Primo seminario italo-brasiliano di Politiche pubbliche

Buongiorno e benvenuti a questo primo seminario di politiche pubbliche Cané presidente
Chiamare niente riservati iniziale l'ambasciatore Renato Mosca ma sapete benzine a Roma e deportato fa deportare deportato Eros Biondini
Poi girerà buongiorno a tutti vorrei soltanto fare una piccola apertura di questo seminario per noi a all'ambasciata del Brasile è davvero un piacere e un onore di potere ospitare questa questo seminario su importanti temi attuali il soprattutto questo tema dei due politiche pubbliche no conterà ecco in favore dei delle donne delle politiche del delle non va normative a carcerarie allora per noi è un per molto importante di di aprire l'ambasciata di avere di brasiliani gli italiani
Per parlare insieme e il cercare soluzioni per questi problemi ricchi sono davvero importanti
A vorrei passare la parola ai miei miei
Ai deputati Biondini
Il Fabio Porta ringraziare le i due per per questa iniziativa per per la la partnership con con l'ambasciata
I ringraziare a tutti voi a all'oratori del giorno i augura auguri auguri Jari pago di avere un buon lavoro e cioè grazie
Allora Bondi Gia Todos buongiorno a tutti
Un un grandissimo piacere
Essere ricevuto ancora una volta in questa splendida ambasciata nella residenza del signor ambasciatore Renato Mosca che da quando è arrivato
Pochi mesi fa ha ha veramente trasformato questa sede in un luogo di incontro di confronto di di arte di musica
E anche di relazioni istituzionali e politiche tra tra l'Italia il Brasile lo ringrazio per questo straordinario lavoro saluto il mio collega Eros Biondini
Come me anche luglio è il presidente del gruppo interparlamentare di amicizia Brasile Italia Luino al Parlamento brasiliano io nel nel Parlamento italiano abbiamo questa grande responsabilità di rappresentare le istituzioni democratiche parlamentare dei due Paesi ebbi lavorare insieme per rafforzare a livello bilaterale nelle nostre relazioni abbiamo già cominciato qualche mese fa con un nostro primo incontro questa è una prima iniziativa comune
Altre ne seguiranno ovviamente noi speriamo e stiamo lavorando per organizzare anche delle delegazioni delle missioni parlamentari sia in Brasile che in Italia dei due gruppi perché crediamo
Fortemente all'importanza della diplomazia parlamentare come strumento di rafforzamento dei vincoli tra i due Paesi ma anche di individuazione come proviamo a fare con questa prima iniziativa di alcune tematiche comuni o alcune tematiche di di interesse comune sulle quali si può lavorare sia a livello di confronto ma anche di eventuale scambio di buone pratiche legislative tra i due tra i due Paesi
Voglio soltanto sottolineare prima di dare la parola al collega Biondini di iniziare poi con questi tre panel
La la la bella iniziativa di oggi ringraziando ancora una volta questa platea così così numerosa che ha risposto con con entusiasmo a questo nostro invito può ecco voglio sottolineare che quest'anno per per le relazioni Italia Brasile un anno particolarmente importante
L'anno dei centocinquant'anni di emigrazione italiana in Brasile
Un evento alla quale sia l'ambasciata
Brasiliana Roma che la l'ambasciata italiano in Brasile i rispettivi governi e le istituzioni anche il Parlamento
Anche due Parlamenti stanno dedicando un'attenzione speciale attraverso iniziative attraverso convegni attraverso eventi attraverso molti progetti di tipo culturale
E anche l'anno in cui l'Italia
Il Brasile sono a capo rispettivamente del G7 del G venti questo Staggia comportando
Ne parlavamo con l'ambasciatore una serie molto fitta di di incontri a tutti i livelli compreso quello parlamentare ma ovviamente
I livelli istituzionali e di governo e non solo noi vogliamo approfittare di questa occasione per rilanciare ancora di più il rapporto tra tra l'Italia è il Brasile che non è soltanto il paese dove vive la più grande comunità di Italo discendente al mondo ma è anche un Paese di grande opportunità economiche commerciali
E ne parleremo anche nel nell'ultimo dei tre panel che che qui vedete indicato io
Voglio ringraziare anche l'associazione di amicizia Italia Brasile che presiedo che e qui rappresentata anche dal segretario generale da partirà dal vicepresidente Roberto Panzera né per la collaborazione nella
Realizzazione e nell'organizzazione di questo evento
E augurare a tutti buon buon lavoro
Speriamo che questa sia la prima di altre iniziative con Biondini siamo già d'accordo che la prossima sarà sarà in Brasile non so se a Belo Horizonte va a Brasilia speriamo di di avere ovviamente tra anche la vostra partecipazione ringrazio
Infine fatte non lo dire come collega sia Debora Serracchiani che Sara Ferrari che sono due parlamentari colleghe tra l'altro oggi impegnate in una giornata particolarmente importante impegnativa quindi il ringraziamento e è ancora più più forte perché non è semplice in questi giorni riuscire a conciliare questo tipo di eventi con nell'attività parlamentare quindi grazie a tutti grazie ai relatori che sono tutti di altissimo livello alcuni sono anche arrivati
Dal Brasile e buona buona giornata buona continuazione
Buongiorno a tutti mi dispiace
Io non parlo molto bene italiano quindi parole euro in portoghese
E se l'inciso un secolo preside incito gruppo parlamentare Gemmis agitare Brasile un decimato amico deputato Fabio Porta
E se le incisioni baciato do Brasil una Italia signor Renato Mosca
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Distinta sei ore seniores kitchen Chiomenti ONU e si imposta il seminario
Con a sostenere senza
Me Pennetta stavo da Aminei sposa Adriana Biondini chiesta chi convivevo
Ben conto
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Non contesto legislativo
Non su gruppi parlamentari
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Voluminosa di persone per il vostro interesse a questo primo seminario di politiche pubbliche tra Italia e Brasile ringrazio tantissimo come ha ringraziato già il deputato Eros Biondini l'ambasciatore Renato Mosca
Ringrazio il gruppo di amicizia interparlamentare all'associazione di amicizia eterna Brasile
Mi presento velocemente io mi chiamo Yara Barzini era Carmignotto Da Silva e sono di origine tedesca come si può perché insomma
Insomma un po'come un po'come tutti voi che ha sicuramente un lontano parente italiano oppure un parente brasiliano in Brasile insomma questo legame
Con l'Italia è veramente tanto tanto forte e quindi per alzare e il livello della conversazione su una discussione internazionale
Sulle politiche pubbliche è veramente un grande passo avanti tra proposito è un'iniziativa per la mente meritevole e che sarà sicuramente replicata quindi possiamo dare inizio al primo pannello abbiamo come piacere di chiamare a comporre il primo pannelli i relatori
Dunque primo pannelli iniziamo con il titolo è violenza alle donne Femminicidio Codice Rosai Codice Rosso Expert l'esperienza italiana compongono questo panel il dottor Antonio Durso
La dottoressa vittoria do retti e la deputata Sara Ferrari
Prego
Alla dottor Antonio Durso è il direttore generale dell'azienda uno sulla Toscana Sud esterno la dottoressa vittoria d'orecchie la responsabile rete nazionale il Codice rossa Regione Toscana
La deputata sarà serrare la componente della Commissione per parlamentari d'inchiesta sul femminicidio nonché su ogni forma di violenza di genere
Dunque partiamo partiamo con questo panel piuttosto importante con una questione che e prioritaria nella nostra società
Perché ogni anno nel mondo milioni di donne di ragazze e di bambine subiscono ogni tipo di violenza
Questo è un fenomeno Più che drammatico è una grave violazioni dei diritti umani e una profonda ingiustizia
In Brasile la situazione è particolarmente preoccupante perché ogni quattro minuti una donna subisce una violenza che ogni sette ore una donna viene assassinata
Quindi Noemi con questi purtroppo questa apertura questi dati in mano in Italia la situazione non è altrettanto Rosi perché sono state assassinate spero di non dire a un numero approssimativo perché si parla di vite umane ho detto centoventidue donne mi correggerà
Mi progettata sarà
E quindi entrammo in merito alle politiche pubbliche in relazione a a questo tema così importante così scottante
Da lei inizierei dando la parola al dottor D'Urso e alla dottoressa Doria detti per quanto riguarda il Codice Rosa che questa esperienza all'avanguardia iniziata in Italia grazie
Grazie grazie buongiorno ringrazio l'ambasciatore l'ambasciata per averci per averne per averci consentito di parlare della nostra esperienza
In un tema molto delicato io sono direttore generale di un'azienda sanitaria locale in un
In Italia le la gestione della sanità affidata alle regioni e le regioni hanno l'organizzazione una suddivisione territoriale in aziende unità sanitarie locali
Nell'azienda ASL la Toscana Sud Est di cui sono attualmente direttore generale che per insidia i territori di tre grosse Provincia e di Regione Toscana Arezzo Siena e Grosseto innato
Nel due mila nove Codice rossa
Scosse Codice Rosa perché Codice rossa
Quando si parla di violenza a parte il giudizio riprovevole
L'istanza che si assume nei confronti di questo tema ogni
Pezzo dello Stato reagisce
Cioè la reazione
Della sanità arriva una persona oggetto di violenza d'onda bambino uomo
Viene curata prese in carico gestita per i problemi di natura sanitaria
Poi c'è tutta la sete delle reti antiviolenza che prendono in carico la donna oggetto di violenza e la gesti che gestiscono la fase post
Poi c'è l'azione giudiziaria pubblici ministeri accertamenti io sono medico legale come professione quindi c'è tutta la parte dell'accertamento
Del fatto e delle responsabilità
Questo approccio e un approccio silos
Procura
Corpi sociali associazioni di volontariato sanità
Ognuno fa il suo indubbiamente
Il risultato in termini di crescita
Di cultura non c'è
Perché ognuno fa evidentemente il suo risultato il Pubblico ministero istruisce il fascicolo i processi ma non c'è una visione sistemica nel due mila nove
In provincia di Grosseto innata questa intuizione in qualche modo rivoluzionaria anche in rapporto al terzo cronologico nel due mila nove per l'intuizione di vittoria dovetti io ero direttore in un'altra azienda del sistema sanitario toscano è nato questo approccio che ha cercato di mettere insieme tutti gli attori
Di fronte a un unico Obiettivo il contrasto alla violenza di igiene
Alla violenza contro le donne questo cosa ha comportato un innalzamento di livello di cultura a interno alle organizzazioni che indubbiamente
Corsi
Di sanità sono stati fatti a organi di polizia maresciallo dei carabinieri che intervengono nell'immediatezza del fatto che hanno una grande responsabilità da una parte la raccolta delle fonti di prova non così irrilevanti nella modalità in cui vengono gestiti sia l'accoglienza e la prese in carico nei confronti della vittima oggetto del creato
è stata fatta un'attività di cultura della Polizia degli organi di polizia nei confronti del personale sanitario che di per sé
Molto vicino ideologicamente umanamente
Abbastanza distante dei meccanismi
Perché i nostri medici di pronto soccorso il personale interni Rivi pronto soccorso sicuramente sono molto bravi molto competenti nella gestione del fatto della lesione
Ma non della prese in carico della persona
Molte volte piccole lesività nascondono grandi traumi
Molte volte
Di grandi traumi nascondono una genesi multifattoriale e quindi la diagnosi differenziale non è solo una diagnosi differenziale di lesione spero di essere chiaro nel ragionamento di essermi
Di essere compreso non è una questione solo dimensione lacerocontusa da taglio ecchimosi chi è una valutazione importante ai fini della ricostruzione processuale del fatto ma non ai fini della gestione complessiva codice rossa affatto un grande sviluppo culturale
All'interno di pezzi di pubblica amministrazione
E ha fatto un grande lavoro di informazione e comunicazione nei confronti della collettività abbiamo avuto nei primi anni per esempio un incremento del numero delle violenze
Ora è chiaro che esiste una certa maturità che si consolidata nel corso degli anni e questa battuti ITA questa consapevolezza e l'elemento vincente e l'altro elemento vincente di codice nero sa questo è Codice Rosa queste l'esperienza che ha contaminato tutta la zona sud della Toscana che ha contaminato dal due mila nove tutta la Toscana e questa filosofia ha contaminato le linee guida nazionali sulla lotta al femminicidio alla pari alla violenza di genere
Io ne approfitto di avere la parola per raccontare un aneddoto io conosco vittoria due letti dal due mila nove
Nessuno è perfetto e io nel due mila nove ero direttore apparato che una provincia al nord vicino Firenze
E mi sono ritrovato catapultato in una riunione in cui vittoria dura enti parlava di Codice Rosa mai avrei pensato di lavorare nell'azienda in cui c'era
Questa straordinaria persona che qui con me e alla mia destra
E io sono uscito ora io vengo da una cultura sono del sessantadue quindi vengo da una cultura inquadrata in un certo modo de ho provato un senso di visti iniziale disorientamento eppure avevo strumenti di comprensione facevo il direttore d'azienda da tanti anni
Questo senso di smarrimento degli disorientamento Mardi subito riallineamento lo trovò nello sguardo dei professionisti che poi ho incontrato successivamente quando si è parlato di codice rosso
Codice rossa la testimonianza più forte che posso dare ricordi c'erano sette meno il mio intervento è questo aldilà dei redattori tecnico
Conservazione dei mezzi di prova catena di custodia che sono termini che attengono alla gestione del fatto in senso stretto
Ha determinato una potente rivoluzione nella nelle comunità professionali che gestiscono il fatto
E una potente rivoluzione nelle comunità dove il Codice rossa e ha io credo che se facessimo o preferendo moine a Regione Toscana che si chiedesse ai cittadini alle persone cos'è Codice Rosa
Tutti sapere corse
E d'altra parte anche per noi finisco anche per noi cioè noi siamo famosi perché siamo l'azienda sanitaria quella che fa prestazioni
Io qui fuggono a questo modello
E vero che facciamo prestazioni ma contribuiamo a formare cultura e idea e il rispetto della persona è l'elemento fondamentale dell'azione della sanità se non rispetto se la sanità non rispetta l'integrità della persona quale pezzo dello stato e chiamato a far grazie
Nel settore ittico
Siamo
Siamo tutti uguali settantasette
Ne corre verso nel cinquanta
Si sente perfetto benissimo
Allora come prima cosa però permettetemi qualche secondo di ringraziamento
A veramente con tutto il cuore all'ambasciatore grazie alla ambasciatore alla NATO Mosca tutto lo staff veramente perché è un invito che ci riempie di onore e soddisfazione
A a tutti voi per essere per essere qui a da questo primo incontro e vi devo dire che mi emoziona io da alcuni anni ho lavorato con con la comunità brasiliana
E abbiamo anche scoperto su quei giochetti Facebook che mi diceva qual è la tua origine brasiliana cambio detto vai questa mia un questa mia e il motivo per cui mi sento a casa
Sta cercando di imparare anche abbastanza bene il portoghese comunque per adesso sono un po'scadente ma ho fatto tutto senza cuffie e ho cercato di seguire quindi ringraziamento no è veramente dal cuore e per essere per essere qui
Ringrazio il mio direttore generale perché ha detto praticamente beh benissimo io ho preso appunti e quindi poi questa cosa è molto bella ma né in minuti che ho
Vorrei condividere con voi sentendomi a casa rendano grato contanti di foglie tante
Alcuni aspetti di codici a casa perché probabilmente se non la cerca Codice Rosa su Google sa tutto e sa quello che vuole forse questo può essere il mio ruolo oggi dirvi quello che fuori dalle ricche
Come nasce il Codice Rosa oggi mentre stavamo venendo in macchina il direttore detto poi un giorno mi devi spiegare davvero com'è che pervenuta stride questi Pianese nota perché nella mia vita io sono un anestesista rianimatore dice responsabile materno infantile cardiologo organizzazioni servizi sanitari e infine scienze forensi intelligenza
Ma all'epoca per una malattia e mi sono dovuta fermare dalla mia sala operatoria
Quindi è un mi occupavo del materno infantile certo tutti i giorni poi all'estero occupavo di violenza contro le donne
Ma ho scelto di far crescere i miei figli in un posto bellissimo io Sotis era come la Maremma
E quella mattina mi sono fermata in direttore generale del di quegli anni pentito dei bagni a fare nei convegni sulla violenza contro le donne
E in quel convegni in quella provincia così bella bucolica c'era il procuratore
Che si occupava di questi reati che aveva sessanta denunce ogni anno dipendenza sessuale
Poi c'era il Centro Antiviolenza
Bellissima stupenda un'esperienza meravigliosa quelle donne mi hanno insegnato ciò che nei libri di diritto i mitici non c'è nessun corso non se ne parlava
Un tema e l'UE purtroppo ancora un tema di serie tv
E loro avevano duecento d'ogni ogni anno al loro sportello quindi una piccola provincia duecento mila abitanti
E poi chi fa a Foligno
La tutto resta tutti e arriviamo due casi in tre anni
Tunica in tre anni
E direttore allora
Mi diceva a acquistò tutti buoni
Ma sì sessanta
è non le denunce voi sapete tutti molto bene che il problema uno dei problemi della violenza maschile contro le donne sono intatta un'ambulanza esso marzo all'epoca il Viminale parlava di circa il cinque per cento quindi io ho fatto il liceo classico ottima lì arrivavano sì cinquanta e il cinque per cento
Quando Arialda di questo territorio che gli ho nutrito
Perché io due intervenne anni
E sì quei cento donne fanno al centro antiviolenza e molte di loro sono stati il pronto soccorso hanno subito maltrattamenti in questa sala ci potremmo pensare noi donne
E noi sappiamo che in tutto il mondo una donna su tre ha subito una forma di violenza
Quindi come se che io non riuscivo a capire di fronte a questa cosa la sanità pubblica è indietro
Non era colpa io pensavo fosse colpa di Grosseto e va be Vito Maremma no no e noi avevamo le migliori procedure non è un problema titolo scendere
Così come noi abbiamo un impianto legislativo ottimo eppure il Clelio
Ci rimprovera come Italia
Abbiamo ottime leggi ma cosa manca manca lo scatto culturali ecco perché una giornata come questa ne importantissima potevamo fare due cose dire papà Ermanno e siamo bravissimi
O fare un atto di ribellione e umiltà
E ti che se continuiamo a fare così non facciano bene
Un passo indietro squadra unica ve lo dico molto rapidamente squadra unica insieme ai centri antiviolenza e alle forze dell'ordine la polizia giudiziaria la Procura quarta è qualcosa di molto di più di una firma di un protocollo d'intesa
è molto di più vuol dire vivere in Arena quotidianamente rifare tutte le procedure insieme insieme insieme avanti insieme capire perché il procuratore la polizia giudiziaria ha bisogno che in pronto soccorso io immediatamente faccia quelle fotografie fare uno scrub persone dunque anni è semplice anche lei lo imparerà
Pochi mesi ma poche settimane anzi probabilmente e insegno è molto più difficile mettere in testa
Soprattutto
L'ho detto anche io sono nel comitato tecnico-scientifico ormai da oltre dieci anni Presidenza del Consiglio dei ministri
Quindi l'ho detto a chiunque sia stato lì anche alla maestra la ministero c'ha la tua mente eccetera dobbiamo scrivere ecco le linee guida la formazione va bene ma a sensibilizzato al top manager c'è un direttore generale un procuratore capo che parlano di Istanbul quella la differenza
Quella di far l'ambasciatore
Un bellissimo nel sentito le vostre frasi e quello che fa la differenza finché io sarò guardate io ho fatto parte come esperta durante fra l'altro scopi nella Commissione d'inchiesta Pellizza sul femminicidio precedente
è stato uno dei momenti era durante scolpite più dolorose professionalmente non solo per i scorretta ma è stata fatta un'indagine su e con questo mi avvio alla fine sulle duecento undici donne uccise nel biennio precedente abbiamo preso il biennio precedente perché così erano concluse
E più in vista dei fascicoli
A parte che solo il quindici per cento aveva fatto denuncia
Sbagliano le donne no sono nessuna chissà
Ogni volta che restano sole ecco perché mio padre mi ha cresciuto in sanità pubblica scuola pubblica io non ho mai fatto nemmeno un'ora di libera professione
E indica lo stato ha fallito abbiamo fallito tutti noi
Quindici caccia
Ma cosa ancora più terribile
E a chi sessantatré di per c'
Dentro di loro non aveva parlato con nessuno ecco perché quella solitudine
E l'alleata più potente della violenza contro le donne
Ecco perché non si può permettere che in un pronto soccorso questo sia un tema di serie di
Perché è una delle cause in Europa è fra le principali cause di morte di donne da quindici cinquanta
Non è un tema di segreti
E quartetti metterlo in testa
Al top management attualmente un direttore di pronto soccorso tra l'altro molto giovane Giulia
Regione eccezionale all'avanguardia mi ha detto io non posso far perder tempo due ore per una donna che dice sino e dice anche le cucine
è lì che non va bene questo deve fare la sanità pubblica
Perché quanto come qualche mese fa
Una donna viene uccisa e qualche ora prima lasciato un messaggio
Alla sua migliore amica ed è registrato e da una sofferenza incredibile ci siamo telefonati
Lei ha detto che sono state in pronto soccorso
Aveva subito e maltrattamenti evidenti
Ha detto che posso tornare tra la settimana prossima per parlare con qualcuno
E stata uccisi non è mai tornata
Questo non fa bene dobbiamo stare in in squadra perché c'è sono le linee guida dal due mila diciotto ambiguità Cile nostra solo otto Regioni in Italia
Arrivano acquisti Trulli linee quinti acquisito acquisito
Mi chiudo e vi dico solo una cosa Codice Rosa lo potete vedere insomma
Guardate
L'allora ministra ministro quanto costa niente perché è un processo culturale necessità di umiltà di tenere al centro delle nostre politiche come Istanbul vol una stanza dedicate in un pronto soccorso perché esiste la vittimizzazione secondaria
Quando tredici ma che ha fatto cosa ecco c'è bisogno di una stanza dove c'è tutto e la donna al centro
Perché non devono essere non deve andare lei su e giù in Ginecologia Ostetricia dallo psicologo poi no sono gli specialisti che si davano muovere e davano andare da lei lei si sposta solo per andare in sala operatoria così anche per i bambini
O in sala operatoria o a fare le lastre l'attacca perché il resto lo fa lei e per essere accolta subito
Anche se ha una il collo limitino subito perché là fuori si consumano altre violenze
Lavorando e Repubblica Dominicana una volta una procuratore Roxana Rangers mi disse noi io parlo di violenza di Stato
è uno schiaffo e questa non è forse la sede giusta però io umilmente
Ogni volta che viene uccisa una donna e qualche ora prima era stata in un pronto soccorso
Per me il fallimento di tutta la vita professionale e dello Stato italiano
E chiudo dicendo che spesso l'allora il direttore non l'ha detto ma per dirvi quest'aneddoto e chiudiamo con un sorriso alla Italo Calvino perché se ridere leggerezza non vuol dire superficialità pensate che a Grosseto siamo passati da due casi in tre anni a trecentonove Ca'
Casi nel due mila dieci
E un aumento del sessanta per cento di otto il sessanta per cento nel due mila undici oltre cinquecento e il direttore sindaco mi disse dottoressa guardi lei torni a casa sua perché non siamo una città turistica
In Toscana sono trentotto mila casi da quanto il precetto recenti non vuol dire che tutti delinquenti sono gli vuol dire che abbiamo avuto il coraggio di leggere i numeri fino cento anni
Perché Istat
Considera le donne fino a settanta vuol dire che io fra tre anni sette anni scusate io son del sessanta più o meno insomma il sessanta quindi
Tra sette anni se qualcuno mi violenta Venticano poverina ma per lo Stato per lista io non conto niente e certo verrà delle discriminazioni multiple quando le donne sanno una disabilità quando le donne
Hanno più settant'anni o meno e sedici anni quando oltre a essere donne hanno altri motivi per cui vengono discriminate ti cenere di provenienza di identità di genere
Per loro
Non ci sono tanti disaggregati chiudo ti ringrazio scusatemi se non sono stata forse il massimo della
Veramente grazie alle grazie a lei per grazie a voi per questa testimonianza io penso che il Codice Rosa è un pezzettino di ognuno di noi quindi ha ha detto due parole fondamentali una cultura e l'altra trasformazione quindi la trasformazione del Pen sì ero il pensiero un pensiero di valore rispetto alla donna quindi o meno immensa ammirazione per chi pensa e realizzabili grazie per il vostro lavoro passo la parola alate portata Sara Ferrari grazie vorrei
Non usare questa
Buongiorno a tutti fa molto piacere essere qui oggi ho avuto l'onore di essere qui il venticinque novembre ospite insieme a alla vostra giudice brasiliana
E oggi per me è un momento importante per poter testimoniare quello che qui in Parlamento stiamo cercando di fare per contrastare quello che è un fenomeno pubblico che si chiama mattanza delle donne
Perché quando muoiono centoventi donne in media all'anno in questo Paese cioè dieci al mese
E noi lo sappiamo già in anticipo e sappiamo che quest'anno succederà di nuovo
La frustrazione di non sapere come impedirlo ci porta a in realtà cercare di reagire per rendere efficaci
Le leggi attraverso le politiche pubbliche più adeguate questo Paese a una legge una buona legislazione anzi un'ottima legislazione migliorata sicuramente di anno in anno
Ma il tema è che deve essere anche efficace quindi la ricaduta in termini di salvataggio di vite e di riduzione del fenomeno della violenza maschile sulle donne
Noi siamo intervenuti in quest'ultima legge del dell'ottobre scorso approvata poi a novembre dal Senato abbiamo lavorato con la con le carte Serracchiani in Commissione giustizia
E siamo riusciti a migliorare ancora sicuramente la nostra legge perché si è cercato di intervenire in particolare su quella che si chiama prevenzione secondaria cioè cercare di evitare che quando la violenza già presente non si trasformi anche addirittura in morte della donna quindi in Femminicidio
E questa è stata la scelta diciamo del governo
Che però veniva da indicazioni del lavoro della precedente commissione Femminicidio del Senato che aveva dato una serie di indicazioni e quelle indicazioni quelle raccomandazione si sono trasformati in proposte di legge anche nostre dell'opposizione che poi all'interno appunto della Commissione giustizia hanno trovato una sintesi di fatto il lavoro sia indirizzato a cercare di rendere più efficaci le misure cautelari cioè il divieto di avvicinamento del del maltrattando te alla vittima un obbligo di allontanamento di distanziamento che è stato esteso da duecento cinquecento metri la l'arresto anche in flagranza differita cioè io se c'è stata una un tipo una qualche tipo di di di violenza
Può essere anche documentata successivamente può portare comunque all'arresto
E c'è stato un tentativo di migliorare l'utilizzo del braccialetto elettronico perché ovviamente per poi controllare
Per controllare questi comportamenti c'è bisogno anche di questo strumento di fatto il il tentativo è stato quello di migliorare degli strumenti che cercano di evitare il peggio
Bene anzi benissimo perché se questa cosa servirà a salvare più donne importante noi però crediamo che oggi tutti gli elementi che abbiamo in mano ci dicono che noi dobbiamo impegnarci molto sulla prevenzione primaria
Prima di quella secondaria perché la secondaria avviene quando ormai la violenza c'è quindi il lavoro che ci resta da fare forte è sulla prevenzione primaria
Resto però ancora un attimo sulla legge
La legge funzionasse chi la plica lassa applicare nel momento giusto nel modo giusto
L'Italia è stata condannata più volte dall'Europa perché la sua magistratura non sa fare valutazione del rischio
Cioè non sa riconoscere quando ci si trova in una situazione in cui quegli strumenti vanno applicati e in quale misura
Perché non la sa fare
Perché siamo un Paese ancora profondamente maschilista con una cultura patriarcale che normalizzate sterminati comportamenti e quindi non sa riconoscerli come violenza e non sa nemmeno evitare che appunto che si diffondano e che diventino sempre più violenti
Quindi il lavoro che noi abbiamo ritenuto indispensabile fare e devo dire il punto su cui noi abbiamo insistito maggiormente nell'ultima legge
è prevedere la formazione pubblica storia di tutti gli operatori che a vario titolo hanno a che fare con le donne vittime di violenze loro figli
Cosa vuol dire tutti vuol dire quel discorso che si faceva prima di un'intera comunità che si rende consapevole che siamo di fronte a un fenomeno un pubblico che va affrontato in termini pubblici e quindi tutte le realtà che territoriali che sono poi quelle più vicine quelle più dall'azienda sanitaria di un luogo all'amministrazione pubblica di quel luogo alla scuola di quel luogo
Alle varie realtà che compongono una comunità devono avere la medesima consapevolezza e devono sapere in maniera condivisa come intervenire
Questo vuol dire fare una formazione uguale per tutti
Che vuol dire che l'azienda sanitaria non può lavorare da sola l'azienda sanitaria deve avere il sistema scolastico gli insegnanti che sono a loro volta ante antenne che percepiscono quelle situazioni e sanno come comportarsi
Perché guardate il fenomeno Giulia Cicchetti in che purtroppo l'anno scorso è stato il femminicidio che ha più scosso questo Paese
Ci ha rivelato che c'è un grande bisogno di parlare di questi temi ma bisogna che lo facciano le persone nella maniera giusta quindi devi essere competente nel sapere come parlare come affrontare questo tema e come poi gestirlo
Quindi noi dobbiamo lavorare anche sugli allenatori
Che hanno i i ragazzi in mano che fanno sport su quelli che fanno i corsi di teatro sulla ne abbiamo lavorato nel mio territorio da cui provengo anche sui sacerdoti sono persone che si interfacciano con persone spesso sono confidenti devono sapere come interagire quindi c'è i servizi sociali ci sono tutta una serie di le le forze dell'ordine ovviamente in tutte le loro declinazioni i carabinieri la polizia perfino i vigili urbani
Tutti i soggetti che a voi in vario modo si interfacciano con le persone
A maggior ragione quelli che hanno un ruolo educante
Hanno bisogno di essere consapevoli di questo e essere formati da persone competenti per diventare a loro volta competenti
C'è bisogno di una competenza di cittadinanza quindi noi dobbiamo avere una responsabilità pubblica che ci porta a lavorare insieme all'interno delle scuole e questa si chiama prevenzione primaria
Ok perché far crescere una consapevolezza nei maschi e nelle femmine di come ci si relaziona in maniera corretta e positiva fra i due generi vuol dire costruire relazioni più corretta e non violente nella loro vita
E questo significa anche rispettare il valore dei due generi però vuole anche dire e contrastare questa cultura diciamo in cui siamo cresciuti tutti
Che tendenzialmente accetta che ci sia una disvalore tra maschi e femmine nella nostra società che ha un disvalore di potere di potere economico e vado a chiudere
L'altro elemento che ci consente di fare prevenzione sicuramente quello culturale non ci sono dubbi nella Commissione Femminicidio ci stiamo interrogando in quella nuova da più di un anno e questo è il tema che rimane che rimane aperto perché nell'ultima legge non si è voluto affrontare ma che ha aperto un po'
Sto momento in Commissione cultura sia della Camera che del Senato per vedere come affrontare un un educazione sistematica all'interno delle scuole italiane
Di contrasto una cultura appunto sulla parità e sull'affettività
Di cui adesso non parlo perché stiamo lavorando su questo però c'è un grandissimo tema di tipo economico sì le donne stanno dentro un sistema di violenza da cui spesso fanno fatica ad uscire perché non c'è un'autonomia economica quindi le politiche pubbliche devono anche lavorare sulla crescita di potere economico delle donne in questo Paese e non credo che in Brasile laico situazione sia molto diverso grazie
Grazie mille grazie mille grazie mille grazie a tutti grazie a voi Spence che state in alzando il tiro nella direzione giusta grazie tantissimo chiamo a comporre il secondo panel intitolato Italia Brasile politiche a confronto sulle misure alternative al carcere e il paniere composto dal dottor Nicola Boscolo detto
A prima di prima di nel frattempo scusate nel frattempo c'è un dono da parte del consiglio e aiuto si dà da ultimo mai chiediamo al al deportato porta all'ambasciatore Renato Mosca
Un dono
Alle relatrice
Grazie
Grazie ancora
Allora dottor Nicola Bosco letto che il presidente del consorzio sociale Giotto
La deputata Debora Serracchiani membro della commissione Giustizia del Parlamento italiano
E dottor Felipe Martin spinto presidente di fenia la Federazione nazionale degli istituti degli avvocati del Brasile
Con il quale con il quale insieme siamo con l'associazione Italia Brasile anche parte di questo evento
Allora le politiche pubbliche non sono solo quelle applicate per le leggi dai governi ma anche esperienze prodotte dalla società civile come abbiamo potuto ascoltare sinora il consorzio o Giotto è una moda le realtà italiana che si occupa da un molti anni della dignità delle persone carcerate attraverso una miriadi di progetti di successo e nella loro pluriennale esperienza hanno incontrato molte volte realtà internazionali tra le quali il Brasile
Che ha messo in pratica il modello Giotto
Fuori dal carcere sperimentale di minacce dai salita un must c'è una scritta che dice
Qui c'entra l'uomo
Il reato resta fuori
Lì ed è Toni i detenuti sono in cella ma non ci sono poliziotti agenti penitenziari
Sono gli stessi detenuti a tenere le chiavi del carcere occuparsi della pulizia dell'organizzazione della disciplina e della sicurezza in collaborazione e cogestione con i responsabili
Della PAC la la spinta Suma l'istituzione che citato prima anche a ruspe un Dini i volontari personale amministrativo quindi questo modello noi vorrei iniziare questa discussione passando la parola dottor Bosco detto che ci racconta questa esperienza virtuosa di di Giotto e anche l'esperienza con il Brasile come modello alternativo
Bene grazie mille per questo invito
Anche i miei ringraziamenti non sono di circostanza
Ma sono veri e sinceri in particolare all'ambasciatore
A Fabio costa Fabio Porta e in modo particolare all'amico storico ero su Biondini
E allora venendo qua ho pensato un po'cosa dire
No allora detto
Dico una cosa perché se guardiamo lo scenario italiano europeo e mondiale
C'è viene proprio la depressione no
Però non non va bene così non dubitiamo
Deprimersi se vogliamo aiutare in qualche modo migliorare la situazione
In cui ci troviamo a vivere ed in modo particolare questo pezzettino di politiche sociali pubbliche che quello del carcere che riguarda
Le persone che in qualche modo si son trovata fare nella vita degli errori gravi che li hanno portati in carcere
Quindi ho detto dico una cosa bella è una cosa brutta
Okay
Volete che comincia da quella bella da con la brutta
Quella brutta comunque avevo già deciso di partire da quella bella quindi farla quella bella
La la quella bella è questo incontro
Mio personale avuto a partire dal due mila e dodici tra l'esperienza italiana del mondo delle carceri e l'esperienza brasiliana era luglio del due mila e dodici
Ero stato invitato da una ONG italiana che lavora da decenni e decenni in Brasile
A portare al congresso dei quarant'anni della Fondazione delle attacca
L'esperienza di confronto tra questa esperienza che
Faceva il compleanno di quarant'anni e l'esperienza della Giotto che era un po'più piccolina ma aveva comunque la sua storia
Di oltre vent'anni noi siamo nati nell'ottantasei quindi oggi abbiamo trentasette anni di esperienza
E per me è stato il momento importantissimo conoscere
Questa esperienza innanzitutto ho conosciuto delle persone stupende
Sto pensando al fondatore che oggi non c'è più Mario Ottoboni
Ma sto pensando a un manipolo un gruppettino di magistrati di giudici
Di cui ancora faccio fatica a rinvenire delle copie conformi in Italia questa non è polemica insomma sono esperienze di vita che uno fa insomma
Sto parlando per chi conosce giochini altre spie Andrade
Sto parlando di card carbonaio
Paolo Karbala io sto parlando dito Mastacchi non risente sto parlando di Luiz Carlo Santo presente cioè di persone che in qualche modo istituzione quindi non mondo della società civile del volontariato c'è il mondo dell'istituzione che ha visto come buone
Queste esperienze della società civile
E le ha promosse e difese
Dell'esperienza della pacca la cosa più importante
Prima ancora della dell'aspetto proprio sociale dell'associazione della PAC secondo me la cosa più rilevante questo gruppo di magistrati
Che hanno avuto il coraggio di trasformare in politica sociale pubblica questa esperienza
E che quindi è diventato un modello tuttora purtroppo minoritario
Però la parte brutta la ricordo poniamo prestano
Macchine a livello mondiale io a parte l'esperienza italiana
Un'esperienza in in più parti dell'America Latina Argentina
Cile Venezuela
Negli Stati Uniti d'America a Chicago abbiamo insieme un ristoratore italo-americano avviato un'attività lavorativa sul modello Giotto
Nella Cucca in TG al in carcere per chi ama il blues blader la contea dove è stato girato il film mitico dei Blues Prada e credo sia conosciuto anche in Brasile o lo spero perché è un capolavoro
E e quindi incontrare quell'esperienza e anche esperienze nordiche europee
Mi ha fatto capire che oggi nel mondo
L'esperienza più avanzata a livello mondiale di recupero delle persone detenute si trova in Brasile sono le attacca
Ok non esiste nessuna esperienza del mondo che tenga presente tutti i fattori che avendo al centro l'uomo e il suo recupero
Che cos'è le APA che quindi mi rivolgo un po'la parte politica traducendo lo no
Le attacca come sempre per risolvere i problemi non bisogna scoprire l'acqua calda l'acqua calda senza pulito Theatre il vero problema per riconoscere
E attuare quello che già qualcun altro
Spesso da secoli e secoli e secoli ci ha già detto quindi sono perfettamente d'accordo col primo pannelli che non servono procedure non servono modelli non servono leggi
Servono uomini e donne cambiate nel loro cuore quindi noi dobbiamo cambiare le persone il cuore dell'uomo non dobbiamo cambiare le leggi fare riforme se prima non abbiamo già applicato tutte quelle che abbiamo
Siccome sbagliamo non diciamo che abbiamo fallito diciamo che il sistema non funziona e cerchiamo di cambiarlo e così aggiungiamo macelleria ma c'è aria
Comunque l'esperienza brasiliana per me con questi nomi detti prima ma poi anche con l'amico Eros Biondini che ha voluto per ben due volte venirci a trovare nel carcere di Padova e in modo particolare poi con un lavoro prezioso che è partito col ministero degli esteri italiano in particolare con lilla istituto italo latinoamericano con un Progetto chiamato euro sociale che i in cui sono state messe a confronto esperienze italiane tedesche francesi e spagnole in in in in confronto con l'esperienza brasiliana delle acqua
Ecco questo ha generato una grande positività
Per quelle poche esperienze italiane la Giotto e tutto quello che l'acciottolato c'è ma da altre realtà sociali abbiamo cercato di far conoscere all'Italia no
E per l'esperienza del Brasile che comunque si fonda su quelle che sono le normative italiane alla fine
Si basano su un giurista italiano tra l'altro che ho fatto Università Padova banda professore
E ieri
Mi sono perso col professore stavo dicendo
Esatto l'altra di diciamo di ritorno l'Italia ha avuto qualcosa da insegnare alle attacca in modo particolare sul tema del lavoro
Sino al due mila dodici
Per le attacca
Il lavoro era uno dei dodici punti fondamentali dal recupero c'è il ma era concepito soprattutto come Laporte terapia ergo Terapia
Mancava quell'aspetto de lavoro ovvero secondo quelle che
Sono le regole del mercato tipiche di ogni che ogni Stato di ogni Paese
Per poter poi essere inserite nel mondo del lavoro perché col lavoro che in qualche modo tu hai la possibilità di riacquistare una tua dignità al matto indipendenza
Di risentirlo di padre in figlio cioè
Quindi occorre acquisire una professionalità vera spendibile ecco nel confronto noi in qualche modo abbiamo imparato quello che gli ho detto un approccio globale rispetto all'uomo
Come un po'veniva descritto nel pane precedente ok e loro questo aspetto del lavoro tanto che nel due mila quattordici proprio lui scabroso e quando era a Brasilia
Sempre tramite questo Progetto il Brasile ha reso politica sociale pubblica il modello dell'inserimento lavorativo delle cooperative sociali italiane sul modello Giotto
Anche in questo caso diciamo è stato fatto è stato scritto ed è importante quanto questo puoi abbia avuto una ricaduta effettiva questo tutto da dire insomma no
Quello che stavo per dire prima rispetto ad esempio all'Italia alla politica la cosa importante di questo metto
A parte
è semplicissimo
Noi in Italia siamo arrivati
A spingerci sull'estremo opposto negativo
Il quarantuno bis
La massima sicurezza in cui c'è Lanni interazione totale dalla persona l'annientamento totale dalla persona
Le attacca sono la bassissima vigilanza la bassissima sicurezza quindi potremmo farlo domani mattina anche in Italia
Perché ci sono quelle persone carri che accettano e decidono di fare un certo percorso un certo cammino dove Indie data tutta la responsabilità
Non sono trattati maniere infantile come oggi sono state ridotte del carcere ma vengono coinvolti in prima persona nel loro recupero
Cioè vengono invitati ad essere responsabili fino in fondo ecco questo discorso di tenere anch'a turno anche loro le chiavi eccetera eccetera
Vi racconto
L'episodio
Che che mi ha colpito quando nel Cannella pacche ditta una in un grande passeggio dove c'erano tutti i detenuti
C'era questa grande scritta in portoghese la pronuncerò malissimo da da un ordigno in fogge
In italiano da due amore
Dovevamo non si fuori sì non si fugge dall'amore non si fugge dall'amore mi ha incuriosito quella frase allora ho chiesto il significato dall'amore non si fugge ma cosa vuol dire questa frase nel carcere dall'amore non si fugge no
Nella raccontano è la frase i detenuti ma racconta la frase di uno di loro
Okay
Io cioè degli esuli
Un grandissimo delinquente brasiliano centinaia di anni di pena cinquantadue reati dodici evasioni spettacolari elicottero tunnel tutto quello che potreste vedere nel film c'è proprio Anzio probabilmente qualche film ci sarà anche ispirato
Uno di questi magistrati
Ok
Alla dodicesima volta che l'hanno ripreso
Dice
Cioè le abbiamo l'abbiamo messo nelle carceri dov'era veramente impossibile guardare eppure ce l'ha fatta
E intanto qualcuno da coro proprio trovi sempre questore D'Adamo ed Eva in poi da Caino Abele quindi cerchiamo di non forti concentrarsi sul eliminare questo aspetto no è tempo perso crei
Dice cosa faccio io ce l'ho messo dappertutto
Spinto da quell'approccio
Umano professionale giuridico vero ok dice io l'unica cosa che posso fare e puntare su di lui
Cioè non
Annientarlo nono ok lo mando nel carcere dove è più facile in assoluto è fatta quindi lo manda in un'arpa
Ok
Questo arriva in un attacco
Chiaramente nella parte gli agenti non possono entrare devono restare fuori quindi viene consegnato a quattro operatori due operatori e due detenuti che ha fatto un certo percorso
Gli Isley carne le manette alle caviglie ai polsi come un po'in tutto il mondo eccome anche in Italia lasciamo stare le caviglie ma il pool si è la catena ce l'abbiamo anche noi
E lo consegno no ok
Questi quattro lo accolgono lo chiamano per nome dicono Chavo piedi
Togliti quella casacca o marrone o rosa con un numero di matricola Prendin mettiti questi vestiti
Questo entra comincia stabili no
Passano dei mesi
Il magistrato si ricorda dice mamma mia di sicuro sarà evaso dopo tre mesi dopo un po'di mesi guarda che gentili questi operatori della struttura per non
Come si dice deludermi un'altra volta non mi hanno detto niente prende il telefono
E chiama dice non ho e qua è ancora lì domani mattina vengo io a mattina va lì banchetto magistrato detenuto lo guarda in faccia e mi dice
Ma mi fuori spiegare perché non sei è basso
E questo con le lacrime agli occhi gli dice do Amor dall'amore non si fugge no ma spiega mi
E gli spiega
Sono entrato
Che mi hanno accolto mi hanno chiamato col mio nome mi hanno detto tira via quegli stracci miti di questi vestiti
Ho fatto venti metri mi son guardato attorno ho detto
Caspita quadrato quando voglio quindi perché avere fretta evadere no prima di evadere aveva già pensato di Vale prima di evadere foglio scoprire dove sta il trucco
Perché nella sua vita fin da bambino abbandonato bambino di strada violenza bande cioè non ti puoi fidare neanche del compagno di rapina perché se pensa che diviso due cioè forse meglio cioè quindi e che nessuno fa niente per niente
No questo lui aveva imparato nella sua vita trovare qualcuno che fa queste due cose semplice
Pieni
Prendi i vestiti va intanto con loro eccetera gli dice mi son preso il tempo per scoprire il trucco troppo io vada bene passa una settimana passa un mese due mesi tre mesi non c'è trucco non c'era il trucco
C'è per la prima volta ho sperimentato cosa vuol dire essere accolto
Gratuitamente senza secondi fini per la prima volta nella vita frutto qua ho trovato qualcuno che mi ha voluto bene
Questo lo diceva qualcuna di voi lei non c'ha un capitolo di spesa non serve riempire quel capitolo di spesa per fare questa cosa
Occorre fare tenne il bene quello per cui
Spesso siamo pagati quindi
A parte chi fa volontariato ma
Tanta gente pagata per fare questo no ok
Sì mi fermo qui la cosa brutta la dico in un minuto
Che è drammatica e riguarda purtroppo tutto il mondo riguarda l'Italia
Che che è in caduta libera ma com'è in caduta libera l'Europa
Il mondo e il Brasile io sono venuto nel due mila dodici in Brasile che c'erano cinquecento mila detenuti
Adesso sono oltre un milione e le proiezioni sono a breve di un milione e mezzo
Quindi
Noi abbiamo
Come si dice
Abbiamo un'esperienza mondiale
Un dato scientifico non è un problema di fede di è un problema scientifico per il bene nostro che qualsiasi politica
Che come approccio abbia solo ed esclusivamente quello della punizione quello dell'inasprimento quello di ridurre ogni cosa a a una punizione
Questo ce l'ha detto io cito una rata per dirne una ce l'ha spiegato bene San Giovanni Bosco nel mille ottocentocinquantaquattro in un dialogo dell'invito andare a leggere
Col ministro di allora della giustizia Urbano Rattazzi
E io ho fatto questa operazione
Oscar celato mille ottocentocinquantaquattro scritto due mila ventitré ho cancellato Urbano Rattazzi ha scritto Carlo Nordio ho cancellato San Giovanni Bosco e ho scritto don Mario Rossi
E l'ho consegnato al sottosegretario e al ministro e gli ho detto trova la differenza
Sembrava oggi
Sembrava oggi
Non è cambiato niente si dicono le stesse cose la recidiva era uguale il costo per lo Stato era un terzo gli agenti la repressione non è mai sufficiente bisogna sempre incrementarla eccetera
Ok quindi stiamo vivendo momento mondiale il Brasile è tra i primi tre peggio Stati al mondo da questo punto di vista
Ma questa perla preziosa
Che l'aspetto più innovativo e più risolutivo al problema delle carceri
Ma se non cambia il cuore dell'uomo non c'è nessuna legge nessuna riforma che sia in grado di cambiare e di invertire una politica come questa grazie
Interattive per finite Martens
Mi mente ambasciatore Renato Mosca
Nella persona del Gesù eccellente sia
E dell'eminenti amici deputati Fabio Porta di Eros Biondini
Desidero salutare tutte le autorità
Presenti a questo bellissimo esperto
Che soprattutto soprattutto mi offre la opportune tardi pascolare allo stesso allo stesso tempo
In Italia e imiterà simile
Nei due Paesi che vivono nel mio cuore
Ho il mio viaggio è stato meraviglioso
I
In gran parte per la compagnia di mia moglie ed era la nostra amica dell'Iran Biondini
Chiedo di scuse agli amici italiane ma alla Embassy alta dei del mio paese e sento
Volentieri ho ben obbligato a pascolare in portoghese
Sempre un prato sera uscire Prisco Menchov il tifo ammontavano a Bali in strada tra un qualificato da ma favola sopra un metodo a pacchi Cavasso Nuovo contenga Musso un canile Mutu grigi Lubrano si un MySpace Commission nostri stato Gemina c'era essa
Il ghost arieggia profeta
Pagliara aggregato a un museo vennero su a Paola
Tu carissimo Cova
Non significa muscolo non sopra il suo assetto assai undici Graci crisi in un sistema carcerario
I vogliano un pensiero sistemi
Purché si fumosa analizzare annoso popolo Aston carceraria durano Doris new
No signor Russo poco ma esce Duse e ottusi Trinità mio incasserà
Niente Doris Miyu i dualismi vige saranno oggi
Posso passavamo sapere un po'le Aston un orologio fa grazie passano usate mai C quattro sei otto sette entrambi un fa Agazzi che seria mai Stucchi suffissi inceppata popola stronca serata judo Ism più non interrotto scendeva muscoli in due ismi rivincite race ingiunge dualismi fin stress Como popola son carceraria Jim mai gioventù Saint-Just trenta mio prese
Entri dove sminuire Dori e dove se ne evince quattro
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Niente nomi meno senso equamente i un
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L'oste Amours Jefferson sconfitto su come un barone oggi Vizzini
Riuscirci Fattuzzo lesione scorporare il suo che ci sono aggressione Sellers ha un corpo ora o si doveva vada spara e spera che mena o Cucchi giro smonta odio scusa su
Dice umano fazione in soggiorno a violenza Mario
Che i nostri in Russia Count Basie suo cammeo tu cultura ove non posso gli incendi e poi dei cieli indetto dal rosone machines
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Taluno Popular Song
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Eccidio ma ce lo sancisce
Che il perfetto secondario circondano alza un chi si erano esclusa un professor nove Socio
Un nuovo sul paese innalza un giunto prego Aptitude un sistema carcerario
Tenchi reato cala davvero sul maestro criminis
Temi signor Due con intrecci e tempi ci mollato una cultura Jules Ceresa affonda le sue lacrime dopo la solo sono sconfitti ed è poi tenta
Aumentare a sfondo adesso commentava so pena circolassero parà che c'era un giallo se dai giudici di educazione
In tavola spesso cose dove sta un po'in tutto il tempo pare a chi mea produce inclusi in un metodo a pacchi può sorsero Cervesato ad equa da medici immunizzazione su occorrono attacchini fusto
Osborne me aproposito Sexton per no
Ma è scuola dopo sette innestato Kerenes stanziare un caffè riparo mentale ottenevo over tra consiglieri detta un cova peso di un sistema ci credessimo progressione geometrica
Purché non non discusso demand voi su cocktail Salmond un giretto penna o un
Chi fa sconti prestato con chi Ceci ma so sia o son preso esproprio Soria svenuto se la sentenza in nove sale sorge peana esecuzioni appena passato siamo Monks tele che accada Terence Maisky Alice
Un un primi otto mai si aperto da appena ma esigeva usai un problema
Città o festeggia il gettone d'uso mai sgravi che al Brescia Como
Primo
Ma flex è un freno
Sempre fuori
Ma nessuno invece finisca davvero se mai stiamo sono cultura gente che da gioco un po'anch'essi USA Effetto secondario da Condé Nast stavo stava il Frejus Outta mentre scisma chiusa dice compromette in versione se parmense un ingresso nel mercato già traballa
Inclusi dello Stelvio sul pubblico o meno tornando in munito perse al tuo oggi cresciute
Il suo fa ascolti no sostegno Musso russi incluso il sig. su per dicevo numero Paesi a senza un documento è nato nostro Selvaggi maniere cioè cinque
E la scelta per Lucrino organizzando
Che è unico sia pollice braccio sa beato sa che le cinque un primo appena
E quindi protestavamo scrive tu
Un fermento non stavo scrivendo un lisci Molo para console da sfondo proprio crimine organizzato
In tutto in parallelo a me assai cinque complementare temo su oppure un muto gran Giurì d'un metodo a pacchi
Ma il vero rimostriamo scorci ignifugo boh mai supposto testimonia la grande dagli Dottò con un mio paio est Cernusco promette hanno non sa musulmano
Con un pulisco pubblica appare in trattamento G. Crisis dacché l'invece ucciso affetta con sequenza se non causa da Chiellini Strømmen otto che storicamente ed è sempre fuori usato Peluso è stato se non democratico russo come UFO magica vasto mondo può del qua suo selvaggi né in un jet a Doha
Sì Sunna dalle INCE combattere un Crimi
Occhi Mood numeri struttura democratica i non democratiche Comus Comba Choukri commossi Trento ma scrisse commossi ottanta
Pur stabile se sul meccanismo Ge.Fi Tarrasch conduttore indefinito
Ivi para con cui tentano mi mantengo appena siamo scesi al resto
Para concluderà leggi e a non fare una grande sì almeno tre
è un Mahoney Minasso io che ci comporta un da giusto danno essa settaggi tutte in Canini Minasso per letale il pubblico ma costa di regime o nomi mai Standa in nome dal Federal soprusi c'è tutto scusa all'epoca ad uso do Brasil Room
Il nome dal mio negasse da Agenda Stahl Cederna oggi mi Rachel Rice in numero Giallo USA mondo strage del lavoro du Pays
Gustare di g manifestare ha imposto sia non folto allestimento del salasso
In un scoccare intera dispose il sommo pare approach è ottuso
Il padano spostiamo scada vediamo cadavere semmai sull'interscambio chi permette chi cultura ASS tipo suoni AISE sta un prossimo al suo
Posso Mussi insomma né in fretta mediatrice nostra scrive si siano apre moralmente attrice non so se i cinque si sono in seguito pregando
Interpretare perfetto
La Salus a palate dottore a Debora Serracchiani
Tarda
Come se non sussista dal Parlamento italiano
Grazie mi ha presentato in portoghese io parlerò in italiano però perché non sono Mezzano meno brava della dottoressa Anna sto imparando
E voglio ringraziare ovviamente per l'invito sua Eccellenza l'ambasciatore e il collega
L'onorevole Fabio Porta che ci ha dato questa opportunità davvero molto interessante sia per me che per la collega Ferrari ovviamente anche il deputato Biondini che ho conosciuto oggi e di cui ho apprezzato il discorso iniziale
Ma anch'io come il presidente Bosco letto ho due notizie una buona e una cattiva però a differenza di lui mi soffermerò molto di più su quella cattiva
Perché quando si parla di carcere è un problema ed è una brutta notizia non solo più chi va in carcere perché deve pagare ma la brutta notizia anche per la comunità nella quale quella persona vive
E purtroppo
Le buone notizie non ci sono da ultimo neppure in Italia sulla sul carcere che è diventata una vera e propria emergenza vi do un dato e poi passo alle buone notizie per chiudere con la cattiva notizia
Ieri c'è stato l'ultimo suicidio in carcere dall'inizio dell'anno sono trentadue le persone che si sono uccise in un carcere italiano
Ed è il numero più elevato anche dell'anno nel quale abbiamo toccato il record dei suicidi quindi se andiamo avanti così supereremo anche quel record
La buona notizia è che l'Italia ha una legislazione che sulla carta risolve molte delle dei problemi di cui ha parlato anche l'avvocato di cui ha parlato prima
Il presidente Bosco letto abbiamo una meravigliosa costituzione italiana che all'articolo ventisette ci dice che le pene non devono mai consistere in trattamenti contrari all'Umanitaria
E ci dice che il fine delle pene è quello rieducativo
Quindi in quelle poche parole noi abbiamo già tutto il quadro della nostra legislazione
E sappiamo che la detenzione deve essere l'ultimo dei percorsi possibili tant'è che abbiamo previsto che ci sono delle pene sostitutive e delle misure alternative come nel titolo
Del nostro panel cioè pene sostitutive e misure alternative che sa che hanno l'obiettivo di evitare che una persona passi tutto il tempo della pena o passi la sua pena dentro il carcere
Solo tecnicamente le pene sostitutive vengono applicate in Italia dal giudice della cognizione direttamente nella sentenza di condanna la pena pecuniaria
La semi detenzione la libertà controllata queste sono le pene sostitutive
Le misure alternative sono quelle successive alla pena che il magistrato di sorveglianza che il magistrato che in Italia verifica come si comporta il detenuto
In carcere può applicare successivamente come la semilibertà come dagli bella detenzione domiciliare come la messa alla prova con i servizi sociali
E siccome effettivamente la nostra legislazione è progredita nella scorsa legislatura con la riforma della ministra Cartabia non abbiamo addirittura eliminato alcune pene sostitutive perché non si applicavano li abbiamo e ampliate e alcune misure detentive alternative le abbiamo anticipate alle pene sostitutive
E quindi abbiamo dato più possibilità ad un detenuto di non finire in carcere
Ho una volta in carcere di poter uscire con una misura alternativa come può essere la detenzione domiciliare come può essere la semilibertà come può essere la messa alla prova solo per citare le più importanti
Quindi sì amo andati stiamo andando nella direzione giusta
Abbiamo chiuso gli ospedali psichiatrici giudiziari
Abbiamo aperto le remissioni che sono strutture diverse che dovrebbero avere anche il compito un po'di curare perché questo è il Paese anche dove proprio nel mese di marzo abbiamo festeggiato i cento anni di Franco Basaglia non so se qualcuno di voi no ma sentito nominare ma è stato un grandissimo medico psichiatra italiano che è quello che
Ha chiuso i manicomi italiani
Ecco Franco Basaglia si ha insegnato ad esempio che la malattia mentale non equivale la pericolosità sociale e che un malato mentale si può curare
Ecco se non lo applicassimo al carcere ci troveremmo dentro al carcere contanti detenuti che invece sono in carcere avendo undici a un disagio psichiatrico
Di tanti detenuti che sono in carcere essendo dipendenti da sostanze stupefacenti da psicofarmaci da altre sostanze o addirittura Carlo la doppia prognosi cioè disagio psichiatrico uso di sostanze e dipendenza da sostanze stupefacenti bene queste persone non dovrebbero essere in carcere perché in carcere non possono essere curate e invece sono in carcere quindi questa è la prima cattiva notizia
Sulla carta abbiamo tutto quello che serve nei fatti non siamo così bravi da applicare quello che c'è scritto sulla carta per cui oggi ci troviamo come in Brasile con un sovraffollamento di detenuti nelle carceri italiane
Ce ne sono circa quattordici mila in più ad oggi e considerate che abbiamo già toccato il tetto
Sulla base del quale nel due mila tredici siamo stati condannati dalla corte di giustizia del europea dei diritti umani per appunto il sovraffollamento e quindi il trattamento disumano all'interno delle carceri italiane
Qual è la soluzione che è stata proposta facciamo più carceri
Non è che se fai più carceri i detenuti diminuiscono anzi l'esperienza americana ci dice che più posti fai più i detenuti o menta no
Perché perché inevitabilmente applicherei di meno le misure alternative e le pene sostitutive li farei finire in carcere
Purtroppo ne stiamo anche aumentando settimanalmente lo sanno i colleghi il numero dei reati
Oggi si finisce in carcere in Italia anche se si fa una manifestazione e si accende
Musica
Oggi si finisce in carcere per esempio in Italia se si fa qualcosa contro l'orso marsicano l'orso marsicano e quello che vive in Abruzzo
Ma se fate qualcosa contro l'orso trentino
Avete una pena più bassa quindi probabile che non finì a te in carcere
Perché stiamo agendo in questo modo schizofrenico
C'è un disegno di legge che stiamo esaminando in Commissione giustizia dove si colpirà la rivolta in carcere punendo fino a sei anni anche la resistenza passiva
Cioè ad esempio il digiuno
Quindi capite che sta cambiando il modo con cui si guarda al carcere in Italia
E si pensa soprattutto soprattutto questo governo ad un'azione repressiva cioè prevedo più reati cioè inaspriscono le pene
E così finiscono in carcere anche quelli che in carcere non devono finire per uso ad esempio tenue di sostanze stupefacenti che hanno bisogno di essere seguiti accompagnati in alcuni casi curati ma non in carcere
Quindi la situazione che invece la notizia non è bella ma lo sa bene il presidente Boscolo netto e che stiamo andando nella direzione diametralmente opposta andando avanti così entrano in carcere cinquecento persone al mese e non è che ne escono altrettante
Perché purtroppo il trenta per cento ad esempio delle persone detenute nel carcere italiano sono stranieri
Molti dei quali non hanno domicilio e se non hanno domicilio non possono andare in detenzione domiciliare cioè non possono andare a casa a scontare la pena
E quindi restano in carcere
Cosa manca
Mancano le strutture intermedie case territoriali ad esempio dove possano andare a scontare il fine pena i pochi mesi che restano i detenuti che hanno fatto reati meno gravi mancano le i posti per le remix cioè per poter ospitare le persone che hanno un disagio psichiatrico che non dovrebbero essere in carcere ma dovrebbero essere in quelle strutture
Mancano ad esempio le case di accoglienza per le mamme detenute e vi do una notizia
Questo governo in quello stesso decreto legge disegno di legge prevede per la prima volta in Italia modificando addirittura il nostro Codice Penale che ancora un codice fascista il Codice Rocco del mille novecentotrenta
Modifica un articolo che prevede che finiranno in carcere anche le detenute madri
Con bambini fino a un anno di età e donne incinta prima non era possibile
E considerate che un bambino diventa adulto di domani nei primi mille giorni di vita della sua vita e la passerà in carcere
Quindi capite che stiamo andando in una direzione diametralmente opposte utilizzo se posso questo spazio che mi è stato concesso per dire che non abbiamo tante belle e buone prassi da esportare
Ma abbiamo drammaticamente la necessità di non esportare una certa cultura che purtroppo si starà di caldo anche in questo Paese
E anche nel contesto europeo
Perché non è un problema solo italiano basterebbe guardare quello che sta accadendo in altri Paesi europei penso ad esempio all'Ungheria
Ma ce ne sono altri che potrei citare e allora visto anche l'impegno che credo convegni come questi dovrebbero essere utilizzati non solo per scambiare le buone prassi ma anche per iniziare a dirsi quando le cose non vanno bene che si può cambiare
Utilizzo questo spazio e concludo con questa frase che è un po'una frase anche per quanto mi riguarda di speranza
In Italia le televisioni italiane fanno vedere per oltre il sessanta per cento storie di cronaca violenta
Noi abbiamo un'infinità di trasmissioni in Italia che ci raccontano i processi che ci raccontano come sono stata ammazzata le donne e gli uomini bambini che ci raccontano fatti di cronaca nera violentissimi sessanta per cento
Pensate che in Francia e in Germania non arrivano al dieci per cento
Questo mette voltando ansia a chi segue quelle trasmissioni a chi si trova coinvolto soltanto dentro fatti di cronaca a chi non riceve le buone notizie
Quest'ansia significa che siamo insicuri cambiamo paura di uscire la notte quando è buio che abbiamo paura di rimanere sole in un parcheggio perché non si sa quello che può succedere si che non ci fidiamo delle persone che abbiamo vicino ecco non è che la soluzione e mettere un detenuto in carcere e buttare la chiave
Perché per essere noi sicuri non ci dovremmo preoccupare di quando esce un detenuto ma di come esce un detenuto
Ed è quindi fondamentale puntare sulla rieducazione Suria inserimento sociale i detenuti che in carcere hanno la possibilità di imparare un mestiere
Di avere un titolo di studio di frequentare fuori la società di avere la possibilità di essere considerate persone e non soltanto numeri sono le persone sono i detenuti che faceva fallo
Sono i detenuti che non tornano in carcere
Oggi noi stiamo mettendo in carcere con gli adulti anche i cosiddetti giovani adulti centrata in un carcere italiano troverete nella stessa cella ragazzini di diciotto anni con detenuti di cinquanta e oltre anni
Non va bene
Perché sono culture e modi di essere uomo e ragazzo diversi
Quindi il nostro oggi rischia di diventare un problema culturale prima ancora che legislativo
Abbiamo molto da imparare anche dal Brasile al Presena molto imparare anche dall'Italia mi auguro però che non esporta Remo le cattive prassi culturali
Grazie grazie tantissimo
Libera il livello della discussione è molto alto
Si parla su molto di cultura no quindi la cultura e quell'azione che può fare il singolo penso che la cosa che sia più di speranze questa chiesa che ogni cosa parte da noi
Chiama adesso a comporre l'ultimo panel Roberto Panza ragni vicepresidente dell'associazione Italia Brasile
Docente presso l'Università Cattolica di Roma e anche presso l'Università Federale di Rio de Janeiro
Il il terzo panel chiamo anche la dottoressa giacché lindi Domenico che presidente dell'Istituto degli avvocati di Brasilia del distretto federale
Il panel questo panel parla di Italia Brasile partnership commessi commerciali e legislative
Darei la parola iniziamo dal dottor Panza Ranieri
Bogi aprono già Toto assi diretta bene adesso se l'è stato posso ambasciatore nata resta l'ospedale S. veniamo essa seminario Bouith interessante come assessor salaci che stiamo Samos molto felice visto porcheria amici foto Conte uno sta Magna foro molto molto intenso a skipass cioè una partecipata Amba di collaborare in futuro tese Volver se ci può dire assunto che sono molto si porta dietro dove spesi Ethan vengo avviamenti cetra
A attracca da un che a chi sta rappresentando una entità scrive Santa offrono scuso molto molto profondo
Parlo un po'in italiano adesso quindi essendo io italiana o però sopravvivendo le due realtà da più di ventitré anni quindi insomma dividermi fra fra il Brasile
E l'Italia
Quello di cui vogliamo parlare
Un po'il discorso delle relazioni così economiche con con con il Brasile fantasie dell'Italia
Devo dire recentemente abbiamo fatto un convegno molto importante come associazione con l'Astem istituto che proprio qui di fronte a noi abbiamo parlato appunto di tutta una serie di dati e come in qualche modo l'evoluzione del Brasile dell'Italia siano viaggiando insieme abbiamo visto oggi cose molto importanti no in cui possiamo scambiare sulla situazione delle carceri il femminicidio
E adesso possiamo parlare un po'anche della parte diciamo commerciale non so più a darvi tantissimi dati ma insomma
Brasile sta andando bene quest'anno come come sapete sta crescendo
Quindi insomma ci sono prospettive buone vorrei solo citare una cosa importante per investitori anche italiani eccetera
Il il PAC che questo Progetto proprio molto importante dal punto di vista dell'investimento che presidia sta facendo in questo momento che assicurerà a investitori italiani e coloro che vogliono investire
In Brasile in generale a tutti gli stranieri che vogliono investire in Brasile
Un miglioramento della della mobilità delle infrastrutture la transizione ecologica quindi diciamo che cioè un investimento nota tre Basile molto importante su quelli che erano i lati critici diciamo del Brasile rispetto proprio alla dimensione strutturale quindi questo ovviamente perché sviluppare in futuro relazioni economiche relazioni commerciali è un elemento molto molto importante
E questo pane entrato a parlare di economia e legislazione vorrei dire che è una cosa importantissima perché sapete che il fattore principale
Per gli investitori e che ci sia una diciamo
Sistema di diritto sistema legislativo che funziona per garantire appunto di Investimenti e quindi tutto ciò che da questo punto di vista si potrà sviluppare in futuro fra Brasile Italia è molto importante perché ovviamente poi aiuta anche sviluppare quelle che sono diciamo gli aspetti economici e di relazioni commerciali
Insomma nella mia esperienza adesso al di là di quelle che appunto sono tutti tutti i dati che abbiamo come sapete ci sono un'esperienza di grandissime aziende italiane che sono da tantissimi anni da più di trent'anni in Brasile
Cito appunto da Telecom a Pirelli Stellan Tex e quindi ci sono alcuni diciamo pionieri veramente che ormai sono tantissimi anni e che quindi costituiscono grande scambio che c'è attualmente in Brasile
Ma c'è molto ancora che possiamo fare e quindi particolare c'è la tendenza radiato da parte di piccole aziende italiane ricordo che la bimba abbiamo anche una struttura economica abbastanza simile dal punto di vista Italia Brasile Italia
Novantotto virgola cinque per cento sono piccola impresa di cui il novanta per cento sono a conduzione familiare penso male la situazione un pochino simile anche appunto in Brasile la maggior parte sulla piccola impresa anche se ci sono le mettere le grandissime imprese
Presenti ma questo ha delle caratteristiche molto importante perché riguarda quelli che sono appunto i processi di internazionalizzazione qui
Diciamo che anche come associazione abbiamo pro schiacciamo creato un settore che si dedicherà di più allora l'atto diciamo economico di facilitazione dei rapporti appunto delle imprese italiane in Brasile
E questo lo facciamo perché qui questa mattina ho sentito parlare molto nei settori sì appunto delle carceri sia nei settori appunto quando si parla di problemi grande quel femminicidio eccetera
Che è un discorso culturale e anche qui io penso che ci sia molto cioè il quello che
Insomma si sta cercando di fare è uno degli scopi e proprio tutto quello di che può favorire sostanzialmente l'avvicinamento culturale
Viene prima la cultura e quello scambio commerciale questo è nella storia dell'Antropologia insomma noi lo sappiamo e quindi sappiamo che questo diventa un fattore assolutamente fondamentale di fiducia di rapporti di nella riuscire a vedere quelle che sono tutte le le le opportunità che ci possono essere
E questo naturalmente può aiutare anche naturalmente per quelli che sono gli investimenti
Un'idea che ne abbiamo soprattutto e di utilizzare l'esperienza delle grandi imprese che sono da tanti anni in in Brasile per costituire una perché faremo fare per non facilitare come associazione
Per quelle che sono le piccole imprese sa cosa significa appunto lavorare Brasilia aprire un'impresa in Brasile
Quali sono le difficoltà quali sono le opportunità
L'opportunità a volte vengono molto conosciute perché ovviamente Brasile o Paesi in crescita un Paese grande con più di duecento
Dieci milioni di abitanti con una serie di a diciamo di le reti positivi importantissimi che sono quelli legati appunto alla alla all'esportazione di prodotti di di di di di di di risorse naturali importantissime per il mondo intero iniziò a questo viene conosciuto però
Diciamo l'Italia ha una caratteristica che è quella per così dire di costituire un valore aggiunto né sui prodotti che è molto interessante per il Brasile
Abbiamo tolto i tanti brasiliani che venne Italia per vedere il made in Italy allora il made in Italy che cosa made in Italy
Vorrei riassumerla qui perché parlando appunto di piccole imprese e quella capacità di essere locali uso questa parola cioè legati al territorio e nello stesso tempo globali
I i famosi marchi del made in Italy noi che li studiamo punto è la caratteristica questa parola latina che il genio essendoci cioè riuscire a fare truffe no mano globale di un fenomeno territoriale no quindi quando voi vedete i prodotti o della moda o diciamo
Parlando di prodotti importanti come sono alcune
Diciamo Valley come ci sono in Italia la Motor Valley la quale ti Valle inno
Nelle Marche la Motor vale dell'Emilia Romagna e così via ecco qual è la caratteristica quella di perché reato degli ecosistemi compie un'altissima preparazione rispetto ad alcuni prodotti
E di averli fatti diciamo di tipo mondiale e così anche dell'agroalimentare il freno a mano di vitelli che presente ben conosciuti
O anche in Brasile era con la sua sede a San Paolo eccetera qual è la caratteristica di aggiungere un valore a quello che sono i prodotti normale noi lo chiamiamo a volte quella temono intangibile che però può essere legato attacca Jing può essere legato proprio invece alla qualità che ne aggiungiamo nei nostri ingredienti
Tutte cose che anche in Brasile sono presenti da che magari bisogna sviluppare secondo me dalla mia esperienza con un qualcosa che possa aggiungere valore a quella a quelli che sono solamente i prodotti di prima di prima diciamo in produzione ecco quindi questo scambio che da anni insomma stiamo stiamo seguendo siccome è uno dei fattori fondamentali punto nel prossimo nel prossimo futuro che vorremmo che vorremmo favorire le opportunità sono sono sono sono grandi Conte premette io penso che c'è un grande fenomeno culturale rispetto al Brasile Preside conosciuto per tante cose diciamo nel mondo ma non è conosciuto
Per quella che è la sua preparazione tecnica scientifica io quando giro per il Brasile trovo
Delle capacità delle competenze delle conoscenze nell'ambito ingegneristico scientifico che spesse volte dentiere non sono conosciute all'estero quindi qui c'è un grande lavoro secondo menti far conoscere contralto sua brasiliani presenti anche in tutto il mondo se non gira nell'ambito appunto di quelle che per noi sono le stemmi accesso nove
Le capacità appunto le conoscenze scientifiche e tecnologiche
In Italia preside abbiamo problema abbiamo una carenza in questo momento no abbiamo una carenza di ingegneri ed è una carezza che dobbiamo sviluppare e quindi a maggior ragione invece quando le troviamo questo tipo di conoscenze parquet tecnologici perso appunto a Recife che speriamo di incontrare fra poco ne è un'altra iniziativa
Ma penso anche al parco tecnologico di paia Capena
Visitato di recente lo sviluppo della al know-how che c'è il suo alcuni prodotti energetici testo l'idrogeno verde che in questo momento è molto importante che le per il mondo intero di cui appunto il il preside è uno dei protagonisti a livello mondiale ecco tutti questi fenomeni sono sono importantissimi
E penso che come associazione vorremmo dare evidenza tutto questo ecco uno delle funzioni che abbiamo che vada alla tessere relazioni appunto col Brasile nell'ambito di situazioni critiche appunto delle carceri Femminicidio oppure eventi culturali che sono altrettanto importanti ecco lo dovremmo fare anche sede appunto economica tecnico-scientifica delle ricette delle università
Perché riteniamo perlomeno alla mia pressione che sia io che vado con tre mete Brasile lo so ma quando si parla all'estero anche nella stessa Italia spesso non si sa quanta conoscenza cioè in Brasile
E quanta diciamo competenza ad alto livello c'è e quindi questo è importante invece perché negli scambi poi in futuro diciamo economici è uno degli elementi molto molto molto importante da sottolineare benissimo e mi fermo qua so che il tempo che abbiamo appunto è ristretto ma ancora voglio ringraziare anche per a nome dell'associazione tutti i relatori sono stati presenti è stata una mattinata intensissima e naturalmente quello che vogliamo fare continuare a sviluppare il nostro network con tutti voi grazie
Grazie a Roberto allora passo la prima di passare la parola dovrà dottoressa giacché lindi Domenico
Direi se ci può raccontare un po'sabotato concreta in portoghese se ci può raccontare un po'dal punto di vista leggi legislativo
E di accordi tra istituzioni come è possibile rendere pro appunto forti e stabile queste partnership commerciale
E non commerciale tra i due Paesi può la saremo a Pergola interna signora ne sarà Poggi come in tal conosco sottoposti vista e Leslie su le legislativo i disaccordi già Cordusio istituzionali come Proust Silvio chissà i toni mai sforzi si stabilizzerà sta sta sta sta invece sulla fronte in Raffa partnership commessi a o in da un come siamo entro sulle Spice
Oggi al tuo dove pensate buongiorno a tutti euro spesi distesa tra favole portoghese
Poi girato Dusko premiato dal sesto mese ambasciatori NATO Mosca inizia un monito Dussin a so per i dazi trascrivere scostumati Zecchi stava sentisse spesa vince chi gioca in beige Faber
Copre metà mese l'incesto deputato Fabio Porta
Nostro deputato Harris vergini
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I sa familiarità agitarsi da legislazione sincero preservano sale il quale si attenua che si proceda incitamenti tughra leggi tutta qua picchiano impresa ma privatamente Uma senta apparve
E alla fine tesa temo insinuare che temo Brasile
Il tema è semplice trasferenza internazionale danza che serio Procacci Bales per esempio estivo un'Honda Italia forte se è vero per esempio che lui più però tra Italia mi meglio eletti dato spesso agli
Lettere cauta rilassato da verso i tagli per sostanza Ecopass ci dicano da casa e spara su questa poi complesse presto pensava questi questi Masi sul pannello AVEPA disfa serenità
Essi no solutus
E se tra balia senza evasione scommesse a est
Va così a Foppolo anche pochini potrà senso prassi Marisa ha chiesto duchi tassando trattava Corps era trattato nostro accusano segnava Savasta che stavo da Alice perde
Chiamo ma Paggi tema superiori Paris costo sopra Finch quattro vince Cinco che stavo si rechi circolari siccome sono spalla rischi a Teseo dette intorno a Chieri Racale formassero
His precisa ficca codette il portone da voi realtà tratta del fidanzato sette se quel dato
Trattamento dotato dove da Scary altresì ad Alessia incisi abbienti dice Pais
Chi Athos ST Cozza chi te i filosofi che hanno ma esporrebbe a programmi come al semaforo assente secolare così vecchie foto per farla se o alle c'era un uso se ho amato sostituisco scherma Spencer Davis
Chiedo saprò passato Svevo spaesata perché non c'è Camozzi casa lei sta forse in URSS poi siamo al se vorranno stasera quintali pensata Beatrice casa bene chiesta segue rossa ma che è stato giudice Paola a intelligenza ci fissiamo ditta mento voi contate
E che cosa legge con cui se avete qualche recente passando sul momento si o malese passa un propizia prese a Marsala mezzo Pomezia espresse Press a fomentare Rizzo i AG Fogazzaro verso sposti Dedaj zero attrice che vai a Praia si esibisce Doris selciato branzino Sella ma Italia il Fortaleza se effettivamente sta siamo affresco veneziani
Io la grande sopporta veda già grande suk profondamente Vaciago chi a Brive sparsi tra venti tra chi sistema sposi Gesco e cirrosi via posta retaggi parte sparpagliata venti da pregare
Sono smaschera perché è un lusso
Stiamo cercando una momento fino a oggi conclusa da un criceto tenga assiduo Romagna
MOT produttivo al parto credo che sia stata una mattinata importante fruttuosa per tutti sicuramente abbiamo l'intenzione hanno innanzitutto l'intenzione il gruppo di amicizia interparlamentare
Italia Brasile Brasile Italia di replicare questi questi momenti di discussione insieme hanno e che con molto piacere siamo stati parte all'Associazione d'amicizia Italia Brasile segna ringrazio profondamente ogni partecipante faccio i migliori auguri di questa trasformazione culturale innanzitutto nella vita nostra personale
C'è nell'apertura nella nell'accoglimento nella capacità di vedere nell'altro una bellezza quindi concludiamo chiamerei per le chiusure finali dettato Fabio Porta e deputato Eros Biondini se ancora in sala
Sì
Eros non offre che dico potemmo sa
Numa forma si informano votato sciapa lavora fra ovvero se volevo soltanto così ringraziarvi molto informalmente
Ho ascoltato assieme eros Biondini pietre Pannella una tutti i relatori sia i temi sono state di grandissimo interesse ma complimenti anche Chia le ha illustrate perché avete mostrato sia competenza che passione questo vale sia per le mie colleghe parlamentari che per gli e Sperti
Io credo che il tema della violenza sulle donne il tema delle misure alternative al carcere e quindi poi la la cooperazione giuridica legislativa siano alcuni tra tra i principali temi su cui noi vorremmo lavorare insieme e quindi ringrazio anche chi ha partecipato purtroppo il formato dei dire oggi i gli impegni miei di Biondini non consentono sarebbe stato bello ne sono certo una una discussione anche un dibattito delle domande che immagino da parte vostra avreste voluto porre ma vi vi promettiamo che come sono state fatte anche già in precedenza anche col Corsello Dossi da Donetsk con altre entità con il consolato momenti di approfondimento
Non ci tireremo indietro non lo lo lo dico anche a nome di Sara Ferrari di Debora Serracchiani delle delle parlamentari che sono qui presenti a riprendere in altre maniere questa iniziativa e io vi ringrazio mi devo scusare se
Scapperà è un modo per velocemente perché abbiamo un impegno adesso ti voto alla Camera quindi vi saluto tutti do la parola eros Biondini per il suo saluto finale grazie
Non lo hanno e in chi stanno siccome Morando senza in cui entrano si migrazioni italiana l'operazione non stiamo sa opportunità agì ci stanno se chi realizzando il sessanta un significativo
Seminario
L'anno Brasi io
E se contesti minato cioè staccando male per cui sono Nuit posizione
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Mi considero immagino che Tod's nostro sconsiderata privilegia
Pur potendo uscì issare chi
Contribuì untori comune sta
Tra un monito a Mesagne ingiusto e Spies i Maskhadov mai insomma pagina nella storia do
Era sull'amianto Italia Brasile
Como è un Marco parano as esistente cinquanta intorno il seminario che Lisa vecchina impacciata do Brasil uomo voto epici un modesto impacciata sconsiderata mai idea Vasco
Do Mundo
Nos a partire veri Elisa ariano si non so oltre lo Stato serve anche ma Italia inno Brasi un numero due critici quattro mai cercheremo hanno sia sia si fonda possiede secondo seminario Brasile Italia indenni vinse Cinco umano di subirla a kimono ma
In tavola fettuccine ha mosso esserci e vinto a chi così incontro seminario interna sono a operarsi in Italia Gico Perasso molto
Diceva così una mossa Caminada cifre che sia balia usi dia de idealizzato Doris June pro Ascierto
O a quali indagini G. un pasto per ora ti stressa un
Da chiedersi clienti riuscivo o per le sinistre allora espressa un dove ha buone vogliamo proposte se chi
Io a forma con Chicca da un Pansa può
Insomma che non si non si mostra uso se assunta del seminario
I non si valorizza
Hanno assunto in osso Trapani non scherziamo scontri OBG fatto Paro band dannosa suo si adagi
Incontra un scuote io
No a Mirko
De PTAP Fabio Porta presidente un gruppo già mi esagitati abrasione
I Picasso ieri la mia persona Uma affini dati Uma identità chi fa volesse o con chi non so S.p.A. tra contesse asset mai s'kyj pro possono
Tasse oltre
Possibilità anzi sparano su
Che dehors non sapevo suoi e chi
E senza impiantano si migra stava italiano Brasile un po'astratta al venti
Che e seminari iscritto Tranossi storia
Brivio