Presentazione del libro di Giorgio Stawowczyk «Un muro di lacrime. Dialogo teatrale. Atto unico» (Edizioni Efesto)

Buonasera Benvenuti
Io sono Luca Del Re giornalista de La sette
Mi con qualche esperienza in Medioriente
Mi ha invitato diciamo non a moderare ma anche qualche modo fare il
Il il il passacarte a questa splendida platea che è qui con me a livello di
Cultori di quello di cui stiamo per andare a parlare in qualche modo e un'occasione
Per farsi raccontare da Giorgio aspettate stavo Fci perché si pronuncia così
Che tipo di liberazione è stato finalmente arrivare a mettere nero su bianco perché questo è un non è un libro è un è un mini libero che contiene più di temi di un libero duecento pagine che andrebbero tutti profondi quindi ridotto in pièce teatrale
Dialogo fra due persone
Come è scritto nella presentazione oggi sembrerebbe impossibile all'epoca quando prescritto giallo era un po'di più
Ecco quello che stiamo per andare a proporre è un po'la ricostruzione di questo di questa pièce legata a
Ad un carro semplice ovvero l'ovvio
L'ebreo
Il il palestinese l'arabo e l'israeliano
Argomenti che voglio dire
Tengono banco da migliaia di anni e lo faranno per altrettanti almeno questa mia
Dannata convenzione
Perché la scelta di
Spiegarci o provare a spiegarci un po'di cose di
Questi due popoli di queste due religioni di queste vite semplice semplicemente umane teen pièce teatrale e non e non nulla di più anche se sicuramente c'è di più
Adesso appunto aspetta che dobbiamo spostare microfono questa è proprio la Regione
Arteria
Prego sì
Vogliamo spesa nella allora
Ma
Non è che è stata una scelta così voluta temete o forse sì in parte la mia esperienza di ormai diventi poi di quarant'anni fa in in Medioriente soprattutto in Israele e il Libano come aveva un po'formato su queste cose quindi questa questo scritto peraltro molto piccolo
Non l'ho scritto col pensiero di un sicuramente di un di uno studioso di un
Di una persona insomma che abituata scrive per uno storico soprattutto nevoso così spontaneo scrivere
Quasi una poesia ecco se vogliamo dire un po'uno scritto poetico diciamo ecco questa è stata la mia niente lezioni
Nel film
Ecco questo
Abbiamo la prima non
Abbiamo collocati sì questa è la prova vogliamo vogliamo far parlare le pene sempre più giusto anche con il da questa è la spiegazione diciamo è molto semplice come ho detto
è un è uno scritto pervenuto così dal cuore soprattutto perché pensavo da coro vissuto in certi momenti molto particolare e lì ho conosciuto ebreo conosciuto palestinesi
Alcuni sono diventati molto amici più che amici e c'era anche un qualcuno che qui di fronte che ringrazio tantissimo di essere descritti deve essere venuto non ha nonostante l'invito e grande impegno
Queste è stata quella cosa semplicissima poi quando ha cominciato a buttare giù queste due tre righe ho visto che non potevo scrivere come dicevo un una storia un racconto non non mi piaceva neanche Simona d'acconto qualcosa ho fatto scritto così in altre in altre pubblicazioni però questa non mi sembrava giusto scrivere ero immaginato proprio queste due persone che come li conoscevo comincia ho conosciuto
è più di così
E e
Due persone che dice immaginato che li conoscevo sia il il nelle
Del mio Yasser amico mio come altri
Altre persone periodo
Ma immaginato questo loro il loro discorso su un fatto indubbiamente
Sulla vita dei dis molto difficili da entrambi
Il quarantotto cominciava prima comunque mal quarantotto quando c'è stata la la prima
La prima grossa guerra palestinese ansia non è chiamata per essere negata arabo arabo
Poi pesato al tempo diverso
Lei ha cominciato a tutta la storia è cominciato lana va famosa no
Che poi è lo tra l'altro lo avevo anche in questo modo si vedono un po'associata anche anche alla Shoah la stessa cosa perché in effetti anche la parola ed è la stessa cosa show
L'ennesimo eccetera però le quella l'ho vista anche avere
E diversa comunque certamente sono cose molto diverse fra
Sono eccoli non c'è niente di di di di particolarmente
Importante diciamo rima con le ore non ho scritto che mi è venuto così ho fatto con alcune correzioni Cesar tornato era anche un libricino molto piccolo
Può invece mi hanno chiesto se volevo pubblicarlo lo a quel punto lì ho voluto andarle un un un quadro diverso insomma tu tua insomma questa era l'intenzione poi
Vogliamo cominciare seriamente sì
Voglio sentire loro che loro sanno tutto molto da imparare da loro sicuramente guardi
Posso andare io come non essere
Una gamba malandata
Condoleezza
Tutto
Prosegue via insomma
Non sapendo bene affrontare la prima volta
Come
Quindi assiste
Dove devi trovare gli spunti o che qui hanno interessato comunque possono o che possono fare no non funziona
Che non posso che possono fare interessare devo fare la voce
E ce ne sono tanti di spunti rispetto alla realtà anche attuale perché poi la foto la follia parlare di pace in quel modo lì quindi nell'incontro più puro fra due persone semplicemente di due nature diverse oggi c'è in qualche modo in questi giorni
I due tre le due tre cose che ho regalato prima di Venere stasera qui
Sicuramente provocheranno reazioni bizzarro dice Luca ma chi l'ha scritta per quando è stata scritta questa ecco che aderenza con la realtà c'è perché è pazzesco ci sono dei momenti che specialmente la sofferenza perché quella tanto non cambia viene disegnata come la vedete la vediamo ogni giorno del televisore del computer addirittura il telefonino perché perché ormai questi sono i mezzi di comunicazione che abbiamo a disposizione per cui il gioco secondo me lo potevo fare per arrivare a parlare di questa cosa mettendo insieme delle sensazioni
Due tre poi mi fermo e passo la parola a credo all'interno
Speranza
Un libro che parla di speranza libero una poesia che parla di speranza
Un'uguaglianza mancata arrivo arrivo arrivo
E un punto di rottura forte che
Che il Moro
E un punto di rottura del rapporto fra queste due figure che il muro da una parte del piatto dall'altro della Spianata delle moschee
Assolutamente
Giudice anche libri
Vorrei
Di Rizzato asseconda
Il Bellato
In maniera assolutamente identica
Nel senso che è un luogo di preghiera è un luogo di riconoscimento di radici
E in qualche misura è un luogo di sintesi se noi ci ragioniamo
E
Il tema i muri successivi
Non i muri preesistenti
Perché i muri preesistenti sono quasi sempre radici comuni
E a assurgono significati che vanno al di là delle pietre stesse che li hanno formativi
Esattamente come si sono narratori né noiosi e narratori
Intriganti intelligenti accattivanti
Così esistono narrazioni
Di Murri intriganti accattivanti o separa anti e
Il tema è
Come si fa
A risolvere il tema grappoli sia Pune
Come si fa cioè una sola parola che è una risposta insieme
Non si può che fare insieme
La parola che in questo momento in Medio Oriente non regna
Che
Beghe equilibri politici che si stanno muovendo di momento in momento
Che
Io a non so quanti di voi seguano con l'accanimento con cui lo faccio io le cronache delle proteste in piazza in Israele
Che hanno dei rimandi biblici perché sono stati U l'altra settimana i manifestanti contro il governo Netanyahu sono scesi in piazza con gli assegni
E lascino
Ben prima del cavallo anche perché i cavalli per arrivare da noi ci hanno pregato qualche secolo
Gli assegni erano lo strumento di trasporto quando si costruivano i muri
E gli assegni trasportavano le pietre dei muri ma anche le pietre con cui veniva ostruite
Attraverso la schiavitù le piramidi
Quindi la simbologia della semplicità e questo cercare di riportare ad uno poi trova la sintesi sempre in quella parola insieme
E il e la soluzione di quel conflitto non può che essere insieme
Perché i conflitti non li risolvono i solo i vincitori
Perché e i conflitti sono comunque e sempre
Di ludico cosciente di quello che sto dicendo
Gestiti da maschi
A parte l'eccezione di Golda Meir che comunque ha gestito in maniera diversa i conflitti e simbolo vedete oggi i leader in campo almeno mi sembra di vedere filmini a meno che sottrarre sia molto bene però io di femmine a capo di futuro me armate non è vedo
Rimango convinta ed è una convinzione che fino a prova contraria non può essere smentita
Che se intorno al tavolo si mettessero le madri la soluzione di conflitto almeno di quel conflitto sicuramente sarebbe già stata trovata forse anche di quello che sta dilaniando il cuore del nostro continente di tanti altri
Perché
La madre nasce insieme le donne nascono insieme insieme a loro alla loro opzione essere o non essere madri che non è un destino
è una scelta ma comunque ce li hanno
Perché comunque sono portatrici di della opportunità di diventare
Due
Se voi immaginate la teoria dei conflitti che si svolge all'interno di un corpo per dar nascere far nascere una vita
Sembra impossibile che le donne riescano a vivere più a lungo degli uomini come si fanno carico di tutta quella roba in più crescono dopo
Allora cioè veramente
Sono sono alieni venuti sul
Ecco mi sarebbe piaciuto che qui in questo libro ci fosse un terzo interlocutore che non ho visto una madre
Perché
Perché io sono una madre
Sono una donna sono una madre sono un'ebrea sono un'italiana
Sono una che ieri sera me lo sono chiesto per l'ennesima volta
Sicuramente disponibile a morire per un ideale e allora mi chiedo
Se ancora valido questo
Sì è ancora esistono ideali per i quali si può mettere a rischio la propria esistenza
E mi chiedo qual è l'ideale dei soldati che stanno al fronte o più perché comunque loro stanno rischiando la vita
Le madri che li fanno uscire dalla porta stanno rischiando la vita c'è un bellissimo libro di Nathan Englander che rende questa follia
è un libro si intitola il Ministero dei casi speciali
Durante la dittatura argentina
La minoranze ebraiche era anche in quel caso punt
Di cuore di testimonianza dei rivoluzionari
Allora definiti rivoluzionari semplicemente perché lottavano per un sistema democratico e costituzionale
E la madre di uno dei protagonisti che poi finirà buttato giù da un aereo
Un giorno
Vedendo il figlio che lottava per la libertà decide di comprare una porta blindata
Convinta
Assolutamente che quello sarà l'ostacolo contro la dittatura contro la polizia che potrà portargli via il il figlio
è un'arma lei si è data l'arma più consono a una madre ovvero la difesa
Non è amata
Io non sono una pacifista del Nenni
E forse non sono neanche una pacifista con tutto l'affetto che mi lega ad alcuni amici che hanno scelto quel fronte
Però penso
Che questo racconto che vi ho fatto vi spingeranno solo a comprare i bellissimo romanzo di Englander
Che nella chiave del libro è scritta la chiave di questo libro che il ministero dei casi speciali questi due sono due casi speciali due persone di culture diverse che decidono di dialogare sul temi conflittuali
Il tuo Dio e il dio della guerra o il dio della pace
Il Vecchio e il Nuovo Testamento sono antitetici o sono sintetici
Temi che dovrebbero far in genere tremare i polsi e che oggi possono essere definiti in centottanta battute
Noi dobbiamo bilanciarsi in tutto un universo diventate estremamente complesso
Ma senza colpo ferire penso che anche la complessità di Aristotele insomma un fuse semplice con un non era uno che se fermava conta mattonelle dei marciapiedi
Quindi siamo chiamati a tempi difficili di dobbiamo affrontare e piuttosto che dare risposte poniamoci domande questo libro che di domande che pone tante
Forse sicuramente non li ho contati ma mi piacerebbe fare il conto su per vedere se ci sono più punti interrogativi che punti
E e questo mi è piaciuto moltissimo perché
E sicuramente la parte più complicata la domanda perché la risposta risposta e la parte più semplice
E
Cercare di capire e come trovare nuove forme di equilibrio che in fondo poiché questa era la definizione che cerchiamo
è un compito arduo è un compito sfidante
E non è detto che si chiudano
Avere questa fiducia nella generazione successiva significa avere il coraggio di non chiudere la domanda
Ecco io questa fiducia nei confronti delle generiche aggiunge la generazione successiva cielo e profondissima anche quando sbagliano anche quando sono superficiali
Perché hanno un mondo più complessa da analizzare e da affrontare
E quindi se ciascuno Dinoi trova dentro di sé la forza di essere vento ore
Di un discepolo il mondo sarà sicuramente salvo perché ci siamo trasformati tutti in Maghreb che è sicuramente l'opzione migliore del mondo
Demagogico introduzione
All'interno di Giorgio
Affidata si allora gli Stati Uniti dopo volevo fargli una domanda ed abbiamo finito di legge
Case sì provo
Buona sera leggerò alcuni passaggi
Chi cerca di noi al di là del muro
Sono un vostro fratello
Sono un vostro fratello il mio nome Ytzhak
Da dove vieni perché voi partecipare al nostro dolore cosa di conduce qui da voi
Vengo dalla vostra stessa terra c'è il confratello il suo nome è Yasser
O con un indebito e lui lo ha con me
Perché pensi che lui sia qui grande il muro e il dissenso può essere ovunque come spera di ottenere quanto di è dovuto non so chi tu sia ma è giusto ciò che dici se il muro è ovunque allora lui e anche qui
Lepre solo
Nel libro il muro sparisce a un certo punto nello scritto
Il muro di divisione fra i due esiste davvero questa simbologia della semplicità per risolvere un problema
Di tale caratura
Ma a livello Corsico forse si il leader romantico più complicato
Vorrei semplicemente per prima di tutto però ringraziare la fondazione
Che ci ospita
E che tra l'altro affronta il nome di una figure della storia affatto molto molto bene proprio per quello di cui non parliamo più per la pace
Vorrei ringraziare anche radio radicale che è sempre presente in queste nostre escussioni dello spirito
Io non trovo c'è perché sono vecchia resta a Cuffaro ci provo dicevo ringrazio anche radio radicale perché sempre presente in queste nostre avventure spesso avventure che sono contro corrente
Ringrazio però in modo particolare Francesca Mambro che ha sempre costruito questi momenti con ma generosità con sacrificio senza chiedere mai nulla in cambio e non solo perché secondo me rappresenta anche al di là di quello che possono pensare i ben pensanti
Quello che in parte anche risposta a ciò che si che c'è scritto in questo libro
Francesca rappresenta a mio avviso un percorso durante il quale lei fisicamente spiritualmente e umanamente sta rompendo le mura le divisioni tra estremi tra destra e sinistra tra idee diverse persone diverse
E per questo la ringrazio in modo speciale particolari
Mi fa ricordare una vecchia battuta banche banale se volete che da giorni si sentiva spesso almeno dai cosiddetti maestri dello spirito no non ti chiedo da dove vieni ma dove vai
Ed è un contenuto secondo me molto importante da tenere presente come risposta Luca che posso dirti certamente
La storia ci insegna che la violenza cattiveria l'odio in linea di massima vince permanentemente sulla cosiddetta bontà oggi siamo all'età di otto miliardi siamo sul con l'orlo di un abisso perché non è vero che non possa deflagrare tutto perché non dimentichiamo che l'odio che si sta scatenando in Medioriente o nel vicino Oriente più esattamente e lo stesso odio che sta scatenando ovunque
Allora il problema fondamentale proprio questo odio non dire nemmeno che dobbiamo seguire la storia degli eventi perché gli eventi talvolta a ragione uno l'altro hanno torto tutti
Ma è proprio perché nella umanità esiste
Questo odio che nel DNA di sempre
Se pensiamo al al mondo ebraico l'odio che ha subito nei millenni è chiaro che oggi nel DNA c'è una reazione che è diversa da me che non sono ebreo che non ho subito non solo la sua ma tutto quello che c'è stato prima
E quindi a una regione più calma più tranquilla io ho moltissimi amici e Brenda o spessissimo Israele adesso sono vecchio stanco non ci vado molto più però io mi rendo conto che una mia parola una sfumatura
Sbagliata per loro sbagliata per me normale ferisce
Ma non riferisce perché sono cattivi perché non mi vogliono più bene differisce perché riferisce nel profondo
In quella millenni di persecuzioni subite Prokhorov eccetera
Altrettanto vale per tutti gli altri popoli molti popoli hanno avuto anzi tutti i popoli hanno subito subito perennemente stragi torture
Ed è qui come la ecco come eliminiamo la radice dell'odio la domanda da porsi è fondamentale questa le religioni abramitiche
Loro interno porterebbero dei messaggi importanti l'abbiamo fatto riunioni incontri con i massimi vertici anche delle delle religioni ma sembrano impotenti anche sì quindi la forza non non può che essere trovata all'interno di ciascuno di noi
Ed è un percorso mi è piaciuto molto quell'idea di dire prendete un discepolo tra virgolette Sigur maestro di qualcuno a cui tu insegna quello che ha imparato nella vita no e che quindi l'odio non può portare Civita non può portare amore non può portare madri
E questa anche intrigante questa idea della madre poi siamo nel macero Mediterraneo mai ma perché è stata l'aria
Padrona della civiltà mediterranea certamente un percorso
Ma oggi che c'è una confusione notevole anche tra i generi e tra le generazioni e tra le culture mancando la cultura perché in fondo gioca goduto la storia portato sempre
Fortissime culture e ideologie che si scontravano
Oggi spesso sembra che non ci sia un senso se non mi interesse contingente
La guerra che si era scoppiata in Israele con il sette ottobre con quel terribile sette ottobre non dimentichiamolo mai che quello che è accaduto quel giorno
è stato al di là di ogni pensiero cioè
Dire bestiale offendere le bestie insomma ecco quel in quel momento tragico non sappiamo benissimo che è stato voluto pianificato strategicamente non tanto dagli esecutori che sono i rivali diciamo tra gli utili idioti di una realtà più potente terribili
Ma è stato i Persiani ecco la storia i persiani dell'Iran
E palestinesi
Certi conti certi degli ottomani certi mondi arabi
E così via che hanno un disegno anche in una visione ma
Non è quindi un problema Israele è chiaro che un problema definì Piero pianeta sempre pure non so Sudamerica sia fuori dai giochi no
In Sudafrica non ne parliamo vediamo l'Australia se non proprio lontana la Nuova Zelanda ma non sarà mai così
Sesto S. scoppiare uno scontro per Taiwan ci sarebbero pure loro coinvolti ma già lo sono ora siamo dentro questo inferno terrificante
E noi che siamo fortunati siamo qui in un posto tranquillo tra amici dall'altro persone che hanno una sensibilità comune Navier comune
Cosa possiamo fare ecco Giorgio
Ha scritto questa pièce è un mattone ma non di di una di un muro è un mattone di una pacificazione notturna della speranza
E certamente la speranza dobbiamo porcelo
Io dicevo tanti amici anche a Giordano anche qui no se non creiamo una reti
Di figure al femminile se saranno più avanti del maschile ma anche del maschile e di qualunque genere insomma non non non c'è distinzione che incomincia a operare al contrario ecco perché le radici dell'odio forse potranno essere minate
A
Bisogna inventarsi un virus insomma che uccida l'olio noi chiediamo la io chiedo qui in attivo la questione dicendo questo
Io stavo osservando il comportamento della chiesa cattolica
E
Non credo di dir nulla di blasfemo c'è dico che sono al minimo perplesso
Quota che non prende posizione va bene
Ma per esempio prima di quello che è esploso
In Israele
Dopodiché a Gaza ma adesso Libano io ricordo quando andavo in Libano
Era la Svizzera Della Medioriente se stava divinamente a Beirut ecco cosa hanno ridotto con l'odio con tutto il resto
Dicevano la Chiesa cattolica
La quando è scoppiata la guerra che in Krajina c'è stato il momento clou in cui la reazione di questo mondo
Immaginano cosa sarebbe accaduto nel Medioevo ma anche più vicino sarebbero partite processioni con la croce in testa al Papa che Bacchi Eva che va a Mosca non son sanzione sarebbe stata una tensione una potenza spirituale è una forza di speranza e di volontà di pace che non si vede
Questo è terribile per questo la l'iniziativa presa oggi e che ha organizzato Francesca sul testo sulla piastra Di Giorgio
Può diventare uno dei tanti semi potenti che poi dilagano e vanno oltre e dovranno farla tanti forse tutti i giorni organizzare
Tutto questo trovare il modo di
No io spero che non duri troppo va è costosissima sostengono grazie compassione comunque molto ho fatto tutto non vuol
Conto risposto propende per nome risponde non le risposte in questo tipo di chiacchierate sono dentro quello che viene prima ancora che un giallo
Vogliamo leggere un'altra cosa
Tante
La signora siamo una grande squadra sa pilotare
Abbiamo imparato presto cosa era l'odio e la violenza per la nostra gente
Mio padre sfiduciato pervaso da un senso di inquietudine parlò con gli altri del bilancio e non ebbe scelta esilio
Come chiamati amarlo voi ebrei e sodo
Forse la stessa cosa Mannoni non andammo verso la terra promessa per noi iniziava lana bah la catastrofe e qui che misi il mio primo mattone
Il colpo sul mio volto al muro dell'antico tempio non fu così doloroso come abbandonare la mia casa
Fu anche per me è un giorno di dolore
Ricordo Prini colori della primavera venivano dalla festa dei Purim ma non volli la maschera di cartapesta
Era aprile quell'anno le gemme degli alberi appena accennate sembravano non voler sbocciare come se avessero timori di un improvviso vento secco del Negev
Non era vento del deserto forse era l'espressione del dolore gemme per una nuova stagione sembrava portassero rispetto per un popolo il cui destino ormai era nelle mani di Dio
Yasser può un uomo possedere più di un'anima
Badate
Tu credi nello strato dei due Stati per due popoli
Grazie
Ha domande queste King possiamo farla anche la propria volevo fare anche loro quanta gente crede alla soluzione dei due Stati per due popoli
Certo
Comunque abbiamo appreso non serve per la voce ho capito allora
Beh intanto io son qui per sbaglio
Questa perché se avessi letto il libro non l'avrei accettato l'invito Francesca
Che aveva minacciato ai saluti a mia insaputa che era amica carissima di cui ho un'enorme stima per cui provo un grandissimo affetto se avessi letto prima il libro non sarei qua
Non sarei non non sarei venuto perché mi rendo conto che posso dire solo delle cose che possono risultare poco gradevoli ma che comunque fanno parte di una vita da antipatico e quindi come tale
Per esponga l'altra parte scusate se uno è socialista sardo pure di origine ebraica ma siamo solare praticata siate buoni siate buoni
Bouabid era Piperno Gazzo va be
Allora qual è il punto su cui anche per cercare di rispondere alla tua domanda Lopez giustissima
Mi soffermo un attimo
Lui ha scritto un bellissimo libro che è molto emozionante
Che la storia di due percorsi paralleli e che espone contemporaneamente no in qualche maniera son due vicende di dolore e di sofferenza e così via identiche
Casualmente sono caratterizzate da un muro ma era da potrebbe persino nel saggio il muro era e la storia funzionerebbe sul funzionerebbe perfettamente perfettamente lo spessore ci trasmetterà ebbe le stesse emozioni che ci trasmette la lettura di questo libro
Io non credo
Che
La consapevolezza del dolore comune
Aiuti la coscienza è questo il vero
Il motivo per cui se l'avessi letto avrei a a avrei detto no al meglio e mente è meglio non intervenire in qualche maniera il salto che come si dice polacco il suo cognome per dall'esterno ad aver questa bocciata la battuta
Grazie fa e cerca di farci fare a tutti
è quella che in qualche maniera attraverso la consapevolezza
Che entrambi da una parte e dall'altra il muro si soffre la stessa maniera
Questo dovrebbe portarci avanti verso una maggiore comprensione verso una lucidità verso una consapevolezza totale
Io non penso che questo sia vero
E non penso che sia mai stato un vero nella storia dell'umanità
Penso al contrario che in questo momento come in molti altri noi viviamo esattamente l'opposto
Cioè la conoscenza del dolore e della sofferenza dell'esclusione di tutto ciò di negativo e cioè nel mondo
Non comporta un superamento ero un'adesione non crea una comunità
Verso quella condizione umana che ci viene prospettata
Crea al contrario identità crea al contrario difesa crea al contrario persino divertimento questa è la percezione è la percezione che ho io questo tanto più in un momento
In cui qualunque condizione
Di sofferenza e di dramma
Ognuno si sente autorizzato a presentarlo a tutti gli altri
Come se fosse la sua
Sì lassù se esatto l'Assocond
è in qualche modo io mi accorgo che sto dicendo
Una cosa straordinariamente sgradevole
Ma per andare su un altro terreno le immagini del bambino morto sulla spiaggia in Sicilia
Non hanno spostato di un millimetro sulla consapevolezza rispetto a quella a quel dolore anzi secondo me le persone si sono auto definite rispetto a quel dolore in quanto in quanto estranee
E in quanto estranee quello questo è quello che secondo me sta capitando sta capitando in questo momento ma che forse
è un tratto caratteristico della specie umana di cui noi abbiamo un'immagine un po'troppo elevata rispetto a quello che che essa e se poi realmente
Mentre mi cullava voi in questo pensiero che non avrei voluto esporre ma è colpa di Francesca son qui a dirlo
Io gli stavo leggendo un piccolo saggio di Bauman
E ho sbattuto contro una citazione non sua lucida un altro libro
Che però è sconvolgente
Lui dice l'arco citando un altro volume nei tre mila lei tre tra trentasei mila cinquecentoventicinque giorni del ventesimo secolo
Il lucro di civili
Non di militari di civili
Tra i cento e i centosessanta milioni hanno perso la vita nel corso di massacri
Il che significa una media di oltre tre mila morti di innocenti al giorno né il trend
Ha subito un rallentamento nel nuovo millennio
Allora come dire
Più forte di questo e dirgli di badare no nel secolo scorso sono morti civili tre mila civili al giorno
Poi
Fondo in fondo io non son morto
Cioè il paradosso è che in qualche maniera non è questa la strada attraverso cui arriveremo secondo me al superamento non è la coscienza e la consapevolezza
Questo passaggio ci consegna pari pari nelle mani il signore di geni sbaglio che si chiamava Emanuele Kant è che ragionava molto molto molto di questa non molto di questa cosa qui
Brevissimo inciso tanti anni fa quando c'era ancora il comunismo i cui effetti peraltro continuano adesso e forse sono persino peggiori io guida eolica caschi da ragazzi alla Germania all'estero e quando arrivai acheni sberle
Chiesi ma posso andare a vedere la panchina quella su cui il canto del riceveva gli studenti e chiacchierava però ore
E mi spiegarono che l'avevano distrutta
Che avevano dovuto a cancellare perché quella panchina a cui in teoria tutti coloro che avessero letto il vecchio filosofo sarebbero dovuti andare ammirati non esisteva non esisterà più pazienza va bene
In realtà come dire il dramma di questa storia qui e che non è nemmeno Cantet
Che ci porta fuori dalla dalla dalla strada perché quando trasforma
Quando trasforma come dire
La questa cinica consapevolezza che sto cercando di trasmettere in messaggio
Lo fa attraverso un'operazione in cui poi assegna all'umanità il dovere
Di essere no era è e lo pone come principio morale automatico invincibile rispetto al quale schierarsi certo molto meglio che il resto però non è nemmeno questo
Qual è il secondo me l'unica risposta
E ne era meglio la meravigliosa poesia dB di Kipling intitolata La Loggia madre
In cui lo ricorda lui giovane ufficiale in India
Ricorda le sedute della sua loggia della sua prima loggia il in India in cui c'era l'ebreo c'era l'indulto c'erano tutti
E ci si incontrava sul libro
E poi dopo ciascuno andava è l'unico problema
Era che non si poteva mangiare assieme perché i divieti di cibo ottani che non potrei mangiare con quello se mangiate la carne di mucca
E e e così via
Cioè voglio dire che in qualche modo io avverto
Che
Solo l'elemento
Di Scelta profondissima mente individuale
Non c'è molta speranza in questo però è questa non c'era per niente però eh voglio finire con nota di speranza che mi richiama lo sguardo la mia vecchia amica crea Piperno
Che quella dell'asino
Dove stare il valore esoterico dell'asino è perché lo porta non perché non perché trasportava le pietre avanti per un motivo molto più importante
L'asino e l'unico animale al mondo
Che parla sia ispirando e spiegando è l'unico
Noi per parlare dobbiamo sopprima respira e poi soffiare
L'asilo no Lasino Parra
Sia prendendo e dando pensata che meravigliosa varava frasi essere contemporaneamente tutto nelle due
Due direzioni
Non c'è molta speranza nelle cose
Nelle cose che ho detto però è colpa di Francesca e quindi non superiore avere grazie
Adesso che Necci lei ha trovato lo spunto per andare avanti io li lascio volentieri il mio siccome perfette Andrea accennato Kipling tanti alloggi insomma sì
Questo questo inizio questo inizio della pièce Di Giorgio io evito il cognome per non fare Romualdi
è un inizio assolutamente classico no
Per cui quando io l'ho letto la prima volta pensavo
Sì e non solo ma dove va a parare dopo perché invece dopodiché lui va a parare oltre Papa regnante a Roma che non è solo quindi la l'amore l'amicizia
La pace il muro
è un percorso iniziatico percorso esuberi come hai detto tu che qua e là riprende poi spunti a guardare
A tutti voi insomma
è possibile che indichi che possa esserci
Una macchia morente per comodità
Una Rete Punto di persone con una caratteristica degli iniziati con la caratteristica della purezza collocata notizia dell'innocenza che riesce finalmente a mettersi insieme e che insieme capovolge
Quello che è l'odio in altro
Anche perché per chiudere le guerre sono sempre terribili però la cosa peggiore di una guerra che continui al lungo eternamente
Se la guerra comincia cioè minacci Torre un vento per carità con tutto ciò che c'è che ne consegue però finita
E quindi siamo di fronte a una guerra perenne soprattutto poi vicino Oriente che seriamente non dà speranza tuttavia chiedo che molti Dinoi si ribellano all'idea che non ci possano essere speranza due Stati ma io qui ho molti dubbi che possano essere pensabile
Certamente possibile a livello di volontà internazionale come Stato Yalta sonora o come è stata la divisione dell'Iraq dopo la guerra no squadre comparsa anche in proposito quello che dicevi prima e per cui le le forze internazionali decidono questa infatti in questo modo divisi in questo modo condotti in questo modo
Ma sono oggi gli Stati più potenti in grado di fare questo assolutamente secondo me no sono in guerra Ceroni anzi sono loro stessi che fomenta tutto ciò e ne ricavano vantaggi quindi solo ecco infatti vale alla fine del libro la purezza
Natura sentite nel giudizio nuovi dati uno di Marte
Solo solo delle persone
Che hanno fatto un cammino un percorso perché incominciano a vedere in modo in modo direi quasi ascetico la la vita più sfacelo l'accenno alla Chiesa e la
Collega non si è mossa un sovrano secondo il mio punto di vista non ha accennato quella che è la reazione principale spirituale anche i rabbini staffette no
Cosa fanno
Fanno però qualcosa e così via
E quindi la speranza è legata a questo cioè a tutto ciò che hanno potenza spirituale forte una grande purezza interiore una grande esperienza di vita perché poi si passa da essere Guerrieri
Avesse dei limiti
Quando si fa un vulcanico una lite questo fatto che a Giorgio lo abbia dato l'abbia impostato in questo modo iniziatico credo che avesse un senso ma proprio in virtù
Certo su scusa dappertutto posta
Io dico una cosa
Io sono stato per parlare di Kipling sono stato molto influenzato da che i primi Della Loggia madre che ha scritto
Questo molti molti anni fa ciò ma questo fu solo letto magari una quindicina d'anni fa vendere erano scritte anche qualche cosa riguardo forse tra le scartoffie che trova casa magari riesco riesco trova Cocciante che può spiegare il perché o mi piaceva tanto questa questa nuova questa voce madre questa cosa a parte che un pochino fatto parte di queste cose lo dico senza senza pudore come si evince
Ma se mi permetti Beppe io
Non non posso condividere tuo pensiero
Semplicemente perché conosco almeno come tu conosci come conosciamo tutti
Che questa è la storia del mondo
Questo non è un fatto di odierno pure scrivere qualche cosa perché se noi andiamo a leggere come oggetto qua il libro della storia riceviamo alla pagina precedente troviamo scritte sempre le stesse medesime cose
Buoni cattivi e Cesar io qua ho aperto questo libro scrivendo
Una frase
Che non è mia
Omegna Monda Montis
Kia che si ricorda che ha fatto dicevo
Era di un frate
Frate farebbe pare che si chiamasse così
Tutto
Puro per i puri e questo che ha detto che ha anche ricordato ricordato adesso Loris
Io credo veramente che non si possa andare avanti in questo modo ci vorranno dieci
Cento mille anni ma qualcosa di puro qualcosa verrà fuori e cambierà non sono assolutamente pessimista in questo verranno forse due Stati
Un'altra cosa non lo so forse dipenderà dalla politica o forse no forse ancora meglio forse da qualcos'da qualcuno che si ribella e che dice no basta finiamola con questa storia
Finiamola con il sette di ottobre finiamola con tutte le porcherie che sono state fatte in quest'ultimo secolo che poi è stato il peggiore e quello precedente
Quindi io faccio profondamente credo nella speranza e credo a una speranza che dei giovani come ha detto anche Clelia
Che saranno tutti quelli che sono se sequestro male che non ci pensa prima quando tre voglio ma sono loro sono loro quello che noi diciamo
Che faranno qualche cosa
Perché
Perché serve solamente il le esempio e quello che diceva anche se vai a vedere
Mi ricordo neanche più il nome insomma Khalil Gibran capirlo che diceva che non c'è bisogno di insegnanti di maestri basta l'esempio per far vedere ecco non abbiamo non mi sembra hanno bisogno di questi in parte anche
Isa e e e Yasser hanno hanno fatto questo perché lo hanno avuto dei padri
Dei padri che sono stati sicuramente degli eroi Guerrieri della pace
Ed è la giustizia ecco perché loro sono venuti fuori così
Ecco perché loro pregano e pregano lo stesso modo chi alcol perché Alber al Muro del Pianto e chi invece sulla spianata
E tu lo sai meglio di me
Nella loro moschea più importante sommate dicono la stessa preghiera
Poi si vedono e corrono uno fa metter le mani sul sul su davanti al mondo al coté e lo segue anche l'altro ma questo cosa vuol dire
Innocenza amicizia
Questo che manca questo che dovrebbe essere sicuramente in modo per superare tutto ritorniamo ritorniamo bambini tutti quanti
Corriamo sulle bianche Mura
Di Gerusalemme
Quando
Quando dico a diamo voce
A chi Boscia non ha in questo momento è proprio la voce delle donne voi ad manca
Lo dico proprio perché sono convinta che solo così al si potranno ridefinire
In chiusura dei conflitti
E quello a cui noi siamo assistendo in questo momento non è che l'ennesimo scontro fra Oriente ed Occidente fra
Due modi profondamente diversi di concepire il il valore della vita
E i valori di libertà
Quindi
Il fatto che ci siano stati settant'anni di pace ma immaginiamo il numero settanta rispetto a alla storia dell'Europa far ridere far ridere settant'anni di pace
Cioè noi siamo stati capaci di fare guerre i trent'anni tutte bazzecole i settanta anni di pari sono anzitutto bisognerebbe avere il coraggio di dire se l'invasione dell'Ungheria è stato non è stato un conflitto no
Se i morti di Praga sono stati o non sono stati eroi di guerra la ridefinizione di guerra
Andrebbe valutata prima di dire che sono stati settanta anni di pace
Quindi
Pur avendo una fortissima aspirazione era a a a ad un cambiamento che porti la pace comunque rimango come il compagno Atene lucidamente gramsciana cioè l'ottimismo dell'intelligenza ma il pessimismo dell'intelligenza
Perché la realtà è questa quindi bisognava tenere conto che dietro i conflitti c'è il traffico d'armi dietro i conflitti in cui sono merito in una zona del mondo c'è anche il traffico della droga
E abbiamo visto la potenza del traffico della droga in Afghanistan ricordatevi che li hanno vinto i signori della droga bidone suprema
Cioè bisogna avere il coraggio di dire le le cose come stanno perché altrimenti andiamo sempre
A cercare le risposte a non porsi mai domande
Cioè e quindi non non abbiamo il quadro di quello che l'equilibrio cioè la pace in quella zona del delle del mondo è costato o la resa ai ai mercanti di rovina perché lì si produce rovinare che si produce
Cannabis da collettive da allevamento intensivo e cioè non è che e qualcuno l'ha qualcuno raccolti da qualcuno a comporre qualcuno aveva sborsato e non è un caso e non è un caso che in Afghanistan nell'infrastruttura non sia assolutamente sviluppata
Perché è comunque confacenti al traffico perché il traffico non deve essere alla luce del sole esattamente come il motivo per il quale in altre parti del mondo succedono cose analoghe quindi
No non nessuno minori Ara nostro esame lauro per voi è una virginale del Carmelo
Io mamma io parlo sempre per esperienza personale ma e come augurio per voi ma il il dato oggettivo è proprio quello di cercare di cadavere
Il l'ottimismo della volontà
Che ci porta a cercare di voler capire se questi equilibri possono essere in qualche maniera rimossi e mossi
Cioè la Germania affatto a mio avviso una mossa erotica cioè ha decretato la legalità della cannabis perché che io sappia l'unica maniera per uccidere un mercato per renderlo legale
Dopodiché il il tema è che succederà che fronti aprirà beh intanto abbiamo fatto un passo che è quello di dire i mercanti
Di di questo tipo di mercanzia non hanno più un mercato che il mercato non c'è più
Il a il tema è cercare di capire se la misura
Riuscirà a recuperare il danno o se il danno prevarrà sulla misura questo lo sapremo solo vivendo non è che non scuotendo gli equilibri cioè ipotesi due Stati e due
E due popoli
Cioè in una situazione nella quale il cioè da e undici equilibrio intorno
Che fa da altri teatro ha comunque e da e da coltivazione già concime a qualunque genere di conflitto
è una frase ridicola a meno che non ci si mette intorno a un tavolo con tutti gli interlocutori della zona ma se già ne resta fuori Hezbollah beh ragazzi il tavolo ballare gli Vaccaro quattro gambe Rachele manca una cioè è il dopodiché uno deve essere forse anche Kissinger Riano forse ancora meglio il cavouriano pragmatico e indire bene intanto cediamo Nizza e che altro gli ha dato e mentore ai francesi e vediamo che succede tanto mando Garibaldi coi coi mille e dirà mette in quel posto dall'altra parte
è però un'amica tutti nascono Cavour e io dica pure Churchill all'orizzonte ne vedo molti pochi il non piango la perdita di Kissinger ma mi rimpiango la la capacità analitica la capacità di sintesi
E se ne vedono pochi io come tutti mi unisco al ringraziamento a Francesca che sta facendo un percorso complicato
Faticoso
E che per lo meno a Roma io guido poco
Non e non da ieri che quello di cercare di mettere intorno a diversi tavoli diverse persone per cercare e di aprire fronti di confronto lei fa questo molto paterno se voi ci pensate non è un insulto ai padri sia ti paterni
Cioè non vi rifiutate alla prevendita Enzo con la
Cercate di essere paterne visto che non potete essere materne e può agosto Diego e
La è proprio una un'attitudine che lei ha a a non avere paura anche di sentirsi dire nota qualcuno no sicuramente chissà quanta gente gli avrà detto no non vengo
Io personalmente la ritengo una donna molto coraggiosa
E capace di salti intellettuali rari e e e le sono molto grata perché anche a me stessa consente una crescita che è dovuta all'obbligo che mi impone la riflessione prima di aprire bocca perché non posso immaginare di venire qui e
Come giustamente direbbe Beppe raccontava Patrick era anche D'Alema
Il probabilmente neanche io se avessi letto il libro sarei venuta prima perché tanto pace mestizia non portano da nessuna parte
La come no
Pace mestizia ne fece durante la
Ho
Caro Presidente sarà
Allora aggiungono ulteriore elemento a sostegno del cinismo
Tanti anni fa
Io sono delegato al congresso dell'Internazionale socialista in Portogallo ad Albufeira
Il presidente dell'Internazionale equilibrato
Quindi figuratevi dopo che ha preso il premio Nobel siamo disfarsi dove stiamo parlando in un posto straordinario Brandi contentissimo
Perché riuscito a ottenere una delegazione dell'allarme di che incontrerà il partito laburista israeliano che in quel momento al Governo in Israele quindi attorno a questa cosa qui cioè ve lo immaginate no vederti internazionale
Riesce in un congresso in un Paese particolare come il Portogallo a chiudere l'accordo fra il Governo israeliano
Letti nel frattempo Craxi c'aveva presentato Arafat che a me mi ha fatto schifo ma questo è ancora un altro discorso e così via
E quindi c'è questa enorme tensione attorno a questo incontro
Al Zarkawi dalla parte di rappresentanza via l'ha fatto e dall'altro il partito laburista israeliano
Al Zarkawi dorme nel nostro albergo
Farmelo fare irruzione di un commando di Abu Nidal
è davanti ai nostri occhi lo massacra raffiche di mitra
Allora ovviamente fu potete immaginarvi mi sono inventato delle riunioni a Roma scusa Bettino però partire di corsa mi chiamano i compagni peraltro terrorizzati rispetto a quello che ho visto succedere
Che cosa ti dimostra questo
E bastato quell'atto di quattro strozzini che voi sapete in galera due anni e poi sono scomparsi nessuno né più non è che li hanno condannati e così via hanno ammazzato a freddo uno nella hall di un albergo
Ecco è bastato quell'atto di quattro Strozzi
Per bloccare un processo
Questa cosa vuol dire se facciamo il passo più avanti
Che tu devi accettare che sia così
Perché o accetti che questo è che può bastare
Questo a bloccare tutto
E devi sorridere
In quel momento lì non però per forza devi entrare in una logica in cui solo il cinismo
Può permettersi di di andare avanti brava pulita hai ammazzato a salutarli no caspita andiamo avanti adesso cosa facciamo è ovvio che se la reazione caso hanno ammazzato il vicepresidente dell'OLP
Il come dire può succedere tutto e ci si distacca si finisce sempre l'Internazionale socialista che ormai non esiste più ci insegnavano una piccola cosa
Che quando ci sono c'è una crisi occorre iniziare a trattare quando la crisi peggiore occorre continuare a trattare ma cosa si deve fare quando la crisi è proprio lui solvibile non c'è più nulla da fare la sera beh caspita quel momento in cui occorre ripetersi a trattare è la lezione prima finita
Dicendo
Sin quando in un bunker come questo ci sono dei grazie signori con dei buoni sigari e del cognac davanti che stanno ancora parlando sino a quel momento c'è una speranza
Perché lo ancora puoi farcela il dramma è che oggi noi siamo sopraffatti dall'elemento morale
Mio figlio mi ha spiegato che è la prima volta e si vergogna delle opinioni di suo padre per essere chiari concerne aperte perché lui ormai antisemita randa
Come dire e solo il cinismo che ci può salvare
Per giungere qualcosa prego scusate affinità per l'anteprima al limite anche di sentire se qualcuno ha delle domande da fare per riallacciarmi questo libro coloni
Rispetto seguendo su quello detto Beppe
Dentro quel vernacolo ci sono gli ho riassunto in quattro rinvii due tre passaggi che mi hanno colpito molto
Perché per risolvere tutto quello di cui stiamo parlando basterebbe ritrovare l'innocenza la complicità di un sorriso
Rosolare avvinghiati nella terra cancellare i segni della lotta purificarsi per l'ingresso nel tempio
Rispetto al dolore la mente però non dimentica non dimentica il passato e allora delibere colossi scrive che siamo tutti responsabili e tutti offesi siamo contemporaneamente al classico vittime e carnefici
Bisogno di celibe colo scrivere una nuova storia
E ogni giorno siamo come dire gente perbene e buona per scriverne una nuova
Questo consumato di niente di quello che si può dire alla fine però
L'ultimo momento lo vorrei da tempo
Quindi non solo
Gli effetti dico
Credo ha detto Beppe insomma ripeto
Non condivido proprio del tutto poi devo fare degli amici siamo resi sceriffa
Perché ore
Dico che una parolaccia perché vedo che e se il mondo è pieno di Strozzi questo lo sappiamo no questo l'abbiamo ben capito di Abu Nidal era un grande questi grandi estrosi tra l'altro non è che ha causato sommamente quel problema lì dopo ma prima nella rete
Creato un altro furono anche uno di quei problemi
E l'assoluzione di sapere è stata quella di fare Pace in Galilea la guerra la guerra che si che che ha trasformato completamente il Libano per certi aspetti è che Poirier e ha trasformato anche purtroppo
I palestinesi perché i palestinesi a quel punto le ed ho scritto qualcosetta Loreto han dovuto lasciare anche i campi che c'erano in Libano no Rush di tutti gli altri per poi andare a finire
A casa anzi passando poi prima per passando prima per
Dice scusa ma non
Passando prima per Cipro eccetera
La guerra lì in Passignano e lei è stata piuttosto e rovista tra l'altro sono stato anche testimoni a queste perché insieme anche qualcun altro mio mio collega
Me la sono vissuta tutta proprio come un un reporter proprio davanti questi bombardamenti ho visto il motivo visto che tutto questo tutto qua
E anche lì avevo capito che le cose non non non sarebbero state difficili a risolvere però ripeto io lascia sempre questo questo questo questa porta aperta per cercare di vedere
Vedere un pochino proprio di
Il contributo più di umanità così capisco anche che in questo mondo perché si parlava di guerra ma qui ci sono lo sapete se vi siete mi Limes volete ultimamente cinquanta sei conflitti al momento ecco morosa sin quasi ad Anzio cinquantasei emarginate che cosa vuol dire questo
Amato di guerra atto che tre mila morti al già il giorno dei Quiché che va bene così
Come si risolve questa cosa non lo so risiede non ho ancora Gore questo libro così era mia non è la mia soluzione se il mio si risolve nel mio come si dice nel mio cuore il bene
Tengono a Palermo ma solo così
Ma io sono convinto che ci sono c'è solamente detto
Ci vuole l'incontro per perduto
Perché questa
Questa terra è stata così martoriata dal ma non ma neanche da tanto tempo se vogliamo perché i problemi sono venuti fuori alla fine le ottocento sentiamo leggere bene prima c'erano ancora scaramucce eccetera eccetera ma nel mille ottocento e Quaratesi ora sono ricordi usata
In Palestina c'erano otto mila ebrei mi pare
Sette otto mila mosse umani e in altri dieci dodici mila cristiani che si vedevano si guardavano forse in cagnesco una cosa e l'altra per ogni tanto uno andava proprio tempo dato inizio le cose
Vivevano così poi il problema è sempre venuto fuori no
Prima con fino a con l'Agenzia Ebraica eccetera poi quello che ha dato anche un incremento è stato sì
Sì ma poi si si mette a terra ferro trecento da salvare
Poi quello che ha fatto un po'cambiate veramente è stato poi Balfour insomma la risata quando è stato a quel problema le insomma quello
Però ecco
Per chiudere il mio discorso dico questo guardate questo è un libro che ospita il questo piccolo libro piccolissimo libero
è solamente parla solamente di Nostalgia
Di
Come si può dire vetta di ricordi di ricordi di volontà di desiderio di ieri vedere ancora
Ancora
Devi queste commissioni o problema vedevate di rivedere ancora certe
Certa tranquillità lo uso la parola quella tranquillità sono due infatti in fondo Pantano e sono due ragazzi son due ragazzini quelli che si vedrà che giocano insieme vanno corrono di qua e di là che non pensavano neanche neanche che ci fosse guardavano ma non pensavano che ci fosse questa
Questa violenza tra di loro in una terra poiché è stata la terra dei profeti Santa una terra che
Una terra legge enzimi Giordano che il fiume dell'acqua dice
Purificatrice
Matera poeta nato dello spirito divino giustamente per l'aria
E del fuoco visto che si parliamo proprio del fuoco di Gerusalemme
Come poteva succedere questo in una in una terra così assolutamente fa voglio concludere solo con una con una piccola
Mia riflessione è un è un è un una frase che mi ha sempre colpito
So che tu stai facendo lavoro sul Talmud vero
Non so se io l'ho letto lì ma penso di sì perché me l'ha me lo sono di messa nella testa da tanto tanto tempo e credo che vada bene proprio anche per questa cosa qua l'ho scritto anche così
C'è una una Parco qualche parola che mi ricorda veramente la cosa più importante che dovrebbero ricordarsi anche tra loro
Cioè che io perduta la mano destra siti dimentico Gerusalemme
Non entra un ulteriore cos'è un'altra frase di
Allora sì allora retto perché alla fine all'abate Faria Brahim
Bensì investe adesso ho imparato che mi sembrava e leggenda cosa che avevo una certa inversione quindi questo è sempre la sostanza del della cosa si è
Letale
Sì
Niente più ma non mi unisco a loro nel ringraziare l'ospitalità che ci ha dato questa associazione questo anch'io no
E alla e prima di tutto Francesca Francesca ti voglio bene
Veramente tiene grazie
Allora sul suo ordine di fare
Complimenti ammalato conferimenti alla mamma
Abbiamo contesa devono Cremona lungo che durano di più allora su grazie
Allora su ordine di Francesca
Qui vi possiamo concedere tre domande se ne avete da fare sto scherzando ovviamente
Il
Codice rosso
A chiudere a chiudersi sui
Ma come
Stiamo facendo queste
Grazie
Ci saranno segnala
Sì però cercano di stringere a a e anzitutto partiamo dall'inizio nel senso che lei ha fatto un paragone nato passo a io vorrei dire che però mentre non a Cuba lesso dopo conseguito a una mancata accettazione della risoluzione dell'ONU nel mille novecentoquarantasette quindi ad una scelta
Nella Shoah non cessava scelte
Quindi direi che le due cose non si possono in nessun modo porre sullo stesso piano
Altra cosa quando invece a quello che ha detto Clelia sul concetto dello stare insieme
Vorrei ricordare che il sette ottobre
Secondo il mio punto di vista nasce come risposta agli accordi di Abramo quindi è stato un tentativo di volere spaccare
Un fronte che si andava costruendo proprio per cercare oltre agli aspetti economici finanziari anche di di trovare un una pace
In Medioriente quindi insomma cercare una rivoluzione politica alla questione palestinese
E la volontà di Hamas è stata proprio quella di infilarsi in questa costruzione no
Siccome nel Settecento
L'accusa ha funzionato ha funzionato benissimo insomma di Reno cioè pubblica che ha poi la cosa visto che è stato nominato anche Abu Nidal era poi intento anche gli orsi saponi dalle perché noi sappiamo che Abu Nidal era in rotta con Al Fatah era rotta con Arafat proprio perché non condivideva la scelta politica di avrà fatte no li voleva era sulla linea degli attentati non voleva assolutamente arrivare nessuna mediazione quindi questa era la vera la sua risposta diciamo così a cambiamenti che stava posando era fatte decollo e Lippi
Quindici assente questa frattura da parte palestinese da una parte palestinese diciamo da quelle frange palestinesi nel momento in cui si cerca di mettere insieme e le parti
E alta altro punto e
Non si è andato secondo me bisognerebbe forse ragionare un momento anche sul passaggio ossia da una rivoluzione iraniana nel settantanove dopo l'Isis cessato all'interno del dibattito palestinese un passaggio importante c'è la questione del più nazionalista la questione di dalla fondamentalista
Quindi questo passaggio secondo me
Procura anche delle risposte diverse
E sul significato e sulla nascita di del fondamentalismo bisognerebbe forse fermarsi ragionare un momento di più perché dico questo perché a oggi quando si parla di finta di antisionismo
Si tracci secca di fare questa differenziazione operanti sia in
Infine antisemitismo che secondo me non ha senso perché dico che non ha senso perché dico che ne dobbiamo fare dei ragionamenti partendo da due punti di vista un ponte dimessa Capri sionista e un punto di vista l'impostazione sta che il posto sionismo include un'equazione
Tra stato Israele israeliani ed ebrei
Perché la frattura rappresentate fosse Nismo la ha sanato con la frattura che c'era tra le braccia degli avrebbero diaspora no
Cioè la frattura tra l'ebreo israeliano le pratica diaspora oggi con liberali la diaspora alla possibilità di pensarsi israeliano proprio perché c'è uno stato dello Stato di Israele quindi parlare di antisemitismo
Ci vuole in un certo senso la distruzione dello Stato ebraico
Vuole anche la distruzione della figura del bene grande e anche antisemiti antisemitismo interrompo raggiunsero oppure siamo d'accordo contabile allora al trasferimento fondamentalismo il mondo islamico
Non è un problema corrispondono sorridendo al mondo della nel nostro mondo
Sì cialtrona ecco
Sì sì no no su questo sei assurdamente assolutamente però da una parte russo
Osservazioni sì cambi sì sì astensione nemico suggeriscono che la nuova
Sì
Diciamo
Modifica stessa sede
Nove mila radicalizzazione bimbo
Secondo
Nazionalismo e fondamentalismo nove aveva negoziato dove svedesi un sondino un'altra cosa Sissi giammai bellicose
Personalmente
I a sessantotto mila nuove generazioni quella
Contro fa presente
Infatti secondo me non in uso alla signora citato
Fatti secondo me l'ebraismo della Diaspora in questo senso dovrebbe aiutare
In questo in questa operazione cioè io penso che sia una sponda
E allora impiegato
A e senza
Penso che sia una sponda anche proprio le prima della diaspora proprio questo fondamentalismo che si sta sviluppando anche da parte da parte ebraica no e ed è secondo me importante anche a ragionare in termini di civiltà ebraica
Perché
L'ebraismo non è soltanto ebraismo politico ebraismo religioso una civiltà
E questo comporta a porsi anche su piani di Diversity
è anche una scelta assolutamente
Grazie
Aldo Carosi cioè le
Allora si è
Records
C'era un reciproco qualcuno vuol fare qualche altra domanda siamo ancora in tempo per un paio di domande
Uno nel fondo vedi prego
Riguarda qualche problema
Allora la mia
è una domanda un po'il generale a una riflessione io sono ancora studentessa di Psicologia Sona magistrale sto per finire ma
Mentire
Con l
Va
Bene
è sempre molto interessante però noi siamo la nuova generazione siamo una generazione non abbiamo la memoria dei fatti puntuali politici storici di quello che è successo
Abbiamo più accesso a fonti di informazione più veloci meno precise molto virali
Merce penale merce il tutto fortunatamente sensazione sono qua perché comunque
I giovani che sono qua vengono da famiglie abbastanza raccolte o comunque che si interessano all'argomento e come aveva detto
Come hai detto Clelia
Si può essere anche non pacifisti però se siamo qua sicuramente non siamo sanguinaria
Più o meno
Con mia madre quando avevo sedici anni siamo andati in Israele in Palestina siamo andati con con i nostri cari amici con cui facciamo delle pratiche di giustizia riparativa
Siamo andati e abbiamo incontrato il parent Circle
Pare anzi al quale questa associazioni di parenti sia palestinesi che israeliani
Che fanno questi incontri apposta
Su questa base di dolore comune
Quindi il tuo dolore è uguale al mio
Su questa base comune chiedere la pace
Però quello che ha detto Beppe a me ha colpito molto quel suo a
Questa
Questo cinismo non lo trovo sbagliato perché anche io mi rendo conto che in realtà la consapevolezza del dolore dell'alto dell'altro non porti in realtà a una soluzione
Hanno Lenci che l'altro soffre soffre il mio stesso dolore anche l'altro un padre che ha perso una figlia però la perse in maniera diversa io più ragione magari l'amava meno perché è uno scontro fra civiltà quella civiltà da un valore diverso magari figli io lo amo di più mio figlio vengono a crearsi tutta una serie di dinamiche
Che se vai a misurare con un teste sono in misurabili
E poi è il vissuto quello che conta è vissuto psicologico quindi se vogliamo mettere su una bilancia sono dolori che in realtà poi non sono veramente
Equivalenti e soprattutto dalla persona non sono
Sono soggettivi
E soprattutto quando parliamo di odio
Non è tanto un problema di odio perché chi
Scende in campo chi fa la guerra perché qui stiamo parlando di una guerra
Stiamo parlando di una guerra che magari un popolo fatta con un esercito
Ma anche l'altro popolo fa con un esercito magari un esercito che ne possiamo chiamare terrorista tra loro si sentono un esercito e loro non si stanno combattendo per odio
Perché l'odio si è un buon motore ma loro lo fanno per amore dei loro
C'è una bella intersezioni e anche e anche gli ebrei hanno cominciato a sviluppare un odio per gli altri cioè amore odio sono stretti bene fra loro
Cioè parlare solo di odio solo di amore pace guerra senza capire che non senza capire però
C'è
Come possiamo noi
Da un posto sicuro come questo questo è un posto e a una platea di brave persone colte
Che prendono un tavolo si mettono sedute e dicono con la nostra cultura con i nostri buoni propositi come possiamo cercare di evitare questo mondo in cui ci sono cinquantasei conflitti
Benissimo
Uno dei modi in cui si può provare a fare qualcosa ora agire fondamentalmente data la società attuale su l'Islam società di oggi
Agendo su gli strumenti di comunicazione qualunque essi siano perché perché se come sta continuando ad essere in in Terra Santa quindi improbabile Strehler alla Palestina
Tutta la mattina della televisione nazionale dedicata alle immagini degli attentati di Hamas e tutta la mattina della televisione di Hamas via incentrata sul gli insediamenti illegali su quello che contro Hamas viene fatto nel la situazione è questa tu come pretendi disse sviluppare nelle nuove generazioni un qualche cosa di propositivo se si continuano a vestire i bambini da guerriglieri con le mimetiche gli occhietti alti così che vanno in giro con dei fucili di legno più alti di loro
Quella come dire
Una cucina per per creare altri piccoli mostri li fanno questo
E infatti mi è piaciuto molto andare a vedere questi esempi di cose pratiche c'è per esempio il figlio di a Abram Chōshū anche
Che ha vinto il premio Nobel e il figlio ha creato queste scuole che si chiamano & intende che sono scuole miste
C'ha c'hanno duecento studenti avere duecento studenti vuol dire avere duecento famiglie che hanno deciso di mandare i figli in scuole miste in cui si insegna sia l'ebraico che l'arabo
E hanno deciso di fare questa scelta e continuano a farlo anche in tempo di guerra perché le scuole sono veramente sorridendo
Pulire
Ci sono situazioni come il pare un Circle e per rispondere al cinismo si il cinismo serve
Da un punto di vista magari come abbiamo detto di il
Le informazioni non va bene che per esempio i nostri sociale dei nostri soci del Mila sono bombardati di immagini di bambini che muoiono e di fame a Gaza io che parlo con i miei quei danni
Come fai a dargli una visione globale
Quando ha lo stomaco hanno attaccato da queste immagini di bambini che muoiono di fame salvo come fai a fargli capire che la narrativa del cattivissimo
E del buono abusato
Se è un è un voto è un po'troppo bisogna conoscono meglio
Posso ancora un attimo d'accordissimo con l'osservazione che stai facendo e poi volevo raccogliere una sollecitazione pervenuta per la mia amica bionda lì
La partita in questo momento
è nelle mani degli ebrei della diaspora
è questo il punto essenziale
Che secondo me non lo stanno ancora capendo
In qualche modo l'unico soggetto in grado oggi di intervenire in una situazione marcia come questa attuale
Quello e ipocriti
Appartenendo a quella parte
Ragiona in maniera differente da chi si trova in questo momento nella condizione che questa purtroppo per lei ventitreenne ci sta ci sta ci sta sintetizzando muratore ma gli ebrei della diaspora
Dovrebbero a trovarla
Questa forza questa lucidità invece l'impressione per i pochi contatti Teglio
Zero
è lo schieramento non c'è stupore cioè incapacità di reagire
Ma stanno questo finale perché mai
Dove dove sono dove sono arrivato contiamo sentieri via perché anche il ragionamento su l'etologia della guerra da da da dove deriva la guerra qual è il comportamento dell'uomo animale che in guerra è la prima cosa da fare
Devo umanizzare l'altra parte
Anche quando diciamo che il sette ottobre è stato un attacco bestiale
è bestiale per la nostra sensibilità di adesso
L'hanno fatto hanno da abbiamo subito le marocchina abbia in realtà meno di cento anni fa acquisire nelle regioni antistanti Roma uno
Sì
Diciamo che è una è una Siena sensibilità se
Fisiologicamente lo stomaco non ci sarebbe dovuto cambiare evolutivamente lo stomaco è sempre lo stesso però adesso la sensibilità cambia
Però il fatto di dire anche l'altro
Anche il mio nemico però già chiamarlo nemico a me la cosa che
Credo che
Faccia molta confusione è che non si chiami veramente guerra sono due i popoli in lotta
Non la si chiama guerra
Quello che viene fatto dall'uno all'altro
Sembra un malinteso
Quando invece è popolo piccolo con possibilità di difendersi in un modo
Fa a popolo grande che si difende in un altro modo ma è comunque una guerra
Una guerra in cui si però sia da una parte che dall'altra si continua De umanizzare perché da una parte
Anche dire che Hamas d'
Sono degli animali
Può portare
Può portare a una soluzione
Non non è non è quello il punto
Posso ancora
Riconosce
Cioè non è non è trovare non è trovare il capello
è riconoscere il cinismo di dire sì non basta per riconoscere che anche l'altro soffre come me non basta
R realismo
Però e il primo pazzo per condurre una guerra un po'più giusta
A quarantotto ingiusta io
Vuole
Io io credo che ci siamo partiti del ritiro di Giorgio per arrivare oramai molto molto chiara sì sì no no no non è un dispetto negativo allora innanzitutto io credo che non dobbiamo dimenticare un fatto
Dire cinquantasei guerre significa separare cinquantasei punto in realtà
Dire che sono cinquantasei guerre significa dare un numero come se fossero cinquantasei episodi separati
E lo sono apparentemente sul piano locale
Ma di fatto è sostanzialmente è una guerra globale siamo all'interno di una guerra globale non dimentichiamo che il pianeta cioè otto miliardi di abitanti non è più il pianeta dico scusate signori sente nel nulla
Siamo quindi in un pianeta che quando io ero giovane era un miliardo e mezzo dopo la guerra
L'ultima guerra mondiale no oggi siamo otto miliardi questo comporta una marea di differenze
Quello che tu hai detto è molto interessante perché professore visione di una persona giovane e anche un quadro di una realtà oggettiva di oggi che viene vissuta poi tra le nuove generazioni
Però ecco questo importante che provvede la maggior parte nuove generazioni non viene insegnato né data la documentazione
Non solo storica ma anche contenutistica di quello che effettivamente e oggi il pianeta
L'odio c'è perché poi cosa porta il dolore no non porta poi ad amarci
Portato inviarci una reazione la vendetta non ricordi dimentichiamo che anche negli stessi scritte scritti religiosi spesso non ci sono le indicazioni di questo Varsavia eccetera
Quindi
Tutto poi viene giustificato quando c'era l'odio quando comunque c'è l'interesse tempo ci tramuta in odio per giustificare la guerra non è per dare la forza chi combatte
Però ecco ricordiamo nella generazione soprattutto è una guerra globale che colpirà soprattutto le nuove generazioni
Perché io che sono vecchio ne vedo ancora un po'forse se Campo Marte meno meno di qui nasce ora occhi giovane ora
Se partiamo da questo presupposto allora anche la guerra che oggi attacca avvenuta in Israele
E sappiamo le ragioni c'ha ragione
Giordana nel dire chiaro questa è una strategia appositamente mirante a creare questa scintilla che coinvolge però Cina Iran Russia
E quant'altro cioè cioè l'intero mondo Stati Uniti non ne parliamo
In un clima in cui siamo otto miliardi di abitanti e i con una gestione dei vertici politici di tutte le grandi potenze
Soprattutto quelle militarmente più forte più organizzate guidate come abbiamo visto vedi l'Afghanistan la fuga dall'Afghanistan con il regalo di un intero armamentario per l'esercito modernissimo lasciato i talebani cioè quindi una gestione Putin che da
Passaggio per ai primi anni del due mila che sembrava portarla per diventare la Russia europea oggi è quello che
Non dimentichiamo la Corea del Nord eccetera eccetera tutto questo quello che c'è l'immagine cosa fare ora per esempio mi in quelli che sono i focolai che più sono vicini a noi ma che più ante sconvolgono il mondo sono la con l'Ucraina e Israele Gaza e Libano queste Cocco noi oramai non possiamo fermarla questa guerra può fermare un po'la politica un po'perché comunque non si ferma
Ma dobbiamo secondo me come elemento nuovo rispetto al discorso da pace che facevamo prima nove in cui il libro di Giorgio parla
Costruire il dopoguerra
Costruire cioè attraverso soprattutto le generazioni come le attuali Anna
Una collegamento un'informazione e una serie di iniziative come quella che ha organizzato oggi Francesca qui ma farle moltiplicare in poi tutte le città nell'università come risposta non occupiamo per ma casomai occupiamo per costruirci per confrontarci senza crea ecco senza l'odio l'astio l'inimicizia ma perché il futuro nostro domani non può essere inficiato da quello che era l'odio dei nostri padri come racconta qui no
O degli adulti
Lavorare su questo infatti adesso chiedo francese che non c'è mi pare ha comunque qui c'è qui alla Fondazione equilibrando anche perché significato storico e simbolico potremmo fare proprio una serie che significa anche con un ritmo che cambia le persone anche mentre vivamente no ma che coinvolge
Ogni volta che possiede una volta alla settimana quello che sarà magari dando voi giovani in un contributo organizzativo operativo invitando punto quelli che vengono dalla in università e anche da lavoro su il tema come ricostruiremo
Dopo la guerra la pace che ci dovrebbe essere
Perché oggi parliamo solo di guerra ma questa guerra finirà in un modo o nell'altro o finisce in una guerra mondiale o finisce in una strage totale ma qualcuno vincerà o perderanno tutti come al solito è quand'è immorale comunque quindi su questa base ecco io credo che quello che tu hai detto va innestato uno evitare le false notizie
Analizzarle incontrarsi con chi comunque la documentazione diceva quando Luca parla parlavi tu lo ha scritto per un libro Caro il titolo di una frase che il ventotto uno chiamata lo chiamate la guerra senza clienti si dichiari guerra nella vicina a D'Alema
Non solo c'è una bici negli anni a ecco a chiamare Luca in una università o comunque in un dibattito a spiegare tutto questo insieme ad altre secondo me ecco
Qui siamo poche persone ma immagino un'Aula Magna agrodolci risultando molto secondo me sulle nuove generazioni sulle seconde e terze generazioni di immigrati tra esattamente giacobini in Europa è un lavoro che annuncia una sensibilità come dire genetica per pratiche nel loro viaggio in un mondo che doveva essere quello che passano
Stai benissimo allora frequenta siti più diciamo las la sfida che io propongo poi lascio Lilandra altre finire è questa
Allora
Prepariamoci a il dopoguerra costruire quello che sarà il dopo tra un anno due anni
Dieci che fossero valgono anche per l'Ucraina che nessuno ci vogliono questi anche qui non è legge Stati per due popoli domani rifacciamo Gaza i palestinesi devi fare interamente un posto dove ospitare Indini già due milioni e mezzo di persone se qualcuno non si occupa di questi immediato mi immediata istanza siamo da capo a dodici potremmo sollecitare i ministri della cultura finanziaria certamente confondendo Times Square con alterata controllata dalla Santa perché cioè l'universo speriamo che si deve tre ditemi dov'è temi Square però ciao grazie a te prego
Sempre scusate le spalle prego era allora si rivolgeva
Ciò capaci o una paginata a girare
Allora per rendere ancora più comprensibile l'ultima parte qui avrò Yasser
E qui a Roma divisa esatto ok così sede
Polonia a caccia agli assassini
Opera divisa al al
Quindi proverò a rivolgermi ogni volta che parlerà l'altro interlocutore
è tempo ormai dividere come uomini
Non un'altra inutile parola ma un gesto di umanità
Non una casa per due ma una casa per ognuno di voi se foste vicini potreste dividere il gioco dei vostri padri in quei piccoli sfugge voli cerchi di fumo di Farrar realizzato il vostro sogno
Una sola terra uno stesso focolare due casi due due case e due uomini che si riconoscono in una sola famiglia Gerusalemme
Di mia serva cosa chiedi per cominciare a vivere e tu Ytzhak cosa vuoi donare per vivere felice
Nulla chiedo continuerei a volerti bene Ytzhak e offrire i sacrifici di una vita intera anche i due figli perché sappiano che mai più raccoglierò ancora
Sapevo che ancora pietre
Io e serio farò tutto ciò che il mio cuore dirà affinché i due figli possano correre con i miei figli sulla spianata e con noi due appoggiare le loro mani sul muro dell'antico tempio
Un giorno uomo disse
Passai davanti a due fanciulli che guardavano il cielo
Quando chiesi loro a che cosa stessero pensando così assorti uno sorpreso mi guardò negli occhi senza dire nulla
Anche l'altro che c'è lo stesso ma voglio una voce malinconica rispose
Perché i grandi non sognano come i bambini
Mi disse che nei loro occhi aveva visto se stesso
Grazie buona serata e
Dove Francesca
Abbiamo
Signori
Anche senza Francesca vi siete Shorter grazie
Grazie dell'attenzione e speriamo di aver l'aver fatto qualcosa di utile
Però come dicevano giustamente
I gli esimi colleghi
Tanti e di di questo tipo di iniziative forse qualche cosa alla lunga la tira fuori per cui mano sulla coscienza arrivederci