Intervista a Stefano Galieni e Yasmine Accardo sul libro "Non Ci Potete Rinchiudere"(Left)

Radio radicale ci occupiamo di Cpr
Quei luoghi di detenzione amministrativa che hanno prodotto in tutti gli anni di esistenza mo'ti maltrattamenti scandali e che pure stanno ancora in piedi non solo ma vogliono essere aumentati addirittura il governo in carica
A esteso la detenzione dentro i centri per il rimpatrio a diciotto mesi che il massimo che la normativa europea concede cerimonia occupare attraverso un libro che è un supplemento
Alla mensile eletto di aprire dal titolo non ci potete rinchiudere dove ci potete rinchiudere le iniziali e proprio Cpr insomma e il sottotitolo la vergogna italiana dei Lager per immigrati ed è a cura di Jasmine Accardo e Stefano di alieni e Jasmine Accardo è un'attivista membro di Med e campagna lasciateci entrare servono Galliani e presidente dell'associazione Diritti e frontiere Responsabile nazionale immigrazione per Rifondazione e il comunista benvenuti a tutte e due su Radio Radicale
Signora sui ragazzi Teresa visita sistemico nella
Allora sei Fano io inizierà ideate perché tu nel capitolo introduttivo
Racconti di questo istituto e della sua storia e e questo è molto istruttivo per chi insomma non se la ricorda vuoi anche per noi di assumere
Sì verso una racconto io perché avendo scegliere pochi capelli bianchi ho cominciato a seguire le vicende dei in quelli che allora si chiamavano centri permanenti temporanei raccolte e chiede accoglienza nel lontano mille novecentonovantotto essi riuniti con governo di centrosinistra di volta in volta cambiavano i governi cambiavano i nomi
Cento identificazione ed espulsione cambiavano i tempi trattenimento ma quello incluso rimasti sempre quello che erano però luoghi in cui privati della libertà personale non per qualcosa che si è commesso ma per ciò che si è ovvero non si è in regola con quelle che sono le normative per poter restare nel suo covo nel sacro suolo patrio
Noi la consideriamo un'aberrazione del diritto e in quanto tali già a partire da questo pensiamo che non debbano o non debbano non abbiano diritto ad esistere
Poi avendole visitate vale per me dal novantotto vale per i Carmina
Per fortuna giovane da potute da meno tempo
Quello che abbiamo constatato in questi ventisei anni non è ormai di storia e che sono luoghi in cui si detengono persone in condizioni umane
Abbia non pregiudica chiusure chiudiamo con un dunque abbiamo parlato fino a quando non contro qualcuno parla più
Ci raccontavano che stavano meglio in carcere che era stato in carcere perché in carcere c'è un ci sono delle modalità che ti garantisco né Cpr adesso allora appunto con gli anche nome non ci sono queste è in carcere c'è nell'ordinamento penitenziario insomma allineamento penitenziario del cercano di rispettare basse immaginare una cosa banale
Sono non carceri privatizzati ma poi di questo parleremo certi più in avanti
In cui la gestione affidata ad un ente privato
E la vigilanza alle forze di polizia non appena le forze di polizia ravvisano un momenti un'emergenza il sonoro deciderlo entrano dentro fanno quello che vogliono nell'assoluta impunità nel silenzio assoluto
è una cosa mandiamo che decine centinaia forse i testimoni ante di pestaggi anche perché le persone che sono in queste condizioni si rivoltano
Non non accettano di stare non accettavano e non accettano di stare rinchiusi rinchiusi dentro
Non non compatibili con i luoghi in cui devono stare le persone
In cui veri non esistono in cui dal diritto alla difesa
è legato e ripeto anche più consono queste cose sarebbero al nostro misure legali ma non ci sono neanche queste quindi illegalità nell'illegalità
Sì abbiamo sperimentato sia io che Jasmine
In tanti anni dovunque sì credo che abbiamo trovato faccio un esempio banale perché è tornato adesso di moda parlarne
C'è un signore che si è candidato sindaco di Modena con una lista composta da Marco Rizzo e Alemanno sia il suo nome Daniele Giovanardi fratello della di Carlo Amedeo Giovanardi lui era presidente dell'ambiente misericordia di Modena aveva fatto aprire un centro di permanenza temporanea Modena che poi venne chiuso e lui prendeva dallo Stato settantadue euro a persona per ogni giorno ora con settantadue euro a persona per ogni giorno quegli aspetti da vasche idromassaggio quello è stato un posto in cui c'è chi si è ammazzato stesso ad un posto in cui una ragazza uscita partorendo perché non si erano accorti che era incinta
E via via sì e di vicende di questo tipo nel libro ahimè ne raccontiamo purtroppo tonnellate ecco come è organizzato il libro sacro
Partiamo da una ricostruzione di carattere storico poi alcuni esperti come colgo affanno Paleologo ce ne e descrive il percorso giuridico-legale
Sergio Bontempelli altro coautore altro altro contributo per preziosissimo ci dice come si è passati dal regime l'accoglienza a regime di detenzione soprattutto anche per i richiedenti asilo grazie alla netto ci parla di come si siano costruite delle politiche del diniego ma nella un'altra nostra con collaboratrice e amica ci parla il del profitto di uscita sui sui centri e e poi c'è un pezzo molto bello e molto duro di di Anna Maria Rivera abbiamo anche una un racconto perso molto importante una ricercatrice che insegna in Portogallo ma che vive attualmente diciamo ogni rapporto Gallo e e Gran Bretagna e che parla di come questo sistema abbia delle dimensioni internazionali
Sì poi c'è il un capitolo terra-aria del percorso sugli baricentri
Raccontiamo un po'uno per uno dal passato al presente lì parte io Jasmine in parte altri compagni e compagne che hanno contribuito ne raccontiamo le diverse problematicità
Diamo ci sono delle testimonianze crediamo con un quelli che hanno chiusi
Perché molti sono stati chiusi Jasmine parlerà meglio del perché sono stati chiusi di quelli che potrebbero aprire grazie le richieste del Governo Meloni e non soltanto di lei
Siccome ci sta provando a delocalizzare la detenzione amministrativa quindi la questione albanese
E poi anche della questione oggi hot spot che è un altro Buconero purtroppo della della detenzione devo da sola altra forma di detenzione
Soprattutto di rinchiusi la sì soprattutto poi dopo il decreto contro e allora Jasmine io vorrei approfondire Conte con ciò approfondire più gravi criticità la più grave ovviamente
Sono i morti nei nei in questi centri
Ce ne vuole parlare
Certo allora mi preme ricordare una cosa che Gordon poco ieri quattro aprile due mila ventiquattro finalmente il corpo di Lilla Holman ha ripreso il viaggio verso il suo Paese la Guinea
Diamo prova a letto Simoni insieme ricorda chi è uscito da un anno
è stato avrà a raccontare la storia di i lavori Manna che nel Cpr di Ponte Galeria quattro febbraio
Che ha tolto la vita in un terzo estremo di protesta contro le ingiustizie subite non soltanto dentro al Cpr ma anche in in una situazione di accoglienza in capo famiglia Cassino
No non è un ragazzo di ventuno anni un sognatore come nel sono tanti che arrivano in questo Paese
Che cercano giustizia sono persone che combattono ogni giorno quelle frontiere costruite dalle le politiche che sono politiche di detenzione offesa umiliazione
Delle persone costruite non solo dall'Italia ma all'intera Europa ricordiamo che da detenzione Cpr riguardano l'intero l'intero sistema europeo con un diamante fila urbane Ronconi apre voleva cantare voleva produrre creatività voleva costringa bellezza quella bene fa né l'abbiamo mappa grata
Sia perché lui arriva a fine luglio
Della del due mila venti ed è quindi rimasto convinto dirimenti Lina nel nostro Paese e viene poi accolto in malo modo nella che fa capo a famiglia h inoltre pubblicità anche un'inchiesta ma affronta copiosa rispetta i maltrattamenti subiti
E fino a Manhattan denunciato quello che ha vissuto sulla sua pelle ecco già questo è un Paese che fa continuamente mezzodì rinchiude denuncia chi prova
A far valere il diritto il diritto a essere malamente anche semplicemente trattati bene e trattati come borsone
Perché vengono le persone che arrivano nel nostro Paese trattati esclusivamente come coltiva criticabili Cecotti incanalati in un sistema che tant'è un sistema di di detenzione deficit pianure
E l'ultimo posto in cui queste persone arrivano ma come lo stupro la può anche lei di nuovo che e l'altra la direttiva dopo il nostro è un sistema che va verso una detenzione praticamente totale c'erano anche persone noteremo che arrivare verranno direttamente imprigionato
Già eppure continua a voler costruire l'immagine di custode sono in arrivo sospira come criminale fila ormai era un ragazzino però aveva ventun'anni è stato poi trattenuto nel Cpr di Trapani poiché perché in una vicenda veramente allucinante in cui non ha avuto accesso al diritto alla libertà di protezione internazionale
Ancora avuto accertato una vera con gli anni ma ed anche a un informativa rispetta i propri diritti ed è stata benché Cpr da Trapani a Ponte Galeria circa sette metri c'ha questo ragazzino pertanto tutto il tempo in Italia te l'ha fatto in detenzione ma Trapani tra l'altro le ha vissuto un periodo di di proteste continua perché appunto all'interno di questi luoghi
La protesta
è una protesta che e vendita giustizia
E ha vissuto quindi la la protesta ritenerci pr di Trapani fino a dicembre dopodiché è stato trasferito insieme ad altri decidere di Ponte Galeria
E mi fila od Malta intendo traditi pensa di tutte queste ingiustizie tetto polarità lasciando un testamento sul muro molto importante che accumulo che ha poi effettivamente aperto le porte del CIPE era di Ponte Galeria io ribadisco che questa vicenda c'è alta di che la balla
A definita da tantissime persone veramente morto perché che tante altre pure tonde tante altre persone entrano Cpr
Più noto Vakhtang notizie nel cercare di Ponte Galeria soltanto tre anni fa
Un appunto perché all'interno di quel filo che comunque in seguito a delle proposte anche l'unico aveva protestato le non ritiene ingiusto trattenimento ed è stato picchiato dalle forze dell'ordine all'interno e poi è morto per per altre ha subito dopo insomma per un mancato intervento insomma interminabili da parte della e l'azienda sanitaria mugugni del quale c'è anche un processo in corso c'è ci darà un processo in corso anche del filo manca c'è la storia di Multan bella bella Titta
Qui Nardella di perché arrivato durante il periodo novità dove appunto le nostre politiche avevano costruito anche una dimensione sul mare attraverso questionari quarantena dei luoghi
Orribili in quelle persone dovevano restare il tempo necessario per poter devono loro controllare le Spectre controllati ritornando alla presenza del copie da ma che di fatto l'en plein rappresentavano una lezione di diritto costante tant'è vero che renale quarantanove ma anche molti di noi sono stati trattenuti c'è stata addirittura una levata di scudi
Da parte degli stessi tutori dei minori dei garanti dei minori di tutta la società civile che ha denunciato quello che stava accadendo
Un tema subito anche lui una detenzione fino al suo arrivo dall'ottimo dei lampedusani dico appunto parlava stanno parlo e che poi approfondiremo perché non le persone che arrivano penitenti chiediamo e ne deteniamo non li ha non ridere prendiamo pace virale certo al diritto
La nave quarantenne può Cpr di Ponte Galeria ma negli ottavi dramma c'è qualcosa di molto grave che sì lui è stato poi trasferito in un reparto psichiatrico del San Camillo Torres morto dopo cento ore di contenzione legato mani e piedi appunto in una corridoio
Con una diagnosi impressionante di Findomestic affettiva ecco c'è la corsa a chi se è evidente in tutte queste storie Hellas fino a trenta sigaretta teneri queste persone
Come te sì arrivasse in Italia
La compagnia a un certo punto anche poco dopo i mezzi da pochi giorni venne attaccata Omar suona tutti gli altri campi cioè ci rendiamo euro e facciamo un tarlo Attila o mandano spesso molta Baalbek anche molto Cpr di Torino tanto è lui
Citando sì ma privato come nel caso di di chi la ottimale anche in quel caso mostra bande chiamata dove l'appendice fin da subito ha quindi né il Papa questo Paese non sono detiene un'idea mastica dritta vulnerabilità delle persone che sono persone
Combattenti di frontiera ce ne sono alcune che cantano in tutto il mondo densamente di abbattere tutto quello che è stato costruito contro di loro e anche nella sfera di molta balbettato anche lui guineano c'è un ulteriore elemento di gravità perché nota bande si trovano al dei
Vialli è stato picchiato da degli italiani
Che ha presentato incubo una per denunciare era ed è stato portato in ospedale perché appunto Pato
Picchiato del Baggio amante ha denunciato alla polizia che avverrà abbellito insomma di trasportava Cpr di Torino anziché accogliere la sua denuncia perché era uno dei tanti visibile ad anticorpi ma che da abili che Lola by ha avuto accesso a niente
Quanta ingiustizia vi posso portare e questa ingiustizia ma è una mancanza di di giustizia a mancanza di diritto viene chiamata vulnerabile critica c'è io a bilancio sfigati dico perché perché protetto contro un'ingiustizia sì diamo conto di quello che sta avvenendo
Signor che sintetico paga un'ultimissima voltare ricordiamo che riguarda le vetrate distilla Othman
Dopo la sua morte eccetera ma una protesta Alcibiade di Ponte Galeria come accaduto anche nel due mila dodici e nel due mila quattordici all'ex decine di Crotone e sono tutte protette contro una mio nazione percepita in maniera enorme perché la relazione gravissima della libertà individuale nel caso unico propone un giudice aveva chiamato quante proteste contro il cinghiale protette che mercato del due mila quattordici erano state per la morte di un marocchino che non era affatto assistito ed era in una fase ed aveva problemi cardiaci e morì d'infarto tra l'altro un giudice soltanto che quello di Crotone tre a quattordici scrisse una cantante che
Quelle proteste non potevano essere le persone erano colpevoli di devastazione e saccheggio
Ma erano fatti vittime di sopruso in una lesione grave che quella la lesione della libertà individuale quindi avevano giustamente protestato e chiamò quelle protette legittima difesa
Stiamo parlando di quei fatti perché dopo la morte di krill Othman quattordici persone dentro al cinghiale Contarena che hanno protestato sono state arrestate e non hanno avuto accesso al diritto della difesa
Perché perché protestavano contro un'ingiustizia
Ecco io vi dico che abbiamo stiamo andando molto rapidamente verso la fine del nostro tempo c'abbiamo tante cose la DC quindi vi invito un po'a essere più sintetici per esempio aggiungo io che insomma
Oltre alla questione delle morti delle rivolte
E dei pestaggi c'è appunto la psichiatri trazione che avviene anche nel senso che viene fatto un abuso in queste strutture di psicofarmaci
Che appunto vengono somministrati diciamo quotidianamente
A i detenuti io però con Stefano vorrei affrontare la questione della calcolo costi-benefici di questa misura cioè che è una misura centri per il rimpatrio eppure voglio dire qual è il risultato di tutto ciò
Meno che zero questa è una cosa di cui si cominciano ad accorgere e i governatori venerdì venti di Regione e i sindaci anche delle fitta in cui vorrebbero costruire il pr
Perché che il costo è alto
Si parla di almeno quattro cinque milioni di euro per ogni centro
Per detenere cinquanta sessanta persone cento persone
Tenete conto delle che le persone in condizioni di irregolarità risultano essere almeno cinquecento mila
Questi questi per fare car-sharing Filandia non servono semplicemente per fare propaganda alla fine accorpare perché a me per far credere che si stia costruendo un sistema di sicurezza tutti e li ha avuti nella prescritta si è accorto anche che Doria intervento politico diverso che di sicurezza non ne portano che tolgono anche forze dell'ordine alla strada perché tirargliela vigilanza
E che quindi anche dal punto di vista dell'agitatore costituiscono una truffa
L'ultimo Dania sono sul campo niente mio studio se è infatti adesso passiamo proprio a cui è stato con Jasmin perché comunque è una considerazione poi da fare appunto
Diciamo che questi Cpr sono un po'un terno al lotto all'incontrario no nel senso che chi ci capita strutturato appunto rispetto a tutti gli irregolari viene a a a dover subire questa cosa e quindi è una cosa assurda e i rimpatri non sono oltre alla spesa per il Cpr i rimpatri sono ridicoli dispetto appunto agli scopi consono dati anche rispetta di quelli che sono appunto rinchiusi e poi però c'è questa questa questione del business solo sui Cpr già la SMI in perché e c'è anche stato un una moto in modo di cambiare la gestione paradossalmente sembra avere peggiorata ancora
Questa questione no
Tanto che a volte prosegue fino a peggiorare o gettano del Gianicolo riusciti a farlo Aramini guardiamo ancora che tra i gestori Lella pesci pr compaiono sorge a quel momento che la Croce Rossa giacché le Ciccarelli Coreno e religioni equilibrato erano uguali a quelle fattuali plurale che cambia comunque c'era la più grande per neanche allora come così come lo era inconciliabile ricordo che
Anche sull'uso di Obiettivo farmaci all'interno di questi luoghi ci sono stati vari rapporti come alla anche quello di Sergio Chiamparino che raccontava l'uso di chi dico Parma C all'interno solo nel novantotto nel due mila e sulla gestione hanno tante articoli sulla pelle delle persone dalla Croce Rossa lo Kim Jong ricordiamo che
Anche la opinion ma ha tenuto il Cpr di Bari enti di Brindisi e Bari i centri di accoglienza e sono soggette a Tolfa ristampe totalmente intoccabili per non parlare dell'haitiane
Ricordiamo legale in particolare a gradi circa e che adesso si trova anche a Macomer dove ha sostituito l'aorta di cui parleremo sono dati Targetti che con un atti
In ambito a quegli anni forte valida con gli antri guiderà manca ormai solo ridotti i fondi non gli interessa più hanno parte pianta e quindi a letto si occupano di detenzione alle persone ricordiamo lei cane
Lei monitorarlo questo centro accolla un centro di accoglienza devastante nella nel bagnetto
Dove c'era appunto c'era la promiscuità tra adulti minorenni con la tutela delle persone sovraffollamento eccetera ed è totale tra l'altro posti sotto inchiesta per turbativa d'asta per per utilizzo sbagliato dei dei soldi che ricevevano per non tra quaranta eppure queste persone
Dopo l'OPA del promossa va inserita l'accoglienza anche Cpr ed è cane sotto inchiesta è sotto inchiesta anche per quello che è accaduto a Vattani Entebbe e un paio di anni fa insieme alle onorevoli varie Nugnes abbiamo portato avanti un esposto che ancora in attesa di risposte vaghe babbo non solo ad una gestione ambigua della struttura e quindi al cerca di capire i soldi come vengono solitamente alle queste strutture manca di un tema ancora una volta dei decreti diritto però sappiamo che per questi Targetti porta poco allora la colpa grave che dall'altro tecnico si è passati da queste piccole Franchet d'associazione ricordo ancora varia grandezza avuto avrà limata capitale o della anche il perché fate in chi è stato in passato anche il poeta per per accogliamo il pane facemmo monitorato in un'ottava
E non con questo concetto che la giudica Forenza che sparava in aria davanti agli afgani è la nota andrà fatta banconota venti ettari telematica capitale Pale sono arrivati a gestire il Cpr
Di Milano dall'altro e quello di Palazzo San Gervasio dove conosce dei capi più gravi
Di denunce che abbiamo visto proprio perché sì sì di varia tipologia peggio ancora così come candidato soltanto adesso abbiamo la Orso Dutch anche a una multinazionale svizzera dall'altro il monopolio
Pena detentiva neanche in Germania e chissà se inchiesta nata anche lì in Germania per la gestione delle carceri e che tra l'altro trattandosi una serie di
Non pare in atti dell'inchiesta ma magari di relazioni che ha Comuzzi nazionali con interessi
E no armi i soldi e che comunque anche ci chiediamo perché debbano oggettive un Cpr in Italia la gestione a cercare appunto deriva com'era prima
E ha detto staremmo veramente i chioschi di capire Ibra ottiene Shipyard comunque che intende aprire banalmente anche quello in Albania perché ho capito e non guardia capo anche proprio nelle loro mani credo non abbiamo ancora
I risultati rispetto a chi gestirà questi dice Piero atroce atroce in Albania
I è chiaramente un vero ma quello che noi ci vediamo è questo manda questi soggetti fanno bislacco ce l'hanno scritto nel loro DNA ok questo tipo di associazioni che apre le inchieste perché quello che l'ha per e anche per quello che rappresentano
Ma le prefetture ministero dell'Interno che da in appalto strutture femmina quesito già effettua novantatré
Non toccati da tutto quello che accade anche in termini di denuncia
Eppure ci sono state delle denunce contro questi concetti anche in termini di ieri richieste di risarcimento del danno perché una detenzione illegittima di una persona chiunque cercare non ci poteva stare perché Colucci eccetera
Per gravi situazioni anche sanitarie comunque il diritto a denunciare la fiscalità nella prefettura per ingiusta detenzione
Adora non abbiamo ancora delle grotte del colosso contando di risarcimento del danno ma non vorremmo che si dice perché amante ma vestito oggetti perché non sono stati mai veramente messi sotto d'inchiesta
Perché ripeto le associazioni devono socio hanno Byrnes immagino che lo faccia bene netto
Ma è chi dà il potere a questi soggetti di agire oltre chiaramente a voler costruire Cpr ovunque coperta l'altro punto ac ha deciso un minimo il decreto di di qualche anno fa non è una colpa nemmeno del governo di Rafah quindi diciamo che la Fini fa continua ad applicare la strada sul vino Leffe ricordiamo che il Binetti partito oggetti da lei cane all'Out figlio Abbadia grande il proprio sito proprio durante la sinistra e
Ci sono fermi davanti all'incredibile a dover fare al nostro governo rispetto alla credibilità di questi concetti al perché
Il calo questi questi luoghi anche quindi è un è un doppio sopruso dal punto di vista umano sulle persone per la mancata certe diritto perché non li vediamo Cpr non dovrebbero insiste da nessuna parte
Ed è un ulteriore doppia lettura perché poi invece quelli che sono fondi pubblici c'è anche noi paese paghiamo la detenzione ingiusta la redenzione lamiere delle persone
Mi dimetto questa ormai diventato una cosa normalissima che non era delle più importanti invece su cui dovremo lavorare molto in termini di sensibilizzazione perché la questione citare come per posta a Tampere una questione legata
A un tecnicismo cene Parma chi più o meno riconosce ne parla chi al telefono sotto come noi che stante le persone ogni giorno
Ma ambiente non è non ha idea di trovarsi in città dove ci sono di fatto dei Lager
E quindi grosso lavoro che noi dovremmo fare principalmente quello quello ottimi non hanno anche nelle vuole avvertire tachicardie fa capire quanta lezione di diritto ci sia in questi luoghi e perché non li vogliamo più sì
Ma li vogliamo chiusi in onda oggi troviamo più sicura novantotto
Eppure ci chiediamo venticinque anni non c'è stata ancora
Una protesta di massa contro questi nuovi che è molto grave perché significa che hanno raggiunto la quello simbolica ma anche quello che volevano che ormai la direzione di una persona straniera è considerata la normalità
Cioè se io vedo costruire intorno a delle persone straniere una recinto come capitato AVEPA ampio allo spot riporta in Padova in altri luoghi
Io me ne faccio una ragione la la popolazione accoglie questa volta tranquillamente dentro questi luoghi ci hanno come appunto negli otto per rivolta al pretore
Donne bambini è normale che stiano lì dentro sì quindi questo è il passato ed è bravissimo che noi accettiamo con con una nota banale che è finita la possibilità di vedere
Delle persone che sono appena arrivate sul nostro territorio e chi di chiedono sostanzialmente diritto
Ripeto un ultima volta tra l'altro il nostro è un diritto d'oppio
Noi abbiamo una serie di verifiche già
Allora pagato legalità negli atti esalta la Falun diritto proprio alla alla vita della persona in questo Paese per uno straniero c'è una difficoltà vissuta in maniera enorme c'è un diritto violentissimo racchiuso politico istituzionale che però è entrato nella testa delle persone perché per molti è normale detenere queste persone perché sono potenziali criminali
Questo è il messaggio che è passato e cioè se l'età angioina e dobbiamo dei Molini no no insieme alle persone sì allora scusami perché siccome abbiamo finito al nord il tempo a nostra disposizione voglio dire che appunto anche per fare questo
Può essere Lu utile leggere appunto questo libro supplemento al numero di aprile diverta non ci potete rinchiudere la vergogna italiana dei lager per immigrati a cura di Yasmina Accardo e Stefano vieni
Abbiamo finito il nostro tempo io vi ringrazio tutte e due e speriamo di risentirci ancora per altre intervista grazie grazie al programma Carlucci