Processo per l'omicidio di Fabrizio Piscitelli "Diabolik" avvenuto nel parco degli Acquedotti il 7 agosto 2019

Anche dopo un giorno calderone Raoul Esteban venuto per questa causa vediamo se collegato con la corte
Buongiorno segretario Gabriele Gallo verbale all'Eliseo due mila
Abilità in Argentina Angelo il mare risolvere attraverso allora il sottoscritto Luigi buon lavoro grazie alle assistito dagli avvocati rimuovere anni
Leggendo vinicole chiazza che oggi pesante entrambi di fiducia per le parti civile avvocato Ramalli per Piscitelli Andrea
Poi l'avvocato si hanno per re Piscitelli Angela Galdi Maria Assunta e per Piscitelli Angela e Galli Mario assunti in qualità di eredi Piscitelli Bartolomeo allora per quanto riguarda la composizione della Corte
Diamo atto
Quindi non ci sono in realtà rinnovazione da fanno sì una rinnovazione perché oggi è presente il giudice Neroni che invece era assente alla scorsa udienza e quindi procediamo innovazione mediante lettura degli atti svolti allora noi oggi abbiamo diversi testimoni purtroppo noi alle quattordici per un inconveniente sopravvenuto dobbiamo necessariamente chiudere l'udienza quindi siccome mi dicono ci sono sei testi sì
In base un po'quella che sia la mi rivolgo soprattutto alla Chiesa che sono i testi della difesa quelli che sono i tempi del dizioni inedite come
Come regolarci come regolarci perché abbiamo anche un'udienza di giovedì quindi più non vorrei far aspettare fino alle due tutte le persone poi non ce la facciamo venire magari vediamo un attimo da chi cominciamo e vediamo se poi un certo sì dalla Malesia demaniali essenzialmente per giovedì abbiamo due testi che
Abbastanza brevi che tocca c'avevo chiesto di iniziare subito se diciamo con loro quindi ok
Il Mario serve che in aula anche il test bianconera bianconero sentenze quindi non passare in aula dotare l'ormai lo chiamano subito il primo perfetta benissimo ma non è ancora in rampa di lancio di sassi circa
Bene benissimo allora facciamo salire Bianconi in questo conto anche secondo telefonico
Cioè noi aggiorna pecca
Che voi sappiate c'è qualche teste che non vuole essere ripreso così rendiamo atto per la telecamerina Nola
No ma al momento non c'erano i risultati no va be'allora prego si deve impegnare a dire la verità e poi ci dà le sue generalità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza allora le sue generalità sono Giovanni Bianconi nato a Roma il ventitré giugno del mille novecentosessanta
Prego la difesa
Sì buongiorno un giorno
Senta dovrebbe gentilmente riferire alla corte intanto che
Professione svolge proprio un giornalista
Un giornalista con esperienza in un ambito particolari della cronaca Özil mi occupo del
Circa trentacinque anni di cronaca giudiziaria sostanzialmente e fatti inerenti a terrorismo criminalità insomma vicende di questo tipo quindi a una esperienza molto
Abbastanza
Senta tra i casi di suo interesse è compreso anche quello afferente all'omicidio di Fabrizio Piscitelli quindi casi trenta tra i casi da lei attenzionati trattare un menu sono un po'occupato
Ecco che cosa in che termini che cosa ha prodotto che cosa ha realizzato relativamente all'esotico liberi con l'Università di cui mi sono occupato
Cioè per il quale lavoro di giornale nel quale il lavoro che poi realizzato un podcast sulle Spyglass la responsabilità aspro caso specifico nella dell'omicidio
Piscitelli sulla storia di questo di questo su sì potrebbe riferire sinteticamente che cosa sia un podcast
Per casse una una sorta di documentario sonoro una serie era in sei puntate di circa un'ora ciascuno
E dove abbiamo ripercorso la la vicenda umana diciamo le
Storica giudiziarie di di Fabrizio Piscitelli
Per tutto l'arco della sua vita ricorda quale sia la data di pubblicazione del primo episodio
è questo un po'più complicato
Credo fosse il due mila ventuno prove o forse due mila ventidue uno ed altri ottomila figure con settembre successivo venticinque settembre due mila e ventuno va be'risulta la consultazione persuasiva sta
Va bene e lei quindi a interamente scritto il servizio
Sì sì ho scritto con la collaborazione di un altro dure
Va bene non è una scienza di tutti i contenuti di quel servizio
Ovviamente la domanda è retorica lei si è attenuto immagino strettamente a tutte le i vincoli le garanzie che sono previste no nella dal Codice deontologico dei giornalisti e all'interno del POC casta ha ricostruito la vicenda giudiziaria su sulla base di atti io sulla base di interviste a cosa si è affidato per
Tutto trattare l'argomento ho ricostruito come si fa normalmente in questi casi attraverso tutte le fonti disponibili quindi atti di vecchie inchieste perché blocca Brizio Piscitelli non era diciamo uno sconosciuto a livello di cronaca giudiziaria ma anche interviste a testimonia
Persone che si sono occupate non solo del delitto ma che l'aveva conosciuto anche prima suoi conoscenti oppure anche testimoni del fatto
Anche i dieci chilometri anche testimonia appartenenti alle forze di polizia giudiziaria che hanno spesso rivelano realizzato alcune interviste ufficiali di polizia giudiziaria che si erano occupati
E Fabrizio Piscitelli prima dell'omicidio non sullo non quelle che si occupavano direttamente dell'omicidio
Va bene
Senta all'interno di questo podcast lei a un certo punto fa una descrizione appunto dell'evento delittuoso quindi proprio della dinamica e poi fa riferimento all'intervento subito dopo l'evento delittuoso ai cui Paggi di polizia del reparto mobile
E varie tra cui polizia scientifica che avrebbero svolto il rilevamento e la repertazione del bossolo trovato accanto a Piscitelli nonché a dei telefoni questa informazione lei da dove la tratta
E credo che ci fossero da un lato atti depositati in un altro procedimento dove c'erano le informative
E poi da notizie che ho preso da
Fonti fiduciaria da fonti sua ecco ora saprebbe riferire in tipo di bossolo lei ha indicato un questo porca sta come rinvenuto accanto al corpo ormai esanime di Fabrizio Piscitelli
E credo di ricordare che fu sul calibro nove un calibro nove
Sì lo ripete anche due volte mi pare all'interno del del podcast
Va bene non avremmo altre domande credo
Grazie prego
Pubblico ministero nessuna domani parti civili
Grazie si può accomodare grazie lei è nato
Allora chi sentiamo adesso foto Scandone classici ha chiesto Scandone sia di anticipare integrativa vero
C'era
Ed è
Sì sì sì
Buongiorno prego
Vangelo si accomodi
Va
Sì è possibile signor Presidente chiederei di non essere riprese regionali pregressi mica residente a mi raccomando
Prego s'impegna a dire la verità assolutamente consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
E le sue generalità Giuseppe Scandone
Nato a Sassari il diciannove settembre mille novecentosessantuno
Qualifica prefetto della Repubblica va bene va bene così e la difesa sì sono l'avvocato Caiazza buongiorno buongiorno avvocato
Senta mail settembre due mila diciannove eletti funzioni svolgeva settembre due mila e il diciannove
Ero direttore centrale delle risorse umane del Dipartimento della pubblica sicurezza
Lei ricorda di essersi occupato redigendo anche una nota del ventitré settembre due mila diciannove
Della persona del sovrintendente capo Perugini cassoni
Allora avvocato coerentemente con l'impegno assunto è una direzione centrale che asso che amministra circa cento mila appartenenti alla polizia di Stato con un turnover estremamente elevato quindi la mia risposta è affermativa ma non perché mine ricordassi quando mi è arrivata la citazione
Ma perché poi andando così consultare le fonti aperte ho capito quale fosse il processo che si stava celebrando e ha ricostruito e poi sono andato sul sito di Radio radicale
A quel punto capito che esisteva questa persona non escludo assolutamente di aver corrisposto
A
Sul tema se se non se è lecito chiedere di vedere questa nota quindi lei mi scusi perfetta non ha memoria che erano tasse
Sì sì adesso tiriamo fuori pensavo che l'avesse consultata quindi se c'è se non è a memoria scorse lo autorizziamo alla lettura in aiuto alla memoria perché non credo che
No vediamo se sia ce li abbia un attimo di
Sette ventinove settembre accordi
Sì un attimo
Vi chiedo abbiamo appunto che che nidifica la nota Vincent interesse Terme due mila diciannove la direzione centrale per le risorse umane firmati beffate
Talmente
Trentanove se c'è l'accordo produrla visto che è una nota ed anche sintetica magari se c'è una domanda ulteriore se c'è un accordo di acquisirla continuano infatti a quota una memoria del fatto no sì stiamo facciamo sì nel senso pertanto per avendo anche questo problema orario business semplificare un attimo se Cecily sovrintendente Gabrielli nel senso che adesso
Ha detto il ventitré settembre vero
Si sente a casa
Insegnante quello del Periodo di commissione progressione in carriera che è un aspetto che prevedendo al già l'attività diretta del direttore centrale sì infatti
Benissimo grazie utilissimo
Sì certo
Va capito comunque se c'è anche la corda l'acquisizione oppure no
Mi pare che il pubblico né il pubblico ministero non hanno la incontra perciò riceve gli ottant'anni sull'accordo delle parti la nota viene acquisita agli atti mettiamo c'è qualche domanda che presidente però ci riserviamo Serpieri produrle Arca fronteretro non è a ok basta che l'analisi che molto puntuali però sono ci perdiamo verrà preso sul ok
Che la volta scorsa
Sì adesso non non al nome ma all'episodio un come non ha un nome no non nome perché se lei nota il terzultimo il penultimo Periodo loro colloca questo dipendente in un dispositivo di tutela
Di una personalità di altissimo rischio certo quindi quel avevo memorie di quello a di quella ho capito va be adesso però la memoria anche del nome si è assolutamente certi chiara e allora vuole vuole dire alla Corte diciamo la ragione di questa nota perché se ne è dovuto interessare che cosa era accaduto chi è questo
Perugini cassoni Paolo sovrintendente capo dello allora mai come si legge dal retro della ogni questo foglio
Abbiamo ricevuto la richiesta di acquisizione di informazioni su questo appartenente è stata stressata particolarmente dal sostituto procuratore nella persona della dottoressa Maria plastilina l'estrema riservatezza confermata ulteriormente
In calce alla lettera visto il riserbo non si richiede di concedere la facoltà di sub delega erano richieste molto diciamo riservata ecco sì etiche si trattava
Quindi
Questo atto è stato consegnato alla
Al servizio che se ne occupava
Ratione materiae trattando si va alle diete Dini un sovrintendente capo il servizio è il servizio sovrintendenti assistenti e agenti che
Con ragionevole certezza
A quell'epoca aveva un
Dirigente superiore a dirigerlo
Queste ritrattazioni erano affidate al direttore della prima divisione
Che era una delle due divisioni di questo servizio
Palermo elemento di interesse
Per la sinistra ma quindi Ras era caduto no volevo lei ha ragione lei azienda comunale a questa lungaggine della dell'accertamento lei ricorda no l'origine
Dell'accertamento io ho visto la carta probabilmente immagino
La squadra mobile o la procura abbia interessato alla direzione centrale ma a livelli come dire paritari cioè o funzionario della Squadra mobile non chiama il direttore centrale le risorse umane oggi quindi mi sarà stato detto è arrivata questa novanta
Dobbiamo dare riscontri ancora una volta sì va bene mettiamo così allora lei ricorda che questo sovrintendente che poi sentiremo subito dopo
Paolo Perugini cassoni era stato aveva dichiarato di aver subito
In città articolari circostanze che vedremo il furto
Della sua pistole del munizionamento dobbiamo infatti ricordando che però dato che il cricket allora dato che qui siamo dobbiamo acquisire Lapo
Prova orale diceva sì cioè vorrebbe che lei allora dicesse a Queens la procedura qual è la insicura la procura chiede una serie di elementi che sono poi contrassegnati nelle risposte dei numeri uno due tre
L'appartenenza di questa persona e ruoli della Polizia di Stato con declinazione della qualifica e dell'incarico ricoperto e viene infatti al punto uno
Indicato sovrintendente capo della Polizia di Stato Perugini Casoni Paolo ha detto secondo settore scorte e tutela
In servizio presso l'ispettorato generale di pubblica sicurezza presente nella nota quella iniziamo perché germinale delle parti quindi la Regione Annandale
E se il difensore con la sede di punti di interesse no la vicenda che aveva determinato l'anemia chiesta così di livello così riservato
Era legato faccio direttamente la voce faceva legato alla circostanza
Non c'era legato silenzi senza Zeman facciano domanda suggestiva non perché sì se lo sa siano ma insomma se non è chiaro se vuole raccontare l'episodio l'episodio e lo apprendiamo dal fascicolo è e lo dica allora le apre
In buona sostanza al punto due si parla dell'arma perché era stato chiesto di conoscere quale fosse l'arma in dotazione
E a quale Bellotto dalla risposta ricavo appartenessero alle munizioni assegnate a questa persona Santo ma voi comunichiamo
Il numero di matricola dell'arma che però non è gestita dalla direzione centrale delle risorse umane ma da un'altra articolazione se poi volete sapere di al momento benissimo e quindi diciamo mi hanno questo risulta però per essere certi rivolgetevi all'ente matricolare
Che potrà verificare se sia davvero questa o meno o magari cambiata per un banale mal funzionamento c'è in addestramento e via dicendo
Non avendo facoltà di subdelega e avendo avuto questi insistenti richiami alla riservatezza ovviamente abbiamo guardato le nostre carte non abbiamo chiesto ad altri di avere o meno conferma poi c'è un piccolo passaggio riferito a un procedimento disciplinare precedente
E poi dato che abbia avevamo compreso che l'interesse della procura era rivolto al materiale d'armamento
Comprensivo ovviamente del relativo munizionamento CIA vediamo cioè si avvede il collega che fa questa ricerca
Che agli atti del fascicolo c'è questa comunicazione proveniente da
Per come è scritto per lo stile che ha
Proveniente da un ufficio o un reparto della polizia di Stato ci è sembrato doveroso nella logica di collaborazione tra una forza di polizia
E la magistratura inquirente non sottacere questo elemento sebbene non
Forse specificamente il indicato nel focus della della richiesta va bene ma può dire al tribunale quindi in pochissime parole quale era il fatto
Che ha che aveva determinato
La delega di indagine che ma se lo sa ma è scritto nell'amata quindi semmai è quello di Trenno Mario si parla di un furto di armi emo vicina sono eccellenti e altri mesi sì sì sì sì sotto di munizioni è no
Chiedo scusa per quanto riguarda l'arma e il lotto
Non sono in grado assolutamente di dare risposta ed è il motivo per cui il testo del punto due recita che l'accertamento dell'attualità
Del numero di matricola dell'arma e dell'otto di munizioni consegnato
No niente elemento conosciute dalla direzione centrale ma è gestito un altrove va bene all'interno del Dipartimento di certamente poi
Supponiamo che ci sia un nesso
Tra il furto gradino andiamo sulle supposizioni diciamo modico esami di fatto qual era l'arma in dotazione allora non era allarmante qua dato che voi invece riferite quale fosse l'arma in dotazione
Del sovrintendente Perugini cassoni Paolo la sua tessera di riconoscimento ecco perse le sarei grato se volesse riferire
Al tribunale alla alla corrente
Di quale arma vi risultava fosse allocazione da quale data
Perfetto è quale teste allora risulta altresì essergli stata assegnata in dotazione personale la pistola Beretta novantadue
Se matricola Savona uno due quattro zero sei nove Zara
Si aggiunge proprio per il motivo che le armi non sono trattate dalla Direzione centrale del personale
Per avere certezza del numero di matricola dell'arma nonché per conoscere il munizionamento numero ed hanno
L'informazione potranno essere acquisita dall'ente matricolare di differimento individuato nella segreteria del Dipartimento della pubblica sicurezza ufficio per i servizi tecnico-gestionali
Aggiungo che
Se il d'interesse non lo non lo so
Nel due mila ventuno
C'è stato una un riordino del qua sotto il profilo ordinativo del Dipartimento della pubblica sicurezza
E questa competenza Air rimasta nella segreteria del dipartimento ma non più nell'ufficio per i servizi tecnico gestionali bensì in quello che si chiama ufficio secondo della segreteria del Dipartimento alla pubblica sicurezza io le fa ogni giorno io sappiamo l'arma risulta l'arma che gli è stata data
Quando è uscito dal corso va bene ci dica questa per cortesia
Vorrei le chiedo dico dire seccamente l'arma che ride che riesco a voi risulta in dotazione al Perugini cassoni dal ventitré novembre due mila sedici
Che il numero di matricola aveva conferma glielo ripeto ieri ha già detto a Savona uno due quattro zero sei nove Zahra
Perché è vero è un'arma che noi non abbiamo certezze di essere al momento della risposta
Nella sala si sa nella disponibilità del dipendente perché se fosse intervenuta una sostituzione per un qualsiasi motivo altri avrebbero potuto saperlo e Nonino
Tra quindi potrebbe essere intervenuta una sostituzione Roma dell'arma
Che avviene perché per quali ragioni mal funzionamento smarrimento furto fa assoluta maggior ragione a maggior ragione c'è però dice voi non siete lei non è in grado di dirci se se chi è stato va bene
Va bene e che chiedo scusa dello smarrimento ovviamente sono in grado di dirlo perché l'ho trovato negli atti del fascicolo poco dico quindi
Vuole confermare alla corte che si trattava
Della denuncia da parte del Perugini cassoni
Del furto della sua terra suo della sua assolutamente sì norme pistola e del munizionamento
Sì sì
Perché il Perugini Small accusando un malore durante un servizio di di fino tutorio ad altissimo rischio scende ecco quello che mi aveva la gancio possibile Monico
Aveva accusato un malore che non gli aveva consentito di proseguire il servizio successivamente
Non era stato rilevato sul posto da un altro dipendente che era gli era subentrato ed era stato accompagnato al proprio motoveicolo in via Ciamarra zona Romanina
Sì sempre da questa comunicazione risulta che il predetto dopo aver parcheggiato il mezzo si è recato all'interno di un bar ubicato per consumare una bevanda
In quel frangente ignoti hanno asportato il motoveicolo
Nel cui vano portaoggetti erano custodite l'arma di ordinanza e la placca di riconoscimento
Il dipendente ha formalizzato la denuncia presso il commissariato di pubblica sicurezza Romanina chiuse virgolette
Perfetto senta per sua esperienza per sono frequenti poco frequenti eccezionali casi di di furti dei di una di un'arma il dimensionamento
Per per per allora capocentro considerando considerando la serietà del
Che si riconnette a l'arma in dotazione
Non mi sento di dire che siano frequenti
Certamente non sono casi isolati considerando però il numero enorme di dipendenti
Della polizia lei ha riferito
Di un servizio di altissima diciamo decisamente sono lievi altissimo rilievo di il servizio di scorta che svolge del peso sì sì sì sì sì ecco primo
Quello che si intende cioè primo livello umanesimo e malissimo il massimo livello di specializzati Oddo no no no R. tra proprio
Sì divisi in seno al ministero dell'Interno esiste un ufficio che siano ufficio centrale per al si la sicurezza istituito dopo l'omicidio Biagi e
Hanno definito forse li avevano definiti anche per
Lei ha riferito
Di un servizio di altissima diciamo sì
Decisamente sono velivoli altissimo rilievo di il servizio di scorta che svolgeva il Petrosino sì sì sì sì ecco primo livello che si intende cioè primo livello umanesimo e malissimo il massimo livello di specializzazione Dole no no no R. tra proprio
Sì divisi in seno al ministero dell'Interno esiste un ufficio che siano ufficio centrale per al si la sicurezza istituito dopo l'omicidio Biagi e hanno definito forse li avevano definiti anche prima ma comunque sicuramente al questo ufficio che sia UCIS in acronimo
Erano definiti i livelli
Di rischio e conseguentemente i livelli di dispositivo tutorio quindi si passava da un servizio di tutela cioè macchina dell'amministrazione e e autista manifesto parlamentare fino a macchina blindata due macchine blindate compagnia cantando questo è sicuramente un obiettivo ad altissimo rischio e
Ho
Ne consegue del dispositivo fosse di primo livello quindi aveva francamente con l'avevo collegato proprio a allora scortato ecco e lo scortato era l'ambasciatore dello Stato di Israele esatto affermativo quindi possiamo dire che diciamo si trattava di un dalla prestazione di un servizio al massimo livello possibile qualsiasi problema gestita assolutamente su personale di polizia assolutamente sì ecco
Avevano accertato perché gli era stato chiesto quindi precedenti disciplinari del Perugini cassoni si tenga presente però avvocato mi perdoni so di essere un po'con un pesante ma purtroppo sono le norme che regolano l'ordinamento dell'ordinamento il DPR sette tre sette del mille novecentottantuno
Detta la disciplina detta l'anno le disposizioni che regolano la materia disciplinare
Allora
Per quanto riguarda lei infrazioni
Inferiori
Alla sospensione dal servizio e alla destituzione
L'istruttoria
Disciplinare e la comminazione della sanzione è a livello che vittoriale
Sì e non è se lei enti se lei ha inflitto solamente se no no no no no Liam Neeson rigo N on è infrequente il caso che al fascicolo della Direzione centrale delle risorse umane
Possa per errore dell'ufficio territoriale non essere stata trasmessa neppure per conoscenza
Un'eventuale infrazione disciplinare contestata con con relativa sanzione se inferiore a sospensione cosa le istituzioni potrebbero esserci lei dice anche sanzioni non tra quelle queste infrequente però può succedere ma dico
L'accertamento che in genere si tratta ma c'è opposizione devo magari un attimo avvocato Dario nella rilevanza queste cose sulla diciamo la verità saloni
Non è la vita privata lance nella vita personale di Casoni allora secondo me lo speriamo che esprima chiamarla sì ad un'ampia ma perché c'è già una nota nella no giace sotto l'ho avuto una sanzione disciplinare
Dare ipotizzare grandi avute altre quando non c'è nessuna evidenza mi sembrò componeva noto si parla di due veramente ma comunque non importa adesso non ce la fa no no no non l'ho proprio una una selezione la linea
Fra l'altro in ordine crescente di Renault Italia di riabilitazione loro sino ad ora insomma richiamo orale no ma non è questo
No no quando sceso tecnica volta io le immagini cassoni la corte ha per andare il motivo della sanzione nostrane no no
Avrà contezza della peculiarità di questa vicenda
Che strettamente legata alla al fatto omicidiario di cui ci stiamo occupando è strettamente legata perché parliamo
Dei proiettili anzitempo istituzionali fissiamo rimase da persone estranee al processo quindi si può andare ad indagare sulla su Vita mi indichi in cui c'è rilevante voglio capire qual è la rilevanza dato l'abbiamo già pistola nota neonata sita già alto di una sanzione
E qui la riabilitazione appunto
Se c'è qualcosa di più strettamente connesse sono alimentati dal CIPE cinica suoni è stato indagato e sul medesimo circondato dalla procura ecco e quindi noi dato che doppia diciamo che la corte conosce foche poi trova sfogo in una in un'azione di in una sede dibattimentale
Se dovessimo amerà rincorre tutti gli eventi mistica e quindi avviliamo inviterei non è quello che facciamo sommessamente io non capisco perché prima ancora che si guarda a chiarire alla corte no ma inscatolato voglio capire però la rilevanza di andare a chiedere i dettagli diciamo così della
Perché noi vogliamo cioè spiega un attimino e noi vogliamo che la credibilità della versione resa intorno a questo singolare episodio
Venga a indagata in ogni aspetto possibile
E quindi poi che il la versione dei fatti ci è riferita dal Perugini cassoni se mi permette io penso di avere interesse ad avere il profilo professionale i perugini Casoni
E quindi se Perugini cassoni avesse avuto cinquanta procedimenti disciplinari credo sia mesi sacrosanto diritto notarile solo all'imbattibilità nel momento in cui lei ha ha chiosato l'affermazione del
Terza dicendo potrebbero esserci altri precedenti cioè ce lo state dicendo voi sì ma un dato ma io sono intervenuti in quel momento il dato di fatto e Caputo un procedimento insieme con riabilitazione il mai domo cercarla vi era solo una sintesi
Della beh locuzione del prefetto
Quindi gli ho chiesto quindi significa
Che ce ne potrebbero essere altri e Luigi ha introdotto il tema sì che io io mi sono io per me avuto un procedimento disciplinare
Poi è stata determinata esulta ufficialmente ma poiché non richiesto da me il preferito mai avvenuto assistere il soldato perché tanto non danno i famosi ma valorizza diciamo perso dieci minuti così presidente no abbiamo perso decidono di avvocato va be'chiamati se lei come favorendo il profilo all'ONU Milashi vediamo perfettamente va bene
Salus lei per questo fatto cioè per questo furto subito per la vicenda processo procedimentale INVIM investigativa
Che ne è conseguita lei risulta sì o no che il Perugini cassoni abbia avuto una procedimento disciplinare
Se le risulta
Allora la risposta credo più o aderente sia a non mi risulta
Bindi lo ritengo probabile anche perché il la perdita dell'arma una fattispecie tipica
Prevista dal per la rete per la sanzione della deplorazione
Ma al contempo avendo avuto modo di consultare sul web la posizione attuale del Perugini Casoni
Risulta vincitore del concorso per vice ispettore
Sono andato a controllare
I casi di esclusione Della
Da dal concorso che ovviamente
Quindi requisiti che devono essere posseduti della vela adesso però sembra sente la rilevanza di questi cilindri non lo so com'è appunto dico io le ho io le ho solamente chiosa e ha chiesto se sei risultando un procedimento disciplinare
No io dopo adesso se mi vuole parlare di altro parliamo di annosa io spendo che non ce l'ha perché se no sarebbe una riverenza si conclude ornavano più correttamente mi perdoni perché
Tornare ricevuto nell'ultimo biennio antecedente il dicembre due mila ventuno una sanzione disciplinare pari alla deplorazione o superiore né immagino immagino che ne abbia ricevuta una inferiore perché il Regolamento di disciplina
Prevede
Quali siano chiaramente le fattispecie che si attagliano alla sanzione disciplinare qua ovviamente vincola e all'autorità competente all'irrogazione alla valutazione delle circostanze soggettive e oggettive a carico o a favore del dipendente ma insomma non ho altre domande presenta sentiamo chiama domande
Nessuna domanda Presena parte civile sì volevo chiederle lei sa se è stato subito reintegrati in servizio
Ma rispetto a quanto ammesso merito all'episodio del del furto e quindi voi sapete anche se c'è un procedimento anzi
Sostanzialmente Bettino noi nessun cenno facciamo domande su cui il teste cc da solo dell'ipotesi cioè dati certi ha detto che non lo sa se sta
Immagina che lo possa essere stato ma non ha nessun dato se non ce l'avrebbe detto c'è anche se non è vero che ha vinto il concorso da vice ispettore mi perdoni Abruzzo che ha vinto il concorso da vice espellendo trovo non ho avuto il tempo nel modo di
Di andare in ufficio controllare lo ha rilevato da un sito del nuovo sindacato di polizia che riportava un decreto a mia firma con l'indicazione dei vincitori quindi sì
Va bene
L'avvocato
Va bene se non ci sono altre domande la difesa possiamo liberare il teste grazie grazie signor presidente chi sentiamo adesso
C'è anche il teste Sorvino no sempre per senza poter interferire sul posto trasferta assessori arrivato dice di sì
è arrivato no perché casa nella diretta per un po'più lungo vogliamo generali quindi più veloci stiamo cercando di liberare soglie che esatto esatto voci molto cinese di appalti
Che
Concerna ma adesso dobbiamo sentire sapere quindici scellini moscerini sì
Arrivederla prefetto buone cose buone cose da vedere se
Sì
Prego si accomodi
Sì
Fine dunque vorrei far presente che gradirei non essere riprese andranno all'estero spendiamo il teste grazie prego allora si può impegnare dirla ripeto ci dice le sue generalità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire
Tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene
Come si chiama molti Cini Antonella sì nata dove e quando in Roma due cinque sette quattro bene prego la difesa
Grazie
Buongiorno
Sì mi scusi che nell'agosto due mila diciannove le che mansioni svolgeva ha detto in sala operativa presso l'ispettorato Viminale
Lei conosce il sovrintendente capo Paolo Perugini cassoni è un collega che fa servizio presso il nostro ufficio
Lei si ricorda
Se si trovava in un della sala operativa il quattro agosto due mila diciannove ricevendo una telefonata del suo collega Paolo Perugini da soli io faceva in quella data il turno di pomeriggio
Intorno alle cinque qualcosa cinque cinque e mezza circa il collega
Era comandato di servizio presso una scorta se non sbaglio di un ambasciatore e telefono in sala
Perché non stava bene di solito l'iter quando qualcuno
Non si sente bene avvisare in sala operativa in modo che potevamo provvederei alla sostituzione sul dispositivo su cui lui era comandato di servizio e così facemmo in realtà io penso che compilai anche il foglio della malattia c'è quindi le telefonate per comunicare uno stato di indisposizione fisica esattamente
Con la finalità di essere sostituito nel servizio sì
Quindi diciamo il Perugini cassoni comunica a voi dice guarda ho avuto un malore non mi sento bene non andrò
Interrompo perché lui già si trovava in servizio ecco immagino dalla mattina ora non ricordo il servizio del collega schiuma colto da malore non era più in grado di prestare servizio in garantendo la
Legga comunque si sente male nonna viene avvisato nessuno in sala operativa prendiamo atto del fatto che il collega non sta bene compiliamo modulo e provvediamo alla sostituzione quel giorno se non sbaglio
Facendo sì è un ammanco legate lato mezzi in sostituzione ecco dico ma questa sostituzione va disposta a lei sì sì certamente
C'era forse forse c'era che cinque anni fa non è tanto da questo questo particolare può essere anche che perché era una domenica quindici forse c'era il funzionario di turno pure io insomma però siamo senza ufficio sì si subisce una risposta immediata americana sul più importante che il dispositivo e continui ad essere operativo insomma
A quindi questa prima telefonata lei legni indicata va be'poi dopo risulta dagli atti ma ciò intorno alle diciassette possibile diciassette cinque anni sì diciassette e trenta diciassette e cinquanta sì sì
E ricorda se vi è stata poi una seconda telefonata del del Perugini cassoni sì
Per dire che mentre si stava recando al pronto soccorso e per via del problema di salute
Aveva necessità di a fermarsi per bere un po'd'acqua per il Maginot perché non stesse bene
Sì forse si fermò e presso un bar per entrare non so anche magari per usufruire dei servizi potrebbe essere e all'uscita
Ci disse che non trovava non aveva più trovato il suo motorino parcheggiato lì da davanti in prossimità del bar
E e lì ci disse che che nel bauletto era custodito tutto diciamo tutto il materiale
Che occorreva per prestare servizio
E in quel caso avvisato avvisato il funzionario reperibile il vice direttore anche la sala situazioni del capo della polizia perché diciamo che era un evento degno di segnalazione non come una semplice malattia
Chiedo scusa annui dagli atti risultano queste due telefonate effettivamente la prima alle diciassette e cinquanta
La seconda alle diciotto e trenta
Sì tu
Che cosa dobbiamo dedurne che i due fatti oggetto delle telefonate cioè il malore
E il furto della della moto sarebbero avvenuti in due momenti diversi io deduco dei sì
Perché altrimenti ci avrebbe segnalato tutto nella prima telefonata sì appunto però dico va bene le questo e quello io viola quello che lei immagina che si
Che si sia sentito male quello che lei ha riportato lei ha riportato che alle diciassette e cinquanta anni ha comunicato che stava andando al pronto soccorso per un valore così e che dovrà essere sostituita stecche alle diciotto e trenta
Invece si trovava al commissariato Romanina e sì o stava andando a fare denuncia di furto non andava più in pronto soccorso mandava forse mi disse questo sì ad andare a fare denuncia prima
Perché perché i suoi soci compiuto il furto perché si si perché Init in itinere e mentre si stava recando al pronto soccorso e fermatosi presso questo bar per esigenze
Sì va be'questo il suo ricordo poi noi abbiamo le note che facciamo le vogliamo produrre subito questa notte
Forse conviene no così va bene scriviamo
Va bene
Si ricorda quale quale di quale pronto soccorso stiamo parlando vengono
Immagino l'ospedale Vito aveva scassinato era se si ricorda mangino sano no immagino Narciso vergognino anzi cinque anni fa a tanto tempo e lo so ma se se lo ricorda appunto se lo ricorda nello specifico forse no
Allora ricordo forse il commissariato Romanina per cui immagino che però quell'immagine lo sa no in senso dagli altri Church a un dato il sesso e non molti molti anni reale Tanzi campione va bene io non ho alcuna
L'Atm
Nessuna domanda parti civili
Grazie si può accomodare Renzo Arbore si rispetta scusa scusa un attimo
Lei ricorda quale fosse il turno di lavoro il turno di sì divise di servizio di romanzi di servizio assegnato quel giorno
Ispettore no no questo non lo ricordo
Grazie chiedo scusa mi scusi l'unico dato e che quando riceve la telefonata però era in servizio certamente sindacare la no no non è una giacenza espulso sì sì sì tant'è che l'abbiamo dovuto sostituire sì sì sì forse va bene se non ci sono altre domande possiamo liberare la teste
Ok grazie possiamo liberarlo si può accomodare grazie
Presidente del la nota precedente è stata fatta già una fotocopia allora queste ve ne posso dare perché ce l'ho doppia o se volete va bene quindi se c'è l'accordo delle parti mi sembra di sì possiamo costola le note su cui è preposto rinunzia esistente tra sì sì sì sì ma mi pare che già dall'inizio come ho detto che erano no c'era l'accordo acquisire tutta l'informativa quindi allora diamo atto che sull'accordo delle parti viene acquisita la relazione di servizio a firma della teste il quattro agosto due mila diciannove
Nonché
Sì diciamo la dichiarazione in maniera dei insomma
Gli atti relativi alla comunicazione sostituzione testimone che d'ordine di servizio
Del medesimo nella data del quattro corso diciannove
Sì comunque l'ordine di servizio indicato nell'atto avvocato non so sì sette diciannove
Ad Arthur La sette diciannove incassi alle sette del mattino ricetto sì ma tanto voi lo chiediamo a lui noi adesso che chiediamo di sentire Perugini cassoni locale
Prego
Mentre siccome
Prego si impegna a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Analisi del genere vorrei non essere resi resa accordo allora nessuna difesa per il teste grazie
Prego sue generalità Perugini Casoni Paolo nato a Roma il ventisette ottobre del settantaquattro no prego la difesa
Grazie presidente buongiorno buongiorno
Senta che lavoro svolgeva lei nell'estate del due mila diciannove
Io faccio parte della Polizia di Stato presto servizio
Presso l'ispettorato Viminale di Roma in quel giorno ero stato comandato di servizio vanno in giorno no perché non era il quattro agosto del del due mila diciannove sì
Era stato indicato nel servizio dell'Imola Verona quattordici el le il Servizio protezione in atto al l'ambasciatore Israele presso presso l'Italia persero lo Stato
Noi abbiamo visto anche dalla documentazione che abbiamo appena prodotto che lei quel giorno era in servizio dalle sette del mattino sì del mattino alle alle diciannove Charlie l'orario di servizio e sette diciannove sette diciannove ci vuole dire come come funziona un servizio così
Così delicato quindi che succede alle sette del mattino vi recate presso la persona che deve
L'abitazione della persona che deve essere assistita come allora praticamente c'è un un caposcorta tu caposcorta un una persona anche a rapporti con la personalità e prende accordi direttamente con con la persona che deve essere scortata
Quel giorno mi ricordo nello un era un un sovrintendente del responsabile del servizio
A Bernardini Vittorio mi sembra io mi mi sono contatta sentito con lui e abbiamo concordato che dovevamo vederci intorno a all'ora di pranzo perché il l'ambasciatore non avrebbe non sarebbe uscito dalla dalla sua abitazione
Poi nell'arco della giornata ci siamo detti più volte perché questa uscita è stata posticipa da più doppio tre volte fino ad arrivare nelle prime ore della sera persone si lamentano Igor bambinoni dilemma quindi quindi diciamo voi dovete essere a disposizione a disposizione sì questo significa in servizio Varese
Quando il caposcorta dice andiamo sì voi andate quindi lei questa interlocuzione e
Con il caposcorta in quel quel quattro agosto l'ha fatta stando dove in ufficio a Casal Monastero pare uscito da casa ero ero fuori
Caro in giro c'era uno ero ero mi stavo recando all'alla sul posto di servizio poi non non essendoci più la necessità foto non sono andato
Si stava recando al posto di servizio
Al ministero all'ufficio ufficio ma la cartina di Cosima per un interesse capire lei è uscito di casa quando alle sette del mattino no non di tornare le undici dieci le undici non mi ricordo di preciso è andato al ministero
Blocca scarsamente zone era quella poi ha proseguito non sono andata al ministero sono andato semmai sono fermato
In zona Ostiense lì al parco di fronte alla al alla Piramide
Messico va be'e e è andato in giro per fatti suoi disillusi cioè non non essendoci la la necessità di di di iniziare il servizio o all'epoca io ero teso ho atteso di
Con il motorino con lo scooter sì
E con l'arma sì
Cioè lei era comunque già con l'appello caro pronto Toronto verrà per iniziare il servizio se le avessero detto dice vieni subito glielo ambasciatore a mezzogiorno esce
Lei allenava col motorino a casa dell'ambasciata all'anno no allora le funziona funziona così
Cioè non abbiamo una sede del nostro ufficio che è all'interno del ministero dell'Interno l'ispettorato Viminale si trova all'interno del del mica è un edificio all'interno del compendio del Viminale
Li li abbiamo diciamo ufficiato mezzi che ci fornisce i mezzi per espletare il servizio c'è un'armeria dove noi ritiriamo le armi
Che diciamo oggi le armi che vengono custodite dall'armeria perché vengono prese esclusivamente vere espletare il servizio quindi le armi lunghe
Le l'M dodici alle armi quelle con più potenzialità offensiva
I giubbotti antiproiettili le radio le palette c'è tutto ciò che Sir dal dispositivo per espletare il servizio quindi momento in cui c'è stabilità l'orario in cui dobbiamo presentarci sotto alla casa del della persona
Una mezz'oretta prima del quartiere prima
Prendiamo tutto il materiale macchine e iniziamo il il servizio tra quindi io Dex nel giro di di di dieci minuti sarei stato in ufficio in qualsiasi momento mi mi avessero chiamato
Tra queste armi da da prendere nell'armeria non era compresa la nottola quella la pistola e la relativa Pistoia verso sono Armin imputazione le dotazioni la ricca e l'altro mese dotazione di reparto
Che vengono prese esclusivamente se comandati di servizio per per quel tipo di servizio perfetto allora
Avviciniamoci all'episodio per quindi lei ieri in giro dice sì sì
E e Rina e rimane in giro nomi per la città no no fino alle diciassette e tre cinque ecco quesito si passa cortesemente dirci che è successo
Sono stato Vibo alcune ore in quel parco a leggere a leggere un libro o meno non
Aspettavo la chiamata c'è non non c'ho nulla da fare che poi
Se mi stavo recando al al centro commerciale la Romanina per andare a sarà da poco passato comprano di mia sorella
Volevo fargli qualcosa e visto che il Lou dall'ultima
Internet diciamo contatto con con il Bernardini
L'orario era intorno ai diciassette le diciannove mi sembra dell'uscita dell'ambasciata quintetto aveva da fare a compare questa cosa e ritorno
E questo stavano dentro ricordarci la sede della dell'Obiettivo chiamiamolo così una persona protetta
Dov'era
Dopo
Tre e cinque ecco il quesito si passa cortesemente dirci che è successo sono stato Vibo alcune ore in quel parco a leggere a leggere un libro o meno non aspettavo la chiamata c'è non non c'ho nulla da fare che poi se mi stavo recando al al centro merceria Romanina per andare a sarà da poco passato comprano di mia sorella
Volevo fargli qualcosa e visto che il Lou dall'ultima
In tre diciamo contatto con con il Bernardini
L'orario era intorno ai diciassette le diciannove mi sembra dell'uscita dell'ambasciata quintetto aveva da fare accompagnare questa cosa e ritorno
E questo stavo nego ricordarci la sede della dell'Obiettivo chiamiamolo così una persona protetta dov'era
Do
Era non so se già sano si dovrebbe essere via
Da Bruno Buozzi sembra la lode cioè con la traversa dall'ambasciatore no per l'ambasciata alla visita lascio l'abitazione verso via Bruno Buozzi
Sì
E quindi lei ma a alla Romanina rilievo mi sembra Tuscolana fattura Tuscolana poi tagliato via Plinio Amber poi distante diciamo dal là dove da viale Bruno Buozzi
No ma sempre riflette sempre il ministero c'è sempre la il centro di Roma come è come come deferimento al Viminale pure abbastanza non Tanzi però diciamo avevo il tempo comunque già dall'ultimo tornare dall'orario che definitivo in cui l'amore sintassi far from
Ma tenevo di di fare in tempo e ha fatto i suoi calcoli diciamo così va bene
E allora che succede vuole dire alla Corte che cosa le è successo
Mentre percorrevo con via Ciamarra ho sentito un no una necessità di di di di fermarmi perché non avevo male
Coniglio come le spiego con un forte dolori di pancia e Lanier la vista dei sei stavano inviando quindi non un po'dovrà seguire la la marcia o o ho visto dove dove era possibile fermarmi
Adora andare in bagno dove andare in bagno sentivo di di di non so se nessun colpo di calore un qualcosa non stavo per perdere conoscenza e quindi ho fermato visto c'era un esercizio commerciale un bar
Sul sul sulla via e io ho detto mi fermo qua e vado fresco del dei servizi
Sì ma lei era già aveva già fatto gli acquisti l'acquisto del regalo no non era non era arrivato ancora
Sa stava andando avallando sì
Senta
Benissimo quindi lei si sente a questo ma un malore questo malessere
Ferma il motorino ricorda l'indirizzo solo per Nardi importati o meno dove questo so scettici io non mi non me lo ricordo civico a metà strada c'era una serie di casi Sonia Marra credo abbia detto di Antonio Ciamarra sia dodici rigori metà e metà strada sì lei entra in questo bar
Sì parte parcheggia il motorino a quanto a quale distanza lo parcheggio
Saranno stati trenta metri quaranta metri azione era un mi ricordo c'era un lungo marciapiede
Con delle aiuole
Sì
Ebbene ed entro nel bar e chiedo ricordo un caffè un qualcosa un un'acqua e chiedo e chiedo di andare di andare in bagno
Premetto però top nel momento in cui io parcheggiato lo scooter
Io
Ouverture bollettone per prendere dei soldi della perché io avevo lo zaino
Nel bauletto quindi prendo il Bolt prendo i il il portafoglio
E poi ricostruendo la la la di miele mi ha esposto il nei movimenti io mi ricordo di di aver tolto il il marsupio che portavo rendita e l'ho messo nel nel bauletto perché ho detto
Forse qua sta e più custodito perché magari mi sento male non so dove appoggiarlo e l'ho lasciato nel nel Bonetto della modo il marsupio dove era custodita l'arma
Quindi scusi mi scusi
Lei i soldi che aveva nel bauletto i soldi li avevo nel nello zaino che stava già dentro al Broletto Mallarmé
E il marzo però avevo quindi lei aveva uno zaino il marsupio assoluta sì perché il marsupio marsupio tattico c'è un ma vedo che ci si poteva esponente l'arma
E ma invece lo zaino di locuste del Broletto sai che mi ricordo questa cosa io apro il Bolero minuto metto il marsupio prendo i soldi
E vado verso il bar sia esso senta questa a questo particolare che ci sta raccontando in questo momento tra l'apertura del Broletto lo ha ricostruito adesso in cui l'onore la valanga perché in questo questa questa cosa lo ha favorito sono già all'epoca perché io voi
Non ha più ritrovato le chiavi della dello scooter cioè io lo scopo è stato portato via non adesso ci arriviamo a questo no no le dice di no perché io questo movimento delle di aprire il Broletto del del del della direttiva del Broletto
è il momento in cui forse io ho perso le chiavi di questo di questo si supera mi scusi se no io l'avevo fatto non si comanda poiché noi naturalmente abbiamo
Abbiamo la sua denuncia no questo particolare salvo nostro errore per l'amor di dio adesso siamo ricordavo non mi ricordo se ne questo articolato meglio lei abbia aperto no io i soldi ammesso è non non l'ho appare per la prima volta lei non
No io in denuncia non non ho specificato sì avevo preso i soldi alla lega notavo spiegavo squilla ce lo sta dicendo adesso perché non
Non risulta né dalla sua denuncia nega gli atti successivi lei poi è stato
Relazione di servizio quindi lei abbiamo di lei non ne abbiamo la sua denuncia la relazione di servizio quello che viene riferito poi delle istruttorie che vengono svolte eccetera
Questo passaggio questo particolare che lei scendendo parcheggia a Rainbow prende i soldi e ci mette questo lo sentiamo
Per la prima volta in questo momento ecco perché le stavo chiedendo è una circostanza che è un un una messa a fuoco una messa a fuoco anche di quello che è che è accaduto quel in quel momento
Va bene e quindi lei si reca al bar
Convinto di aver preso le chiavi sì sì perché poi lei lo ricorda nella circostanza di aver tolto letto lo ricordo cioè in mano avevo portafoglio telefono
Pensavo le chiavi che sono andato
Troppe le chiavi le ho ritrovato e che lei ricorda l'orario
Guardi il pure queste sono cose che poi io visto con con le varie chiamate i cofattori in ufficio e anche al numero per le emergenze quindi quello fatto intorno alle diciassette e venticinque quindi questo è successo più
Intorno ai diciassette diciassette dieci
Quindi e quindi va va va in bagno insomma si rimette un po'si mi prese un po'di acque giù sì no sì lavori auto fermo a me non mi sembra neanche di averlo consumato da mi siedo lì davanti
Si siede al bar si sente un po'meglio ma voi siete fuori fuori fuori fuori fuori una panchina esterna
Avendo il motorino a alla vista avevo il Biltmore avevo la ruota anteriore a vista perché c'era questa serie di di di cassonetti e c'era la la la ruota del del del dello scooter e che i che io vedevo
Va bene
Quindi è stato un po'lì al bar si venti minuti ma hanno una decina di minuti cioè
Però
Prego nei limiti no che il
Io vedevo che il dentro c'erano dei dell'operazioni intacca vicino a questi cassonetti dati rigettava dei rifiuti attrice
E ma non non dame attenzione non andata oltre a quella quella cosa lì io ma professor questo non non avevo chiesto Conco capito lei aveva a vista comunque
Dico
Va bene quindi lei
Diciassette dieci sta quel poche c'è che passa il tempo che passa si riprende e a questo punto telefona per
Che fa lei comunica il suo ma no da spesso andando verso a riprendere lo scooter e vedo che non non c'è più lo scooter che neanche noi che non c'era più lo scooter
Quindi lei si riprende un sì si alza per proseguire il suo viaggio con andare a prendere
La il regalo per sua sorella sino alla Romanina e a questo punto si accorge che non c'è più il motorino sì
E quindi che fa lei
Quindi chiamo subito il centotredici sì
Comunico quello che era era accaduto che è la mia preoccupazione che l'arma era dentro c'è scuole
E quindi chiedo l'intervento di una pattuglia immediatamente e se voi chiamo l'ufficio avviso che contro giuro che me l'accaduto del malore del
Inizialmente dico soltanto del malore che non potevo comunque
Presentarmi in ufficio
Poi viene la macchina del del commissariato è chiamato il centododici notato che ha detto centotredici sia bella il numero unico per le emergenze sì
Sì sì questo risulta che lei lo abbia fatto alle diciassette e venticinque dalla risulta
Dalla retta la denuncia di furto
Quindi siamo alle diciassette e venticinque lei ha già subito il furto ha già chiamato occhiali in quel momento sì
Chiama alle diciassette e venticinque centododici e poi dopo chi altri chiaro intanto attende che arrivi il Cesio diciamo il mio ufficio per avvisare che però sicuramente non potrò entrare in Stream non potrò rispondere alla chiamata del
La presenza in servizio va bene
E chiama il suo ufficio quando Jai arrivato il centododici se se lo ricorda questo
In concomitanza adesso più o meno sì perché centodieci arrivato rapidamente non subito non subito perché
Perciò dico perciò le chiedo se nel frattempo ha avvertito suo figlio va be'non se lo ricorda cioè non anche perché io comunque
Certo certo
Quell'azione che si fanno quando che perde ti portano via qualcosa comunque di di vedere qualcuno aveva visto tese sì sì era stata possibilità di di di di rintracciare quello quello d'Italia che cosa era successo sì
Senta noi abbiamo qui la
Schermata non solo la stampa della schermata del telefonino del suo telefonino
Che cita questa successione di chiamante
Al centododici una prima sempre quattro agosto naturalmente stiamo parlando alle diciassette e ventisette quindi proprio l'orario che lei ci diceva
Undici minuti e cinquantaquattro secondi di di attesa
No no
E questo è effettuata effettuata significa
Sì ch'è la durata della conversazione comunque il centododici è l'unico uno delle emergenze patimento inattesa e ti ma sì ho capito dico io prendo undici non ci sta undici minuti di
Magari gli Alisei Livorno vince il torneo dove è ovvio comunque dico c'è una prima conversazione jazz dirigente di undici mila cinquantaquattro secondi
Poi ce n'è una seconda alle diciassette e quaranta
Quindi vedenti diciassette ventisette undici minuti fa diciassette e trentasette
E lei ha richiamato perché non aria non è arrivata la macchina perché non arrivavano prima fa mai a una sbagliato Ciamarra non hanno messo Antonio Marano tra uno preso l'anno alla Scala con un altro un altro nome da Roma c'è un'altra strada che
Caccia Marra ma come a questo nome esatto quindi lei alle diciassette e quaranta sollecitasse mi interessava capire
Lei può essere su questo più preciso se no considerato che quindi passa tutto questo tempo cioè diciassette ventisette la prima telefonata serale diciassette quaranta fa una seconda telefonata o dei che non sono ancora arrivati
Se in questo frangente lei abbia chiamato il suo ufficio ho atteso che arrivasse il cesto non non sono ricordi precisano lo ricordo però penso che tutta l'abbia fatto dopo
Infine ecco perché noi abbiamo la telefonata abbiamo anche prodotto la telefonata la la telefonata che lei fa al suo ufficio sanziona parlato anche la teste che l'ha preceduto alle diciassette e cinquanta
Sì quindi verosimilmente dopo dopo la volare dall'arrivo della macchina
Che cosa ha detto al suo ufficio
Che mi ero sentito male che non potevo non potevo entrare in servizio non potevo presentarmi per entrare in servizio
E come mai non ha riferito anche del furto
Speravo che con l'aiuto della macchina con con
L'intervento dei colleghi si riuscisse
Lima Dezza dei fatti a trovare una soluzione a quindi urto diciamo non l'ha voluto dire subito per attivo nella speranza che si preoccupava che il servizio al provvedessero a trovare un punto sostituto per per era il servizio voi
Per quello che era accaduto ci sarà c'era tempo per per avvisare però poi dopo invece lei richiama sì ci risulta alle
Secondo spetti
La seconda telefonata è
Lei
Aspettava con i suoi colleghi poi va a in commissariato fa queste due telefonate lei non è ancora andato al pronto soccorso per
Sempre nella speranza che comunque un una diramazione immediata delle ricerche nell'attivare il il seicento l'inseguimento alla banca dati
Avessi Solito diciamo l'eventuale rintraccio dei degli autori del del fatto ma è comprensibile
E quindi lei quando va al pronto soccorso una volta finita la la formalizzazione della denuncia vado al pronto soccorso
E come ci va al pronto soccorso a piedi
A piedi si era lì vicino
Come se la della Romanina Tor Vergata pieni
A lei si era ripreso completamente io non sa non stavo non stavo bene uno uno vede il il malore che avevo che avevo l'accusato un po'per quello che mi era accaduto che capite capite bene che c'era un agente di polizia a subito il furto del della Vistola un qualcosa che che comunque lascia un po'
Beh certamente questo è chiaro che ho chiesto ai colleghi se c'era la possibilità di essere accompagnato non non mi hanno non mi hanno aiutato
E quindi ha detto è andata piaga ci può dire più o meno la distanza adesso perché c'ho messo una mezz'oretta nel mezzo
Va al pronto soccorso si fa refertare si
Senta fermiamoci un attimo sulla dotazione
Dell'arma e del munizionamento che le è stato sottratto
La pistola che pistola era
Una Beretta novantadue FS
Il munizionamento
Quindici colpi è andato nove per diciannove
Parabellum parrebbe sì nato
Solo per ricordano la Corte si tratta di munizionamento speciale speciale su New York in esclusiva dotazione delle forze di polizia
Ricorda il numero del lotto di questo non munizionamento no
Però risulta dagli atti
No anche perché non è un
Un parametro che cosa intende che risulta dagli atti non s'intromette note nella notte prima di Scandone no crede attestato accordo forse lei numero di matricola non c'era un mero della Lottomatica alla sotto viene
E sono nate sotto mano la prima nota non si non c'è il numero dell'otto va be il numero del conto come lei sa al talmente noto che no non era talmente noto avvocato a cosa vuole realmente va bene
Suo vedremo poi con i prossimi testi
Va bene lei non ricorda il numero del lotto nove perché è un parametro che anche perché il le i colpi poi facendo l'esercitazione di tiro vengono vengono Variati di volta in volta non sono quelli quelli sempre fissi sì sì sono sono so ma lei sa che c'è stato una ricostruzione
Ora un'indagine che ha ricostruito quasi fosse il lotto di appartenenza di queste del suo buon funzionamento penso che che nel momento in cui
Che quando avvengono queste cose ci siamo un
Una ricostruzione all'interno del
Lo penso anch'egli esecuzione dico scusi e le faccio una domanda proprio diritta per dritta come si dice lei a lei risulta sa
Che la ragione dell'approfondimento
Di questa vicenda del furto e legata anche al fatto
Che il proiettile che ha ucciso
Piscitelli appartiene
Ad un lotto
Di proiettili Parabellum
In dotazione all'atomo insegnano e vediamo se non è vero che che sia stato bene identificato anche il lotto di sua
Pertinenza specifiche su una conoscenza dalle ricostruzioni
Implosa giornalistiche non ce lo so perché l'ho letto non perché non ho avuto notizia diretta sì
Noi qui dove per chiarire sollevata corte perché se no anche siamo facendo il procedimento disciplinare che non l'ho letto e riletto ecco sulle ricostruzioni dei giornali sì
Si ricorda il numero di matricola della sua arma
A memoria no no
Che poi
Io chiama in ufficio per per metterla in denuncia
Chiama impigliata nel mio ufficio per per gli hanno il il registro
La feci leggere perché non sì sì allora scusi le faccio una domanda
Più sensata
Lei dal due mila sedici
Ha mai cambiato l'arma in dotazione dal due mila sedici dal due mila sedici perché il due mila sedici e che cosa perché il due mila sedici
Il prefetto ci ha ci ha indicato
Il teste che la precede non so se posso riferire questo
Ha mai abbiamo una domanda diciamo legge risponde alle scelte quando ha avuto un assegnazione qui sa qual è la sponda la domanda se il riacquisto assegnazioni io il questa l'arma che ne sarà sottratta io ce l'ho da
Da un punto morto in cui sono niente all'effettivo l'arguzia di stagione quindi era il novantasei
Eravamo a sei mila e non centonovantasei
Quest'arma le e che lei ha avuto in dotazione dal mille novecentonovantasei è sempre stata la stessa ossia modifica no è sempre la stessa
Sempre la stessa sì
Lei è certo di questo certe va bene
Perché ho fatto il durante il periodo di leva c'era un'altra arma diventato effettivo qua Sinigaglia allora la scuola il Sinigaglia è stata data quel quell'arma e poche il rapporto è da sempre con me
Sì
Scusi ma nella denuncia di furto prendiamo una
Nella denuncia di furto
Lei deve aver indicato anche il munizionamento
L'identificazione degli nella denuncia di furto ha identificato la matricola dell'arma avrà identificato anche il munizionamento ma il munizionamento non un proiettile
Infine il numero del proiettile annunciano annuncia interni la notte io l'oro del mondo non non è un po'un un
Un numero che che viene specificato durante la dotazione c'è quando ho capito questo questo ho capito però verso le faccio una domanda di carattere generale così ce lo fa capire
L'assegnazione di munizioni a ciascuno di voi viene viene tracciata sì ve ne detiene la noi il ministero sa perfettamente
Lei quale
Diciamo quante punizioni ricevuta Ullmann lotto di complotto comprende
Non so quanto migliaia di Galliani invece sono io non lo so quindi non vengono assegnati
Quindici colpi punto dicendo io non l'indulto il mio lotto io non lei non lo sa non lo dico Cinzia sicuramente l'ufficio risposta la consegna delle alle è questo il suo dice sì sì lucro Riccio che che che che da a lei i quindici proiettili
A Sant'acquarello cioè a quell'anima tengano sei quindici Proietti quello sì è giusto sì sì
Però io ma non non non c'ho mai fatto caso ma vale l'Orta devono sorgere a me interessava che legga di dare questa notizia o no lei mi ha chiesto lei non ha messo in denuncia in uno dell'otto no perché non non è un valore che io ne era a conoscenza
Capisco se lei presidente ma io propongo acquisiamo la la denuncia dalla denuncia risulta chiaramente quello che ha denunciato e che non ha già annunciato che io sto chiedendo in questo momento voglio sapere se noi possiamo essere certi
Che non mi interessa adesso è lui personalmente ma il ministero
Se l'ufficio in particolare diciamo munizionamento non so come si chiama armeria si ufficio l'armeria Malone dovevano chiedere all'Alitalia sia in grado di sapere i proiettili assegnati a ciascuna gente a quale lotto appartengano io penso di sì bisognerebbe musica anche perché risulta tranquillamente
Sì
Sì
Guardi
Come mi fa notare
La collega morirà di
Noi vediamo da una richiesta di acquisizione di informazioni
Che la riguarda intorno a questa vicenda è una nota del ministero dell'Interno
Del venticinque settembre
Due mila diciannove
Rivolto alla Procura della Repubblica di Roma che chiedeva
Chiarimenti ricostruisce diciamo
Per la storia del munizionamento dentro delle armi del munizionamento Aquileia assegna
Nel ricostruire vede dice
A se può indicare anche il lotto però presi avvocato perché su
Sì ma una e comunque possiamo produrre anche questa nota si sognò sociale come partito da fare la domanda ma lei sta facendo una domanda al teste Perugini Casoni che dovrebbe rispondere sulle informazioni
Che sono state fornite dall'ufficio dei servizi coltivato gestionali ha fatto riferimento alla nota del venticinque saliranno a lei signor fare la domanda per fare una domanda a quest'anno faccia la domanda se io conto che il teste dice presumo penso di sì espromesso certamente sono uscito DG consegnano delle armi
Allora da tre anche in questa nota
Al punto tre
Ci racconta che il cinque agosto due mila diciannove al dipendente in oggetto è stata assegnata la pistola marca Beretta modello novantadue SB
Calibro nove per diciannove matricola x sette zero quattro quattro quattro Z canna matricola x sette se ne importa
Fornita di quindici cartucce calibro nove per diciannove
Appartenenti questo il cinque agosto due mila diciannove anni dopo la penne dell'Armani certo sostituendo il sud è l'arma in sostituzione ma mi interessa e mi fa
Il suo simile non è permessa sottolineare che nel momento in cui
Descrivono l'arma in sostituzione cioè dice
Con quindici cartucce calibro nove per nove appartenenti al lotto in questo caso dice numero diciassette Cocche quindi era leggevo qui tutto questo solo per dare una conferma oggettiva ad una razionale supposizione che ha fatto il teste dice sì nomi un monaco residente il dato che sta riportando il difensore né fa riferimento alla pistola
Ma l'ho detto assegni faccia finire data in sostituzione
Condizionamento indicazione dell'otto ma da questo non si può desumere nulla rispetto al passato altrimenti supponiamo delle domande in modo sanzioni tonno a noi interessa se Perugini conosceva o non conosceva
No è già venuto con noi non ci sono interessa va difesa perché il teste nostro quindi siamo contenti che ci sia anche un animale le domande io ho il diritto al riposo così come voi non lo
Avete nemmeno indicato Milorad perché lo consideravano l'anomalia è la contropartita di rito segreto però Mazzone prima dell'interesse difensivo noi abbiamo interesse
Come è evidente a
Giungere all'accertamento che in atti
Che sì sia saputo e si sappia a quale l'otto appartenessero
I proiettili
Affidati
All'ispettore
Sottratti con questa azione di furto
Nel giorno cos'era quattro gusto quello che hai del ma questo internazionale comprendo non ce l'abbiamo anche noi sia la strada per ottenere una prova di questo tipo di se
So che lungo parlare la sua personale conoscenza e chiaramente riferisce quindi contezza delle storielle o chiedo scusa io mi sono agganciato alla risposta del teste quando io ho detto ma
Che le risulti
Gli uffici una ce l'abbiamo più grosso lui ha detto precisa proprio di sì sei si rivolgono sostenne giugno esatto a sostegno del presumo
Gli ho letto una nota nella quale descrivendo certamente la pistola in sostituzione quindi altra pistola
Però almeno immediatamente di indicare
Quale sia il munizionamento Mailer nel Marghera Sanabria mandai troviamo derivarne no chiediamo derivarne scusate scusate scusate ce lo impone il tema è un tema che può e deve essere diciamo valorizzando contraddittorio delle parti in dunque i milanesi dal pubblico ministero che l'abbiamo fatto in questo caso come Maroni quello non l'allestimento Albino Nisticò sesso contro non è storici esaurimento per discutere cioè io non ho capito male non è questo il momento di discute sulla valenza delle prove che assuma c'è un tema di opposizione all'eventuale rilevanza punto dopodiché se la domanda è ammessa dal mio Brusca e poi ognuno di voi svilupperà le proprie considerazioni
Mi corre solo osservare che se c'è una nota mi riferisco ai difensori che ricostruisce diciamo così
La vicenda dal punto di vista
Diciamo così organizzativo gestionale della dotazione forse quella innanzitutto il primo atto da produrre alla corte forse il modo migliore per determinarlo no il teste può essere sentito sulla vicenda che ha portato all'
Prima non è questo il momento del disco e sulla valenza delle prove che assuma c'è un tema di opposizione all'eventuale rilevanza sul punto dopodiché se la domanda è ammessa dal mio percorso è poi ognuno di voi svilupperà le proprie considerazioni
Mi corre solo osservare che se c'è una nota mi riferisco ai difensori che ricostruisce diciamo così
La vicenda dal punto di vista diciamo così organizzativo gestionale della dotazione
Forse quella innanzitutto il primo atto da proporre alla corte è forse il modo migliore per determinarlo no il teste può essere sentito sulla vicenda che ha portato alla denuncia certamente presidente del eh no non lo so poca non solo voglio dire così riprese
Forse no no no no no ma la richiesta la domanda domanda era volta a sapere se nel momento in cui pieni assegnata un'arma quindi consegnata siriane dando cita il dato dell'otto e numero viene compilato un verbale che riporta
Sì lanterna estensione dell'area qui comandamenti Regolamento e il notaio Pescara marcia ricada solo macerie insieme a Nicola Benini
Sa perché non vediamo proprio la Scheda dove ci sono tutti i lotti che gli sono stati consegnati scusate non io possiedo solo se arriva dopo fare ma insomma io non ho capito ma c'è un'opposizione alla mia domanda non ho capito qual è il tema io no il gesto
Io ho interesse legato sono opposizione alla deduzione che lei ha fatto ce l'ha ricordato lei svolgeva della migrazione attenevo nel contraddittorio delle parti nel corso delle dava del teste diciamo così è un elemento che non attiene strettamente alla conduzione di esame l'opposizione al piano e Stura sua deduzione non sul fatto che le facesse la domanda
La domanda l'ha fatta peraltro già fatta il teste ha già risposto e ha detto che lui non ha contezza di questo dato presume che quando vengano consegnati armi e munizioni Silvia
Si registri come immagino presume lei un vice ispettore e questa informazione la presume o la sa con certezza abbia pazienza ispettore allora la mia domanda in cui sta nelle c'è lei è sicuro di poterlo solo presumere
O è un'informazione assolutamente scontata è certa che un ispettore di polizia deve sapere mi risponda del gentilezza attorno a questa domanda sovrintendente nerastri denotare sovrintende invece spento necessario tornare dice settore ai cittadini
Allora
Io sono sicuro che l'ufficio predisposto alla consegna delle armi
Registri a il il materiale grazie però quello che perché vorrei precisare e che quel il verbale di assegnazione viene fatto la prima volta quindi a me Lella
La no cioè il noi guardiamo la la verso la messa sottratta messa assegnata nel novantasei quindi io Ascoli Sinigaglia avrà fatto il verbale di consegna
Poi i colpi non sono quelli del novantasei ma sono vicino in tutte le volte che andiamo in poligono
Ma è talmente più utile riciclare i cui matita sbagliamo in quelli che abbiamo CNN conto deragliato dedita quindici posta celere e l'ufficio sicuramente a tra l'attore e regista e lo andiamo oltre perché si estendano dagli occhi cerulei accumulare mi chiedo scusa c'è una giuria popolare quindi anche quando voi usate poi ovviamente nel corso della vostra Carrieri proiettili beve sedicenni finora a benissimo dico ma anche quando andate al poligono di tiro Toritto è più pesante lei si farà
Tredici piede dal poligono sì il re studente viene tracciato
Sia quanti Proietti che ha sparato otto sia quali nuovi proiettili le vengono dati in dotazione si pone abbiamo certezza che questo viene fatto Paolo
Con l'appartenenza all'otto di questi progetti vogliamo Nordio nastro ma è stato in un ufficio armeria quindi non posso entrare nei dettagli i governi sono il motivo fa questo tipo di continuare con d'accordo d'accordo
Bush il motorino di che materiale era un Piaggio Beverly trecento
Non è mai stato più ritrovato no
Che io sappia sappiano per fatto ad arrivare possesso ogni non so se però non le chiavi lei sicuramente non le aveva con sé quindi verosimilmente o erano attaccate oppure cadute nelle immediate vicinanze nelle immediate vicinanze sì
Quindi qualcuno va bene inutile che facciamo
Senta la questa la pistola sostitutiva della ritirata subito il cinque agosto la successiva
Però poi lei non ha mai ripreso semmai non ha subito ripreso servizio prestato in malattia per quanto tempo fino a settembre presa esso non me lo ricordo ero settembre inoltrato
Ci
Primi di ottobre sembra sono rientrato
Scusi un attimo e presidente vale è stata sottratta anche la polacca riconosci levati come la placca i conoscitiva del dalla partenza dal corto
Va bene a me io non ho altre domande di servitù
Sì buongiorno solo un paio di domande per completare quindi lei ha detto appunto di aver avuto questo malore e di essere
Rimasto seduto fuori al bar ma in quel frangente si è avvicinato qualcuno ha rappresentato di non sentirsi bene
C'erano degli avventori era un bar gelateria quindi c'era la gente fece avanti nel ma scusi bar gelateria gelateria così raro però no non
Non ho parlato con nessuno non ce l'ha sottomano ha chiesto l'intervento di nessuno ha chiamato qualcuno non lo so familiari o ero ero solo voce
La mia la mia famiglia era era al mare sull'Adriatico
Non c'era nessuno non c'era nessuno
E quando poi appunto si è un pochino ripreso e quindi è andato verso il motorino per andare al centro commerciale la Romanina no ha riferito e sia avveduto della mancanza di questo motorino sì
Lei ha detto prima che vedeva soltanto la ruota
Di questo modo sì ma il motorino era parcheggiato in uno spazio riservato alle auto hanno spazio riservato al motorista dal CRAL dove si trovava dal tratta dal diciamo il tratto finale dei dei cassonetti
Prima che iniziassero i posteggi
Delle auto in sosta quindi quel lo spazio lì
Posteggi delle auto Sossi perché gara viale Ciamarra è un viale molto molto ampio si
Il primato agosto c'era parecchio traffico saranno Parini macchine no c'erano dalla fine dei cassonetti voi c'erano punti tratto libero può iniziano le macchine posteggiate
Quindi chiaramente
Scade comunque un po'di spazio c'era
C'era
Lei sa corto del del fatto che non ci fosse il motorino soltanto quando si avvicina sì
E in quel momento
Lei era intenzionato già cioè era andato per prendere il motorino per andare appare il regalo a suo sostegno per andare per andare via per andare via
E quindi quando le viene intenzioni ad andare al pronto soccorso
Pronto soccorso mi viene come non ho capito scusi
A tutto soccorso dopo mi avvenuto il intenzione di andarci
Dopo che si è reso conto che l'ha snobbato il sì a
E perché non ha chiesto l'ausilio di una un'ambulanza si era così insomma
In un non era il caso dell'ambulanza non era a casa poi una volta che adesso ultima goloso conto che mancava lo scooter problema era c'era un altro fuori
Ma lei quando è andato a sporgere poi la denuncia al commissariato la Romanina
è andato come
La macchina dei dei colleghi quindi è salito sulla macchina dei colleghi che dove l'hanno lasciata per colleghi al commissariato direttamente gli al commissariato
Neanche quell'occasione ha chiamato qualcuno un amico familiare qualcuno per farsi venire a prendere per farsi accompagnare all'ospedale no no
Che ricorda quanti giorni le abbiano riconosciuto nel referto del pronto soccorso numero risorto
Trentacinque non mi ricordo
Ma lei ricorda se ha avuto episodi di di vomito
Vomito e diarrea alle terre
Senta rispetta invece alla all'Arma che era custodita all'interno del bauletto ha detto no
Sì ma
Mi spiega lei ha detto anche che aveva un marsupio tattico l'ha chiamato giusto sì che ha un marsupio che proprio funzionario mi spiace sia a un'apertura
Veloce attraverso un un dispositivo quindi siamo si abbatte la parte anteriore e la pistola c'è il diciamo la fondina interno avverrà permettere la Vistola questi che non è visibile no c'è la parte anteriore che si ribalta si scende e quindi c'è la fondina della pistola che direttamente messa per l'impugnatura
Allora se lei questo marsupio lo vedeva addosso
L'artista non era visibile borse allora buon beni indossato il marsupio Bertoni
Mi spiega perché a in un momento in cui avevano malori su un viale Ciamarra che è noto che adesso le farò anche un'altra domanda e per essere comunque no dalle cronache giudiziarie anche molto recenti televisive feudo di una parte di soggetti
Perché la messa nel violento cioè perché stretto alta da dosso perché ha che non va al la mia paura era era perdere perdere incensi perdere per per conoscenza detestava veramente tanto male
Avremo la vista annebbiata
A
Però non ha chiesto aiuto a nessuno neanche presenti agli avventori al gestore del bar nessuno la ippiche aiuto avrebbe dovuto darmi gli avventurieri
Cioè non avrebbero potuto Arles un aiuto se ad assistere il nella mia missiva era andare in bagno prima di tutto generale alla cosa principale
Sette era la prima volta che lei andava in quel bar sì
Cioè non aiuto con la zona non la conosco affatto un volume frequentata non la conosce
E la scelta di andare al centro commerciale la Romanina che fuori raccordo rispetto al servizio che avrebbe dovuto a prestare e alla sede del del Viminale che al centro
In un orario che era sostanzialmente intorno alle ore diciassette Richard Seed quindici no
Con l'ambasciatore vorrebbe uscire alle ore diciannove giusto sito pressing super Giusi perché ombre l'idea mi era di di stare e non posso doc sicuro di trovare qualcosa di Alberto
Al centro ma non erano aperti negozi
Non non manualmente
E sarebbe ripassato da casa a posare spiegano o nome USA ad agosto ha dovuto sarebbe portato il bulletto
Ho capito e quindi diceva in quella zona non conosceva il bar ma conosceva qualcuno in quella zona no no
Nessuno
Va bene
A un'altra domanda da quanto tempo lei svolgeva il servizio presso il Reparto scorte
Io sono io la riporto scorto nel due mila allora il Viminale dal due mila nove
Reparto scorte dal due mila undici
Dal due mila undici quindi nel due mila diciannove aveva otto anni di servizio di questo genere
Fine
E senta paia ha contattato il suo capo scorta di quel giorno la persona con cui avrebbe dovuto svolgere servizio dopo che è successo il fatto mi sembra di no penso che noto punita dalla sala operativa che non
Ha comunicato solo la sala operativa a suo caposcorta
Non non mi è venuto in mente
Va bene grazie
Non si sa domande sono un paio di precisazioni Santa lei prima rispondendo a una domanda del difensore
Sulla a sul fatto che il giorno in cui ha subito il furto
Prima di entrare in barca e nel bar avrebbe preso il portafogli dallo zaino che era all'interno del no il portafogli era all'interno dello Zani al poi ha inserito invece Sirma c'è il marsupio e ha detto che questa circostanza è frutto di una elaborazione successiva sì
Possibile che non risultava ma lei ricorda di essere stato sentito dal pubblico ministero
Sì il ventisette febbraio del due mila e venti sì
Sì
E ricorda che in quella occasione riferì invece si si si fatti a cena di costruzione che è pervenuta dopo quindi quando lei dice frutto di un
è l'abrogazione scusi avvocato e la struggente il passaggio da far risultare no mi perdoni questa un verbale di sommarie informazioni posso vederlo
Gentilmente
Sì lo può vedere
Ma certo che è in atti avvocato
è agli atti del procedimento novantanove quaranta che è stato interamente ripensato in questo procedimento Siena trecento uno due nove nove nove b era ignoto e e e io ne dileguato noi sono pronta a
Accettare scommesse che questo non va a casa a mani siamo immersi Somenzi accenni questa col ministero cedimento
Bene ma legalmente non c'è va be'ma non è che la parola dell'uno cioè c'è un atto ufficiale cioè voglio dire se contenuto nel fascicolo contro nel fascicolo io sto dicendo che probabilmente così come H
Dato in altre occasioni per una svista non sia però non si può essere certi no diciamo anche di queste affermazioni pubbliche perché se e con io l'ho preso il gol è un dato ufficiale
Si va a controllare poi se dovesse risultare in questo si può confermare questa ipotesi fatto di non averla non necessariamente vuol dire che non c'è e perché questo è un dato ufficiale c'è un manda io ho fatto la copia integrale mi aspetto di trovare o no va bene ok prendo atto che
Di quello che dice l'avvocato poi lo vedremo insomma comunque quando lei ha risposto dicendo che è frutto di una elaborazione successiva intende successiva assegnazione in seguito dopo i fatti che da un anno in un momento di denuncia non ok senta Sempre su precisazioni domande che le ha fatto la difesa quando lei ha riferito are mi che come funziona il suo diciamo la modalità di svolgimento del suo servizio
Sì ma ha detto che quando vi dovete recare dalla personalità tutelata andate chiaramente in ufficio gli vengono prese le armi in dotazione di reparto sì quindi quelle vengono prese soltanto nel momento in cui inizia diciamo proprio l'attività discorsi confluendo espositivo e quelle vengono presi in armeria in armeria ok
Mi conferma questo poiché riconsegnate alla fine
Quanto riguarda le armi che lei ha avuto in dotazione sì allora lei ha detto che non ha mai subito cambiamenti fino al momento del furto giusto sì
Dal momento in cui ha subito il furto lei ricorda se ha avuto una sola arma o più di un'arma
Dopo dopo aver subito cioè le hanno dato subito vanno avanti definitiva il giorno successivo calato una sostitutiva e poi morte sono rientrato insieme segnalato quella definitiva mi hanno ritirato quella sostitutiva
E grazie adesso un altro o quella definitiva ai e risulta sì dai due verbali di assegnazione
Lei ricorda in questi verbali di assegnazione quindi c'è indicata l'arma la Islam piccola matricola dell'arma sì
E e il numero di munizioni numero due lezioni
Il lotto questo non lo ricordo viottoli vorrei produrre presidente
I due verbali di assegnazione di questa
Arma provvisoria e poi sostitutiva
Sottoscritti dal Casoni
Un'ultima domanda che le volevo fare riguarda invece il ciclomotore sia
Lei ha già riferito il modello che colore di che colore era questo meritorio grigio grigio schiavizzate origini chiaro metallizzato grigio grigio chiaro metallizzato sì ok
Che tipo di targa AVEPA
Empoli jolly
Cinquantotto due otto sei mi sembra
No no dico com'era frazionata era una targa quadrata com'era quadrata quadrata e il bauletto detto era un trenta litri solo alla fine della sella
Ok e dei del colore del volley Bitonci grigio scuro qui mai speculato Grillo grigio scuro Bonivento non non verniciato con quello plastica oscurare la sfida del bollette va bene
Non ho altre domande
Parti civili
Ci sono
Senta mai relaziona questa vicenda cioè perde il possesso dell'arma
Lei ha subito un procedimento disciplinare sì sì che si è concluso con un sanziona sanzione culinaria una funzione che il
Abbassamento dei punti del rapporto informativo bene i nostri voti delle valutazioni annuali ho capito
Allora se non ci sono altre domande possiamo liberare il teste grazie si può accomodare in relazione
Scusate ma l'altra nota che va prodotto prima il difensore è stato estratto una copia
A queste due dall'avvocato attorno a temi che date queste note inattesa tornano vorrei avere tutte e tre le note qua ancora c'è qualche riduce allora chi sentiamo adesso monta Marini del montane vice direttore dell'Ispettorato del il PSD di
Ufficio armeria equipaggiamento
Forse alla fine quella Martini e Rossi serra produzione verbali che sfruttati e vediamo alla fine possiede produrrà
Prego
No stavo guardando qui circa ci sarà la fine
No no la mia del mi affacciai mi chiedeva si erano sei prodotti anche verbale di consegna le armi a cui ha fatto cenno il realizziamo in modo molto puntuali quindi voleva sapere se erano stati prodotti non erano stati prodotti aumentano le hanno somministrava e vorrei proprio
Vorrei però siccome rinunciatario Bariatti da produrre preferirei farlo con una produzione ordinaria era sempre vi inviteremo fatta di in prossimità in assoluta persista sei no ma io glieli faccio però venire domani è un po'la vita
Prego si accomodi
Alla gentilmente se si impegna a dire la verità innanzitutto consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza le sue generalità
Massimo Montanari nato a Napoli il trenta zero quattro mille novecentosessantuno
Regolati chissà grazie
Un buon giorno senta ci vuole dire che ruolo svolgeva lei nell'anno che funzioni espletava nello nel nell'anno due mila diciannove
Ero vicedirettore dell'ispettorato Viminale
Primo settore ufficio armeria equipaggiamento
Non dipendeva direttamente da me da un altro funzionario ma io ero in qualità di vicedirettore ero supervisore
Sì
Lei ricorda
Una richiesta
Diciamo di approfondimenti
Investigativi ricevuti
Dalla Procura della Repubblica di Roma dottoressa
Ma via plastilina
Il quattro ottobre due mila diciannove
Richiesta alla quale lei rispondeva con una nota del trenta ottobre due mila diciannove città presente sì ricordo non ho presente ovviamente perché è passato del tempo però ricordo di aver svolto un'attività investigativa
Nell'ambito dell'ufficio per conto della per conto insomma su disposizione della e dico ma lei ricorda quale fosse l'oggetto di questo censimento ecco vuole riferire alla corte
Un accertamento sul sull'impiego sul sull'attività di servizio svolta da un dipendente Perugini Casson Perugini cassoni si sul turno di servizio svolto sulle donazioni
L'accertamento l'altro accertamento riguardava il munizionamento utilizzato dall'ufficio per un botto
Di un di un lotto specifico un segmento dello specifico utilizzato dall'ufficio che
Sulla eventuale disponibilità di questa di questo munizionamento al dipendente
Il che l'otto si trattava
Non mi ricordo il numero preciso adesso passo aperta se le dico il
Il trentatré del due mila sedici
Sì potrebbe essere quello riportato la l'accertamento è stato svolto in maniera precisa grazie anche alla
Regolare tenuta dei registri da parte del dell'ufficio dall'armeria che ho verificato personalmente
Quindi ditta fornitrice è servito
Non solo per l'otto trentatré sedici si è concluso è quello che ho scritto quello antiche che accertamento qual è l'esito degli accertamenti qual è stato l'esubero certamente onestà poche
Indipendente non aveva la disponibilità diretta di questo lo otto
Però non se ne poteva escludere che però in maniera fraudolenta poteva avere un ruolo acquisito ma solo in maniera fraudolenta perché aveva autorizzato in un'occasione un'arma di reparto che aveva quel munizionamento
Ma scusi
Il diventa un'arma personale
In dotazione e quell'arma non aveva quel munizionamento non aveva mai avuto quell'munizionamento ma il dipendente
Può aver utilizzato siccome faceva un servizio di scorta utilizzava anche servizi scortano in dotazione anche dell'arma dell'armamento di reparto
Armamento di reparto che sono le armi lunghe che prendono la mattina e consegnano la sera
E quindi e quindi quell'avviamento di reparto in un'occasione quando lui aveva fatto una sostituzione aveva
Una in conteneva quelle cartucce di quell'otto per cui l'ho fatto presente ottenuto in
Come si dice in bloccato quelle due armi per eventuali ulteriori accertamenti ma non è servito più scusi ma questa ipotesi chiede e ci fa addirittura in cui
Certamente non non si usa non aveva usato non aveva avuto in dotazione lotto trentatré
Che però potrebbe averlo acquisito fraudolentemente in una sua nota non fraudolentemente non non non è ovviamente è scritto e detto che ha utilizzato quell'arma
In un'occasione probabilmente la trova nella
Come ho sempre sull'altare a lei non ha allora io non sarò io l'ho risposto quell'anno fu il munizionamento
L'innovazione ha detto che la parte di normalizzare in dotazione di via Barzaghi è una un M dodici con stessa contro di una valigetta viene portato in armi in un in macchina per il servizio animati sarà intellighenzia
Il magistrato mi aveva chiesto se il dipendente aveva mai avuto contatti con questa cioè aveva mai potuto a bere queste cartucce a e io gli ho detto che nella sua arma personale quella cartucce non l'ha mai avuta
Mi ha chiesto se poteva averla utilizzata al poligono per cui quando avrà un andava a sparare poteva sostituito da agevolmente
E quindi prendere quell'alta cartoon quell'altro lotto di cartucce
Quindi per aveva detto però escludere mi ha chiesto se si poteva escludere sicuramente che lui poteva mai avere avuto quella cartucce quel tipo di cartucce e io gli ho detto
Per tutti gli accertamenti che ho fatto quindi controllando tutto
L'armamento di reparto perché lui ha accesso anche all'andamento di reparto che faranno da scorta ogni mattina prende una valigetta con verme dodici e che a tutte le cartucce poi io non posso sapere se lui apre la valigetta togli una cartuccia
Mi scusi avvocato asini interamente perché veramente cerca di capire molto perché mica come una nota tecnica ma non sono oggetto di registrazioni consumi delle munizioni che vengano eventualmente effettuati e lui in questo romanzo io ci metto la mia di cartucce tolgo l'altra fino adesso tutti i nodi si che può essere benissimo successo come Sondel cioè ai Chaabi gli elementi oggettivi sulla base del quale ha formulato questi paradisi
Nel senso mancate delle cartucce che è risultato una sostituzione qualcosa che vi fa ipotizzare un episodio fraudolento
Nelle due valigette
Che dovevano contenere eppure il motto di cartucce del credo che sia scritto e non sanno è ammalato
Diversa da vedeva la sorpresa anche i difensori mi
Volevano idonea viverla se si riferiva io purtroppo gli atti non c'è Bios glieli posso vedere passo magari siamo anche fra gennaio dalla mia massima dei consiglieri se
Bene allora gli accertamenti compiuti scusi io leggo nella nota del quattro ottobre ha fatto due note che risulti anzitutto forse più di una comunque certamente sì perché degli otto in più in soli due giorni ce n'è una prima del quattro ottobre due mila diciannove lei disse sul punto
Esattamente al punto tre
Lei dice
Munizionamento appartenenti al lotto trentatré sedici SB risulta in uso questo ispettorato di minacce e attualmente undici utilizzato per la dotazione di armi di reparto
Però dovrebbe averlo sostituito questo gli ottocentosessanta andiamo SIM quello e su quella la stiamo interrogando c'è il difensore le stazioni per pilotare le sta facendo notare che nella nota non è ipotizzato alcune diciamo operazione alcun atto fraudolento quindi come lei oggi si in uscita o poteva se li ha presi le ha prese fraudolentemente allora la domanda che ho fatto io era quali sono gli elementi in base ai quali le può affermare questo ce ne sono lei ora ci sta dicendo lui non le aveva in dotazione
Le aveva in dotazione l'arma di reparto è di tutta evidenza che se ha utilizzato le armi di reparto certamente può aver avuto nella sua disponibilità quelle munizioni questo che ci sta dicendo
Siccome la disponibilità nel senso che non le potevo portarmi via mano al due mila sei novembre ha riscontrato degli elementi poi di sostituzione le armi e le munizioni scorre scontrato più il numero per le
Valigette un'anomalia s'omologhi delle anomalie o due valigette mi pare che poi ho sigillato che duri né i caricatori alcune cartucce cioè dovevano contenere tutta quell'otto
Però mi pare che alcune numero uno del prodotto questo scontrato è quello che le stavo chiedendo all'Eterno è Mele ha fatto ipotizzare e proprio non possono essere cioè mobile
Non è riscontrabile che quelle cartucce le ha prese lui io stesso ne avevo messo abbiamo capita e
I invece scusi come funziona per quanto riguarda
Le esercitazioni al poligono
Nelle esercitazioni al poligono si utilizzano
I proiettili dell'arma in dotazione o invece dei proiettili che vengono consegnati in quel momento dal poligono
Questo non glielo so dire perché non dipendendo direttamente da me
Non so che disposizioni sono state date perché c'è stato voglio dire per per quanto riguarda la mia esperienza professionale già strano alcuni momenti in cui si preferiva utilizzare la Bam entro far utilizzare le cartucce a disposizione dipendente in modo da rinnovarle
E quindi dargliene più fresche più nuove
Però lei scusi nella nota del quattro ottobre ha ricostruito le esercitazioni del tessile cinica sono e perché scrive dal due febbraio due mila sei dieci al trenta aprile
Due mila diciannove e sono descritti
Leggo al dipendente risultano essere stati assegnati in occasione per la sua partecipazione
Alle sedute di esercitazioni al tiro le munizioni appartenenti ai lotti di seguito indicati quindi allora sì perché è un controllo che ho fatto all'armeria
Quindi allora possiamo dire che certamente il Perugini cassoni
In nelle sue esercitazioni
Al poligono
Non ha mai usato proiettili della sua arma in dotazione ma quelli che ci sono stati dati che lei descrive se se ho scritto così vuol dire che gli sono state se vuole BreBeMi Orazio non me lo ricordo perché
Un'attività ripeto che fa colorate io suggerirei di fargli era già nota al Terracciano che assessore dell'ARPA con domande e dubbi su ricordi magari completi facciamo una legge così poi c'era confermo pure fa delle precisazioni su quello che ha scritto da iniziare Arianna a Nasso nato due
Allora diamo atto che viene eseguita al teste Daniele Laforgia ovvero la nota del quattro ottobre me diciannove
Dotazione
Abbiamo l'al teste
E infatti dico al dipendente risultano essere stati assegnati in occasione alla sua partecipazione
Avete riorganizzazioni appartenente bottigliette agenti e non ce l'ha in casa ha così piovoso è la legga il pascolo serietà credo che sarà primo decennio le sue
Stati assegnati io adesso non siccome non seguo personalmente le esercitazioni al tiro bisognerebbe chiederlo forse a qualche altro teste
Sì ai rapaci ambiente aereo che può essere più preciso perché io adesso sinceramente l'accertamento che ho fatto all'epoca non me lo ricordo se dico che sono stati assegnati
Potrebbe essere che son stati assegnati in sostituzione di quelli sparati oppure potrebbe essere stati assegnati per sparare questo non glielo so dire
Penso che siano stati assegnati in sostituzione di quelli sparati perché la prassi dovrebbe essere quella però domanda c'è una
Questo governo queste difensore poiché noi siamo avrebbe controllato il teste nelle cartucce
Che sono state date al dipendente
Quindi credo che siano state assegnate in sostituzione di quelle che sono state sparate
Ma all'epoca abbiamo ricostruito proprio tutta la storia almeno che mi ricordo da quello che mi ricordo non sono mai state assegnate al Buy cartucce di quell'otto
L'unica ipotesi che poteva essere era quella perché quando è stato mi chiese perciò corposo in descritto la volta successiva il pm mi chiese se erano sapeva lei sta parlando delle stelle morde il munizionamento delle esercitazioni adesso
Le le munizioni che sono utilizzato per l'esercitazione sono le stesse che solo se vengono dai non esistono munizioni diverse
Non è che ci sono elezioni ma per la stava uccidendo ma scusa ma scusi ma lei scrive lei descrive lei descrive quali sono li munizionamento che che per le esercitazioni vengono in occasione del che vengono ogni anno
L'azione gli vengono assegnate in occasione cioè quando Luciano ma solo a quelli sua dotazione personale se se vengono assegnati vuol dire che
Che
Non usa quelle che si porta dietro con la pistola ma usa quelle che gli vengono assegnati nell'occasione dell'esercitando non è questo non è questo non è questo perché se gli devo che divengono assegnano
Per probabilmente perché gli ho sparato quello sulle vengono dopo il proustiano scusate ma ci sono cella mi pongo il bell'elenco Shell otto in questione nome in quelli delle esercitazioni Shell otto in questione
No tra quelle dell'economia sera città immaginavamo sereno quelle relazioni sottratta nel novembre sì senza ci confondiamo nel senza Cimino contiamo su questo grado su cui il teste la una risposta peraltro diciamo così per quel che è la sua conoscenza neanche definitiva ma ci interessa
Quello delle armi in dotazione al reparto giusto quelli ci interessa sì no ho letto velocemente se surreale almeno dotazione al reparto io le leggo nella nota trenta ottobre due mila diciannove e successiva questa potrebbe donatole trenta ottobre a riguardo si segnali
Che le operazioni relative
Al rifornimento d'le chiedo di confermare questo al rifornimento di tutti i caricatori dell'armamento di reparto
Con le cartucce del lotto trentatré sedici sono state seguite su disposizione del responsabile dell'Armenia nel periodo compreso tra il mese di dicembre del due mila diciassette e il mese di gennaio del due mila diciotto
Quindi lei che cosa ha fatto qui un accertamento sull'otto trentatré sedici senti quindi risulta in dotazione
Al reparto esatto sì e
E ho controllato quando è stato impiegano tu
E-mail prepara perché viene quindi negato quando è stato assegnato assegnato al reparto e quando è stato utilizzato nel reparto cioè nelle nelle esercitazioni o perché l'armamento di reparto viene le munizioni vengono rinnovate quindi vanno sparate quelle precedenti due mamme vengono utilizzate quelle nuove ho capito ed è tutto registrato
Senta un'ultima domanda è possibile che un proiettile
Parabellum sia nella disponibilità di cittadini privati
No
Non ho altre domande grazie
Prego Pubblico ministero
Sì mi riallaccio alla domanda che le ha fatto il difensore
A precisazione non è possibile che sia in dotazione di cittadini privati
Lecitamente
Va beh certo a
Dotazione poi da parte di
E perché non vuole vale questo è la difesa concluso volevo fare istanza necessarie suo turno
Allora proprio sulla nota del trenta settembre del due mila diciannove
Ma trenta ottobre chiedo scusa
Allora quando lei parla di armamento di reparto
E dei caricatori in che si trovano presso la mente su in alto
è corretto dire che l'armamento di reparto non ha nulla a che vedere con la dotazione
Di
Munizionamento che viene fornita al dipendente per la sua arma personale
Non tocca sabato quindi quando parliamo di accesso all'armamento di reparto poi c'è una scheda molto dettagliata che poi produrrò da cui risulta chiaramente se il
Ma
Il Perugini aveva accesso all'armamento di reparto per la funzione che svolgeva
Sì quando svolgeva il servizio esclusivamente per quel turno di servizio
Per è sì siccome oggi ci ha precisato che nell'armadio tranne l'armamento di reparto vengono prese armi di maggiore offensività per il servizio di corte dell'Olimpia opzioni
Quindi a
Il l'otto di cui stiamo parlando era nella disponibilità di questo armamento di reparto
E basta
Sì dava comunque per quanto riguarda quello a cui poteva avere accesso installati segnata dal momento di reparto forse no non so se esclusivamente all'argomento di ritorno però c'è un lago c'era una nota che ricostruisce sì che ricostruisce un poco un tutto
E
Un attimo solo una
Nella sua nota del trenta ottobre
Lei l'ha riletta la nota del trenta ottobre no possiamo fargli alla rileggere anche questa Presidente
Se non è una società giustamente in aiuto alla memoria di visibilità al testa ammonta
Abbiamo detto aggiusta il tutto però Pannella devi dare perché per fare la domanda
Un attimo Angela scrutinio mantenuta passi oppure
Sì trentotto del due mila diciannove
A firma del teste insomma cantante
Su dodici c'è un punto in particolare così focalizza l'attenzione dell'Ipa gliela restituisce le serviva per
Sì particolare vorrei mai anche sì sì concentrasse su cinque punti
Ma
Sul controllo che è stato fatto sul munizionamento cuore contenuto negare i cantori dell'armamento di reparto
Quello che è stato accertato presso i registri dell'armeria
Sì perché a questo a
Reparto erano erano stati era stato assegnato il lotto di cui stiamo parlando il trentatré sedici sì
Quindi
Quando lei ha ha lei ha contrassegnato cinque punti le ha verificato che da quello che risultava diciamo
Beh i registri dell'armeria s'e quello che è stato riscontrato effettivamente in armeria
Ha rilevato delle
Difformità sì deve ancora se vuole precisare che difformità ha riscontrato quantitative e qualitative di che tipo
Tutti se ne ha verificato che da quello che risultava a diciamo dai registri dell'armeria s'e quello che è stato riscontrato effettivamente in armeria ha rilevato delle
Difformità sì deve ancora se vuole precisare che difformità ha riscontrato quantitative e qualitative di che tipo da credo di averlo
Specificate
Sì però a me non ce l'abbiamo quella nota dottori quindi gentilmente se visto che si hanno preferito come pericolose scusi resti un
Due M dodici uno con la matricola quindi l'arma lunga sarebbe
Uno con la matricola sessantanove zero ventitré un'altra con la matricola sessantanove zero settantotto
Impiegati in una in un servizio di scorta quindi permanentemente in un servizio di scorta che verranno ritirati la mattina all'inizio servizio cioè di consegnati al termine del servizio
In uno tra le trentadue cartuccia di un caricatore sale scontata la presenza di quindici cartucce dedotte differenti una se derby zero tre che dieci essere derby
Dieci piccolo tre va bene adesso senza grossi vicequestore ci dica semplicemente il numero la quantità ha quindi abbiamo capito che la differenza quantitativa cioè nel senso di me
Risultavano assegnatario illecita Tuccio diverse da quelle del Belgio dove sue come ogni cartuccia diverse nel primo gruppo lei ha detto diciassette cartucce
Nel secondo
E quindi si vuole quindici da Tuccio differenti le manovre in grigio sette cartucce sono tutte quanto del tempo ecco allora quindi dell'ANCI efferenti al secondo
Ancora quindici differenti
E dovevano essere invece del trenta tre assalto diciassette sono il trentatré sedici N negli altri
Negli altri tre allora nel sessantaquattro pertugio sono invece sono tutte sessantaquattro diverse
Nella prima e nella nel terzo accanto fai nel quarto allora cioè trentadue del processo riscontra presenze due cartucce
Diverse
Anche per marcare Edo non solo dalla fermata come gli occhi ingeneroso di alleanze novantanove si e nel nel cinque nel cinque Totogol
Va bene quindici cartucce differenti due fiocchi quindi una marca diversa nella casa diversa
Cinque di un altro o lotto
Otto di un altro lotto e le diceva le ultime diciassette invece sono trentatré sedici
E diciamo Rocco il fatto che risultasse un così elevato numero di cartucce appartenenti al lotti diversi dal trentatré sedici s'è stato possibile appurare quale fosse il motivo dov'erano finite quelle mancanti
No perché purtroppo il controllo del delle cartucce non viene fatto di una un parliamo di tante armi non viene fatto proprio riscontrando anche l'otto si dice si visualizza la presenza della cartuccia e non nel
E senta tra le discordanze diciamo riscontrate in questi cinque gruppi a cui ha lei ha fatto riferimento
E i perugini Casoni è stata riscontrata una qualche correlazione cioè lui ha mai avuto nella disponibilità o ha fatto
Questi lotti lotti indicati presenti nell'armamento di reparto poteva accedere c'era una qualche correlazione
Che questo credo di averlo presentata nella nota prima di rispondere non averlo rappresentata da Rota e credo che forse solo nei primi due
Operazione Nord Sud in un'occasione ma diciamo adesso non ricordo bene quando ha fatto una sola soluzione così era scritto dottore Seras andiamo avanti istanze cognata della finalizzazione nere
E nella parte finale
Sì dove dico da un primo esame degli atti d'ufficio è stata riscontrata in relazione ad attività di servizio dell'A quattro in più libero progetto dal mese piogge
Venticinque punti anche se non è possibile discutere rete per impieghi e sempre nello stesso posto averne ha avuto possibilità giusto
A questa che è la data e sì no allora non credo che noi abbiamo accertato che non non ha mai fatto nemmeno una sostituzione però ovviamente non possiamo escludere che può averne avuto un
In contatto convinti gli estemporanei però tempo analisi una sostituzione aveva
Può essere successo che manca un dipendente per una una cosa improvvisa che può essere stato impiegato ok in una sostituzione con quella dispositivo di diciannove sarà è un'ipotesi che è un'ipotesi Mota bel cioè voglio dire non potendo escludere cioè alla richiesta che mi è stata fatta è stata
Può aver mai avuto
Nella disponibilità quella cartuccia ne siamo andati verrà escluso prima e latino munizionamento esame prima abbiamo controllo al momento innovazione e allora Giovanna Ruta poi abbiamo visto l'arma che utilizzava di reparto nel suo dispositivo disco e non ce l'ha mai avuta
Abbiamo controllato al poligono di tiro se ha mai sparato con quella Sissi era gli aromi Asia però non lo possiamo
Escludere perché in un tale fatto la sostituzione di dieci minuti come età aver approfittato in quell'occasione per
Non approviamo insomma no non facciamo valutazioni che possa aver avuto accesso
Accesso silenzi rilancia il suo sì sì sì sì larga proprio in un'ipotesi proprio ore BOT voglio dire che non che sfugge ad ogni controllo politico designazioni sono non si può esserlo Semana Mannari eccetto Tenna
Cerchiamo un po'di concluderlo ma avete fatto riscontro al fatto che ci fossero state delle effettive sostituzione del sovrintendente
Come ora sta ipotizzando una di persone che aveva avuto in dotazione quell'arma ovunque giunto il momento
Sì l'abbiamo fatto ma non Emerson non è mai emerso però non lo possiamo escludere perché povere sostituito un collega non riportandolo formalmente per dieci minuti un quarto d'ora
Il tempo che magari lui
Andava al bagno oppure andava a consumare
Un pastore no e invece era un impiego improvviso di servizio allora si prende al volo qualsiasi dipendente si si copre il servizio immediatamente questo saprà se ma di questo non c'è traccia nemmeno
Però ha detto
Non si dovrebbe essere che è stato impiegato in servizio e nuova sostituzione quindi in attesa che la persona chiamata però poi non ha chiamato e quindi non è stato riportato nemmeno la sala operativa da nessuna parte che si
Però è corretto dire che dalla si dal programma relativo al personale turni del personale che avete verificato non risulta no che abbia avuto accesso nessuno basato non ho altre domande
Parte civile
Faccio una domanda su come vorremmo una domanda comunque domande vorremmo fare noi mi scusi tornando sempre in questo tema
La sostituzione ci faccia capire un po'meglio l'operatività perché mi sembrava Rizzo preesistente Fossa ha detto al servizio scorte sì
E in che senso che talebani ed anche il servizio recente come le tanto tenga presente come aveva fatto ci sono
Numero consistente di scoperto
Dalle venti alle trenta diciamo a seconda delle
Dei momenti e delle esigenze
Tutto questo personale che viene impiegato spesso è inattesa che ho richiamato di essere chiamato per dalla personalità che deve uscire per andare per spostarsi la casa ad altri impegni
Durante l'attesa può succedere che
Io sto facendo il servizio devo fare questo malvezzo ho avuto capisco mi son sentito ma va bene oppure ho avuto se veramente scusi siccome mi dica se mi capitò male forse abbiamo capito male prima
Cioè le persone in servizio sono legate a un turno certo è aspettano una chiamata da parte della personalità sotto tutela
Che quindi può avvenire nell'arco di di tutto il turno di servizio per Zaccaria ecco queste persone quindi sono diciamo così diventano operative in funzioni di un
Chiamata
E sono quindi reperibili devono essere viceversa impostazioni in un determinato luogo una per capire cosa numeroso alla prodotto il San
Dove c'è una tv ci son dei computer Apple quindi stanno in attesa e sono sempre lì inattese anteriore si stanno arrivando stanno proprio a
Sequestrate allenterebbe quel sembrava Amenábar Evans quando insieme alla lascia dal fatto che se io ho un determinato turno e quindi sostanzialmente sul reperimento e per il servizio sì
Posso non essere in in presente all'interno del commissariato sentirlo nella Maison ciò ad oggi che non sarò chiamato alle sette ma magari alle tre
Nel pomeriggio accanto al mio letto e dovrebbe essere presente in ufficio però sei
Quello che avviene io le chiedo quello che avviene perché
Quella
Quella persona sta per l'ufficio stabiliscono sezione Stan piegato in quel dispositivo per cui la mattina
Arriva e va direttamente sul posto oppure prende la macchina va direttamente sul posto la macchina che prende in ufficio
Dopodiché
Non gli resta a disposizione e lui che rientra in ufficio quando ha terminato il sarebbero sono un numero consistente di scorta per cui non si può stare dietro a a controllare
Effettivamente quando quindi dell'impiegato mo'no perché vivevano possa avvenire una sostituzione quella che ha prospettato lei a livelli ipotetico
Della sostituzione di qualcuno
Perché c'è un'anima ce l'ha chiamata improvvisa posso può succedere che c'è una domanda improvvisa che
La persona ed ha avuto un imprevisto devo uscire subito e magari quella risale presenti in quel momento componente della scorta si è allontanato per andare non si riesce a trovare non è reperibile non reazioni la raggiungibilità cellulare a quel punto anche attrazione l'arma era stata originariamente assegnata a quel diverso componente che va a sostituire
E a quel punto il resto del della scorta povera cioè siamo in quattro a fare la scorta
Due prendono queste valigette
Magari chissà è assentato non è quello che ha ritirato la valigetta e il resto del personale cioè brava cioè abile nella sostituzione riesce
Se si lascia andare a Cerreto aprire la sostituzione di dieci minuti sinceramente rispetto ad una operatività del servizio rispetto al fatto
Che qualcuno mi dica guarda sono un attimino irreperibile eventualmente si chiamano vado io sostituzione tra colleghi peso L'Abate succedendo a succede assolutamente è che non capisco questa possibilità lei dice di quale una sostituzione talmente bene che non verrebbe riportata scusi se viene una sostituzione cioè vuol dire che uscito no se si è preso la valigetta con sì ma magari è uscito per fare
Dieci mila per uno spostamento di dieci minuti rientra quindi diciamo no è una cosa l'applauso Celleno
Se invece BNL c'è una sostituzione di io non ci sono apriva l'altro collega ed amico sugli sci costituire o qualcun altro per quattro ore per tre ore per dove c'è qualcosa che mi costringa a uscire perché i dieci minuti parliamoci chiaro una scorta di tutela è una personalità che non viva all'interno del Bernina alle dieci minuti decise lei ha bisogno di aiuto già tempo relativamente breve cercare un tempo assolutamente irrisorio che improponibile rispetto ad un'attività di questo tipo è già sulla raggiunge il luogo di tutela meglio non sia qualcuno che vive all'interno
E di racconti all'altra il Viminale succede succede che ci sono all'interno dell'andare a Palazzo Chigi ci mette dieci minuti cinque minuti arrivare giù poi la sostituzione delle è questo che quello quindi riscopro il per il resto per sostituzioni più lunghe vengono utilizzate queste vengono lanciate in sala operativa divenne tracciano non è una gran vengono lasciate in sala operativa
Nelle persone dovrebbero doveva sarebbero derivati il Livorno e petizioni va sostituito pregando ma se io esco con la dotazione del collega questa operazione questo atto viene tracciato nomine tracciato
Cioè con la dotazione che originariamente sarebbe stato assegnato al collega in turno in quel determinato giorno che io vada a sostituire che Paese sono lì vuol dire che sono intorno anch'io in qualche modo magari per un'altra persona quattro persone però certo
Quindi vuol dire io mi hanno messo su disco il colleghe ma lontano per un'altra personalità che potrebbe anche lui teoricamente chiamarci appena dopo il calcio non sono altra cosa può succedere se vuole Sissi Giampaolo l'esigenza questo può succedere ma voglio dire sono grassi libero
A reparto
Infarto ispettorato Viminale
E questo quella federazione non non dipende da
Bromuro diceva bene spetta all'informazione che lei ha offerto nella sua nota che aveva il semaforo proprio perché non prima detto a voce veramente voi abbiamo ha dato al reparto voi abbiamo potrà mi scusi in faccia niente dicembre gennaio diciamo diciassette gennaio diciotto mila sembra di cogliere questo
è quello che ci è stato assegnato a noi però non so se tutto il io secche anche all'interno l'attestato assegnata reparti ispettorato
E l'ispettorato c'erano scusi le devo spiegare come Asia nell'assegnazione nell'assegnazione
La il lotto lo acquisisce
Un altro ufficio che il Whò s TG
Che il in ufficio dove di di tutto il dipartimento della polizia e poi assegna le munizioni
Gli altri io non so se tutto il lotto che ha preso pessima informazione comunque importante da se tutto il mondo che ha preso lo ha dato a noi
Questo a me mi hanno chiesto di accertare
Che cosa abbiamo fatto con l'evoluzione dei quel poco eccetera se posso Gnutella informazione si sa è stato assegnato all'interrotto meno non lo sa sa di quante munizioni è fatto un lotto può
Non è al minimo la minima idea cioè non sa se sono centocinquanta miglia mille cinque qualcosa da clinica di cui non mi sono mai interessato
Dopodiché diciamo gli accertamenti da lei compiuti sono stati che quel dipendente non aveva non risultava essere tra coloro che avevano avuto in dotazione le armi di reparto ora a cui era segnato qui il munizionamento pensiamo capito bene
E che in eventuali intercettazioni di tiro non aveva mai avuto assegnazione di quelle munizioni viceversa riscontrati in più di un lotto delle anomalie nella corrispondenza fra scusi ma in più di un'arma delle anomalie della corrispondenza fra lei è il calibro scusi la proveniente dell'otto delle munizioni che si trovavano all'Arma e quelle di altro di altra armi in dotazione correlato quindi era un fenomeno che ha riguardato più lotti
Così ho accertato solo quell'otto solo quella solo l otto navi raggiunta ho controllato le armi che aveva dovevano essere dovranno contenere quelle cartucce
Quindi Q quello d'Abruzzo di quell'otto sì e quindi le anomalie riguardano più a il munizionamento di più armi
Quella cinque armi in tutto cioè tutte le cartucce che doveva stavano al Po per capirci tutte le cartucce di quell'otto ostacolo al posto loro
Solo in quelle cinque armi
Ci dovevano essere quelle cartucce di quell'otto ma alcune non non erano presente erano state sostituite con altre cartucce e sono quelle elencate in quei cinque punti
I
Sono qua
Insomma
Curioso
Conclusione
Perché a quel punto
Mi scusi dottore ascolti che lei sappia non so se è in grado di darci queste informazioni ma immagino che anche le armi dotazioni vengono portate al poligono di tiro per le esercitazioni sparo ok
è questa forse l'ha detto prima adesso non ricordo sinceramente le armi le munizioni che vengono dati al momento dell'esercitazione sono munizioni che fornisce l'armeria
Una postazione insomma si l'avevo chiesto io specializzi momenti responsabile dell'armeria porta poligono di tiro delle cartucce sì che poi assegna
Registrando no al dipendente che nel nostro caso riporta addirittura anche il otto a che quindi diciamo che ed hanno anche permesso di risalire sperare
Questo ritengo di quello che che vengono date per sostituire quelle perché in modo da avere comunque no no che io non va bene no errori vengono essenza consente il passaggio dall'adolescenza abile dell'armeria io siccome non credo che iraniana Manne nasceva proprio dal fatto che si comincia passo oltre che diciamo
Come dire deduzione che nasce penso alla logica delle cose che ci fosse ho anche detto però è stato lei a dirlo no
Che le munizioni potevano essere anche cambiati si cerca di dare comizio forse il tasso di prima non mi ricordo di munizioni più recenti per la dotazione in servizio rispetto a quelle utilizzate per lo spaccio
C'è un certo ricambio bensì normalmente dovrebbe essere così io poi però non è una regola
Allora io non ho conoscenza di una che che ci sia una disposizione se non lo si questo senso se ne posso che normalmente si fa così
Però meno persone deve essere successo proprio membro dell'Asse se non si chi mettiamo a verbale che la stava cercando di capire se scusi c'è un
Ho capito c'è un dato documentale nordico su questo
Non possiamo infatti stavo centrale si è stretto era come e mi dicono ci dicono comunque come dato serto di classe il ricambio delle munizioni quindi la domanda era il momento in cui io porto allarme in se lo sa
Momenti più volte l'arma in dotazione al poligono di tiro
Diciamo così smalti Isco i vecchi vecchi vinili cose di vecchi
Le vecchie munizioni oppure devo utilizzare per le esercitazioni chiedo munizioni di mi è stata data Erminia questo l'insicurezza non glielo so dire credo di sì
Va va bene emergere non soltanto va a Roma c'era la difesa veramente che voleva chiudere l'esame sei grazie
Per comprendere perché adesso non possono nella sua deposizione quindi alcuni passaggi non sono chiarissimi quindi abbiamo lei attorno riferito che
Per quanto riguarda le arme le armi che vengono consegnate in dotazione agli agenti Tella reparto scorta c'è un tipo di munizionamento di cui al famoso Lotto trentatré sedici quante armi sono innanzitutto
Di tutti i dipendenti sì R. all'ispettorato ovviamente criminale ispettorato Viminale a settecento numero che varia fra i settecento e gli ottocento dipendenti
Di cui uno fermentazione per svolgendo azione personale secondo l'azionariato notazione personale o di reparto diretta pallottola deve far toccare
Quante armi sono non glielo so dire perché
Non riesco nemmeno a quel bizzarro il numero insomma sono diverse insomma sono parecchie nell'ordine di cinque dieci quindici venti non saranno almeno
Comunque scegliesse successivo forse le proprie responsabilità mi sbaglio no abbiamo c'è responsabile abbiamo sì dell'armeria
Va bene comunque va be'magari ci va dal numero mormorò consistente sarà però forse un centinaio di de di non glielo volevo chiarire perché lei nell'annotazione del trenta ottobre giudice diciannove fa riferimento a cinque
Armi insomma indica le matricole e riscontrando la presenza di cartucce di lotti differenti rispetto a quelli che avrebbe dovuto trovare all'interno giusto
Sì cinque di queste centocinque delle armi che sono in dotazione esatto nel verso le chiedevo c'è quasi ovunque su quante ne aveva personali e va erano
Ci son voluti quattro giorni per controllare quindi penso che fu
Calcoli che solo le scorte ne hanno almeno una una trentina penso insomma ogni scorta un suo alla sua valutazione di reparto quasi tutte
Poi dipende dal tipo di scorta più tutte le altre postazioni fisse di vigilanza che hanno
Io penso che almeno una cinquantina Amanda cinquant'anni venuto fin quasi al meglio le loro quantità di armi cinque hanno presentato l'anno ma so che lei ha descritto a chi appartenevano queste armi
Accade però l'ufficio vengono date in dotazione diventandone Cladonia quello scorte alla portineria lei adesso laddove vi devo verifico subito diciamo
Circo tutto qua
Guardi è scritto nella nota quando vede Imola Verona i intonata V puntato vuol dire che un equipaggio di scorta quindi sono tre per equipaggio di scorta
Quindi le prime due sono di un unico equipaggio perché vede che la sigla uguale Imola Verona undici
Per l'otto e il nove Roma quattrocentoquattro per uno trasporto e quindi lei se è in grado anche di dire la scorta da chi è composta leggendo questa nota
Dovrebbero dei rifugiati possibile nel senso è possibile risalire anche alla formazione della scorta esattamente pochi mentre Perugini cassoni compresi cioè c'è un'attinenza tra queste cinque anomalie Perugini Passoni
Aveva portato come esempio di carattere generale per dire può accadere anche questo
Noi adesso abbiamo capito che è accaduto in cinque armi su giorno io rompo Ampezzo tanto per cominciare e quindi un esempio assolutamente statisticamente minoritario ma la domanda è sono queste armi in cui i LEA ritenuto di dover segnalare queste anomalie annua avuto a che fare con Perugini cassoni
Ho detto nella trovati nella nota Zidane ha detto di no a c'è scritto da un patrimonio dell'azienda sono armi io sono caricature vinse a muoversi c'eravamo persi allora quindi diciamo non non c'è un legame tra questo
Tra queste armi e Perugini cassoni
E non lo dico da un primo spesa perché largamente Loch Lomond bisogna ricostruirlo e ora anche qua guardando le i servizi cioè quell'arma data a quell'equipaggio
Che l'equipaggio può essere comprato composto da tizio da Caio e Sempronio ascesa delle giornate
Guardando le i servizi cioè di quell'arma è data a quell'equipaggio
E l'equipaggio può essere comprato composto da tizio da Caio e Sempronio asciutta delle giornate grazie al grande serietà il un periodo di tempo necessario organizzata da mandare sempre
Diciamo meglio tacere
Per la comprensione migliore possibile e leggo sempre nella nota invece di trovare le cartucce contraddistinte dalla sigla
S di trentatré barra sedici sono state trovate queste altre e poi viene segnalato appunto come aveva colto il presidente che queste cartucce del lotto trentatré sedici sono state
Diciamo
Su disposizione del responsabile l'Armenia armeria distribuite tra il mese di dicembre due mila sette il mese di gennaio due mila diciotto giusto ok
Nel momento in cui voi fate l'accertamento su richiesta dell'ufficio di procura e lei lo comunica nella sua nota del quattro ottobre due mila e diciannove e qui andiamo proprio su sul dipendente
Che all'epoca era sovrintendente oggi al vice ispettore
Paolo Perugini Casoni nella nota del quattro ottobre due mila diciannove sì
Con allegata la scheda personale dalla quale risultati pistola modello matricola matricola canna cartucce l'otto sui e tra questi lotti non c'è trentatré sedici ma il quindici il diciassette va be insomma è scritto
A quale arma state facendo riferimento su quale arma ha svolto questo accertamento riferito nella annotazione del quattro ottobre due mila diciannove in poi leggerà normando consumo personale del quale do solo devo leggere la matricola
E ricollocazione in quella all'agosto dell'Amati nord dopo mente educazione insolubile attualmente in dotazione dottore
L'avete fatto un accertamento anche su quella gara dotazione prima del cinque agosto quando gli venisse sostituita con quella in dotazione sulla quale riferite in questa annotazione
Normale avvicendamento io non l'ho capito qual è l'accertamento che avrebbero dovuto fare su quella prima se ieri l'arma in dotazione ai vigili cassoni aveste mai avvenute Maserati cioè se se ascoltate credo per cento
Il suo nome si verifica anche se abbiamo capito
Allora che l'arma in dotazione Perugini Casoni sì l'hanno in dotazione a Trinità se ne avessi avuto quella Luini dotazioni in origine e non sono quella quali sostitutiva avesse battuto in dotazione quelle munizioni dov'è nato il sedici giusto
Rubata snobba nell'Appennino ad azioni nelle risaie perché la nota del quattro parla della pistola decise sostitutivi
Sostituita perché dice attualmente in dotazione ma noi non ce ne importa nulla di questo a noi interessa sapere se è stato fatto un accertamento del rapporto tra i proiettili appartenenti al lotto trentatré sedici e l'arma
In onda dotazione di Perugini cassoni il quattro agosto non a ottobre che ci importa dell'arma che a ottobre non so se è chiaro bisogna usare il suo accertamento ha riguardato l'arma in è stata rubata Perugini Castro soprattutto idrologico credo che abbiamo fatto anche quello dello sfruttamento sicuramente
Sul processo sto diciamo così dal consigliere riferimento temporale della certamente stati esplicitati belga
Sto con il ministero lei ha la delega sottomano ad elica fatta perché mi pare di buon re d'Egitto su viene del pubblico mi c'erano c'era la richiesta appunto dell'onorevole sostituto procuratore dottoressa plastichina chiedeva
Con estrema riservatezza moderno ma che avrà Meggetto dell'Arma dotazione come impresa e comunque faceva riferimento al servizio rari espletamento svolto il quattro agosto il quattro agosto quindi al quattro agosto d'altronde il senso dell'indagine da quella parte per effetto
Che ci porta della dell'hotel lodato l'arma dopo annunciò
Prego
Per io ho risposto a quello che mi è stato chiesto di un non me lo ricordo sinceramente ma credo che lo dico sia senso credo di aver fatto l'accertamento sull'arma come giustamente rilevava che sull'arma che gli è stata rubata entrambe no
Lei ma pensa di averlo fatto o l'ha fatto
Perché lei dice nella nota dice dell'arma attualmente in dotazione attualmente attuabilità numerosi ma insomma dato che le armi hanno una matricola perché se no qua certo cioè tra un posto un po'succede che non sono tracciabili nei proiettili nelle nelle a
No ma non se ne parla chiesto il sapere qual era l'oggetto della delega perché in base all'oggetto la delegato ma botte venne risposta domanda risposta deve capire il contenuto della certamente ma è chiarissimo il contenuto l'accertamento
Le l'indagine nasce dal fatto che il proiettile
Che ha ucciso Netanyahu uscite amico mi chiamava bandierina lotto trentatré sedici c'è poco da girarci intorno e quindi poi che il Perugini cassoni subisce tre giorni prima dell'omicidio il furto dell'arma
Viene naturale tant'è che la Procura
Riservatissima mente investigato
Ipotizzare perché il proiettile deve essere uscito dal reparto comunque su questo non ci sono dubbi se no ne ho chiesto al teste se uno studente non ogni azione
E non so in armeria Presidente è questo il punto quindi è uscito di lì
Pensiamo tanto avvocato scusi però un attimo signore tenermi a quello che ha detto il teste il teste se non ricordo male io ho fatto una specifica domanda per sapere se tutte quante le armi
Scusi le munizioni di quell'otto siano stati assegnati esclusivamente all'ispettorato di sicurezza e mi ha detto non lo so
No non lo so perché non ha la forza di polizia sicuramente lo riteniamo donazioni al tennis allora non ha mai se non ha saputo dire avanti munizioni c'erano Sly stiamo conducendo Luigi Negri lotti sono anche migliaia e le munizioni ma l'otto intento ma parte ora la polizia Presidente mi scusi avvocato questo indulto Asian non contate attacca la polizia o alla polizia solo dire una cosa le posso dire una cosa per il proprio si possono o partner
Alla polizia di Stato è sull'orlo del grazie ai carabinieri alla creando anche la selezione se Anderson che ha facciamo finire il difensore ad andare a fare un'altra saperlo fare un'altra domanda guardi questa questa domanda non
Non so dispongono dovevano avere deve decidere delicate probabilmente non avremmo la Prussia di leggere forse capire qualcosa di serio spero no io volevo fare un'ultima domanda prego prego diciamo
E hanno allora scusi non abbiamo capito quindi lei questo accertamento
Credo di averlo fatto anche sull'arma avrebbe senso insomma del fatto anche sull'ormai Meleleo la descrive mi scusi nella notte a lei dato che quell'altra arma ha un numero di matricola lei quel numero di matricola non lo nomina quindi come fa
Adesso a dirci che l'indagine Nordio infatti non glielo so dicendo credo lo dico che devono fare i conti con l'uso avevano danno ad avere pazienza mi scusi livelli esercitano lei deve leggere la nota
E poiché la nota dice
L'arma attualmente Vincenzo Caruso matricola numero ora lei ogni spiega perché fa l'ipotesi che tutto questo ragionamento teso a scardinare il rapporto è valga anche per un'arma
Che lei non nomina e che non era attualmente in dotazione oppure deve necessariamente dirci che l'indagine ha riguardato solo l'arma in sostituzione e quindi non ce ne importa
Un bel nulla perché notaio le posso rispondere che non ricordo e le posso dire che da quello che leggo
Quello che dice il dicono grazie la ringrazio per la ringrazia
La ringrazio basta io non ho altre domande
Possiamo scusate anche uno per completare l'esame del teste vere i documenti di quello che è stata la sua nota così veniamo forti presidente posso fa sì fatto una domanda prego
Facciamo intanto sotto il sedile delle note per favore
Si trattò il Montanelli vuoi sono l'avvocato Ramalli parte civile per Andrea decida di soltanto una domanda per capire un po'il funzionamento della del reparto scorte il riferimento al munizionamento e all'armamento di riparto
La prima questo che
Gli addetti alle scorte si presentano in sede con la loro arma
Personale riduzione Pruzzo anzi che poi prendono in armeria una valigetta che contiene un M dodici tutto il percorso prima ci hanno detto una paletta un girocolli opera perfetto questo è il munizionamento ovviamente contenuto nella nella valigia questo munizionamento viene registrato in partenza
Viene registrato partenza e e al rientro quindi viene controllato volevo volevo capire appunto questo c'è c'è
L'indicazione di un lotto immagino non viene controllato proprio per il lotto non viene controllato ogni volta che viene perché sarà un'operazione troppo soltanto il numero dei proiettili numerose lettere che ho trovato il caricatore al sul retro a dei buchi
Dove si si può controllare che sia tutto quanto pieno quanto è pieno quindi quindi ha controllato il caricatore si vede che pieno di cartucce
E quindi viene dato al corso quindi tutti una giardinetti bisognerebbe togliere tutte e trentadue le cartucce Paola ricarica della sassata quattrocento e della scorta che parte
Non è attenzionato sotto il profilo del numero dell'otto dei di gloria eterna e non si conosce il numero del lotto il tono cioè quindi toglie scusi onorevole
Ogni diciamo o
Con una cadenza così vengono fatti dei controlli che sono le ispezioni ONU h nono vengono controllati tutti quanti i
Le valigette uno per uno non tutte insieme ogni tanto se ne controlla uno e si verifica se ci sono tutte quante erano
Però non viene fatto sistematicamente tant'è che è un altro non mi conferma che soltanto un controllo numerico sei nuovamente a controllo numerico oche quindi quando
Una volta effettuato il servizio di di scorta nel sito tetto della personalità rientrano in sede
Sì
Non possiamo sapere se c'è coincidenza tra il munizionamento che è partito e quello che è rientrato
Per quanto riguarda la ben preciso dell'otto Mino
Grazie nessun'altra donna
Vorrei farne un'altra io se mi consente
Sanz pre in relazione appunto alle risposte che le ha dato alla delega della Procura della Repubblica
Che lei chiedeva in richiesto a
L'indicazione
Di tutto il munizionamento dato proprio attribuito diciamo al
In dotazione al dipendente Perugini Casoni con indicazione del numero e dell'anno cerca
C'ha una data a partire
Allora innanzitutto era prevista dalla procedura interna la specificazione
Del lotto di munizionamento con conservazione agli atti ora non li abbiamo per esempio lei nella risposta che ha fornito e di cui abbiamo parlato prima
Si fa riferimento all'arma che aveva in dotazione il Perugini Casoni in quel momento quindi l'arma successiva al furto subito il quattro agosto per il periodo antecedente
C'era una era prevista dal punto di vista procedurale l'annotazione
Dell'otto delle munizioni assegnate al dipendente se si a partire da quale data Lady Goga se il riferimento Santa la nota del quattro ottobre due mila e diciamo sicuramente sì
è previsto diciamo dall'organizzazione interna dell'Albania di quest'ufficio perché per quanto mi risulta altri uffici non annotano
Il lotto però questo ufficio nota il lotto che viene quindi in entrata e poi come viene distribuito
In dotazione personale o in dotazione delle delle armi di reparto quindi se è stato assegnato anche alla persona precedente riportato alla presa adesso io non ricordo perché nella nota c'è questa imprecisione non glielo so dire perché probabilmente non mi è stato chiesto quello precedente oppure ho risposto io male in Kenia
Adesso io o può darsi pure che ho scritto male cioè parlando di quella visto alla breve differiva da quella precedente però dico attualmente a questa però l'accertamento riguardava no no perché lei campana perché lei
Che il numero di matricola mi scusi non si invito non lasciano dubbi che non ci possono esaminare un dovere sto facendo riferimento alla nota del quattro ottobre due mila e diciamo diciotto diciannove scusi
Quando lei risponde alla delega della Procura della Repubblica al punto quattro celle uguale riguardare e mi vuole specificare
Quello che intende ce l'ha ancora di fronte a stavano darlo al presidente
Munizionamento appunto quattro tre accertamenti aderenti a lasciare la città raccontata
Ulteriori accertamenti relativi all'utilizzo dell'unzione amento appartenente all'otto trentatré barra sedici hanno dato esito negativo
In quanto sollevo dal trentuno dodici due mila diciotto la procedura interno utilizzata prevede la specificazione dell'otto
Del munizionamento
Nella documentazione delle conserve verdure quando parla l'otto del munizionamento che cosa intende il munizionamento che viene dato in dotazione personale o in dotazione di reparto
Perché francamente non non l'ho capito
E adesso io non lo so ulteriori accertamenti non so riferito a che cosa
Qui forse le può dare cioè può essere più preciso
Ma se lei non è non è in grado di fare ulteriori precisazioni non autorizzazione valgono solo i gol Fiore ma scusi e adesso è successiva fate gli accertamenti che racconta incasinate no eccessiva
Perini
Se il responsabile dell'orgoglio c'è quindi risponda alla mia domanda lei ha risposto alla richiesta di accertamenti della rivolta dalla procura sulla base di accertamenti che sono stati materialmente effettuati con la collaborazione o dalla sua collega slovacco in collaborazione come lavoro io per scopre l'effetto metro solo gesto il bavero riservato
Quindi era al corrente di questo accertamento solo io il direttore
Che non era ufficiale di polizia giudiziaria cammei come netto perfetta no il prefetto aveva indicato come perché il direttore essendo un dirigente generale da un ufficiale di polizia giudiziaria e quindi io ho messo al corrente solo lui di questa cosa abbiamo praticamente finto una ispezione all'armeria
E quindi facendo sì ispezione ho accertato personalmente tutte queste cose
Va be'avete sulle procedure fiction ma è come se niente proiezioni omogeneo la responsabile avrebbe dovuto fare gli accertamenti su corrispondenza lotto di munizionamento disponibilità del Perugini cassoni
E lei ne era stato investito si sono stato investito lo ha potuto fare accertando i registi che sono tenuti dalla responsabile dell'armeria
Sulle modalità disponibili vengono tenuti i registri del questo allora io non so se poi con il fallimento sarebbe stato quello di essere certi di una correlazione diretta con l'arma in dotazione
E poi la Loren sull'obelisco così a meno che
E quando lei ci ha risposto prima che erano stati dati in dotazione all'ufficio dell'ispettorato
Le munizioni di quel determinato l'otto si riferisse al fatto che nessun'altro diciamo appartenente alla polizia le avesse avuto come dotazione personale ma non non sono ci faccia capire
Proprio non ero proprio Bernabé modo cioè nel senso queste munizioni Mimì ribadisce che non sa quante sono all'interno dell'hotel non sa se sostenere segnati a quali uffici o a quale arma addirittura
A quale altri uffici quali altri noto altri uffici ripeto il nottolino acquisisce l'ufficio centrale della polizia che poi lo smista battuti
Tutti cosa difficile io non so se è qua appreso questo voto lo ha dato esclusivamente mutui casa oppure vado ad altri persone in più poi quello che posso allora esser certo di quello che della fine che ha fatto il lotto cerca Tuccio di quell'otto nel mio ufficio ma lo faccio in base a quello che è stato registrato nel nell'armeria
Riscontrato dato di quali siano le munizioni nella disco imputazioni dell'arma diciamo
Nella disponibilità personale personale per ragioni d'ufficio del dipendente è un accertamento che si acquisisce propone informativo come c'è un database se c'è una dedizione stroma c'è un raggio sul problema emotivo automatizzato
No non credo che lei si deve dire quali armi in dotazione Sciacca caso di andare sul registro annuncia ondate Besa
Questo non glielo so tirare non mi ricordo fondando andrà andavano ricordandolo accertato insomma quell'arma che rastrella Weiss successiva quella rubata non me lo non me lo ricordo perché
Fa procedere passa tanto tempo non so se era un database un registro cartaceo ricordo però di aver accertato in prima un primo esame se
Nella dotazione personale
Per uccellini avesse avuto mai quell'appaia dato una risposta che sembrerebbe riferirsi al sull'allarme che aveva in dotazione in quel momento non allarma diciamo che era di interesse investigativo
Cioè all'arma rubata io credo che l'assenza o la prima cosa che ho fatto controllato quell'altra macchina io direi perciò dico forse è stato un errore la risposta però non glielo so dire
Non glielo so dire perché è passato tanto tempo potesse essere ebrei criticato che non le ha avute in dotazione per andare a sparare non le ha avute in dotazione dure di servizio Sad ipotetici e non autorizzati estemporanee sostituzioni
D'Alema talmente bestia nera fatta la verifica sul due mila armati che poteva essere quella più credo di aver la forza cioè anzi sono sicuro di averla fatta però dalla risposta da come leggo nella nella risposta purtroppo
Non esplicitato nella lucidatura vediamo se ci sono altre domande prego ultimissima domanda mi perdoni rispetto alla
Riepiloga appena fatto adesso per punti molto sintetico presidente e il fatto che Perugini Casoni non abbia mai avuto contatto con quell'otto trentatré sedici
è un dato che lei desume try o affida cosa quale elemento dagli accertamenti gli ho fatto nei quali
Quelli sulla
Se nella norma che aveva in dotazione Burduian dotazione quindi l'arma che aveva in dotazione
Sostituita quella che applicata nel credo di aver fatto tutte e due e adesso però da da quello che leggo non me lo ricordo adesso e non me lo posso il locale negli Armani esiste avrebbe non avrebbe senso aver fatto tutti quegli altri ci siamo intenzionati
Noi dobbiamo usare quel gioiello ovviamente riportato in atti e non quello che lei ricorda di aver fatto ma né ipotizza va bene
Nella per ragioni del servizio quindi nel reparto scorte
Le armi che erano in dotazione
Prevedeva nuovi munizionamento trentatré sedici
In dotazione degli operatori parto scorte dove lavorava dovrà essere
No quindi perché lei dice che non non è possibile che siamo entrato in possesso in contatto con quel tipo di munizionamento se non per
Saltuarie sporadiche occasioni lo stallo è stato fatto un controllo sui seduti sull'attività di servizio che ha svolto da quando quell'otto è stato impiegato nell'arruolamento di reparto da dicembre due mila e esatto e nelle armi di reparto che son state rifornito e con quell'otto lui non ha mai utilizzato quelle armi di reparto questo è quello che c'è un minor vendeva Lerna che parta no non toh allora non tutte le armi di reparto sono stata rifornite con quell'otto sono tante ecco il testo che non mi
Tornando invece nelle negli atti risulta ed abbiamo letto più e più volte i passaggi che sono dicembre due mila e diciassette in poi
è stato
Totalmente sostituito il munizionamento solo ed esclusivamente con quell'otto questo che non continuano tornarmi cioè lei era un'epoca cioè lei sta ipotizzando
Che nelle armi di riparto in quel periodo ci fossero più lotti
Perché a questo proposito nuovi devo dire che non siete stati chiarissimi ma che dai dagli atti che qui risulta l'acqua non opera avvocato quali atti sono detti figure hanno Casanova neanche i suoi
Quando le acque manioca siamo fiduciosi per il presidente io più volte mi sono permesso di segnalarle che la responsabile dell'armeria segreti che sentiamo
E molto più specifica no sicuramente ma se non ha fatto l'accertamento non so se ci potrà illuminare non ha fatto l'accertamento fermate vicino tema scusate perché non ci avete prodotto che impegnare Tempe magari chiamavamo a conferire rotte decise ma se le carte le produciamo vuoi a voi salirà così e abbiamo perso un'intera mattinata di lastre annunciava scusi eh io vorrei capire va bene allora presidente scusa interesserà anziché capire è capire no
Arrigo nota del trenta ottobre questa qui vero sì trenta assopire ma per il teste
Al riguardo si segnava che le operazioni relative al rifornimento di
Tipo
I caricatori dell'armamento di reparto
Collega Arthur cresce dell'otto trentatré sedici sono state eseguite su disposizione del responsabile dell'Armenia nel periodo compreso tra dicembre due mila diciassette
E gennaio due mila diciotto io comprendo da questa affermazione che il reparto i a partire dal dicembre due mila di dal ha sostituito tutte le munizioni delle armi in dotazione
A ha sostituito tutte le punizioni altro interessati con questo del del comune di Noto trentatré sedici
Quindi questo Yordanova all'Arma abbia preso non abbia preso cassoni ammesso che questo sia alla fine rilevante perché poi vedremo che qui non è che siamo ipotizzando che i cassoni io non o no ecco no non stiamo parlando di questo noi stiamo cercando di capire questa vicenda a quale arma del delitto ci può portare Ciampi quale munizionamento fornito da chi dato che c'è come lei pensa
Un'ampia descrizione da parte di una teste d'accusa che la pistola padre sappiamo o
E quindi tema quindi filologo grassa con la presenza di più lotti amore eterno dell'armamento di riparto
Guardi io avesse preso sicuramente quel Maurizio Longo avrebbe trovato ci possono essere segreti presidente che facciamo
Dista Diego solennità che insomma integrare scuola mai nell'ambito io insomma che sicuramente più precisa l'anima lei parla di informazioni assunte senza regalini passiamo mediaticamente resteranno abbiamo magari dallo
Nessuna domanda possente rimanga un attimo possibile il figlio segnaliamo la dottoressa Neri ma mi scusi Presidente è possibile fare una domanda si fa cerchiamo sì se può rispondere sono certo questo io sto vedendo poi se se non ricordarsi ci Curcio autorizzata fargliele vedere sorprendendo las Vegas dell'armeria ispettorato Hubei Viminale lei questa l'ha vista
E se l'ho firmata sicuramente sì sorsero allegata raccontano ed è una rosa è allegato e all'allegato assicurare tesserino
Ho nella nella scheda io sto facendo con il computer quindi giro un attimo il computer allora nella Scheda né portata il numero della matricola della pistola sostitutiva
Però poi abbiamo del del sovrintendente sovrintendente sì parliamo sempre di lui poi accanto è riferito il numero della precedente pistola
Con un numero sto cercando di perché ho rilevato contato fa con il numero di una si parte da una serie di anni dal due mila nove sui fino a la data dell'accertamento con i numeri dei lotti della dell'armamento
Allora questo riferimento alla pistola precedente sta a significare che si parte dall'acquisto si posso perché lo Stato lo adoravano della Rame prendere il prossimo
Guarda
Qual è la matricola precedente allora c'è una nota
Dove dice ok
Diciotto nove due mila diciannove pistola nove due F S quattro otto otto tre nove zero e placca zero tre nove nove zero due cinque che era la precedente Cristo
Quella sottratta e quella rubata
Poi sotto porta tutta una serie di dati e di controllo cioè mettiamo Salento di armamento quindi è possibile che anche se lei abbia scritto
Il ma la matricola dell'ultima pistole in realtà si riferisse al calcio opposizione alla domanda ma lei allora parziale far vedere sovrane sin qui Sica facendo così Ravone possibile mai si sono c'è una linea si stanno facendo interpretazioni c'è un atto c'è una somma che dice perché non si possa dire che volesse di
Pollo cioè mettiamo fallimento di armamento quindi è possibile che anche se lei abbia scritto
Il ma la matricola dell'ultima pistole in realtà si riferisce al calcio opposizione alla domanda ma la selezione parziale far vedere in quella zona sin qui si stiano facendo così Ravone possibile mai ci sono c'è un'altra linea si stanno facendo interpretazioni c'è un atto c'è una giovane dice Telecom si possa dire che volesse dire altro che ne abbiamo enorme richiamo no facciamo passati possiamo far vedere la nota ad Abano Terme fare gli eroi non è nell'allegato alla sua no no non c'è un modello che offriva avvocato lombardo invece legati alla episodio ci vogliono altri frammenti allegati potrebbe anche spiegarci collegato
Va
Certo
No centrali con una carica all'Arma di Perugini nella precedente visita glielo possiamo esibire la presidente per farci spiegare questa Scheda allegata
L'allegato nove nella sua nota quella inglese una delle schede c'è un controllo per la data devo farlo faziosità provvederà anche a noi queste brani ci sono per ogni genere dello stesso c'è sono edizione deve dare per forza difesa mai nella lista dei casi ma io mi rifiuto di continuare a sentire i testi diciamo non avendo gli strumenti minimi per capire che cosa hanno realmente verificato capaci Grande non si può pretendere che si ricordano per filo e per segno questi accertamenti no però io vorrei capire se la difesa vuole sapere
E il controllo sull'arma sottratta il quattro agosto non è che può essere stato fatto il quattro agosto per il giorno del furto però scusate e scusate ci credono nella parte civile ha fatto questa domanda tornando sul tema della dotazione personale Besar dell'arma
Cioè dell'Armani insomma in esclusiva assegnata al dipendente la domanda che le aveva fatto invece la difesa relativa alle armi in dotazione le poneva un altro tema ma mi sembra che la demandiamo alla segreti
Cioè se sostanzialmente tutte le armi del reparto fossero stati rinnovati nel munizionamento con quelle e oggetto del famoso Lotto va bene adesso vediamo un attimo poi IRI
Io un po'troppo
Mi spiace ribadirlo però diciamo ci fate fare una grandissima fatica e poi dopo ci demandate dopo qualcosa anche lei pubblico ministero Nesi presidente io arrivai dotazioni si tratta questi sono documenti registri cose
Forse ci metteva di ma avevamo proposto rivelò il meglio
Di seguire meglio diciamo l'esame dei testi perché poi facciamo domande magari inutili le facciamo a chi non è in grado di rispondere
Ma francamente
Di
Posso vedere la sua ordinato
Vengono perché io il mio lo scompaginato tutto
Perché descrive ma
Allora scusate
No stavo vedendo che all'una e venti voi sapete che alle quattordici dobbiamo credo non a cosa propria improrogabile sopravvenuta non possiamo fare diversamente
Speriamo la sede di riuscire a finirla sono facciamo domani Giolitti intanto lei per il momento allora se non ci sono altre domande lo facciamo accomodare però non se ne vada perché vorrei capire a Lucidi quello che ci dice la segreti se necessario in qualche modo un suo molto discusso a varie scuole
Posso sì intanto può accettare resiste poco grazie facciamo entrare l'altro teste
Va bene questo era non so che ce l'avevo offerto questo la parte civile con che questa è la scheda dell'arma del soggetto e fa riferimento diciamo così semplicemente alle date di controllo armamento
Quindi
Albertina segreti con efficienza eccetera
Rossetti
Sì presidente gli altri testi la segreta da Attilio il timing che ci ha dato lei sentiremo la segreti forse possiamo liberare i danesi ma che ce ne sono
I due non c'era solo uno emerso ancora non avete detto che erano arrivati in treno
No cioè tre compresa la segreti notti nulla se
No se lo avessi saputo io ho capito che erano sei terroni partono testi confutò sono segreti ne mancano due non credenti no
Manca e chi sono dirlo quadri elenco solo quando ne
Bianco e l'abbiamo allora e che ha il teste segreti e lei lei venga si accomodi gli atti dei testi purtroppo che dobbiamo far tornare non possiamo dobbiamo chiudere l'udienza per un fatto sopravvenuto improrogabile proprio non possiamo fare diversamente quindi noi facciamo udienza giovedì quindi sarebbe possibile facciamo tornare giovedì presidente giovedì c'è da discutere con licenza consentiamo i due testi no
Perché era fino a mezzogiorno a Napoli discutere cinque ore
Cinque ore no però fa
Non lo so se se poi vi riservate poi sulle questioni non era abbiamo una timing stretto perché abbiamo un po'l'orario della rogatoria quindi
Sì a seconda di quando finite vediamo se oppure magari ci che cerchiamo no per non far ritorno a nome quello no se mi dite che
Avete intenzione di discutere quattro ore sulla richiesta di integrativa già allora gli dico di non tornare no no portata da sicuramente non
Non porterà via tantissimo tempo
Quarto d'ora venti minuti sono avverrà fondi ma questo prometteva sono intesi così no nel senso se il voi poi mi dovete riservare e di e scegliere tra riserva un'altra udienza ok se dobbiamo considerare anche tempo della camera di consiglio Massenzio si avveri grande dalle questioni che per delinquenza non siamo
Possiamo dire ora se riusciamo mio compatibilmente cerchiamo di scioglierla masse magari vengono poste questioni che hanno bisogno di un ulteriore approfondimento evidentemente no
Ma scusate posso dire e considerando che c'è anche un signore il signor su Cino forse sogni scusi Tiezzi che anche un signore un soggetto privato magari liste dottoressa può tornare ma e qui per ragioni di ufficio forse sentiamo lui prima visse l'abbiamo questa difficoltà di tempi non vorrei che poi l'audizione della teste sia particolarmente si è un po'più lunga e non riusciamo neanche a concluderla
Però poi non tornerà molta Marini
Siamo alla teste segreti erano allontanati io avrei soltanto cercato di capire che cosa ha fatto lei se lei non ha fatto nessuna certamente se fosse necessaria lei su tutti e tre l'accertamento lo deleghe rimane pienamente era in questo senso
No ve lo dico io lo dicono i revisori Torino non è benissimo a
Se non è brevissima allora io non posso allora chi volete sentire alla liberiamo sani sul suo minori Sonnino e l'altro teste che volete che vi dica io facevo per non fare
Torna l'icona di avere possiamo dire chi sono gli azionisti non è
Sorrentino
E per Martini ok va be'rapine sempre la liquidazione
No va bene va bene scusate avevate della sala operativa una no perché avevate detto un teste fra i due mondi Cini Bernardini euro signor conte
Assessore l'avete citato anche lui anche Bernardini boh avevamo concordato un teste di questo primo gruppo fra due-tre forse Bernardini
Va be'eventualmente intanto con Rosario Aversa emozionato possiamo acquisire eventualmente la nota del Massini Vargas a Mario consenso delle parrocchie e quindi possiamo acquisire
La notte rinuncia va bene quindi si arriverà nei limiti Bernardini può allontanarsi non peraltro richiamato il teste di recessione Boingo gli attriti sono
Scelte
L'Italia io la vittima no non ci sono fatti tutti avvocato quelli avete rinunciato a quattro cinque abbia fatti tutti oggi
Mancava soltanto il teste Sonnino divide di una della lista precedente abbiamo sentito solidale non ebrei dai suoi precedenti adesso questo è il pensiero tutti quelli previsti gli eroi Cantiani Battiston sì che la però erano se
Va bene in mano agli stessi ricitiamo sentire allora vanno non la vogliamo sì però nelle due dobbiamo proprio
Tagli al personale non possiamo essere un singolo voce se ha fatto
Sentiamo la teste presente Dacia e allora il signor Sannino lo facciamo tornare giovedì può venire giovedì giovedì abbia pazienza la devo far tornare un giorno così almeno si toglie
Così un problema lo risolve lo risolviamo subito va bene
Giovedì mattina alle nove e trenta quadro di il diffidiamo a tornare così la la sentiremo che riesce perché tanto con le questioni prima almeno ma facciamo prima sentiamo lui poi apriamo alle questioni noi lo sentiamo subito che il primo adempimento dell'udienza
Non ci sono altri testi quindi è sicuro che verrà esaurito giovedì
Diamo atto allora della presenza e che il teste viene diffidata ricomparire senz'altro avviso va bene allora lei si impegna a dire la verità leggendo la formula di rito e ci dà le generalità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Mi chiamo Albertina segreti nata a Rieti il ventuno zero uno mille novecentosessantotto cortesemente non vorrei essere ripresa bene allora non riprendete la teste per favore grazie prego avvocato
Grazie presidente Bongiorno buongiorno che ruolo svolgeva lei nell'anno due mila diciannove
A responsabile dell'armeria presso l'ispettorato di PS Viminale
Senta le vorrei fare una domanda di carattere di
Agente di
Di polizia
Sia come dotazioni di reparto
Sia come dotazioni personali sono tutte tracciabili
Le tutto azioni pallone annotazioni vediamo se non rende le armi
Neanche inutile è inutile chiederlo ovviamente il numero di matricola parliamo del munizionamento
E i
C'è una tracciabilità io dico in linea generale del munizionamento
E in che termini organizzato questa tratta questo tracciabilità
Allora per quanto riguarda la tracciabilità Allo stato attuale tutta tracciabile nel senso che sappiamo di preciso l'otto che abbiamo noi come armeria dell'ispettorato Viminale
Quindi voi sapete il lotto
Se avete come armeria esatto
Per quanto riguarda le dotazioni personali delle armi
Che le risulti che lei sappia
Allo stato attuale sì
Sì sì accogliamo quando venne in forza il personale
Controllo l'armamento di lutti chili dei dipendenti e controllo l'armamento e le cartucce che hanno in dotazione individuale quindi allo stato attuale
Sì perché lei fa questa precisazione Allo stato attuale
Perché si mi chiede il riferimento al due mila diciannove noi sapevamo il lotto di tutte le cartucce che eravamo in armeria però non avevamo il censimento preciso dipendente dal dipendente
Perché non mi era stato mai stato detto di doverlo fare
Quindi io sapevo di avere un lotto in armeria ma non ero a conoscenza di tutte le dotazioni individuali
Quindi individuali si intende dire anche per le armi in dotazione esatto
Noi abbiamo un'arma in dotazione individuale sì con il munizionamento che abbiamo in dotazione individuale sì ma dico il munizionamento
Lodate sempre voi anche per le armi in dotazione personale e sente l'armeria che li davano
IST
Allora un agente esce dalla scuola gli viene data un'arma con le cartucce
Qua si sposta nei vari reparti quando Canevari reparto cioè quest'arma con questa con questo cartuccia man con queste cartucce viene sostituito nel tampone cioè quando si va al poligono ad esempio si fa l'addestramento
Vengono esplose le cartucce
Quindi io all'esecuzione cartucce in dotazione esatto sì
è una cosa che viene fatta sempre perché la dotazione individuale altrimenti rischiano invecchiamento
Cioè io che sono entrata nel mille novecentonovantadue non posso detenere Sempre quelle cartucce che mi sono state date all'uscita della scuola
Ma nel tempo gli ho cambiate svariate volte ogni volta che vado al poligono Sos ogni volta che vado al poligono istituiscono cartucce sì a tutti quanti Sidney Toledano le armi che vengono date sono anch'esse
Sulle armi le munizioni sono anche se repertate sì da del poligono sì sì sì benissimo
Allora
La disponibilità parliamo adesso dell'armamento della della munizionamento disponibile nell'armeria
Nel periodo che ci interessa quindi
Io vorrei che lei ci dicesse
Dico
Da quale di quale l'otto da quale lotto provenissero
Lei munizioni in dotazione
Del reparto
All'agosto del due mila diciannove
Allora premesso che io non ho non ho atti a riguardo quindi a memoria a memoria anche perché dopo verso figlie due mila diciannove mi è stata fatto un'ispezione molto mi è stata fatto un'ispezione in maniera molto dettagliata quindi a memoria ricordo che comunque eravamo in possesso ma io lo sapevo insomma comunque che avevamo il l'otto se l'è bello nove per diciannove
Parabellum trentatré sedici quindi lotto trentatré Anno due mila sedici
Poi a memoria perché non mi non mi riposare comunque avevamo anche qualche lotto già del due mila diciassette mi sembra
Quindi non è lei lei ha io ho una sua nota che viene definita appunto riservato sì
Al signor vice direttore dell'Ispettorato Ips Viminale la sottoscritta eccetera eccetera glielo facciamo tesoro delle Rocco menomare signor esibisco subito le conoscenze
Da accertamenti interni a questa media si è accertato che le operazioni di sostituzione
Di tutto il munizionamento del reparto PM dodici spicca M due anni dicesse esse che consentì a me lo dicesse il divieto alla mitragliatrice
Do dicesse il tipo di arma tra dispositivi di scorta e tutela di scorta e tutela e postazioni di vigilanza
Quindi scorta e tutela e posteggi Ranza è stato effettuato nel periodo ricompreso tra il dicembre del due mila sette gennaio due mila diciotto
Si specifica che per tutte le sostituzioni è stato utilizzato il nuovo lotto di cartucce nove per diciannove nato S e be trentatré trentatré sedici signore
Se questo guardi lo confermo perché parliamo di armi di reparto quindi sono sicura che in quel periodo avevamo perché poi quando ha fatto l'ispezione è stato confermato
Perché abbiamo votato tutti caricatori di tutte le armi quindi per quanto riguarda le armi in dotazione di reparto quindi parliamo di pistole mitragliatrici
Che vanno nei corpi di guardia che vengono utilizzati per le scorte e tutele sì tutti i caricatori erano riforniti con l'otto se li è bello l'otto numero trentatré Anno due mila sedici perfette si vede dal fondello
Va bene
Adesso la conferma passo caso imitazione dare indicazione nel chiedere anche al beh mi scuso visionarla polacchi ma prego Cafiso ci mancherebbe
Sì sì con conferma conferma assolutamente sì parliamo di armi di reparto quindi sono certa di questo
No va bene kW
Ne non ho altre domande sì
La sua collega domande no
La Pianimpianti per vorremmo
Capire a proposito di questa nota
A
Lei scrive che le operazioni di sostituzione di tutto il munizionamento
Le operazioni di giusta sostituzione che cosa significa che l'intero cioè cassone Leo finivano a mancare perché venivano a noi diciamo adesso io lo posso spiegava la sostituzione integrale esatto la sostituzione integrale per l'operazione chiare alle cartucce vecchie
Allora io centoventuno suppergiù centoventi centoventuno pistole mitragliatrici e distribuite su tutto il territorio di Roma
E compresi quelli delle scorte quindi prima avevamo su tutti i caricatori un lotto mi sembra nel due mila dodici
Poi abbiamo decisivo come responsabile l'armeria ho deciso di sostituire integralmente le cartucce di tutti i caricatori e deve stare in un trial clinici
Quindi ho preso l'ultimo lotto avevamo avuto quindi era un trentatré sedici
E lo ha messo su tutti i vari relatori naturalmente le altre cartucce quelle che ho tolto voglio portata al poligono le ho fatte usare al poligono insomma l'abbiamo esplose verrà per svecchiare insomma
Ma inizio cioè pistole mitragliatrici sono le uniche armi nella dotazione di reparto
No abbiamo anche UMP g trenta sembra un altro calibro C trentasei quindi cinque cinquantasei quindi rinvia al ventinove solo otto erano utilizzate solo per le pistole mitragliatrici
Allora questo lotto in
Sì l'ho usato per tutte le pistole mitragliatrici notazione di reparto quindi per tutte le pistole mitragliatrice in uso sia corpi di guardia che alle scorte alle tutele anche scorte all'esterno
Noi abbiamo le scorte che quotidianamente escono poi allora funziona così noi abbiamo in armeria
Una valigetta dove all'interno c'è un PM dodici
Due caricatori va be'la paletta insomma e la mattina quando il personale di scorta esce viene da me
Prende la valigetta firmando un registro esce va in servizio ma quando rientra l'armeria firme al rientro quindi ci sono già delle valigette pronte
Ho capito
Va bene
Parte civile
Ascolti quindi diciamo che qualunque addetto all'ufficio scorte che nel periodo compreso fra fine due mila diciassette inizio due mila diciotto diciamo dal dal gennaio due mila diciotto in poi
E utilizzasse la pistola che mi del Perugia giudici dotazione del reparto necessariamente aveva disposizioni lui come gli altri lei e munizioni di questo lotto trent'sì sedici
Noi ispettorato come tutti gli altri cioè non siamo stati gli unici ad avere questo lotto ambo ci tengo a precisare o il suo lavoro che l'avrei fatta questa domanda siccome ne parlava abbiamo avuto tutto il lotto ogni volevo no
Evolute avuti in dotazione una parte dell'ottava arte dell'otto e l'otto di se lei lo sa di quante cartucce formato normalmente non so se c'è un volo numero sta incidente questa
Risposta di preciso non lo so però le posso se vuole dico come funziona quando io vado a prendere le cartucce come responsabile armeria
Allora io vado a prendere queste cartucce
Di solito convocata dall'armeria della segreteria del dipartimento che quel giorno le distribuisce
Come va dove io ma il personale dell'Ispettorato vaticano ispettorato dj Quirinale di solito ci troviamo tutti gli andiamo e ognuno prende una parte
Delle cento mila che sono a disposizione
Quindi per quanto mi riguarda io vistosamente dei bancali da cento mila però non so non le posso rispondere
Non posso sapere se la ditta produce solo quelle cento mila io ho sempre visto del dei bancali
Con cento mila cartucce e di quelle cento mila magari io a volte ne prendo trenta mila l'ispettorato vigili c'ha fatto faranno delle ipotesi
Però non so cioè non siamo solo voi ad aver usufruito di quell'otto senta lei
Non so se lei ha detto avete avuto un'attività ispettiva
Che lei sappia l'attività ispettiva è scaturita all'estero anche di accertamenti investigativi io non non lo sanno ne sanno mi è stato detto perché io
Vengo spesso sottoposta ad ispezione e abbiamo da normativa va bene scusi insolente l'adesione è stata molto più dettagliato h ma lei sa se nel corso di quella quindi quando ha detto che l'hanno fatta a fine due mila dieci fino al due mila diciannove credo proprio il periodo della relazione
La domanda è successivamente alla diciamo così sostituzione le vostre cartucce con quelle dell'otto in questione trentatré sedici
Vi erano state attività ispettive
Oltre a quella del dicembre due mila uno nove
No allora in quel periodo no in quel poi non in quella del dicembre due mila diciannove o non so se capita delle credo che sia stato se non sbaglio ottobre avevamo un solo sito residuale verosimilmente in una e ho visto la relazione perché va bene
A e sono state ricche le esatte sono state riscontrate nel delle anomalie nel munizionamento delle armi vinto Tazio nel reparto
Che io sappia no perché il dottor montata rinnega nutro ed è stato qui prima che mi ha fatto luce ispezione quindi abbiamo tirato fuori tutte le cartucce non mi ha riscontrato personalmente nessuna anomalia poi io gli atti non li ho visti io non vedo mai gli atti che vengono fatti dopo le ispezioni quindi svanito neanche se vengono effettuati i rilievi
O vengono riscontrate anomalie
Sì credo che non ci dovrebbero essere relazioni però io personalmente non ho non ho avuto niente esulta lei ha partecipato personalmente le operazioni di controllo tutte quante le munizioni che erano all'interno delle aree non sempre no perché a volte non ero presente perché ho a parte vado anche al poligono sono istruttore di tiro quindi magari ero assente qualche volta perché visto questi ispezione durata parecchi giorni
Idonei al pressata presente no risulta che siano state trovate all'interno delle armi munizioni di lotti DiVersi
Le armi delle intonazione del reparto parliamo all'interno di queste valigette
Quarti a memoria hanno in questo momento non ricordo di preciso
Ma domanda quando voi date la mattina la valigetta e poi riprende ed in consigli che tipo di controlli effettuati
Allora solitamente controlliamo solamente i caricatori se sono tutte e trentadue le cartucce ogni caricatori e poi le prime due cartucce se corrisponde l'otto però non è che tutti i giorni ignari
Ma ci sono i nomi dei miei collaboratori
Non si riesce proprio a fare lo suona neutroni Marangoni fa non fate non un controllo quotidiano sulla corrispondenza delle munizioni inserite all'interno delle pistole con il lotto nozione
Non si ride non si riesce proprio e altra domanda la sostituzione
Diciamo così che lei ha detto essere stata totale
è avvenuta nella contestualità
Cioè a dire da oggi no ha preso
Da come dite voi dicembre due mila e il sette gennaio diciotto non sostituzione progressiva progressiva assolutamente perché io quando faccio le sostituzioni perché di recente non ho fatto un'altra
Devo andare nelle postazioni esterne perché noi abbiamo tutti i corpi di guardia situati su tutte tutte le postazioni di Women's Esopo l'Anagnina Polo Tuscolana quindi andiamo in loco
Ritiriamo Noemi dodici i caricatori sostituiamo le armi infatti che quando sono in servizio Eman riportiamo allora io vado lì prendo l'M dodici prende due caricatori
Gli porto un M dodici in sostituzione io porto già caricatori riforniti con i caricatori no con le cartucce nuove quali l'M dodici di solito io riprendo solamente per trovarle a fuoco e per fargli la manutenzione poi gli restituisco quello che hanno invece le cartucce quando decido di fare la sostituzione globale di tutte le cartucce gli lascio quelle che che ho portato non li lascio assolutamente mai sguarniti
A ho capito quindi la sostituzione stava graduale perché nel tempo assolutamente non posso fare tutto in un giorno quindi anche per le scorte le scorte pure escono quotidianamente quindi devo cercare di fare delle sostituzioni che non creino disservizi
Scusi lei sulle armi in dotazione diciamo Perugini essi quelli in dotazione persona Perugini ha fatto accertamenti
Io su quella che è stata sottratto no no non ho fatto accertamenti perché e all'epoca non venivano a voi mi sembra che abbia detto comunicate l'arma in dotazione con relativo munizionamento allora quando che era una persona trasferita sì io la controllo però nel momento
Poiché questa persona viene al poligono
Magari esplode le cartucce che ha sino a quel fino all'ispezione del due mila diciannove Nonino non facevamo il controllo come si dice non facciamo il censimento preciso delle cartucce dei caricatori alla dotazione individuale c'hanno le registravamo anche se probabilmente lotto che avevamo era quello quindi veniva usato quell'al poligono
Però non voglio dare nulla per scontato scusi il dotazione della pistole individui dell'armi individuali anche dato da voi
No l'arma viene assegnato alla a da Moni munizionamento dell'arma in dotazione personale viene fornita dal suo ufficio
La prima volta no
Assolutamente no col suo abito a Simona la scuola di d'Annunzio appartengono aggiornate se nel corso diciamo dell'aggiornamento necessario
è presso la persona presta servizio presso l'ispettorato è sempre il suo ufficio che fornisce inizio sì sì sì ma non fornisce mi scusi in occasione sempre dello scutello no no grazie e questa operazione di
Quindi forniture diciamo no di queste munizioni provenienti da un determinato l'otto
Al poligono viene registrato adesso sì sì sì prima no
Guardi non lo registravamo perciò era scontato querelle otto avevamo in armeria per realtà non lo registravamo sulle schede personali adesso per correttezza io lo faccio a registrare
Perché
Per essere un po'più puntuale all'io se noi volessimo sapere una determinata armi in dotazione a un dipendente che munizionamento a cioè lo vengo lo so da un certo momento in poi non lo so ogni volta che gli venivano da delle munizioni
Purtroppo lo sa dal due mila dopo che ha avuto quest'ispezione del dottor Contrada è pieno di questo perché nella scala che stavo visionando prima relativa al dipendenti si parla di controlli armamenti in date due mila nove due mila undici due mila tredici cioè che vuol dire allora che significato ha della Scala personale dell'arma contro l'armamento
Con determinate date
Che controlla che controllavamo la pistola in dotazione individuale quindi che le matricole della canna della pistola corrispondessero
Che i caricatori fossero nove per diciannove il numero delle cartucce che corrispondesse perché qualcuno ne aveva quindici miocardica Dore solo qualcuno trenta
Poi controllavamo controlliamo Sempre le manette quella matricola la placca e la tessera personale di riconoscimento
Quindi non c'è un controllo sulla dotazione di di munizioni di un determinato lotto quella giacché la data non glielo posso dare per certo quindi due mila diciannove esatto
E all'interno Armenia si vanno a consumare diciamo le armi vecchie le munizioni vecchie e però non si sa coi cioè sicuramente vengono date quelle in dotazione al reparto capito bene ed è stato sì anzi si che diventò la nuova dotazione del dipendenza otto
Sì quindi però tutto questo non è tracciato
Esatto quello non mi sento di allacciato a decorrenza dal dopo questi ispezione e mi ha fatto il dottor Montanini che mi ha detto d'ora in poi segna su questa Scheda del controllo personale
Perché due i controlli li abbiamo sempre fatti però l'unica cosa proprio che non facevamo era segnare il lotto di appartenenza ridotto delle cartucce del dipendente invece quando ho avuto questi ispezione il dottor Contrada Dini mi ha detto d'ora in poi devi segnare sempre il lotto
Nelle cartucce dei dipendenti quindi è una cosa congiunto dopo questi ispezione
Anche se rivedo cioè io avevo quell'otto quindi andando al poligono era scontato che
Vinse poi dato quell'otto che avevo insomma
Però non si può dare per scontato nulla quindi
Russia e lo so sì
E
No mi scusi non è una nuova che ha fatto lei però è tanto perché è la nota s'insinuano Abdi Montanari di Manta Marini riferisce con riferimento al dipendente Casoni
Che indeterminate dati che indicano si sono stati assegnati e le munizioni appartenente determinati lotti e questo fin dal due mila sedici quindi c'è una traccia documentale dell'assegnazione di quel determinato lotto
Non non mi trovo in quelle dovremo nell'esercitazione crescano delle esercitazioni e ora ho capito che vanno a poligono per fare esercitazioni di tiro non mi pare passa si sono brava che la domanda fosse sull'arma in dotazione o quella
Quella riguarda solo
Le munizioni spezzate che sostituiscono l'auto quelle in occasione delle esercitazioni di tiro penso stia facendo meglio Capirossi però no non sarà sentito nelle esercitazioni torna scusate io mi sembra da quello che ha risposto la teste
Se posso si presta già testi ha detto sicuramente sì o in dotazione un certo lotto dato che quando va a fare esercitazioni di tiro si rinnovano le munizioni
E quindi vengono date certamente quelli del mio lotto dell'otto in dozzine di ufficio però questo dato non viene registrato a decorrere da imposte ottobre due mila diciannove
è e ho una nota di Montanari ne dice un'altra cosa se gliela faccio leggere perché qui sembrerebbe sono registrati guidati die
Peraltro c'ho anche detto a voce che che risultavano qual era l'amore e le munizioni il lotto di appartenenza che venivano consegnate durante le esercitazioni
Eh ma adesso adesso ci ha detto un'altra cosa
Sì perché ha detto che invece no questa registrazione presso il poligono avveniva sulla partirà dal palco si perlomeno
Io ho capito presto il loro ufficio no soffrire non per sé già io buona io farò praticamente all'esercitazione dirlo però la mia domanda era vediamo insomma chiarire mia domanda era mirata
La teste ha certamente detto che si sparava al poligono curdi proiettili in dotazione in dotazione e venivano su in dotazione
E venivano sostituite col quelle che sono indicate
Esatto
Questo viaggio io
Tra l'altro qui sotto che dove c'è perché qui ci sono dei lotti che io non ho mai avuto quindi comunque sotto credo che aveva per frequentare un corso al capite Abbasanta quindi probabilmente
Certi lotti li aveva avuti
Valori da loro
No non
Io potrei fare degli accertamenti cioè io o i controlli vecchi del personale
Potrei verificare questa cosa se mi viene detto appunto
L'iniziativa non posso assolutamente Rignano rivetti iodio ogni persona o i controlli dei materiali
Giacevano
Io questa cosa qui non l'avevano non la ricordo anche perché vedo qui dei longevi controllo dei marescialli controlli dei materiali dei dipendenti delle dotazioni individuali quindi parliamo anche di demolizione esatto anche le io adesso non ricordo questo fatto qui che prima segnavamo i lotti però se il dottor montare Arymilla segnato non
Non lo so dove l'ha preso sinceramente non lo so
Io potrei verificare i controlli dei materiali
Del Perugini cassoni che ho io cioè che ho io in armeria
Sì potrebbe essere utile sì anche se mi mi pare di capire cosa dobbiamo Carmen Tweedy o dedurre che sia un controllo parziale perché lì potrebbe aver avuto tutte azioni altri uffici o non riesce sovente lo storico
Allora qui si precisa sì che dal diciotto al ventitré febbraio diventata frequentato un corso di aggiornamento presso il Cai per quindi quando vanno al Caffé della stampa
I in Sardegna
Vanno con la loro arma in dotazione individuale ed esplodono parecchie cartucce sì ma lì ci sono diversi lotti in epoche diverse esatto io qua parecchi di questi ottiche disconoscono
Quindi non non gli ho mai avuti io personalmente nella in dotazione
Quindi non so se lui ad Abbasanta avuto ignoti
Se non so è diverso sette mila sedici dei diciassette mila diciannove
Ma è un lavoro intromettere presidente ci sono annotate alla scritta
Alla relazione di rimonta Marini ci sono i registri del poligono Anagnina da qui no infatti è libero dovremo da cui risulta sia l'arma utilizzata
I colpi esplosi gli amici sono indirizzate mentali propriamente Scarpellini diviso dei mi è cioè quei registi del poligono penso che siano la crisi in armeria perché io c'ho le scarpe da
Del poligono
Però ripeto ci sono dei lotti che io disconosco qui successa relazione mi sembra marginale però questa affermazione non le posso dire vediamo prima qual era documentazioni che vede finiamo sui terreni dove negli riserviamo ci riserviamo ai tutte le parti in questo consesso tempio gratis di propria iniziativa questa verifica non lo può fare no no sì ma io la nella disponiamo optiamo suo eventuale
Precisazione da parte ma nei limiti in cui così assolute necessaria lucidi quello che realmente c'è agli atti perché mi sembra che i resti avevano offerto
La serie di risposte sulla base di alcuni di noi non conosciamo verso alcuni documentali vediamo che cosa ne viene fuori dall'esame Loyos presidente io sulla base dell'affermazione della teste
Che non riconosce i lotti
Che vengono riferiti non otto mi pare del quattro però ottobre perché siano noto per quattro su alcuni lotti alcuni no qualcuno li ha mai avuti io e io chiederei dirette chiedere che il tribunale posso voglia disporre
Un approfondimento alla teste su questo
La scusa capire questi lotti riprodurre sindaci ma se ci sono ideale della Unipol-Bnl particella servente alzare c'è la documentazione si far vedere ci sono poca documentazione economica leggo non con inevitabile tutto nel degrado se dobbiamo fare altre domande adesso dobbiamo chiudere l'udienza perché sì non necessariamente dobbiamo chiudere
Presidente forse sì scoop una domanda possiamo farla quasi l'unico punto di fornisce le uniformi dice l'armeria quali poligono riforme tutti i poligoni
Allora il poligono di tiro dove andiamo a fare le esercitazioni
La domanda quelle che poi rifornite con le dotazioni delle munizioni con le munizioni che avete in dotazione allora veniamo pari poligoni di tiro Cindy inizialmente tutti
Comunque andiamo facciamo esplodere le cartucce che hanno dentro i caricatori e chiediamo quelle dell'armeria posto dal due mila diciannove
Questo sarà prese questo Sempre per questo
Su quest'atto quindi le sto chiedendo di il poligono dove sparava
Con demolizione in dotazione sì ma sono gli articoli e quindi lei non riconosce alcuni dei di potrei vedere queste schede dei l'addestramento adesso va be'ma non c'è scritto il lotto infatti non sono però le due reti a Firenze materiale uscito dal mio ufficio per capire perché altrimenti no questo il registro per esempio dal poligono del poligono di rifiuti no non se non ci darebbe documenti nel rush
Siamo gestione no come intendete pazienza per questo io sollecitavo la complotto cartoon accelera scariche ci si Gabriele scorci cioè non siamo in grado di capire la risposta della destra
Allora facciamo così scusate se mi sembra la cosa più adesso ne dobbiamo chiudere buoni riservate la produzione che credo sia di spugna di tutte le parti
All'esito di questa produzione alla corte valuterà se necessario di sentito un dei testi delegare un certamente più specifico si buttano la domanda per uscissero avvocato veloce perché c'aveva una precisazione perché forse anche sommare io
Quando lei ha detto che sono state sostituite tutte le munizioni integralmente è stato fatto in un periodo di tempo che ha iniziato a dicembre due mila e diciassette e ha proseguito fino a gennaio due mila e diciotto
E quindi nel quell'arco temporale indicato nell'annotazione oppure proseguito anche successivamente a mano a mano si consumavano le cartucce io no io per quanto riguarda l'armamento in dotazione di reparto cenni n dodici una volta che io
Ho sostituito tutte le cartucce delle armi sono in uso non faccio per la sostituzione cioè non l'ho più sostituite le ha sostituite da poco adesso ha una sua no mi sono spiegata mare
La la l'azione del sostituire il munizionamento è avvenuta nel corso del tempo a mano a mano che si consumavano le vecchie e quindi sono state messe le nuove oppure sono state tolte le vecchie e permesse
Le nuove tolte le vecchie e messi messi a disposizione del poligono emesse le nuove opere gran Fregosi si fa grazie prego
Allora ci aggiorniamo per l'udienza di giovedì quindi il test avevamo diffidato disponiamo hybris del video collegamento come per la data odierna
La teste per il momento no vediamo Alessio delle produzioni che faranno le parti capiamo cosa necessaria eventualmente disporre grazie ringrazio
Grazie
Posso andare posso andare
Grazie