo la loro ha comunque più che favorevole e il fossero stati costretti perché comunque Evelyn più carica di rigidità libri di questo genere conosciuta per difendere una loro reputazione discontinui invincibilità loro calco qualifica
Proprio come quel clic l'errore si può ora quella domanda che faceva anche proviene da macho prevale il figlio più cuore costruire qualcosa su questa nuova situazione circa con questa quota l'apertura di possibilità forse che si presenta Israele e a coloro che incontrano
Il premier d'Israele e il fatto che i Paesi arabi c'erano mossi nel modo in cui che che chakra con la guerra non risiede militari che comunque questa possibilità e io credo che vada si vada perseguita molto dipenderà naturalmente da compiere granché quello curiale che non deve essere il Daniele secondo me è il minimo a decidere che quello dell'Iraq e Israele che attacca e il barile che sotto la minaccia di essere di comunque da queste forze verbale pensiamo che valga così però voglio dire non è che noi siamo qui soltanto più grande circo all'epoca anche a dare consigli e questo è più che altro una Lilli dipenderà da loro che conta di più tra i fari Coco è un governo eletto democraticamente l'unico Coupé che rientri più praticamente e io credo che ci saranno proprio decidere immagino che ha più di una possibilità in più rispetto a prima
Chiarissimo c'è un altro dossier importanti a cui guarda alla comunità internazionale ambasciatore Valensise oggi esortazione del cancelliere tedesco OLAF Scholz in conferenza stampa a Bruxelles
Tempi rapidi per i patti lotto spero che tutti concludono rapidamente i rispettivi processi decisionali per la consegna di sistemi patriota all'Ucraina il tempo e essenziale Carlo ovviamente
Di tutte le conseguenze dell'attacco russo all'Ucraina
Tajani nostro primo mise il nostro ministro degli esteri dice da Capri aiutare chi era altrimenti Putin non negozierà mai il Presidente del Consiglio europeo Chas Michelle al termine del vertice
Di leader dell'Unione europea dice oggi per gli aiuti militari a Kiev ci sarà una risposta in questi giorni non in mesi e questa la strada ambasciatore
Non siamo di fronte ad un momento effettivamente molto difficile per l'Ucraina dopo due anni di pene di onorifici istruzioni di morte
Le cose non stanno andando bene per l'Ucraina e c'è una richiesta
Grammatica fin qui si è fatto interprete sia ufficialmente che al Consiglio europeo sia Cooley ebbe il ministro degli Esteri
Alla agisce che è in corso a Capri l'Ucraina a un disperato bisogno attirare qui per difenderci
Questo non è una novità però a questo conto dell'evoluzione della storia può essere una uno snodo determinante su le armi noi abbiamo sempre detto che non si forniscono
Vengono assicurate all'Ucraina per ottenere una tra virgolette vittoria sul sulla Russia otterrà addirittura sconfinare nel campo sofferta ventiquattro febbraio del due mila cinque
Che l'Europa l'Occidente Stati centotrentasette noi non abbiamo nessuna intenzione offensiva nei confronti della Russia per la verità l'avevamo detto anche alla vigilia di questa tragedia che è costata la pensione sciagurata e Mosca contro l'Ucraina altre prede anni fa
Le armi servono a allora riuscì riequilibrare in qualche modo in qualche modo sino ad un certo punto la situazione in modo da consentire da storie una composizione negoziale diplomatica in questa crisi molto molto Rinci team USA ancora più vuoti
Fino a due anni dal suo dal suo inizio quindi mi sembra Corno comprensibili le ragioni quest'anno la pace di Crespo per veramente drammatico che ormai Lucarelli sanno rivolgendo mi sembra comprensibile uno sforzo che da parte europea in particolare si sta facendo per cercare di essere un po'più efficaci
Per andare all'inizio la sua domanda mi sembra che comprensibile l'appello del cancelliere federale vennero che sciolse è insita in maniera molto criticata anche nel suo Paese sovrappormi figurati ulteriori Garboli che potrebbero essere importanti per l'Ucraina
Siamo sicuri si citavano cercando una capacità di prevenzione gli attacchi mossi notevole monco stritolata da chiunque
Questo è vero però è anche vero che interviene proporzionale rilevante assoluti con la Germania è il Paese che piloti tutti gli altri paesi europei ha sostenuto lo sforzo militare eloquente
Ripeto non per un'affermazione Phoenicis vittoria sul campo ma con l'unico obiettivo poi vedremo se questo sarà possibile o meno
Così il caso anche di prepararci al peggio dico io incidentalmente ma con l'unico obiettivo ieri stabilire una condizione nella quale le partite siano indotte molto energicamente indotte a sedersi al tavolo del negoziato
Fino a questo momento scarso circondato il piccolo buco chiarezza la parte non ha ha aderito ad alcuna proposta
Ho avuto alcun ipotesi di di negoziato
è la Russia la Russia ha tentato di ufficialmente ma scusate se noi stiamo vincendo sul campo stiamo avanzata stiamo conquistando delle delle posizioni importanti non mi sembra questo il momento in cui chiederci al tavolo Motor Show per questo complica anziché semplificare
La soluzione del conflitto
Danilo citavi Borrell Alto rappresentante dell'Unione Europea ha parlato oggi con i giornalisti a margine del G7 esteri di Capri dove si è anche discusso si sta sto discutendo il sostegno a chi ero
Non possiamo contare solo sugli americani sugli Stati Uniti dobbiamo prenderci la nostra responsabilità dice Borrello abbiamo i Patriot abbiamo i sistemi antimissile dobbiamo tirarli fuori dai magazzini e inviarli in Ucraina dove la guerra si sta intensificando e sono sicuro
Che lo faremo rapidamente queste le sue parole la tua idea
Ma lo sperano spero che venga fatto nel senso che forse andava fatto prego che sinceramente abbiamo visto in Israele quanto siano al Croke sabato rock quanto sia importante per sistematici efficiente qualche vite posso alzare
E dice che molto spesso non sono sanati in Ucraina contro comodo questi fanno i russi stanno distruggendo una seconda città del Paese stava facendo a pezzi e rischiano di sfondare gli chiede se il tempo continua a passare senza possibilità il reato in più hanno anche i clienti impregnato anche perché con Carlo turista e dal punto di vista umano difensori sono due anni che ridicolo da soli contro una che ha una potenza decisamente superiore confiscata al punto pubblicitarie dal punto di vista delle capacità economiche finanziati ora questa settimana scorsa corse forse diciamo che gli Stati Uniti il Congresso degli Stati Uniti potrebbe avvicinarsi a dare il via libera dei fondi sessanta miliardi Yardeni e dovrebbero arrivare in Ucraina speriamo che questo succeda speriamo che io finché gli operai prenderà qualche iniziativa vorrei capire si tratta però semplicemente di Pambianchi qua ecco batterie di discesa dei patti sottoscritti qualcosa di più casualmente sono favorevoli all'utilizzo in qualche modo in modo creativo dei dei fondi dei quasi trecento miliardi occorsi più di calcetto beach antichi sono stati congelati
Sono stati congelati Gruber renderli nelle riserve Rusteghi gran parte dei quali sono Oropa uso creativo nel senso che non si tratta di preghiera ugualmente riuscita di usarli per poter estrarre dei pittori metri collaterale in qualche modo per poter poi dare un primo intervento serio sostanziale e effettivo all'Ucraina per potersi difendere che per poter ricostruire convinto che ci sono moltissime perplessità in Europa nell'ultimo intervenire fra perché gli è stata la presidente della Banca centrale europea la gara perché non so cosa c'entri con la guerra ma colloqui traduttrice concreta a rischio alle precarie perfino in carica nazionale coda che molti molti molti sulla quale o che non sono d'accordo però io credo che comunque imponente ossia tale carica Dario prelevare c'è un urgente credibile vuol dire quindi è il continuo a dirlo e io capisco la posso che ogni lode per frode c'è il rischio che i russi prima o poi in patria in questa primavera Hackert poi dirò le mie idee
Credo che lo è è superata con tutti i giorni i loro e ci sono morti molto se non c'è un senso Blanca penso qua
La soluzione
Diciamo che cinquanta radio radicale indiretta spazio transnazionale nostra trasmissione sull'attualità internazionale sono molto felice di salutarvi presentarsi di Roberto Tortoli che il Rettore dell'Università degli studi di Napoli L'Orientale benvenuto a Radio Radicale
Rettore come grazie a lei per la sua disponibilità ad ascoltarlo
L'ambasciatore mi chiede Valensise e il giornalista Danilo Taino
Allora rettore un momento delicato diciamo così per alcune università italiane il il problema
E quello di rapporti con le università l'Accademia di un Paese come Israele ci sono una serie di gruppi anche molto esigui dice lei in una bella intervista Valentina Santarpia sul Corriere della Sera di qualche giorno fa che cercano in tutte le maniere anche in maniera violenta di condizionare le decisioni dell'università ci spiega spiega soprattutto ovviamente a chi e in ascolto cosa stava in questo manto accadendo per l'università c'è un problema di libertà
Ma c'è c'è una composizione di problemi innanzitutto ci sono sicuramente influente di fuori di associazioni gruppi esterni
Qualche studente interno politicizzato in cui non vedo nulla di male in sé anzi devo dire pensando le molte iniziative in università come la mia L'Orientale
Continuamente su queste che che devo dire che se devo lamentare una cosa che vedo pochi studenti che studiano l'arabo ebraico e storia del vicino Oriente che partecipano a incontri sulla realtà contemporanea il problema è ovviamente quando con metri magari non violenti ma Confort fratture estreme si vuole imporre il volere di alcuni mettendo la bandierina sullo schieramento di un'istituzione come l'università
La situazione è particolarmente grave la viviamo tutti e soprattutto chi lavora nel settore chi come me per professione ha viaggiato è stato a lungo in Paesi arabi in Israele
E che segue col fiato sospeso l'ennesima crisi davanti all'incapacità internazionale
Però devo dire che professionalmente in ogni occasione di altre crisi
Conosco e che abbiamo conosciuto spinte continuerà fare boicottaggi mi ricordo quando vi era stato un referendum in Svizzera Contri minareti
Che arrivano anche al nostro tenero proposte di boicottaggio delle Accademie svizzere con la Turchia nel tentato colpo di Stato eccetera
E secondo me in maniera assolutamente condivisibile l'università è anche la nostra ho sempre detto che non si interrompono per crisi internazionali rapporti con quel mondo accademico
Che ha proprio altro più interno in ogni Paese in genere le voci che tentano di essere più vivere meno allineate e che hanno bisogno del respiro della ricerca e della didattica internazionale
Non è facile a seconda della situazione della crisi pensiamo ai nostri rapporti con l'Iran la con vari Paesi della regione che non sono che hanno altre problematiche non è facile ma credo che sia una linea ineludibile
Per creare nell'università quell'ampio spazio per dare a tutti l'opportunità di avere relazioni con il mondo
Una delle critiche maggiori no che fa chi protesta per esempio quella insomma di ricerche che possono in qualche modo avere a che fare col conflitto per la presenza di questa Fondazione Medora che collabora con alcune nostre accademie come la questione
Allora la questione Checchin ed ora è una fondazione proprietà di Leonardo che farmi non solo armi che fornisce vende in tutta in tutte le regioni del mondo in tutta la regione negli orientale non solo Israele
I suoi prodotti e questo come dire la connessione con produzione di questo tipo è sempre stata vista da alcuni come come dire imbarazzante un preoccupante
Certo università in questo caso in molti altri a mio modo di vedere è uno spazio come dire aperto a tutti devo dire che anche noi che abbiamo rapporti con vari comandi allenato dove mandiamo i nostri studenti di relazioni internazionali
A fare tirocini molto soddisfacenti vedono altri studenti che sono sospetto vogliono
Penso che offrire ogni possibilità
Al di là di quello che uno può pensare eticamente a studenti che ne possono usufruire come dire come una necessità senza voler mettere come dire bandiere di eticità che può essere variabile fino a un certo punto ovviamente
C'è un'altra questione però che i e soprattutto sottolineata dalla dalla crisi israelo palestinese
è ovviamente la questione del boicottaggio delle università italiane che sono in qualche modo connesse alla militarizzazione del Paese eccetera
Premesso come dicevo prima che viviamo tutti con angoscia quello che vediamo che succede a casa nei territori occupati abbiamo vissuto con angoscia quello che è successo con il Corriere a ottobre
Lo trovo francamente un argomento un po'pretestuoso nel senso che purtroppo la Società e il mondo italiana militarizzato dal quarantotto da quando la proclamazione dell'indipendenza è stato attaccato dai paesi circostanti quindi è inevitabile che il sistema sia fortemente connesso in una realtà in cui quello che dico sempre parlando di queste cose in una realtà in cui l'uno non riconosce l'esistenza dell'altro da una parte e dall'altra e quindi è una situazione di militarizzazione continua pensare in qualche modo di vincolare rapportini di redazione alla dei militarizzazione
Credo che sia come dire alquanto sinistro pensando alle difficoltà di Israele pure in questo momento come dire in cui tutti viviamo con difficoltà la reazione dell'esercito israeliano nei Territori occupati
Ha subito minacce direttamente rettore o rosso come
Allora sentiamo brevemente l'ambasciatore Valensise danilotaino se vogliono aggiungere qualcosa alle considerazioni del lettore che poi salutiamo ambasciatore Valensise
Ma prove confortanti molto convincente la presentazione che ha fatto del rettore vorrei evitarli perché comunque il mio totale sostegno mi sembra che sull'argomento sia ineccepibile
Dobbiamo essere aperti a critiche e contestazioni anche altre nei confronti di possibili sceicco ecco in questo o quel governo in particolare del governo Israele che che tanti errori sta facendo quello che non possiamo viceversa prendere in considerazione e Primo l'uso della violenza per affermare e un po'principi che possono essere benefici in maniera democratica e pacifica e mai i comandi
Con Lucio Dalla violenza con la prevaricazione
Impedire al corpo insegnante di insegnare ormai gli studenti di di orientamento diverso di manifestare le loro idee
Secondo dobbiamo essere anche attenti sulla la rivendicazione di un poi cotta ciò allo stato attuale e circolare nei confronti dello Stato di Israele del tutto insensato perché come antichissimo detto
Il Rettore sono proprio le università incidenti dunque in Israele si respira una maggiore imposta un maggiore non ho più recenti che hanno maggiore contestazione a determinate scelte del governo guardi non a caso proprio da ultimo intanto una università
Gli ultimissimi giorni culla soltanto a mio avviso significativo sul quale anche il Governo che ha finito di guerra israeliano un'intervista
Università ebraica di Gerusalemme non sono ad una capillare accurata di Cinecittà a valle della quale è emerso che il settantaquattro per cento dell'opinione pubblica israeliana e contraria ad un contrattacco dircene nei confronti
Del Milan
Significa che eterni così poche possono anche da università possono venire sui giornali su cui elaborare idee politiche o meno ispirato la guerra minuti seduzione
Ad una soluzione che la guerra metteremmo metta da parte precetti capacità tecnologica straordinarie umori innovativa con degli atenei israeliane introducano le ricerche forse avvantaggiano più la controparte vengono prelevati dalla controparte israeliana spinse quindi poco taccio e del tutto priva pochi secondi che aggiungo cucire un'ultimissima cosa non ci si può arrendere al tentativo di prevaricazione da parte minoranze violente quando vanno a undici verso riportate al loro erano conto allora il massimo litro di espressione ma infermità cinque
Danilo Taino il rettore Roberto Tottoli ti ascolta
Ma io sono completamente d'accordo con quello che ha detto il rettore naturalmente programmi più apprezzabile soprattutto un'équipe che si è creato in questi mesi
Io però non sono lettore quindi posso forse fare un passo ulteriore e più probabilmente a percorrerlo condividerà però sulla questione del boicottaggio
Uno direi che del contagio dell'università lealmente nella lettera è uno che le armi Ghioni non è cautissimo nel secondo una ricerca degli israeliani
E mi dicono che professione medica dei dati perché devono difendersi dall'aggressione di
E poi riscontrato in questa è la prima cosa
Di fondo io credo che con con i giovani con gli studenti si possono comunque
Affermare delle cose perché riteniamo che siano Bruce Springsteen ovvero sempre per stare sul boicottaggio finta priva del sette ottobre fino a molto prima si parlava di porco Taggì dell'heavy metal Civilleri io le ho sempre ritenuto una posizione se non vogliamo dire incidenti ha comunque arricchisce l'ho vista perché comunque la si applicava solamente ed esclusivamente ai Paesi perché ebrei quella coda questa è la mia questa è la mia impressione è che sono sicuro che ha ricevuto un po'forte non condivisibile da molti ovunque
Io credo che ci sia un profondo di questo genere in queste contestazioni io nella storica che predomina due persone due lecita Chicago e prima di partire davanti al all'anno portuale e c'era una manifestazione filo palestinese Ponsacco perché volevano uomo come intervenire su sussurrava Convention democratica che dovrà nominare valida una precedente tra qualche mese
E e durante questa ricettazione è stato dato l'annuncio che l'Iran aveva attaccato ricalca Clark Israele ed è esploso un vuoto che applausi
Ora io non credo che gli studenti dell'orientale che avevo che questo su queste posizioni che applaudono all'idea che vengano uccisi perché comunque al momento non sapevano che che le difese delle aree avrebbero avuto la meglio che vennero uccisi decine di civili israeliani detto questo io credo che dobbiamo essere chiari anche con il prudente
Sentiamo il
Roberto Simone voglio aggiungere parlando di militarizzazione quello che ha detto Taino li fece la proprio quell'ordigno dirompente assediato di Paesi che vogliono cancellato dalla cartina ci mancherebbe
Se non fosse una militarizzazione continua
Che non dimentichiamo come dire ipoteca anche il futuro dei figli ventenni che devono andare in esercito in prima linea ed è anche questo come dire
Un problema un problema e sarà un problema un problema futuro
Io penso al l'ultima domanda non solo pensando per me personalmente come dire condividendo esattamente qual è stato detto delle diffidenze
E il PD quel fondo come dire di antisionismo e antisemitismo a volte latente inespresso
Penso una cosa più in generale che Vito in maniera preoccupante non sono magari quei pochissimi studenti che possono aver gioito
Avendo dieci mila iscritti credo che un tasso fisiologico ma ridottissimo di imbecillità come dire dobbiamo presumere di averlo tutti all'interno del proprio ambito sociale
Gli occupanti di novembre erano otto dieci di cui metà studenti di altre università quindi parliamo di minoranze di questo tipo
Perciò come dire può anche darsi ma non credo assolutamente che sia la maggioranza degli studenti in Italia che abbia fatto qualcosa del genere c'è una cosa che vorrei sottolineare
Come dire nell'arte immensa della contrapposizione delle posizioni su questo argomento che sembra appassionare quasi più della politica interna italiana
Lo vedo continuamente anche nel contatto con giornalisti studiosi eccetera che vede schierarsi in maniera incredibile spesso da una parte e dall'altra
Credo che una riflessione come dire di questa divisione viscerale e soprattutto di chi vuole dettare norme etiche forti
E dimenticati e dalla storia terribile europea che ha condotto in secoli di antisemitismo alla fase finale dell'Olocausto
Credo come dire che un po'di prudenza nel cercare di dettare norme etiche morali come leggi interattive per tutti
Sarebbe forse necessario e quindi portare più un contributo sviluppare politiche di pace che non insistere sui torti degli altri come dire usando le parole di questo tipo come come accetta nella discussione
L'Europa ha pagato prezzi altissimi con atteggiamenti di questo tipo come dire e non si devono dare lezioni a nessun altro l'unica lezione che può dare l'Europa
E la tragedia della Seconda guerra mondiale che ha portato la pacificazione del continente
Speriamo che non ci debba essere una tragedia di questo tipo per pacificare la regione
Mediorientale
Davvero mille grazie a Roberto Tottoli elettore dell'Università degli Studi di Napoli l'orientale le auguro ovviamente un gran buon lavoro e grazie per essere stato con noi con l'ascoltatore di radio radicale
Quella sera anche le parentesi sen buonasera rettore buona sera ambasciatore e buona sera a Danilo Taino e grazie davvero a tutti
Per per essere stati con noi
E buon lavoro
Venti e zero sei radio radicale buonasera Stefano Silvestri analista strategico direttore editoriali d'affari internazionali è stato segretario di Stato alla difesa
Bentornato utile porterà parto da quanto ha detto Zè nei dischi dopo l'attacco di Israele
Noi ucraini conosciamo bene l'orrore di attacchi simili da parti della Russia che o se chiusa gli stessi droni e missili russi le stesse tattiche di attacchi aerei di massa
Bisogna fare ogni sforzo per evitare un'ulteriore escalation in Medioriente le azioni dell'Iran
Minacciano l'intera regione il mondo così come le azioni della Russia rischiano di generare un conflitto più ampio e l'evidente collaborazione tra i due regimi nella diffusione del terrore
Deve avere una risposta risoluta e unità da parte del mondo il sono dei droni strumento di terrore
E lo stesso nei cieli del Medioriente dell'Europa dice il presidente ucraino
Questo suono deve servire da campanello d'allarme per il mondo libero dimostrando che solo la nostra unità e risolutezza possano dare vite umane e prevenire la diffusione del terrore in tutto il mondo
Dobbiamo rafforzare la sicurezza contrastare con determinazione e tutti coloro che vogliono fare del terrore una nuova normalità
E fondamentale che il Congresso degli Stati Uniti prenda le decisioni necessarie
Per rafforzare gli alleati dell'America in questo momento critico possiamo Stefano Silvestri in qualche maniera accomunare
Le due le guerre i due conflitti questi due dossier che preoccupano tantissimo una parte perlomeno della comunità internazionale
Le due guerre hanno molte diversità tra loro però è evidente che sono collegate se non altro perché sono collegati Ivan ossia perché sempre più diciamo
Il Medio Oriente confina a suo modo
Con con la Russia rete attraverso il Medioriente attraverso l'Iran passa gran parte della dei degli approvvigionamenti lacrime titolo bloccati dalle sanzioni in Occidente
Quindi diciamo che
C'è uno uno un collegamento oggettivo poi naturalmente dire che è una sola guerra
è corse esagerato però risponde
All'all'esigenza che ad eventi
Bloccare la situazione in America facendo presente come i rischi intendano accrescersi e non a diminuire
Più la situazione non vi è più se non si prendono decisioni decisioni rapide
E quindi non a caso appunto il messaggio essenzialmente diretto al Congresso americano
Buona sera Francesco Semprini e corrispondente per la stampa dagli Stati Uniti d'America bentornato dottor Guaccero
Buona sera Gianluca Anzalone docente di giù politica al Campus Biomedico di Roma dell'Università degli studi Tor Vergata della Capitale bentornato
Quello che era grazie a voi
Stefano Silvestri gli Stati Uniti hanno annunciato nuove sanzioni contro l'Iran ma siamo impegnati nella difesa di Israele dei nostri soldati dei nostri partner la Regione non esiteremo a intraprendere tutte le azioni necessarie contro gli attacchi di Teramo ed i suoi alleati ha dichiarato il presidente valide in una nota fanno c'è ancora spazio per le sanzioni all'Iran
Riteniamo che possono far male in qualche maniera aiutarci a Previti edile il loro gli attacchi
Sì Palumbo però insomma diciamo se sono solo americana è inglesi non è che possono avere un effetto Rutelli determinante no io credo che effettivamente questo sì è un messaggio politico che Baj delle in via al Milan manca la Russia la Cina dicendo attenzione non non scherzate noi abbiamo comunque un allineamento è un interesse
Preciso per la difesa della sopravvivenza di Israele
Ieri la sicurezza di cura
Francesco Semprini in caso di ulteriori attacchi da parte del regime israeliano l'Iran non esisterebbe anche un attimo dove gli spostati di faccia rimpiangere le sue azioni lo ha detto poco fa
Dalle tue parti a New York il ministro degli esteri iraniano Hossein Amir Abdolah gli anni in Consiglio di sicurezza o no nessuno Stato membro sarebbe rimasto zitto dopo l'attacco non sua ambasciata simbolo della propria sovranità giunto l'attacco di sabato notte delirante e stato necessario non avevamo altro opzione è stato in risposta all'attacco israeliano
Chiriatti siffatto su possibili
Reazioni io ricordo che Teheran qualche giorno fa ha parlato di una nuova bomba oggi i Pasdaran hanno detto che attaccherebbe lo siti nucleari israeliani in caso di risposta di Israele cosa in mano all'Iran e dove può far male invece Israele arriva
Ma io aggiungerei addirittura rimesso gli atti giorni scorsi avrebbe confidenzialmente detta qualcuno che in caso di attacco israeliano Liliana pronta a raddoppiare la dose cioè a lanciare un convegno di vettori tra amici detenuti
è doppio rispetto a quello che è stato utilizzato nella RAI della notte tra venerdì e sabato e quindi c'è una determinazione sicuramente da parte dell'Iran a rispondere ad un'eventuale nuova
Azione da parte di Israele anche perché a questo punto dobbiamo direte l'attacco che c'è stata una prima della scorsa settimana è un attacco che ha una grande valore scenografico ma sicuramente poco efficace perché abbiamo vinto e novantanove Cantù le vittorie ad intercettato dal CIPE ad altissima mi creda italiani e dai caccia angloamericani che con l'aiuto verticalità dal francese qualche alleato
Diciamo così sunnita in particolare la Germania ma anche l'Arabia Saudita avrebbe conto che credo che neutralità di fatto quasi tutti i vettori pubblicando colpito hanno fatto danni molto limitati peraltro non c'erano obiettivi cimeli volere locali lingua di obiettivi civili ma il punto vero di questo attacco che c'è stato
Per capire vietava da un'altra che ha creato un precedente storico credo per la prima volta nell'annata capo direttamente viene Kodak in realtà non ci può dire al contrario perché Israele durante nei confronti dell'anche rituali Damiano sui siti nucleari ne ha fatti letti dal due mila e nove
Fino al due mila ventuno più o meno l'ultimo credo che si è fatto quindi avendo imbattuti all'unico precedente questo necessariamente spinge per il Milan ad avere Milito e anche dove agli occhi degli alleati ma anche degli avversari
Regionali di dover intervenire qualora Israele attacca nuovamente i panni potrebbero prevede obiettivi per quanto riguarda Israele
Rimanendo su quello diciamo così fenomeno strategici ma più tardi sicuramente le rampe di lancio idee anche che c'è il rischio che a carburante liquido potrebbe creare insomma degli effetti a catena piuttosto che Parodi
Ma soprattutto l'affabile Age produce crescerebbe cioè i famigerati Negroni detengono poi impiegati anche dai russi
In Ucraina proprio dal punto di vista pratico invece debolezze ad alzare il livello di scontro sicuramente ci sarebbero del tutto nucleare da colpire in particolare un paio di alto proprio da questo punto
Si potrebbe presumere un'azione con gli accademici ha ridotto di te delle confine tra Iraq e Iran
E l'utilizzo di Luigi panifici che andrebbe a colpire a colpirli più cinque per quanto riguarda invece gli obiettori dipende anche dall'italiano per probabilmente qualora le le le fate ebraico alzate andando a colpire kg a quel punto credo che anche l'Iran potrebbe eliminare a obiettivi di carattere nucleare in territorio israeliano
Il G7 deve reagire all'attacco senza precedenti dell'Iran contro Israele lo ha sottolineato la ministra degli Esteri te escano era verbo che indicando che misure sono allo studio durante la ministeriale che in corso a Capri stiamo discutendo di misure aggiuntive quel G7 perché ovviamente ci deve essere una risposta questo incidente senza precedenti
Evidenziando tutta la necessità però nello stesso momento di evitare un'escalation Gianluca Anzalone il segretario generale dell'ONU invitare sia avvertito del Medioriente sull'orlo di un conflitto regionale su vasta scala la luce
Delle crescenti tensioni sulla guerra cade sull'attacco dell'Iran
A Israele per il capo del Palazzo di Vetro l'offensiva militare Israele la contro Hamas nella Striscia
Dopo l'attacco senza precedenti del sette ottobre ha creato un inferno umanitario per i civili palestinesi quindi da parte di glitter Rezza si continuano apporre l'accento su quanto soprattutto maggiormente su quanto fatto da Israele la tua analisi cosa dobbiamo aspettarci ricordo
Che tornerà questa sera a riunirsi il gabinetto di guerra israeliano convocato dal primo ministro Benjamin Netanyahu al centro da lunedì stasera la questione degli ostaggi ancora trattenuti da una striscia come raggiunge un accordo che porti alla loro liberazione già Luca Zaia
Ma un po'diciamo che fino a quando non il non conoscere in la natura elenchi cade la risposta israeliana sarà molto incidentale una valutazione sul rischio concentrico di escalation allargamento del conflitto
Secondo i timori espressi benché seguimi in elemento oggi fondamentale sta nella dimensioni nella capacità di Daniele oltre che nella sua volontà politica parte dichiarata
L'idea di Cirene all'attacco iraniano e nordcoreano che non ci sono ma anche qualora il premier dovesse dare in corso non sudare Candy Shop di una e quindi la sua risposta andrà comunque fatta una valutazione qualitativa del tipo di risposta veniva detto prima
Una risposta che può essere più o meno mirate chirurgica postaccio missilistiche le la fabbrica di corruzione
Dei dei droni che abbiamo imparato a conoscere ma ricordo anche che Israele ha una enorme capacità di colpire in maniera cosiddetta simmetrica attraverso un utilizzo per esempio dello spazio cibernetico è successo in passato
Anche verso l'Iran nella centrale nucleare in tanto padani aggiungendo
A livelli di arricchimento potenziale del del bagno considerati pericolosi Israele riuscito benché in maniera non dichiarato
A c'era no a lei diciamo un ciclo di arricchimento delle centrifughe che esattamente come in un altoforno significa lo spegnimento e quindi la necessità di una lunghissima via situazioni prima che mi portano Monti RG e quindi c'è indubbiamente un ventaglio possibile ipotesi risposta all'attacco iraniano dovremmo valutare nei modi nei tempi soprattutto una qualità della risposta perché pire
Ah chiedendo di temperature arrivato il termometro della pericolosità di un allargamento del concetto per quanto riguarda i lavori le dichiarazioni del G7 indubbiamente nelle prossime ore mi aspetto e chiede che venga Rita
Qualche decisioni in cui venti e non solo diciamo di natura dichiara attori o diplomatica quindi non mi aspetto soltanto un riferimento una condanna forte Linda comunicato filiale del ministero degli Esteri
Aspetto qualche azione concreta doc realisticamente credo che molto molto esperimento ulteriori delle sanzioni
Gestione che non posso andare anche per il suo formato multilaterale evidentemente il rispetto nessuna decisione diciamo più cogente
Il di quella di un esperimento e le sanzioni anche in questo caso però da un punto di vista strettamente amanti comunque questo abbiamo pattuglie sulla tenuta italiana e quanto meno sulla dinamica che in corso nella regione sarà interessante fare una valutazione qualitativa perché quello che è accaduto negli scorsi giorni non solo un fatto storico scontro Bendetto Francesco Semprini prima
No serve anche la certificazione diciamo la la versione più plastica creativa ricaccia però
Tra la vecchia guardia chi ha combattuto ha fatto la rivoluzione del settantanove
Compreso l'Ayatollah Khamenei che oggi neutro ottantenne
E che in qualche modo voi tutti nel passato abbiamo avuto potesse essere la la mente più irrazionale del regime iraniano ma che si è dimostrato in questi decenni tutto sommato
Si è riusciti a contenere nell'alveo della razionalità e di una certa simmetria nei rapporti diplomatici quello che è accaduto a una prova di forza della nuova generazione dei Pasdaran
Che come sappiamo Gramsci è un vero e proprio Stato nello Stato e che rivendicano oggi non sono per il loro ruolo nell'establishment iraniano ma anche un cambio radicale di rotta
Perché al muro dire la politica nominale relativa apertura al dialogo comunque
Di un'aggressività mai troppo profonda messa in campo prima da copioni e poi Garibaldi dalle varie guerre supremi che si sono succeduti non ha pagato semplicemente al riso diranno più povera e più immutabile
Questa dinamica sarà interessante valutare nei prossimi sarà interessante valutare
Quanto le sanzioni decise dal G7 che cresce nelle triple spettro saranno però e contro questa nuova generazione che scalpita per riprendere il potere
Francesco Semprini torno da te negli Stati Uniti in una conferenza stampa a Washington la segretaria del Tesoro Yellen ha affermato gli Stati Uniti useranno le sanzioni in coordinamento con gli alleati
In visita ci sono i ministri delle Finanze per le assemblee primaverili del Fondo monetario internazionale della Banca mondiale per continuare a interferire con l'attività leggo tra virgolette nefaste destabilizzante di Teheran
Però c'è un problema
Bisogna proteggere il prezzo del petrolio alcuni osservatori ritengono improbabile
Che l'Amministrazione by Delilah spedisca proprio queste sanzioni sulle esportazioni di petrolio iraniano innanzitutto a causa appunto delle preoccupazioni per l'impatto che avrebbero sul prezzo e anche per evitare di evitare la Cina che ne è una delle che più importanti acquirente in questo petrolio cosa ti ti aspetti
Ma peraltro indicativo il fatto che l'esportazione di petrolio iraniano siano aumentate
In maniera abbastanza pronunciata oggi c'era un articolo del Financial Times che in qualche modo mancava il sottolineava questo fenomeno nonostante appunto
Le le azioni anche perché insomma occorre che andando a colpire in qualche modo l'export di petrolio dall'immediata un coltello in qualche modo anche dare una spinta ai prezzi delle Barile
Del barile di greggio in un momento in cui insomma nel mondo a che fare con fenomeni la piuttosto tutt'oggi figuriamoci tre livelli un dall'altro non ricordo mentali conclude la Federal Reserve si sottolineava come le spinte dell'inflazione è chiaro il patto che terminata negli Stati Uniti per vendetta riduzione dei patti di carattere la tanto auspicata da un trenta non ci saranno i tempi sicuramente sperato ecco in un mondo in cui soprattutto l'Occidente ha a che fare con fenomeni di inflazione andare a creare ulteriori sprechi sulla Barile
Intorno a questo sicuramente potrebbe essere un elemento di turbativa alla cultura
Internazionale oltre al fatto di Gore diamoci che da quello che sta succedendo nel Mar Rosso con gli attacchi agli elementi stretti alleati dedicheranno a cui vengono finanziati foraggiato i armati
Avrei potuto in maniera piuttosto evidente in quelle elezioni tra i cinque soprattutto anche energetici per il Barroso appunto è questo
Sta creando problemi alla navigazioni deve cercare altre rotte correre incarichi sui corpi delle merci che anche sui palchi del greggio
Qui sono piuttosto pronunciate ecco in un clima in una situazione generale geopolitica più economica geostrategica di questo genere
Andare a colpire il petrolio italiano sicuramente potrebbe avere degli affetti sicuramente limitativi nei confronti della Repubblica islamica ma allo stesso tempo delle ricadute piuttosto notevoli sull'andamento dell'economia generale
Stefano Silvestri cosa dici tu come si combatte in in questa maniera l'Iran insomma quale il quale potrebbe essere la via più efficace tra l'altro durante le operazioni militari a Gaza l'esercito israeliano trovato una serie di lettere che sono indirizzate il che ha sì ma il capo di Hamas nella regione
Che rivelano dettagliati i flussi di finanziamento da parte dell'Iran
Al Gruppo combattente palestinese una e datata due mila venti l'altra due mila ventuno che documenta non proprio questi trasferimenti finanziari
Lo rivela il Times di Londra che pubblica anche queste lettere parliamo di cinquantotto milioni di dollari ad Hamas oltre altre somme minori
Destinate per l'apparato militare a quello politico del gruppo Silvestri
Ma perché chi è che l'Iran finanziati a Malta credo che era cosa nota ci sono anche le prove tanto medica diciamo che io non credo che le sanzioni non recano credo che le canzoni dalla Valtellina
Sono soprattutto un segnale politico a questo a questo punto sanzioni sul petrolio mai petrolio iraniano in questo momento lo acquistava essenzialmente paesi che hanno partecipato alle sanzioni come la Cina come l'India
Per cui non vedo ragione non avrebbe comunque Checchi più sostanziali sul senso la mia vita per cui nella la corda è abbastanza no diciamo che il problema è Elvira
Ha assunto una posizione più più più esposta diciamo così non soltanto con il bombardamento a Israele per il ricordiamoci anche per l'effetto è stato dalla nave che ancora e ancora continuava ad opera dei Pasdaran ora questo tipo di attività identità una volontà creare Reale diciamo appuntamenti di creare disordine
Di creare con Cristo all'interno della situazione mediorientale
Ora a questo punto bisognerà vedere quale sarà la risposta dal risposta israeliana io mi auguro che ci sia una risposta moderata graduata proprio per evitare di cadere nella trappola
Il continuare a Palazzo Madama ad accrescere la torta di effervescenti
Di piccoli attacchi che poi non sono mai risolutivi una una situazione Natale in crisi
Non credo che Israele possa fare cose incredibili perché Pirandello votano grande molto grande nelle per esempio l'attacco ai sin qui ai laboratori nucleari mi sembra particolarmente improbabile non solo per per per la delicatezza del gol della cosa
Ma anche per la difficoltà dell'operazione che richiederebbe a mio avviso un qualche appoggio americano e non mi pare che gli americani siano su questa linea in nessun modo quindi crebbe vedremo vedremo che cosa succede dalla no non non non gruppo è possibile naturalmente
Ma la il problema oggi è soprattutto quello licenziare invertire una spirale
E secondo me invertire la spirale si può fare soltanto a questo punto cominciando può concludere il più presto possibile l'operazione etica
Gianluca Anzalone a te la conclusione abbiamo tre minuti Stefano Silvestri poco fa parlava del della nave sequestrata ad Hormuz l'Iran ha rilasciato ante saggio cercherà la sola donna che faceva parte di questo equipaggio indiano del cargo Arese
Sequestrato come diceva Stefano il tredici aprile da un comando militare iraniano proprio nel golfo di Hormuz cosa ti aspetti allora nelle prossime ore Gianluca e cos'è possibile nei confronti dell'Iran davvero due minuti
Mi aspetto una condizione ulteriore destabilizzazione legata esattamente a questo CIPE dice no grande dissemina comuni dicono Stefano Silvestri caos su questa è la sua strategia
Seminare caos nella regione attaccare dove i possibili grezzi non solo di treni e ma dell'Occidente
Percorsi nella sua debolezze evidentemente ma ancora con venature rilevante indispensabile con il quale necessario a un certo punto
Fare fare i conti quello che mi aspetto rispetto all'Italia all'evoluzione dello scenario più diretto Borno potremo contare otto qualche ora Sirica minaccia di guerra italiano prenderà già deciso che risolutive
Cosa che io subito nel senso che se anche venissero prese non verrebbero caffè ricerche gli israeliani non arriverebbero settantadue ore prima non lascerebbero intuire le proprie le proprie intenzioni
Cioè la questione la Pasqua ebraica no che potrebbe portare un leggero slittamento
Correva dunque partono ulteriore slittamento quindi io non credo che questa sera questa notte noi verremo a conoscenza in qualcosa di risolutivo incerto ogni giorno purtroppo quello buono per immaginare una risposta
Che tipo di risposta loro dice va bene Stefano Silvestri penna e molto complicato un attacco di natura convenzionale su siti strategici territorio iraniano
Salvo utilizzare due elementi da un lato la possibilità di colpire in maniera chirurgica dei porti le postazioni missilistiche più esposte
Dall'altro le postazioni avanzate iraniana dei tempi in territorio
L'iracheno che sono state peraltro un fronte di supporto logistico al lancio di un missile dove ogni da parte dell'Iran l'altra notte non ci sono non vedo personalmente molte altre opzioni
Quindi se la risposta dovesse essere contenuta in questi termini ci sarebbe quello spazio assolutamente necessario
Per questa temporanea pesca National che oggi è la priorità assoluta della comunità internazionale degli atomi rilevanti
Io ringrazio davvero Gianluca Anzalone alla prossima Gianluca Stefano Silvestri è Francesco Semprini dagli Stati Uniti d'America grazie per essere stati con noi Colosseo
Volasse abbiamo un'ansa da Washington abbiamo un livello di incertezze molto elevato il mondo sta rallentando con il mondo rallenta l'Europa con l'Europa l'Italia tenendo conto degli sciocca l'andamento economico del nostro Paese è stato soddisfacente sono parole
Del governatore della Banca d'Italia Fabio Panetta che ha risposto all'una domanda sulle previsioni del Fondo monetario internazionale
Che indicano per l'Italia un peeling crescita dello zero punto sette per cento nel due mila ventiquattro nel due mila venticinque Panetta citato come sciocchi il sette di ottobre le difficoltà del Mar Rosso l'Ucraina e i prezzi dell'energia
Questa è la l'ultima nostra notiziario
Ringrazio ma si Alessandro Teodori questa sera in regia e passo la linea che in studio perché Enrico Salvatori è pronto per il notiziario serale di radio radicale un burrascoso
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