Speciale Giustizia

Buonasera e ben trovati all'ascolto dello Speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra la nostra rubrica di cronaca giudiziaria anche questa sera in prima battuta si occupa di UFO con un focus di approfondimento con il giurista Fulvio Vassallo Paleologo
Delle vicende giudiziarie che vedono contrapposte le energie governo da una parte soprattutto nel ministero dell'interno attraverso le stazioni dei fermi amministrativi che vengono comminati secondo il cosiddetto decreto ONG e nella seconda parte invece torniamo nella documentazione al bar dibattimentale perché inizieremo ascoltare l'esame testimoniale
Nell'ambito del processo in corso di svolgimento a Palermo a carico del dicembre premiato Matteo Salvini ascolteremo l'esame testimoniale del capomissione di open arms Riccardo Gatti ma iniziamo subito con la prima parte
Di approfondimento perché sabato scorso è ormai c'è una certa drammatica ritualità sia negli eventi degli incidenti in mare che nelle sanzioni che vengono comminate
Anche la nave mare Jonio dopo aver sbarcato in Africa a Pozzallo sabato scorso si è vista raggiunta dalla stazione
Della fermo amministrativo sequestro per venti giorni più la sanzione pecuniaria
Prevista per il comandante
Il caso pare Iorio ha un un aspetto particolare perché per l'ennesima volta oltre ad aver creato tensioni con manovre responsabili decisamente criminali decisamente non riconducibile a un'attività di soccorso
Ma un'attività di aggressione peraltro fatta lo sappiamo ormai lo lo diciamo sempre con pattugliatori made in Italy forniti dall'Italia nell'ambito di un memorandum che iniziato nel due mila diciassette che è stato mantenuto
è confermato anche dagli altri governi dal due mila diciassette dal governo Gentiloni Minniti poi governi Conte uno e due con la Morgese ministro idem il governo Draghi
Sempre con il Ministro La volgesse oggi il governo Meloni con il ministro Piantedosi all'interno
La vicenda di male io il mio assume un
Un valore superiore rispetto alle dinamiche anche dell'appartenenza dello Stato bandiera un rimorchiatore che batte bandiera italiana
Peraltro durante le fasi di soccorso non solo c'è stata la rituale tensione provocata dal pattugliatore
In acque internazionali ma i miliziani libici hanno sparato colpi di mitra abbastanza documentati coi videoregistrati dagli operatori di soccorso
Colpi di mitra pochi metri dalle unità di salvataggio che stavano operando per salvare delle delle persone e in mare e quindi una nave leggi salvo delle persone viene pure sparata da dei criminali spacciati per guardia costiera e poi viene sanzionata dal governo in questo caso dal ministro all'interno Piantedosi
Siamo già a diversi tribunali che per altre navi danneggi con analoghe accuse
Decisamente pretestuose
Hanno accolto i ricorsi d'urgenza su questi provvedimenti sanzionatori
E anche mare Jonio ha presentato il ricorso al tribunale di Ragusa vedremo quale l'esito
Benché giova ricordare che già il tribunale di Ragusa accolto ricorso d'urgenza di un altra ONG di un'altra nave di soccorso civile che la sì voci cinque
Anche questa questa nave raggiunta appunto da
Dai dalle sanzioni del decreto di attrito si allora partiamo da qui e ritorniamo su questo tema vedrete che continuerà perché ogni sbarco in ogni porto che poi ha per competenza del suo distretto
Giudiziario quindi di tribunale nel competenza avrà il suo braccio di ferro con tra le ONG il governo su questi provvedimenti di questo insieme a parlare in prima battuta appunto con il giurista Fulvio Vassallo Paleologo poi la seconda parte della nostra rubrica economica di cronaca giudiziaria
Resterà di nuovo sulla sulla documentazione dibattimentale
Questa sera inizieremo ascoltare l'esame testimoniale
Di Riccardo Gatti nel processo che vede imputato Matteo Salvini per i fatti legati appunto all'opera arms di cartografica Riccardo Gatti è stato capomissione della ONG catalana quindi prima parte faremo il Focus con Fulvio Vassallo nella seconda torniamo ascoltare le udienze dei processi ma
Diamo subito la parola a Fulvio Vassallo per questa approfondimento ancora una volta questo contenzioso tra le ONG e il governo si fermi amministrativi trovato a Fulvio Vassallo Paleologo turchi
Allora torniamo sempre sugli aspetti giudiziari che riguardano i fermi amministrativi Cominardi alle navi di soccorso ONG è un braccio di ferro che si
Che si ripropone ogni volta che ultimamente purtroppo sta accadendo sistematicamente spesso una nave come dieci casacca Ina operi salvati della nelle acque internazionali della zona SAR
Con episodi ormai cortile ripetuti di aggressioni in alcuni casi il caso che affronteremo questa sera dispari addirittura del cosiddetta Guardia costiera libica c'ha sostanzialmente Fini Nardis criminali
Spacciati per guardia guardia costiera e il caso della nave mare Jonio che si è vista sanzionata ai sensi del cosiddetto perché letto Piantedosi un provvedimento di fermo in venti giorni di sequestro più la punta da a c'è una sanzione non è prevista anche quella pecuniaria Bove completa rito
Vassallo che dire su questa su questa vicenda perché questa volta per alto la ONG a prodotto ha prodotto dei dei video inconfutabili degli spari degli atteggiamenti aggressivi
Nel pattugliatore Pezzana otturatore classe con Rubbia chiusure la Guardia di Finanza Donato è uno dei tredici pattugliatori off-shore Donaghy dall'Italia
Ai ai libici nell'ambito del per ora duro ma innanzitutto c'è da dire che come in tutti gli altri provvedimenti di fermo amministrativo in cui sono l'esenzione accessorio rispetto sanzioni pecuniarie perviene sancita in base decreto lo cliente dosi la legge quindici del due mila ventitré
Dicevo in base persino le rimanenti ma si vince nessun argomento diciamo a fondamento della contestazione fatta dal Guede si erano del Ministero
Infrastrutture è anche armi sono interno insomma provvedimenti notificati anche dalla questura locale
Non si evince appunto un brandello di motivazione
Perché si fa riferimento a una comunica comunicazioni che non vengono prodotte documentalmente provenienti dal centrale di coordinamento
Nella Guardia rossa e la riunione però nessuno al momento conosciuta l'altro è documentato anche delle comunicazioni Orson sotto il prodotto dalle diverse ONG nei casi Sbragia Demunari
è la centrale di coordinamento
Di Tripoli dovrebbe essere attribuito non ha risposto a una si sono presentati lo sul loro soccorso lo delle motovedette con modalità violente hanno interrotto i soccorsi mettendo a rischio il russo
E quindi diciamo sono proprio i tre provvedimenti
Che si giocano su un totale travisamento dei fatti come giustamente a parte la legittimità apolidi utilizzare per un provvedimento adottato otto italiane su una imbarcazione che nel caso non lo Ionio batte bandiera italiana
Si trovi in acque internazionali si utilizza una comunicazione riferita chiaramente
Ma no non documentata nell'atto prodotto dalla
Autorità italiana di farmi storico Napoli sono intervenute in bici
E avrebbero avuto l'intenzione di fare in soccorso però comunicato non si sa bene come vicino all'autovettura questo modo danaro di allontanarsi dall'ISPO
Tutto questo è veramente
Incredibile
Ed è auspicabile che si intervenga anche non solo sul singolo provvedimento il servizio andavano dice il tribunale che dovrebbe arrivare nelle prossime settimane
Ma è importante anche capire tutto personale ascella la formulazione soppianta Rossi che presenta da questo punto di vista su Rossini profili di incostituzionalità
Soprattutto per questa giurisdizioni che in qualche modo si riconosce in bici in modo esclusivo su un'area in una zona Sarpi ricerca e salvataggio
E responsabilità non vi esercizio della giurisdizione Cellamare io che non era in acque libiche o ormeggiato in un porto libico era in acque internazionali
Quindi queste valutazioni peraltro non documentale eccetera ricerche rispetto alle richieste Olivier Besancenot svolto in diversi tribunali
L'avvocatura dello Stato non ha prodotto nulla probabilmente non avremmo mai notizia di questi rapporti diretti batteria costiera libica
E le regioni italiane anche perché se questi rapporti fossero esplicitati probabilmente verrebbero poi anche dei profili di responsabilità per una complicità grave entrare solidali inquinato italiani riposare in Libia le persone
E una volta ridotte a terra rischiano di subire ancora oggi i trattamenti inumani o degradanti voglio ricordare la sentenza della Corte di Cassazione di sembra che condannare il collasso della nigeriana
A Sorrento arrivo sabato sovrani consegna ai libici delle persone soccorse in acque internazionali
E non è vero come dice il governo che dal due mila diciotto diciotto oggi la situazione in Libia grazie perché abbiamo rapporti nazioni unite
Dell'Unione Europea
L'alto commissariato dell'OIM che ci confermano sino a febbraio di quest'anno che situazioni libera la situazione dove ci sono state insieme di migranti
Valutazioni illegali collettive dalla rinviamo verso altri Paesi come il Sudan verso il Niger verso altri Paesi confina confinanti con una mimica subito
E e anche voglio ricordare che la Libia oramai dalla convenzione di Ginevra quindi una persone libere non può chiedere asilo è questo già sarebbero diverse al momento per qua quantomeno a sospendere la l'effettiva attuazione voi volevamo diciassette logico rinnovato fino a oggi si fette questa storia della Libia al luogo sicuro luogo non sicuro
Avvistò nei vari governi e diverse ambiguità
Studiata ad hoc ovviamente dal sostenere l'impianto del memorandum ora imbastito dal governo Gentiloni proprio visto limiti il primo a dire bene state tranquilli perché abbiamo previsto la presenza dell'ONU propaganda così modo generica in realtà ci si riferisce
Hai le agenzie dell'UNHCR delle dello ieri ma alla fine poi tutti invece gli stessi rapporti
Del loro sono sempre traccia sono drastici concludere che la Libia non è un nuovo sicura questa accaduto anche ultimamente quindi nel corso degli anni si è cercato sempre un po'di i rassicurare addirittura circondi parlo oggetti d'accoglienza a Tripoli era star mai sono stati tali sono stati sempre giustamente definiti dei dei Lager e quindi insomma il fatto che Mare Ionio batterà bandiera italiana potrebbe avere un'aderenza maggiore in questo caso noi ci siamo lasciati mercoledì scorso
In cui nella nella cui puntata dello speciale giustizia dicevamo proprio questo cioè non si può tirare per la giacca Sempre è ovunque la sentenza della Corte di cassazione che ha
P Salizzato in un certo senso con una il reato di abbandono arbitrario il mare
Chilla respingimento verso la la Libia
Come come reato da questo punto di vista forse la la la vicenda varie io mi risulta più interessante l'altro oggi ma lei Mario Jorio attraverso mediterranea che anche sostanzialmente proprietaria della nave a differenza delle altre navi o energiche poi di alcune navi a leggi per esempio c'ha mai interessassero di tranne che sono affrettate sono noleggiate da Bathory commerciali
Ha presentato ricorso al tribunale di Ragusa in corso un'urgenza perso dal provvedimento di fermo amministrativo ricordiamo sempre gli ascoltatori che ci sono già tre tribunali uno di Brindisi sul caso Sabahi King uno di cotone sul caso Humanity One è uno proprio di Ragusa
Sul caso si cuoce cinque entrambi i tribunali hanno accolto i ricorsi liberando le navi sospendendo gli effetti del provvedimento Piantedosi e aggiornando
Per la trattazione nella causa i ricorsi peraltro Brindisi sembra orientata sembrerebbe orientata scioglierà la riserva nei prossimi giorni a porre la questione di costituzionalità alla alla Consulta diverso orientamento invece la la vicenda dicevo Barrès che non si è vista accogliere il ricorso dal tribunale di Massa di Massa Carrara pero c'è una domanda che che va posta in un certo senso nel verde nel verbale di contestazione a mare io ordino a in calce nella dichiarazione di particolarmente Buscema
Ha scritto una vergogna che il governo del primo Paese finanzi e sostenga questi criminali la ricostruzione delle sedicenti autorità libiche completamente pazza per la prima volta Vassallo che vediamo
Diciamo una dichiarazione grossi netta coraggiosa scritta di pugno da parte di un comandante
Delle delle ONG
Noi più più volte abbiamo parlato dice che in effetti no del fatto che sì questa è una un termine scomodato da un duro rapporto del consiglio
D'Europa proprio contro il decreto di alte dosi sostanzialmente l'essere indotti per viaggiavo
Legislativa a atteggiamenti poco poco leciti bere per evitare appunto di incappare in sanzioni ritorsioni questa volta qui però ecco su un verbale c'è una una dichiarazione molto forte che non abbiamo mai vista insomma coraggiosa perché sappiamo che è poi i comandanti delle navi essendo liceali di navigazione possono diciamo avere non una vita decisamente non facile come il loro lavoro
Pace innanzitutto sicuramente da condividere questa dichiarazione del comandante pedonale
Che si basa anche sulla situazione reale e dovrebbe essere nota oggi è presente in Libia
Secondo il corpo morto lo scorso anno il consigliere Basilio dirige umani
In in via tanto i centri intenzione deviazione dalla rosa dei all'immigrazione illegale quindi capiamo che ci giunge ridicoli ieri di riclassifica
Il signor Elia quanto alle nuove dichiarazioni formali ci sono crimini contro l'umanità commessi ad aprile mille agibili il comandante in qualche modo questa vergogna di una attività prima politica poi i operativa di collaborazione con il bicipite amministrativa illuminazione di misurazioni fermi amministrativi rispetto a attività di soccorso che evitano che le persone vengano importati in pessimo
E poi anche ricordare sempre dalla stessa relazione delle Nazioni Unite come proprio con riferimento alla situazione diciamo della guardia costiera
La missione leggo testualmente anche a parlo del due mila ventitré anche raccolto prove di collusione salvaguardia così terribile e il responsabile dell'esenzione via un'assonanza Elia
Almirante lo do come dice Italo interregionale nero significa zarina tutto lui il capo e nella lista delle sanzioni del Consiglio di sicurezza per il coinvolgimento in traffici di contrabbando anche tra l'altro uso sentono di dover ribadiva Tricoli
Quindi tutto questo capisco che viviamo tempi nei quali il valore della mente umana Ceresa dall'essere umano impiego dei diritti fondamentali ACeS ma ben vengano piloti a oggetti a cose
Sono ormai gran parte del senso comune scene di cinesi la sicurezza impedire che arrivino i migranti in Europa troppo anche l'europea potrebbe avviarsi proprio in queste ore verso decisioni di esternalizzazione di chiusura
Ulteriore con l'appoggio governi dittatoriale ridare c'è una tutto questo non giustifica però la rassegnazione alla vergogna perché si continua a riprodurre bene che il comandante Rodrigo Rato poi sicuramente nel procedimento che seguirà probabilmente anche in sede penale ci sono degli sviluppi in sede penale
è stato annunciato d'aver Jonio
Una denuncia probabilmente emergeranno degli elementi anche giuridici
Sì al litigio interno dirigenza nazionale l'inizio di un'europea che rappresenteranno in termini formali e quindi sanzionabili questa vergogna che si continua a perpetrare si
Confermiamo che opera ricorso normale io odio presenterà un esposto in Procura
Sarebbe la prima volta che a fronte di tutti questi fermi amministrativi una una delle tante ONG che agisce dal punto di vista penale peraltro agli avvocati che curano gli interessi della leggibilità Dario guiderà l'aveva dei ognuno ascolteranno anche le testimonianze lei naufraghi che sono sopravvissuti alla fuga dalla vedetta libica cioè ricordiamo la scena uniti in cui si è trovata ma basta andare
Arte sul nostro profilo Twitter un popolo di letteraria per vedere diciamo il video che approva le aggressioni e le scene di panico creato il mare dal pattugliatore libico pensa nasce a un certo punto il pattugliatori interviene mentre la team di soccorso stava distribuendo come da rito
Per mettere in sicurezza i corpi dei naufraghi stava distribuendo agli su ai superstiti i giubbotti di salvataggio
A un certo punto l'arrivo della Ferzan con gli spari colpi di mitra pochi metri dalla dal in perché il gommone di rivolta spento
Che sta facendo il suo corso scatta il panico si ricomincia da gettare in acqua sia quelli dell'imbarcazione che inamovibili ci stava soccorrendo e sia quelli che stavano sul pattugliatore
Da una precedente cattura dei libici quindi questo sarà molto importante
Dunque vorrei mettere in rilievo un dato testuale decreto Piantedosi far riferimento
A situazioni di pericolo
E leggo testualmente non si applichi in pratica la contestazione quindi l'assunzione soffermarmi risolutivo
Quando le modalità di certo il soccorso in mare da parte della nave evidentemente da parte di una nave su così di vincere non hanno concorso creare situazioni di pericolo a bordo
Evidentemente dal succo di Trichet
Nei libri raggiungere tempestivamente il porto di sbarco evidentemente tutto si riferisce oneroso covi di cinque quindi quando nei provvedimenti di fermo amministrativo
Si fa riferimento è situazioni di pericolo a bordo c'è un travisamento dei fatti perché la si sa di pericolo a bordo di cui parla la legge italiana
E abbondano i soccorsi dice non è una situazione di pericolo a bordo
Vengo barcone soccorso o a bordo della motovedetta libica che interviene e quindi delle contestazioni che vengono fatte le navi delle ONG c'è un travisamento dei fatti ma anche un travisamento da dalla portata normativa dell'articolo uno comma due del decreto Piantedosi oggi legge quindici del due mila ventitré
E questo è gravissimo che non venga rinnovato
In tribunali e che sono un po'in un caso della sentenza ventricolari Massa Carrara per quanto si è potuto apprendere
Dalla scarne informazioni circolata sembra che i motivi per cui non sarà concesso la sospensiva si accelerino sul difetto di legittimazione della organi in stazione M S.n.c. senza frontiere
Non proprietario della nave nel di chiedere la sospensione del provvedimento di fermo amministrativo è sopraggiunto nell'impostazione complessiva
Della motivazione sospensione che ricondotta un pregiudizio economico ora quest'argomento andava bene Isernia amministrativi lo scorso anno
Quando si combinava il fermo amministrativo perché la nave Piso veniva aveva intimazione di raggiungere un porto di sbarco il notevole distanza e magari nel frattempo la borsetta come obbligano le formazioni internazionali a fare un soccorso in mare
In quel caso si poteva ragionare di pregiudizio economico ma tirar fuori l'argomento pregiudizio economico sino quando i libici intervengono con le armi e sparano
In acqua sulla dodici la la per limare Vassallo lungo infilare passano cerchiamo però di far capire agli ascoltatori
Allora intanto stiamo parlando può appunto del provvedimento che non ha colpi in questo caso di corso di un'altra nave che Ponale di Massa Carrara
Sul tentato ricorso presentato da Medici senza frontiere per la nave giocare il sedici senza frontiere
Non ha la nave di proprietà la frittata da un'altra armatore quindi c'è un problema diciamo
Di legittimazione della parte ricorrente
Ma non non non ho ben capito cosa si intende
Per pregiudizio economico di cosa si tratta esattamente che non tutti magari sono pesanti nel linguaggio Richardson è al centro della decisione del giudice di Massa Carrara praticamente io chiedo una sospensiva
Sì che nel tempo che intercorre fra il momento in cui la sospensiva elargisce di merito
La circostanza che il fermo amministrativo non venga sospesa della rimane bloccata può comportare un pregiudizio economico la organizzazione che gestisce una nave
O per l'armatore comunque l'organizzazione pagavano le giovani a vuoto perché averlo carta e il noleggio comunque continua a correre
Quindi diciamo una parte della decisione del giudice di Massa Carrara
In totale assenza di documentazione prodotta dalla glutine rivolto a supporto del fermo amministrativo che non fossero richiamo alla le comunicazioni giunge dalla sedicente Guardia costiera libica
Il riferimento poi dopo il tema della legittimazione quello appunto al pregiudizio economico che viene lamentato per è conseguenza del fermo amministrativo
Il giudice di massa esclude che questo pregiudizio economico Gori cosa tra l'altro con uno una affermazione che si commenta da sola perché sostiene che la nave potrebbe derivare messe potrebbe anche utilizzare altre navi per proseguì la sua attività di soccorso centrale
Come c'è una contraddizione perché se uno dovesse ricorrere a un'altra nave dovrebbe noleggiava la nave quindi lì sì che c'è un giudizio economico
Insieme ma consacrati questo appello prostituzione grave una nave noleggiata che bloccata per venti giorni caro subisce un anno
Hanno quindi non veramente
In ragione questa motivazione che non mi ricordo allora vale per quanto ci riguarda abbiamo preso visione dei verbali di contestazione
Il giovane se abbiamo preso visione del appunto della determinazione del giudice del Tribunale di Massa Carrara che ha respinto
Del ricorso d'urgenza però sono due argomentazioni separate perché in realtà nel verbale di contestazione globale se c'è tutta la ricostruzione appunto
Del non aveva ottemperato agli ordini della guardia costiera libica Somalia e lisci con la vicenda
Di una vedetta Lanna lutto una classe duecento chili di ultima fornitura dell'Italia edipici con caroselli e ma dico manovre spericolate che che hanno messo in pericolo tanto i naufraghi due imbarcazioni quanto agli stessi operatori di Medici senza frontiere
Quindi bisognerebbe invece poter visionare il ricorso che ha presentato in Coppa le argomentazioni di Medici senza frontiere però si sono forse qualcosa non è andato nel nel verso giusto per orrore
Nel porre le argomenta le argomentazioni nel frattempo però si attende ci avviamo alla conclusione si attende la decisione del tribunale di Brindisi che è uno dei tre tribunali lo abbiamo detto che ha invece accolto il ricorso d'urgenza perché il tribunale di Brindisi la dottoressa Roberta ma la
Sì riservata che sta ancora memorie tanto alla parte ricorrente quanto all'Avvocatura dello Stato che rappresenta il governo
Ci riservata di poter di valutare sollevare l'eccezione di costituzionalità alla consulta
Da questo punto di vista cosa auspicabile perché nelle discussioni che ci sono state a Brindisi nelle udienze molto interlocutorie tra le parti
Motivazioni votare per essere più estese rispetto al criterio di alla questione di sproporzione Dida
Della della pena che riesco a uno dei dei degli argomenti costituzionali ricorrente si pone anche la questione della valutazione di una evidenza disparità di trattamento
Enormi ordinati valutare costituzionale enormi di ogni soccorso
Non prescinde dalla qualità del soggetto nessun ora il centotredici ha secretato tutto un sistema Barcellona
Anche amministrativo per quindi farei se l'attività di soccorso opera dalle navi della società civile dalle attività di soccorso operatore internazionale
Ora questo alcun fondamento del diritto internazionale questo è una creazione di legislatore
E un grande argomento di presa elettorale serve a dimostrare che in questo modo
Sì contingenza allo sviluppo magari lo sa può succedere come dimostrato malgrado le dichiarazioni insuccesso del Governo il raccolti contrazione che necessita
Tema
Nelle ultime settimane abbiamo visto all'ambito USA arrivano anche due mila persone in tre giorni e quindi possiamo pensare in una stagione che arriva estiva
Che ieri grossomodo sono scesi lo scorso anno ha tra l'altro giusto in questi giorni il Governo ha rinnovato la dichiarazione di stato di emergenza parlando
E il suo governo di afflusso eccezionale
Di migranti quindi questo un poco contraddice quella dichiarazione l'insuccesso Novello in contrasto immigrazione regolare in questo ogni incenso tutta la discussione
Con un abbattimento completo del diritto di asilo utilizzo richiedere asilo in un Paese sicuro voglio ricordare che tutte le convenzioni internazionali
L'operazione di soccorso si conclude con lo sbarco in un porto sicuro
Quindi l'autorità marittima italiana non può delegare allarmante Cossiga libica un'attività di soccorso in acque internazionali
Se non ha la garanzia erano sbarcate viene in un porto sicuro perché in questo modo occorrerebbe arrivare nuove internazionale e poi altrove la nostra Costituzione articolo centodiciassette perché la nostra Costituzione richiama anche aggressivo dice la Costituzione la diciamo la la forza delle convenzioni internazionali dove dispongono norme di carattere cogente
Ora è chiaro che si discuta sulla natura concedenti o meno delle internazionale diversi tempi un troppo il volto in mezzi grazie a Bristol nazionale per tantissime ragioni che riteniamo gigante sullo schema di tutti i giorni ma in ogni caso non si può ritenere che l'operazione di soccorso si esaurisce
Contro la la citazione di no se limare e colleghi Consiglieri Pessina ostelli
A un paese autorità
Paese peraltro fallito dove non c'è un'unica centrale di coordinamento dove non c'è un unico esercito non giovi loro imburrare con una corte diciamo centrale unica dove non ci sono garanzie per i diritti umani
E quindi non si comprende appunto come si può legittimare questo sistema tecnicamente vergognoso come ha detto giustamente Nicholas Valerio direi di fermarci qui anche perché gioverà prendere tutte le varie impari sempre di questi una legando inviato dilapidata ad onor del vero con tempi anche tutto sommato ragionevole ragionevoli per essere dei tribunali quindi non non sanno rinviando a tempi molto molto lunghi quindi vedremo anche quali saranno gli sviluppi nelle varie udienze idratazione bisognerà vedere anche cosa succederà Crotone
Cosa succederà a Ragusa un caso singolo Che cosa succederà anche ovviamente in questo ricorso presentato dal mare Jonio quindi non solo anche la riserva che eventualmente scioglierà il Tribunale di Brindisi con la dottoressa Roberta Marra sulla questione di costituzionalità intanto ringraziamo ovvio Vassallo Paleologo giurista che se il Piliego poi per un altro focus usato mai diciamo questi bracci di ferro cominciava a diventare Lucho pane quotidiano
Ed avevo anche quali saranno i termini proposti nelle nell'esposto di Di Mare Jonio curare
L'universo mungere un evento nel senso sia in quanto raggiunta da un fermo amministrativo
Reggio Calabria
Il tema è stato sessanta giorni perché si è fatta vedere per la prima volta vicini una pena accessoria
La pena accessoria scrivendo in questo passo la legge prevede poi anche la possibilità di confisca di grottesca definitivamente fatto qui del tutto un congegno che Grassi alle comunicazioni giunte dalla nello stile rinnega mila nel tempo può essere forse anche in piena estate a sequestro
Io alcune tutte della richiesta non si possono umanitario sì rischio che prima o poi qualche nave storicamente legata pubblicata definì
Dico simbolica no no ottico simbolicamente per un'acquisizione molto semplice c'è una campagna elettorale che si annuncia che era di colpi di scena
E quindi no all'opinione pubblica come sempre si tenterà di criminalizzare diciamo nonostante appunto
Tutti i provvedimenti giudiziari siano andati a favore dell'ONG non ultima la procura di Trapani se il processo dei processi chiarire sul caso Hugh Grant ha fatto cadere le accuse chiedendo il procedimento il non luogo a procedere
Anche lì poi gioverà occuparsene che il diciannove giorno diciannove
è prevista la produce la finale del del giudice nell'udienza che corso a Trapani già udienza preliminare
Dopo la richiesta di rinvio a giudizio della procura di Trapani aveva fatto ricordiamo che sul caso diretta sono coinvolte anche se the children e Medici senza frontiere
è un caso che cura Dash presente Arrighini pone anche lì bisognerà bisognerà discuterne intanto il tanto grazie a Vassallo voto di sentirci
Grazie a voi
Così il focus di approfondimento sul con il giurista Fulvio Vassallo sulla questione dei fermi amministrativi
E i ricorsi presentati nei tribunali civili competenti nel nel territorio del porto di sbarco assegnato dal Viminale alle ONG che continuano a subire queste sanzioni amministrative da parte del Viminale ma adesso come annunciato passiamo alla seconda parte della nostra rubrica di cronaca giudiziaria perché lo Speciale giustizia anche questa sera
Il mercoledì torna sul processo in corso di svolgimento
A Palermo a carico di Matteo Salvini già ministro dell'Interno né i fatti contestati dalle condotte contestate dalla Procura di Palermo
Infatti risalgono appunto al due mila diciannove
Ma l'attuale vicepremier siede sul banco degli imputati in questo processo di primo grado con l'accusa di aver sequestrato cento quarantasette naufraghi nell'agosto del due mila diciannove
Che sono stati costretti dalla sua interdittiva di sbarco a Lampedusa per la ONG arrestare per giorni e giorni a bordo della nave operarmi se che li aveva soccorsi in mare
Sequestro di persona e rifiuto di atti d'ufficio sono i capi di imputazione oggetto di questo dibattimento che vengono contestati ovviamente anche dalla procura di Palermo che ottenne ottenuto appunto il rinvio a giudizio
Appunto originato il processo che che ancora in corso davanti la seconda sezione del tribunale di Palermo guidato dal presidente Roberto Murgia chiudiamo subito la parola
Per l'introduzione di rito all'esame testimoniale di Riccardo Gatti al tempo capo ammissione
Del della ONG open arms l'esame testimoniale del primo dicembre scorso ed è centrale perché il suo parla appunto un capo missione di quella ONG chiamato dagli avvocati di parte civile come testé in questo processo
Alla seconda sezione del tribunale del capoluogo siciliano buon ascolto
Adesso sentiamo il teste Gatti invece
Buongiorno
Buongiorno viene sentito come teste ha l'obbligo di dire la verità nostro ordinamento prevede nelle sanzioni severe nei confronti dei testi falsi e reticenti dovrebbe leggere quella formula con la quale si impegna a dire la verità a voce alta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione mi dite mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza molto bene una si può accomodare cortesemente al microfono dovrebbe fornire le sue generalità al cancelliere nome cognome
Riccardo Gatti nato a lecco il ventisei di aprile del mille novecentosettantotto
Bene la difesa di parte civile ha chiesto il suo esame può procedere sì buongiorno avvocato Pasqualino parla fonoregistrazione
Lo Telegatti Landi qual è il ruolo o incarico ha ricoperto all'interno della ONG OPA Nardis
Sì io nel nel periodo dei fatti ero ero presidente di open arms Italia e al contempo anche uno dei capomissione
Nell'organizzazione iniziato a lavorare nel settembre del Duemila Dix sedici fino a giugno del due mila ventuno
All'inizio coperto anche il ruolo di comandante del veliero astrali una delle navi della dell'organizzazione
Perfetto quasi tutti i mezzi imbarcazione aveva all'epoca lo Panhard sì
Mi scusi quanti mezzi imbarcazioni all'epoca aveva o Penati all'epoca cioè alla alla diciannove nel periodo sì dal due mila sei a dieci due mila diciassette sino al due mila diciannove
Sì due due navi praticamente lo penalizza
Il rimorchiatore nave da da soccorso e il veliero astrali
La nella nello specifico la sua funzione esattamente in cosa consista
Allora come capomissione a bordo a sempre sotto la responsabilità del comandante che la persona responsabile delle di di tutto della sicurezza e delle operazioni
A il comma il capomissione la persona incaricata di diverse mansioni fondamentalmente coordinare le operazioni di soccorso perciò volontaria e e le squadre di soccorso coordinare
Le operazioni di cura salvaguarda e le persone quando sono a bordo perciò di gestione
Delle delle persone soccorse a bordo
E delle delle interazioni delle comunicazioni con le autorità sempre sotto a evidentemente la responsabilità e con la delega
Del comandante evidentemente tutto in coordinazione con con il comandante con con Ari Krupp operativo della dell'organizzazione questo come capo missione invece come presidente
E della sezione italiana di open Hans perciò di open anzi Italia
In collaborazione con i diversi dipartimenti cercato di Arco coadiuvavo e su portavo a tutte le azioni di avvolta Azzi
Ero rappresentante legale evidentemente portavoce
Partecipavo a conferenze o a a gruppi di lavoro o a quant'altro a livello sia Inter organizzazione Ale sia a livello ufficiale riunioni anche con le amministrazioni e con le autorità
E anche via anche a livello di di di di comunicazione perciò con il dipartimento di di comunicazione mass media
I tra l'altro poi cercavo di appoggiare nel nel nella misura del possibile
Il dipartimento che si ore si incaricava dei vari progetti fondamentalmente Progetti ma con le scuole Progetti di diffusione e di sensitivi sensibilizzazione
E a quali dimissioni ha partecipato se ricorda più o meno il numero delle missioni
Nella totalità del del della mia esperienza solo cono Penang solo con un palazzo cono penano ASS
Io ho iniziato a operare
Alla Miccoli nella missione numero sei e ho concluso la lavoro cono penale ASS se non ricordo male era Rupert la missione ottantadue ottantatré intende più o meno sono stato imbarcato la metà delle missioni ecco questo numero del del diciamo una quarantina di missioni
Cono Pananti in circa cinque anni
Quante persone sono state tratte in salvo in questo periodo
Io ricordo
Sbaglierei non non vorrei dire un un dato non corretto i numeri sono erano il sono nella pagina web mi ricordo che in quel momento ma no sbaglierei non vorrei non vorrei giocarmi però decine di migliaia decine di migliaia
In quali parti del mondo avvenivano questi salvataggi nel periodo in cui lei faceva parte io Penazzo
Be'si parla del Mediterraneo centrale la tutti i salvataggi venivano realizzati fondamentalmente nella zona Sarpi libica nella zona SAR maltese alcuni salvataggi
No in quel periodo non non nella zona fare italiana perché nella zona SAR italiana si incarica chili si deve incaricare però fondamentalmente ecco mar Mediterraneo centrale partenze dai diversi punti
Dell'alibi a della della Tunisia
Dal due mila sedici sino alla successi Amanda comma avveniva l'intervento di open arms
Vi era un coordinamento operava in autonomia
Allora diciamo dal due mila e sedici fino adesso cambiato radicalmente quello a te lo scenario nel Mediterraneo centrale e il non tanto il lavoro ma come viene effettuato il tutto nel senso all'inizio quando o per l'Ansa iniziato e non solo penale ma tutte le altre organizzazioni ad operare nel Mar Mediterraneo centrale
Hanno ro hanno iniziato in supporto
Della delle operazioni della Guardia Costiera italiana che era chi si Orlicí si incaricava di coprire queste queste zone in cui è avvenivano in o fragili ecco in collaborazione con la guardia costiera italiana perciò sotto meglio detto sotto la direzione e il coordinamento stesso della Guardia Costiera italiana venivano
Avvenivano i soccorsi
Perciò era che la Guardia costiera italiana il Maritan Rescue Coordination Centre di Roma che indicava alle imbarcazioni alle navi delle ONG dove dirigersi
Dove vi erano imbarcazioni da da soccorre è
Poi indicava il porto di sbarco tutto ciò
Ha iniziato a cambiare circa a metà del due mila diciassette
Io vedo una una contemporanea età con ivi il primo accordo fatto con con la Libia Luca cordolo
Il memorandum ma o fa understanding tra l'Italia e la Libia
Da quel momento in poi è venuta meno la la direzione e il coordinamento della Guardia Costiera italiana ad aumentata
Diciamo anche un discorso criminogeno verso le ONG con azioni poi anche che sono che sono diventate di pubblico è a conoscenza no
E e questo è quello che ha portato al giorno d'oggi alle operazioni delle ONG che non sono operazioni
Volte che funzionanti a livello autonomo delle ONG ma spesso vengono vengono realizzate senza coordinamento perché non vi è nessun coordinamento da parte del per esempio dell'autorità libiche o delle autorità maltesi mentre invece al giorno d'oggi a avvengono anche soccorsi sotto il coordinamento ancora della Guardia Costiera italiana
Open arms ha o ha avuto rapporti di collaborazione col Comune di Barcellona
Sì
Comune di Barcellona ha avuto per un periodo
Non ricordo adesso per quanto tempo credo per un anno e mezzo due anni ma non so non sono non sono non sono preciso in questo avuto rapporto di collaborazione di supporto da parte del comune di Barcellona si
Con marce anzi
Anche con Emergency la collaborazione con Emergency inizio proprio ad agosto del due mila e sedici mi ricordo che fui io incaricato appunto del del dei dei primi contatti
E a ragione del fatto dei del delle necessità di bordo inizia una collaborazione con Emergency che al momento del della fine della mia collaborazione con cono Penang se era ancora vigente
Come si finanzia o Palazzo open Hans quando io lavoravo il circa il novanta per cento del dei finanziamenti erano pubblici perciò donazioni donazioni il resto erano collaborazioni con amministrazioni piccola mini estrazione e quant'altro
Perfetto veniamo adesso alla missione a numero sessantacinque nel due mila diciannove lei ricorda lontananza in occasione di questa missione da dove partiva dove si dirigeva
Allora io in quel momento ero alle Canarie per un corso di aggiornamento son rimasto alle Canarie fino al giorno sei di agosto però come tutte le operazioni ero in stretto contatto con l'ufficio e con le persone a bordo tramite gruppi
Dedede divo alzata per esempio così
Billé open hanno spartita Siracusa se non sbaglio il giorno ventinove
Meno doveva dirigersi a Lampedusa però poi cambierò e no ventinove luglio il ventinove luglio sì esatto so che doveva dirigersi a Lampedusa se non sbaglio però non vorrei e non vorrei essere impreciso per
Dei un tema tecnico dovevano ora raccogliere dovevano prendere dei pezzi di ricambio però poi i pezzi ricambio non arrivarono e allora non non c'era più bisogno di andare a Lampedusa credo sia una cosa del genere
Ricorda quando avvenne il primo salvataggio in quell'occasione in cui l'ammissione da parte di open arms sì
Il giorno uno di agosto il primo salvataggio
Quello stesso giorno vi arrivò qualcuno fu notificato un qualche atto da parte delle autorità italiane
Credo che il primo atto di notifica venne il giorno due se per essere più preciso potrei guardare i miei appunti se mi è permesso sì andato Rizzo sono atti a adatti a lui
Sono appunti sulle giusto
Signor Gatti sono appunti suoi sì sì sì sono appunti miei e questo sono documenti pubblici era un riassunto che avevamo preparato con appena lo si taglia leggi a a quell'allora ed era stato diffuso pubblicamente questi sono sono tutti appunti Miai
L'allora alla
La prima comunicazione ufficiale che ricevette
Open hanno fu
La negativa da parte di Malta alla richiesta di peso sesti però il giorno il giorno due
Voi sempre il giorno due la comunicazione del decreto di divieto d'ingresso nelle acque territoriali
No datata tramite meglio datata uno di agosto si
Per fare un passo indietro quindi e il prima cosa avete fatto era stato fatto il primo salvataggio
Di questo salvataggio fu data comunicazione all'autorità se si a quale a quali autorità fu comunicato il salvataggio fu richiesto un porto di sbarco
Allora voglio sottolineare che io non ero a bordo perciò evidentemente
Ero cosciente di quello che stava succedendo per come ripeto perché comunque siamo sia eravamo sempre in in comunicazione
è stato comunicato alle autorità con c'è stato un un intento di comunicazione l'autorità libiche che non hanno risposto come
Spesso e volentieri avviene e poi è stato comunicata l'utilità maltesi le attività italiane in copia certo
Nessuno diede riscontro
In ordine all'assegnazione del porto allora lì il porto al nord
Sai e avvenne una richiesta da venne la richiesta di Porto dopo ha l'asse che dopo secondo soccorso
Allora
Malta rispose con una negando negando arriviamo scusi procediamo secondo dico il primo il primo soccorso adatto cassata fatta richiesta di assegnazione di un posto di Libia Malta Italia se ho ben compreso
Non vi fu riscontro su questo o vi fu riscontro vi fu assegnato il posto
Venne no ma i le richieste presso sette sei scrive nella venne richiesto il giorno dopo due venne richiesta il giorno due si
Della risposta alla si ricevette una risposta negativa da parte dell'autorità maltesi
E le autorità italiane invece risposero che la la richiesta di plesso sesti veniva inoltrata alle autorità competenti
Tra i
Quindi dopo il primo salvataggio l'imbarcazione open arms dove si diceva
Allora sarei dopo il primo salvataggio scusi sì
Sarei impreciso se dicessi qualcosa di dettagliato la dopo la prima il topo il primo soccorso se non erro
Dopo il primo soccorso
Vi fu un'interazione con i libici tramite comunicazione radio VHS
Che a richiedevano o in o indicavano
O comandavano alla alla open Hans di allontanarsi dalla zona perché
Una motovedetta libica doveva mettere in atto un soccorso
Perciò Penang dopo il primo soccorso da quello che sorsi diresse secondo le indicazioni dei libici verso nord rotta zero zero zero per poi sempre secondo
Seguendo le le le indicazioni del della guardia costiera libica verso Ovest rotta due sette zero
Veniamo quindi lei ha parlato di un secondo salvataggio può dia quando avvenne dovrà Banna esatto sì il tour secondo salvataggio avvenne
Fu il il giorno due avvenne il giorno due la notte tra il tra l'uno e il due la comunicazione se non erro
Veniva si ricevette il giorno due il pomeriggio tardi se non sbaglio
Ma so che ci sono le comunicazioni e-mail tutto tutto documentato e
Festivi soccorso di sessantanove persone avvenne la notte fra l'uno due il giorno due fondamentalmente
E all'esito del secondo salvataggio fu nuovamente inoltrata richiesta di possessore di un porto in sbarco sicuro alle autorità
Sì Ali fa il se prima di tutto si chiese il preso sesti a Malta
In quel momento il soccorso era
Zona SAR maltese secondo quanto considerato da da da operante secondo Lella posizione alternanza sì che vi fu una contestazione dalle autorità in Libia maltesi scusi che
In quanto le autorità maltesi consideravano che il il il suo corso era avvenuto nella zona SAR libica parliamo che sì era proprio sul sul limite
Ma si chiede porto il prezzo sesti a Malta
Però Malta un'altra volta e come spesso come praticamente sempre secondo la la quasi sempre fondamentalmente sempre la mia esperienza dette esito negativo e perciò
Si chiese anche posto a Alitalia
Poi vi fu un'ulteriore salvataggio
Il terzo salvataggio avvenne il nove di agosto
Dove Anna avvenne in zona SAR maltese
Seguendo un indicazioni Amaltea fu coordinata da le autorità maltesi quindi in questo caso Vieri al coordinamento solo in questo caso viene coordinamento delle autorità maltesi
Direttamente si gli altri due non vi fu coordinamento perché non vi fu una comunicazione fondamentalmente
In quell'occasione a voi avete reiterato la richiesta di post alle autorità maltesi sì
Cosa risposero l'autore mi ha le autorità maltesi in quel momento che anche gli negarono del il
Play sofferti
Sì che sì stiamo parlando di trentanove persone soccorse e
Offrirono richiedete Rolling il transfer delle delle uniche trentanove persone che erano state soccorse impasto ultimo soccorso
Cioè offrì la possibilità di far sbarcare solo persona salvata dell'organo a Quasar sì fermati offro passa Frost ultimo soccorso sì faccio la possibilità se ne parlo
Residenti gli ho
Ho taciuto però credo che tutte le domande siano altamente suggestive sì magari anche come come mozione d'ordine domande un po'più aperti visto che in sede di esame quindi si era questi termini formulo posizioni grazie presidente riformuliamo la domanda si in quell'occasione ha vengono fatte sbarcare la persone salvate ma quest'arma spezie presso i porti di malto no
No
Perca
Fondamentalmente perché si secondo le considerazioni ultima nel capitano della nave il comandante della nave dopo evidenti consiglio diciamo un'Inter cambio tra il gruppo di lavoro Dinoi di terra le persone di bordo perciò comandante capomissione
A comandante considerò che non vi era la la la la sicurezza che questa azione avrebbe portato un peggioramento per la sicurezza delle persone a bordo in quanto
Ah vi erano persone soccorse ormai da dieci giorni perciò c'era una situazione già di sofferenza e di stress e
Lo sbarcare a dopo poche ore
Culti le ultime persone soccorse ecco il comandante considerò e determinò che nome era possibile perché si metteva a rischio la sicurezza del personale di bordo in quanto il comandante responsabile della sicurezza della nave e di tutto le persone
Che che viaggiano stessa
E all'esito del terzo salvataggio lo penalizza dove stazionava
L'Open hanno stazionava fondamentalmente tra
Lazzi zona SAR maltese
Sì praticamente zona fermatelo non non ora né di dettagli di dove stava però fondamentalmente quello che si stava aspettando era una risposta di di di un peso Sarti
Perfetto in tutto questo periodo là i la qualità di rappresentante legale anche dell'open arms
Ha svolto attività ha cercato di sollecitare a le situazioni o persone appartenenti alle istituzioni al fine di consentire allo sbarco in un'altra
Allora io ero il tuo vero rappresentante legale di open anzi Italia rappresentante legale di open AAMS
Era Oscar Kanza io ho avuto diverse interlocuzioni arrivai a Lampedusa il giorno otto insieme a Oscar stanze Ricciardi e prima ecco dopo fino fino allo sbarco ebbi diverse diversi Inter
Sì ogni abbastanza costanti con per esempio Luigi Manconi con Gino Strada ricevetti una chiamata da dal dal gabinetto di David Sassoli il giorno sedici preoccupato e per la situazione
Ricordo che parlai con il sindaco di Lampedusa Ken a quello in quel momento era a marzo Martello se non sbaglio e ha a livello di A Bocca siviera giornalmente
Tramite tra l'altro il Dipartimento di advocacy gli open anzi tale c'era un costante comunicazioni con con diversi membri al del del delle degli esponenti politici o delle autorità
La io assalito durante questo periodo a bordo all'OPA Marx sì
Allora io arriva il giorno otto insieme risalire dove c'era un problema di di Civo beni di prima necessità a bordo erano scarseggiavano allora andavamo a comprare il giorno nove
Con Ricciardi e Richard Gere affittò una nave uno yacht
A ci dirigemmo a portare i viveri i beni prima necessità a bordo
La nave in quel momento si stazionava o era in una posizione fuori dalle ventiquattro mila della dalla dalla corsa a Lampedusa
E poi giornalmente vedendo Tappert coadiuvare per supportare le situazioni a bordo a ci dirigemmo da mattina imbarcavamo la sera marcavamo perciò andavamo a bordo a dare una mano
A all'equipaggio che era sfinito il primo giorno il giorno nove in barca mo'io
Oscar Kamps Richard Gere
Valerio Nicolosi che un videomaker giornalista
Chef Rubio che che è un cuoco e
Personaggio pubblico e fotografo e un un operatore di Mediterranean opera Alberto Mallardo della della chiesa valdese
Nei giorni di nei giorni a seguire ecco come dicevo giornalmente imbarcavamo la mattina sbarca amo la sera con diversi operatori per proprio dare una mano a quello che c'è bisogna fare a bordo perciò avere
Cura delle persone a cucinare
E quant'altro perché anche l'equipaggio evidentemente era sfinito stiamo parlando di una nave di trentasei metri
Con più di centocinquanta persone a bordo in una situazione a non solo a logistica ma anche a livello di impatto emotivo molto molto molto difficile
Quali erano le condizioni dei migranti a bordo
Erano gli erano critiche evidentemente le criticità quando qual è criticità hanno diverse livelli i le emergenze venivano sbarcate venivano evacuati infatti di furono se non ricordo male ma posso controllare gli appunti vi furono all'incirca una settantina di evacuazioni per diversi motivi alcuni molto gravi evidentemente
E però in generale vi era una una una una situazione molto critica sia a livello igienico-sanitario
A perché la nave evidentemente è una nave da soccorse come un'ambulanza e predisposta portare le persone il prima possibile in un luogo sicuro che evidentemente non è solo logica ma è
A dettato dalle convenzioni dalle leggi internazionali e a livello psicologico
Poi confermato ed evidentemente Ray datato dallo psicologo di Emergency la situazione di sofferenza aumentarla con il passare delle ore
Che comunque già dall'inizio era una situazione molto critica in quanto erano persone che avevano sofferto prima della partenza per le esperienze
In in Libia e io ricordo a che tra l'altro vi era anche una situazione di difficoltà nel mantenere la calma e le persone perché evidentemente si ritrovava in una situazione che non riuscivano a un certo punto a capire perché
Non potevano sbarcare non riuscivano a capire cosa sta succedendo e il mantenere la fiducia con noi che comunque
Continuo nessun momento sentimmo timore per la nostra sicurezza però ecco mantenerla anche la fiducia e mantenere un po'il lo stato d'animo era una situazione era era complessa sì
Durante questo periodo furono pura avanzata dalla proposta di sbarco in Spagna se ricordo forse gli otto fu comunque
Allora varato più che altro la possibilità di recarsi in Spagna ma io ricordo che a livello pubblico c'era il continuo messaggio
Nel mass media perché non andate in Spagna a perché hanno le portate Spagna che comunque qualcosa che in questi anni
Personalmente ho imparato a a as a ad accettare che spesso e volentieri vengono a lanciate illazioni e o o fantasiose
Soluzioni a livello pubblico questo da una parte
Che non hanno niente non sono in linea evidentemente con le responsabilità e con gli obblighi internazionali a cui una nave da soccorso degli equipaggi sono devono devono adempiere
Ricordo che se non sbaglio verso la fine del periodo poco prima dello sbarco credo che fosse il giorno diciotto potrei controllare
Venne dalla Spagna venne offerto il porto di Al Jazeera s'lontanissimo forse il porto più lontano spagnolo
Che evidentemente non era non era non era possibile raggiungere si parla di circa Millemiglia
Quasi due mila chilometri mille ottocento chilometri
E poi il porto di Palma di Maiorca a metà strada cinquecento chilometri ciò parliamo o di cinque giorni navigazione più o meno o due tre giorni di navigazione che era qualcosa che evidentemente il comandante
Per la situazione di di fragile stabilità
Che vi era a bordo fanno non potrà non non non accettò
Rappresenta a bordo quando alcuni ma offro chiese gettano a bordo non opera sì
Da chi furono recuperati allora se
Vi furono tre diversi episodi la bit primo episodio furono quattro persone si lanciarono in acqua ricordo che quattro soccorritori tre soccorritori
E la capo missione si gettarono in acqua li soccorre no
Sa corrette o squadre magari sbaglio a volte l'italiano che sono vivo vivo da metà mi avete Spagna
Poi il giorno dopo credo che questo era il giorno diciannove diciotto non ricordo bene il giorno dopo una persona si gettò in acqua mo'ma alle sette di mattina se non sbaglio
E venne soccorso dalla guardia costiera italiana
è sbarcato e poi vi fu poco dopo u un
Molte persone che si gettano in acqua mi corsa in quindici sedici o quant'altro e in quel momento
Tutto il personale soccorritore di di Bordeaux ma non solo anche personale dell'equipaggio mi ricordo il primo ufficiale che si gettò si si gettarono in acqua per
Assieme a i di soccorritore della guardia costiera che anche loro si gettare in acqua riuscirà soccorrere questo le persone in quel momento io rimasi a bordo cercando di gestire una situazione che stava esplodendo
A livello di di di stress
Ricorda in quest'ultima occasione che fu molto rimasi sorpreso perché in quel momento
Si gettarono in mare anche persone che non sapevano nuotare che io in quei giorni aveva imparato avevo conosciuto e ricordo specialmente poi parlando con uno dei soccorritori
Che un ragazzo il giorno prima
C'aveva detto no no ma io non mio potere ma non so nuotare e il giorno dopo lo Vibo lo vidi buttarsi in acqua poi parlando con lo psicologo ci disse che erano intenti di suicidio
Lei rappresenta sulla manovra quando il Verbano al procuratore di Ricciardo
Sì
Quindi dispose il sequestro l'imbarcazione ha raccolto successi
Ora il procuratore di Agrigento venne a bordo con una squadra ricordo che c'era Mendieta Guardia costiera membri se non sbaglio la Guardia di Finanza
Medico una psichiatra
Si divisero in diversi piccoli gruppi per cercare di fare una un'analisi di quello che era la situazione a bordo io
Traducevo e parlavo parlano italiano e spagnolo e e poco dopo o venne dettata un'evacuazione da da di una di una donna che era in tali condizioni se non sbaglio aveva dei problemi si erano sviluppati dei problemi a livello psicologico venne evacuata a dettar se non sbaglio anche della della psichiatra di bordo e divo orda che era venuta a bordo dopo poche ore venne dettato lo sbarco se venne sequestrata la nave
E con questo dettato lo sbarco di urgenza conseguente a alle situazioni che vi erano a bordo
Perciò a un certo punto venimmo chiamati io andai con la capo missione alla mal Montes nella sede la Guardia costiera a Lampedusa dove ci venne notificato appunto il provvedimento di di di sequestro della nave
E da lì poi verso verso sera la nave attracco importa iniziano le operazioni di di Darko urgente
Sì ultimissima domanda hanno tizio aveva della volontà odio alcuni no fra gli pensando a bordo di manifestava contabili che aveva proprio ci andammo azionare l'asilo politico
Sì perché a bordo evidentemente ogni giorno ricordo questa situazione che si cercava di
Trovare tutti i modi per far sì che i diritti delle persone venissero rispettati cosa che
Evidentemente l'obbligo a livello internazionale e mi ricordo che a un certo punto seguendo le linee-guida deludendo ENAC ACR
Noi facemmo delle delle dei colloqui con le persone che il dichiararono se non sbaglio erano ottantanove persone dichiararono alla loro volontà
Di chiedere asilo
Non basta
Presidente io non ho altre domande
Io se il difensore delle altre parti civili devono porre domande sì qualche domanda per essere in italiano carta Daniela Ciancimino per le parti civili Legambiente nazionale Italia Buongiorno dottore Gatti
Giorno volevo chiedere in relazione alle dichiarazioni che già nella rilasciato insomma suo esame
Intanto lei ha parlato della Libia inizialmente dicendo che c'era stato un tentativo di open arms di chiedere appunto presso sei Stilo comunque contattare l'autorità libica può dirci se per la sua esperienza di capo missione di presidente di o penale Assitalia se lei si sbaglia senese forse se posso la premessa mi sembra che somme in Duca
Una risposta che probabilmente non ci va non ho mai detto che hanno chiesti posso sesti alla Libia quindi avrebbe chiesto all'epoca offerti alla Libia o comunque avete contattato la Libia
C'è stato un intento di contattare la Libia e la Libia non ha mai risposto
Ecco appunto mi fa facevo riferimento a queste volevo chiederle per la sua esperienza
La Libia era un porto sicuro è un posto dove potevano essere sbarcati soccorsi e comunque diciamo ricoverati in altre di dopo il loro sbarco
No la Libia non è un un posto sicuro non è un peso se estese condor da convenzioni internazionali amplesso Setti a dove le persone la vita delle persone non è messa a rischio e dove evidentemente i di bisogni blu di base vengono vengono garantiti e dove vi è anche la garanzia del per il pieno rispetto dei diritti e le persone la Libia non è un luogo sicuro non evidentemente non è qualcosa che decidono le ONG ma per esempio le Nazioni Unite
Hanno hanno ribadito spesso e volentieri ter alibi appunto non è con l'oscuro questo anche nel due mila diciannove sì questo anche nel due mila diciannove
La sorte dei migranti eventualmente soccorsi dalla Libia da navi libici quali se farebbe sarebbe stata se lei lo sa
Ma io mi sembra non può ci sono testi che in questi termini dove non è che riunisse rispondendo profili strisce sì io non posso diciamo sapere cosa
Sarebbe successo so quello che a diversa organizzazione internazionale le Nazioni Unite hanno dichiarato rispetto alle persone intercettate in mare spinte in Libia che purtroppo viene
Un una mancanza di Costanza di informazione sulla sorte delle persone
Quello che poi nella mia esperienza io continuo ad evitarmi al soccorso in mare la mia esperienza quello che ho visto che le persone a bordo raccontano di come più volte entrano in quello che ormai è stato di Fini identificato come un circolo di violenza nel senso vengono riportate in Libia
Vengono detenuti
I centri che possono essere ufficiali o non ufficiali e da lì rientrano in questo circolo di torture di violenze che terminano spesso e volentieri con il pagamento di un riscatto per poter poi per intentare diciamo la fuga dalla Libia attraverso il mare e questo è quello che è stato documentato
E dichiarato dalle Nazioni Unite per esempio e io
Giornalmente quando sono a bordo purtroppo a sento nei racconti delle persone che ci dicono che hanno magari provato a futile la Libia due tre volte e tutte
Raccontano la stessa cosa un autentico terrore di essere riportati in Libia
Che lei ha disposto alla al collega della parte civile sulle condizioni dei migranti sulla nave ci ha detto che lei c'è salito mi pare
Dopo giorno otto ma non è il nove sia il nove dal nove fino allo sbarco tutti i giorni tutti i giorni
Ecco può dirci nelle delle condizioni ha parlato disposto a spalle collegati a parte civile se ci può dire qual era la collocazione dei migranti sulla nave dove stavano come stavano in che condizione
Diciamo
Come erano alloggiate
Dormivano sul sul ponte
Il ponte adibito con al suolo di legno
A non erano bancali per per rompere per cercare di di di far capire una struttura tipo dei bancali con delle coperte due due docce e due bagni va evidentemente con difficoltà ma anche a livello di di di di acqua potabile perché l'acqua potabile a un certo punto finisce
Dei depositi bisogna produrrà la produzione spesso e volentieri certo richiede tempo perciò ecco pro fondamentalmente dormono dovevano per terra che dormono per terra
Guido Lo Forte a dormire per terra quali spazi ciascuno di loro poter avere erano ammassati per una questioni di spacci avevano degli spazi per cui si potevano muovere uno spazio attorno oppure ci può descrivere qual è la situazione beh
Lo stesso spazio dove le persone dormiva nello stesso spazio che poi ha avevano a disposizione per passare la giornata perciò è il ponte di una nave che nella totalità la nave sono trentasei metri per c'ero a
Forse
Il ponte ricopre
Direi poco meno di due terzi della nave
A livello di un grazie
Quindi a livello di metri quadri stiamo parlando dello spazio dove erano alloggiati e diciamo rimanevano mi pare di capire che non c'erano altri spazi dove si può venivano quale quante quanto poteva essere
Ma non lo so Presburgo direi da Ray dare i una stima sbagliata
Sicuramente il comandante della nave gli ufficiali possono dare la la la la sicurezza britannica tenente asimmetrico saliti a sei metri la lunghezza della nave
A livello di metri quadrati non saprei dire tante il ponte lungo quanto tutta la nave o meno nomi dire i
Tra la metà e due terzi della nave la lunghezza la nave se non se non ricordo male e lunga trentasei metri ed è l'altra larga ed è dell'arma lunga trentasei metti ed è ampia otto
è il ponte ha detto tra la metà e i due terzi più o meno si dà spazio quanti migranti diciamo venivano alloggiati
Beh dall'inizio erano centosessantatré e poi la misura che venivano evacuati diminuiva il numero vennero sbarcati alla fine
Occorre guardare se erano cento
Be'se centosessantatré meno sessantotto persone evacuate
In queste ore anche in questo spazio del ponte che lei ci ha descritto
Venivano alloggiati quindi stavano inattesa e donne bambini uomini tutti insieme c'erano gli spazi separati allora
Da sempre nelle operazioni di soccorso collo tessili veniva messa in atto era una separazione fisica delle donne agli uomini evidentemente per cercare non solo di dare la privacy ma proprio per a cercare di proteggere allora le le persone a bordo dati
Potenziali diverse problematiche
Certo è che con il passare del tempo la Pro la divisione fisica veniva anche un po'meno ma la divisione fisica sulla nave era datata un una tenda no ed evidentemente dalla presenza dei soccorritori sopra elettrici
Col passare dei giorni poi la la promiscuità era più normalizzata in questo senso però ecco lei sa se c'erano dei casi di scabbia gli dire personale sanitario della nave se ne occupano
Sì c'erano casi di scabbia c'erano diversi casi di scabbia il personale dell'Anhalt personale medico composto da un medico da un'infermiera se ne occupo nel modo che ce ne si può occupare in in queste condizioni la scabbia
Non è qualcosa che cioè da di sono vi sono state persone che sono state evacuate per un livello di scabbia molto molto molto elevato però la scabbia a trattarla bordeaux e e difficile vi sono determinati io non sono non sono esperto però per la mia esperienza sulle navi
Può essere facilmente risolta ma non sulla nave facilmente risolta in condizioni igieniche in strutture adeguate
Lei sa se in quel caso di quella promiscuità di quel numero di persone in quello spazio limitato
Ci sia stata la possibilità di poter la domanda mi sembra altamente suggestiva quanto meno consentiamo vaccino non lo sappiamo né di Forlan in perché ancora non lo ha fatto
è senza lei Sacchetti spicci sono stati casi di trasmissione della scabbia durante il Periodo di diciamo dall'inizio alla fine di diciamo contagio che lei abbia saputo
No non lo so
Un'altra un'altra cosa lei ha parlato del fatto che dal nove in poi lei arrivo
A Lampedusa con altre persone tra cui dei personaggi pubblici come dice dir lo chef Rubio altri non me li ricordo però gli addetti ci può spiegare
Perché open arms ritenne di coinvolgere questi personaggi in particolare quelli più famosi per esempio Ricciardi d'perché venne ero cosa fece ero che tipo di comunicazione sei c'ero se parlarono coi migranti
Allora in generale l'diciamo il coinvolgimento di personaggi famosi è semplicemente fatto che spetti spesso e volentieri gli stessi personaggi famosi hanno interesse o hanno affinità con il con le operazioni di soccorso in mare
Nello specifico io ricordo che stavo volando da a Barcellona a a Roma con con Oscar Kamps all'atterrare a Roma
Ricevetti una chiamata dalla responsabile della comunicazione che mi disse guarda c'ha chiamato Richard Gere che io avevo già conosciuto
Che era in vacanza vicino a Roma e che io conoscendo avendo conosciuto attraverso i mass media che erano in quel momento la situazione era era giornalmente su in televisione e quant'altro
Ha detto che sta arrivando a Roma che prende l'aereo con voi viene a darti allettarvi una mano quando arrivo a Roma
Eccomi invidio parlando colui che parlando inglese mentre Oscar Kamps attentare alla traducevo io per lui ecco ci chiede cosa dovete fare gli dissi guarda ne dobbiamo
Affittare una macchina affittare una casa affittare una barca
Ma o cercare in qualche modo di portare le dei viveri a bordo perciò anche andare a far la spesa
Le mi fa vi aiuta allora non certo punto arrivammo a Lampedusa fortunatamente piccola Neto terrà domenica aperta a tutte le persone erano in mare perché
Almeno potremmo muoverci parla a Lampedusa in con pochi o libertà che non è facile mirare con Richard Gere in mezzo alle persone e andammo a far la spesa se affittò la nave
Non si è aperto alla casa e
E portammo le persone il Civo a bordo a bordo si che una volta arrivate
C'è proprio inizia a cucinare che tra l'altro il cuoco Richard Gere ricordo che
Passò tutta la giornata a parlare con le persone finiranno con le persone soccorse sì sì
E lei ricorda se ci fu una conferenza stampa a Lampedusa di Richard Gere insieme Oscar Kamps passi affermativo allora il giorno dieci ori Ciardi osserva dubbio Tanzi
Facemmo una perciò Ramona a una conferenza stampa si
C'era molta stampa presente quindi è che lei ricordi c'erano giornalisti c'erano così tra la la sala era piena
è in questa conferenza stampa cosa avete detto cosa qual erano le le motivazioni della conferenza stampa
Beh fondamentalmente
C'è da ricordare che tra l'altro era il giorno dieci la notte tra il nove e il dieci di fu il terzo soccorso nella conferenza stampa quello che l'intenzione era fare un riassunto di tutto quello che era successo quello che stava succedendo sia riguardante alla condizione di bordo
E di quello che che si stava vivendo a bordo sia a livello di azioni legali messe in atto da dal team legale no ed era proprio per cercare far assunto perché ricordo anche che in quel momento io partecipavo anche a diversi interviste o dibattiti televisivi
Viera
Questo a mio avviso questo è una mia sensazione personale una una costante intento di o
Di dare una falsa una falsa realtà su quello che stava succedendo su quello che sarebbe dovuto succedere c'era molta confusione no
E per quello in questo senso voler Moro anche noi cercammo di di di di dispiegare in un modo il più obiettivo possibile
Quello che quello che era la realtà dei fatti no
Consente mi scusi avvocato cosa intende per questa falsa ma io ricordo ad esempio adesso delle accuse riguardanti al fatto che noi avevamo soccorso e questo mi ricordo una volta con un esponente
Politico della lega in televisione che Ciano perché voi avete soccorso più vicino a Malta che a Lampedusa a cose che erano false o sul fatto che dovete andare in Spagna perché battente bandiera spagnola o sul fatto che illazioni di questo senso che portavano a una conca una confusione grande riguardante a quello non solo quello che stava succedendo
Per quello che era successo ma anche a livello proprio di un dovere e dico del fatto di dire le operazioni di soccorso vengono fatte non perché ce le inventiamo e non perché ma è qualcosa che lo facciamo a livello ideologico ma perché vengono e sono dettate secondo delle chiare
Normative internazionali degli obblighi che sono queste perché perciò stiamo rispettando d'altra parte si vedeva che evidentemente la realtà che si stava vivendo
E quello che si stava sviluppando era qualcosa di sorprendentemente al di fuori degli obblighi normativi non della nave
Ma per esempio degli degli Stati o delle autorità
Posso Presidente sì volevo chiederle lei ha detto ricordando Tinaro offre di che che si buttavano a mare poi venivano soccorsi o da voi o dal dal personale oppure la Guardia costiera che la situazione me lo sono scritto stava esplodendo a livello di stress
Voi comunicaste questa situazione di stress dei migranti che si buttavano che si buttavano anche migranti che non sapevano nuotare alle autorità
Avrebbero dovuto concedere Kleist on Safety voi faceste diciamo una comunicazione anche della situazione diciamo di ordine pubblico ditte distress che c'era sulla nave sale
Da bordo venivano mandate costantemente degli aggiornamenti riguardo agli sviluppi della situazione che vi era veniva mandata all'autorità costantemente direi giornalmente
Giornalmente direi adesso bisognerebbe contro la però ricordo che si costantemente
Se se veniva rispondendo alla domanda anche questo discorso di
Di questi immigrati si è trattino ancora la situazione è stata allora in quel momento furono diversi momenti ed erano operazioni di emergenza
Io tra parlai anche telefonicamente con comandante della capitaneria di porto di Lampedusa che sta succedendo questo ma chi lo ha nel ricordare che ad un certo punto in poi non eravamo c'era costante pattugliamento sia della guardia di finanza sia della guardia costiera
Intorno alla NATO Penang sa schiera in una zona di von devo una zona di ancora ancorata a fuori di Lampedusa
E perciò anche tramite loro via radio avevano comunicato la la situazione quello che sta succedendo nel momento dei dei dei della dei dei slanci male
Questa situazione dell'ANCIM mare quindi questa situazione distraesse a bordo
Avrebbe consentito se effettivamente ci fosse stata la possibilità di andarli a sbarcare in Spagna di fare un viaggio sulla open arms di questi naufraghi
Fino alla Spagna senza diciamo rischiare problemi di ordine pubblico sulla NATO
Il comandante della nave considerò che no non vi erano le condizioni di sicurezza di un ulteriore navigazione specialmente
Ma per porti così lontani per questo motivo anche per questo motivo della della stazione a bordo dei migranti per quale motivo
Perché ormai la situazione questo evidentemente la risposta più precisa la può dare il comandante perché fu alla fine decisione sua come tutte le decisioni finali della nave però io ricordo nelle conversazioni ecco veniva chiaramente era era chiara la situazione la situazione e anche a detta se potrei ripetere le parole dello psicologo era una situazione di un equilibrio molto fragile qualsiasi piccolo cambio
Portava a che non ci si poteva non si poteva prevedere il comportamento delle persone
Infatti per esempio i comportamenti era molto erratici nel senso spesso e volentieri vi erano esplosioni di colori di felicità e poi di furono intenti di suicidio perciò il i il semplicemente intraprendere un viaggio ancora Ind. partendo da una zona dove vi era una visione della terra era una situazione che includeva o veniva si pensava che c'era un rischio troppo grande il comandante non decide perché per lui la il benessere e la sicurezza delle persone non si poteva intraprendere un altro viaggio
Sì un'ultima domanda lei ha ha detto che immigranti a Bruno a bordo erano traumatizzati dall'esperienza in Libia ci può dire da che tipo di esperienza se lei personalmente parlo con qualcuno dei migranti che raccontarono delle esperienze traumatiche Libia
Io personalmente non parlai direttamente il guasto anche perché evidentemente sarebbe a qualcosa di molto delicato mette a me io andare a parlare direttamente con loro ricordo delle interviste
Che venivano fatte ma in questo è diciamo una costante più a livello mio personale a livello di di esperienza professionista
Ricordo che appunto alla capomissione del alle avevano raccontato di stupri direttamente a lei
Ed evidentemente poi se non sbaglio ma il allo psicologo a me direttamente io non parla in questo senso anche perché io
Arrivando a bordo cercava di dare un supporto alle persone più un supporto a evidentemente non invasivo in questo senso è un supporto logistico al personale di bordo volontari
Ed equipaggio per cercare di sollevare loro dal anche dal dal dal un po'di stanchezza dare loro un po'di riposo no perciò ecco
Non ho altre domande grazie
Difensore di parti civili devono fare altri interventi non Pubblico ministero nessuna domanda presidente la difesa dell'imputato sì buongiorno avvocato Colotti per la difesa Santoli Salvini qualche specificazione
Lei nel corso dell'esame ha fatto riferimento a
Il cambio di destinazione non del viaggio
Il ventinove luglio per del due mila diciannove lei ha fatto riferimento un problema tecnico perché dal diario di bordo punto ci risulta che la nave da Siracusa e sarebbe dovuta a dirigere a Lampedusa così assegnate poi risulta punto
Cambiate cancellata anche questa parola in effetti non si dice più a Lampedusa qual era questo problema tecnico lei lo ricorda no non lo so io come
Ripeto io ero alle Canarie gli di questo non era un problema tecnico se non sbaglio ma potrei sbagliarmi voglio sottolineare questo non non sono molto precedente pasto credo che bisognava doveva arrivare un pezzo di ricambio alla a Lampedusa per quello bisogna passare a Praga quello però non non era a bordo ma non sono io incaricato e non ero io incaricato dei pezzi di ricambio o della gestione
Diciamo della navigazione è qualcosa che credo che era qualcosa del genere
Perché sa per caso alla luce insomma delle conoscenze delle dimissioni Henze del motivo per cui in assenza di questo pezzo di ricambio poi non è tornata al porto da qui è partita la la la o penale
Ma perché la nave open Hanns punto dal due mila sedici io ho da quando aveva iniziato si dedica come tante altre leggi al soccorso in mare il soccorso in mare si realizza in mare per ciò punto si va a ordini
Perché si va a fare operazioni di ricerca per poi iniziare operazioni di soccorso quindi è questa la ragione per cui già il ventinove luglio dal diario di bordo
Risultava l'ordine dire ieri leggo testuale riceviamo Mele dall'ufficio dicendo che si è presentato una variazione nel prossimo scalo
Lo stilista quindi anziché Lampedusa manteniamolo scale inattesa ci chiedono di mantenere la posizione nella fascia sud della zona SAR Malta scusi per gli ho dato la domanda non comprando quote Orazio
La domanda allora
La domanda è la sequestra la fa finire fra un presidente salvo chiedere il loro amore essa corsi sia per evitare anche il recesso è uno degli otto l'intervenuto sporadicamente quando mi sembrava l'altra è sicuro stipendi delle persone che intervengono per porre domande diamo la possibilità di terminare la do quando prima di fare
No così dizione Peppe peraltro gli indizi farle suggestive le o perché sono sommi incontra i sondaggi vorrei ritardi perde il filo alla la domanda è
Perché c'è già il ventinove luglio risulta quindi dopo la cancellazione della parola Lampedusa e quindi il cambio di destinazione alla luce di quello che le ha detto probabilmente problema tecnico
Viene dato l'ordine di recarsi alla nave open arms nella fascia sud della zona SAR Malta e nord della zona SAR Libia mantenendo la vicina la vigilanza se necessario
Questo già il ventinove luglio alle ore venti e ventinove lei sa la ragione per cui viene
Indicato questo ordine viene impartito quest'ordine di cambio destinazione e specificamente di recarsi in questa zona
Allora prima di tutto io non ho detto che vi era un problema tecnico ribadisco che da quello che ricordo
Vi era un pezzo di ricambio che forse doveva arrivare alla stesura in secondo luogo non so il motivo perché io non ero nell'ufficio
So solo semplicemente che le navi le Nigi e open Ansa vanno al nel nelle zone dove avvengono i soccorsi per poi mettere in atto appunto le operazioni di ricerca
E dopo le operazioni di ricerca iniziare operazioni di soccorso per quello che si chiamavano operazioni sardo di silice arresti di ricerca e soccorso
Ma vanno in questo caso nello specifico lei sa se si aveva avuta una specifica segnalazione oppure un'attività diciamo generica di pattugliamento in questo caso specifico lei lo sa
Chiedo specifica segnalazione riguardante a che cosa su cui non capisco la domanda di nove luglio le ho letto venti e ventinove e si cambia rotta e dagli uffici di cui lei è presidente anche se probabilmente non c'era
Open arms riceve questo ordine specifico non andarci cambia rotta non vai più a Lampedusa ma deve andare in zona SAR Malta è nord della zona SAR libica mantenendola vigilanza se necessario le ragioni per cui questo viene impartito questo specifico ordine
No non lo so non so le ragioni perché avendo deve
Dato questo ma non è qualcosa dal di fuori del delle normali operazioni non ho chiesto se al di fuori volevo solo sapere se questo ordine era stato dato perché si era avuto una specifica segnalazione oppure era generico alla luce di quanto ci sta dicendo questa è la mia domanda
Presidente realtà ha già risposto allora solo da un anno tra una sosta al tribunale interessato alla non riesco a capire a cosa si riferisce quando si mi mi siano girati il difensore vorrebbe sapere questo c'erano state segnalazioni sostanzialmente di un'imbarcazione che versava in queste situazioni che si sarebbe turbo è venuto a trovare nelle coordinate che erano state indicate dal quel messaggio noi impossibile perché si punta parlando del ventinove
Di luglio e la prima segnalazione arrivata il giorno uno di agosto perciò impossibile che vi fossero segnalazioni di imbarcazioni da soccorrere e perciò impossibile che veniva detto vai in quella zona perché vi è una segnalazione
Quindi andata genericamente in quella zona
Sì genericamente si va non è attiva nelle zone dove dimostrata empiricamente
Dalì Duemila perlomeno ma la mia esperienza al due mila e sedici fino adesso dove avvengono inoltrati dove avvengono i soccorsi perciò si va in una zona dove si mettano in atto operazioni di pattugliamento i di ricerca
E la open arms in quello specifico ovunque Spey periodo specifico lanario penale ma se era autorizzata effettuare delle operazioni di salvataggio e soccorso dalle autorità spagnole aveva diciamo ricevuto delle particolari restrizioni
Ricordo a questo questo aspetto ricordo delle comunicazioni che erano arrivate dal dal dal governo spagnolo nel dettaglio non ricordo adesso
Vediamo se posso diciamo così sollecitare sollecitare la memoria
Se mi dà un secondo faccio riferimento nello specifico a una comunicazione della Marina spagnola del giugno due mila diciannove vorrei le tra altri agli atti perché è stata prodotta vorrei leggerla testualmente
Un secondo un secondo solo grazie Rep
Ci risulta un provvedimento spagnolo del giugno del due mila diciannove in cui ha open arms viene inibito di recarsi a svolge l'attività di perlustrazione quindi di ricerca e soccorso
Se non rispetta le direttive impartite dall'Autorità Sardella zona competente ove risulta il salvataggio è in caso di violazione di questa direttiva vengono comminate si minaccia dispiaccia vengono diciamo individuate come sanzioni la sanzione pecuniaria di novecento mila euro di multa lei ricorda nello specifico questo provvedimento che ci sono anche diciamo interviste pubbliche sul punto allora nello specifico non mi ricordo però si ricordo che
A
Sì ricordo coro qualcosa del genere si
Aveva ricevuto le lei in quanto Presidente questa comunicazione l'aveva ricevuta
Open arms ricorda se era vigente all'epoca dei fatti
Allora io non l'avevo ricevuta io come presidente io Presidente di open Hans Italia
L'aveva ricevuta se non sbaglio open arms come Fondazione pena spagnola
Senta lei vento delle primo agosto due mila diciannove quindi primo Salvatore salvataggio ed è stato condotto secondo le istruzioni contenute in questo provvedimento quindi informando adeguandosi alle misure
Alle indicazioni fornite dall'Autorità SAR competente allora io non non
Non ricordo nello specifico o le indicazioni o le istruzioni o quello che questo provvedimento perciò non posso vorrei mettere in relazione una cosa con quell'altra farei fare un errore il soccorso è stato portato messo a termine secondo foto
Dettami internazionali secondo le regole a livello internazionale secondo il modus operandi ha stabilito nell'organizzazione il rispetto degli obblighi internazionali perciò tutte le decisioni e le comunicazioni sono state fatte in linea
Con le linee guida delle convenzioni internazionale messo in atto dal comandante della capomissione
Allora il provvedimento a cui facciamo riferimento la comunicazione che lei ricorda di aver ricevuto anche se non nello specifico
E questa della marina mercantile spagnola del ventisette giugno due mila diciannove leggo testuale così interno più nello specifico
In caso di mancato consenso dell'utilità competente per l'aria sarde in cui si aspetta la navigazione non potranno essere effettuate navigazioni con lo scopo di effettuare operazioni di ricerca e soccorso qualche attività che con ogni probabilità derivino da tali operazioni
E ovviamente in difetto diciamo del rispetto di queste indicazioni il governo spagnolo avrebbe inflitto delle sanzioni pecuniarie fino a novecentouno mila euro di multa ecco ricorda questo specifico necessità del consenso dell'Autorità SAR competente per effettuare soccorso altrimenti open arms secondi governo spagnolo non avrebbe potuto effettuarla
In maniera autonoma sì ricordo questa con questa adesso che l'ha letto mi nere me lo ricordo però ricordo anche che non sia ricevuta nessuna multa dall'governo spagnolo perché non siete andati in Spagna evidentemente
Presidente c'è opposizione per questo la ragione per la conservazione ricevuto la multa né al corrente
No però immagino che se non si ha ricevuto una multa perché non si è violato ciò che è stato dettato
E la multa non sia ricevuto perché evidentemente la nave non è andata Spagna questo non sembra questo l'osservazione dello stato c'è una situazione una seria visione degli non avrei potuto multare la Spagna la
Nave che è stata sequestrata in Italia ad ogni modo Magazine sono si regolerà l'accesso a queste considerazioni inabissato aggiunge mi sia scelto nata diciamo questa brevissima digressione
Se non ricordo male le ha riferito nel corso dell'esame che il divieto di ingresso nelle acque nazionali italiani è stato comunicato a voi il due agosto del due mila diciannove il provvedimento del primo agosto voi né nel venite a conoscenza il due agosto due mila diciannove corretto
Potrei sbagliarmi in questo è perché ripeto io ero a alle Canarie è tutto documentato
Dagli appunti che ho data la
Uno agosto si riceve
Si dice che il due però potrei sbagliarmi in questa va bene
Quindi
Lei
Ha riferito anche diciamo di in virtù della funzione che vi restino pena così di essere anche in contatto con le autorità nazionali comunitarie no anche per quanto riguarda diciamo la gestione coi vivi di questi eventi
Le volevo porre questa domanda in tutto se mi conferma punto che lei era i in quanto presidente
Il soggetto che aveva anche interlocuzioni con le autorità degli altri Stati quando accadevano questi eventi
No non avevo interlocuzioni nella gestione degli eventi erano avevo interlocuzioni a livello più informativo no se non informale
Però non non per la gestione diretta degli eventi e quant'altro esige o perché è rappresentante di open anche Italia
Senta il lei sa
Se il due agosto quando evidentemente vigeva il divieto di ingresso nelle acque nazionali
E l'ambasciata italiana scritto all'ambasciata spagnola chiedendo appunto di farsi carico della situazione leggo testuale onde evitare equivoci vi è una nota dell'ambasciata del ministero o meglio una nota del ministero degli Esteri
Italiano all'ambasciata spagnola in cui si sollecita
Le autorità della Spagna quale Stato di bandiera a esercitare prontamente ed efficacemente ogni azione necessaria affinché le attività di queste siano conformi alla normativa internazionale
E a quella delle autorità nazionali responsabili al soccorso cioè lei di questa sollecitazione a parte l'Italia la Spagna ne ne è venuto a conoscenza
Agnelli momento del dei fatti non l'ho saputo dopo l'ho saputo ascoltando le registrazioni di questa udienza
Le registrazioni questi anzi nel senso che le ha ascoltato le registrazioni di questo processo su Radio Radicale sì
Senta quindi non sa che anche il nove agosto quando le mi sembra schiarite lei è rientrato il nove agosto
Gli orari sono rientrato l'otto a Barcellona
No scusate lotto sono arrivata a Lampedusa nove agosto è stato il primo giorno che sono andato a bordo
Essa se anche il nove agosto il ministero degli affari esteri italiano scrive un anno ulteriore nota all'ambasciata spagnola in questo caso ancora più esplicitamente
Sottolinea leggo testuale la necessità che le autorità spagnole si prendano carico dell'individuazione di un porto sicuri sbarco per le persone a bordo la nave open arms c'è lei sapeva che c'è un'interlocuzione tra l'Italia e la Spagna su questo aspetto
In quei giorni stiamo parlando dal due la fasce dal due al nove dal due ha detto no perché non c'era il nove lei ha saputo di questa interlocuzione di questo sollecito
No non ricordo panno mi sorprenderebbe che a livello internazionali i governi ne parlerà anche perché ricordo che in quel momento
Uno ciò che veniva o oltre leggevo sui giornali e l'ha fatto che dall'Italia si richiedeva che vi fosse una condivisione
Delle persone sbarcate o quant'altro comma altrimenti non venivano sbarcate se non erro no però
Nello specifico io non
In quel momento ne io non ricordo di questa
E questa quello che lei confonda evitare equivoci anche la registrazione qual quando parla di condivisione fa riferimento a un discorso più generale perché ancora io sto parlando del periodo due Nova costo lite c'è un divieto d'ingresso quindi chiaramente non poteva l'Italia in questi termini fare riferimento a condivisioni lei quando adesso parla di condivisione tra gli Stati ne fa un discorso generale dico redatto sei ogni scontro generale
Senta ma voi avete dal due al nove agosto quindi per il momento concentriamoci questi giorni qui
Per quello che lei ne sa la luce di quello che ci ha detto
Avete provato a chiedere l'intervento dell'otto Rita nazionale spagnola avete
Provate a chiedere il possibile Spagna perché in quel momento vigeva il divieto d'ingresso nelle acque nazionali e ha detto che Malta quanto meno per i primi due venti aveva rifiutato il posto voi chiedete il posto alla Spagna e sì sì la Spagna risponde non risponde
No dalla nave non si chiede il posto alla Spagna perché non
Non si deve chiedere risposta la Spagna e si stava aspettando una risposta
Dalla dalle autorità italiane riguarda il posto
Stimati diceva il ticket d'ingresso in quel momento
Sì invece vi era il divieto di ingresso ma non vi era una risposta riguardo alla alla richiesta di posti
Senta perché ha detto che non si chiede alla Spagna quanto dal due al nove siete mi sembra anche dal diario di bordo che non avesse rimasti in quella zona lì sostanzialmente tra la zona Starr al nord della zona SAR libica a sud
Della zona SAR Malta da quanto distava raggiungere noi porto più vicino spagnolo da quella fascia d'acqua in cui si trovava l'anale giorni due nove agosto
Allora se consideriamo posso Sambon solo fare delle stime approssimative il porto di Palma di Maiorca per esempio che credo che sia il porto più vicino spagnolo
Partendo da Lampedusa
Si parla dichiarò attenzione attenzione io non dico di partire da Lampedusa ma da quella fase una sala Dario Fo quale rispondo alla istanza voglio andar compiamo grazie
Lampedusa Maiorca si parla di cinquecentocinquanta mila in chilometri sono circa mille chilometri perciò sì siamo ancor più al sud di Lampedusa vuol dire che sono ancor di più i l'Emilia per arrivare a a Maiorca
Se parliamo e Maiorca di tre giorni partendo più o meno da Lampedusa si parla ancor di più partendo dal Sud ma che queste sono le distanze sto parlando a livello di stanza a livello istanze di tre quattro giorni navigazione
Per arrivare a Palma di Maiorca dipende da parte partendo da Lampedusa più o meno tre giorni Treasure
Lei quindi sa spiccio il motivo per cui non è stato chiesto il posto alla Spagna e perché eravate Lina Sessa insomma in attesa di non so cosa
In attesa di risposte eravate in attesa di risposte mai alla Spagna non provate mai chiede riposte perché distava quattro tre quattro cinque giorni di navigazione questa è la ragione per cui non viene chiesto mai nei giorni dal due al nove il posto alla Spagna questa è la ragione per cui abbiamo chiesto il posto alla Spagna
Non viene cioè siete rimasti atteso una settimana sai quale ragione spesso non viene chiesto il poi sa la Spagna perché secondo convenzioni obblighi internazionali
Non bisogna richiedere risposta alla Spagna in questo senso all'opposto a caso non abbiamo chiesto il posa Malta Malta dato la negativa il credito e il il luogo a cui si arriva al peso sesti a cui si arrivava il prima possibile
Era Lampedusa perciò l'Italia si è chiesto il posto all'Italia si stava attendendo una risposta che non arrivava non era mai arrivata la risposta negativa
Riguardante non viviamo il posto ma vincere il divieto di ingresso confermo siviera biglietto d'ingresso alle acque territoriali ma non vi era la negativa allo sbarco sembra gli episodi di cefalea ormai dieta richiede il costo alla Spagna fatica invece le norme non ci consentono di chi è già così
Signor presidente c'è opposizione a questa domanda c'è il teste che che gli diamo delle nostre aziende ha una licenza prese condizione di risponde allora secondo stime non vi è
Una normativa che dieta chiedere il posto alla Spagna vi sono normativa Sal
Fare
La normativa Solas e la normativa delle nazionalità un Klose che dettano le regole riguardanti a il trattamento delle persone soccorse ha come bisogni come le navi devono comportarsi comandanti delle navi e come gli Stati firmatari delle convenzioni tra cui l'Italia devono comportarsi
E noi seguiamo evidentemente i dettami de che che che che a cui siamo sottostante sottostanno i nostri obblighi perciò non è che esista un un un divieto di richiedere posta la Spagna vi è il l'obbligo di portare il prima possibile le persone in un plesso sesti
Avete mai attaccato in Spagna dopo un'operazione di soccorso o nelle stesse zone diciamo zona SAR libica Sarno stesse
Abbiamo ricordo un lo sbarco di una donna
Che avevamo portato a Palma di Maiorca che tra l'altro vi era poi una denuncia partita contro lavora costiera libica e quant'altro e veniva portata in Italia anche in Italia a
A
Palma per proteggerla fondamentalmente
A me risulta però evidentemente le presente quindi mi potrà era Presidente della della open a Rossi tale mi potrà smentire risulta una attracco quindi uno sbarco in Spagna della navi open arms
Il ventotto dicembre due mila diciotto lanario che Nardis attaccato questa mattina nel porto di
Finiva essa a poca distanza alla città di Algeri cassa in Spagna a bordo sono trecentoundici migranti che la nave nell'adozione allenati corredati da dove però c'è questo intervento continuo così l'neanche il l'tribunali riesce a comprare questione innovare
Molto lunga diciamo
Vuole riformulare la domanda se possibile la riformulo anche se potrei farla suggestiva ritengo secondo le regole del codice ad ogni modo ventotto dicembre due mila dieci diciotto ci risulta uno sbarco in Spagna dopo l'operazione di sei Ferrers più del avvenuto in zona SAR libica trecentoundici migranti che sono stati recuperati da open arms nella zona SAR libica
E poi condotti ai in a sbarcare in Spagna porto di finiva spesso in che hanno toccato
Questo ventotto dicembre due mila diciotto Nation e volevo chiedere se effettivamente così se ricorda questo evento e perché in questo caso la open arms
E sbarcati in Spagna sì ricordo lo sbarco chiedo scusa però non ricordo i motivi non dovrei sul senza piani dovrei controllare dovrei documenti documentali non mi ricordo non se lo ricorda
Terzo evento nove agosto
I trentanove migranti recuperati in acqua SAR maltese in quel caso Malta dall'ok allo sbarco di trentanove però non vengono sbarcati è stato chiesto per caso emigranti se era un'intenzione sbarcati a Malta o meno gliel'ha riferito questi comandante
No non me l'ha riferito non lo so
Senta lei ha fatto riferimento durante diciamo discorsi il suo esame alla circostanza per Queen questi giorni insomma lei si è anche attivato a livello anche mediatico mi sembra di capire no che cerca di sensibilizzare un attimo gli animi rispetto rispetto a questa vicenda
Ha avuto contatti anche con diciamo esponenti i membri portavoce di autorità europee dalla Commissione europea
Allora io diciamo non
Le mie apparizioni a livello mediatico non era per sensibilizzare gli animi ma da una parte evidentemente per terra adempiere uno dei miei ruoli che era portavoce di open anzi Italia
A livello europeo ricordo ricevetti una una chiamata dal dal dal gabinetto di David Sassoli
Se non sbaglio il giorno sedici
Chi mi chiedeva appunto un aggiornamento della della situazione disse che ma da parte del presidente si stava adoperando per riuscire a trovare una soluzione credo che pochi giorni prima
A il presidente aveva anche mandato una lettera a a giunta perché se non sbaglio era presidente della Commissione europea richiedendo una
La soluzione a livello umanitario e che
Il prima possibile con questo senso sa se è stata interessata anche l'allora cancelliera tedesca Angela Merkel
So che
Il direttore di open annus Oscar Cansa mandò una lettera alla Merkel sì quello lo so termina qui lo speciale giustizia di questa se da
Prima parte iniziata con il focus di approfondimento con il giurista Fulvio Vassallo Paleologo sulle questioni legate contenziosi giudiziari si fermi amministrativi tra le o energie il ministro dell'Interno quindi ministro Piantedosi
Sulle sanzioni che ricevono l'ultima riguardato appunto la nave Mare Ionio sabato scorso
Che ha peraltro presentato ricorso
Proprio proprio in questa giornata annunciato anche un l'iniziativa di un esposto in Procura dopo aver essere stata aggredita anche col colpi di mitra da una vedetta lì mica in acque internazionali e per la seconda parte
Che avete ascoltato fin qui il l'esame testimoniale del primo dicembre scorso del capo missione dell'open arms nell'ambito del processo in corso di svolgimento Palermo
A carico del vicepremier Matteo Salvini già ministro dell'interno
Per i fatti legati al sequestro di cento quarantasette naufraghi nell'agosto del due mila diciannove che erano a bordo della nave open arms
Punto Salvini si ritrova imputato in questo processo con l'accusa di sequestro di persona e rifiuto di atti d'ufficio per quanto riguarda la calendarizzazione del processo il quindici maggio per citazione dell'avvocato Michele Kahlan troppo dovrebbe compagine in esame testimoniale l'ex ministro Moavero dovrebbe essere l'ultimo testimone che dovrebbe andare a chiudere quindi al quindici maggio
La fase degli esami testimoniali se non ci dovessero essere altri testimoni da chiamare
Il presidente a questo punto andrà a calendarizzare all'inizio della discussione finale dunque le requisitorie
Della procura di Palermo e le arringhe difensive di tutte le parti presenti in questo processo ovviamente dal collegio difensivo di Salvini fino alle parti civili numerose
Presenti in questo dibattimento di primo grado a Palermo a carico di Matteo Salvini per quanto riguarda la nostra rubrica di cronaca giudiziaria tutto porterà saluta saggio Scandurra buon proseguimento d'ascolto con i programmi di radio radicale