Presentazione del libro di Marta Allevato «La Russia moralizzatrice. La crociata del Cremlino per i valori tradizionali» (Piemme)

Buonasera a tutti a tutti io sto mangiando causano un giornalista del post
Sono qui con Marta allevato giornalista della redazione esteri dell'agenzia
AG e altri soprattutto di la Russia Munari moralizzatrice libero di cui parleremo quest'oggi e Conan anzi offeso giornalista esperta di spazio ex sovietico diciamo così
Ora abbiamo detto che dovremmo parlare in teoria di di questo libro però visto quello che è successo negli ultimi giorni di stop viste le cronache di questi di questi ultimi giorni devo dire che avendo quindi Marta allevata in mezzo a questo ma sarebbe un po'uno spreco non parlare di quello che di quello che è successo venerdì ventidue marzo a Mosca
Con l'attacco terroristico da parte dello Stato islamico al Crocus City on che a questa questo teatro questa sala da concerti con annesso centro commerciale nella periferia di Mosca dove quattro uomini dello Stato islamico hanno attaccato
Hanno dato fuoco all'edificio che hanno ucciso centotrentasette persone se non ricordo male il conteggio l'ultimo conteggio
Marta iniziamo vorrei iniziare da tre iniziare a chiederti
La risposta
Del regime di Vladimir Putin a questo attacco per ora sembra volta a voler incolpare l'Ucraina per quello che sta succedendo quando in realtà lo Stato islamico a rivendicato più volte diciamo questo questo attentato cosa che cosa sta succedendo
Intanto per per Mosca erano son sono stati scene inedite nonostante la capitale russa
Sia tristemente abituata a ad attentati di diverso genere ma soprattutto quelli non ci ricordiamo più gravi del legati all'indipendentismo ceceno ecco le
L'Isis quando il commando sembra di quattro uomini perché ancora ci sono diversi elementi di tutto quello che accaduto che non sono stati chiariti
Tale dalle autorità russe quindi quattro uomini armati su un camioncino attraversano la città arrivano in periferia assaltano indisturbati
Una delle più grandi sale di concerto della di Mosca
Fanno centottantasette morti tra il non solo sparano a bruciapelo ma appiccano in un incendio che fa capire il tetto non ci sono non c'è una risposta pronta dei servizi d'emergenza perché molti di queste persone
Sono morte perché i fumi del vincenti oppure sotto le le macerie e e scappano scattano fanno trecento chilometri che vengono poi agguantato i propri moto veramente da firma poliziesco da sembrati rende uomini di catini lo fa comunque
Cattivo file governatore tra virgolette della Cecenia insomma noto per violazioni plurime di diritti umani
Il ad uno di loro viene tagliato un orecchio e si cerca di farti Roma Angiari questi video vengono diffusi di questa di questo arresto sul canale un telegramma ricatti
Molto apposta un po'simili a quelli della della gruppo Wagner dei mercenari che chiariti tutti immagino sentito quindi in un'operazione parastatali che si illegali sono con con l'utilizzo di gruppi che appunto sicuramente non sono parte delle delle forze di sicurezza regolari con una grande falla appunto TNT del contro terrorismo del i servizi di sicurezza dei servizi di emergenza quindi una una un attentato
Che altre uno squarcio insomma sulle inefficienze del sistema in un momento in cui invece altissima si racconta al Cremlino sia la sorveglianza l'attenzione ci sono notizie diciamo quotidiane sull'arresto di dissidenti pacifisti le donne che protestano gli studenti l'idea è quella appunto di un controllo molto stretto anche su diciamo reati di opinioni è semplicemente e poi invece insiste disse KB s ma questa branca Davis nata in Afghanistan che inizia ad alzare la testa sembrava punto il primo attentato fuori dall'Afghanistan quello della di dicembre no gennaio mi sembra in Iran
Hanno fatto anche di più di cento morti e visto che ce l'ha con la Russia perché perché alleata dei dei talebani prima di tutto
Perché già punto colpevole di diversi guerre contro i musulmani dalla Cecenia punta all'Afghanistan e soprattutto la Siria quindi intervento al fianco di Bashar Assad Assad nel due mila e quindici chiara
Ribaltato le sorti del conflitto e per Nissan che era stata ancora dispari e al potere quindi quello che tutti noi che conosciamo la Russia il giorno uno dell'attentatore insomma al minuto uno dell'attentato abbiamo pensato è la cosa più importante adesso sarà a chi il Cremlino darà la colpa come reagirà
Cucina e e in questo insomma hanno scritto e e ci ha raccontato delle cose interessanti per esempio insomma su questo fase lascio la parola ad Amato su questa della reazione di Putin perché come semplice c'è abituato scruta e abilissimo a reagire a situazioni anche inaspettati iper
Aggirati a proprio favore che è quello che sembra stia succedendo in queste ore
Grazie ma in realtà rapidissimo aspettato tantissimo aspettato quasi venti
Venti ore prima di parlare e di dire tutto sommato tutto sommato urla nonché pugni revoche responsabili e che terroristi stavano scappando verso l'Ucraina dunque li stavano aspettando l'unica cosa che che ha detto è di solito diciamo nella cugino logica normalmente quando Putin aspetta e perché se è accaduto qualcosa che non controlla
Che non non sa come dire come reagire e e al patto
A circa di capire come può Cerro a a proprio favore quello che abbiamo visto oggi
E un già una l'articolazione del molto più chiara di questa di questo di questa pista ucraina che quindi diventa ufficiale noi parliamo di Putin giustamente parliamo del direttore dell'Efes Vetrella pulizia segreta opportuni qualche attrito che
I terroristi hanno confessato e le tracce portano in Ucraina
Ma trovo più interessante e anche la dichiarazione di un esponente del regime putiniano che di solito non è particolarmente interessante Sergei Lavrov il ministro degli Esteri
Che ha annunciato che la Russia non accetterà la proposta di cooperazione dell'Interpol perché Interpol pro promuoverà ha detto il capo della diplomazia russa
La pressione che sia stata l'Isis comoda per l'Occidente
In altre parole e già tutto molto chiaro l'indagine ancora in corso ma sappiamo già tutto non è stata all'Isis fosse stata Lisi se è stata l'Isis perché gliela ordinato l'Ucraina la quale a sua volta li era ma gli hanno ordinato gli Stati Uniti anche questa non me la sto inventando io la detto il campo della delle febbre portico quindi il quadro è chiaro l'incompatibilità tra l'islamismo negli Stati Uniti l'Europa alla la CIA e tutto il resto non no non sembrano problemi quando qualche un giornalista oggi chiedermi chi Peskov portavoce di Putin
Come si può spiegare che un paese come l'Ucraina
Dove il presidente e un ebreo possa avere legami con l'Isis la risposta di Prescott va be'ma se l'équipe e un ebreo un po'particolare
E quindi il quadro è questo e quello che colpisce ne stavamo parlando eccone uno Eugenio comparto proprio adesso
Colpisce come in questa vicenda
Punto abbiamo visto altre tragedie russe anche tragedie legate al terrorismo mi colpiscono due cose la prima quanto qui sto cospirazionista mo'francamente un po'da Facebook diventi venga proposto come il popolo
Posizione ufficiale di un Paese che ci tiene tantissimo essere definito grande potenza e l'altra cosa è questa esibizione della tortura c'è anche tutto questo si baserebbe su delle confessioni di quattro personaggi
Abbastanza improbabili da come ce li hanno mostrati descritti chiesto ben condotto Civati pubblicamente
Il video delle loro tortura non sono usciti alla televisione russa ma il filmato di loro che vengono portati al Tribunale per i convalido del fermo sì esibire il gioco dei quattro e privo di conoscenza su una su una carrozzella e l'altro si vede che al posto dell'orecchio a un cubo di
Dipendenti garze perché appunto l'orecchio è stato tagliato il pezzo a al collo una busta di plastica vi chiederete perché uno dovrebbe indossare alcol una busta di plastica perché ogni tanto qualcuno gliela tira in testa e la lega per farlo soffocare
E quindi e e veramente molto ente interessante inquietante
E che questo tipo di Hu accluso non solo non venga nascosto ma non viene nemmeno smentito anzi viene sfoggiato con quasi con orgoglio e a tutto il mondo viene detto
Che le testimonianze di questi uomini sono quello che porta a pensare che sia stata l'Ucraina a questo punto chiaramente in realtà molto inquietante la frase che dice Putin perché ha detto Putin oggi ha detto che nel reagire a alla tragedia del di questa strage dobbiamo basarci sui valori dell'umanesimo e suona molto inquietante perché se l'umanesimo è questo paura che siamo non saremmo ci saranno buone notizie
Richiamo a parlare di la Russia moralizzatrice peraltro alcune delle cose che sono emerse da da queste prime due prime due battute cospirazioni ISMU la manipolazione del discorso pubblico sono elementi che emergono molto nel libro io però prima vorrei
Allarme parlare troppo di Putin poi chissà cosa succede
Vorrei approfittare della presenza qui anche della presenza di un sacco di persone della casa editrice per fortuna chiedetelo a cui si fa molto banale che riguarda questa copertina per chi non l'avesse vista restano perché è molto bella
Immagino che sappiate tutti qual è il riferimento ma visto che sono un giornalista del posto di faccio lo spiego né è è una rielaborazione dell'immagine di Helmut Newton è uno dei più grandi fotografi del nel Novecento in cui le modelle di Helmut Newton hanno però il di Cappellini berretti delle delle funzioni come è nata questa come tempo bello
Allora intanto c'era l'editor in sala Linda che che l'artefice di di tutto nel senso che a titolo un po'serioso diciamo sia moralizzatrice che alcuni hanno storpiato con Russia moralista insomma non è sempre facilissimo ricordarlo nel pronunciarlo
E serviva accoppiare una una copertina forse più non solo leggera ma anche un po'pop perché il il libro non vuole essere un saggio nel senso classico perché
Sono piene le librerie dei saggi sulla sulla Russia sull'ideologia il pentitismo l'imperialismo nazionalismo
E volevo un po'raccontare insomma sia la mia esperienza personale di giornalista Di Donna in Russia le persone con contratto e poi punto questa deriva
Di regime in qualcosa veramente di non inaspettato però insomma inquietante come diceva giustamente Anna e questa trasformazione avviene proprio sotto i valori sotto il bandiera dei valori tradizionali e con la copertina è ho piena di Giuseppe Veneziano che è una un artista italiano che tocca appunto su questa mi sono rivisitazioni pop di icone o simboli insomma della del dell'attualità i e nonostante il mio iniziale come dire sconcerto tratta perché non era trovano me l'aspettavo neanche io avrei sono invece molto
Molto contento molto grata alla casa editrice Atm perché in realtà poi ho colto ho visto che non solo attira l'attenzione in una insomma
In un negli scaffali delle librerie dove di solito non avesse associata la matrioska alla faccia di Putin ma alle stelle rosse del Cremlino
Ma poi rende anche molto idea perché richiama il Punzi Raiot tra questi che berretti sono i passamontagna colorati sono il simbolo sono stati il simbolo di queste ragazzi questo movimento ammazzo possiamo chiamarlo così comunque lo si definiscono un gruppo punk femminista che aveva statuti per me è un azione fortissima e che insomma si colloca in una in un contesto in un periodo molto interessante della pista da cui parte il libro questo due mila undici due mila dodici in quella società frusta sembrava chiedere e anche essere pronta
A combattere per cambiamento così Radiotre vanno con i loro passamontagna colorati non dovute perché quello forse è un mix anche con le con le fare nella l'altro l'altro movimento femminista ma suonato ucraino mi sembra se non no se non sbaglio e quindi vanno in chiesa nella chiesa simbolo della con diciamo sì dall'alleanza tra il Cremlino e appunto l'ortodossia russa la chiesa del Cristo Salvatore a Mosca
Entrano in chiesa cantano a diciamo con chitarre elettriche amplificatori sull'altare una preghiera alla Madonna perché ci liberi liberi la Russia cappuccina
E adesso ovviamente impensabile proprio interi risponderebbero la pena di morte come stanno chiedendo adesso per i tagiki De Pisis
Dell'attentato al Crocus ma all'epoca si collocava in un in un contesto reale insomma in cui le donne iniziamo un appunto a parlare di maggiori diritti c'era c'erano i giornalisti idee stare anche del jet-set che facevano Cumming autore che raccontano dell'omosessualità e sono contento appunto della Coopers
Sia perché favori a Hubner richiamo a questa queste ragazze che hanno dato anche la a tutta una serie purtroppo poi di risposte del Cremlino repressive dopo le Pussy ragazza è stata introdotta la legge
Contro l'offesa al sentimento religioso che detta così
Fa quasi ridere di un Paese che sfoggiare fermate il missile nucleare poi
Si fece la legge sul sentimento religioso che è usata effettivamente per per reprimere poi quello che diciamo di scorda con la con la narrazione illa propaganda ufficiale
E e quindi molti con la ricorderò perché s'è successo nel due mila e dodici insomma le Pussy la insomma di quel periodo sono due dodici anni fa quindi qualcuno
Ma ci sono queste qui col passamontagna insomma anche i colleghi giornalisti non non l'hanno associato subito a ricucire agli hotel però diciamo genera aggiornerà curiosità e son contento appunto se ci siano loro come come simbolo insomma del del libro sentì rimango un attimo conta
Perché la Russia moralizzatrice
Da da come l'ho inteso di là come l'ho letto io è un libro che di fatto racconta la creazione di un nuovo patto sociale
Fra Putin e la Russia dopo il primo decennio di Putin tra novantanove fallì due mila insomma il due mila undici due mila dodici in cui il patto sociale ed era la ricchezza il petrolio lo sviluppo economico
Quando questa questo elemento viene meno Putin si inventa questa nuova cosa che appunto la moralizzazione no
Crea questo nuovo patto sociale
Basato su la Chiesa ortodossa i valori tradizionali la famiglia tradizionale e così via però toccando tutto un modello che sarà interessante raccontare ti dico
Come è iniziata questa cosa ci racconti brevemente perché purtroppo Amato adesso che il partner non è stato fatto abbiamo ritenuto temporale ricordiamocelo esattamente cittadella degli stadi dalla cantante che si alza
Ci racconti rapidamente si potrebbe fare ottocento trattati ma rapidamente questo momento in cui Putin si accorge che il patto tradito il patto il il il patto sociale che funzionava prima non funziona più e ne crea uno nuovo reazionario silente
è l'inizio del libro nel senso che è la e questa ribellione inattesa molto il puntino a che parte dal dal due mila insomma il suo il suo regno ormai possiamo chiamarlo così e
Rende possibile lo sviluppo della middle class in Russia diciamo questo benessere che volente o nolente insomma in cui volente o nolente artifici Putin ma insomma anche qui non ci dilunghiamo però l'alto prego l'alto costo delle materie prime per ma serie in lunghi anni ha fatto sì che insomma la Russa che basa il suo bilancio su questo si arricchisse
Velocemente quindi questo promessa di benessere in cambio di distanza dalla politica di non intromissione sì negli affari della del governo vuole fargli pubblicità
Garantisse appunto in una certa un certo consenso perché anche tutta la retorica con cui Putin al è salito al potere si basa molto su questo contrasto con gli anni Novanta quella l'esperienza di di Democrazia che ha coinciso con causa politico la povertà
E la criminalità invece Putin come tutto il contrario la stabilità la sicurezza Benessere e e però insomma state lontani dalla politica voi voi cittadini
E i russi lo accettano e anzi nella prima parte del nel primo mandato di Putin la classe media vota puntina
E ovviamente per classe media russe hanno intendiamo la come potrebbe essere in Europa insomma una fitta
Minoritaria della della società ma comunque influente
E e che succede che a un certo punto anche sulla soprattutto sulla scia della crisi economica del due mila otto che ha riflessi anche
E anche sulla Russia e poi comprato questo benessere che aveva fatto sì che i russi viaggiassero di più simile formassero diversamente una libertà anche di internet perché
Putin non arriva e il reprime internet cioè si appropria delle dei mediale delle televisioni mette in carcere gli oligarchi che volevano fare politica ma interne fiorisce abbastanza liberamente e in un contesto poi in cui
Anche le primavere arabe nel due mila undici avevano dato insomma portato una ventata di come dire
DDT le istanze punto di cambiamento che dal basso ma venivano anche sentite in fucsia
Tutto questa congiunturale di di di fattori più della contingenza pratica di all'annuncio del ritorno di Putin al Cremlino dopo la pausa da primo ministro tra il due mila otto il due mila dodici
E annunciata
Come dire come dato di fatto in senso facciamo uno scambio di posti tra il premier chiaramente piedi Nord il presidente che allora rame divieti per lui che era stato premia
E crea una certa irritazione diciamo per usare un eufemismo tra tra i russi
E subito dopo questo annuncio verrà settembre a dicembre si svolgono le elezioni parlamentari in cui anche grazie ad internet a un diffuso possibilità di mettere in rete il video di brogli di
Massicci di vasta scala in queste elezioni dove vince ovviamente il partito di Putin portano la gente in piazza la gente Mosca sostanzialmente ma insomma sono le manifestazioni più grandi che che c'erano state nella nell'era putiniana
Sono la prima vera sfida al puntini SMA di piazza a capitate tra gli altri c'è ma Palmi è una una chiazza molto variegata quindi ci sono io punto ho iniziato la mia esperienza da corrispondente a Mosca in quel momento quindi
L'ho visto con i miei occhi le famiglie con i bambini di gli architetti inerte diciamo di internet ma poi i nati i nazionalisti il bolscevichi nazional bolscevichi di mondo qua navali miele liberali degli anni Novanta insomma era
Era una piazza variegata e
Chiedeva a gran voce prima di tutto che elezioni libere quindi una neanche tanto all'inizio il a rovesciamento della TTT Putin da da deposizioni di Putin ma
Una maggiore accesso alla politica la possibilità di incidere sulla sulla politica sul governo del proprio Paese sul proprio futuro sostanzialmente e e a questa richiesta forte della piazza
Putin che tornava al Cremlino poi Attilia pochi mesi inventa diciamo così una nuovo sì come dici tu patto sociale prima di tutto divide la società tra loro che protestano traditori magari dall'Occidente non capiscono non capiscono la Russia e nomi cioè lui il popolo vero profondo come come lo chiamavano anche leggi spin-doctor del del Cremlino i e quindi riesce a vilmente anche perché ci sono molte responsabilità anche di quell'opposizione non essere riuscita da a a coinvolgere anche le regioni anche il resto del Paese in questa battaglia ma
Facilmente riesce a divi a a dipingere l'opposizione come pagata dall'Occidente intellettuali che non capiscono e il popolo gli ricchi che vogliono solo viaggiare all'estero probabilmente
E e complice la chiesa la Chiesa ortodossa appunto racconta io la vera sia come quella dei valori tradizionali noi sappiamo qual è il bene della Russia noi possiamo una Elsa Monti unico argine dice a questa minaccia prima di tutto culturali che arriva dall'Occidente con i valori liberali la democrazia intesa alla all'americana
Venite dietro mi e funziona funziona anche perché Ilia Peretti nel due mila e quattordici cioè l'operazione della Crimea che è un tassello fondamentale anche per spiegare il
Proseguimento del potere di Putin verso alla sua leadership che continua da ventiquattro anni
E grazie della Crimea l'annessione rapinare ricordiamo avvenuta con un referendum ma illegali non riconosciuto alla comunità internazionale con una vera e propria invasione di i soldati russi è stato poi riconosciuto solo anni dopo dal Cremlino
E accolta con una grande entusiasmo dai russi la popolarità di Putin
Va alle stelle e e continua a questa questa propaganda della della Russia dei valori che ha molta Presa poi anche fuori dalla Russia perché lo vediamo è diventata un po'appunto la Russia moralizzatrice un po'il faro di questo internazionali in modo moralizzatrice come si chiamava adesso in cui vedere
Orban dai Kaczynski lilla la tanto da Bolzonaro in India in India Modini indi modi diversi ovviamente però insomma Putin al diventa un po'una un archetipo e il nome di questa propaganda si sono fatti Lelli gruppo racconta qui stola declinazione le conseguenze pratiche di questa propaganda che mi sembra un po'esotica la propaganda facciamo la legge contro la propaganda gay
Mettiamo al bando il femminismo dici ma che significa tecnicamente tecnicamente presente significa per un ragazzo adolescente in Russia che
Non sa cioè prova una pulsione sessuale per un suo coetaneo per un altro dello stesso sesso vuole trovare spiegazioni e circa una sostegno e capi vuole capire come andare avanti proprietà e non sentirsi sbagliato
E significa relegati nuovo per esempio nella illegalità nella solitudine e spesso anche al suicidio perché ci sono anche casi in questo senso in Russia
Anna
Questo cambiamento della Russia questa questo nuovo patto sociale della Russia creato da Vladimir Putin
Che ha trasformato la Russia nel nel faro internazionale dei valori tradizionali del conservatorismo del del del sostegno alla alla Chiesa ortodossa la Chiesa ortodossa
Più conservatrice del tutto risolvendo i loro come stavo molto penosa esatto
Apparentemente apparentemente è in contrasto con la storia con la storia del Novecento russa no
L'Unione Sovietica era la la la grande potenza
Il popolo sovietico in teoria era un popolo Atteone com'è successo che questo popolo in teoria però è diventato il popolo
Apparentemente anche qui più religioso del mondo c'è una c'è una contraddizione che forse realtà tanto contraddizione non
No non è tanto una contraddizione perché innanzitutto
Il popolo sovietico era abituato a credere quindi d'impianto religioso c'era tutto era Atteo nel senso che non bisogna credere in Dio bisognava credere nel marxismo lei suo profeta c'era l'adorazione aperta
C'era aveva i suoi santi soltanto tanto e i suoi martiri e quasi quasi aveva anche i suoi miracoli e comunque c'era la
Le le esigenze imposta di crede rende le cose anche se palesemente contraddette dalla realtà per esempio la realizzabilità del comunismo e e bisognava e c'era un fermo dal quale non si poteva discostare tant'è vero è vero che c'era ma che gli eretici in Unione Sovietica e fuori no quando qualcuno si dice anche all'interno dello stesso
Marxismo se qualcuno si discostava veniva perseguitato poi insomma si arriva allo passò dal rogo quindi in realtà la mentalità arte abnorme mai sta non ammette Keith Unione Sovietica per semplicemente credo era stato sostituito con un altro tolto credo al quale ci si era abituati a credere poi negli ultimi anni del comunismo era tra voci si credeva più tantissimo
Ne è arrivato un altro che è stato la religione d'altra parte il cristianesimo è talmente collaudato da due mila anni quindi evidente che ha avuto anche una grande impresa
Su una maturazione che peraltro non ma appunto che non avevo mai grande idea di cosa fu stretta religione la religione ortodossa in particolare quali fossero le differenze diritti la teologia
I precetti eccetera eccetera però ovviamente avuto in un vuoto molto importante
Ha avuto una grande impresa quanto poi sia un popolo religioso francamente non credo i numeri della reputazione delle chiese sono uguale in Russia quelle dell'Europa cioè minimi
L'osservazione del dei rituali aldilà della punto di vede il mezzo del Natale la dipingere le uova pasquali eccetera eccetera
E la sua osservazione la comprensione soprattutto la religione credo che sia anche più bassa che in Europa perché appunto stiamo parlando di un popolo alla fine atto in questo in cui sul comunismo sovietico c'è alla fine ci è riuscito quindi la Chiesa viene percepita molto come parte del potere
Nella chiesa far nulla per sottrarsi tra questa idea della tradizione che bizantina consacrata nei secoli
Per il Cremlino per tradimento Putin e anche in questo suo ne ho ritrovato sentimento religioso sicuramente la la Chiesa ortodossa il soprattutto una branca del potere un po'quello che sono ha sostituito quello che era la il quindi il marxismo scientifico adesso al posto al suo posto c'è chili il le croci nella l'acqua santa e tutto il resto e l'abbiamo visto anche da come la chiesa è stata costruita abbiamo visto molto bene per esempio con i funerali di Aleksej Navalny
Un mese fatto offre la Chiesa ortodossa
A partecipato alla operazione
Del CREL politica del Cremlino di limitare l'accesso il più possibile alla di alla alla chiesa di non trasformare i funerali una manifestazione politica navale è stato sepolto in una chiesa di periferia con un rito abbreviato oltre ogni limite una lite messa messa funebre in una dimostrazione di come il patriarcato spesso si è mosso d'accordo con il Cremlino in in questa vicenda come in tante altre patriarca Kirill sostiene la guerra in Ucraina ai sacerdoti russi viene imposto di pregare per la vittoria i sacerdoti che hanno pregato
Per la pace sono stati sono stati sospesi sono stati licenziati e sospesi dal
Dal loro sacerdozio quindi in effetti si tratta più che di una sentimento religioso i cui confini come sempre sono difficili da definire da quantificare si tratta
Sicuramente di una invece quello che vediamo quello che è molto chiaro una struttura ispirata alla religione patriarcato di Mosca che braccio
A tutti gli effetti una politica di Guzzanti perché poi si assomigliano molto Chirilov Putin nel senso questa anche visioni Imperiale e anche autoritaria
Del dell'utilizzo anche chi l'ha fatto delle riforme all'interno della Chiesa in senso più autoritario e con una forte punto burocratizzazione anche gerarchiche stazione del del potere che ha lasciato scontenti anche molti molti fedeli e diciamo lo stesso clero quindi creando un'aria spaccatura allontanando peraltro le comunità esempio in Ucraina centri nella la guerra in Ucraina ha creato di fatto uno scisma nella nella nella Chiesa ortodossa del Patriarcato di Mosca perché parlo da persona Richard entriamo nelle divisioni si rilevò è tutto molto tardi però insomma eh edite conseguenze sono reali che spesso sono anche controproducenti per mostra cioè nei la patriarcato di Mosca perde
Fidelis in questa sua battaglia a fianco di Putin questa sua difesa del potere
E temporale di questo ricchissime in particolare quindi sentì Marta io stavo cercando di tenermi per far andare avanti questa conversazione però te lo devo chiedere ci racconti un portiere il c'è un personaggio insomma
Ben venga ma in realtà è un po'grigio secondo me no nel senso che o al di là a parte gli orologi dicono
Parliamo nel libro il senso anche lui ha brillato per scandali di opulenza il lusso che non si giustifica cono con il suo
Stipendio anche dapprima anche della della Chiesa ortodossa e ma soprattutto la cosa interessante che almeno quello che ho rilevato io rileggendo un po'alla sua dicendo la sua storia che come Putin un patchanka nato nel senso che arriva a puntino al potere arriva anche chiari e sembravano persone non dico ragioni illiberale nei liberali liberali e moderati esatto andai da solo adesso
Faranno delle riforme ma questo killer sono affatto il capo del dipartimento delle relazioni estere del Patriarcato di Mosca cioè il ministro degli Esteri
Ha vissuto in altra molto in in Europa quindi in come dire si è in imbevuto anche di idee DiVersi
Aleggia su di lui ovviamente a il sospetto e ci sono state anche delle inchieste
Che sia uno è stato un agente del KGB e che quindi ma come insomma in quel periodo la chiesa era molto inficia l'Unione Sovietica era altamente infiltrata insomma dagli dai servizi
E però arriva né alla diciamo a capo della Chiesa ortodossa nel due mila e nove quando il Presidente era mettiti errante
E anche qui si dice probabilmente già in un accordo con l'amministrazione del presidente che ha questa entità
Dove si concentra il potere reale dei in fucsia
E e tutti sperano che uno cresciuto in Occidente con era aveva si era anche battuto diciamolo contro la guerra in Afghanistan aveva criticato insomma e potesse portare delle riforme e delle riforme in senso ovviamente democratico e più punto dialogico anche con presa prima di tutto con la Chiesa cattolica perché poi insomma parliamo di questo uno parliamo della chiesa russa in realtà appunto stia Prairie lui stesso che fa forse prima di Putin e la famosa intervista in cui dice il il liberalismo è morto
Al Financial Times due mila diciannove invece Kiril dice subito che punto le idee occidentali hanno l'hanno deluso non non non servono alla Russia non sono per la Russia e quindi quindi si fa Paladino Porta positive altamente conservatrici che fino ad allora rimasti un Pannella e negli anni novanta c'erano insomma
E in ambienti però appunto ecclesiastici conservatori di nicchia e che poi però arrivano al potere con la quando Putin sceglie di farne uno strumento della di di di questa nuova ideologia che ancora in progress perché la Costituzione questa ricordiamolo vieta l'ideologia di Stato ma noi stiamo assistendo alla ricostruzione di un'ideologia forse già abbastanza
Definita ormai anche se non codificata ufficialmente Onna funtori leggi costituzione ma la Costituzione è già stata
Modificata nel due mila venti in modo sostanzioso introducendo Dio nella religione giù al paese l'ateismo di Stato adesso anche la Costituzione in riferimento a attivo e
Importantissimo l'unione matrimonio come unione tra un uomo e donna quindi insomma copie
E allora come dici come scrivi tu questa riforma costituzionale
Mette cioè o porta questa questa novità della famiglia tradizionale al tempo stesso annullati i limiti del grande essenziale quelle due cose
Signor presidente sono assolutamente sinora abbastanza coerente insomma questa architetture la cornice ideologica che poi sostiene i cambiamenti strutturali del sistema in Irlanda e in questa snatura smarrirsi diciamo cambiamento anche della natura del Regina perché ormai per quello di Putin possiamo parlare senza insomma se anche Anna correggimi se sbaglio sbaglio il sistema ormai se non totalitario seguitissimi totalitario in in cui appunto l'abbiamo visto poco tempo fa conturbanti dieci giorni fa elezioni che insomma lasciano a a aperti molti molti dubbi o forse da molte certezze sul fatto che somma di democratico in Russia e sia rimasta solo una facciata
Un elemento importante del processo di moralizzazione diciamo così della Russia
L'istruzione l'educazione
Una delle delle persone intervistate intervistato da Anna a un certo punto parlando soprattutto della propaganda di guerra in questi ultimi due anni parla di culto della morte questa una domanda che vorrei fare perché so che se ne sia occupato di recente crollano
L'istruzione nella creazione di quel del del della della struttura ideologica dello zio Putignano
Ma di di nuovo allo stesso ruolo che aveva la scuola sovietica cioè una scuola di indottrinamento alla scuola di formazione ideologica alla scuola che e totalmente una a propaggine dello stato l'abbiamo visto tratto anche nella nelle cosiddette elezioni che si sono appena concluse perché quella assisteva capillare che arriva fino in fondo alle finali
Alla ai villaggi da provincia russa nella anche nella
Però Brolli sono edifici anche chiamarli prolisso ma nel creare quel vide quelle elezioni Potëmkin che portò dall'ottantasette per cento del devo Chiappucci e ovviamente la scuola è fondamentale perché quasi ovunque come in Italia sì ci sono nelle scuole le commissioni di scrutinio dei siti sono composti da
Presiedute dai presìdi non so se avete visto quel meraviglioso firmato che uscito da Pietroburgo della insegnante di musica di una scuola che striscia in ginocchio
Per avvicinarsi all'urlato qui in fila delle schede compilate per per Putin già seggio chiuso ovviamente ecco la scuola e parte integrante di questo meccanismo dello Stato abbiamo Prato che la Chiesa la scuola e l'altro e questa è stata un'altra
Allora e qualcosa che esisteva ovviamente all'epoca sovietica da cui poi si è cercato di allontanarsi e di nuovo e è stato il cinismo a riportare la scuola essere
Parte integrante della formazione della propaganda conta conosciamo tutti l'ossessione di Putin per la storia e poi il manuale unico Dellas predetti storia perché in Russia nella Russia postcomunista come come in Italia come in altre democrazie la scelta dei manuali scolastici era stata delegata ai ai docenti reputo in un certo punto ha deciso che dovrà esserci un manuale di storia unico perché sulla storia non ci si poteva scherzare quindi è arrivato il manuale di storia unico che poi è stato ampliato diciamo la famiglia di questi manuali poesie estesa a a diversi diverse categorie di età varie classi della scuola adesso abbiamo anche il manuale dai le basi dello Stato russo o i principi fondanti dello Stato uso anche per le università quindi ogni in un altro ritorno
Sovietico indipendentemente dalle discipline per gli studenti universitari devono fare questo corso in dottrina ante che gli spiega lei
Le basi dello Stato russo ci sono le conversazioni su cose importanti che questa lezione e quindi
Facoltativa ma in realtà obbligatoria che ogni lunedì inizia la settimana scolastica e i cui contenuti vengono decisi dal ministero della dell'istruzione prima quindi anche qui la scuola diventa cioè non è più possibile esime siano il più possibile discutere
E e la scuola sta diventando un inquietante il meccanismo di formazione di nuovi Petrignani quota con la guerra anche brutto iniziative come col cubismo introduzione di questo punto della guerra il culto degli eroi per esempio i banchi degli eroi molte scuole che sono i banchi consacrati ai ex allievi della Scuola accaduti in Ucraina
E che i gli alunni devono competere per Nuovo ore di potesse dire a questo banco quindi viene promossa quest'idea tra l'ATP
Some altre altre iniziative tutto sommato la cosa
La massima aspirazione di un ragazzo russo deve essere quella di morire per la patria e diventare così ovvero e e di una ragazza russa di fare figli che porta sono
Capire per la Russia a loro volta c'è stato il caso
Limite però molto simbolico di una scuola
Della provincia russa dove sono state messe due lapidi del padre e del figlio entrambi uno morto in Afghanistan no in Cecenia scusato uno ucciso in Cecenia e e l'altro
Ucciso in Ucraina quindi come il modello di quello che diciamo la famiglia modello della della Russia di Putin e culto della morte quindi sicuramente e c'è viene promosso viene proposto lo stesso Putin chiacchierando con delle madri di soldati ha ha espresso questa idea molto inquietante anche per la visione che lui altresì il dei suoi sudditi dicendo a una madre che aveva perso il figlio
Merito base cioè dove tutto sommato con tutti i giovani che muoiono ubriachi oppure incidenti d'auto almeno questo morto per la patria leader vecchio un giovane uso può non morire
E per esempio possono avere un lavoro sposarsi
Costruire una casa piantare un albero fare un figlio non sembra non sembra tra le opzioni proposte
E soprattutto parte dall'asilo cioè nel libro cerco di raccontarci questo cioè non è il solo nelle scuole vanno prima visita ma parte dall'asilo e proprio su questi temi però si sta misurando poi la pazienza di russi perché e questo è il nel libro popoli raccontare questo
Diciamo possibili faglie scollamento tra la propaganda la proposta ideologica di Putin e poi la la ricezione di questa proposta nella vita reale Dempsey quindi non è detto che si abuso vota Putin poi a è felice di mandare appunto il figlio a morire in Ucraina e ieri ho sentito appunto diversi
E persone anche per il libro c'è la storia nel libro di una coppia di di giovani russi
Che chi si è rifiutata di mandare il il fino alle elezioni di cose importanti come come di un ricordo ma neanche la la traduzione precisa perché talmente assurdo appunto alla l'ora di cose importanti
E e che quindi su questa diciamo visto che non è obbligatoria formalmente ancora c'è uno spazio per un piccolo dissenso quindi c'è chi coraggiosamente perché poi ovviamente gli altri genitori sanno chi è che comanda il bambino alla alla lezione di appunto di di di delle cose importanti però hanno il coraggio di farlo possono ancora farlo
E probabilmente insomma anche lì stiamo sempre a ormai a misurare quanto è lunga la coda al funerale di Navalny quante ponga la coda al seggio però per capire effettivamente ormai son queste vede le cose su qui russi possono protestare visto che tutto il resto e illegali impossibile ma è molto rischioso ancora smise spazi appunto mi mi chiedo anch'io
Forse ancora non siamo no nella del del totalitarismo tanto che ancora queste queste questi momenti sono possibili forse lo stesso Cremlino nonna
Ha la percezione che forse non non si può spingere questo a questo acceleratore ancora così
Così forte quindi hanno fa la domanda un po'finale anche vede anche nel libro è un po'qui sta insomma quanto
Qualche volta muovendo quanto appunto questo fronte interno che Putin aperto forse anche prima di mandare i carrarmati in Ucraina quindi a è quello della guerra la sua stessa società quanto
Su questo fronte diciamo continuerà a sanguinare al di là della degli esiti del sul campo militare in Ucraina e soprattutto quanto Jussi saranno disposti ancora a ad accettare questa questa disposizione questa di questa proposta che è proprio di vita perché ormai il regime intervenite privati quando decide appunto la vita e la morte di tuo figlio quando dice chi devi amare e chi no perché appunto siamo in un altro uomo un'altra donna sei diciamo un grande se nell'illegalità
Quando ti dice appunto che Inter cosa morire In cosa credi quantità di predisporre quanti civili rifare compiti di rivestire perché abbiamo assistito a un cosa grottesca surreale che far ridere raccontare ma che citarla che anche la la misura di dov'è arrivata la Russa di questa party di fine anno l'anno scorso in cui diciamo le stelle della derivi per russi che sono totalmente di sistema quindi tanti inserita diciamo nel nel nel Putin istmo
E ha osato fare una festa con la tema
Seminudo era questo il tema della festa bisogna vestirsi quindi l'auto il vestirsi più possibile queste foto
Diciamo ingenuamente in questa gente le ha messe sui sociale si è scatenato Inferno i deputati hanno chiesto
Diciamo li hanno accusati di appunto fare propaganda che lei ci sono state le perquisizioni nelle case controlli fiscali
Alcuni artisti sono dovute andarsi esibire in don bassa per le truppe altri hanno dovuto fare Lido confezioni dire no io non so io sono contro la propaganda che non volevo fare propaganda che in una diciamo dei dinamica con delle immagini che a me hanno ricordato
La Cecenia prima di tutto dove appunto che attirò fra fa appunto perseguitava e che i Ciano per una campagna mirata contro i gay ma soprattutto
L'Iran con questi video confessioni in cui è appunto la televisione di Stato mostra i traditori chiede le spie di Israele no quindi diciamo in altre con altre forme altre accuse bella Russia sembra andare e verso una deriva che che insomma io personalmente
Mentre vive con lui non avevo a totalmente capito immaginato ma insomma come me forse anche altri ma
Insomma che e che secondo me dobbiamo continuare a monitorare intanto quello che succede dentro la Russia oltre che l'atrocità dell'Ucraina è qualcosa che riguarda anche i nuovi e che ha delle conseguenze
Altri conseguenze seri perché la Russia rimarrà lì ai nostri confini una paese col nucleare Putin prima per andar via ma la società che lascia la la mentalità che lasciamo perché la classe dirigente è totalmente aderente all'Hui anche tutta questa nuova
Invito come la chiama Putin che si sta creando con la guerra perché la guerra sta dando
Da mangiare a molte persone sta facendo arricchire molte persone sta facendo scalare posizioni sociali a molte persone ecco tutto questo rimarrà oltre Putin e come ce la porteremo a questa Russia secondo me insomma una domanda che
Bisogna anche a già adesso iniziano a porsi
Io non so senza è diventata la mia referente per il tempo
Apriamo alle domande o possiamo
Se qualcuno ha qualcosa da chiedere
è un'occasione per strada
Altrimenti siamo state occulti esaustive molto noioso slogan
Premessa Nigro scusi scusi
Una domanda un po'ingenua allora io sto state Russia conosco alcune cose ormai si tratta di tanti anni fa
Ma la percezione di un'infelicità di questa popolazione c'è ecco perché io mi immagino tanta infelicità poi magari vanno punto a sentire i concerti rock
Però ecco
Io ora io Roberto personalmente almeno nella mia esperienza c'è stata ma non di come dire un po'io ho amato molto continua ad amare molto la Russia agli degli più persone ovviamente mi
Detesto quello che sta succedendo diciamo politicamente
Ma perché c'è una grande voglia di vivere in realtà insomma i russi sono la mia esperienza di nuovo ma
In sala ottanta son venuti tanti amici che hanno condiviso come l'esperienza italiani esperienze russe penso che la pensino uguali cioè c'è
Una gran voglia di divertirsi e soprattutto un approccio al divertimento molto
Concreto voi fatalista cioè oggi siamo qui abbiamo i soldi siamo in salute vediamo tutto quello che possiamo e quindi si estende però dentro anche questo divertimento un po'oggi morte c'è un po'di spirito
Simpatie distinti istinto suicida non so se proprio godiamoci tutto quanto perché domani non non non sappiamo che cosa che cosa c'è stata un po'dovuto anche
Ansaldo al ha un passato molto pesante Hickey in cui Dio appunto spesso con gli anni Novanta presento insomma risparmi andati in fumo in in una giornata in poco tempo i anche l'intimo Russia sempre si vive sul rublo quanto fare conto scende quanto si spaventano perché insomma in base anche
Anzi
Accadimenti di politici quindi c'è questa voglia di vivere in ecco uteri latita molto però che quello connotato io molto legata a ora possiamo perché poi non so che quindi porta con sé
Una a una riflessione sulla insomma caducità ma soprattutto insomma sulla
Sì sulla fisicità sul lungo termine con qualcosa che io ho notato sempre molto in immanente molto in concreto molto qui e ora ecco e e la stessa cosa con con i rapporti però anche in queste piazze in questi giovani in questa non sono nuove generazioni che a scoprirlo stante il santo questa parola normale no ma poi quando questo ma sempre su normali navali diceva lordo usava spesso no e in anni secondo me anche a utopista
Grande intuizione diciamo ha raccolto no quando si dice Putin sente il suo popolo far leggere il suo popolo solamente a Palmi ha saputo in intercettare questa necessità questa aspirazione alla normalità intesa come appunto possibilità di costruire di progettare un futuro sul medio e lungo termine quando invece appunto la vita è sempre molto ad essere ora perché non si sa cosa può succedere domani che potremo andare in guerra perché potrebbe succedere una rivoluzione che dice e Jenna Mannini raccontava questo insomma la la bella la bella Russia no del del futuro cioè in cui si può viaggiare si può votare liberamente si può incidere appunto sulla sul proprio governo sulle scelte del proprio governo andando a votare come di di diritto è previsto tra l'altro punto
Dalla date dal sistema russo e e quindi secondo me ecco questo questa questo desiderio c'è i tradimenti c'è ancora soprattutto in questa in condizioni di guerra ma Anna che conosce il teste
La inizialmente di Milazzo se puntare la stessa sensazione smembrata barbecue all'interno allora recita allora sicuramente c'è un'idea di infelicità che viene anche coltivata anche la famosa grande cultura russa però
Questa cosa di quasi un compiacimento della sofferenza soffriamo quindi siamo belli siamo abbiamo un valore una cosa che tratto molti ucraini dicono e avevano notato nella
Nella prima fase del invasione su larga scala la febbraio-marzo del del del ventidue di come molto ai russi che arrivavano a buccia in altre luoghi dove poi sono successe delle stragi terribili comunque quanto fossero poveri ignorante quanto fossero stupito ditta dalla vita delibere della campagna Ucraina molto più sì speso molto per organizzata molto più benestante molto più tranquilla di quella russe di come appunto questo è una cosa che ho sentito dire da tanti amici ucraini Sallusti vivessero credesse russi avessero la ricchezza della libertà non sarebbero lì a invada Chessa che Churchill nostre casa basterebbero a fare quello che facciamo dopo quello che abbiamo fatto
Prima dell'invasione cioè costruire nostre case coltivare le nostre terre tirare su i nostri e i nostri figli però o si ricordi torniamo sempre al punto perché il in Russia c'è questa totale incertezza del futuro perché in Russia non sapevo che si perché c'è la percezione che non dipende
Che vanno e non dipende nulla
E torniamo perché quello sotto questo in questa in questa nostra come stazione torna sempre fuori voi
Volevo parlare di Putin definisce che parliamo dei russi no perché questo sistema cioè le insegnanti che strisciando in ginocchio per mettere le schede
La maestra di asilo che a Novosibirsk questo caso che e certificato perché so conosco le persone che l'hanno segnalato ma sicuramente ce ne sono decine di altri nella c'ha dei genitori scrive mi raccomando andate a votare i genitori vanno a votare perché la maestra di asilo listelli sta dicendo di farlo perché
I loro hanno paura che se non lo fanno lei ovviamente chiede anche lo screenshot no della
Del del seggio della scheda elettorale potrebbe avere una ripercussione sui fili quindi privo vediamo cui viene costruito un sistema capillare dove
Passato sulla paura basato sul fatto
Che si parlava prima della somiglianza tra Putin e chi ma ci son tanti piccoli Putin in Russia perché il e il modello il il sindaco il direttore ripresi del il
Il capo ove la fabbrica cioè e e una sorta di piramide di franchising di autoritarismo
Dunque i sottoposti hanno diritto del loro piccolo essere dei piccoli punti cerco di loro sottoposti possono fare che e quella vera attrattiva del del regime di Putin il patto sociale divido i proventi dei super petrolio
E poi ve li spendete nei meravigliosi ristoranti di Mosca che sono molto più raffinati è all'avanguardia anche di tante altre capitali europee quello alla fine punto un patto sociale che e durato finché è durato ma e ha riguardato una minoranza popolazione mentre invece qui è molto più interessante perché e una piramide per il tocca a cui lo scemo fondamentalmente non sa che tu coi toni sottoposti puoi fare quello che vuole tu sottoposto ai tuoi sottoposti e fai quello che vuoi
E questo è quello che rende il sistema nuove incentrato soltanto su Putin o su supporti Eco Fo sul pack fu sul o su chi per lui infatti la mia domanda la mia preoccupazione ogni volta che ne discutiamo punto anche con gli amici i colleghi Ciocchetti prima o poi muore carte i suoi vengano portati alta al tribunale dell'Aja con tutti quei milioni cosa facciamo
Come come li gestiamo quelli che appunto che questa cosa l'hanno fatto non solo accettata per paura ma abbracciata con entusiasmo
Calze a a un domata barattate Roy un po'Anna Gerry esperto ma io non vorrei ripetere a vecchie ma Marte che ha detto che andava in Russia e volevo chiedere per la Russia cosa che intende a se è stata sugli Urali richiesto estremo Eerste assolutori in Siberia
Ho conduttrice russe o parlare di Tebe itureo bellissime città come Mosca San Pietroburgo
Però sono le città dell'Ovest con la cultura ovviamente appropriata studiata intrapresa dalla dall'Ovest per per una Russia come sappiamo si stende sia non a destra posto lo stesso facendo pacifico quindi quando diciamo la Russia attenzione perché dobbiamo dire la federazione russa e sotto i russi cui Liam
Benpensanti io che ai rifiuti chi rifiuta mandare chi intendiamo perché la Russia gli stessi russi dicono tensione a Mosca non è in Russia federazione russa è quello che ha come parlava Anna che ha coltivato a a Fiorito questi piccoli pugile a moderno otto otto tele tempismo quindi volevo sapere se lui
Quante volte è stata fuori degustazioni tutto questa dimostrata più volte sono un vissuto otto anni a Mosca come base ovviamente ho piazzato
Nel Paese in ovviamente la conoscenza di Mosca superiore a quella della so Magadan dove sono stata ma non ho vissuto i nel libro l'accenno al fatto che ovviamente
La Russia una paese molto diverso quando parliamo anche solo di cultura di religione ortodossa stiamo parlando di una parte giusta visto che ci sono delle regioni a maggioranza musulmana quindi e questa assoluta verità premessa che forse era giusto era giusto fare che abbiamo e io stesso da per scontato ma poi quando si parla di un Paese
Il generalizzare ovviamente è d'obbligo perché altrimenti non riusciremo neanche a parlarne e quindi Mosca nello specifico per esempio è una diciamo concentrato
Villa della Russia vista la grande affluenza Mosca non solo delle regioni russe ma anche delle ex repubbliche e sovietiche da Mosca anche storicamente partono anche dei cambiamenti quindi insomma
è una penso sia una una piazza indicativa comunque utile da da analizzare sempre giustamente con con l'idea del fissa che come Roma non è l'Italia Parigi non è la Francia quindi questo è un discorso che vale per tanti Paesi soprattutto quando sono di una cultura così profondità e anche di una varietà anche Miranda religiosa come come la Russa però
Obiettivo che insomma certe tendenze come appunto quello che succede nei seggi e l'abbiamo visto in in diverse zone della Russia
I processi diciamo ai la alle agli oppositori che non avvengono solo a Mosca per sono fenomeno anche regionale appunto Navalny ha lavorato molto anche nelle regioni quindi
Sì
Condivido ed è giusto specificarlo che alla stampa abbiamo della federazione russa in cui io non ricordo neanche quante intervenire precisamente ecco esatto centodiciannove
Poi lo ricordiamo sempre undici fusi orari e appunto l'arma della comunità musulmana come seconda più numerosa da dal punto di vista religioso quindi è assolutamente insomma ci sono delle regioni insomma in cui c'è la poligamia che in teoria non è non è non può inizialmente non è legale no no proprio senta praticata a mano deve grazie si fa per dire che culture tradizioni anche lingue sono sono diverse stesso
Appunto ma che non hanno avuto la sensazione che sono le persone fanno prima andare in Ina in vacanza in Thailandia che andare a Mosca spesso quindi veramente parliamo anche di protezione di smentiti il rapporto con il centro con Mosca molto diverso
E però quando vogliamo da qui raccontare il paese più penso che come in altri casi generati generalizzare è d'obbligo con le specifiche giuste ma che poi sia proprio possibile farlo già ci sono delle tendenze che sono nazionali quello che raccontiamo è nazionale non è particolari quando parlo delle delle proteste di Mosca l'ho l'ho detto mi sembra un modo abbastanza chiaro era un fenomeno di Mosca quindi è chiaro che c'è ci sono degli delle istanze anche dei delle tendenze che sono molto legate al all'élite urbana ma c'è anche una realtà in cui
La Russia sia urbanizzata di più sono cresciute recita danno un milione di abitanti come come si chiamano quindi sono anche quando si parla di classe mediati e Lizza urbana parliamo anche di di una realtà che che stanche crescendo che quindi non è più solo moscovita o o o o di Pietroburgo Marco e poi insomma
Le piattaforme di di di film le prima della guerra insomma anche Netflix delle linee i cinema insomma sono uguali in tutta l'andalusa sono quello che quello che che che si vede quella cultura insomma penso che ci sia possibilità di TT generalizzare che in questo
Spero senza togliere poi alla profondità dell'analisi alla conoscenza
Del Paese rimandare un'immagine
Reali
Lo Stato
Passò così
Intanto se qualcuno ancora amore fra domanda ma intanto volevo ringraziare perché non ho fatto all'inizio Eugenio cavo annata Fiesso vale ringraziare il PM qui la Rizzoli che c'ha ospitato il voi che siete
Che se divenuti sono felicissima di vedere vecchi amici conoscerne i nuovi e soprattutto sapere che insomma la Russia è un tema che
Che ancora interessa appassionata e spero che anche il libro insomma via viale
Ok direi che possiamo Grazia Pradella quindi grazie Marta levato fan firma copie qui ah sì equivalgono ad un uso come parte dei malati grazie ancora perché grazie nel