Dialoghi con la magistratura a Roma

Ora buon pomeriggio a tutti tutti diamo inizio a questo incontro e confesso
è il mio non sarà un saluto liturgico perché neo comunque una specie di rimpatriata per me con mi amiche e gli amici dalla magistratura
Che nel corso della mia vita ho conosciuto in altra veste col comune vede presenti o dell'usura studiato nella diciamo nel Pleistocene superiore dio turno due nemmeno neonata eri molto molto precoce e quindi grazie no al di al di là dello scherzo che vedo il benvenuto davvero sono ben contento che l'Associazione nazionale magistrati Saro Trovato presidente Rinaldi abbia scelto di organizzare questo incontro proprio nella nostra facoltà
Da quando sono diventato presi ed è quindi ormai quattro anni e mezzo la cifra della della nostra attività è stata quella di la apertura della facoltà all'esterno
Quindi alle istituzioni alle professioni alle alle aziende alle organizzazioni dei lavoratori
Perché per troppo tempo almeno a mio modo di vedere per troppo tempo nella facoltà ha vissuto un lungo periodo di autoincensamento in uno splendido isolamento nella convenzione che giurisprudenza di sapienza valesse in quanto tale beh io sono convinto del contrario
Cioè che una facoltà di giurisprudenza abbia senso non soltanto com'è ovvio nella formazione dei propri studenti che resta la forza la mission fondamentale ma nel dialogo a trecentosessanta gradi con tutte le componenti della società io ricordo spesso una cosa che nei più giovani detto ai colleghi non sanno nel negli anni cinquanta e sessanta la facoltà di giurisprudenza della Sapienza era l'unica peraltro allora di Roma
Era richiesta di pareri sui disegni di legge sulle proposte di legge da parte del governo del Parlamento
E cioè abbiamo conservati gli opuscoli venivano stampati di pareri nel corso dell'iter della formazione detti selettiva
Va detto
Per inciso che era un periodo nel quale il livello della politica quindi il Governo il Parlamento era popolato da molti che erano nostri colleghi uno contro tutti Aldo Moro che insegnava a cui appunto in sapienza
Questa
In pratica virtuosa sia andata perdendo un po'perché il livello dalla politica
Via via si è disinteressato dell'Accademia ed evitare dell'Accademia e un po'perché anche noi ci siamo chiusi in questa tra virgolette splendido isolamento
Da una qualche tempo abbiamo cercato e ci stiamo riuscendo vorrei dire a invertire questa tendenza
Per darvi un'idea ieri ieri pomeriggio ero alla Camera
Tornato sul luogo del delitto diciamo così
Perché della facoltà ha organizzato alla Sala della Lupa quindi in uno dei luoghi simbolici il luogo dei degli aventi Miani per capirci un convegno sulla regolamentazione delle lobby
Che esistono come tutti sappiamo ma non hanno una regolamentazione per cui non avendo una regolamentazione non si sa nemmeno che cosa illecito nell'attività darlo
E l'abbiamo voluto organizzare proprio in un dialogo con il presidente e la Commissione affari costituzionali dove giace da tempo immemorabile il diversi progetti di legge
In questa interlocuzione che noi vogliamo condurre e anzi potenziare con i livelli appunto della cosiddetta società civile
Ovviamente uno dei livelli principali proprio la magistratura
E non sfugge a nessuno che la magistratura sta vivendo un momento di difficoltà
Dal quale ovviamente mi dolgo moltissimo
Ma è oggettivo
E quindi in questo dialogo se nel Jordan cure studiarlo
Si giova alla facoltà di giurisprudenza secondo me anche la magistratura associata noi resteremo disposizione vostra per qualunque iniziativa e anzi colgo l'occasione per come dire rilanciare proporre una serie di iniziative che se voi sarete d'accordo potremmo congiuntamente organizzarle presso la nostra facoltà per cui grazie
Buon lavoro e oltre diciamo ai
Saluti di rito davvero un saluto affettuosissimo a tutta le magistrate immagini Stratico avuto l'occasione di conoscere in tanti in tante vesti nel corso dalla mia vita buon lavoro
Io ringrazio il preside per questa calorosa accoglienza
E parleremo adesso entreremo nell'argomento e spiegheremo le ragioni che in realtà il Presidente scritto descritto benissimo in questo nostro desiderio di interloquire con la società civile con università proprio per spiegare per spiegare cosa che ancora non sono chiare del nostro ruolo per avvicinarci sostanzialmente a voi prima di farvi una brevissima relazione introduttiva e spiegarvi perché è anche la genesi di questa iniziativa però li vogliamo mostrare un piccolo davvero piccolissimo video un articolo che abbiamo girato anche grazie alla collaborazione di alcuni colleghi volenterosi capo di presenterò possiamo procedere
Costruttivo
Grazie ma
Una giudice
Siciliane chopiniano specie investire
Questo Conte garantire giustizia eventualmente pervenuta il ventotto conservata
Autorità resti edizioni intercettazioni tutta la e
No
Secondo insomma se questa accusa il economica
D'altra parte ma affronta era riguardante il
Separatamente caro voci
Sulla
Chiarezza femminile dai familiari prevedere ma questa esperienza
E così nel verbale prego oggi fornisce anche Fabio per fare
Rimasta sola e i i e non poche Venezia
Quindi grazie ieri no e
Recupero evaso ma significa anche confrontarsi
Peraltro mai
Senta
Li e no
Fare distanti informatici
Se sui bilanci quindi giustizia con no diciamo attenersi esclusivamente
Dico
Composto
Ora
Volevo
Difficile benissimo
Importante
Senza
Etnica
Fatto forse l'azione
Articolo l'importanza
Bene dopo questo piccolo lo stacco gli abbiamo fatto vedere questa piccola opera che abbiamo realizzato per la per introdurre l'argomento
E come dicevo io ringrazio il preside il vicepreside questa storica facoltà
Che hanno accettato di ospitare di ospitare questa iniziativa e spiego anche che si inserisce in una iniziativa ben più grande
E perché in questa settimana in tutta Italia in ogni sede distrettuale dove si era costituita una giunta appunto sezionale locale dell'Associazione nazionale magistrati
Al luogo un evento finalizzato in fondo a scattare un'istantanea
Qui ed ora alla magistratura
A cercare di capire come non ci siamo visti non solo dal pubblico dai fruitori diciamo del servizio giustizia ma anche e soprattutto è stata questa proprio alla nostra alla nostra intenzione di noi romani un confronto con il pubblico selezionato fra gli studenti che sono per ultimare un corso di laurea in giurisprudenza
O che lo hanno appena ultimato e si apprestano a fare delle scelte per il loro futuro che potrebbero avere per Approdo proprio la magistratura ci interessava attraverso questo breve documento che vi abbiamo Mosca mostrato riferirci oltre che alla fatica al travaglio della decisione che insomma sono Samir penso si emergesse da queste nostre piccole interviste
Ma soprattutto riferirci al fatto che questo mestiere ormai è composto da una molteplicità di mestieri direbbero gli anglofoni di Skins
Che che in realtà hanno ciascuna una sua specificità
Faccio soltanto una piccola parentesi per presentare dei colleghi che si sono prestati alla arrendere queste piccole interviste che sono presenti qui tra noi
Abbiamo Marco Patarnello o che qui davanti dell'ufficio di sorveglianza ma egli ha delle donne
Collega della della corte d'appello civile ma in passato il giudice del lavoro per molto tempo e abbiamo il collega lì seduto lì Alessandro Picchi
Sostituto procuratore di Frosinone che sono pronti a offrirsi al fuoco di fila delle domande dei presenti sono presenti anche qui per l'aggiunta dell'associazione nazionale e romana la collega Manuela a Tura giudice delle indagini preliminari e del Tribunale di Roma
Quindi chiusa questa questa piccola parentesi devo devo anche ringraziare appunto i colleghi che fanno anche parte della Giunta perché si sono impegnati moltissimo hanno creduto molto in questo evento evento il cui risultato poi Saras sintetizzato
Unito a piccoli freno appunto dei delle riprese che saranno state fatte in occasione degli altri venti nazionali e proiettato in apertura del nostro congresso nazionale
A maggio quindi c'è un disegno molto ambizioso sotto un disegno una holding che che tenta di così recuperare un po'la nostra immagine diffondere la nostra immagine anche al pubblico
E tornando quindi al nostro tema si diceva che è innegabile che oggi oggi in particolare il giudice dell'esecuzione civile per esempio svolga in una funzione completamente diversa da quella dei giudici dei minori e della famiglia da quella del giudice del lavoro del giudice penale e del magistrato requirente
Quindi i nostri mestieri ci portano ogni giorno confrontarci con competenze disparate e lontane anche da quella che è la nostra formazione
E che tuttavia arricchiscono la nostra esperienza basti pensare per esempio ai collegi dei tribunali per i minorenni che sono normalmente integrati inesperti immani materia minorile
Alle sezioni agrarie dei tribunali civili ai tribunali di sorveglianza anche questa venti collegi
Integrati inesperti il Gip per esempio che quando assume la deposizione in sede di incidente probatorio di minori parti offese o testimoni
Gli abusi sessuali si avvale sempre della mediazione di un esperto in psicologia per porre nel modo più corretto e meno traumatizzante le domande al minore ed opera anche in un ambiente adattato e modificato per evitare indoor il doppio trauma appunto del della la vittimizzazione secondaria si chiama
Della esposizione al contatto con l'autorità giudiziaria tutto questo come tutti noi sappiamo richiede dedizione equilibrio sensibilità il magistrato oggi più che ieri a ovviamente è interpreterà della legge deve avere come bussola come faro le leggi dello Stato prime fra tutte la posizione ma ultimamente soprattutto il diritto euro unitario
Deve essere calato quindi nella realtà che lo circonda deve essere un interprete in gran
O di manovrare con gli strumenti sofisticati dell'orologiaio concetti giuridici connotati da un più ai più o meno elevato coefficiente di discrezionalità
Cito a mero titolo di esempio voi certamente mi seguirà su questo argomento la vexata quaestio
Nella individuazione dei parametri per definire il fatto di lieve entità di cui al quinto comma dell'articolo settantatré del Testo unico sugli stupefacenti
O l'attenuante del caso di minore gravità in materia di violenza sessuale o ancora l'attenuante nella violenza sessuale di gruppo
Dell'opera della gente che si dia virgolettato commentata da minima importanza nella preparazione e nell'esecuzione del reato
è per questo motivo che il magistrato oggi non può non essere un attento osservatore delle dinamiche della società in cui opera deve informarsi essere curioso coltivare dubbi
E cogliere i cambiamenti del costume
A questo punto mi piace citare mi avvio rapidamente alla conclusione di questa brevissima presentazione il professor Nicolò Lipari che è stato un luminoso protagonista del mondo accademico non solo romano ma anche italiano insegnato fino agli anni Settanta all'Università di Bari da unico provengo
E che diceva questo che nella concretezza della applicazione compiuta in sede giurisprudenziale il principio deve essere osservato sia nel suo dinamismo prospettico che nella sua capacità di condurre a compimento le segmentazioni del passato
Questo perché il giudice e in modo particolare quello civile a spesso di fronte a sei la necessità di decidere il regolare dei rapporti anche in assenza di regole scritte operando appunto sulla base dei principi generali dell'ordinamento e questa è una percezione che ovviamente manca al cittadino comune esteso anche a quello più apprezzato che poi spesso anche quello che vanno in talk show a fare i processi a cose che non conosce
Chiusa la parentesi è il caso Englaro
è stato davvero la più classica manifestazione di questa difficoltà di muoversi sull'estremo limite della vita in assenza di regole scritte
E in presenza di un ampio di mini dibattito ampio e astro non tanto e non soltanto sui concetti di vita o di morte ma quanto sul compito stesso della giurisdizione su questi brevissimi spunti che gli asset no proseguiamo abbiamo quindi in programma la io il vicepreside lo vedo qui eccolo ma Doldo senz'altro la parola al vicepresidente
E poi passeremo a presentare i relatori e anche gli argomenti grazie grazie al presidente
Rinaldi ma proprio la piccola ma un bel contributo avrà da viatico a questo racconto diciamo della magistratura far conoscere la magistratura dicevamo si può fare a vari livelli in vari modi noi qui in facoltà ovviamente lo facciamo e anche anche nella didattica universitaria è una strategia efficace da usiamo spesso accompagnare lezioni con incontri con testimonianze dice il magistrato insomma lo fa lo è
Perché questa raccontare la la la magistratura
In una prospettiva Interna mostra agli studenti appunto che come diciamo presidente spesa si prepara a diventare magistrati la dimensione umana e sociale della magistrato nella giurisdizione
E racconta nella magistratura ovviamente si deve si deve anche fuori da qui fuori nella nella società civile anche in questo caso trovo che sia bene che lo facciano i magistrati con la loro voce ecco perché incontri pubblici come questi mi sembrano è una scelta molto felice
Raccontare la magistratura in questo modo cioè mostrandone appunto a dimensione umana e sociale vale secondo me sopra ogni cosa a tenere salda nei cittadini la cosiddetta fiducia nella giustizia nella magistratura fiducia che e quasi più importante della della spesa performances della magistratura della quale pure ci preoccupiamo tanto spesso
Perché una collettività che non è in grado di consegnare con fiducia ad un soggetto imparziale il potere di emettere decisioni che poi
Diciamo deve è disposta ad accettare come verità mette a rischio
La la propria tenuta sociale io non so se oggi c'è un particolare bisogno di questo tipo di conoscenza della magistratura ma sono sicuro che i racconti che ascolterete sentirete parlare
Di comunicare di comunicazione della giustizia disse negli USA di donne in magistratura di di molti altri temi
Ci avvicineranno diciamo alla magistratura ci aiuteranno a capire meglio il messo anche che lega la magistratura alla società
Perché la fiducia dei cittadini dei giudici poggia innanzitutto sull'idea della loro imparzialità
Ed imparzialità oggi si discute molto spesso proprio a proposito della capacità del giudice di coniugare interpretazione e applicazione di una legge col suo essere nella nella società
Nello Rossi che magistrato ha scritto recentemente questi cittadini accettano di farsi giudicare dei magistrati
Non perché questi siano più intelligenti più capaci più colti o più saggi di loro giacché spesso non lo sono affatto
Accettano di farsi giudicare dai magistrati nell'aspettativa di trovarsi di fronte a giudici imparziali in grado di chinarsi sul loro caso senza pregiudizi o vincendo il ruolo naturali pregiudizi
Però poi dice l'imparzialità non è un dato a priori non è un tratto della persona commentato del carattere è risultato di una un risultato raggiungere di volta in volta il risultato di una pensione di chi è capace di fare la tara delle proprie convinzioni
Interpreta i fatti e le norme impegnandosi a fare in modo che le convenzioni non prevalgano sulla Lazio dall'applicazione del diritto
E quindi il giudice dentro la società
è un giudice molto diverso dal giudice di Montesquieu mo'giudice a prassi con senza idee senza opinioni praticamente non esiste
Sarebbe un giudice che proprio in quanto è vuoto di idee di opinioni è capace di aderire perfettamente alla legge da applicare gli ori ricorderei proprio in Breve quello che scriveva scarpe Umberto Scarpelli è
Il teorico del positivismo giuridico cioè di quell'idea
Secondo la quale il diritto è il diritto posto dalla volontà della legge proprio assolutamente separato dalla morale e costata egli scriveva che il positivismo giuridico
Non ha niente affatto implica il formalismo nella interpretazione nell'applicazione del diritto cioè
Ritenete che le norme siano applicabili semplicemente attraverso inferenze o catene inferenze senza mettere in gioco
Valori morali che politici Scarpelli diceva che immagina lui era un ex magistrato i magistrati italiani di vecchio stampo legati a alla tradizione dello Stato liberale e quindi se veramente
Giusto sì di visti hanno sempre considerato il formalismo come un vizio assolutamente da esorcizzare scriveva dall'interpretazione e dall'applicazione del diritto
Le finalità di Giamol diciamo l'approccio di questi magistrati non escludeva le finalità delle norme i loro valori morali e politici ma comportava il sacrificio degli orientamenti morali e politici dell'interprete
Di fronte agli orientamenti Paul morali che politici
Ispiratore della legge ora
Diciamo il giudice senza opinioni a abbiamo detto non esiste cito ancora
Nello lo si dice anche se non ci fosse un giudice terzo opinioni sulla politiche senz'altro convinzioni sulla società
Ci sarebbe comunque avrebbe comunque questo giudice delle esperienze di vita e quindi potrebbe essere chiamata a giudicare sulle materie nelle quali a viste queste esperienze l'aver subito un incidente stradale gravissimo non non ci preclude di giudicare
Un caso in materia di incidenti stradali noi non ci aspettiamo che per essere imparziale nel giudizio questo giudice
Sì svetta delle opinioni che ha maturato anzi ci aspettiamo che non si queste opinioni per applicare per interpretare in modo più razionale i fatti da giudicare e perché da un certo punto di vista io
Si può dire che è un magistrato che è privo di esperienza della vita non è in grado di comprendere mentre tutti se ne fuori da sé
Nessun fatto della vita
Molto semplicemente
Ora nei sistemi continentali quelli formati diciamo fondati sul magistrato di professione sul Giudice di professione c'era un modo molto semplice per fare tutto questo perché questa impegnativa tensione attuazione dell'imparzialità
Deve essere sempre visibile
Sicuramente durante nella Kunduz Simone del processo ma soprattutto nella motivazione delle decisioni cioè e il controllo della motivazione che rileva sì gli errori di logica di diritto ma anche tutte le incongruenze le forzature gli errori che derivano da un atteggiamento pregiudiziale e parziale del giudicante
Come sappiamo si che questo diciamo l'esercizio della funzione impone non solo l'imparzialità ma anche diciamo di apparire imparziale e cioè di essere al di sopra di ogni sospetto di parzialità ce l'ha detto la Corte costituzionale nel due mila diciotto in quella sentenza sul divieto di appartenenza distinzione a partiti politici aveva sezioni unite al due mila venti su quello stesso tema allora chiediamoci ma rendere pubblica nella discussione del processo democratico la propria scelta politica allora apparire non imparziale il magistrato io personalmente penso che la non imparzialità sia il tipico frutto del non detto del sottaciuto dell'implicato
Non c'è più il frutto di ciò che è esposto diciamo è dichiarato per il magistrato che manifesta le proprie idee politiche deve avere un'unica preoccupazione ce lo dice la Corte costituzionale dice a condizione che ciò avvenga con l'equilibrio e la misura che non posso non caratterizzare ogni suo comportamento
Però il magistrato che manifesta le proprie idee politiche forse
è più imparziale di quello che li nasconde dietro alle proprie interpretazioni letterali testuali o creative che siano quindi quello che dovremmo esigere dal magistrato e quello che dovrebbe esigere
Da ogni partecipante al dibattito democratico cioè l'equilibrio l'equilibrio e la misura quell'equilibrio proprio che il magistrato diciamo ha sviluppato il suo mestiere di magistrato quando gli ha chiesto ogni giorno di trascendere dalle proprie convinzioni personali e che poi quando partecipa al dibattito pubblico deve mettere a disposizione di tutti
Quando appunto si confronta con gli altri cittadini su ciò che è il bene per la comunità e quindi io rilasciò questo racconto della della magistratura e vi ringrazio per l'attenzione
Grazie arrivederci e grazie a lei
Proseguiamo adesso dando la parola al collega io lo chiamo collega perché per me lo sarà sempre anche se e in e a riposo da un annetto due anni e Giancarlo De Cataldo lo conoscono tutti
Attualmente quindi scrittore a tempo pieno accusa adesso si può dedicare finalmente alla sua grandissima passione cinque anni sorveglianza nella sua vita cinque al tribunale penale ben venticinque in Corte d'Assise sia in primo grado che in appello
E applicato anche quattro anni alla sezione per l'equa riparazione che per me magistrati è una specie di Colonia penale poi poi se volete parleremo perché
Anche chi vi parla quattro alle dieci mesi perché tanto tu fai il cristallino assise che sa fare in assise al quale lei ha processi all'anno tra preoccupa vai tranquillo è veramente devo dire un record lecchesi andava segnalato andava segnalato
Ha scritto romanzi di successo che forse persino pleonastico citare ma io li cito perché per me sono stati un momento di Epifani go Romanzo criminale che attinge a livello ferme proprio dell'epos
Nelle mani giuste Suburra la svedese mi pare sia l'ultimo
è non ha romanzi in uscita per questo ha trovato il tempo di venire da noi cioè l'occupazione selvaggia scrittore l'hai già scritto evolverà e al più presto ce l'ho proprio fisico prima un voglio continuare le lascio la parola
Buongiorno buongiorno a tutti a tutti grazie per avermi coinvolto io mi riconosco pienamente nell'ultimo intervento del professor bronzo però il il come il dovere etico di ammonire colleghe e colleghi aspiranti colleghe e colleghi che queste posizioni si pagano e che esigono anche a volte un prezzo personale
Che può coincidere non con quell'isolamento del giudice
La cui attività giudiziaria giurisdizionale viene criticata un po'diciamo apoditticamente dal contesto sociale quello tra virgolette ci può anche stare qualche un isolamento interno
Perché nella storia della magistratura italiana nella storia dell'assetto costituzionale così come disciplinato dal mille novecentoquarantotto in avanti cioè dalla carta e poi attraverso il CSM e via dicendo
Il nodo di fondo sulla figura professionale sociale del magistrato se debba essere quella turris eburnea che si evocata prima o se debba essere un soggetto
Ho sciolto nel contesto sociale nel quale si trova ad operare non è mai stato risolto mai e ed è una cosa che ritorna ciclicamente guardate
Il livello decreto luogotenenziale del quarantaquattro che quello con il quale l'Italia spaccata in due sì
Upper riappropria di parte della giurisdizione e quindi esce anche sul piano tecnico-giuridico dal dal contesto del codice Rocco per dirne una
Quel decreto introduce le attenuanti generiche perché ritiene necessario un mitigare il rigore sanzionatorio che era tipico della del Codice Rocco ecco quel decreto parla un vecchio
Ministro guardasigilli arrangio Ruiz che era un professore universitario di quelli che non avevano firmato
La sottomissione al fascismo di quei pochi professori universitari che son pur non essendo oggetto di leggi razziali di discriminazione gesto no
C'è un limite etico il limite etico che spesso noi richiamiamo anche nelle nostre esistenze venato Angelo Izzo teorizza il la facoltà dei magistrati di iscriversi ai partiti politici e di fare attività politica
Esattamente percorre le ragioni che prima ci diceva il professor bronzo da questo punto di vista Larry le ripetute pronunce della Corte costituzionale della Corte di Cassazione sono retriever
Ce ne sono arretrati scusate Drive
è sbagliato sono arretrate nel senso che comporta avevo una presa d'atto di una sorta di ineluttabilità
Di questi ipocrisia dell'apparire che prevale sull'essere che è diventata la cifra ormai comune di del nostro dibattito per cui anche non so dello schieramento politico quei partitiche per quel quel schieramenti ideale
Mi riferisco alla alla cultura del centrosinistra letteraria considerato il dialogo con la magistratura con una parte importante del proprio agire
Interno alla società e la magistratura come una parte importante rilevante della società con cui dialogare ha completamente rinunciato a questo col risultato che adesso alcuni dei più influenti
Diciamo consiglieri o esponenti politici dell'attuale maggioranza di governo candidati accomuni importanti sono tutti magistrati o ex magistrati di destra
E riflettiamo quelli vanno benissimo quelli di sinistra sono sospetti a prescindere questo è un dato di fatto che si unisce a tutta una serie di dati di fatto che se voi leggete non so
Ma a partire dal dal vecchio Satta sino al con l'ultimo libro molto illuminante di Zagrebelsky il mestiere in la giustizia dei mestieri della giustizia
E anche al vecchi saggi di corte ero criminali a richiesta Pienza del diritto mi dicono che il il realismo giuridico il positivismo lo stesso che sente il problema della giustizia della sentenza quindi l'ultimo che è il senso ma vi rendete conto che le cose di cui noi parliamo sono quasi una sorta di colonna sonora di leitmotiv eterno del rapporto tra giudice e società e quindi tra giuristi dice e e anche legiferare perché è un tema che investe anche il legislatore e la cosa
Che veramente esse più che stupire diciamo bisogna prenderne atto perché difficile venirne a capo e che il livello che si raggiunge in queste sedi o in sedi diciamo accademiche o Martina alle stesse reti
Un bel di discussioni si raggiunge in altre sedi non è minimamente raggiungibile all'esterno cioè noi tutto quello che noi possiamo dire elaborare qui
E che dobbiamo continuare ad elaborare nel quale dobbiamo continuare a credere può essere distorto dall'X o da Twitter sbagliato o dall'Aic sbagliato come è successo
A qualche collega in passato e il personalmente il motivo per il quale io
Sono uscita del socio nel due mila diciotto dopo una aggressiva campagna stampa di un noto programma televisivo nei confronti di una decisione non con una vera condivisa
Quindi siccome nella condivise il giudice che l'aveva appresa insieme ai suoi colleghi era colluso con un sistema di potere che portare i servizi segreti la massoneria deviata e via dicendo per e così via ma insomma lasciando perdere questo se vogliamo andare a cercare un'origine beh noi abbiamo qualcosa da dire in Italia guardate la Costituzione entra in vigore nel quarantotto
Il Consiglio superiore entra in vigore nel sessantuno nel cinquantasei no sessantuno sessantuno le sessantacinque scusa presenta cinque della corte costituzionale nel cinquantasei
In al al disegno che articolato il legislatore vengono lasciati i cinque anni di pace sessantacinque settantuno
Poi dal settantuno comincia l'elaborazione teorica degli studiosi liberarli liberaldemocratici Cantarello in avanti chiamato in una rete che dico attenzione
Un sistema così non può funzionare perché condurrà al potere dei giudici quali sono le architravi pilastri di questo sistema indipendenza del magistrato
Inamovibilità dei magistrati
Assoggettamento del pubblico ministero alla legge e sua appartenenza all'ordine giudiziario e non dipendenza dall'esecutivo
O il Consiglio superiore che decide interviene anche su materia diciamo di orientamento culturale
E da una composizione mista magistrati e politici e questo è molto significativo l'Artico centoquattro della Costituzione
E quella che è considerata la vera e propria bestia nera di questo pensiero l'azione abilità della corte costituzionale da parte del magistrato o della parte che sia un avvocato che se un Consiglio regionale e via dicendo cioè un controllo che non è un controllo diffuso come avviene in altri Paesi ma è un'azione abilitati sa davanti alla quale il filtro del giudice può fare agire fino a un certo punto che poi i nodi vengono al pettine come ci ha ricordato il presidente della Corte Costituzionale non più tardi di qualche giorno fa esistono materia sulla quale ostinatamente il legislatore non legifera ma noi dobbiamo intervenire perché siamo i giudici delle leggi e le leggi riguardano la collettività tutti poi come tutti quanti
Allora diciamo il disegno costituzionale non nasce dal nulla il disegno costituzionale architettura costituzionale della maggior assegna questo ruolo alla magistratura in Italia nasce da umbra
Classe dirigente che si è formata nella Resistenza che ha combattuto la dittatura e che all'orrore di una magistratura asservita al potere politico quindi ha un solo pensiero a una sola ha un solo modo Nord interpretare attenzione ma di applicare la legge e io ho sentito dire più volte qui la legge si applica questo è un gran quest'altro grande inviata legge si interpreta
Non credo che esista una funzione di applicazione totalmente ne offra della legge se non nei sogni di delle multinazionali che producono il software predittivi o gli algoritmi in base ai quali si dovrebbe stabilire quale la pena giusta per determinato reato al di fuori dell'intervento diciamo umano definiamo
Dell'intervento Malpensa ma noi siamo in un contesto che il costituente telline in un certo modo cheta
Quasi mezzo secolo da più di mezzo secolo e combattuto da una parte rilevante sostanziosa del mondo non dico soltanto Polito della cultura politica e sociale di riferimento di quel mondo che anche diciamo prossima e anche molto forte nel mondo accademico questo confermerete voi
Universitarie che anche molto forte all'interno della magistratura perché non dimentichiamo che quando nel mille novecentoventi sei il fascismo si trova di fronte a
Lì le prime avvisaglie di un'opposizione piuttosto forte penso alla fuga Pertini che fa fuggire Turati con un motoscafo pagato da Adriano Olivetti e lo porta in salvo
Il fascismo si rende conto che la magistratura di formazione liberale non non sta seguendo fino in fondo
E nomina un tribunale speciale tribuna speciale per la difesa dello Stato a cui seguirà addirittura un tribunale per la difesa della razza negli anni successivi così quando nel mille novecentoquarantasei si riassettato le strutture della Repubblica dopo il referendum
Beh c'è tutta una parte di magistratura che proviene dal passato e via dicendo quello che voglio dire che c'è sempre uno stacco temporale
Perché per formare un magistrato ci vuole un certo periodo di tempo e i magistrati
Questa è un'altra cosa noi ci diciamo che dibattuti non è una scoperta lo facciamo perché di battuta in ambito accademico da decine e decine di anni sono in costante dialettica e talora incostante
Supplente talora in pericolosa sudditanza nei confronti dello Zeitgeist dello spirito del tempo lo soffro lo soffriamo
Lo soffriamo e lo sentiamo c'è stato un periodo nella mia attività in Corte d'assise che con ha coinciso con una ventata giustizialista definiamole così di chiara matrice politica nella quale lo diceva scherzando una collega molto autorevole della della cassazione le tariffe sono aumentate
Cioè questo manterrà
Ricorrente che ci sono poche pene e le pene vanno aumentate vanno dati più pene i giudici sono troppo Mickey non condannano abbastanza ed è stato un mantra sociale che era penetrato lentamente inesorabilmente
Determinando modifiche degli orientamenti giurisprudenziali ora se questo non è una vere l'apparenza di indipendenza ma una realtà di pregiudizi o peggio ancora di sudditanza ditemi voi cos'è
Mi è capitato di leggere in delitto
Mi è capitato di leggere Tizio e riconosciuto da autorevole consesso di periti semi infermo di mente
Ma il reato che ha commesso di una gravità tale che la società non tollererebbe un'attenuazione della potestà punitiva nei suoi confronti è una motivazione secondo voi Lorusso
Anche la consegno mi è capitato anche di leggere
Dalla Cassazione in un sussulto a proposito di un caso di omicidio
Preterintenzionale trasformati in omicidio volontario con condanna in primo grado all'ergastolo non riguarda Roma riguarda una sede del nord che il e grave da parte di un giudice sanzionare con una annunciamo spostamento del reato
Il disvalore morale di una condotta cioè tu sei una brutta persona
Io ti dovrei dare x anni di pena perché hai commesso questo reato psichiatrico un reato molto più grave perché così sanziono attraverso la risposta penale
Il disvalore sociale di della tua condotta se questo disvalore sociale è un disvalore che passa attraverso
Un coro mediatico non abbiamo nemmeno più quello strumento che un tempo si chiamava legittimo sospetto
Perché quando io sono sospetto a un canale televisivo nazionale o a una campagna social
Non è che posso dire da Roma disposto a Frosinone perché lì il foro e più libero perché nemmeno a Timbuctu sarebbe libero tanto per fare un nome il mio forte perché vi dico questo mio questo perché siamo attraversando una fase da un certo punto di vista grazie o per colpa dei sociali in entità e anche più grave più pericolosa del rapporto tra magistratura e cittadino
A volte mi viene da pensare che in determinati contesti che lo lo applico diciamo personalmente ci sono trasmissioni televisive
Nelle quali non vado
Anche se mi invitano ci sono dei contesti nei quali in questo momento e probabilmente in attesa di tempi migliori è meglio estraniarsi io come dire veramente inviterei tutti hanno un spegnere tutti i social
Tutti finché siamo in servizio
Io lo spento Est rimango spento anche ora che non sono più in servizio vivo molto meglio mi è calata la pressione di alcuni decine e mi sono trovato benissimo mi sono ricordato di quando in una di queste Aule un assistente di Lipari mi dettero a Benevento toh se vuole il professore le fa la domanda da trenta no io mi informa che se c'era il divieto di deformazione Prelios perché emiparesi lei tolto è quello è rimasto sul libretto diversa concludo c'è un testo che è un invito a leggere molto interessante che racconta l'effetto di ricaduta della sulla sul giustizia magistrati avvocati imputati cittadini
Quindi quella che il sottorete gara PON Antonio chiama latte spazia Lizza azione della giustizia
Ed è proprio questo il discorso cioè la giustizia trapiantata fuori dalle aule di tribunale quindi da un contesto nel quale si parla un linguaggio comune che si è affinato magari attraverso centinaia di anni dibattito di studio di conoscenza spostata in questa sorta di Foro eterno
Popolato da populismi
Di fronte al quale ho la magistratura noi avremmo potuto avere un atteggiamento compatto e massiccio
Dicendo ribattendo il nostro diritto come cittadini di esprimere nostre opinioni protestando quando ci si dice non puoi fare attività politica poi quello farmi il consulente del presidente del Consiglio quell'autorità nazionale per la sicurezza però quelli sono santi perché la presenza di un certo modo io penso in modo diverso non sono Santo abbiamo scelto un'altra strada
Cioè quella di arretrare un po'alla volta nella difesa dei nostri garanzie temendo di essere attaccati perché quelle non sono garanzia ma sono privilegi perché i magistrati poi fondo portano a casa un sacco di soldi e lavorano poco perché c'è il personale che si fa il mazzo e poiché viviamo noi e invece con una filmetto abbiamo risolto il problema e via dicendo
Prima di di quello scatto di orgoglio che per esempio paralizzato la giustizia francese davanti non a provvedimenti presi dal governo ma la minaccia di provvedimenti governativi che avrebbero potuto forse Lehder in qualche caso l'autonomia e parliamo di magistrati
Che incriminato Presidenti della Repubblica ha fatto condannare Chirac Sarkozy anche Paliano fatta la rivolta vero c'è vero però che abbiamo fatto verso Torre abbiamo fatto la Resistenza c'abbiamo scritto sopra la Costituzione endovene siamo una parte grazie grazie a Giancarlo
Ultimissima cosa io posso parlare così francamente come non avrei fatto tre anni fa perché se qualcuno alza il dito dice dimettiti via di Ripetta che da pensionato
Simoni davvero molto ma molto importanti vengono da questo intervento di Giancarlo adesso però poiché il tempo stringe passiamo subito per lasciare spazio anche al dibattito all'intervento di Maria Teresa Covatta giudice
E stata nel vi faccio un breve riepilogo giudice al tribunale di Cagliari il giudice al tribunale del riesame alla procura circondariale di di Roma dodici anni al Gip corte d'appello sempre nell'ambito penale avuto anche un'esperienza fuori ruolo al ministero degli esteri è per noi la bibbia del diritto internazionale
Ha presieduto anche un concorso per il reclutamento magistrati due mila dodici due mila tredici vi parlerà della parità di genere in magistratura questioni datate ma mica tanto sempre attuali
No no adesso forse non hanno ancora quinta essere essere rotto piuttosto non comincia bene comunque
Salvo denigrazione ringrazio la collega di questa di questa presentazione in realtà l'oggetto del mio intervento è più che altro il il il tema della della prospettiva di genere in magistratura so due cose abbastanza diversa nel senso che se sicuramente l'una corollario dell'altra però mentre la parità di genere
Certo mentre la parità di genere sicuramente diciamo concerne i problemi della posizione delle donne nell'ambito della magistratura e lì come diciamo vi dirò tra poco possiamo anche dire che tutto sommato questa paritaria raggiunta soprattutto per quanto riguarda i numeri e la presenza numerica delle magistrati dei magistrati le donne insomma delle magistrati
La prospettiva di genere qualcosa di profondamente diverso che non riguarda soltanto le donne ma che deve riguardare tutti
Non solo i magistrati ma tutti i settori della società civile
E deve riguardare delle gli uomini così come le donne perché un diverso modo di inquadrarli di vedere il mondo
Lella diciamo una presenza femminile delle donne in magistratura la presenza delle donne in magistratura può rappresentare soltanto uno stimolo in più un valore in più per valorizzare questo principio quali prima o poi ci dobbiamo arrendere si devono arrendere degli uomini ma anche noi donne dobbiamo approntare tutti perché è un principio fondamentale un modo fondamentale
Per inquadrare vedere il mondo
Per parlarvi di questa
Di questo tema ho bisogno di fare due brevis brevissime premesse Mosquito qualcosa per evitare di perdermi e soprattutto di farvi perdere tempo e di sottrarre tempo agli altri relazioni e alle vostre domande
Ma due punti che mi servono per inquadrare questo argomento e che sono diciamo le vicende anche normative legislative l'ingresso delle donne in magistratura
E lo stato attuale dell'arte cioè quali sono i numeri ma non vi preoccupate inviti intratterrò trenta secondi sulle cifre non mi starò qui a raccontare tutti quanti
Diciamo a fare un resoconto preciso di cifre soltanto perché introdurre questa argomento allora le donne entrano in magistratura
Nel mille novecentosessantacinque a seguito di una legge per sessantatré
Che era stata prescelta era diciamo la considero quasi una legge che è stata diciamo che il legislatore ha dovuto e magari ma che forse non avrebbe voluto emanare perché questa legge è stata preceduta da una sentenza della Corte Costituzionale la numero sessanta trentatré del mille novecentosessanta
La quale aveva dichiarato l'incostituzionalità dell'articolo sette di una legge del mille novecentodiciannove mi pare mille centosettantasei ma dovrei leggere non me lo ricordo comunque una legge del mille novecento diciannove e del suo regolamento attuativo
Che prevedevano tra i requisiti per l'accesso in magistratura l'appartenenza al sesso maschile
La Corte costituzionale
Interpretò dichiarò di incostituzionalità di quest'articolo sette perché riguardava badate bene non soltanto la magistratura ma riguarda anche altre carriere la carriera diplomatica la carriera politica la carriera militare eccetera che nella diciamo in vincoli di interesse politico nell'ambito della pubblica amministrazione esercizio di potestà
I amministrazioni di diritti diceva recitava la norma nell'ambito della pubblica amministrazione tutto precluso alle donne la Corte costituzionale
Disse a chiare lettere che l'articolo tre della costituzione non autorizzava la lettura di un altra norma che pure apparteneva la Costituzione all'articolo cinquantuno
Il quale prevedeva che tutti i cittadini potessero diciamo accedere alla pubblica amministrazione sulla base di requisiti individuati dalla legge naturalmente la norma avrebbe dovuto essere eletta nel senso di secondo i requisiti che non disapplicando certo l'articolo tre fece comodo leggerla diversamente e attenzione fece comodo anche leggerla così i nostri padri costituenti che pure avevano inventato un articolo tre e che quindi avrebbero diciamo avuto uno ottima occasione per eliminare questa questa legge che poi era stato ulteriormente
E infatti intatta nel periodo fascista perché naturalmente poco a ulteriore quesito gli Aster il sesso maschile c'era l'iscrizione al partito fascista e che tutta una serie di altri
Gli atti i requisiti comunque diciamo le donne erano erano escluse e rimasero escluse fino a questa legge
Questa legge naturalmente
Quindi era questo per dirvi che il pregiudizio e lo stereotipo della capacità delle donne di poter esercitare la funzione della magistratura l'esercizio della giurisdizione
Non era soltanto di un'epoca appunto dell'epoca fascista dell'epoca immediatamente precedente ma fu anche quella dei padri costituenti perché purtroppo il pregiudizio c'era il pregiudizio rimaneva
E la magistratura il lungo tempo la stessa magistratura si è interrogata su questo tema cioè se le donne fossero o meno capaci per ragioni così innanzitutto per la necessità di non distogliere le si diceva dalla dalla loro non funzione nell'ambito della famiglia ma anche proprio per ragioni fisiologiche fossero polpo avessero la possibilità la capacità più piatto e dunque la possibilità alla capacità di esercitare la giurisdizione
E questo diciamo questo mutamento normativo non cancellò questo pregiudizio con un colpo di spugna come potete ben immaginare io sono entrato in magistratura nel mille novecentottantacinque non ho fatto questa esperienza ma una collega che era entrata un anno prima di me
Mi raccontò questo diciamo questo episodio che l'aveva due riguardata personalmente cioè nel momento in cui aveva prestato giuramento davanti al collegio penale nel momento in cui assumeva l'incarico
Il presidente del collegio che aveva detto chiaramente di aste assolutamente contrario all'ingresso delle donne in magistratura e questo fu il viatico
è il benvenuto che questa poveretta che poi è stata un eccellente magistrato oggi in procura generale della corte di cassazione effigiati voterebbe per poter cominciare
La sua carriera e aggiunse e aggiunse
Per favore non pensare neppure di divenga penale quindi diciamo benvenuto non ti volevo ma comunque sta qua giacché star qua va bene però non pensare di diciamo esercitare funzioni giurisdizionali penali
Questo questo tema anche ha fatto parte anche questo è stato un tema che ha fatto parte della diciamo di pregiudizio e dello Stelvio ci può perché per molto tempo
La magistratura maschile mi scusino tutti i colleghi che sono qui ma questi sono problemi ampiamente superati però il racconto va fatto
Di il pregiudizio era che la donna doveva comunque essere collegata a una funzione che la tenesse comunque connessa col cordone ombelicale alla famiglia quindi giustizia minorile e giustizia che riguarda la famiglia funzioni che oggi sappiamo benissimo son delicatissime sono straordinariamente importanti ma allora erano vissute compio un MINUSTAH perché comunque dovevano mantenere la donna collegata quello che era il suo il suo circuito il suo orticello che era quello appunto che riguardava che riguardava la famiglia
E questa questione delle funzioni delle donne
è una questione che ritroviamo sempre spesso anzi quasi sempre
In quei Paesi nei quali la funzione della magistratura femminile eh oppure diciamo quasi inesistente nel senso che le donne ove possano esercitare la funzione giudiziaria sono pochissime ma comunque sono escluse categoricamente parlo dall'Afghanistan prima della dei talebani parlo dei Siram parlo di una serie di Paesi nei quali le donne sono e tra quali aerosol nei quali le no alle donne consentirà di esercitare la giurisdizione ma si devono tenere ben lontani dalla giurisdizione penale perché comunque diciamo vengono
Comunque credo che ci sia proprio
La mani su una manifestazione di ostilità rispetto al fatto che una donna possa giudicare del destino giù un uomo quindi diciamo possa giudicare anche del destino sulla della libertà
Di un uomo perché questo una donna uno a una donna non è consentito
Naturalmente stiamo parlando di realtà profondamente diresti adesso le cose sono tanto cambiate quindi arriva questo rapidamente più velocemente che posso a questa a questa alla stampa quella che è la situazione attuale e vi racconto quei dati che di cui parlavo prima quindi numeri che naturalmente ci raccontano un radicale cambiamento rispetto a quel mille novecentosessantacinque nel quale tra l'altro solo sei donne entrarono in magistratura tra queste sei donne c'è ancora Gabriella Luccioli che una collega altri
Diciamo scrive ancora delle cose bellissime a quando racconta appunto queste sue esperienze spesso racconta ad esperienze di pregiudizio diciamo nel momento in cui entrata in magistratura comunque
Bonvi porto dei dati recentissimi perché sono stati pubblicati dall'ufficio statistico che è successa a me agli inizi di marzo quindi diciamo sono freschi di mese
E ci dicono questi dati che nel dei nove mila trecento magistrati oggi in servizio quattro mila settantuno sono uomini cinque mila duecentoventinove sono donne quindi quasi il cinquantasei per cento il sorpasso d'altro canto c'era già stato nel due mila quindici
Sì qualche grotta articolare a proposito dei concorsi del sorpasso
Allora concorsi
Da quel dai dati che ho preso appunto da questo da questa da questa pubblicazione dei dati statistici il sorpasso e già lontano alle stanco cioè sorpasso si è verificato
Definitivamente nel due mila quindici mangiando il novanta nel prima nell'ottantasette poi nel novanta e sai stabilmente c'era stato il suo passo per quanto riguarda la Otis concorse magico concorso per sorpasso quello che ottanta anzi lo so per certo brava benissimo era questo che ed è appunto questo c'era addirittura fin dal mille novecentottantasette c'era stato il sorpasso vincitrici battono vincitori quanto a a al numero ora la situazione però è un po'cambiata nel momento in cui si va a parlare degli incarichi direttivi però anche qui la situazione
Che diversa per quanto riguarda gli incarichi direttivi apicali stiamo parlando del settantuno per cento ancora diciamo che assegnato agli uomini e quindi una percentuale decisamente Maggiore che poi diversa per quanto riguarda invece gli incarichi semidirettivi nei quali si è quasi raggiunto il pareggio
Diciamo mostra quindi una realtà diversa del rispetto al dato puro quantitativo che vi ho gli ho appena appena enunciato
Però diciamo anche in questo campo si sta crescendo si sta camminando Margherita Cassano è stata nominata presidente della Corte di Cassazione la prima donna ad essere primo presidente della Corte di Cassazione
Ed è diciamo lei stessa ha fatto riferimento a quelle prime sei donne quell'Est sei pioniere lei le ha chiamate ma effettivamente Italia erano che sono entrato in magistratura che hanno dovuto a frutto rompere il il il il vetro il tetto di cristallo come si continua a chiamare che diciamo comportava escludeva le donne dall'accesso alla magistratura
Ora detto questo possiamo concludere dicendo che la parità di genere in magistratura informalmente assolutamente era giunta sostanzialmente abbiamo speranza sulla base di questi dati di raggiungerla quanto prima e quindi diciamo la questione
Parrebbe chiusa quello su cui ci dobbiamo interrogare invece se in magistratura
Che parliamo di questo si potrebbe parlare di della questione vista in tutti quanti i settori della nostra vita sociale se abbiamo raggiunto anche noi magistrati una una visione è una una prospettiva una prospettiva di genere
Ora il tema della prospettiva di genere è un tema fondamentale nel cammino proprio di questa di questa nostra di questa nostra società e è stato trattato anche a livello internazionale perché l'agenda venti trenta apposto il gol numero cinque l'obiettivo numero cinque con record trasversale laddove si vede
Non solo la pari si indicano soltanto la parità di genere ma anche la prospettiva di genere come un obiettivo che deve assolutamente essere raggiunto trasversale perché impatta sul tutti quanti gli atti c'è non c'è
Gold da raggiungere nell'ambito dell'agenda chi non sia che non passi attraverso questo questa diversa diciamo questo diverso modo di di diventi di vedere la realtà ora
Questo modo di vedere la realtà
E vedere la giustizia che qui ci interessa in che cosa diciamo coinvolge la magistratura femminile perché la magistratura femminile potrebbe potrebbe e dovrebbe e credo che sia la cifra benché poco comportare un apporto sostanzioso alla sensibilizzazione alla pagliuzze valorizzazione per arrivare a una vera e propria prospettiva di genere nell'amministrazione della giustizia
Mi sa che sto sforando va vado veloce Buddy velocissima allora ho sentito per la prima volta questa espressione della prospettiva del genere in un convegno di un'associazione internazionale associazione internazionale delle donne magistrato ed è diciamo era trattata però in un contesto terribile
Perché diciamo preconizzava poi fatti che stavano succedendo in tanti Paesi del mondo e che poi sono successi materialmente in Afghanistan con i miei poveri magistrati che sono stati braccate porta alle porte poi finalmente portati via
Scappati via da da quel Paese ma un problema di prospettiva già dei residenti simile anche da lui
E la prospettiva di genere che noi dobbiamo abbracciare eliminare nelle tante forme di manifestazioni della giurisdizione e la mancanza di prospettiva di genere la collega riportarla alla prima della vittimizzazione secondaria
La la raccogliere il concetto di prospettiva di genere potrebbe consentire l'eliminazione di questo fenomeno l'eliminazione del fenomeno del linguaggio se esista o anche del linguaggio patriarcale che spesso diciamo vesti di giudizio morale quello che dovrebbe essere un accertamento giuridico
Paritetico perché non si tratta di violare il principio di uguaglianza casomai di realizzarlo e concreti concreto pizzaiolo ponendo diciamo i soggetti su nell'ambito dello stesso
E lo stesso sullo stesso piano penso di essermi illuminate dal governo
Prima di aver fatto una piccola riflessione mi ha mi ha ricordato un ricordo io funzionano distacco il concorso del sorpasso
C'è stato il sorpasso delle donne all'interno del mio concorso per la prima volta nell'ottantasette e il presidente di quella commissione quando poter parlare liberamente una volta che era stata pubblicata la graduatoria disse che purtroppo quando ci si trova davanti delle belle grafia tondeggiante che si vede che è una donna che vogliamo fare
Purtroppo scrivono bene è un sol purtroppo cosa che mi ha dato un po'fastidio attende poi la seconda cosa incredibile fu quando presi servizio nonché in procura
Non il mio procuratore che era un uomo di ampie vedute ma il presidente che era molto anziano veramente un uomo di altri tempi
Allargo le braccia perché eravamo quattro ragazze che prendevano servizio in procura e altrettante che prendono servizio in tribunale peraltro vennero giornalisti da tutta Europa intervista spendevamo sgomenta e perché no capivamo il motivo di questo interesse ci sentivamo un po'di fenomeni da baraccone
E il presidente ci disse certo
Certo fa strano vedere tutte queste donne
E dire che ai tempi miei faceva senso vedere una donna in borghese e io gli dissi ma Presidente perché che andavano in divisa normalmente e mi disse no perbacco andavano con costume calabrese e questo io ho chiuso il mio breve
Aneddoto per dirvi che sono stati tempi duri
Bene io passo subito la parola Mario o palazzi per non rubare tempo anche al dibattito abbiamo un pm a tutto tondo in Mario Palazzi è stato sempre PM dall'inizio della carriera un super Pubblico ministero ma ha un legame con questa università
Lo dobbiamo dire perché è stato assistente ai tempi in cui era ai tempi ancora un ragazzo un po'di tempo fa con i professori bianca e Gazzoni
Mica la parola
Sarcinella benissimo no no nessun nessun risarcimento no grazie grazie a tutti diciamo le l'emozione tra l'altro di stare in questa stanza perché questa stanza era da me frequentata appunto un po'di tempo fa
Discutere per diciamo
Discussioni piuttosto che esami su delegazione estromissione collo e quant'altro suoi poi diciamo mi sono ho iniziato a occuparmi di altro
Dunque io
Se se ci fosse una propaggine come dire di un
Di una Guida galattica però tutte autostoppisti in cui un come vivevano strano personaggio da un altro pianeta leggesse le rassegna stampa di questi ultimi tempi anzi ormai ormai di parecchi anni
Avrebbe probabilmente l'idea che il vero problema in Italia sono i pubblici cioè il problema della giustizia che non funziona in Italia sono i pubblici ministeri
E non si comprende da parte di alcuno pur avendo la
La formula salvifica per risolvere i problemi della giustizia in Italia cioè la separazione delle carriere non si comprende per queste come dire posizioni perché questo non si fa
Allora ovviamente diciamo non è questo progetto principalmente del vento
Però è il modo per esprimermi quello che la mia idea
Di Pubblico ministero che è un'idea tra condivisa i collegi
E per fare questo forse queste sono le niente antiche pervenire a scendere reminescenze stilistiche
Per la definizione di pubblico ministero
Io voglio citare uno dei più grandi processuale ciclisti
Noi tutti Cinzia riguardo nel sangue sembrerebbe
Io mi sono formato un libro molto complesso ma bellissimo
Che è un libro del professor Satta
Essa diceva e il pelo sullo prezzo
Nel ormai nel ventitré ormai stiamo parlando di un libro pubblicato alla fine degli anni sessanta
Dice la verità scooter del Pubblico ministero perché la funzione e l'interesse del pubblico ministero
Ah corrispondenza nella funzione e nell'interesse del giudice
Il quale anche in chi vigila sull'osservanza della legge e continuamente l'attuale nell'esercizio della giurisdizione
Il pubblico ministero è come il giudice un organo schiettamente giurisdizionale
In pertanto nulla impedisce di ritenere che come lo stato restituito i giudici per realizzare la volontà della legge così abbia istituito degli organi per stimolare la realizzazione di tale conta e che quindi possa configurarsi una giurisdizione che si esercita per via dazione
Questo diceva lui persona certo che non può essere tacciata di stranezze dogmatiche e quant'altro dico questo perché
Noi tutti siamo investiti strada una discussione normalità
Che non a caso inizia sostanzialmente in maniera virulenta da Mani pulite
Poi diede forse bellissima sì valenza più o meno diciamo così facendo la storia di questa discussione le ondate più o meno sono di questo genere
E perché questa è una discussione che come dire
Ci impone una riflessione e e soprattutto alcuni warning
Si dirà semi antichi il sei antico diciamo affezionato allora articolo centoquattro della Costituzione e anche come dire
Soffre soffre dell'età
No in realtà diciamo l'idea che il Pubblico ministero
Sia radicato mantenga questo suo DNA della cultura della giurisdizione termine molto spesso dileggiato come se fosse come in una brutta parola
è un qualcosa che non
Non serve a difesa
Di una categoria o della sottocategoria dei pubblici ministeri nell'ambito del della magistratura
Ma è un'idea di preservare un assetto
Che ha come primario interesse la la migliore tutela dei cittadini la migliore affermazione di quel principio di accertamento
Il più possibile della vita di una vita nel mentre che tipo processuale non è una novità tipo soprannaturale
Che egli in sé non solo del giudice ma è un in sé che deve essere anche soprattutto del Pubblico ministero guardare quando io sento
Dire
A me o ad altri colleghi
Ma tu hai vinto hai perso il processo io metto mano alla pistola
Perché è un concetto profondamente sbagliato e pericoloso
L'idea che la giustizia idea muscolare diciamo dell'accertamento giudiziario e soprattutto che la posizione del Pubblico ministero all'interno del processo un'idea molto pericolosa
La prima forma di garanzia e tutela
Per i cittadini per il cittadino ma non solo per la società nella accezione dell'interesse all'ordine pubblico cioè l'interesse dalla collettività ma anche declinato l'interesse del singolo del singolo e della singola persona che impatta col processo penale la prima persona che impatta col processo penale il indagato poi imputato l'idea che il magistrato del Pubblico ministero si allontani dato un sentire proprio della giurisdizione e diventi invece
Un
Espressione anche questo molto utilizzata un avvocato della polizia
In una logica a questo punto di tipo
Di completamente diversa in una logica opportunista utilitarista cioè quel processo in realtà non mi conviene non lo faccio quel processo mi dà lustro e soprattutto fa contento il potere di turno lo faccio con un certo impegno
Questo è un
Gravissimo e pericolosissimo crinale
Per per questo Paese peraltro come dire ma martoriato da tanti fenomeni Complessi che forse altri paesi sono meno diffusa
E allora
Perché dico questo perché
Io credo che per carità di dio la noi tutti siamo uomini magistrati come dire non sono immuni da critiche anche e anzi ben venga anzi deve esserci deve sempre esserci un controllo sociale
Ma ragione ha ragione il collega di ad alto rischio chiamerò sempre così
Allorquando
Come dire pone
Lei in fasi su che cosa sta succedendo non solo in questo paese ma in questi tempi un po'in tutto il mondo
E cioè la
Che cos'è che cos'è la stampa presente no i fenomeni di
Storicamente ci sono sempre stati i processi mediatici no
Nella addirittura no sì sì si ripercorre la storia processi ottocenteschi che hanno fatto la storia di tanti Paesi anche di questo Paese
Però non processi che passano attraverso innanzitutto un medium individuato
O meglio ma che ha una sua responsabilità riconoscibilità anche come dire delle posizioni di quel medico no La Stampa era una stampa di sinistra destra centrista governativa antigovernativa
Diciamo dava luogo a una ricomprensione del tipo di lettura che quella stampa poteva fare in un episodio
Oggi i social sono apparentemente neutri
In realtà i centri diciamo decisionali di potere di condizionamento sono semplicemente centri occulti o sono altri
O altri meccanismi diciamo così di propagazione
Di un di un messaggio di tipo populista semplicistico eccetera quindi su questo rende tutto più difficile espone la magistratura imprimere in prima battuta la magistratura penale
A un fuoco di fila e questo signor rischia di condizionare e no ricondizionare il magistrato cioè il quello che
A volte sento come pericolo
E ed è in qualche modo
Sottolineato anche nell'intervento
Che ci sia una ritrosia della magistratura cioè di un di un arretramento della magistratura intimorita che si rinchiude e perde diciamo così quello che è la funzione
Sociale oltre che tecnico giuridica del proprio loro in una realtà complessa
Badate che la
Il pericolo di una
Magistratura burocratica
è un pericolo
Non tanto per gli appartenenti alla magistratura che forse come dire siti tirarmi indietro
Vivono anche un pochino né essere più seri
Il pericolo e per la società e per quello che significa una magistratura intimorita nell'affermazione di diritti che sono stati come dire incisi nella Costituzione
E guardate che questo poi non è un problema solo che adesso se è sempre stato un problema il pendolo tra la consapevolezza del ruolo sociale del magistrato con tutto quello che conta in maniera trasparente
E la deriva diciamo così di tipo burocratico che tende a levare il problema è sostanzialmente a nasconderci io vi invito voi che siete giovani a leggere un bellissimo libro
Non come dire
Non è particolarmente per chi fa associazione diciamo un libro conosciuta o per voi forse no
Che è un libro che scrisse un collega Alan tetro x stiamo parlando del mille novecentocinquantacinque un un libro bellissimo un libro bellissimo
Questo giovane collega se non erro di origine irpina che
Va a Gratteri era al Tribunale di Cassino se non erro seduta se ben ricordo
Sono pagine bellissime bellissime veramente come di un'intensità emotiva e anche di una grazia narrativa se posso posso dire così
E c'è un passaggio
Che voglio che voglio ribadire abiti
E nell'incontro anzi diciamo la descrizione che lui fa
Del suo caso
No del suo campo
Meno sono vediamo se
Garibaldi ad un giudice
Domiciliare Dante fra i soldati no è stato ripubblicato Sellerio qualche anno fa con una bellissima introduzione a voi di Camilleri forza
Allora la descrizione che fa Dante Troisi del suo capo che è meraviglioso
Appena arriva in ufficio il Presidente si precipita in cancelleria
Gli tremano le mani mente fruga mila posta per accertarsi se vi sono lettere dei superiori
Noi attorno gli sorvegliando il viso e quando un afflusso di sangue in porpora le guance il signore che non ha trovato nulla e tira il fiato
Se invece Serra Li mandibole le braccia gli si irrigidiscono vediamo le dita stringere la busta con una repulsione a stento dominata dalla riverenza
Adagio adagio Lacava dalle altre il dilata le narici come prostituta nel contenuto
Vive infatti con una paura conti ma non già di non saper fare il giudice ma di non riuscire in qualche cosa gradito al superiore
è una parte Niero religiosa
è una pagina che come dire tutti i magistrati dovrebbero leggere
Per capire quanto è importante il ruolo che svolgiamo
Pubblico ministero giudice civile del giudice penale questo non importa
Il come importante mantenere unitaria quest'idea di indipendenza ma di enorme responsabilità grazie
Adesso prima di passare la parola Giacomo Ebner voglio sempre per collegate all'ultimo intervento
Ricordare di avere avuto un affidatario anzi hanno quando iniziava a muovere i primi passi al Tribunale di Bari come uditrice
Che regalava questo libro tutti i suoi uditori perché fosse un viatico per la loro carriera perché imparassero ad avere la schiena dritta a non farsi condizionare a non vivere di piccole paura insomma
A vivere in questo mestiere nella maniera più più autentica
E adesso passo la parola al collega Giacomo Ebner
Giudice del Tribunale di Roma attualmente al civile ma è stato per tantissimo tempo oggi ed è stato soprattutto uno degli animatori devo dire proprio l'anima
Delle iniziative che l'Anm ha preso negli ultimi anni nell'ambito del Progetto dell'educazione alla legalità i lascio subito la parola
Sono stato anche cultore della materia contagioso bronzo e allora io devo dire ma l'abbiamo fatto apposta ma andiamo Eritrea un piccolo club va bene
Allora io sono ne padre parlerò di educazione alla legalità che cosa cento rivedevo in tutto il resto la magistratura c'entra perché perché è un aspetto fondamentale isolati e subito c'è il Parkinson quindi saltare un posto anziché un saltello e più sono emozionato e coinvolto con la con la platea vinse questo saltellando molto mi sento molto insomma volto sollecitato mi sento a casa
Allora volevo dire io passa imprese battuta però mi vengono almeno no regola mai
è una rimessa in quella io sono solo due prove dopo morto che Dio è laziale che sono manifesta non lo trovo sia quella salivano dipende corsi le cellule lui ama gli ultimi vini sicuramente laziale ormai sono venuti
Ma sorvegliata e che appunto mi sarà chiesto cosa farò il cosa faccio io verrei generazioni future ed educazione la vita è un aspetto fondamentale della dell'essere magistrato i tutti quelli che fanno giurisprudenza legge perché la dire è una cooperazione necessari per l'operazione della perché vivere bene con gli altri e quindi Paolo operazione necessaria
E poi perché è un modo io sono molto contento che l'associazione magistrati surrettizia su altre persone c'è questa cosa insensibilità per l'educazione alla legalità perché proprio l'aspetto importante che perché poi ci sono ebbe anche un modo di incontrare persone
Perché non ci hanno fatto c'ha dato questa grosse illusioni romantiche quando abbiamo fatto l'uditorato allora dei tirocini magistratura che dietro ogni fascicolo c'è una persona ben presto scopritori faceva suo fascicolo
E passi la vita arrangiarti così
La persona c'è sempre e devo dire io ho fatto tanti anni giudice non ha giudicato nessuno io ho sempre valutato singoli fatti questa importante perché questo giudizio il giudizio senso
Però ecco io volevano proprio molto rapidamente dell'educazione a legalità dalle mie varie prospettive del genitore magistrato educatore sono stato schiavo tanti anni e anche al Dipartimento ieri un po'tutto vi posso benissimo dire
Che impara dagli errori che fanno quelli che Simoni nei consigli quello è sempre una mia frase tipica che è dura educare alla legalità è unita grosso atto di presunzione per lei essere consapevole di essere riconosceva le norme di essere un buon punto di riferimento
Egli comunque di agente modello per qualcuno e chi meno i magistrati posso interpretare questo atto di presunzione non possiamo pochi sul piedistallo però è anche una e anche per i fan giurisprudenza però anche un grande atto di umiltà
Che è quello di cominciano i lavori finiranno altri quelli fra di loro lavoro che chiamai ed altri quello di essere abituato alle critiche
I fichi mele magistrati tetti e di fare giurisprudenza in chi chi applica la legge ultima studia può può esserlo sono me proprio tagliato è tagliato su su di noi
Ed è un punto che ho detto nella legalità è necessario coraggioso e generoso coraggioso perché perché già il signor spedite con gli altri necessario coraggioso perché non si può non si può aspettare in casa
Che qui vengono a chiedersi villanelle caricato di andare casa per casa
A fare due territorialità Pippo Elia abbandonare la veste del bottegaio della STET nel negozio e di andare in giro col carretto Alfa farti promotore di legalità questa è una prospettiva importante
E che invece in grande ottimista generoso dei rilievi sapere lavorare in Rete cioè risalire
Falchi anche aiutare ed altri perché largo Salinari danno Nerone si fa da soli si fa il titolo cantante persone
Alfano mi fa molto piacere perché è una cosa che e certezza per fare con gli altri sapeva anche fare un passo indietro e sale su ed essere contento che ci sia un altro dei quali raccoglie sotto finale che mai per il ragazzo stesso
Io non i ragazzi ragazzi secondo me oggi si si muovono su su isole ci saremmo trovati sulla sotto gli assiomi fondamentali uno è la somma detto dica Caparezza è un cantante che dice se pensi e cambia il mondo chi sbaglia una grande giocose mirando in mutande prima pensa che i miei figli insomma la somma base
Nello status quo insomma in assoluto del secondo il secondo assioma ecco di Tomas Milian Ritter monnezza che dice che immediatamente perso la benzina esempi discernimento ce l'aveva con lui anche quello è così però per anzi ci sorprendono per gli hanno il il terzo assieme a quello di Pendragon
Che era un personaggio fantastico dice meglio chiedere il perdono il permesso ottantotto euro
Vanno le cose per già in atti del perdono quindici a questa doppia anima dei ragazzi uno che chissà che vendeva improvvisamente fare delle cose eccezionale insomma kitsch affini lo schema
Che ti sorprende in questo modo educatore sempre un po'spiazzato è sempre un po'spiazzato
E il rischio di di di Terlizzi io cercano di disegnare il sì coordinati dell'educazione alla legalità un'equa della dell'ente coordinando mentale un'equa della narrazione relazione può essere etica
Ho condotte alternative quella evitare quella un po'più classica Chelsea si punta a rappresentare le figure i grandi morti la magistratura
Che narrazione importantissima fondamentale doccia bellissimi ma i rischi connessi uno perché la ma c'è la mancanza dell'immedesimazione dei ragazzi se si punta troppo su quello il ragazzo
Non non saprei esce medesima associazione la la prova cellulare una ragazza basate solo il cinque dieci minuti e tu capisci che non stai lo stai andando bene
La seconda cosa che ci ha visto dell'appalto c'è l'insegnante spesso chiama il magistrato ha raccontato il signor epiche
E si affida all'uno punto europee massimalista del bravo riesce già a raccontare bene la cosa sembra risale noioso spesso purtroppo accadono altri come tutte le riunioni Sallustio
In più però Luciano il metus si esercita su professori di nessuno interrompe e spesso azionanti pertanto ente ragazzi recepiscono poco il rischio di della della della della della narrazione epica
Questo questi dieci anche se se ci deve essere io entro in magistratura l'avvocato solo tra magistratura perché uccisero insomma diciamo sì fosse stragi tesi perché comunque la importanza sia un tempo tanto da raccontare
Poi la seconda la Lazio e la condotta al telaio invece quella che tu prendi la condotta del ragazzo cerchi di Daloui certamente fare un racconto per far uscire
La situazione in cui si trova questa è la cosa più difficile però abbiamo provato a fare intanto di ristorazione anche col col libro leggi qui è un libro che abbiamo Prada scrivere tantissime persone
E si partiva da esempi vicini ragazzi per cui e da lì starter per cercare di portare la connotazione di certo si rischia un pochino perché non sempre tutti esempi qualcuno più calzante Orcomeno fronde per l'utilizzo non molto gli artisti famosi sportivi famosi
Certo se tu utilizzate dalle Cionfoli nordisti RAI però cosa davvero verrà utilizzato per l'esordio anche qui lo dico e qui lo nego Rocco Siffredi proprio per del però della della prima volta e uno che un ragazzo lo aveva un rapporto sessuale
Proprio l'opposizione come modello a considerarli però amministrate così lo frustrate ragazzo ciò sempre il corretto sotto il profilo del proprio studio avevo preso una strada
Di non sprecare la prima occasione di di non Dino
Tuttavia di non buttarsi via detto Daloui balzo cento Patrol sicuramente
Cento posti dei ci devi lavorare di Voeller lo realtà mi disse nella irregolarità del mondo si rivela quindi loro da me lo prendo io voglio poche non possiamo stilosi ragioniamo assieme salvo
Di ogni
Va bene
Per quanto riguarda nazionale secondo il tipo di coordinata la la l'esperienza se non c'è una differenza la vulgata Michele più importanti ricerche quest'anno del proprio sito di fare con la scuola con con un lavoro oserei interrotto l'anno scorso testimoni capaci c'abbiamo cercato di portare ragazzi
Dentro l'evento cioè non solo ha contato divento di Falcone
Borsellino tuttora troppo caldo il dentro i facendoli entrare dentro la macchina occorre all'hip hop facendogli prende la gente dei Forconi in mano Giorgia passare facendo raccontare dissonanze diretto alla raccontano l'esperienza
C'è raccontare un episodio accaduto importare inflazione esperienza facendo vivere ragazzi un altro sistema utile
L'esperienza di portare alla responsabilità mentre la la narrazione porta la conoscenza degli atti del Ciak la conoscenza primo del vecchio arresto sulla coscienza
L'esperienza di portare alla responsabilità cioè il ragazzo la responsabilità di Falcone
Io tra l'altro suo vecchio emozionati o da casa il giorno ci saranno vi racconto troveremo un modo per raccontare otto al giorno dopo è caduto per terra generali un piatto di qualcosa Lacan fu il frutto io sarei passato alla storia però volante un giudizio avere profanato alla gente Falconieri e lei fatale portata in lavanderia no
Avvocato facoltà dodici però per me il fatto che la gente compra casa ah no Bobbio approda in un serrato dico business penso a quasi e anche i ragazzi essa passavano erano responsabile riportarlo affinamento
Insomma so cosa importante meglio speso nella terza da solo altra straordinaria prospettiva
Posso chiaro che io se tu vuoi far ucciso sull'educazione della vittima grandi o piccoli ma se poi il ragazzo lancia prospettiva lavorativo mia così grande parte magistratura Penati tante altre cose
è più difficile chiare semplici all'alternativa più allettante più difficile farlo non li all'alcol dei puntare sul coraggio
Ci devi insiste sul coraggio ci sono io so persone tra le firmatarie invoglia i ragazzi già se coraggiosi però voglio dire coraggio di cambiare il mondo reazionario il coraggio chiave lo stato dello stato di cose perché la legge diciamo sempre in un'amica Meloni Minia se sabato per loro
Questo è il mio assunto come poeta sorpreso Conservatoire tutto il resto diceva guarda più grande pensatore mila lo scorso Califano embolia
Bene ringrazio anche Giacomo Ebner per averci parlato in particolare di questo evento dell'anno scorso che è stato riuscitissimo proprio perché i ragazzi sono stati portati a contatto fisico con e venti e venti molto drammatici hanno potuto ascoltare anche il racconto di biografie di magistrati che sono caduti per le motivazioni più sto più disparate per il caso per il debitore che si era sentito trattato ingiustamente quindi ci sono state sono state raccontate diverse biografie ecco oltre a quelle dei magistrati caduti per mafia
E questo è riuscito davvero a catalizzare la loro attenzione adesso poiché il tempo stringe davvero ci rivolgiamo a voi speriamo Luigi che non sia assolutamente esausti dal nostro dal nostro argomentare
Se ci sono delle domande
Siamo tutti qui a disposizione
Mi sa che vi abbiamo di abbiamo davvero colpiti gli abbiamo stremati quindi vorremmo conoscere
Possano procedendo all'osservazione
Si proceda procediamo AGEA
Devono
Senta sia ahimè si procede alla selezione di volontario delle volontarie si fa si diceva Peckinpah porrà la domanda per persona seduta alla terza assediata Sinistra e la settima fila
Sei sette uno due tre
Cinque sei sette uno due no uno due tre ecco sono una una donna e un uomo
Se si sentono individuati devono alzare il diverse Novo fate voi
Bene allora Alebardi coraggiosa io allora dico che cosa io negli ultimi tre anni di Corte d'Assise Appello noi sapevamo e che inevitabilmente i nostri le nostre decisioni sarebbero andate a una o un altro collegio giudicante di determinate sezioni perché arriva sempre
E allora
Senza che questo influenza se diciamo il vostro modo di decidere ci divertivamo a scommettere
Perché in un collegio era come dire assolutamente convinto di una sorta di valore terapeutico della massima sanzione
E l'altro collegio era ore diciamo ostinatamente più garantista
E allora e punto a un certo punto non era diventato la responsabilità perché poi sarà anche deludente per diciamo aperta quisque de populo ma e processi importanti di assise d'Assise Appello eccetera su cento casi novantotto volte la prova e granitica e le parti non combattono per l'assoluzione ora combattono per la pena
Te la pena si basa sulle circostanze
E ma circostanza faccio un esempio che mi è capitato ripetutamente come i futili motivi
Quando si trova diciamo dover determinare momento pesante della sanzione
Pone il giudice di fronte al rispetto di una
Esigenza anti-sistema e anche dall'esigenza di legalità
La Cassazione ha detto infinite volte che il motivo di tanto può essere qualificato come futile in quanto esista un motivo ossia chiaramente identificato
La dove non venga chiaramente identificato trattino espresso ciò accade quando il futile motivo
Il sister su una infermità di mente una seminfermità di mente
Un'attenuante di altro grado una provocazione per esempio eccetera chiuso il trattino e il giudice non può postula nell'esistenza al solo scopo di determinare una sanzione maggiore
E questo è un corno del dilemma perché l'altro corno e oggi io essergli leviamo oppure
Questa quanto prende in concreto perché succederà tra cinque minuti sui social quando
La la madre e la sorella il fratello
Il figlio il padre usciranno urlando strappo la tessera elettorale perché questa non è giustizia non sono più cittadino italiano che è una vergogna
Quando questo sarà amplificato da innumerevoli voci dei social quando finirà in un programma televisivo di privo di terza serata questi Miami c'era praticamente concreti
è così Giancarlo perché fino ai giorni persecuzione ragione ma come dato la risposta non bisogna stare sui soci anteriori farli sentire questi commenti che ci possano in qualche modo a maneggiare turbare così secondo me ci vorrebbe di più
Se ci vorrebbe come dire una glielo aveva disposto a un certo punto il Presidente Napolitano da aveva proposto una Commissione da riunire in cui della quale facessero parte magistrati
Avvocati docenti universitari
Politici rappresentanti della stampa
L'idea c'era quella di trovare una
Accettabile modo per condividere una narrazione sui fatti anche più controversi di giustizia
Mi sembra un'idea intelligente a qualunque persona ragionevole dovrebbe sembra evidente l'ingente perché non è una censura scelto questo lo puoi dire al gruppo indiano dovrebbe essere come minimo insomma un minimo etico nel racconto dov'è possibile non è possibile non fu possibile farlo
E non credo che esistano le condizioni per farlo
Tu introduce un tema enorme che anche il tema della pena che deve essere sentita come Wang anche da chi la applica nei casi in cui per l'applicazione delle aggravanti si arriva a delle pene sproporzionate infatti tante volte leggiamo nelle nostre motivazioni per adeguare la pena il fatto si concedono le circostanze eccetera
Che magari è una motivazione che sembra davvero un po'standard un poi inutile inutile perché c'è il range tra il minimo e il massimo edittale no può sembrare inutile
Ma ci sono l'appello della Procura quel pizzico motivo di appello della Procura
In caso la procura bisognerebbe aprire poi anche un'altra iscrizioni sei pallottole esca concordia e pubblici ministeri però partirà sceglie
Le commissioni d'inchiesta in Italia diceva aveva detto per primo Prezzolini che va be'tornato molto di moda che una commissione d'inchiesta
Un sigaro un diploma di cavaliere non si negano a nessuno in Italia
Così dei preziosi che è stato il primo a dire che l'Italia è il paese dove spesso le traiettorie
Dei proiettili esplosi dei fucili dei regi carabinieri incontrano stranieri dinamiche per cui finiscono sullo manifestante parlo diceva nel mille novecentoventitré tempi assolutamente non sospetta
Grazie
Parlando detto unitario si vuol far si fa una commissione d'urgenza azione di urgenza bene commissione credo che su queste riflessioni dei nostri colleghi possiamo chiudere io ringrazio tutti per l'attenzione e l'esame viabile che avete serbata grazie tutti accogliamo l'invito del presidente e vicepresidente ci ritroveremo ancora su questi schermi arrivederci