IX Congresso Nazionale Mediazione civile e commerciale - La cultura del dialogo. Mediare per conciliare

Allora buongiorno a tutti grazie di essere intervenuti così numerosi
Oggi quest'anno è un anno molto importante per l'osservatorio perché compriamo dieci anni e per me molto importante per la mia età e molto emozionante dire che compie dieci anni e quindi è una cosa che mi
Sono molto contento ovviamente per questa presenza e numerosa anche e soprattutto perché vicino a me Ono
Delle delle persone dei beni dei professionisti degli amici che sono maestri maestri del delitto sono stati maestri di di noi tutti
Che hanno ricoperto Rugova importantissimi il professore
Giovanni lì chieste che è stato io collega qual è stato il giudice costituzionale professore universitario ministro
Al mio fianco c'è anche un altro dei miei i grandi maestri del Professore Alpa che direi che il maestro distrutti nel campo del diritto civile
è anche l'unità avete aperto ruoli importantissimi c'ha ha portato anche la cultura giuridica italiana negli Stati Uniti
L'osservatorio come chi ci segue
Ha visto ha ripreso l'attività a settembre con nel convegno di accendere elementi poi abbiamo concluso l'anno collane
Il convegno sul made in Italy
Pettini appunto non non ci conosce lo l'osservatorio
A me fanno sempre la domanda ma se dell'osservazione l'Osservatorio sulla mediazione
L'osservatorio è nato e infatti sono contento che riprendiamo l'attività del primo convegno edicole stanno del decennale proprio sulla mediazione perché la mediazione diciamo che è stato il fulcro o fondante dell'osservatorio però ecco non è soltanto la mediazione quella della quale parleremo oggi ovviamente la mediazione civile ma la mediazione nel senso di culturale della della parola ecco perché noi
Nel logo ce
La la il sistemi di servizi i servizi un cantiere a tema
Anche come Centro ricerca e l'innovazione sociale la mediazione come cultura quindi non soltanto per la composizione delle controversie e civili ma anche e soprattutto come cultura del dialogo
Se
E
E con la l'ampiezza della mia relazione ecco perché noi ci siamo anche interessate dell'intelligenza artificiale infatti il prossimo convegno Di Maggio sarà proprio sul sull'essere umano come essere sostenibile proprio nel nel mondo della dell'intelligenza artificiale
Tornando a noi anche perché non voglio togliere tempo agli illustri
Relatori in in questi dieci anni
Abbiamo fatto proprio nel campo della mediazione passi molto molto importanti siamo siamo riusciti grazie anche alla l'impulso delle ministero la giustizia
A a formare la la prassi di riferimento dalla per azioni di riferimento nel campo della mediazione e soprattutto e anche nella formazione e del mediatore Tia un'eguale importanza che il il vice presidente Ivano Giordano brillantemente esposto nelle nell'ultimo convegno ecco l'importanza della della formazione delle delle mediatore e poi siamo arrivati anche a alla istituzione della giornata
Del mediatore no arriviamo oggi appunto e riprendiamo il discorso sulla mediazione quindi passerei subito la parola al professore
Flick che appunto inizierà il discorso sulla sulla mediazione
Non devono ogni giorno grazie alla sua presenza io appunto visto che lei ha seguito un po'a tutto l'iter di quello che è l'istituto della mediazione
Pare che ci aiutasse a capire intanto appunto questo percorso dove sta portando a che punto siamo e ingenerare parlavamo poco fa del fatto qual è lo stato di salute della giustizia
Beh per parlare dello stato di salute della giustizia credo che occorrerebbe interpellare
Un clinico
Della aria acclimatazione della Terapia intensiva giustizia e in profondissima
E non conteniamo a parlarne a discuterne conteniamo soprattutto imperniare il discorso sulla crisi della giustizia lo dico ad esperienze di chi è stato avvocato
Professore
Rappresentanti di istituzioni in tema di giustizia e un discorso che continua a viaggiare sulla conflittualità permanente tra magistratura e avvocatura i due pilastri da adulti
Non lo dico io
Lo dice il presidente La Repubblica lo dette in occasione del suo ultimo insediamento del suo secondo insediamento mentre nel prime fedelmente lo stato giustamente prodigo di lodi nei confronti della magistratura e dell'OLAF l'attività svolta per la difesa dei valori di fondo
Se il prezzo della vita
Nel secondo insediamento
A frettolosamente lasciato l'elogio per dire Perini chiedere e lo continua a fare un discorso di costruzione insieme sinergicamente da parte della magistratura e dell'avvocatura
Per porre fine a questa permanente conflittualità che e uno dei problemi di fondo della modo del mondo della
Perché dico questo
Da un lato perché sono qui diciamo va rendere testimonianza di un errore iniziale in tema di giustizia
Mediati di e giustizia alternativa o chiamiamola non di Adr di
Truman enti alternativi di risoluzione delle crisi
Lo dico subito dopo
E poi perché in questo momento il tema della mediazione cioè del dialogo e talmente fondamentale
Alludo ma i due conflitti che stanno esaminando il mondo nuovo nel nostro Paese il mondo
L'aggressione della Russia e l'Ucraina e la necessità
Di trovare una mediazione un mediazione mediatore autorevole che sia in grado di portare le parti a riconoscere le proprie posizioni ma le posizioni anche dell'altro ad aprire un dialogo
Discorso che non riesce a fare mi pare di capire
Ne con riferimento alla aggressione della
Russia all'Ucraina né con riferimento al l'altro conflitto che stiamo vivendo
Tra un'organizzazione terroristica strenuamente zero cioè Hamas e lo Stato Israele determinato nell'orientamento di chi lo giudica politicamente a difendere la propria esistenza ciocche doveroso fare
Ma a difenderla in un modo che supera largamente i limiti della legittima difesa per trasformarsi in una reazione sproporzionata
Anche qui chi e quali mediatico
Ecco io credo che in un momento in cui è venuto sul tappeto in modo drammatico il discorso della bandiera bianca
Correlato al Papa e della sua alternativa come
Dichiarazione di resa col contrario come richiesta di dialogo ecco sia molto giusto che noi subiamo dei problemi grandi ma piccoli rispetto a quelli generali del problema della mediazione nell'ambito del mondo giustizia alla luce della sua crisi
Federica in maniera spontanea giornalista scusate il ritardo a trattenermi
Non crede che sia molto importante che ci sia proprio una cultura della mediazione non solo però in chi in qualche modo lavora come facilitatori firma anche nelle particelle non si con la realtà quotidiana perché se io parte in causa no quel tipo di approccio è orgoglioso io sono pronta no se io faccio marca Umberto io decido di quella roba lì
Adesso bisogna che io dubiti della mia sanità mentale se io penso rimettere in piedi una lite per far valere una mia pretesa ma questo è un altro discorso
Se io penso di regole di non di andare a trovare una soluzione ma di far valere le mie ragioni sono per definizione già in una posizione difficile per la mediazione
E questa la si risolve solo con una cultura della mediazione
Cioè con una cultura nuova della giustizia e dell'allargamento della giustizia alle altre vie che consentono anche perché adesso ricordati che abbiamo una via che mi fa molta paura
La via della Giustizia robotica articolo uso un termine semplificato del linguaggio per esprimere una preoccupazione
Noi stiamo vivendo
Questo vale prima di tutto sulla tessera prendo un minimo larga ma mi pare doveroso farlo proprio per motivare quello che di Rodo
Stiamo vivendo una situazione drammatica per il mondo cioè la necessità di una transizione ecologica
Di un modo completamente diverso buona parte diverso di cambiare il nostro modo
Nel rapporto con la natura fino adesso abbiamo sfruttato disperatamente ed eccessivamente la natura nella convinzione che tanto siamo bravi riusciamo sempre a rimediare non è vero
Non è vero e qui c'è l'incrocio la battaglia se vogliamo tra la transizione ecologica che è urgente e necessaria
E la transizione tecnologica che sfocia nella nell'algoritmo e nella intelligenza artificiale invece dice non è preoccupato diluvia riusciamo a risolvere tutto con i mezzi tecnici e non è vero
Perché lo dico perché questo si traduce se non arriviamo a una cultura del dialogo questo rischia di tradursi in una non più in una forma di transizione ma in una transazione economica di basso livello cioè rischia di trasformarsi nel
Quello che abbiamo sempre fatto la mitizzazione del profitto e del potere perché è noto che il profitto produce potere e che il potere produce profitti ecco perché dobbiamo entrare in una logica che per me è molto diversa e che quella io spero sia venuto fuori con la riforma Cartabia con la legge delega del dal duecentosei del ventuno che apre la strada questa via unitamente all'altra legge delega sulla giustizia riparativa la date sono due traguardi difficilissimi e che sono da mettere insieme anche se hanno una forte differenza
La mediazione è una necessità
La giustizia riparativa vorrei dire quasi è un lusso ed è molto più difficile quindi io mi auguro che le strade che devono essere partono dello stesso concetto di fondo possano essere separata
Preoccupiamoci adesso di creare di più una cultura della mediazione
E questo vuol dire che evitare
Di fronte a quella che continuiamo a chiamare giustizia consensuale ma non so quanto l'ufficio non abbia funzione solo deflattiva quando noi abbiamo cominciato a percorrere la strada della mediazione ci siamo illusi che questo si traducesse in una ipotesi di deflazione della domanda di giustizia
Non è questo e non è solo questo il discorso anzi
Continuare a parlare di
Giusto mediazione come deflazione delle cause e un trabocchetto pericoloso
Perché un domani potremmo avere un'altra forma di deflazione delle cause rappresentata dalla giustizia Robotti
E questo il primo discorso
Il secondo discorso e che dobbiamo porre in atto porre in essere una giù una forma di risoluzione delle controversie mediazione che guardi soprattutto la necessità di far capire alle parti
Litiganti o che si preparano a litigare che probabilmente è meglio affrontare un discorso di ricerca di ascolto dell'altro e di consapevolezza che torto e la ragione non sono mai da una parte sola divisi nettamente da una parte del torto e dall'altra la ragione in realtà il problema è quello di organizzare una mediazione credibile
Una formazione del mediatore tutte occorre che sono mancate quando si cominciò a parlare di Adr e di giustizia alternativa sono mancate perché in realtà si cercava soltanto di accelerare la giustizia e di dare
Una via di fuga rispetto a quella che già allora era una crisi pesante della giustizia
Ecco io credo che
Fratello dico con la mia esperienza personale io sono entrato nel mondo del diritto con la convinzione ero giovane della legge come chiave di certezza legge e quindi giustizia nell'applicazione della legge
Escono da questo mondo con la consapevolezza che la chiave della convivenza non è la legge la rigidità che il ragionevole dubbio
Cioè ragionevole dubbio inteso nel senso che
Ebbene che le parti riescano a parlarci aiutate in ciò dal mediatore per cercare di verificare l'una e l'altra parte su due due piccoli quadretti che mi passo perché per me rappresentano l'emblema della necessità della mediazione
Il primo è quello dei due porco e quindi di cui parla Schopenhauer due porco Asquini una notte d'inverno freddo
Si stringono tra un si stringono si pongono si allargano per non morire punture per ogni nuovo prende allora prove di prova trovano la giusta distanza per scaldarsi abbastanza senza punte Sipro
L'altro altrettanto sintomatico e la storia del vecchio giudice che amministra la giustizia sotto l'albero e che un giorno ci portò il nipote nipotino a vedere come amministrava la giustizia arriva il primo contendente espone le sue ragioni giudice lo ascolta con molta attenzione
E poi mi diceva il pure hai ragione arriva l'avversario come espone le foto contro ragioni e anche lì il giudice lo scorta con molta attenzione e poi gli dice
Hai ragione qualcuno
Il bambino che non capisce più nulla tira il nonno per la giacca dice nonno come è possibile che abbiano ragione tutti e due lui ci pensa un po'e quelli dice hai ragione
Va be'vorrei che questo confermerebbe
Discorso in cui dobbiamo lavorare per la giustizia lasciando quel percorso di anni fa
E questo lo dico quando io ero ministro della giustizia percorso che vedeva nella giustizia lunedì perché nella mediazione soltanto il profilo del
Trovare una via deflattiva rispetto alla l'eccesso di giustizia e dall'altra sollevava le preoccupazioni vuoi dei giudici che in realtà non volevano vedersi privare del potere di decidere tutto
L'attrice anche questo atteggiamento
E degli avvocati
I quali temevano che la mediazione forse una sorta di trappola per avere una decisione parziale per guadagnare del tempo e salomonicamente per modo di dire il governo scelse la via di avviare questo come perdonatemi che non è più così Area di occupazione di una sotto occupazione o di una disoccupazione legale
Questo il problema mi ricordo quando le prime iniziative di scuole favorite dal Pubblico ministero anche erano molto orientate su questo profitti ecco perché allora io ricorro un'altra stimolo e lo stimolo di un grande mediatore grandissimo mediatore
Che si perde
Licci dimentichiamo troppo spesso San Francesco d'Assisi
Mediatore
Quando con la predica agli uccelli
Mediatore non solo con la predica gli uccellini bellissimi tracciati da Giotto ma uccelli rapaci uscendo da Roma Sanza Cesco fece un discorso di mediazione con gli uccelli rapaci che erano i peggiori
Ma il clou della mediazione di Francesco quando è
Col lupo di Gubbio quando problema
Il lupo che ha fame deve mangiare
Gli abitanti di coniglio che non vogliono essere mangiati
Francesco fa la mediazione e trova la sua
Voi date da mangiare al gruppo
Tu smettila di mangiare gli uomini più o meno credo fosse andata così poi non sommelier è un esempio pedante di un esempio autorevole come perché Francesco non è solo uno dei primi mediatori della storia ma è anche uno dei primi ambientalisti della storia come sapete per il Cantico delle creature che in fondo è un discorso di mediazione tra la natura
E questo ci riporta ad umanizzare sulle riporta al discorso Grumello del fiume Niger mette di fronte a tanto a dare il benvenuto l'ho vista entrare al primo presidente della Corte di Cassazione Margherita Cassano che applicano gioielleria
Via forze conclude
Comunque risposto allo secondo comma è il mio forte vorrei anche dare il benvenuto mi perdoni al viceministro esista che anche pregherei di raggiungerci
Di fronte all'entrambe alle autorità alle quali do anch'io il mio sommesso modesto benvenuto di ex ecco chiudo ricordando questo
Il fatto che abbiamo aperto probabilmente una nuova tra che non avevamo aperto quando vent'anni fa si cominciò a parlare di mediazione
Con molto distacco
Degno e quando dieci anni fa si comincia a cercare di varare la mediazione con strumenti di tipo solo negli atti
Il problema e quello e questo lo dico l'autorevolezza della Cassazione Margherita Cassano e alla autorevolezza della politica all'avvocato viceministro Sisto
Corriamo altrimenti il rischio che la gente sì non decolla un discorso di questo genere dica ma io piuttosto di continuare
A fare liti per far valere il mio diritto di fronte a una giustizia disastrata preferisco accettare la giustizia robotica che un altro campo
Dovremmo occuparcene tutti e molto seriamente
Un altro campo di eliminazione del dimensione umana della riserva di umanità da una
Settore mo'questo film largo campo largo campo essenziale che nel campo della convivenza grazie
Grazie a professore veramente sentirle sempre una grandissimo piacere è un per noi un arricchimento
Saluto appunto il primo presidente della Cassazione la collega Margherita Cassano e ringraziando la per essere intervenuta io già avremo molto piacere
Di di diceva l così però oggi ancora di più perché ho avuto l'onore e il piacere di sentirla all'inaugurazione dell'anno giudiziario tributario e finalmente ho ho visto uno di quei magistrati che io vorrei che ci fossero sempre di andata subito al nocciolo della questione
E con una concretezza e con una capacità una preparazione veramente eccezionali grazie grazie lo i ringraziamenti e poi per anche il sottosegretario Paolo Sisto di essere intervenuto anche se a Paolo Di faremo ringraziamento e penso a fine anno perché sonoro è quasi sempre della sua presenza è un amico del dell'Osservatorio
Il presidente dell'Osservatorio prima ha fatto cenno inaugurazione dell'anno giudiziario e mi sembra che in quell'occasione lei abbia parlato positivamente dei risultati ottenuti anche a dell'introduzione della Cartabia nella velocizzazione
Quindi emette di chiederle a che punto siamo
Qual è un pochino appunto attualmente è data bensì ha parlato fino adesso del fatto che ci sono state dei velocizzazioni dei processi ma forse non c'è ancora quella giusta cultura del dialogo per cui le parti sono pronte ad affrontare un'altra metodologia cosa sta succedendo
A spaccarsi innanzitutto mi scuso del ritardo ma oggi è giornata di plenum al Consiglio superiore finti pro fate la spoletta mi dispiace se non potrò ha seguito i lavori come avrei desiderato
Pervenire a rispondere alla sua domanda sicuramente c'è in atto un grande fermento culturale è favorito
Da un lato dagli interventi riformatori del due mila ventidue ma anche da un cambiamento progressivo della mentalità di tutti i protagonisti della giurisdizione magistrati avvocati
Aiutati in maniera fondamentale dagli studiosi
Dell'università chiede da tempo hanno approfondito il tema appunto della mediazione e delle forme di definizione delle controversie in forma di Bessa rispetto alla soluzione giudiziale che vede il suo approdo naturale nella sentenza
Quindi vedo una pluralità di fattori concorrenti Chieri lentamente perché ogni trasformazioni chiede richiede i suoi tempi di assimilazione lentamente però sta producendo un cambiamento di mentalità e secondo me un in particolar modo ci sono dei punti di contatto tra la riforma Cartabia per esempio in ambito anche penale
E il tema della mediazione perché in campo penale la riforma Cartabia sta cercando di abbandonare la prospettiva carcere uscente rifà di ampliare il ventaglio
Delle risposte sanzionatorie e soprattutto di favorire nelle persone che hanno commesso violazioni non particolarmente significative la cui responsabilità è pacifica
Il la maturazione della consapevolezza del disvalore del proprio comportamento e la conseguente valorizzazione difforme riparatori risarcitorie immediate e che quindi consenta hanno di dimostrare alla collettività che la persona che si è resa responsabile ha voglia di cambiare di assumersi la sua appunto di avere una prospettiva solidaristica diversa rispetto al passato e con questo suo contributo risarcitorio riparatorio
E propone di chiudere la controversia suo carico fin dalla fase delle indagini preliminari è una novità assoluta
Che non esisteva nel nostro ordinamento e che obbliga in campo penale Pubblico ministero svolgete una serie di indagini gli accertamenti anche sul contesto socio familiare in cui è maturato questo comportamento
Deviante in modo da definitivo parallelamente che cosa sta succedendo in campo civile
Grazie alla mediazione e al contributo fondamentale che sta dando l'avvocatura che sta provocando anche un effetto di trascinamento della magistratura sta maturando la consapevolezza che c'è una possibilità
Di definire controversie in montagna con modalità diverse rispetto al passato anche rispetto a questa la novità anche rispetto a cause già pendenti in cui si è si è già rivolti al giudice che spetta alle quali quindi il giudice può bere sollecitato anche dalle parti un ruolo di promozione e per favorire un componimento della lite che non abbia necessariamente il suo approdo nella sentenza perché questa è una vera rivoluzione culturale dal mio punto di vista forte anche dell'esperienza
Che ho maturato nel distretto della Corte d'appello di Firenze quando sono stata al presidente della corte d'appello
Perché a degli affetti sociali rilevantissimi
Porta per la prima volta le parti assistite appunto da figure professionali a sedersi intorno al medesimo tavolo a riprendere una un dialogo una capacità di relazione di rispetto dell'altro che era mancata e che costituisce un problema secondo me
Gravissimo del nostro contesto sociale che porta talvolta enfatizzare in maniera drammatica controversie che hanno anche talvolta un peso molto relativo quindi il valore della mediazione dal mio punto di vista innanzitutto un valore culturale poiché anche a poi può provocare anche ricadute positive in termini di deflazione di velocizzazione delle controversie ma per lo che è fondamentale ecco contribuisce a creare delle persone e dei cittadini diverse rispetto al passato perché imparano a rispettare l'altro imparano
Ad abbandonare una prospettiva che vede al centro solo se stesso al centro dell'universo se stesso le proprie pretese insegna a relativizzare a riconoscere anche il diritto dell'altra trovare un componimento ragionevole
E quindi e questa capacità di questa ripresa di capacità di ascolto e di dialogo di relazioni che dal mio punto di vista un valore determinante vai a Firenze con l'aiuto dell'università appunto abbiamo sperimentato l'ingresso di giovani laureati già esperti mediazione che in virtù di una convenzione espressamente fatta con l'università
Sono entrati per la prima volta negli uffici giudiziari hanno analizzato le cause civili pendenti
Hanno fatto hanno redatto Schede ragionati di proposta di avvio mediazione di quelle cause queste schede sono state sottoposte al controllo critico del magistrato che in parte le ha colte in parte non le ha colte
Laddove le ha colte e si è avviata la mediazione e risultati
Un po'per volta sono state assolutamente significativi perché in materia per esempio di contenzioso bancario il trentatré per cento delle controversie è stato definito in questo modo e nel campo della della res
Instabilità extracontrattuale siamo arrivati a oltre il cinquanta per cento raccontato così sembra banale
E sembra tutto facile è stato molto complesso perché è chiaro che occorre innanzitutto il un la determinazioni dei dirigenti degli uffici giudiziari occorre la volontà culturale di magistrati di cambiare occorre prima un preventivo Progetto Comune
Condiviso tra magistrati avvocati ma per prima di avviare quest'esperienza oltre ad aver parlato collaboro con nell'università abbiamo parlato
Con l'avvocatura con gli organismi e di conciliazione con gli organismi della mediazione colonnello gli ordini degli avvocati interessati nel distretto perché è chiaro no quei questa esperienza non deve essere vissuta come una delegittimazione dell'avvocatura oppure come un modo di svilire la professione dobbiamo tutti quanti acquisire la consapevolezza che la mediazione sia per il magistrato per lavoro che per l'avvocato rappresenta un modo diverso di esercitare quella stessa funzione giudiziaria essenziale
Che svolgeva nei passati questa la trasformazione culturale necessaria i guai e l'ho toccata con mano all'inizio la resistenza culturale della magistratura
Che temeva quindi di non vedere conosciuto il suo ruolo di non assolvere alla sua funzione che quella di scrivere le sentenze di non essere valutata positivamente perché redigendo un minor numero di provvedimenti il suo percorso professionale era scientificamente meno a apprezzabile quindi per vincere tutte queste resistenze fare abbiamo dovuto poi adottare dei provvedimenti che consentissero di valorizzare anche l'originalità lo sforzo progettuale e di chi si impegnava in questo campo perciò è un percorso da accompagnare ma ha funzionato come un volano perché a Firenze in tribunale partimmo con una sezione ora tutte le sezioni civili del tribunale stanno sperimentando la mediazione la cosa dal mio punto di vista più interessante
E che poi questa esperienza è stata condivisa anche in Corte d'appello dove l'esperienza della mediazione era ben più difficile perché c'era già una sentenza di primo grado che va dato ragiona d'una parte torta all'altra però si tratta di non avere preconcetti di sperimentare con grande disponibilità all'ascolto e al dialogo e soprattutto a rinnovarsi culturalmente
Il fax
Non sa quanto umiliante al cuore sentire queste parole da cittadino perché ovviamente mi auguro di lasciare ai nostri figli un futuro migliore
E anche consentitemi un secondo personale da figlia di uno dei pionieri della mediazione che tanto si è battuto affinché queste diventasse una realtà
E quello che io sentivo in casa da bambina era proprio quello che invece per fortuna nel suo racconto vedo smantellati cioè questa quasi conflittualità fra le parti no che nel mondo ecco magari della magistratura che si potesse sentire in qualche modo depauperati del proprio ruolo
E di una visione Jones per me più predella del gioco di parole visionaria del mediatore che quasi quasi io non solo un pazzo pensava che le parti potessero sedersi al tavolo e parlare ora sapere che questa invece è una realtà c'è una sinergia e che si capisce dall'arricchimento reciproco partendo da quella che è la cultura del dialogo rispetto poi dei ruoli chiaramente per me è un piccolo sogno che forse si sta si sta avverando e quindi le nuove generazioni possono davvero sperare in un dialogo migliore oggi siamo qui che il tempio della cultura e quando ho chiesto come mai ci troveremo ad affrontare questo appuntamento don alla giustizia ma alla cultura e giustamente abbiamo riflettuto insieme perché la cultura del dialogo
E quindi non siamo in un'aula ma siamo appunto in un punto dove la cultura deve essere a trecentosessanta gradi e deve essere diramato in tutti questo pensiero
Mi è venuto con il gioco di parole però forse non è solo cultura del dialogo magari anche un dialogo sulla cultura cioè parlare di quella che è la nostra cultura e vedere come arricchirla di nuovi strumenti
E quindi mi mi farebbe piacere appunto a sapere invece dal punto di vista della giustizia e quindi invito a ad unirsi al nostro alla nostra chiacchierata il viceministro
Perché il momento è stabilendo la nostra giustizia
Ottimo e abbondante per usare un'espressione tra un servizio militare che sono tra i pochi ad avere fatto lo dico lo dico con molta
Con molta sincerità
Grazie per questo invito prestigioso scusate se io parlo in piedi ma ripeto non voglio perdere come dico spesso le abitudini forensi
Perché la toga non è soltanto un un indumento ma è uno status vero e proprio non lo non lo si deve non lo si può dimenticare significa
Difendere in qualche maniera mettere know how e le regole al servizio del cittadino quindi al servizio delle istituzioni che cittadino e istituzioni
Nella nostra prospettiva coincidono le nostre riforme partono da questa diversa lettura non non sono scritte
Per i sacerdoti ma per i fedeli con su scritti per i Druidi va per coloro che si devono abbeverarsi alla diciamo alla alla fonte del diritto delle istituzioni e mediando diritte situazioni dalla giustizia che è un concetto molto più articolato
E complesso perché passa attraverso la critica nel senso filosofico degli uomini delle donne c'è sostanzialmente la giustizia al limite probabilmente meraviglioso di dover approfittare della saggezza degli interpreti
In questa consapevolezza di limite e di imperfezione
Qualcuno diceva che la la della bellezza è quella dell'imperfezione perché la la perfezione essendo inesistente sostanzialmente un po'Mestre bellezza
Affrontare il tema degli Adr ovviamente di porgo i saluti del ministro Nordio Silvia
Ragazzo di portare a questa a questo consesso i suoi diciamo così cari saluti stamattina era impegnato ha dovuto necessariamente delegare a me questo compito va fatto con con con piacere immaginate io con quanto piacere mi occupi di di questo tema che ritengo un tema fortemente costituzionale
Fortemente costituzionale perché il giusto processo passa attraverso la sua ragionevole durata
Due concerti non non casualmente il costituente gli allegati una joint ventures inscindibile
Un processo giusto è un processo che dura il ragionevolmente per per evitare che poi la la soluzione possa essere troppo lontana dai protagonisti dal fatto perché poi se una sentenza una decisione giunge quando vi è un cambiamento profondo non soltanto oggettivo ma soprattutto soggettivo siamo di fronte ad una sentenza comunque giusto
E e questo non è un concerto dove dovremmo tesaurizzare e qualcuno ha detto che riformare la giustizia per finalità che d'aver diciamo così
Inconcepibile
Modificare le le norme per ragioni economiche non è lui che eravamo abituati io trovo che invece fortemente costituzionale dal nonno circa della ragionevolezza dello della durata sia pur con un fenomeno di eterogenesi dei di di Fini
Gradevole che ci ha messo nelle condizioni con rapidi interventi di spingere verso quello che l'Europa ci ha rimproverato per tanto tempo un arretrato mostruoso disposti su un tabellone assolutamente intollerabile
Allora se questa e la lo chassis su cui si muove il nostro il nostro dire la necessità di garantire al Paese una giustizia più efficiente non Cau non casualmente nelle io già si scorgono due mila ventuno due mila ventidue
Efficienze quality e indipendenza sono i tre caratteri che rendono la giustizia diciamo così percepibile in qualche maniera correttamente orientato alla tutela del cittadino devi fare pied à terre hanno proprio questo significato una una virata importante che cita oggi la possibilità di avere già
Processo penale che ha visto disposi c'è un fine
Incrementato di circa il ventotto virgola nove per cento è un processo civile che è già cresciuto non non non lo nego grazie proprio all'alba i primi vagiti importanti degli Adr
E per quanto riguarda il penale al contributo decisivo dell'ufficio per il processo di ragazze in ufficio per il processo cui siamo oggi in condizioni di cominciare già a vedere un grande miglioramento
Nell'ambito degli uffici giudiziari aver immediatamente portato il processo civile ad un'accelerazione di quasi l'undici per cento abbiamo bisogno ancora di tanto per raggiungere l'obiettivo due mila ventisei piena e reale del quaranta per cento
Ma il processo penale per esempio e già in linea con gli obiettivi europei siamo già era al venticinque per cento siamo quasi al ventinove è chiaro che bisogna mantenerli questi numeri non non non non basta aver raggiunto il bollo Olaru l'obiettivo è fondamentale
Mantenerle crescere
E proprio in questo percorso di necessaria crescita perché miliardi nel pied à terre dipendono fortissimamente dalla giustizia è vero che l'investimento è stato ridotto rispetto ai centonovanta miliardi non soltanto circa due virgola otto però è fondamentale il raggiungimento di quegli obiettivi e c'è la Commissione europea molto critica nei nostri confronti ogni modifica normativa allora dobbiamo contrattare con la Commissione
E con grande capacità di giustificare le ragioni di queste modifiche rispetto agli agli impegni assunti quindi questa direi dolce mossa dico dolce perché meno male che il PNR cioè qualche modo costretti ad una ad uno ad un cambio di passo perché la giustizia indubbiamente aveva forse bisogno di uno stimolo esterno e l'Europa da questo punto di vista sempre felice nelle sue scelte almeno dal punto di vista del meccanismo le direttive oggi poi abbiamo
Un meccanismo come la revisione
E europea allo per il processo penale in cui addirittura
Le sentenze della della corte europea possono diventare motivo
Di revisione del giudicato penale ve ne parlavamo l'altro l'altro giorno trappola presidente Cassano quindi vedete come l'incidenza anche dalla giustizia europea ha una diretta incidenza addirittura sul giudicato come abbiamo sempre ritenuto essere
Inscalfibile in qualche modo si revisione ma
Condizioni molto rigorose
Ecco diciamo siamo di fronte ormai ad un ad un canale di Suez che che si pone fra l'Europa e diciamo il il paese membro che
Credo sia debba essere attraversato più volte tempesta attraversato con grande consapevolezza
E in questa prospettiva Europa Italia e di Adr sono indubbiamente un fenomeno rilevantissimo
Moltissimo perché
Inutile che io stia a dire quelle che sono le le le fonti sono di una direttiva del due mila otto che già poneva un il il ricorso alle alle fonti alle misure alle situazioni alternative rispetto alla giustizia ordinaria
Ma soprattutto
Il rapporto Censis del due mila ventitré ci convince che c'è ancora tanta strada da fare
Rapporto Censis
Disegna gli Adr ancora come
Non capaci di indurre fiducia soprattutto nella popolazione che a mio avviso fondamentalmente dovrebbe avere consapevolezza di questo gli avvocati
E gli avvocati hanno un ruolo due sonore diciamo così i ruoli fondamentali ovviamente gli avvocati e mediatori cioè coloro che si occupano del degli amici
E per quanto riguarda gli avvocati le percentuali sono abbastanza scoraggiante allo Stato il settantotto per cento resta convinto che si tratta di strumenti utili ma non come parte prevalente dell'attività professionale abbiamo un diciamo un intento deflattivo del contenzioso giudiziario che non convince il settantuno virgola otto per cento del campione
Per cui non gli Adr non saranno in grado di ridurre i tempi di risoluzione delle controversie insomma c'è ancora fa e questi incontri sono importanti perché servono a diffondere insieme
E a dare la possibilità a tutti di comprendere come invece si tratti di uno strumento diceva bene il maestro Flick ma anche la presidente Cassano
Che incidono non soltanto sul tessuto connettivo normativo ma anche sull'umanità del della giustizia
Cioè la abbia avuto come maestro Renato Dell'Andro che era
Proprio un fuoriclasse della conciliazione non riuscivo a mettere d'accordo veramente il diavolo e l'acqua santa dei propri
Il Consiglio d'istituto
E che facoltà in cui la sua maestria sulla scorta di due parametri che sono la pazienza e l'esperienza ecco io credo che agli avvocati
Torna a chiedersi
Più fiducia debba chiedersi più professionalità
Io da chiedersi di sfatare il merito del giudice come unico punto di riferimento per la giustizia giustizia non è soltanto per l'ordinaria
Ma è anche quella delle parti anche quella della capacità di parlare direttamente pattino saloon espressione forse un po'retorica al cuore
Della gente far comprendere come una soluzione transattiva una parola meraviglioso diceva mio padre Federico sempre un avvocato che veniva dal niente che la migliore transazione quella che lascia tutti un po'insoddisfatto se tutti sono un po'insoddisfatti quella certamente la transazione giusto se qualcuno si sente invece a cavallo dell'altro quella transazione ovviamente leonina
Ecco questa questa parziale insoddisfazione che deve contraddistinguere lavoro del mediatore richiede e pazienza ed esperienza e questo è quello che si deve chiedere
Al adatti assume un ruolo così importante
Al di là di tutte le tecnologie che sono certamente importanti e dico sempre che il giudice tout-court non doveva essere un genio del diritto deve essere una persona di buonsenso dotata di una come posso dire preparazione tecniche tecnologico adeguato assolo quindi non c'è bisogno di originali non c'è bisogno di di grandi fughe in avanti
C'è bisogno di una persona capace di risolvere il problema un problem solver qualificato che abbia una terzietà dell'imparzialità del centoundici suo punto di di riferimento Elia di R. possono essere come posso dire un bonsai molto interessante di tutto questo con la giunta della rapidità nel gesto mediatori
Cioè dalla informalità del del rapporto della possibilità di dialogare direttamente con le parti e trovare su questioni molto spesso il nostro Paese ontologicamente litigioso quindi questo il ruolo dei degli Adr può essere quello di smussare gli angoli della litigiosità e portare questa litigiosità a
Conclusioni che Spring non in qualche maniera il ghiaccio che si crea fra il sei contendenti e quindi portati ad una ragionevole determinazione che e anche economicamente più conveniente io
Ricordo fatto il civilista per tanto tempo
Un processo civile è un processo come posso dire molto spesso inutile cioè a una serie di scritti spettro che sono io in vivi un testimone che non viene
Trecentonove che se lo dimenticano tutto è tutto tra tutto una serie di passaggi che dando l'idea di un percorso che non è un viaggio ma è un è uno stare fermi con l'impressione di camminare ecco io penso degli Adr possano e debbano essere invece un modo per diciamo concentrare gli sforzi in una in un momento che certamente si pone in in modo antitetico sulla rispetto alle procedure ordinaria
Allora se il rapporto Censis cita un'idea ancora di qualche in progress per quanto riguarda di Adr
E devo dire che noi al ministero invece siamo sul pezzo
E stiamo sul pezzo perché nota a tutti la vicenda delle due circolari tutti noi abbiamo modificato praticamente in tempo reale dove una prima circolare penalizzava
La la iscrizione di taluni mediatore poi siamo arrivati ad una determinazione che invece ha restituito fluidità al al percorso di accesso
A queste forme di giustizia e se questo è vero Nini mi consentirete una ultima considerazione quindi il ministero a grandissima fiducia in questo in questo strumento
Ritiene che possano debba essere non soltanto per diktat europeo ma per me profonda adesione alla al progetto un un percorso da incentivare da moltiplicare da seguire con con particolare fiducia
Mi consentirete di
Dare un'altra chiave di lettura dell'importanza degli arbitri
Noi
Parliamo tanto di terribili intelligenza artificiale
Beh io personalmente sono convinto che il grande come posso dire grande obiettivo che certamente alla ha una sua rilevanza ma
Presidente Cassa questo ci siamo confrontati più volte cum grano Salis
Cioè l'intelligenza artificiale non può essere come in Cina capace di produrre diciassette mila sentenze cioè questo io lo trovo veramente un Ford opera cioè sostituire
L'umano nella gestione del delle vicende giudiziarie e a mio avviso barba cioè impossibile io sono convinto che si debba necessariamente mantenere
Alla interpretazione di ciascuno Dino guidata dai da da ruoli diversi dall'avvocato al giudice alla alla alla parte pubblica o privata ci debba mantenere
Come posso dire lo scettro della della brillantezza dell'interpretazione soprattutto la possibilità di umanizzare adeguarla caso concreto
E questo adeguamento al caso concreto credo che se si tiene conto che l'intelligenza artificiale dei database dell'algoritmo e di formazione umana quindi non è affatto
Quel luogo di come posso dire asetticità poco quella situazione asettica che deve per garantire un risultato giusto io anzi trovo che sia va agisce in tutti i presupposti il risultato possa e debba essere ingiusto nel senso proprio concreto della dal della parola ingiusto credo che gli Adr costituiscono ancora una volta una testimonianza di come l'umano possa e debba sovrapporsi alla intelligenza
Questo è un tema su cui dovremo tornare presto e spesso è costantemente
Perché il rischio di una giustizia che ci sfugga di mano e dietro l'angolo e ci sono pressione pulsioni anche da parte di una certa fetta della dottrina perché lei vicenza
Tassa estere come posso dire collocata in questi ambiti io dico sempre che l'efficienza è un'ottima cosa mai deve significare taglio delle garanzie mai l'efficienza comporta che si migliora il rapporto fra domanda e offerta se c'è una domanda di giustizia ci deve essere un'offerta migliorata per risponda a domanda di giustizia ma mai in virtù dell'efficienza
Limitare l'accesso alla giustizia ricordo sempre chiuso approfitto dalla presenza professor Flick per citare l'articolo ventiquattro della Costituzione articolo ventiquattro
Dice lei ha un esordio direi molto significativo tutti hanno diritto a difendere
Ecco cioè non è poi la difesa inviolabile ma ma il primo è che tutti hanno diritto alla difesa allora in un Paese in cui tutti hanno diritto alla difesa a me sembra che la prima preoccupazione della statua di garantire questo diritto di difesa come fulcro per una giustizia che possa essere giusto ultimo tema
E diciamo di trentacinque trentasette secondi
Qual è la caratteristica degli Adr rubo un'espressione che è stata utilizzata qualche volta consenso responsabilità autodeterminazione
Consenso
E qui dipende molto dal dipende molto dipende da quanto vogliamo investire culturalmente e via dicendo responsabilità dipende dai protagonisti avvocati e mediatori
Autodeterminazione beh questo una caratteristica della della giustizia che diverso dall'autoreferenzialità
L'autodeterminazione significa che io sono in condizioni autonomamente di scrivere quello che il mio compito doverosamente da eseguire l'autoreferenzialità e una parente stretto dell'autodeterminazione ma io sono convinto siamo tutti quanti i compiti
Che sia un fantasma come diceva Nicolò Lipari che dobbiamo esorcizzare dall'ordinamento quanto più rapidamente possibile e ogni giorno nella nostra esperienza grazie
All'inizio salutiamo anche il professor cirillica e deve delle scarse ma irride salutare
Quindi inviterei qui a raggiungerci Milan veline a questo punto a fare piacere di raggiungerci grazie aggiornata
Parte il viceministro
Nel frattempo mentre mentre ecco Ciceri risiediamo in nuova formazione volevo aggiungere il concetto che chiaramente ovviamente molti di voi insomma vengono dal mondo così della giustizia dalla magistratura dell'avvocatura o si occupano di Adr e quindi lo spettro
Dell'intelligenza artificiale aleggia in una certa misura perde per determinate materie ma queste realtà
è un po'in tutti in tutti i nostri mestieri
Io voglio essere assolutamente positiva nel dire che probabilmente de stiamo ideando una rivoluzione dobbiamo essere consapevoli che questa dell'intelligenza artificiale siamo strumento e che dobbiamo assolutamente capire che l'umanizzazione
Rimane sempre e comunque ciò che fa la differenza l'avrete letto non è un segreto quindi lo posso dire perché uscito su tutti i giornali un mio collega qualche giorno fa parlando della notte degli Oscar ha scritto che il film di Matteo Garrone io capitano candidato agli Oscar non hanno vinto e ricordava la tragedia e la Costa Concordia nella figura di Francesco Schettino
Ora questa cosa è stata drammatica chiaramente perché e allucinata è stata un'imperizia tremende è stata ignoranza possiamo divento timori è uscito fuori ho fatto fare il pezzo l'intelligenza artificiale
è successo è successo l'altra sera
Ora senza giudicare il collega avrà avuto le sue ragioni Ilaria solo stanco quello che vogliamo però ci si è dimenticati di una cosa
Quando arrivo alla radio la televisione la famosa teoria del vernici Newspaper cioè che ho un media avrebbe distrutto un altro media ecco io penso che noi non dobbiamo dimenticarci di questo sia per la DRI sia per il giornalismo si per qualsiasi professione
è uno strumento enorme che ha una potenzialità infinita e quindi abbiamo sempre tornare al concetto per cui viviamo qui oggi
La cultura del dialogo
Parlare confrontarci arricchirci l'un l'altro pensare che non siamo l'uno contro l'altro ma che siamo tutti insieme con un unico obiettivo e quindi tutto sommato
L'intelligenza artificiale non può essere altro che uno strumento per raggiungere ancora meglio in modo più efficiente e anche più efficace l'obiettivo che ci siamo preposti
Ora questa parentesi un potere risiedenti al tavolo un po'per dire che appunto forse la cultura del dialogo deve essere in ognuno di noi
E in ogni momento in ogni situazione della nostra giornata perché e in ogni momento della nostra giornata che misuriamo ad affrontare piccoli o grandi conflitti
E a proposito di piccoli grandi conflitti io rivolgergli la parola al presidente dell'unica Commissione governativa sulla mediazione al professore al pari a seguito tutto il percorso di questa
Professor Guido Alpa le cui io tanto sentito parlare anche solo come caro amico di papà devo dirlo
Oltre a tutti i meriti istituzionali e quindi chiedo Lulli se è vero come prima ha detto il dice ministro che la diaria possono essere un motore e quanto potrebbe essere importante secondo lei il costituirsi di un di un tasso unico
Perché questo possa essere uno strumento davvero efficace grazie grazie molte grazie per avermi invitato a questo seminario quello partecipato illustre personalità
Presieduto da Corano Mark fasi dal Tommaso Marvasi a cui mi lega antica amicizia
E anche alla nostra coordinatrice di cui conoscevo ed ero molto amico del Papa che è stato uno dei grandi promotori della cultura della della mediazione della conciliazione
Credo che questa
In Commissione nella anti licenze artificiali si è molto utile anche perché bisogna in qualche modo prende le distanze da
Possibili timori che ci potrebbero che ci porterebbero pervadere innanzitutto perché la disciplina attuale della mediazione prevede che le parti siano presenti
Di persona salvo casi eccezionali e documentati e giustificati il che significa che il PM dottore
Deve avere un contatto di etto con le parti anche se eventualmente mi dato dello schermo ma comunque poterle vedere e poteri dialogare con loro
E mi ricordo che proprio all'inizio della l'applicazione della legge cinque mila novecentodieci sì era molto insistito poi magari racconto alcune cose su cui sull'inizio di questo procedura si è molto insistito sul un ruolo psicologico persuasivo che aveva il mediatore nei confronti delle parti
In altri termini in allora si dava al soprattutto rilievo al compito circolo giù Coop più di persuasione del mediatore piuttosto che non all'esame delle singole questioni specifica che poi dovrebbe essere risolto attraverso un accordo che come giustamente si è detto doveva soddisfare magari non completamente entrambe le parti
Nella contanti un aneddoto che impersonale la prima volta che l'Unione europea ha discusso di come intervenire in materia di mediazione e conciliazione
Lo ha fatto in un convegno cui ho partecipato e lontano mille novecentosettantacinque a Montpellier
E tutti relatore erano stati richiesti di portare una loro relazione per la verità dovendo raccoglie le documentazioni scrivere qualche pagina sulla mediazione io mi sono trovato in grande difficoltà perché potevo documentato la esistenza nel Codice di procedura civile del mio ottocentosessantacinque del conciliatore
Figura del conciliatore presente anche nel codice civile procedura civile del mille duecentoquaranta
Ma in realtà non c'era né letteratura nei casi particolari da poter rappresentare per cui la mia relazione era di tipo di una pagina mentre tutti gli altri relatori compresi soprattutto il rettore che venivano dei paesi del Nord
Avevano pagine e pagine nel senso che la la cultura delle minacce ed era molto più sviluppata mi riferisco in particolare alla figura del mediatore che a aveva Ida l'Ombudsman
E la l'intento dell'Unione europea era quello di in inserire queste procedure semplificate di soluzione dei conflitti per attutire dei consumatori
La categoria di consumatori e cominciava ad essere costruita in quel momento erano già stati proclamati diritti fondamentali dei consumatori cioè il diritto alla salute il diritto del potere interessi economici il diritto di essere informati e il diritto di essere ascoltati e e poi c'era questo diritto a un rimedio effettivo che implicava che il consumatore due avendo delle doglianze nei confronti delle controparti potesse trovare una soluzione ai suoi casi al suo suo e quindi ai suoi problemi senza investire intere o procedure l'intero procedimento
Giudiziario e intero apparato giudiziario quindi senza così ti viene una grave costo per lo Stato
Perché ogni procedimento giudiziario evidentemente ha un costo che molte volte supera il valore minimo della causa che viene indiscussa
Purtroppo nel nostro la la cultura della mediazione non essendo sviluppate nel nostro ordinamento quando l'allora governo del Governo era allora era ministro Alfano aveva certo introdotto questo sistema di organismi di conciliazione
Pone ai quali dovesse rivolgersi non soltanto i consumatori ma tutti coloro che avevano cause che riguardano determinate materie la reazione non tanto del pubblico ma direi soprattutto degli avvocati fu negativa
Da un lato perché si pensava che si volesse in qualche modo deprimere il ruolo dall'avvocato nella soluzione dei conflitti
Ed è andato perché non si aveva fiducia negli organismi di conciliazione perché era una nuova entità e quindi il nuovo fenomeno
Disegno ma quindi lavorare culturalmente per poter persuadere sia il più attenti della conciliazione mia mediazione sia il il protagonisti della mediazione quindi coloro che partecipavano questi organismi ma anche agli avvocati che avrebbero potuto dare il loro contributo che questo sistema era un sistema che serviva non soltanto a deflazionare
Il contenzioso Marsilio serviva anche come strumento di pacificazione sociale
Io ero allora Presidente del Consiglio nazionale forense ebbi molte difficoltà ma trova difficoltà più a persuadere le associazioni degli avvocati
Che non me gli ordini perché l'Avvocatura istituzionale qui poi il collega argentino giocherà meglio di me l'avvocatura istituzionale ha accolto con favore questa iniziativa e allora pensammo che l'avvocatura potesse messere me mettersi al servizio della soluzione delle controversie istituendo presso ogni ordine allora gli ordini centosessantacinque uno su un un una camera arbitrale e una camera di conciliazione e mediazione
Cosa che fu fatta inizio ovviamente ci vuole un po'di rodaggio un però con qualche fatica e poi concerto successo
Il ovviamente allora non era la mediazione non è un fatto come dico Rocco eccezionale nelle campagne perché nelle campagne dove cioè la distanza dei tribunali la distanza anche magari degli studi professionali e la semplicità e la conoscenza
Di persone all'interno di gruppi sociali piuttosto sempre semplificati modesti
Indicava anche la presenza spesso di di MD attori Sensale ogni obiettore pacificatore
Di solito ci si rivolgeva al parroco al farmacista al medico e quante volte le maggior parte le questioni di modesta entità venivano risolte amichevolmente
Almeno per dal due mila dieci in poi la mediazione ha avuto un come dire organizzazione istituzionale e il ministero con molta attenzione ha verificato la attendibilità la professionalità degli organismi di conciliazione
E fissato le regole per la formazione dei e mediatori
Abbiamo cercato sempre il Consiglio nazionale forense insieme con il ministero della giustizia titolo e delle soluzioni che potessero invogliare gli avvocati a utilizzare la mediazione
E allora sì trovato questo soluzione innanzitutto che gli avvocati in quanto tali sono de iure di diritto mediatori
Allora abbia M. abbiamo avuto qualche difficoltà perché si diceva agli avvocati sono educati per litigare
Il che non è vero perché nella maggior parte io appare ovviamente del civilista ma nella maggior parte dei casi quando si tratta di risolvere questioni
Gli avvocati di alcol col delle tue controparte due più contropartite
E tentano
A meno che non vi siano delle rigidità assolute tenta possibilità dissolti risolvere la questione quindi la mediazione facoltativa
E la mediazione magari fatta direttamente gli avvocati come difensori delle parti poteva avere dei buoni risultati
La mediazione obbligatoria antico qui bisogna dire sulla mediazione obbligatoria
Le mattinieri enti che inizialmente erano state elencate sono state poi integrate con una riforma Cartabia vedevo soltanto ma credo che la maggior parte di presenti e conoscono molto bene e cioè condominio diritti condominio che a un
Dal punto di vista di statistico infuocati del ministero Tavano contenzioso altissimo e quindi vissuto condominio bisognerebbe molto insistere
Condominio diritti reali divisione successioni ereditarie patti di famiglia
Purtroppo a una disciplina che non sono cito l'effetto sperato dicono i notai che sono pochissimi i Patti di famiglia creavano conclusi locazione
Come ha dato affitto di aziende risarcimento del danno derivante circolazione vincoli eclatanti responsabilità medica diffamazione a mezzo stampa
Responsabilità medica da una avuto la mediazione in questo settore un grande successo perché le compagnie di assicurazioni si sono sempre rifiutati di partecipare
Non partecipando a compagnie di nella compagnia di assicurazione evidentemente il medico che ha assicurato
Non è in grado di accettare una soluzione proprio perché non ha alle spalle la sicurezza che la compie assicurazioni coprirà poi il risarcimento
Diffamazione a mezzo stampa coi contratti assicurativi bancari e finanziari eccolo per i contratti bancari Grassi finanziari
Per la per le assicurazioni non è ancora stato istituito uno organismo ad hoc ma è in corso anche se con molte difficoltà perché le compagnie invece quel ce ne sono ostili alla mediazione mentre in materia bancaria e finanziaria la mediazione ha avuto un successo clamoroso
Sono stati istituito Abs l'arbitrato bancario-finanziario e prima ancora
L'arbitrato
Contabili F e la Cf l'arbitrato per le controversie relative ai contratti di
Di investimento finanziario
Dunque secondo le statistiche
Il novantasette per cento delle questioni portate dinanzi all'arbitrato bancario e finanziario si risolvano in modo positivo
E l'ottantasette per cento delle
Dei casi nei quali
La arte non contenta non soddisfatta della soluzione si rivolge al giudice l'ottantasette per cento dei casi la soluzione prevista dall'abete viziato bancario film finanziario a
è confermata
Non si tratta in realtà salti il nome diciamo così
Non diciamo così può essere può essere convocato non si tratta di un vero proprio arbitrato si tratta semplicemente di un paniere che dà la commissione che di tanto
Che le parti possono accettare o no la la la banca che coinvolte nella vicenda è obbligata ad accogliere l'assoluzione data dalla Commissione
Dal due mila dieci che cosa è accaduto come dicevo
Gli avvocati sono conciliatori diritto
C'è stato un una controversia nel due mila sedici il tribunale di Verona ha sollevato dinanzi alla Corte di giustizia dell'Unione Europea
La il problema della compatibilità della disciplina attuale che prevede in materia di conciliazione obbliga tutti invece obbligatoria e la presenza degli avvocati
E evidentemente il allo scopo che la Commissione europea che aveva introdotto due direttive una sulla mediazione l'altra sulla mediazione on line
E ora rivolto soprattutto la soluzione delle questioni di modesta entità che riguardano i consumatori
Per cui non aveva previsto la presenza degli avvocati proprio per evitare che gli utenti della mediazione dovessero essere gravati anche di questo costo
Per cui la comitiva la corte di giustizia ha detto che la previsione dell'obbligatorietà degli avvocati in questa vicenda
Nelle nella mediazione non è prevista e quindi la disciplina sarebbe in contrasto con
La
Disciplina comunitaria
Io credo che questa sia una decisione sbagliata perché lo spiego subito non perché se l'avvocato e quindi voglio favorire la categoria degli avvocati non è una Regione corporativa quella che disco sta alla base di questa mia argomentazione e che nella realtà dei casi io ho fatto tante mediazioni sia come mediatore
Sia come avvocato e che nel con una competente psicologica e importante
Ma è necessario conoscere la questione giuridica che sta alla base del conflitto
Perché vi sono casi nei quali le parti che non sono necessariamente giuristi e quindi non conoscono esattamente qual era la loro posizione giuridica potrebbero prendere delle decisioni sindrome avvertite dall'avvocato e che potrebbero essere controproducenti
Si faccia il caso di una controversia che riguarda un contratto che è nullo Siena parte che ha interesse a contenere una soluzione
Anche conciliativa
Non sa che il contratto è nullo potrebbe negoziare e trovare una soluzione come se il contratto fosse valido mentre sì sa che il contratto è nullo potrebbe comunque accettare una soluzione amichevole
Per togliersi il problema di non avere più nessun altro ragioni doglianza però nome giusto che non sapendolo dia qualche cosa che non è dovuto e lo stesso per quanto riguarda le clausole vessatorie nei contratti dei consumatori e c'è una giurisprudenza cospicua sulle clausole vessatorie contratto il consumatore
Se la la parte non sa che il contratto che ha firmato in RAI certo di contratti clausole vessatorie che sono multe
E la corte di giustizia dice che quando il caso sono nulle non è possibile trovare un modo per convertire il contratto che rimane depurato delle clausole un contratto valido ebbene anche questo più attratta da parte lo deve sapere altrimenti
Sarebbe un un un accordo che si poggia su una base che non è una a un alle spalle due due parti che sono pariteticamente uguale dal punto di vista informativo
Mi avvio alla conclusione il
Si è parlato della mediazione
In presenza dall'ingestione on line pare dalle notizie che provengono dall'Unione Europea non ha avuto un grande successo questo allora probabilmente ci dice
L'applicazione dell'intelligenza artificiale probabilmente non avrebbe lo stesso successo che potrebbe avere secco sempre come noi pensiamo
Di il discorso è che se mediazione significa avvicinare le parti ad una soluzione che cosa parzialmente soddisfare entrambe che si debbano comunque convincere che quella è la soluzione migliore piuttosto che non continuare a incrociare le armi e poi imbarcarsi in un procedimento molto lungo perché i tempi della giustizia sono piuttosto sono ancora lunghi e ebbene
Una soluzione più fatta in modo meccanico immettendo semplicemente i dati e aspettando una risposta non credo che si conformi adeguatamente
Allo spirito della mediazione e a questo intento di conciliativo
I più e finisco
Laddove è stata applicata intelligenza artificiale ai procedimenti giudiziari si è visto che non sempre il sistema funziona perché questo Atel per una ragione molto semplice perché
I dati che si forniscono alla macchina dico macchina perché potrebbe essere un robot potrebbe essere semplicemente un insieme di formule che danno la soluzione
Sono i dati che si riferiscono a tutte le vicende pregresse perché nella intelligenza artificiale si rifornisce di un archivio fidati milioni di dati che certamente superiore rispetto a quello che per tribù utilizzare il semplice mediatore o o il giudice
Ma
Del passato mentre certe volte la soluzione che si è sconfitta potrebbe essere anche una una soluzione originale che quindi guarda al futuro come diritto potrebbe potrebbe evolvere
E
Mi chiedo anche
Se fa avvolge la mediazione non potrebbe essere ulteriormente esteso se i giudici
Secondo adesso
Le nuove previsioni regia Cartabia prima udienza insiste sono molto sull'assoluzione amichevole
Perché la prima udienza
Le pare i giudici devono presentarsi già avendo studiato le carte e quindi potrebbero senza anticipare ovviamente l'assoluzione potrebbero invogliare le parti a trovare una soluzione e questo evidentemente risolverete
Molte molti problemi
Scusa scusa Guido volevo dirti questo che e una in questi dieci anni di studio qua dell'Osservatorio sulla mediazione abbiamo maturato tra di noi che diventano una specie di fissazione no
Abbiamo avuto c'è venuta l'idea che fosse anche necessario per semplificate la procedura fare un testo unico un Codice unico per tutte valido per tutte le mediazioni al quale poi ovviamente può essere utilizzato da tutti gli organismi a secondo dei dei diversi interessino bancario quello però
Se se tu ritieni emendato grande esperienza di procedura che possa essere un ulteriore passo avanti
Per semplificare e far utilizzare di più una mediazione
Senz'altro d'accordo sono senz'altro d'accordo anche perché adesso diverse leggi speciali si prevede la mediazione per esempio nella riforma della responsabilità civile del medico c'è una norma apposita che riguarda la mediazione
Alcune autorità amministrative indipendenti al mio portieri di promuovere la mediazione come la vera e evidentemente trovare un modo per organizzare sistematicamente la disciplina della mediazione mi pare che sia assolutamente mo'metodo intelligente e tutti il per potere migliorare e poter promuovono culturalmente l'abitazione se posso dare un consiglio
Nel suggerire l'avvocato osservatorio crea questo privilegio il conoscere tanti anni ormai di raccogliere documenti informazioni dati
All'Osservatorio di predisporre un testo e di sottoporlo poi al al governo o Parlamento come nell'intesa però che quanto il il Parlamento dovesse dare la delega al governo
Nessuna delega ampia
Che non fosse soltanto un testo unico in cui si affastellano predisposizione ma una delega ampia che consentisse appunto comma Codice di coordinare organicamente
Ed eventualmente di inserire cioè disposizione collegamento che consentano di utilizzare meglio
Capacità di testi io vorrei chiedere Giordano che oltre a essere il vicepresidente dell'Osservatorio Adr è stata anche project leader al tavolo uninominale nella redazione della prassi
Che passa a facilitare in qualche modo o quanto meno aumentarle possibilità di successo
Di un abitino buona mediazione
La mia domanda è qui e se sapessi parlava prima l'avvocato Alfa parlava di passato e del futuro allora
Alla luce diciamo di tutte le novità introdotte dalla rampa abbia come queste novità possono confluire in una prassi che raccolga appunto le buone pratiche e che quindi possa essere poi differimento in qualche modo per il futuro della mediazione
Grazie grazie per questa domanda che mi consente
Di
Rappresentare a alla platea che che qui oggi presente una visione della mediazione dal punto di vista della fruits d'del del di dell'operatore che ne Fuji quotidianamente innanzitutto
L'input fornitoci dal professor Guido Alpa quello di mettere mani è una bozza di testo normativo che dovrà poi seguire tutto il suo iter volto alla stesura di un testo unico delle Adr vede innanzitutto ci riempì di responsabilità ma il professor Alpa e nella sua storia l'essere antesignano dell'evoluzione del diritto pertanto
Questo deve essere per noi visto da un lato con un carico di responsabilità dall'altro come un enorme stimolo a fare e a fare sempre meglio un momento nel quale ci siamo dovuti sperimentare
Nel fare e nel provare a fare molto bene quando nel due mila diciotto i ministri la giustizia
E per mano dell'allora sottosegretario Gennaro Migliore diede una dei lega all'Osservatorio Adr di stimolare l'apertura di un tavolo tecnico presso Comuni lente nazionalità formazione tecnica
Che come sappiamo oramai da oltre un decennio non uniforma più soltanto prodotti e servizi ma uniforma anche le professioni soprattutto le professioni
Che arrivano dal mondo non ordinistico e la e servizi anche legati a il mondo legale ed è molto interessante come il l'allora sottosegretario giustizia osservo dal punto di vista statistico grazie ai dati forniti dall'Osservatorio come negli organismi di mediazione e quelli di diritto pubblico quelli camerali e quelli privati ci fossero delle variabilità nelle statistiche dei degli accordi raggiunti importanti importanti per territorio importanti per materia importanti anche in funzione dell'impostazione del Regolamento di ogni organismo in quanto l'intero di organismo vige un Regolamento che rappresenta la modalità attraverso le quali le parti concordano di svolgerla procedura
Noi parliamo di mediazione e potrebbe sembrare a un utente a tecnico che tutte le dinamiche nelle quali si svolge il procedimento di mediazione si erano formate da sotto un come dire una norma che unisce e omogeneizzato tutti gli organismi in realtà l'aria di autodisciplina demandata agli organismi attraverso la possibilità di ciascuno di essi di redigere il proprio Regolamento nel rispetto della norma
Che li abilita che tuttavia e generale ed astratto e quindi non entra nella dettaglio della modalità con la quale verranno svolte le mediazioni
Pone di fatto delle enormi differenze del modo in cui la mediazione poi quotidianamente Sven viene svolta sul mercato
Differenze che le statistiche hanno consentito di rilevare e per una clusterizzazione tra organismi pubblici organismi camerali e organismi privati poi in realtà c'è anche una classificazione chiaramente per materia ne parlava il professor alta dove l'esca gli scarsi successi nella materia
Assicurativa e invece il importanti successi nell'ambito di altre materie perché sono diversi i soggetti che contendono la lite e poi c'è un altro tema che è legato al territorio geografico
Ci sono delle realtà nelle quali il concetto di convenienza economica comparata muove l'istinto delle persone e altri territori nei quali invece si antepone alla convenienza
Il bisogno di una giustizia tradotto nell'espressione del dispositivo
Di un giudice tutto questo richiede e oggi siamo qui al ministro alla cultura una rivoluzione culturale come gli autorevoli relatori che mi hanno preceduto hanno più volte e in diversi contesti ribadito nel due mila diciotto quell'osservatorio ricevette una delega il presidente Marvasi e arancia il nostro presidente e ci confrontiamo molto su come implementare come mettere in pratica questa importante responsabilità quella di arrivare tramite le internazionali di formazione UNI
Alla relazione di una tassi di riferimento sulle modalità operative che possono consentire al mediatore nel rispetto della norma che lo lo legittima
Di raggiungere il più alto livello di successo nelle varie materie
E nelle varie situazioni nelle quali alcuni momenti particolari come l'intervento del notaio mediazione come la consulenza tecnica come la proposta del mediatore come la verbalizzazione
Come la prosecuzione unilaterale cioè quando la controparte non aderisce e si vuole comunque provare a farla definire tardivamente o ad esempio come la possibilità di nominare un collegio mediatori che sia composto come diceva il professor Guido Alpa
Da sempre da un turista che abbia in qualche modo le redini di quello che potrebbe essere l'esito in sede di giudizio ma talvolta serve anche un tecnico che aiuti il mediatore a individuare le possibili soluzioni quindi questa interdisciplinarità
La norma giuridica che torno a ripetere e per definizione generale ed astratta non potrebbe soddisfarle
La sulla come dire corretta disciplina sino all'ultimo miglio di conduzione della mediazione come dire prendendo per mano al mediatore si va dentro la stanza della mediazione
Ed ecco che a questo punto la formazione lascia lascerebbe dei vuoti mai lascerebbe a prescindere in assenza di un documento che posso unificare le procedure e allora abbiamo redatto al tavolo alcuni duecentotrentasette pagine di un testo paranormativo qua ce l'ho in versione cartacea però c'è il PDS in libera consultazione all'interno del tavolo uno si chiama PDR nomi novantotto venti venti che è diviso in tre parti una parte e la parte generale nella quale viene de dire rappresentata la mediazione dal deposito dell'istanza alla sua conclusione con un verbale di accordo o di mancato accordo
Una parte e la parte speciale nella quale si entra verticalmente in quelli che se momenti che vengono definiti speciali della mediazione proposta verbalizzazione collegialità
Consulenza tecnica e tutte le varie le ire degli strumenti di cui il mediatore dispone una parte sono le appendici che invece vedono sviluppi codificati di procedure di mediazione all'interno di una serie di materia e quindi ipotizzando
Anticipando un po'quello che potrebbe essere il concetto di intelligenza artificiale ipotizzando lo lo sviluppo di una mediazione Sella materie cosiddette obbligatorio ovvero su su soggette a condizione di procedibilità
Sia in altre materie del diritto civile commerciale disponibile
Che per natura dei l'ITIS consorti o della mitologia la materia stessa sono materie nelle quali si ritiene che lo strumento e la mediazione passa vero successo
Importante questo documento è un documento che è stato sicuramente antesignano di quella che nella parte legata agli Adr
è stata la riforma Cartabia perché questo documento che e del sei novembre del due mila e venti come pubblicazione degli uffici legislativi di uniti è un documento che ha compiuto quindi tre anni
Lo scorso novembre e che pertanto deve diventare o una nuova prassi
Adeguata all'evoluzione normativa o una norma tecnica e i ruoli si sta aprendo il tavolo per trasformarle norma tecnica del momento più importante questo perché sennò arriva per la riforma Cartabia
Buona parte di questo documento di fatto è stato elevato a norma giuridica
E pertanto e il il lavoro che noi operatori del settore
Possiamo fare costantemente con le istituzioni e quello di creare continuamente una sorta di termometro che ci consenta di capire
Se e durante la mediazione sta funzionando molto bene se e dove la mediazione magari statica funzionare oppure a proprie delle criticità endogene che importante risolvere
Spesso queste criticità
Si devono e si possono risolvere con intervento del legislatore e questi momenti di confronto sono sicuramente dei momenti che ci consentono di suonare
La cultura della mediazione a tutti i livelli istituzionali avvicinando le istituzione l'istituzione al cittadino non dimenticandoci che cittadino è composto di condomini di utenti di servizi bancari di assicurati i di impresa che fanno impresa a tutti i livelli dalle microimprese alle grandi multinazionali e l'internazionalizzazione dei servizi pensiamo che soltanto il commercio elettronico che ci consente di comprare con un clic dal nostro smartphone un prodotto che arriverà domani in casa nostra
E che probabilmente venduto da un'azienda che non si sa nemmeno se UE UE extra UE
Comporta poi la complessità in tema di controversie anche legate alla extra territorialità dei soggetti che trattano questi beni e questi servizi quindi e il il mediatore il mediatore di oggi e palesemente un mediatore diverso da quello di quattordici anni fa quando il decreto legislativo ventotto ha introdotto la mediazione
Nel nostro Paese con tutto poi la storia che conosciamo tutti quanti che seguita
Ma anche il mediatore di fra dieci anni sarà un mediatore profondamente diverso rispetto al mediatore di oggi quindi il fatto di non poter essere sostituiti dall'intelligenza artificiale ma al contrario di poterne fortemente fruire perché la giustizia predittiva quella che ci consente di ipotizzare quale potrebbe essere l'esito di un giudizio pur non perpetrando il giudizio consente al mediatore di fare quelle che e gli operatori della mediazione chiamano nel panel e Lehmann le migliori e le peggiori alternativa gli accordi negoziabili e come faccio a sapere se un accordo che è negoziabile in quel momento
E potrei sottoscrivere e peggiore o migliore alle prospettive che potrei aderì in un giudizio soltanto secondo uno scenario in qualche modo predittivo di ciò che potrebbe avvenire in giudizio e quindi torno chiaramente a come dire supportarmi dalle nobili argomentazioni del professor Guido Alpa quando parlava dell'importanza del giurista che in qualche modo vede per preannunciando la nullità di una clausola o qualche altro scenario indurre e orientare il la disponibilità conciliativa negoziale immediato aria delle parti prima
Sentivo
L'osservazione che faceva le presidente Cassano relativamente al fatto che quando si ci si trova in appello al secondo grado di giudizio a tentare una conciliazione c'è una persona che ha vinto il primo grado e quindi c'era uno un un un rafforzamento della posizione dell'uno a discapito la posizione dell'altro e sì la mediazione non contenesse veramente delle dinamiche straordinariamente efficaci
Che vanno a raggiungere il proprio il principio della convenienza economico e sociale comparata
Comparata rispetto ai bisogni delle parti alle posizioni delle parti non avrebbe senso una mediazione al secondo grado di giudizio con un rafforzamento delle posizioni precedentemente come non avrebbe senso la consulenza tecnica e mediazione perché la consulenza da che che mediazione in qualche modo restituisce
Forza ad un soggetto in base all'esito di debolezza l'altro in realtà sono tutti elementi a mio modo di vedere che andrebbero guardati da un altro punto di vista da un lato il rafforzamento della posizione di una delle parti e un fatto con il quale dovremo mettono i mediatori avere a che fare dall'altro però rappresenta anche una sorta di anticipazione dell'esito che potrebbe esserci in un giudizio che auspichiamo tutti
Di non dover come dire raggiungere e quindi lapidi erano novantotto venti venti è stato un lavoro al quale ha partecipato
Hanno partecipato gli ordini degli avvocati gli ordini dei geometri ha partecipato il mondo universitario era presente il professor Oricchio che era già da poco tempo Presidente diamo forma arrivava dalla preside dalla rettorato della dell'Aldo Moro di Bari quindi si è unito il mondo accademico a quello delle professioni e poi anche alle best practice
Ma ci latte
Lavoravate e tutte quelle esperienze che sono stati inevitabilmente maturate nel giro a quell'epoca eravamo nel duplice noi le lenti di dieci anni di mediazione in realtà poi e i veri numeri della mediazione si sono fatti all'indomani del decreto del fare del due mila tredici
E quindi ladri vero boom è stato lì e quindi ed alianti che si è voluta un'importante giurisprudenza ed ecco perché la PDR uni era è erano tempi maturi per poterla per poterla realizzare un attimo prima
Del del due mila e venti quindi questo rapporto con il ministro la giustizia è stato e con le istituzioni che l'Osservatorio ha contribuito a tessere è qualcosa che ha dato uno strumento importantissimo bello sarebbe che faccio la parte interessante all'interno della PDR uni nella parte finale che la comparazione fra le Adr quindi mediazione civile e conciliazioni in materia di consumo di lavoro la negoziazione assistita c'è poco una parte una componente molto molto bella per coprire pare in rappresentanza degli organi di avvocati l'ha partecipato
Giovanni Stefani allora presidente dell'ordine di Bari
E quindi era per veramente è stato peraltro a parte un'esperienza edificante incredibile
Perché sono sempre occasioni di studio e di approfondimento e anche chi pensa di arrivare come tra virgolette esperto a quel tavolo esce esce da quell'esperienza e si rende conto di quanto non fosse Sperto quando ed è stata esatto esatto Tommaso è stata anche una straordinaria esperienza
Di mediazione perché è indubbio che ci fossero poi anche delle divergenze di di pensiero su duecentotrentasette pagine che hanno dovuto riempire di contenuto questa norma che essendo tecnica sono veramente pagine ad alto contenuto tecnico quindi Vanessa è stata un'esperienza bellissima
E è stata in qualche modo l'anticipazione di come può funzionare molto bene il rapporto tra chi e a disposizione
Dell'economia reale del dei problemi sociali e societari economici
E quotidiani e quindi vive all'interno dei propri organismi di mediazione il conflitto delle parti e chi invece alla grande responsabilità attraverso lo studio attraverso lo serratura l'osservatorio attraverso la le istituzioni di contribuire a normare però voglio e colpi in conclusione dire questo non dimentichiamoci chiede sebbene la normazione giuridica sia la normazione nobile la normazione tecnica rappresenta spesso uno strumento importantissimo per implementare per mettere in pratica la norma giuridica che a volte proprio per la sua caratteristica dell'essere generale ed astratta
Non aiuta l'operatore nell'ultimo miglio della sua messa in pratica e in questo l'unione tra istituzioni la delega che il ministero della Giustizia dato ad aprire il tavolo in Uni e l'attività di comandante di coordinamento e di regia che l'Osservatorio ha fatto in questi anni ha contribuito anche ad arrivare oggi a poter condividere questa straordinaria mattinata alla quale io ho soltanto imparato tantissimo
Grazie
Portandoli o esattamente pensato proprio questo per forza e questo è il nostro preziosissimo lavoro e la vostra Michonne no
Tutto sommato una giornata come oggi cosa ci insegna ci mette in condizioni di avvicinare allo stesso tavolo le istituzioni e poi gli operatori cioè le persone che questa veramente tutti i giorni no lo fanno dalla mattina alla sera come lavoro
E il vostro lavoro come osservatorio io credo che sia preziosissima perché quale il tracciato il solco di una prassi che può diventare una norma secondo me è l'emblema più alto proprio di questo punto d'incontro quindi io io personalmente ringrazio moltissimo per il lavoro che fate
Adesso l'abbiamo purtroppo
Abbandonare per qualche secondo l'argomento che ci stava portando qui oggi perché Gian Mario
Deve prendere la parola minuto
Buongiorno a tutti allora sono qui innanzitutto come va bene ringraziamo i primi i relatori che sono sono intervenuti allora sono qui per da che fa con l'annuncio tra le organizzativo allora l'onorevole Anna Rita Patriarca segretario di presidenza della Camera dei Deputati saga qui con noi nella sessione pomeridiana
L'onorevole Jacopo Pollone già sottosegretario alla Giustizia non è potuto intervenire permanente che delega attraverso un epocale audio
Quindi al termine di questa ossessione
E poi una notizia non non diretta perché l'onorevole Giorgio Pettini c'è sarebbe dovuto intervenire adesso
Vicepresidente della Commissione cultura della Camera dei deputati a purtroppo avuto un lutto quindi noi dell'osservatorio gli siamo particolarmente vicini
Quindi manda comunque i suoi seduti il suo seduti al tavolo di presidenza a tutti voi ci auguriamo buon da poco noi siamo vicini lo dovevo del gli atti grazie
La prima di ascoltare le saggio io vorrei lasciare la parola a Enrico Angelini che che il Consiglio nazionale forense chiedendo proprio questi Acea cosa sta facendo
Prima parlavo dello stato di salute della giustizia qual è lo stato di salute cosa sta facendo fondi nazionali
Grazie ecco sta facendo tanto spero di poterlo confermare a tra poco se sarà abbastanza o meno capiremo
Nei prossimi giorni nei prossimi mesi tanto devo dire una cosa sono molto lieto di questi incontri perché una volta partecipavo a stazione come queste sentivo dire delle belle parole che poi in realtà non vedevo concretizzate non è così in questo momento posso dire con quando orgoglio
Che dall'osservatorio privilegiato che il CNF
Luca ha detto la presidente Cassano e viceministro Sisto sono nella realtà di tutti i giorni c'è veramente una cooperazione vedremo con risultati su questo non c'è dubbio preso atto in un momento di son per forza ottima certamente la volontà cioè e questo è molto importante perché se non ci fosse non c'è questa cambi di cultura molto meno avete parlato di cultura da mediazione non si va da nessuna parte e in questo senso gli avvocati che io questo metro rappresento una investe il presidente greco devo dire che non ha una coscienza persino perfettamente pulito diciamo orto bene il professor Alpa nel due mila dieci quando intervennero questa novità
So ci fu una certa resistenza da parte della maggior parte l'avvocatura che non si capiva cosa fosse questo momento ci fa perdere del tempo Corsa dei soldi mandiamoli diciamo che non va bene Giorgio facciamo a casa arrivederci e grazie
Sopra tutto avvocati pianse Angelo Mai telefono l'avvocato Angelini all'avvocato Rossi greco siamo d'accordo sì o no Net due seconde fa una corte se non si fa l'accordo si farà causa
Un vecchio stile ottimo ma ahimè abbastanza presente all'epoca e non del tutto abbandonato fino adesso
Però devo dire che
In questo senso sono ottimista perché dal due mila dieci il famoso il presidente settimo due mila ventotto col ministro Alfano poi alla provvedimento sulla rotazione della sulla negoziazione del due mila quattordici le cose sono cambiate in senso assolutamente favorevole per quanto stiamo dicendo
E devo dirlo che lo ha detto poco fa presente Cassano sua per la sua altissima istituzione ma un occhio tenente molto preciso solo su quello che sta capitando
La mediazione è veramente sta entrando con fatica ma sempre più decisamente nella cultura dei magistrati è vero che all'inizio magistrati dicevano ma ci tolgono lavoro citofono la possibilità lo farà meno sentenze infatti si è modificato perché c'è un premio
Ai magistrati che mandare mediazione demandata come dire la causa che stavo trattando che poi è un successo sulle linee che loro devono dare chiaramente veramente una una rivoluzione copernicana
Lo diceva né tra l'altro giorno con Tiziana
Recentemente anche presidente di Anm Santa Lucia quando parlava di come fare a ridurre le il numero delle cause pendenti e per altri mediazione
E anche in questo caso cosa positiva
L'ha detto in maniera siccome rogne non un contesto che non abbiamo noi avvocati molto apprezzato per cui parlava la non necessità di aumentare i magistrati che secondo rendevano il clamoroso perché su ci vogliono più magistrati su questo altri custodi con piccone edotto
Parlato recentemente in una Commissione lo faccio parte ministero un alto funzionario che mi raccontava di un viaggio fatto recentemente in Giappone e diceva ha imparato l'integrazione che funziona benissimo
Centoventitré milioni di abitanti in Giappone due mila duecento magistrati
Sessanta mila fu sessanta milioni di persone in Italia e dieci mila niente magistrati la funziona tutto molto bene qui un pochino meno bene perché perché il giapponese ritiene disdicevole fare causa
Perché il Giappone si ritiene la sua cultura che occorre fare un raccordo perché si fa in accordo con tuo nemico anche se lo così vitale contro avversari diciamo così
Apre facoltà dopo di poter fare altro affare colui il poter parlare con lui fosse la moglie fosse marito fosse vicino che ti rompe le scatole conto il rumore eccessivi
Se tu non fai causa avrei la possibilità di avere un vantaggio in futuro se tu fai causare rompi rapportino era poi non c'è più io ho pochissimi clienti giapponese per questo motivo per cui nel mio studio sono molte cause
E molto meno mediazione ma cercherò di rivedere anche questo
Dicevo propone però Osaka
Dicevo questa appunto il ministero a risolvere molto bene dice il ministro esiste ci sono due due Commissioni momento comune per Harper's Sorata poco fa un'altra mi faccio partire per qualche giorno sulla mediazione negoziata
Devo dire che la Cassano che parla della corte d'appello di Firenze non l'ha detto che la contrapposizione c'è stata quella che ha inventato in qualche modo la mediazione dei mandati
Perché si è messo in testa prima in Italia a dire studiare questo fenomeno poi l'ha contagiato anche a Genova che lo sorreggono la Spezia
Presidente Vidali crede molto in questa cosa ha fatto la commissione apposita per vedere quali sono i criteri in cui si può pensare ad una mediazione con successo anche in appello anche laddove ci sia una sentenza di primo grado in qualche modo abbia ha raccolto revisione dell'uno che non dell'altro
Riforma Cartabia insomma
Abbiamo avuto gli avvocati motivo di querce nel secondo me con qualche ragione però sulla mediazione devo dire che la riforma Cartabia qualche passo avanti l'ha fatto
Aumentato come sapete il limiti per quanto riguarda i vantaggi fiscali da cinquanta mila a cento mila per esempio ha commentato le le le materie in cui l'America mediazione obbligatoria
Ha fatto qualche se e dove secondo me mi permetto di dirlo nel momento in cui per esempio ha reso indispensabile la presenza delle parti certamente presenza delle parti è importante ma si parla di poter esercizio più quindi solo per gravi motivi documentati
Del successo la sentenza di ordinanza di pochi giorni fa di Firenze che ha considerato inammissibile cioè improcedibile
Un procedimento nel quale nella mediazione sarà dato atto di una sostituzione del drink del salto ma senza una certificazione della sua assoluto impedimento e mi sembra che sia un po'troppo francamente Soveco di Franco mio pensiero
Che vale quello che vale a Somma secondo me ci sarebbero da lavorare sulla carta l'abbia ha fatto cose importanti mediazione garanzia assistita rimane a me per esempio e passi importanti il fatto
Che il figlio maggiorenne non autosufficiente possa promuovere finalmente azione nei confronti dei genitori cosa che prima non era non era pensabile non era considerate dal trenta di giugno due mila ventitré c'è finalmente la certezza di patrocinio gratuito anche negazione
E queste sono devo dire principe mi chiede di cosa cosa fatta eccellenze devo dire con un certo orgoglio che non c'ero io c'ero i miei predecessori passo a questa il frutto anche della della perfezione effetti questo ascolto che abbiamo al ministero e anche in sede
Parlamentare cosa ha fatto cenno F. fino adesso qualcosa ha fatto per esempio ha finalmente messo a punto la piattaforma per la mediazione e sono orgoglioso perché eravamo Sacco Tibaldi diciamoci la verità fino all'altro giorno forse qualcos'
Ancora da mettere a punto c'è ma se la utilizzi avente qualcuno troppo pensare che un modo o nell'altro buttero Maria ma al di là di queste devo dire secondo me funziona un'idea di massima funzione
Abbiamo anche la negoziazione la piattaforma prenotazione assistito assistita
Familiare anche ordinaria
Abbiamo fatto molto sull'azione tra poco fa ne parlava presidente Cassano sulla mediazione penale la giustizia riparativa
Cosa c'entrano con la civile commerciale c'entra molto
Perché esistevano due norme che secondo noi avvocati erano lì impresentabili quello che prevedeva la impossibilità di essere migratori penali seri mediazione sei migratori civile commerciale familiare
Addirittura catalogato nei criteri di onorabilità c'è una roba che non si può sentire secondo me poi era previsto che non potevi essere mediatore penale nella del distretto nelle due sedi scritto che eravamo ancora una volta difficilmente complice comprendere impensabile
Abbiamo protestato molto su questo è stata ridotta questa incompatibilità al distretto come abbiamo fatto per esempio prescelte larici all'assenso Marcos trattava della spremitura di Genova di questo corridoio uno in un l'avvocato di Spezia posso fare il giudice
A Massa ma non possa fare il prete son due cose importanti
E ha secondo me appunto sono sono sono decisive da dal punto di vista del del CMS sopra il ricatto
Cosa dobbiamo ancora fare per volevo alla tua domanda devo molto da fare ancora mettono in cemento e siamo tutti gli avvocati siamo lì c'è un resoconto drammatico che pensate voi infatti questi incontri si sono anche per capire dove quando arriviamo noi non capiamo c'è chi ne ha chiesto poco fa ma perché mica Ettore non deve essere sulla specialistica
Boh può darsi che sia una cosa giusta oppure no ne parleremo anche di questo qualche dubbio ce l'ho ma insomma è una materia in cui qualcuno dalle balla base ci ha chiesto pensate sito stiamo facendo
Dicevo cosa si si deve ancora fare sapete che la nuova normativa entrata in vigore centocinquantatré mila ventitré entrato in vigore il quindici di novembre scorso quindi ci sono c'è tempo fino al quindici agosto che domani mattina secondo me per adeguare gli odierna le nuove normative è facile no non è facile per nulla perché abbiamo due problemi grossi e stiamo parlando in maniera molto fitta col ministero
Per esempio sulle scusi esclusività dell'oggetto quando alcuni enti fanno anche formazione per esempio cosa vuol dire possibile è impossibile che il signor premiazioni facendo informazione perché qual è la ratio di questa cosa
Il secondo concerto è quello relativo alla autonomia finanziaria cosa significa laddove molti organismi sono invece collegati alle all'ordine degli avvocati per esempio o altre fondazioni sulla viscosa Song abbiamo già delle soluzioni che non vi dico perché
Sono ancora sono ancora in fieri
Abbiamo recentemente approvato modificati duramente unitario degli hotel dove mi forensi dopo provvederemo della seduta di venerdì sono il relatore spero che passi ma sono convinto che non avrò problemi particolari
Dobbiamo fare ancora molto per i mediatori familiari perché gli avvocati mettono i familiari sono pochi
è stata una categoria che abbiamo quel por mente abbandonato comunque sono stati capaci di proporre la nostra nostra professionalità a favore di altre categorie tappeti che sto parlando evidentemente non sono maggior parte mettere fine non sono avvocati sull'altro insomma scorci sono alte professionalità ma certamente un gap che dobbiamo recuperare
Cosa dobbiamo ancora fare parlare di patrocinio gratuito anche in un alcune materie tour adesso le premesse non è non è previsto per esempio delle materie team non obbligatori di famiglie di lavoro non è previsto partecipa al tour
E questo è un errore secondo no perché se il l'erario ha pensato di non spendere soldi in questa fase non comprende che non considerata in fase appunto di sistemazione pregiudiziale troverà poi la stessa casa in in causa in caso giudiziale con costi ben superiori quindi questo
Senta nulla torna escluso è un fatto di contabilità è una contabilità sbagliate su questo abbiamo fatto
Molti tipi di di di interventi negoziazione assistita materie familiare
Bello si ma non sufficiente
E mi spiego mistico vi dico due punti sta perché nella prassi succede che il novantanove per cento delle relazioni familiari prevede non parlo di trasmissione di diritti reali nel senso di proprietà Mati assegnazione della casa familiare
Provate a trascrivere una negoziazione assistita l'opera trascrivo e giustamente perché sono trent'perentori specifici casi in cui il conservatore chiese e dove non deve non fa come sapete voi per cui di fatto in una norma che resterà ancora così sulla carta perché chi ha interesse a poter recepire questa questo qualcosa fonti dei terzi per un esempio vedersi venduta la casa mentre sta appunto parlando
Col marito con la moglie chiaramente dove andare per forza in giudizio per poter avere un provvedimento che stava trustee
Quando parliamo commistione di come avete ragione al come diceva prima avete ragione anche voi ma non succede niente fino adesso e va be'vediamo se ce la facciamo l'ultime cose poi finisco
Col CSM stiamo trattando in maniera abbastanza positiva per avere un protocollo unico per la a l'autenticazione tra Confederazione assistita
Sapete che ci son tante formule qualcuna che parta sobbalzare stiamo lavorando perché ci sono formula che stanno San mente riconosciuta dico due cose
Mie personali la prima è questa intelligenza artificiale beh diciamo molto bene questo rampa ha un grande problema che guarda il passato e non il futuro
Pensate non so la produzione della cassazione un tema a caso nella famiglia
Ossola dentro le ho diritto del coniuge dell'ex coniugi di ricevere o meno eventuale partita alimenti quante volte la Cassazione ha fatto un percorso giusto o sbagliato
Ha fatto cosa anche nell'emendamento condotta la tutela perché che se non arriva la techno a questo come sappiamo ecco le parole prima rata si diceva che una volta che tu mandi la perché in maniera all'indirizzo limiti tecnici se già posto nel senso che se può andare riceve son fatti suoi non ha pagato perché è un cialtrone non importa adesso no la sentenza dice
Attenzione c'è notizia che non è arrivata di comunque attivati al più presto per che stanno evoluzione di cui si poteva forse fare a meno ma comunque via di massima il concetto è quello c'è un'evoluzione della cassazione non ci potrà mai essere negligenza
Artificiale decisa predittiva
Evidentemente due cose persona per diceva una cosa giustissima e Critical sono i due compiti che deve fare le eccellenze diceva che nel due mila dieci si è detto avvocato uguale mediatore punto e basta abbiamo due problemi secondo me
L'uomo e la cultura della mediazione introducendo effetto abbiamo Mattel su questo punto fare duecento mila corsi gratuiti gratuiti perché anche nel costo economico a volte impeditivo e instillare non solo i corsi per diventare mediatore ma non potrebbe rimanere tale ma anche per capire importanza la mediazione
Secondo problema il livello di mediatori
Casimiro argomento scomodo siamo tra avvocati diciamocelo
Sì diventata mediatori essendo solo avvocati con la nuova normativa basta fare dieci ore di no divi approfondimento Suma di ad aggiornamento sia neanche per gli attori illiberale migratori non sempre adeguato e questo pragmatici dopo pure tutti voi come organi di mediazione fattelo sette severi insomma nelle nelle nelle modalità di individuazione dei mediatori quella sede di incidente metodico ottanta ore ma al secondo programmi primo quando la cultura minatori secondo il livello dei mediatori perché un buon mediatore è una garanzia di successo anche in quelle materie dove più ostico
è chiaro dire che nei diritti reali più farci vedere un raccordo che nella nella sanità che mi bancari incerto quanto su copioni vediamo fare tramite negazione perché poi si arriva facilmente da un attacco più i vantaggi ci sono ma è molto importante la flora mediatore
Ce n'è se si impegna l'ho fatto la mia persona poi brutto termine cercare se è il caso di aumentare il livello della cultura di tutti gli avvocati e denigratori in particolare in questo ringrazio
Vogliamo ascoltare insomma pensarsi si sente l'audio occhiali grazie unica sequenza io comunque invito sul palco qui l'avvocato Francesca tempestarla bloccato di Corsico Attilio densi
Adesso vi spiego il perché facciamo questa improvvisata
Allora ho qui ladro che il messaggio da parte del già sottosegretario alla Giustizia proprio per tradotto segretario giustizia via Copernico hanno potuto essere presente o adesso mantenuto Andrea Man
Ecco il il suo messaggio a tutti voi
Scusatemi
Buongiorno a tutti io innanzitutto ringrazio per l'opportunità che mi è stata data di poter intervenire in questo importante congresso
E anche se da remoto perché sono impegnato in un'altra iniziativa assunta prima lavoro comunicato addirittura seduto in termini telefonicamente però mi dicono ci sia scampo
Pertanto avevo due possibilità o la corrispondenza epistolare o addirittura un piccione viaggiatore
Ma passatemi la battuta adesso proviamo a fare il bagno messaggi con un boccale quindi vediamo se ci riusciamo che ancora l'avvocato Gian Mario Battaglia per questa opportunità
Io penso così in poche parole che la capacità riformatrice della politica per il bene tutelato nel paese della comunità nazionale vinse la sfiducia dei cittadini in particolare sul tema giustizia che provocata dalle troppe riforme di cui si è accorciata l'assoluta necessità per poi finire in nulla sono falliti o addirittura bloccate
La mediazione è sicuramente uno strumento un nuovo metodo di approccio risolto i conflitti prima di affrontare i tempi lunghissimi di qualsiasi processo è comunque una cultura che deve essere diffusa io penso che l'attuale governo solido e omogeneo e sia in grado di porre le basi per un programma di vasta prospettiva in grado di affrontare e superare molte criticità che persistono anche nel sistema giustizia
E che potrebbero bloccare il cammino del Paese nessuna maggiore modernizzazione frenando la crescita e la società
Credo che la vostra attività le analisi e gli studi messe a punto dall'Osservatorio DR siano un piccolo fondamentale per diffondere questo opportunità
Credo che la stella polare di ogni riforma della giustizia sarà difesa dei diritti dei tempi Conconi correvano vero ed efficiente della giustizia da questo provato lasciatemi spezzare una lancia sulla professione dell'avvocato
Io vado a riprendere alcune parole dette della mia collega Stefano interventi in Aula la giustizia con Mosca erano tre gambe c'è il governo ce la magistratura e c'è l'avvocatura e lo sgabello non sta in piedi senza una di queste
L'avvocato competente se messo nella condizione Rizzi esercitare la sua professione con dignità diventa una vera seria gamba della giustizia e noi abbiamo bisogno tutti noi di questo abbia bisogno di lavorare tutti congenita è competenza termino qua vi faccio tanti auguri buon lavoro
Ed eccoci allora la voce tecnologia
Per così come ha detto bene il suo figlio il neopresidente trasmesso guardassimo Osservatorio di odio e compie dieci anni di attività abbia iniziato con la mediazione civile e commerciale
E tra i fondatori dell'Osservatorio di oltre sa che ecco i presenti anche l'avvocato Francesca tempesta
Che ha contribuito a creare l'Osservatorio direi che è poi nella giornata di ieri stavano dicendo staranno cagionando colleghi così corti Gaudenzi
Membro del board dell'Osservatorio di RAI due
Dopo di Rem
No idee abbiano pensato ma perché l'Osservatorio direi che non si consegnò che anche con oltre a essere un centro di ricerca anche come un soggetto che opera a livello regionale
Quindi questa probabilmente la novità che noi approfitteremo e qui italiano presenti anche all'interno dei territori regionali ma avremo modo di parlarne quindi io
Bentornati appena arrivati perché arrivato adesso
Riprendiamo il convegno stamattina anche per in occasione delle decimo anno della dell'Osservatorio abbiamo affrontato il il problema della mediazione soprattutto sotto il profilo culturale
Per per indicare come appunto
Attraverso la mediazione sicuro arrivare alla composizione dei conflitti non soltanto delle controversie ma di tutti i conflitti possibili e immaginabili e diciamo si può arrivare non mi piace aree dichiarazione utopistica ad un mondo migliore perché la la mediazione
Sinonimo di benessere ripetevo quando si risolvano le soluzioni e quindi si mira al benessere collettivo con questa riforma culturale
Quindi vi invito ad essere portatori di questa cultura e quindi cominciate nei nostri condomini affare sorrisi
A parlare con tutti già e già quello sarebbe un un grande passo verso la riva perché come aver ha detto il il l'illustre professore al parco le dove non funziona maggiormente la la mediazione proprio nelle cause condominiali e quindi iniziamo da lì sempre un po'non modo per iniziare e adesso invece affrontiamo il problema della mediazione sotto il profilo diciamo strettamente giuridico con un pretende un particolare riguardo alla nuova mediazione dopo la riforma
Cartan piazza li consiglio assolutamente di leggere questa manuale che a cura di Giuseppe D'Aluiso poi attraverso altri interventi molto
Importanti di hanno fatto è uscito fuori un veramente un manuale pratico sintetico e corposo ma perché affronta tutte e gli aspetti della mediazione quindi secondo me è un un buon attrezzo strumento di lavoro per i mediatori passo la parola rossa amica giornalista Ilaria che modererà il come il
Grazie presidente buon pomeriggio a tutti siamo qua nella appunto sessione pomeridiana di questo voi dentro la cultura del dialogo mediare per conciliare
Questa mattina abbiamo avuto il piacere di ascoltare autorevoli relatori invece oggi pomeriggio diamo la parola invece alla platea quindi avremo interventi di professionisti
Che si sono accreditate appunto con una ruolo loro relazione e oggi pomeriggio li ascolteremo per non piacere di ascoltarli
Giusto qualche linea guida su come sarà appunto strutturato questo Pannella avremo appunto la presentazione del relatore che chiederemo gentilmente di accomodarsi di fianco al televisore dove troverete di il microfono gelato con cui potrete appunto iniziare la vostra relazione
Il tempo a disposizione per Cernusco ciascun partecipante sarà di quattro cinque minuti e saranno tutti intervallati da i commenti dei componenti del nostro tavolo di presidenza
Quindi se non ci sono altre cose da aggiungere io direi che possiamo iniziare con la sessione pomeridiana di di questo meraviglioso evento
Chiamo quindi al tavolo quindi per primo come primissimo intervento la dottoressa Francesca Chirico che mediatore civile professionista e responsabile di organismo di mediazione
La la dottoressa Chirico ci parlerà delle nuove tariffe di mediazione prime impressioni e criticità di applicazione
Buonasera a tutti buonasera a tutti i colleghi al tavolo dei relatori intanto grazie per l'opportunità che anche con gli errori stamattina
C'avete fornito io ho preso solo qualche appunto per rimanere ovviamente non divagare nella nel tempo che c'è stato assegna ecco la quello che è mi piacerebbe lanciare come provocazione ma anche come riflessione sono le prime impressioni sulle nuove tariffe di mediazione e anche qualche criticità che è emersa come sappiamo il decreto legislativo ventotto già dallo scorso giugno prevedano che ciascuna parte corrisponde se l'organismo oltre che era le spese vive anche un'indennità a titolo di spese di mediazione estese per lo svolgimento il primo incontro e poi chiama centocinquanta tolto dalla dall'impasto nella quale ci trovavamo nello scontro ismi
E che è pur con l'approvazione del decreto ministeriale centottanta e dovendo quindi immediatamente entrare nel merito viviamo la difficoltà di dovere richiede tariffe adeguate non avendo ancora a disposizione decreti attuativi
Il DM centocinquanta all'articolo ventotto nei commi quattro e cinque ci spiega bene cosa sono le spese di avvio e le spese di integrazione primo incontro nelle quali finalmente riconosciuto il compenso al mediatore divise né i famosi tre scaglioni alto medio e basso e indica quindi quesito costi fissi certi indicando poi dei costi variabili che sto
Riportati
I costi per il raggiungimento l'accordo già al primo incontro per il raggiungimento dell'accordo negli incontri successivi al primo ed ha
La mediazione che prosegue oltre il primo incontro ma si conclude senza la conciliazione non c'è il tempo chiaramente per indagare sulle mangerà Cavani
Durante su maggiorazioni e sulle
Varie ipotesi che sono contenute nel capo quinto bassi soltanto dire chiaramente che ovviamente c'è la decurtazione del quinto per tutte le materie condizione di procedibilità ed anche per le mediazioni rimandate al giudice
Qualora la mediazione si fa prosegua oltre il primo incontro informativo vengono decurtate lei spesso il primo incontro che le parti hanno già sostenuto era
Non avendo tempo vado molto velocemente due punti di forza e due punti di criticità che mi pare di aver potuto la dal da questi primi due mesi
Sicuramente il fatto che il legislatore abbia riconosciuto l'attività professionale del mediatore che prima non era riconosciuta con quei famosi quarantotto tanto novanta e sessanta
E è chiaro che non è moniti disabile lo studio che il mediatore già mette nei momenti in cui riceve l'incarico l'impegno che profonde nella gestione anche di un primo incontro informativo però questa previsione accodi un compenso credo che vada proprio nell'ottica di quella diffusione della cultura della conciliazione viene riconosciuto il mediatore chiaramente una dignità professionale
Che non è che relativa alla ai componenti riconoscimento
Viene anche data facoltà agli organismi di mediazione di prevedere secondo l'articolato calcolo
Poi di di possibili maggiorazioni la la possibilità la facoltà di dotarsi di una propria tabella approvata responsabile registro ed inserita mentre per gli organismi pubblici rimane ferma la l'applicazione della tabella inserita nella nel DNA centocinque no
Quindi queste due potenzialità mila possibilità di riconoscere al mediatore esperto un quid pluris piuttosto che ad altri per curiosità gli organismi privati riconoscimento finalmente il primo incontro remunerato due criticità
Intanto la maggiore la maggiorazione per proposta continua ad essere applicabile solo in caso di mediazione facoltativa che è una follia perché il mediatore che mette in campo per la mediazione obbligatoria le stesse competenze ha le stesse responsabilità di una mediazione facoltativa quindi
Questa maggiorazione non è applicabile ancora con il centocinquanta
E poi di la previsione della corresponsione dell'indennità di di mediazione al primo incontro anche per tutti i procedimenti conto contumaciali per i quali la parte invitata non si presenta
Questo credo che sia un vulnus importante per il aprirsi all'obbligatorietà perché già subito il tribunale di Verona ho segnato l'ordinanza che è quella del ventiquattro novembre due mila ventitré ha sollevato il problema dell'eccessiva onerosità del procedimento quindi tanto da ritenere che il ricorso alla mediazione obbligatoria possa essere disapplicato nel caso e perché viola i principi della cede anche l'articolo quarantasette la Carta dei diritti fondamentali
Uno ovviamente l'Unione europea
è chiaro che quello che stiamo provando a fare anche con l'attività di rappresentanza di interessi
Con alcuni parlamentari e immaginare di potare a emanare una circolare a ecco applicativa da parte del ministero che consenta per le sole mediazioni obbligatorio e che sono condizione procedibilità o demandate
E per le sale mediazioni contumaciali la possibilità per gli organismi soprattutto per quelli privati
Di potere prevedere loro Regolamento maggiore libertà rispetto alle indennità di primo incontro a colori lancia al tavolo perché questo credo che sia un problema da qui in poi
Per il quale anche la giurisprudenza ci darà francamente un po'del filo da torcere rispetterebbe dall'obbligatorietà e mi taccio spero di essere rimasta nei tempi
Grazie dottoressa Chirico
Abbiamo dei microfoni spenti forse ok
C'erano due due brevissimi commenti del tavolo relativamente a l'intervento della dottoressa Chirico il tema del tariffe sicuramente un tema importante è un tema che era fortemente voluto nella sua riformulazione da parte del mondo e la mediazione
Occorre prestare a mio modo di vedere una particolare attenzione sul concetto di remunerazione del primo incontro perché si potrebbe essere passati ad un'apparente passo avanti
Potenzialmente a due passi indietro in quanto quanto meno prima la giurisprudenza va chiarito che il primo incontro
Non avrebbe avverato la condizione di procedibilità se lo si fosse materializzato in una mediazione esperita
Oggi il primo incontro e già mediazione e quelle famose due ore di soglia minima per la quale l'organismo deve rendersi disponibile sono remunerate con un obolo che ragionevolmente non restituisce dignità al mediatore dignità del mediatore che può ritornare soltanto in una mediazione regolarmente e ampiamente esperita e quindi con delle tariffe ragionevoli che invece la riforma Cartabia ci mette a disposizione
Io credo e con il gli spunti di riflessione che il tavolo di presidenza ha il ruolo di dare perché di fatto siamo tutti professionisti che provano a condividere in questo consesso
Di dei temi dell'argomentazione che come si è costruita l'indomani
Del decreto del fare del due mila e tredici che introdusse l'incontro di programmazione una giurisprudenza sull'effettivo svolgimento del primo incontro potrà concretizzarsi anche lo sviluppo di una giurisprudenza sull'effettivo svolgimento di questo nuovo primo incontro perché in una complessa successione ereditaria chiudere negativamente le prime due ore la mediazione
Rappresentando la come esperita quando oggettivamente non potrebbe essere esperita in quelle due ore potrebbe a mio modo di vedere ad aprire nuovi scenari giurisprudenziali in quanto da un lato il il valore giuridico di riconoscimento delle tariffe è un tema dall'altro l'effettivo tentativo di una mediazione volta al raggiungimento della conciliazione è un altro e poco a che fare
Coltivate le tariffe quindi io mi aspetto che la giurisprudenza come avvenne all'indomani del due mila tredici
Posso anche oggi
Esprimersi in tutti quei casi in cui si vedono verbali negativi entro le due ore entro il primo incontro perché così verbale negativi hanno anche la giustificazione da parte di chi le richiede
Di essere legittimi in quanto rientranti nell'alveo di una mediazione regolarmente esperita quindi su questo non abbiam perso una grande un grande strumento che prima avevamo il fatto che chi sedendosi al tavolo mediatori o si fosse sottratto alla mediazione sarebbe stato la causa di una mediazione non esperita nemmeno fallita oggi invece e il fatto di essere presenti e concludersi dopo centoventi minuti un tentativo di conciliazione che in natura in centoventi minuti non potrebbe materializzarsi a mio modo di vedere potrebbe aprire un nuovo scenario giurisprudenziale grazie dottoressa Chirico e mi sono qua agganciato perché ti amaretti ma delle tariffe
A maggior ragione a maggior ragione si aprono anche un altro tema che uno dei grandi temi che avevo trattato anche col professor via che come sala della prosecuzione unilaterale del della mediazione e della verbalizzazione che negli anni in questi quattordici anni è stato spesso confusa con la riservatezza
E l'utilizzabilità e col segreto professionale che nulla c'entro con la verbalizzazione è stato un grande alibi per non verbalizzare non verbalizzare vuol dire non generare giurisprudenza
Non c'era la giurisprudenza vuol dire annacquare nostro strumento grazie
Sì al riguardo volevo aggiungere un'altra cosa quella che io dico sostanzialmente a tutti gli incontri di mediazione io non lo vedo il discorso del costo del primo incontro come qualcosa di sbagliato nel senso che prima dovevamo quindi le persone che si presentavano negli incontri
Dove non decidesse darla via no quindi non si entrava nel merito anche se io vi dico che sostanzialmente lo faceva sempre per cercare di capire di portare le parti a procedere negli incontri successe
Ivi oggi invece abbiamo una grande opportunità perché vuol dire che comunque il mediatore deve studiare il fascicolo se lo deve guardare in quelle due ore fa mediazione
Facendo mediazione significa quello che dico anche gli avvocati che sono in grado di capire effettivamente se ci sono delle possibilità per poter proseguire negli incontri successivi
Svolge effettivamente la mediazione con un costo inferiore perché se lei oggi effettivamente paghiamo il massimo nell'obbligatorio due settantatré oltre Iva
Per parte ma facciamo mediazione e sappiamo se è il caso di andare avanti o no
Se il primo incontro si s'interrompe con un mancato accordo la mediazione l'abbiamo fatta agli avvocati sono in grado di capire quella che sarà la loro linea per andare poi successivamente in un tribunale io non ci dimentichiamo una cosa il credito d'imposta cioè nel primo incontro
è vero che si arriva a duecentosettantatré euro con la volontaria qualcosa in più se applichiamo quelle che sono le tabelle ministeriali ma anche vero che le parti hanno un credito di imposta di trecento euro in caso di mancato accordo capite bene che spendono di meno in realtà mancato accordo credito d'imposta ecco perché mitico valutiamo bene
Questo discorso delle una visita è una finta onerosità ok quindi deve permettere alle parti e agli avvocati di riflettere su questo tema si d'accordo io
Deve quindi dire che possiamo continuare con il secondo intervento tra l'altro l'ho scordato di dire che appunto questi primi interventi di questa prima fase come avete notato come noterete avranno un carattere prettamente tecnico mentre in una seconda fase avremo interventi più di carattere generico ecco argomentativi quindi proseguiamo con il secondo intervento e quindi invito l'avvocato professore Mario Tozzi
Avvocato formatore mediatore civile professionista e responsabile scientifico di enti di formazione è già arrivato
Ok allora niente allora proseguiamo assolutamente sì non appena ci raggiunge l'avvocato Tucci allora a avrà modo di esporre la sua relazione quindi proseguiamo e a questo punto il turno della dottoressa Raffaella Verga
Psicologa e il mediatore civile professionista lato tra stavi Arca si parlerà del Mein sette del mediatore e quindi riflessioni cognitivo comportamentali l'allenamento mentale sì
Buongiorno a tutti grazie al tavolo di presidenza grazie dell'invito a parlare sì io sono una psicologa e ho affrontato il tema della mediazione fin da subito quindici anni fa quando mi sono affacciata a questa materia così interessante
Dal punto di vista psicologico scritto il primo manuale sulla mediazione il concerto e professionale nel due mila dieci con Franco Angeli che risulta essere il primo in assoluto in Italia quindi un va il primato
E ha formato tantissimi avvocati tantissimi commercialisti tantissimi colleghi ormai in questi quindici anni ho insegnato anche nel primo master Adr
In Italia che fu tenuto alle campus non so se qualcuno di voi si ricorda e mi ricordo anche la pubblicità potassio che fece fare Alfano con la causa Lucci all'epoca quindi dovremmo ritornare all'aggancio sicuramente
Pubblicitario
Perché comunque la mediazione all'epoca anche la Camera di commercio di fare Novara fece un volantino con il mediatore come supereroe
Che mosse tantissimo gli animi della popolazione aveva fatto questo librettino spiegando il mediatore come super ormai lo ricorda fatta una bellissima iniziativa ci vorrebbero molte più iniziative
A livello locale ma poi globale
Locale e globale dove vuole ce la fai più eterei mediatori perché ci vogliamo ricordare che siamo mediatori quindi non siamo uno contro l'altro a cercare di fare delle politiche ma stiamo sempre mediatori quindi ci dovrebbe essere una Rete
Dove ci si guarda negli occhi ci si parla ci si confronta come l'obiettivo del l'osservatorio e questi invece non essere dipende tutto a mio avviso che sono tanti anni che studio queste dinamiche
Dal nostro mai sette dal nostro pensiero di riferimento quindi questa mancanza di cultura che non è ancora rammentiamo dopo quindici anni io mi ricordo che al massa diceva che Masserini
Tranquilli fra un paio d'anni faremo i mediatori e siamo qua quindi ho mentito spudoratamente
E mi dispiace
Mi dispiace perché queste resistenze sono i noi
E allora tutti noi ci dobbiamo ricordare che è un grande mediatore uno che dobbiamo conoscere perché è uno dei mediatori più famosi al mondo cui gli amori ci dice nel libro latte del negoziato che noi dobbiamo legge
Dobbiamo leggere non possiamo non leggerlo come i il negoziato perfetto
Ci dice latte del negoziato che c'ha un modello negoziale Alva Albizzi Skull e noi dobbiamo conoscerlo incontro tanti mediatori che non sanno queste cose ai mi mi dispiace profondamente perché poi dico come andiamo a fare mediazione se non abbiamo lealmente anche per essere mediatori come ci andiamo se non abbiamo un imprinting psicologico culturali di riferimento andiamo a fare delle figuracce andiamo a litigare con gli avvocati di Patti ho visto anche queste minime di azione infatti volevo scrivere un libro
Come la immediato di sputi amiamo la mediazione perdonatemi colleghi questa provocazione
Ma ne ho viste tante dei tirocini allora facciamoci una domanda chi vogliamo anche se chi vogliamo anche se vogliamo anche se persone che siamo lanciano con il buon senso del padre di famiglia
Oppure vogliamo essere dei professionisti allora quello che io dico sempre ai miei studenti eh io sia tu Psicologia al Senato tanto voi avete fatto giurisprudenza Economia e avete siano tanto avete un imprinting mentale lo dovete smontare
Non significa dimenticare significa smontare o mettere da parte noi mediatori siamo ego less ce lo ricordiamo dobbiamo essere volesse e invece andiamo con i nostri go
In mediazione dobbiamo toglierlo di mezzo il nostro ego infatti io come psicologa comportamentale cognitiva quindi mentale dico sempre
Ci sono delle tecniche
Ci sono delle tecniche importanti la tecnica dello spogliatoio mentali chi la conosce chi la pratica Dinoi mediatori ci sono l'età quindi che degli esercizi di concentrazione per ascoltare veramente perché io incontro persone che non sanno ascoltare
Io ho finito il tempo e mi dispiace
Però mi chiedo chi vogliamo anch'esse
Si è delle persone che siamo lanciano o dei veri professionisti se vogliamo essere dei veri professionisti dobbiamo studiare e applicaci seriamente da da Donato
Perfetta
Sì grazie e mi trovo d'accordo con quanto ascoltato aggiungerei solo una cosa
Che il rinnovamento culturale il diciamo la cultura della mediazione però che parte dai professionisti ma è necessario che ci sia anche Prato nella popolazione
è necessario che ognuno di noi a prescindere da essere professionista o meno
Si chieda esattamente se lui sa ascoltare se fa ascolta se stesso se sa quello che vuole perché diciamo questo è un passo per avvicinarsi poi al momento di un conflitto alla mediazione quindi quand'è che si ottiene questo quando
Già nelle scuole già nelle università
Si fa un'attenzione a tematiche come l'ascolto attivo come la comunicazione efficace in effetti da conta quanto so io le mie conoscenze
Da un anno circa è stato introdotto sono state introdotte queste soft skill nelle nelle nei programmi ministeriali delle scuole superiori per fortuna dico io perché quello è il primo passo
Grazie
Io voglio solamente aggiungere una cosa relativamente al passaggio che è stato fatto
Un primo approccio è stato dato con il DM centocinquantadue mila ventitré allorquando il legislatore ha inserito i programmi di formazione
Nei corsi abilitanti per mediatori civile e dell'ottanta delle famose ottanta ore i moduli teorici quelle quaranta pure
La maggior parte di quei moduli sono proprio rivolte alle alle tecniche di ascolto alle tecniche di comunicazione e alle tecniche di eliminazione del conflitto quaestio significa dire che il legislatore come dire ha capito l'errore che è stato fatto in questi anni perché diciamocela tutta
è stato preso l'istituto della mediazione che è un istituto tipicamente del sistema giuridico di common law e quindi un sistema giurisprudenziale per cui il diritto si forma con le sentenze e ma le sentenze sono forte dalle persone
Noi invece abbiamo il nostro sistema che civil law per con un sistema esclusivamente codicistico e quindi il il passaggio anche antropologico della correlazione tra due contrapposti dire a mancare quindi posso dire che oggi forse per la prima volta il legislatore ASS ha tracciato il solco e penso che questo non può far che bene alla alla mediazione
Grazie a lei
Prima di passare al prossimo relatore che intanto potrà secondo la scaletta prepararsi vero Ilaria
Il presidente Marvasi mi stava ricordando una cosa adesso dentro ascoltando l'intervento della dottoressa Verga e del tavolo di presidenza che nel libro accendere elementi il nel nell'originario titolo fare rende classe Roma
Diremo smanie lor professore emerito che rettore di università e della crisi Antezza su diversi temi che per il quale ci sarà una premiazione domani nel Palazzo della Santa Sede
Il ci sono grandissimi insegnamenti sul concetto di trasformazione dell'interlocutore
Noi mediatori chi dobbiamo trasformare interloquendo al tavolo mediatori io sicuramente le parti rispetto alle posizioni e richiamando anche la scuola di Harvard
Chi assumono prima di entrare nella stanza della mediazione sicuramente gli avvocati che hanno una posizione irrigidita derivante da un background culturale e formativo di cui stamattina
Autorevoli relatori hanno avuto occasione di trattare in maniera del tutto
Oggettiva assenza dei retropensieri era presente anche eccellenze a parlarne questa mattina e questo è un tema dove finalmente parliamo in maniera concreta
Sì aspetti che non vorrei però avendo visto una tavolo istituzionale stamattina molto orientato al futuro che non siano i mediatori a rimanere indietro quindi occorre Ugo il l'appello della dottoressa Verga
E la formazione se dovessimo fermarci alle ore del DM centocinquanta fermiamo utili saranno gli organismi di mediazione che dovranno introdurre obblighi formativi maggiori per iscrivere mediatore nel nel nelle proprie liste e quindi un organismo di azione può imporre trecento quattrocento cinquecento ore di formazione prima di mettersi al Polo mediatori o perché il tavolo mediatori io è un tavolo nel quale possiamo fare anche dei gravi danni la nostra inutilità si traduce in un contenzioso che potrebbe rappresentare il dramma sia per le imprese che per le famiglie pertanto la nostra formazione da un lato senza dover sempre dipendere dal come dire da un appello al legislatore appello che magari poi arriva nuovamente fra dieci anni in termini di riforma
E c'è un grande ruolo che hanno gli organismi di mediazione
Fissare durevole per iscriversi all'interno degli organismi
E quindi alziamo tutti con io sono responsabile organismo alziamo tutti quanti i requisiti elastina per per far accedere i formatori non saranno i mediatori non saranno contenti
Ma contribuiamo ad elevare la qualità dei nostri Dexter vizio della mediazione questo è un tema fondamentale
E l'economia la chiamano fisico le evidenze alla settima del marketing ma infatti
Stamattina non so se verrà sentito l'intervento all'avvocato Angelini
Quando parlava del Giappone
E dice che lì sono predisposte ma perché io che tra da ragazzo ho ho studiato un po'la cultura orientale così voi sapete sia un po'in tutto l'Oriente no c'è questa armonia che si deve creare tra due opposti ed è quello che che si raggiunge il benessere quando si si raggiunge questa armonia no ecco perché lì qui sempre un fatto culturale no
E e questa psicologia anche laddove la cultura non è come la nostra l'hanno intuito che fa il Presidente
Se la micologia ricorda quando facemmo né un incontro all'ambasciata americana Coni Gennes americani i giudici della mediazione americana
Non ci dissero che e con l'attenzione alla psicologia che praticamente questa è una cosa americana pensano ai dolci da non lo sarebbe replicabile praticamente il i mediatori c'era una specie di procedure dei mediatori nel nella quale brochure c'era anche in Big
Tanta il carattere del mediatore
E per fa lei al cause tipo di causa fosse allora adatto mi ricordo che c'era uno un profilo due d'una persona molto autoritaria
E le el la volevano destinati alla risoluzione degli incidenti stradali e decide dei danni da incidente Sat per dire però l'attenzione alla Psicologia quant'è importante ecco questo
E aggiunge una cosa bisogna stare attenti anche su un altro fatto perché come ha detto prima Ivan il primo incontro non può durare meno di due ore io vi posso garantire che spesso mi capita che si siedono e mi dica mi dicono dottoressa si spiccia no io non mi spiccioli gentili centodieci non può durare meno di due ore no ma alcuni interpretano non può durare più di due ore no allora stiamo molto attenti responsabili di organismi siamo molto attenti perché si sta ingenerando un meccanismo che non farà altro che screditare la mediazione
Se quello di dire siccome il primo incontro ha un costo che arriva a trecento euro non iniziamo a metterle mediazione a batteria non rispettando quelli che sono i tempi perché è chiaro che se ne mettiamo cinque sei sette mediazioni otto mediazioni no una dietro l'altra uno fa cassetto ma l'obiettivo non è quello che stiamo attenti perché queste cose noi l'abbiamo segnalata Roma quando abbiamo fatto le nostre proposte
Con rischio veramente di concedetemi l'espressione sputa Marla mediazione e io sono tredici anni che ci lavoro e ci lavoro seriamente non vorrei sentirmi dire è avete visto la mediazione non funziona la mediazione non funziona
Certo che se lavoriamo su questo concetto meno delle due ore ci sediamo lì abbiam fatto cassetto ma ci rimettiamo tutti
Nel lungo quindi formazione per formare dei mediatori seri che fanno mediazione
Formazione perché l'obiettivo è quello di andare oltre il primo incontro di non fermarsi ai trecento euro perché oggi noi al mediatore diamo questo altissima ok quindi mi raccomando mi rivolgo soprattutto agli organismi cerchiamo di lavorare in questa strada quindi concordo formazione formazione formazione forti questo
Un suggerimento dove quarantacinque anni di magistratura
Quando dovuto sempre la fissazione della concitazione da da quando sono entrato in magistratura
Quando avevo delle controversie particolarmente importanti ma particolarmente così la ricevevo il pomeriggio al tribunale vuoto nella stanza mira soltanto con il tempo a disposizione così ho fatto dei transazione del più importante in quel modo
Perché anche l'ambiente e e labbra la persona messa sua Gio che non ha
Nei ecco nell'orologio né la cosa così e conta favorisce il risultato
Bene quindi direi che possiamo procedere come neanche il prossimo intervento dalla platea
E quindi chiamo l'avvocato Giuseppe Carrà avvocato formatore e minatore civile professionista che ci parlerà della mediazione civile commerciale opportunità e vantaggi per le imprese
Buon pomeriggio intanto grazie per l'opportunità al complimenti davvero per l'organizzazione di questa giornata ricchissimo di spunti interessanti
Allora io vorrei condividere con voi alcuni spunti di riflessione partendo da alcuni studi empirici che ultimamente hanno catturato la mia attenzione
E che mettono in evidenza come esiste una forte correlazione tra il funzionamento del sistema giustizia e la competitività del sistema Paese che molto molto interessante
Perché ciò significa che se l'affitto giustizia funzionante e la competitività ne risente anche in termini di PIL anche in termini di attrattività degli investimenti e quindi su questo dobbiamo riflettere in maniera devo dire significativa perché perché la mediazione in questo contrasto col giocare davvero un ruolo importante può giocare un ruolo da protagonista proprio perché presenta delle peculiarità tali da poter dare dei risultati estremamente significativi
è incidere sulla qualità sicuramente di quelle che sono le relazioni sociali ma con un impatto interessante anche su quello che chiaramente il sistema economico di riferimento
Vorrei partire da alcune riflessioni di carattere generale per evidenziare quelle che possono essere le vere opportunità e i veri punti di forza della mediazione che vanno comunicati probabilmente in maniera più adeguata perché perché penso che per troppo tempo abbiamo sponsorizzato in qualche modo la mediazione parlato della mediazione
Puntando il titolo troppo spesso solo sulle inefficienze del sistema giustizia senza valorizzare probabilmente quelli che sono idee gli elementi di forza della procedura di mediazione ma tutto il sistema DR nel suo complesso
Perché se partiamo proprio dalla definizione classica la mediazione uno strumento alternativo di risoluzione delle controversie il termine alternativo ci dice già qualcosa di molto importante è un qualcosa di diverso
Chiaro degli elementi di peculiarità di in qualche modo chiaramente vanno valorizzati
Sono un veicolo di una logica diversa stamattina si è parlato tanto di cultura del dialogo di cultura della mediazione bene questi sono gli aspetti che vanno valorizzate se dovessimo provare a spiegare
La mediazione alle imprese convince per esempio le imprese
A utilizzare questo strumento potranno senz'altro dire che la mediazione è uno strumento un metodo di risoluzione dei conflitti molto pragmatico che ci consente di andare al di là di eccessivi formalismi e di puntare direttamente alla sostanza
Ci chi analizza e mettere sul tavolo il conflitto la controversia per ragionare su quelli che sono chiaramente gli interessi delle parti al di là di quelle che sono le posizioni giuridiche e fuori da eccessivi formalismi che per esempio caratterizzano il sistema della giustizia ordinaria
La mediazione anche un procedimento prego lo dobbiamo dire e dobbiamo valorizzarlo
Tre più tre indipendentemente da quanto dura ma comunque uno spazio temporale circoscritto in cui ho la possibilità di affrontare concretamente il mio problema e le imprese per esempio hanno questa necessità e la sentono fortemente
è una procedura che mi consente sempre di mantenere il controllo del conflitto non c'è nessuno che dall'altro impone qualcosa ma io ho sempre il controllo e riesco anche a lavorare sulla relazione
Perché se pensiamo ad una controversia commerciale non è soltanto un problema economico ma anche lì c'è un problema nazionale che ha un'incidenza poi su quello che è il sistema economico
Di riferimento e quindi anche questo è un aspetto che secondo me va adeguatamente valorizzato
Non è che se non altro grande vantaggio la creatività cioè posso andare al di là di quella che sembra essere la soluzione standard e posso esplorare terreni ancora inesplorati
Cogliendo delle opportunità che magari sino a quel momento le parti non sapevano neanche di poter e quindi anche da questo punto di vista nello sforzo comunicativo che va fatto per esempio con riferimento al target imprese al mondo imprenditoriale questa notte lamento che secondo me va adeguatamente valorizzate per provare a fare che cosa veicolare una logica attiva sa che quella logica di questa macchina si è parlato tanto no
La cultura del dialogo che serve soltanto un soltanto per per risolvere una controversia giuridica
Ma in qualche modo portato all'interno della logica aziendale migliora le relazioni interne all'azienda
Perché non è un problema soltanto di controversie tra imprese pensata tutto quello che si muove anche all'interno dell'azienda quindi portare quella logica
All'interno dell'azienda potrebbe avere dei risvolti estremamente significativi soprattutto se pensiamo a quegli studi empirici di cui si parlava all'inizio
Che dimostrano appunto quella correlazione che esiste tra funzionamento della giustizia miglioramento del sistema in termini di competitività quindi prova a chiudere nuova ottica anche costruttiva che cosa si può fare secondo una uno sforzo comunicativo che vada in questa direzione
Dei cogliamo questa logica puntiamo con forza su quelli che sono gli obiettivi ma soprattutto i punti di forza la mediazione
Diamo ancora slancio alle AGR tanto è stato fatto io sostengo che la riforma Cartabia ci hanno dato un grande impulso ma tanto si può ancora fare per esempio estendere l'area dell'obbligatorietà a tutti i rapporti commerciali perché alcuni contratti si altri uno semplificare probabilmente il meccanismo dei crediti d'imposta perché si può fare si può renderlo più snello e più attrattivo per esempio per le imprese e infine lancia anche una provocazione perché non iniziare a pensare
Di poter estendere la mediazione anche alla gestione del contenzioso giuslavoristico anche in un'ottica semplicemente sperimentale con le giuste garanzie che la materia avvertita
Mi fermo qui è stato arrestato
Prima di passare la parola all'avvocato se l'ottica udienze che e commenterà l'intervento dell'avvocato cara durante l'intervento dall'avvocato cara io ho pensato da nella mia formazione
In Bocconi quindi un imprinting molto economico aziendale quanto vale un cliente e la somma algebrica dei clienti nell'avviamento
Di un'azienda quanto vale una risorsa umana e la somma algebrica del valore delle Risorse umane l'avviamento di un'azienda quando si parla della definizione di avviamento e quindi di valore del nostro tessuto imprenditoriale si parla della codifica numerare i via del valore delle relazioni che l'impresa da saputo tessere da quando si è costituito accompagna a un momento storico specifico quindi se io attraverso il contenzioso
Demolisco i rapporti con clienti con fornitori con risorse umane so di fatto demolendo è un dato oggettivo l'avviamento della mia azienda quindi questo è un aspetto che dovrebbe essere considerato anche nel torno intervento in prima nell'accendere le menti delle parti presenti mediazione
Se non ci hanno ancora pensato le parti e loro avvocati
Non hanno ancora destinato a loro attenzione al concetto di contenzioso uguale demolizione del valore di un azienda ecco costruito giorno per giorno curandone la crescita de credo che sia un tema che il mediatore ha la responsabilità di sottoporre l'attenzione delle parti e dei loro avvocati
Grazie ho apprezzato particolarmente l'intervento del collega relatore di poc'anzi soprattutto su alcuni aspetti dello snellimento direi benefici fiscali ma ancora di più perché ha focalizzato
La sua relazione sulla necessità delle in pregi e quindi sul tessuto economico del nostro territorio ne avevamo parlato stamattina
E di qui permettetemi devo essere brevissimo per i tempi tecnici che ci impongono giustamente vorrei coinvolgere sul discorso anche dell'informazione
E quindi di una campagna informativa
E su una adeguata formazione anche un'altra collega la dottoressa salvata che qui nel nostro stesso Pannella con cui abbiamo condiviso questi ragionamenti che poi ho anticipato io anche in mattinata
E le chiedere anche un piccolo intervento su questo aspetto se possibile
Io vi parlo da figlia di imprenditori che ho iniziato la mediazione in questi ambiti proprio perché sento miele difficoltà degli imprenditori
Purtroppo gli imprenditori non conoscono la mediazione brutto dirlo ma è così quando l'imprenditore tu vai a fare comunicazione quindi spieghi esattamente che cosa e chi li fa ha davvero per me la parolina magica e
Titolo esecutivo c'è l'imprenditore ha bisogno di certezza a tempi brevi
E di uno strumento che si è immediato quando tu mi spieghi
Che nell'ambito di una mediazione se raggiunge un accordo Hayun titolo esecutivo uniti dice prego che cos'è e come se fosse una sentenza di primo grado ma ha un valore maggiore e inappellabile ecco queste la parolina magica
Al di là di quello che poi possa essere lo svolgimento al tavolo della mediazione quindi la formazione di cui parlavamo stamattina di cui è stato detto e come ha detto poi anche qui
La dottoressa è un è una formazione che dovrebbe essere rivolta non solo all'università alle scuole perché è chiaro che quelle sono le generazioni nuove ma noi viviamo oggi quindi deve essere rivolta alle associazioni di categoria agli imprenditori all'impresa in generale voglio dire proprio per spiegare queste cose vi garantisco
Non le conoscono io non più tardi di tre giorni fare un'associazione di categoria anche piuttosto importante
Ho dovuto spiegare i dirigenti che cosa fosse la mediazione cioè dopo tredici anni marito scusi dottoressa
Di che cosa stiamo parlando la mediazione immobiliare cioè capite che questo è gravissimo quindi formazione a trecentosessanta gradi ma rivolta anche giusto
Ai fruitori perché se l'impresa non la conoscono capite l'importanza giusto
Formazione e informazione perché purtroppo manca e tutti i giorni tutti i giorni io mi scontro quando prende il telefono e dico scusi ma perché è ha ricevuto la comunicazione pervenire mediazione e mi dicono no
Scusate se lo dico perché a volte mi capita ma l'avvocato ha detto che non importa la presenza prego penso di non aver capito cioè siamo veramente siamo andati avanti il legislatore ci sta seguendo però purtroppo c'è disinformazione e quindi bisognerebbe secondo me sera col rivale
Professore a lavorare in questo senso formazione e informazione interessare il mi esatto per questo solo in questo senso questo senso perché è fondamentale e a oggi purtroppo manca
Come scusate scusate io purtroppo io devo salutare vi ringrazio per ridere abbiamo avuto un pubblico attentissimo veramente
E questo ci conforta sine die qualcosa l'abbiamo detto grazie grazie a tutti
Grazie presidente
Diede vita a questo punto al tavolo di presidenza l'avvocato Cirillo Alfredo che ci ha raggiunti eccoci qua
Perfetto
Mentre invece per la prossima relazione recuperiamo visto che ho visto che ci ha raggiunti anche lui invito l'avvocato Croff Mario Tozzi a parlare avvocato formatore mediatore civile professionista e responsabile scientifico dell'ente di formazione
L'avvocato Tocci ci parlerà di mediazione e controverse con la pubblica amministrazione non più una chimera
Credo si senta
Ad oggi pomeriggio al tavolo e la presidenza buon pomeriggio al dottor battaglia buon pomeriggio a tutti mi scuso preliminarmente per i ritardi dovuti alle difficoltà legate al complesso mondo dei trasporti per chi come me viene dalle periferia dell'impero come si
Direbbe una volta però ce l'abbiamo fatta egualmente
Sì perché o di essere Breve anche perché queste sono le istruzioni che giustamente abbiamo avuto più che altro per introdurre un tema per scali chiare
Come abbiamo fatto anche negli anni precedenti talvolta sortendo degli effetti positivi un sasso nello stagno quindi per stimolare un dibattito fette Kondo proficuo insomma
Propositivo
E lancia anche il provocazione mi piacciono molto le provocazioni abbiamo sentito il collega è amico cara parlare di mediazione contenzioso giuslavoristico io rilancia il raddoppio
Perché non estendere con la mediazione a tutto il contenzioso che riguarda la pubblica amministrazione tutto il contenzioso privatistico tutto il contenzioso
In controversi e dove la pubblica amministrazione stessa agisce iure privato
Ci sono stati vari detrattori nello specifico di questa idea erogate parte da lontano
Il papà di questa Assemblea che il Forum della mediazione di cantante forse il nonno per i tempi che sono passati l'aveva già annunciata e qualcuno polverizzata dicendo be'non è possibile perché il pubblico impiegato il pubblico funzionario pubblico di gente che sia che conclude un accordo di mediazione incorre in forme di responsabilità erariale
In modo molto tiepido e se mi consentite perché voglio essere costruttivamente provocatorio anche un po'pavido
Il legislatore ha detto e non detto ha affermato e non ha affermato perché sappiamo che nell'attuale veste del decreto legislativo ventotto del due mila dieci c'è scritto che il pubblico funzionario che conclude un accordo di mediazione non incorre in forme di responsabilità erariale sette euro
Non si macchia di negligenza inescusabile quindi c'è tutta una serie di condizioni Ditadi lacci lacciuoli di un codicilli di commi
Per carità a
Turisti fan bene perché fanno ragionare fanno scriverà poi operativamente servono a poco e non mutano la situazione perché quando io parlo mi confronto con pubblici funzionari che analizzano questo disposto normativo ricevo sempre un feedback abbastanza pessimistico del tipo sì se poi viene ritenuta la negligenza non inescusabile io davanti alla Corte dei Conti finiscono spesso banalmente
Il discorso che si fa e questo
E allora cerchiamo di introdurre questa è la mia proposta all'interno
Del decreto legislativo ventotto del due mila e di e senza sommare norme su norme non servono nuove leggi non servono nuove fonti normative servono nuove posizioni quindi cerchiamo introdurre nel decreto legislativo ventotto del due mila dieci
Un articolo chiaro
Io pensavo nella sua collocazione all'articolo ventidue bis
Perché un po'prima delle disposizioni transitorie e finali può compendiare tutta una serie di istruzioni utili a attuare a dare gambe alla proposta
Quindi inseriamo una clausola per effetto della quale veramente venga estesa la mediazione alle controversie con la pubblica amministrazione diamo anche delle peculiarità perché è
A mio modo di vedere ma su questo si potrà ragionare
Dare tre mesi tre più tra herr far finire un procedimento di mediazione vuol dire porre il sale sulla coda della macchina amministrativa
E probabilmente far naufragare sul nascere la mediazione forse è troppo ristretto quel termine lo potremmo aumentarle
Cominciamo a destrutturare a deve formalizzare le norme sulla legittima azione alla partecipazione quindi togliamo di torno
Del e lega e contro tele che spendita di poteri pensiamo in qualche modo a deforma Lizzani e viene in mediazione uno per li Ka amministrazione delegato ad hoc e quella delega deve bastare quindi facciamo in modo che poi eventuali eccezioni sulla rappresentatività non possano essere spiegate nel successivo giudizio
O ancora eliminiamo finalmente la responsabilità erariale con una formula molto San Felice togliamo negligenza inescusabile
Errore marchiato nel calcolo delle probabilità oltretutto non ci appartengono come giuristi ma
Diciamo semplicemente che se da quell'accordo concluso scaturisca un vantaggio per la pubblica amministrazione non diversamente tempi attraverso una procedura giurisdizionale o paragiurisdizionale la responsabilità erariale esclusa in radice non ci potrà essere nessun magistrato
Con tutto l'affetto nei confronti dei magistrati e degli avvocati sono strutturalmente contraria i magistrati durante l'orario delle utenze poi di avuti insomma no quindi non ci potrà mai essere alcun magistrato che andrà a
Investire piuttosto che ai oltre all'interno di una condotta del pubblico funzionario che abbia determinato un vantaggio per la pubblica amministrazione qualsivoglia forma di responsabilità erariale chiudo
è necessaria la volontà politica però sei noi studiosi noi operatori cominciavo a fornire delle chiavi di volta cominciamo a fornire dei suggerimenti forse poi
La politica viene anche a traino tante volte ci siamo riusciti chi sa che sia anche questo un nuovo inizio grazie spero di essere stato affrontare
Innanzitutto mi fa piacere rincontrare il professor torce
La nostra conoscenze avvenuta grazie all'avvocato Gian Mario Battaglia la Sala della Mercede in Camera dei deputati nel due mila e dodici
Il diciassette settembre del due mila e dodici erroneamente mostrano matematicamente me me lo ricordo
E abbiamo anche abbozzato un articolato normativo sui crediti professionalizzanti da introdurre all'interno degli organismi di mediazione proprio per elevare quella formazione che la norma all'epoca lasciava limitata prima quaranta ore poi cinquanta paroliere direi proprio insufficiente
Non solo per ricordare che in attesa che i grandi auspici anche antesignani di una riforma efficace dell'avvocato Tocci possano materializzarsi in un intervento dell'organo di riferimento
Direte legislatore se non del governo di perché sappiamo anche che potrebbero esserci interventi differenti
I mediatori hanno già beneficiato nel due mila e dodici proprio l'anno in cui ci siamo conosciuti
Hanno beneficiato della circolare nove del due mila e dodici della Presidenza del Consiglio dei ministri già all'epoca c'era una grande confusione su come la pubblica amministrazione dovesse sedere al tavolo di mediazione confusione ben più ampia perché non c'erano anche neanche e non c'è neanche il perimetro descritto ne ha riformato decreto ventotto all'indomani della riforma Cartabia eppure questa illuminante circolare perché era scritta molto bene ed era molto efficace perimetrato a quelle che erano le responsabilità del funzionario pubblico all'Inter al tavolo
Mediatori io gli organismi di mediazione e mediatori che hanno saputo utilizzarla
Utilizzando la verbalizzazione utilizzando la più laterale utilizzando richiami espliciti finanche e mi fa piacere avere qua presente l'avvocato Monica Mazinga sentenze
Generate dalla lungimiranza del giudice Massimo Moriconi
In sul tema
Avevamo giurisprudenza avevamo circolari ministeriali era una norma che era molto meno della norma attuale quindi l'auspicio che l'avvocato Tocci credo che se uno speech possiamo condividere tutti nel frattempo sarebbe sufficiente che il Governo stamattina era qua rappresentati o che il Governo possa intervenire con una nuova circolare sorella minore della nove due mila dodici per fare per chiarire e alleggerire i timori prima ancora che le responsabilità dei dirigenti pubblici né in mediazione grazie
Passaggio sul sull'intervento appena fatto perché io sulla sulla mediazione con la pubblica amministrazione ci tengo molto perché sono specializzato in diritto amministrativo e volevo portare all'attenzione proprio l'occasione persa con questa con l'ultima riforma perché se andiamo a vedere i tutti i sistemi alternativi al al giudicato amministrativo
Sono tutte procedure in cui sostanzialmente c'è la connotazione pubblica che e imparziale perché i vari ricorsi amministrativi i vari ricorsi l'interessato il vario ricorso gerarchico e quant'altro l'interessato non fa altro che prestare la parte privata non fa altro che presentare un'istanza alla pubblica amministrazione
Ma manca un soggetto terzo imparziale che vado a valutare il le le rispettive
Come dire le rispettive posizioni
Sia della parte pubblica che logicamente della parte privata e l'occasione persa specialmente in questo Periodo
Perché non in stato pensato una formula deflattiva in ragione dei contenziosi degli appalti pubblici specie in questo momento in cui il sistema giuridico comporta un'accelerazione per tutti i casi aventi a che fare con appalti del piano NR
Ma ciò non è stato previsto dei sistemi deflattivi quindi sarebbe stato spirare in ecco questo passo una proposta che può essere portato all'attenzione la costituzione di a diete specializzate nella con anche ed eventualmente un albo speciale che vada a dirimere le controversie perché io pongo sempre la questione delle risoluzioni contrattuali con l'escussione delle polizze e l'iscrizione al casellario Dell'Anna significa dire che l'imprenditore è morto
E se la l'escussione o la risoluzione è una risoluzione come dire
Semplice avvenuto in modo superficiale noi abbiamo che mettiamo la pubblica amministrazione in un eventuale contenzioso risarcitorio che creerà più danni che vede che benefici e seconda cosa avremo che praticamente la la società è morta perché i tempi tecnici
Sono praticamente superiori disse rispetto agli effetti quindi io colgo come dire le provocazioni fatte dal dal dal collega anzi lei rilancio proprio in questa in questo ambito grazie
Grazie mille anche ai nostri concorrenti al tavolo di presidenza che danno stupendi commenti ecco questi interventi dalla platea io non perdere altro tempo e chiamerei subito il prossimo relatore in questo caso invito l'avvocato Anna Ferrari Aggradi
Avvocato mediatore civile professionista che ci parlerà del un modello di analisi del conflitto per la mediazione dei mandata considerazione a partire da un Progetto di ricerca
Grazie buongiorno a tutti
Io vi volevo raccontare di un progetta di ricercato ha partecipato come avvocato il mediatore con l'Università di Padova e siamo partiti da dei dialoghi con i magistrati
E perché l'obiettivo era quello punto come possiamo favorire la mediazione demandata quindi dialogando con i magistrati
Ci siamo accorti che facevano fatica a capire come dovevano tra virgolette leggere il fascicolo al fine di inviare le parti mediazione
E
Allora ci siamo posti questa domanda abbiamo detto come possiamo evitare che la mediazione demandata venga vista solo da un punto di vista deflattivo e quindi in quel caso cadiamo in un criterio puramente quantitativo cioè scelgo di mandare le parti voglio del vogliono diminuire il contenzioso le mando non le mando quindi ne ho detto come possiamo invitare i magistrati a leggere il fascicolo con degli altri occhi Korn altre modalità e e quindi siamo partiti
Da alcuni modelli di analisi del conflitto e gli abbiamo tradotto i modelli penalisti in conflitto in un luoghi argomentativi che poi abbiamo tradotto in domande
Sempre delle realizzando così un questionario denominato semplicemente domande da porsi
Cioè che domande mi pongo quando ho di fronte un fascicolo questo per fare in modo che la mediazione diventi una vera e propria chance
Per le parti che sono confliggenti e che quindi al di là della controversia che come dire rappresentata in carte
Di fronte al giudice si possa invece capire come questa l'invio delle parti mediazione possa costituire per i soggetti litiganti una vera e propria chance per loro e quindi abbiamo realizzato questo questa è una
Mario che poi abbiamo anche informatizzato e e quindi abbiamo in modo da fornire al magistrato uno strumento che potesse anche velocizzare oltre che invitarlo a leggere con altri o chi quella vicenda processuale
Anche fine di renderli più semplice e più veloce quell'attività di lettura che era una delle motivazioni vi è una delle perplessità che ci avevano manifestato e quindi poi diamo tra appunto l'abbiamo tradotto in un sistema informatizzato e in modo che bastasse rispondere a queste domande e e alla fine venissero tradotte in percentuali ovviamente con l'avvertenza che si tratta di disertare anzi deve trattare di un questionario che non a scopo predittivo
E perché si basa sull'esperienza passata e che quindi anche suscettibile di affinamento via via nel tempo sulla base delle de di quello che poi
Diciamo se ne ricava come vantaggioso riutilizzo per ma con l'unico scopo di invitare il giudice a fare questo tipo di valutazione che per forma mentis non è abituato a fare
E e quindi anche come dire pur nel rispetto della complessità della vicenda che lì in quel fascicolo e e l'attività anche complessa del giudice di decidere o meno se dare a quei soggetti litiganti una chance
Deve però rimanere sempre un'attività complessa a cui il giudice deve prestare molta attenzione ecco questo volevo dirvi con me lavoro diciamo di così Pseudo semplificazione perché da ragionamenti di carattere filosofico siamo arrivati l'abrogazione in un semplice questionario di utilità pratica
Grazie avvocato
E dal momento in cui avremmo un altro intervento tra poco che tratterà appunto sempre della mediazione demandata io inviterei il tavolo di presidenza fare un commento accorpando i due interventi questo il prossimo così faremo un commento Unicost fu questa spetta su quest'argomento
Quindi noi procediamo con la nostra scaletta
E chiamiamo subito l'avvocato Valeria Parrella
Avvocato formatore e mediatore civile professionista che ci parlerà della consulenza tecnica in mediazione
Allora buonasera tutti ringrazio gli organizzatori per avermi reso partecipe a questo evento oggi vorrei condividere con voi delle riflessioni in materia di consulenza tecnica
Come sappiamo tutta la riforma ha l'obiettivo di realizzare
L'ambizioso obiettivo peraltro di riduzione del contenzioso in maniera molto sensibile del novanta per cento entro giugno ed il al due mila ventisei per cui dovremmo passare dai trecentotrentatré mila settecentoquaranta i giudizi pendenti da oltre tre anni in primo grado attuali ai trentatré mila ovviamente nemmeno un po'utopistico l'obiettivo chiaramente il legislatore è intervenuto sia con il meccanismo degli incentivi fiscali che adesso punto non li ripeto perché più o meno tutti noi noti da un lato dall'altro con quello delle sanzioni
Eh però uno strumento che senza dubbio ci può essere molto utile per aumentare i casi di successo della mediazione che come sappiamo comunque rimane sottoposta a un periodo di prova
Quello dell'utilizzo della consulenza tecnica ci sono delle materie in cui indubbiamente a mio avviso il tavolo negoziale richiede comunque l'opinione di un consulente che ci possa dire prima ancora di quale può essere il quantum su cui riflettere
Sì sì se proprio addirittura Lanna pensiamo ipotesi responsabilità sanitaria oppure di responsabilità professionale ma non solo perché anche in materia di divisioni successioni diritti reali che peraltro si ANIA contratti bancari se andiamo a vedere le statistiche ministeriali mi riferisco alle ultime conosciute quindi primo trimestre due mila ventitré sono peraltro il numero di giudizio Deep procedimenti pendenti in percentuale maggiore quindi l'utilizzo della consulenza diventa fondamentale eppure è un'aria su cui il legislatore è intervenuto perché mai come in questo caso possiamo dire che il legislatore ha operato una mediazione se andiamo a vedere la riforma Cartabia è evidente che ha diciamo narrazione atto a codificato quelle che erano le buone prassi in questi anni si sono create su molti temi tra cui quello della consulenza che
E è stata indubbiamente aiutata dalla giurisprudenza in particolare dal giudice Moriconi che già cita le prime ordinanze di Nina quattordici dove ci aiuta aiutato tantissimo dicendo attenzione la consulenza uno strumento che potete a cui potete ricorrere perché non si può infatti Zahri il principio di riservatezza che chiaramente caratterizza il procedimento di mediazione distinguendolo dal giudizio fino però a rendere una previsione normativa praticamente nulla e contrastare anche con un principio di la economicità processuale ragionevole durata del processo anche questo costituzionalmente tutelato dall'articolo centoundici della Costituzione
Non mi soffermo non vi annoio troppo comunque l'orientamento è stato guasto diciamo da diversi tribunali poi hanno preso ispirazione fino al due mila ventuno in maniera incontestata
Poi ci sorprende la corte d'appello di Milano che quella sentenza uno sette sei sette il De Mita ventuno divisa
No la consulenza non è utilizzabile questo era un caso di responsabilità professionali da lì Fini lifting facciale
Poiché in contrasto col principio di ragionevole durata e di la riservatezza visto che il consulente può attingere dalle dichiarazioni delle parti informazioni
Quindi a questo punto i legislatori finalmente ha fatto chiarezza oggi noi sappiamo grazie al momento il conferimento dell'incarico le parti lo hanno concordato è senza dubbio utilizzabile valutata dal giudice trecentosedici primo comma
Quello che il legislatore non chiarisce su cui quindi poi passerei la parola al tavolo o no la consulenza in contumacia ne sappiamo che comunque rimane la possibilità di svolgerà in assenza di uno più parti
Anche qui ci viene l'ausilio la giurisprudenza però non è qualcosa che il legislatore ha chiarito quindi per esempio avere delle linee guida può essere senz'altro utile non sappiamo tribunali di Verona sentenze dimenticherà molto recente ordinanza in realtà considera una prova atipica la contumacia la consulenza effettuata in contumacia comunque utilizzabile dal giudice per una sua proposta nel caso di specie peraltro ordina la vendita dell'immobile al valore stabilito in consulenza
O un evidenziando che l'Agenzia delle entrate non si poter non poteva contestarla perché attività svolta dal terzo e a maggior ragione avrebbe dovuto partecipare mediazione visto l'esonero di responsabilità oggi se non per dolo o colpa grave
Altra problematica il consulente deve essere nominato nell'ambito dell'albo del tribunale competente anche questo il legislatore non ce lo chiarisce però tornando i principi generali mini articolo ventidue
Degli sposi e delle disposizioni di attuazione del Codice civile noi sappiamo che la regola generale del tribunale competente anche il giudice in sede di giudizio può ricorrere a un professionista non iscritto all'albo o in un altro tribunale ma lo deve motivare ecco e comunicare il Presidente del tribunale
Altre problematiche come si svolge la consulenza anche su quassù legislatore non ce lo dice quindi il tutto è rimesso alla sensibilità dell'organismo
Chiaramente ci aiuta la giurisprudenza anche in questo caso
Appunto
Con il giudice Moriconi per cui fondamentale il rispetto del principio del contraddittorio è il ricorso a quelli che sono i dati del Codice di procedura civile
Però sono tutti aspetti che implicano sia una responsabilità del mediatore potenzialmente sia che non ci danno
La certezza di poi effettivamente avere una consulenza che sia al idonea a a determinare il convincimento del giudice senza la necessità di ripeterlo quindi su questo credo che siano molto utili
Delle linee guida che magari possono orientare il comportamento dei mediatori quali ad esempio appunto quelle sulla qualità che sono state ha
Appunto predisposte dall'Osservatorio e quindi su questo vi eccedere la guerra la grazie avvocato
Ringrazio
L'avvocato Valeria Parrella per l'intervento sul tema della consulenza tecnica che un intervento assolutamente è fondamentale in quanto io credo che avremo un nuovo una nuova ondata giurisprudenza
Perché la riforma Cartabia crea un un momento di discontinuità tutta la giurisprudenza che si era creata prima
Potrebbe valere soltanto la misura in cui la riforma non lava ad intaccare penso ad esempio al condivisione del quesito al fatto che il consulente tecnico sia nominato dal mediatore
E non dalle parti perché altrimenti verrebbe meno la terzietà
Il tema legato alla produzione della documentazione mediazione che dovrà essere analoga alla produzione la documentazione in giudizio altrimenti io qui la base su cui far le consulenze tecniche
Differente e la scelta del mediatore del consulente tecnico tra i consulenti ai quali potrebbe attingere il giudice su questo tema e cocciuto perché credo che l'intervento e l'avvocato Parella sia Complesso nella sua importanza e nella sua articolazione e richiederebbe e richiederà sicuramente approfondimenti complessi che non possono esaurirsi ed esauriti nell'ambito dei commenti del tavolo
Sicuramente un elemento a favore del consulente tecnico scelto o meno nei consulenti del tribunale
Di riferimento
E risolto dal nuovo regolamento di consulenti tecnici dello scorso agosto per cui l'iscrizione e territoriale ma l'albo nazionale pertanto io credo che questa cosa potrà consentire di andare fuori dai dalle circoscrizioni dei tribunali però questo lo lo vedremo perché questo rappresenta per un effetto esogeno cioè fuori dal tema della mediazione ma nell'ambito della normazione autoportante dei consulenti te di consulenti tecnici
Un effetto che dall'esterno sicuramente
Noi avremo e devo dire che si così fosse sarebbe un grande vantaggio per la mediazione perché gli organismi di mediazione potrebbero individuare Esperti iscritti
All'albo nazionale dei CTU ma non necessariamente da circo circoscrizione del proprio organismo e questo dal punto di vista della scelta del tecnico può consentire soprattutto per i tribunali più piccoli un'opportunità di scelta molto più ampia grazie avvocato Panella
Ok benissimo quindi possiamo procedere e a questo punto invito solo invito l'avvocato Monica mantenga avvocato imitatore civile professionista che ci parlerà della mediazione e pubblica amministrazione alla luce della riforma cartaria
Grazie per vostro invito e a questo punto io devo sì necessariamente spezzare una lancia a favore di ciò che ha detto
Indotto Riva Giordano su quello che è stata
Che
Tuttora la
Giurisprudenza e in questo mi riferisco non solo alla giurisprudenza del giudice ordinario ma anche alla giurisprudenza
Del giudice contabile infatti abbiamo visto che in questi ultimi dieci anni
Il giudice originario con riferimenti specifici che poi si possono controllare benissimo sul sito giustizia
Perché avendo con il numero di ruolo che con la data
Nome del giudice mo'a ma anche senza il nome del giudice è facilissimo controllare se effettivamente si sono conclusi con una mediazione oppure no
Partiamo da questo per poi arrivare alla giurisprudenza del giudice contabile che
Hanno fatto per quelli che potevano fare effettivamente delle proposte tutte che effettivo anche tendono a fare entrare di più la pubblica amministrazione in mediazione o comunque nei nelle Adr
Vediamo possiamo esaminare un attimo ma a volo di rondine perché non ne abbiamo il tempo
Un'ordinanza con pre pre successiva sentenza giustappunto del della tredicesima sezione del Tribunale di Roma
Il giudice Moriconi che si occupa giustappunto della la tredicesima sezione della responsabilità professionale
E in una relaziona ciò possiamo vedere che nella ordinanza e naturalmente
Mi sono segnata
I dati dunque nell'ordinanza del ventisei del ventisei novembre due mila e diciotto
E nella successiva poi sentenza che c'è stata perché la pubblica amministrazione effettivamente non si è presentata alla mediazione demandata
E
E la sentenza è invece del ventisei tre due mila e venti
Quindi facilmente riscontrabile al vediamo che giustappunto ma erano stati
E nell'ordinanza c'era stata ossia una proposta ex articolo
Cento ottantatré e cioè la proposta del giudice e però anche
Una rinvio in mediazione qualora la pubblica amministrazione nonna avesse aggredito tale proposta
La la pubblica amministrazione però non si è presentata nella mediazione demandata né accettato la proposta del giudice
Ragion per cui c'è stata poi la successiva sentenza del venti del ventisei tre due mila venti nella quale ovviamente il giudice ha condannato la pubblica amministrazione
Per non essersi presentata comunque mediazione perché allora ex articolo novantasei terzo comma non ha rispettato un ordine del giudice e quindi ciò più che legittimo e
E poi
E quindi già con una sanzione in più che la pubblica amministrazione ha dovuto subire
E
E così diciamo che si è conclusa la vicenda vicenda peraltro abbastanza interessante leggendo la sentenza perché c'era stato pure una consulenza tecnica mediazione peraltro e
Comunque invece passando a quella che è la responsabilità contabile altrettanto dobbiamo dire che effettivamente anche il giudice contabile si è reso conto che
Latte una un accordo transattivo può essere più favorevole per la pubblica amministrazione piuttosto che una sentenza
E quindi ma anche qui possiamo vedere
Una sentenza del due mila e ventidue del dottor Scognamiglio
Che era
Il l'attore per cui
Questa la pubblica amministrazione veniva condannata o meglio il funzionario chiaramente incaricato dalla pubblica amministrazione
Veniva in condannato perché risultava irragionevole la mancata adesione alla soluzione transattiva conveniente per l'ASL e condivisa tra le parti infatti c'era stata inizialmente una proposta
Diciamo tra le parti in via transattiva e se