Notiziario antiproibizionista

Lunedì undici dicembre del due mila e ventitré un saluto da Roberto Spagnoli bentrovati all'ascolto del notiziario antiproibizionista di radio radicale diamo in onda con mamma
Leggero ritardo per ragioni di programmazione
Nelle carceri italiane manca praticamente tutto mancano i direttori i magistrati di sorveglianza il personale e gli agenti penitenziari gli educatori mancano le possibilità di lavoro e di studio
Il riscaldamento d'inverno l'aria fresca d'estate l'IGM le docce calde nelle celle a volte anche l'acqua corrente manca un'adeguata assistenza sanitaria
E nelle celle sempre sempre più sovraffollate nelle carceri sempre più sovraffollate manca lo spazio
Ciò che invece non manca sono gli psicofarmaci anzi ce n'è un vero e proprio abuso vengono utilizzati cinque volte di più che all'e sterno
Allora rivela all'inchiesta di Luca Rondi pubblicata nel numero di ottobre dalla rivista Altreconomia intitolata fine pillola mai
L'indagine ha raccolto in armi i dati relativi a quindici carceri con un campione di dodici mila quattrocento detenuti su un totale di cinquantasei mila all'epoca appunto dei dei dati raccolti che sono quelli forniti alle aziende sanitarie locali in collaborazione con l'associazione Antigone e sono quindi i dati del due mila e ventidue teniamo conto che
Nella adesso la popolazione carceraria sta sfiorando le sessanta mila unità
Negli istituti di pena italiani si fa un uso massiccio in particolare degli antipsicotici l'anno scorso nelle carceri prese in considerazione sono stati spesi più di due milioni di euro psicofarmaci il sessanta per cento del totale riguarda punto gli antipsicotici
Al primo posto per spesa pro capite cioè il carcere milanese di San Vittore
Che con i media ottocentonovantaquattro presenze annuali ha speso ottantatré euro per ogni detenuto con un aumento del centottanta per cento rispetto ai trenta euro del due mila e diciotto al confronto con la popolazione esterna al carcere
Per cui per gli stessi farmaci si spendono
Poco più di sei euro e mezzo quello di San Vittore è un valore dodici volte superiore ora i due campioni non sono parte esattamente sovrapponibili però è chiaro che la sproporzione che che balza agli occhi è evidente
Secondo
Il rapporto del due mila ventitré e dell'associazione Antigone nelle carceri italiane oltre il quaranta per cento di detenuti assume sedativi ipnotici il venti per cento
Stabilizzanti dell'umore ma meno del dieci per cento della popolazione carceraria a diagnosi psichiatriche gravi e poi teniamo conto che sono molti il i detenuti classificati come tossicodipendenti sono il trenta per cento del totale una percentuale che poi viene alimentata continuamente dei nuovi ingressi nel due mila ventidue per esempio sono stati oltre il quaranta per cento
Del totale detenuti che si trovano in condizioni di salute comunque
Fragili che accanto alla dipendenza sua fanno in molti casi anche di altre patologie
La la situazione
E
Una riguarda anche gli istituti penali per minorenni la situazione è molto diversa il consumo di psicofarmaci è molto alto la spesa pro capite per gli antipsicotici dal due mila ventuno due mila ventidue aumentata del trenta per cento se tra i detenuti adulti la spesa in media di ventiquattro euro e mezzo pro-capite tra minori diciannove
Per esempio sul sito del ministero della giustizia si legge che gli istituti per minorenni vengono vengono garantiti i diritti soggettivi ad un'armonica crescita psicofisica
Allo studio alla salute con particolare riguardo alle non non interruzione dei processi educativi nato al mantenimento dei legami con le figure significative che sono bellissime parole
Peccato che la realtà poi diversa
Cito prete don Ettore canna vera che nelle carceri minorili di tutta Italia trascorso ventisette anni della della sua vita quindi le conosce bene dall'interno
Riconosce la popolazione le telecamere molto netto l'aspetto educativo in galera non passa dalla relazione reciproca manda lo psicofarmaco
E
Il dottor Francesco Ceraudo insomma
Uno dei pionieri della medicina penitenziaria in Italia nel due mila undici quindi parliamo di dodici anni fa nell'ambito del Progetto Salute in carcere
Per l'azienda
Unità sanitaria locale due di Lucca sull'abuso di psicofarmaci in carcere scriveva
Si può parlare senza tema di essere smentiti di sedazione istituzionale per controllare chimicamente l'umore dei detenuti in sostanza si tratta di alleviare il trauma della carcerazione fa comodo a tutti
E aggiungeva è una sorta di intesa sottaciuta fra diversi soggetti è un modo per tenere i detenuti legati al letto senza lacci o corde
L'obiettivo è non avere problemi ancora il carcere è responsabile della spoliazione umana sociale dell'uomo è un mondo sperimentale di regressione
La questa inchiesta area appunto realizzata dalla mensile
Altreconomia pubblicata nel numero di ottobre è stata presentata lo scorso ventiquattro ottobre alla sala stampa della camera dei deputati con l'autore
Luca Rondi che appunto giornalista del mensile Altreconomia c'erano il dottor Fabrizio Starace che presidente della Società italiana di epidemiologia psichiatrica
Poi
Anche e dirige tra l'altro anche la il dipartimento salute mentale dell'azienda sanitaria locale di Modena poi c'era Alesso Scandurra coordinatore dell'Osservatorio nazionale sulle conduzioni detenzioni transazione Antigone Michele mirava alle
Che
Anche anche Luís e della
Simile nel l'Osservatorio nazionale insomma detenzione di Antigone e poi il deputato di più Europa Riccardo Magi
Che entrato ha presentato un'interrogazione animisti ministero della giustizia al ministro della della salute
Che dopo lo leggeremo alla fine Nan insomma ministro della della giustizia ha dato una risposta abbastanza insomma che sposta un po'passa un po'alla Pala Mens aveva la salute Marlon dopo lo vedremo
Il questa questa conferenza stampa è stata condotta moderata da Ylenia Sina giornalista freelance collabora con il manifesto e l'altra economia che anche la prima voce che ascoltiamo
Quando a sera tutte il tutti ringrazio fin da subito per essere qui alla presentazione di questa importante inchiesta che è stata pubblicata sull'ultimo numero di Altreconomia svelo subito il titolo così capiamo immediatamente di che cosa stiamo parlando fine pillola mai inchiesta sull'abuso di psicofarmaci nelle carceri italiane
Per la salute mentale controllo della popolazione detenuta che contiene dati inediti
Da quindici strutture prima di presentare brevemente questi inchieste e poi lasciare la parola
Alle persone che diciamo a agli auto all'autore alle altre persone che hanno collaborato a questa inchiesta ringrazio appunto i i presenti presento scusate la ripetizione di parole
Le persone che sono presenti qui con me a partire dal parte dall'onorevole Riccardo Magi che ringraziamo per aver come dire concesso questo spazio per presentare questo spazio importante direi per presentare questa inchiesta
Quella di estrazione Lucaroni di che giornalista di Altreconomia nonché autore nell'inchiesta che stiamo per presentare
Ancora più a destra se Alessio Scandurra coordinatore dell'Osservatorio sul carcere di Antigone che probabilmente tutti conoscerete ma un'associazione che fino agli anni Ottanta
Si occupa di diritti e garanzie del sistema penale in Italia mentre collegato cioè Michele mirava al sempre coordinatore dell'Osservatorio sul carcere di Antigone
E nel corso della della conferenza stampa ascolteremo anche il commento la voce di Fabrizio Starace
Presidente della Società italiana di epidemiologia psichiatrica
Prima di lasciare la parola a Luca ne approfitto per diciamo in come dire introdurre molto brevemente quest'inchiesta perché poi sicuramente Luca entrerà nel merito e e nel dettaglio ci tenevo però a dire a dire due cose
Primo Anderton inchieste importante lo penso davvero perché presentava dei dati inediti
Dei dati inediti che ci permettono di avviare una riflessione direi informata
E anche poi sistematica su poche cose la la salute mentale all'interno delle carceri in Italia e più in generale aprire tutta una serie gli interrogativi sull'utilizzo degli psicofarmaci all'interno delle strutture carcerarie
Italiane do solo un dato che è il più diciamo il più o il più grosso che emerge poi sicuramente Luca Rondi entrerà nei nei particolari
Secondo i dati emersi da queste quindici strutture il consumo di psicofarmaci e in particolare di antipsicotici che sono io di psicofarmaci ve che vengono utilizzati per curare
I principali disturbi psichiatrici
è cinque volte superiore all'interno delle carceri rispetto alla popolazione generale questo è diciamo il Macro dato gli sintesi che poi verrà sicuramente
Ne approfondito ed è un dato che richiede appunto una riflessione e un ulteriore approfondimento
Appunto questi dati quindi ci permettono di andare un po'un po'oltre a le lei lo notizia che in realtà hanno i sentiamo anche nella vita di tutti i giorni
Abbiamo purtroppo raccontato anche come giornalisti notizie di suicidi in carcere nei mesi scorsi a volte sentiamo so le proteste
E di chi lavora nelle carceri per quanto riguarda la sicurezza tutte queste informazioni ci arrivano Mann non abbiamo mai la capacità come dire di rielaborare le di prendere coscienza rispetto a ciò che che sta succedendo di cui le ultime due cosa
Questi dati questo macro dato che vi ho citato ora non so se di cinque volte superiore se cambia leggermente però come dire la la differenza più o meno la stessa non avviene solamente negli istituti per per adulti nelle carceri per adulti
Ma avviene anche negli istituti penali per minorenni e forse questo elemento ci interroga ancora di più perché è proprio come dice il il titolo fine pillola mai gli effetti dell'utilizzo a lungo termine di questi psicofarmaci e magari anche in in dosi un po'più elevate possono come dire avere delle conseguenze che sono
Forse più a lungo termine anche del dei tempi del della pena che viene che viene data quindi possono avere delle conseguenze a lungo termine forse si minorenni sono anche più più incisivi
Chiudo tornando su sui dati io penso che questi dati e anche come costruita questa inchiesta con questi dati
Siano sicuramente uno strumento di denuncia ma anche proprio uno strumento a tutti gli effetti che viene consegnato a chiunque legga questi via questa questa inchiesta e forse anche a chi ha le responsabilità
Concrete le responsabilità politiche di appunto utilizzarle come strumento di comprensione e e poi anche di come dire di di azione
Passo però ora la parola a a Luca ronde che l'autore dell'inchiesta giornalista gli altri economia
Grazie mille legna grazie mille anche e soprattutto all'onorevole Riccardo Magi
Sei mesi fa eravamo in questa sala presentare un'inchiesta del titolo rinchiusi sedati che provava a quantificare l'utilizzo degli psicofarmaci nei centri di permanenza per il rimpatrio ecco
Cinefilo la mai possiamo dire che un po'lo spin-off di quell'inchiesta e purtroppo arriva a inclusioni seppur in strutture completamente diverse
A conclusioni molto simile ovvero proprio superutility un abuso di psicofarmaci inchiesta si basa sull'analisi delle forniture di farmaci a quindici istituti italiani
Di diverse dimensioni quindi abbiamo grandi strutture Napoli Poggioreale Lorusso copia di Torino
San Vittore a Milano e poi strutture più piccole Udine Firenze strutture che si trovano sul territorio diversi perché era anche importante andare a vedere se vi erano differenze da regione a regione strutture diverso e per tipologia quindi sia case circondariali sia calde di reclusione dove quindi sono detenuti la popolazione detenuta è un po'più staccabile
Ebbene la spesa totale in psicofarmaci di quasi quattrocentosettanta mila euro su questi quindici istituti se proiettata sull'intero della popolazione detenuta il campione la scelta di dodici mila cinquecento detenuti
Se proiettata sul totale parliamo di due milioni di euro spesi in Psyco farmaci nel due mila ventidue
Per le strutture italiane i nomi che ricorrono di più nelle fornitore di farmaci che abbiamo analizzato anche con l'aiuto di di Antigone
Sono i pali per idonei trazodone lo Lanza inalato detta Pina sono nomi difficile sono non vinti antipsicotici che sono farmaci che dovrebbero essere utilizzati per gravi disturbi come la schizofrenia e disturbo bipolare
Ebbene e due mila ventidue nell'istituto milanese di San Vittore abbiamo stimato che a persona
è stato speso ottantatré euro in antipsicotici un aumento del centottanta per cento rispetto a quattro anni prima nel due mila diciotto
Un aumento che registriamo anche tra gli altri al lusso Cutugno editori non troverebbe al due mila diciotto due mila ventidue la stesa a persone in anticipo
Antipsicotici è aumentata del settantaquattro per cento in altri istituti questo valore diminuisce in realtà ama partendo insomma da dati molto elevati e il caso di Santa Maria Capua Vetere
Dove nel due mila ventidue si è speso più o meno trentuno euro a persona lati più bassi invece li registriamo a Milano Bollate sette euro a persona Milano Bollate considerato da molti un fiore all'occhiello
Al sistema e ci fotografa anche quella differenza territoriale di cui il
Parlavo prima e soprattutto della differenza tra strutture struttura abbiamo chiaro quindi che varia molto da carcere a carcere l'utilizzo prescrizioni di farmaci ma quello che emerge da dei dati pubblicati
è che la maggior parte della stella
In antipsicotici
Ma questo non è un dato esaustivo per gli antipsicotici costano di più degli altri farmaci come gli ansiolitici sedativi il punto è che se confrontiamo l'aspirina antipsicotici a persone all'interno della struttura delle strutture carcerarie
E nella popolazione generale consultando i dati del rapporto ai fanno male che l'Agenzia italiana del farmaco
Ebbene scopriamo che appunto in antipsicotici a persona dentro si spende cinque volte di più rispetto all'esterno
Secondo Antigone però la percentuale di popolazione detenuta che ha una grave patologia psichiatrica
Si ferma al dieci per cento quindi o questa stima da questa stima scappa non Pinto alcune di diagnosi a carico dei detenuti oppure l'utilizzo di anti antipsicotici che ricordiamo sono psicofarmaci
Molto pesanti tra virgolette nel senso che vengono utilizzati per gravi patologie allora questo utilizzo forse non è così giustificato quanto meno da una diagnosi abbiamo provato anche un secondo metodo perché sono dati difficili da leggere
Sono atti complicati e volevamo provare a dare insomma forza alla nostra alla nostra tesi a quello che emergeva e così abbiamo anche provato a stimare
Quanto si spendeva sembra persona ma non sulla popolazione generale ma su quei detenuti
Rispetto a cui l'amministrazione penitenziaria dichiarava in che forniva degli psicofarmaci nello specifico degli antipsicotici
Con questo confronto sempre grazie ad Antigone a dati forniti da Antigone nuovamente il rapporto tra popolazione generale all'utilizzo di antipsicotici la popolazione detenuta in generale
è nuovamente di cinque volte superiore che cosa ci dicono questi dati sono un po'la fotografia del malessere che oggi noi troviamo nelle carceri italiane dall'inizio del due mila ventitré sono cento ventuno i morti e cinquantatré
I suicidi e la salute mentale diventa sempre di più un tema centrale no tutti ne parlano tutti ne parlano
Ma ci sono scarsi dati c'è scarsa attenzione c'è scarsa attenzione anche perché in quelle strutture le cosiddette articolazioni per la salute mentale
Aperte dall'amministrazione penitenziaria proprio per garantire una maggiore attenzione a quei detenuti che non stavano delle vulnerabilità spesso vi è ancora Nino attenzione cito il caso di azzurra Campari si è suicidata il dodici agosto a Torino a Lorusso col pugno a poche ore di distanza lo ha fatto Susan John loro erano in delle celle
In cui venivano detenute le persone con maggiore vulnerabilità psicologica proprio per essere osservata al meglio ebbene purtroppo anche quell'attenzione agli evidentemente non era abbastanza Secondo Antigone la quantità di ore di servizio settimanale degli psichiatri è di otto virgola settantacinque ore ogni cento detenuti
Per quanto riguarda il secolo ci siamo a poco più del doppio diciotto virgola cinque ecco queste ore questa scarsità d'intervento da parte delle figure professioniste che devono occuparsi di salute mentale si scontra come dicevamo con un elevato utilizzo di farmaci che proprio per la loro insomma per il loro profilo per le malattie per cui vengono utilizzati dovrebbero essere maggiormente attenzione attenzionati inseriti all'interno di un piano terapeutico purtroppo questo problema
Riscontriamo anche negli istituti
Penali per i minorenni la spesa pro capite in antipsicotici quindi stesso farmaco stessa categoria terapeutica tra due mila ventuno del due mila ventidue è aumentata del trenta per cento
Se prendiamo il carcere in media aumentata dell'un per cento quindi noi abbiamo negli pm una grave emergenza di utilizzo di questi farmaci
A Roma ci che rispetto a cui l'utilizzo all'interno degli PM ancora più criticabile perché come insomma hanno commentato diversi esperti che ci hanno aiutato nel leggere questi dati
è chiaro che gli effetti che può avere uno psicofarmaco sul sistema nervoso centrale che ancora in via di sviluppo possono essere molti più gravi e ricordiamo che a marzo due mila ventitré
Centottanta persone su trecentottanta detenuti né il PM erano minorenni a Torino la la spesa pro-capite è aumentato del trecento per cento in due a cavallo di due anni a Milano del duecentoventicinque per cento
Roma Casal di Marmo le presenze diminuiscono della metà la spesa in anticipo antipsicotici aumenta di dieci volte
Quella media di cui parla gli parlavo prima è in realtà una stima ribasso perché ai dati che abbiamo analizzato c'è anche quello di visita a Napoli che ha dichiarato di aver speso zero euro in antipsicotici nel due mila ventidue ecco questo zero euro può avere due vetture o lo la la psichiatria insomma si impone a un approccio molto rigido nel non fornire psicofarmaci
Allora verrebbe da chiedersi se in una struttura riusciamo a gestire con la popolazione senza psicofarmaci perché non ce la facciamo nelle altre oppure insomma mancano dei dati ovvia è una fornitura a cui Altreconomia non ha avuto accesso gli operatori degli istituti raccontano delle difficoltà che hanno proprio nel nel gestire queste strutture insomma chi mi segue l'acqua anche da uno spaccato più preciso proprio sugli PM
Abbiamo provato a confrontare i dati che avevamo ottenuto chiedendo dei dati anche ai ministeri degli Interni della giustizia francese tedesco e spagnolo
Ci ha risposto il ministero spagnolo
Il purtroppo il dato che ci ha fornito non è comparabile con il nostro ma è estremamente rilevante
Che in Spagna ogni anno viene pubblicata una relazione in cui ci sono i dati dei consumi a persona degli antipsicotici abbiamo chiesto l'intervento al ministero della giustizia
Proprio per insomma avere spiegazioni rispetto ai dati che avevamo
In qualche modo ottenuto ma non abbiamo ricevuto risposta ecco allora che davvero su questi temi nuovamente il lavoro di inchiesta che abbiamo svolto
In questi mesi grazie ad altre economia che ha una realtà piccola ma ce la mette tutta insomma per per fare un giornalismo di qualità
Forse dovrebbero arrivare anche da chi ha la la competenza di chi su questi temi ha la responsabilità di attuare insomma
In questo caso una presa in carico delle persone detenuta detenute dignitosa
Insomma la gabbia rappresentata splendidamente da Nicola ferrarese nella copertina il titolo fine pillola mai ci ricorda come accennava prima Ylenia Sina
Che questo tema è urgente perché non è solo una questione del tempo presente che vivono i detenuti all'interno delle strutture i detenuti a queste strutture
Prima o poi usciranno ed è chiaro che una cura farmacologica non adeguata piuttosto che dei del dei problemi anche sanitari non adeguatamente presi in carico
Insomma emergeranno in un secondo momento quando le persone torneranno nella comunità
Abbiamo bisogno di affrontare questo tema
Partendo a nostro avviso dai dati motivo per cui abbiamo incentrato tutta l'inchiesta
Troppi sui dati della spesa riuscire anche a quantificare e affrontare questo problema in maniera insomma circostanziata scientifica in modo da arrivare davvero a risposte privatizzazioni che siano reali e non siano basate sul sentito dire
Di salute mentale se ne parla tanto soprattutto con riferimento al carcere ha mai espresso un sentito dire e mancava un un tentativo di dare una lettura generale
Grazie mille
Grazie a Luca Rondi il dubbio o la riflessione che suscita anche quest'inchiesta quella che si affronti con gli psicofarmaci si affronti con gli psicologi si affrontino scusate con gli psicofarmaci debt i problemi del del carcere
C'è una domanda che mi ha colpito molto che contenuta all'interno dell'inchiesta posta da Fabrizio Starace
Che dice così stiamo se dando dista dei disturbi o dei disturbanti e mi ha colpito molto perché penso che sintetizzi molto bene non quello che sostenete con l'inchiesta ma il dubbio
E la riflessione che che sembra voler voler avviare quest'inchiesta con questi dati
Vi ho parlato punto di Fabrizio Starace perché vi chiederei ora Fabrizio Starace e il Presidente lo ripeto Presidente della Società Italiana di epidemiologia psichiatrica
Non può essere qui con noi oggi e non può essere nemmeno in collegamento però ci teneva a commentare questi dati diciamo interviene anche nell'inchiesta e quindi ci ha lasciato una breve intervista una breve dichiarazione che ascoltiamo
Io innanzitutto voglio esprimere gratitudine questo tipo di il flessione di analisi che Stato proposto Cota altra economia su un tema di grande interesse che a che fare con due aree critiche nella amministrazione pubblica prima quella carceraria o arriva tutte le sue contraddizioni dal sovraffollamento alla scarsità di personale in particolare personale diario educativa la scarsità dei progetti di recupero e riabilitazione
A quello della assistenza sanitaria nelle carceri e nello specifico l'assistenza la salute mentale che purtroppo proprio per le limitazioni che segnalato poc'anzi finisce con l'essere limitata un intervento tipo terapeutico farmacologico
Da questa prima riflessione deriva ma primo elemento che dovrebbe essere all'attenzione di noi tutti cioè questi dati non dovrebbero essere frutto di un encomiabile lavoro di giornalismo di inchiesta dovrebbero essere dati correnti a disposizione
Delle amministrazioni pubbliche dei cittadini dei ricercatori per poter individuare aree di criticità e proporre sulla base delle evidenze e i meccanismi ti migliora
Quello che inchiesta mostra e certamente preoccupa un incremento di oltre cinque volte rispetto alla popolazione generale l'uso dei neurolettici sono una categoria di psicofarmaco che viene utilizzata ordinatamente nei disturbi in generale disturbi
Psichiatrici maggiori e ci costa schizofrenia disturbi deliranti è un elemento da sottolineare che solo in parte può essere giustificato
Da un'altra riflessione cioè sulle caratteristiche della popolazione carceraria come sappiamo e costituita in larga parte da persone che tengono recluse per motivi legati alla condizione di tossicodipendenza o meglio legati all'area del tossicodipendenza tra questi certamente vi sono dei consumatori attivi oggi una delle del sostanze una delle categorie e sostanze in una rapidissima crescita quella premi psicosi vola cocaina crack e quindi evidentemente una persona chi fa uso abituale che colta ad esempio in flagranza di reato viene associata a una casa circondariale a stesso necessità di un intervento farmacologico per sintomi che possono manifestarsi perdurare anche i venti giorni e settimane dopo l'interruzione
Nella assunzione
La preoccupazione dicevo è fondata perché se non ci si colloca all'interno di questa ipotesi esplicativa e naturalmente con tutti i caveat necessarie sul piano metodologico ad esempio quello relativo autunno grazie immagino essere più elevato casa circondariale ristretto a una casa di reclusione attorno del le persone che sono leader preclusa
Evidentemente ci segnala che in una una quota Nonda marginale di situazioni quello che sì opera è un intervento mitico sedativo adesso un malessere sì manifesta sotto forma di di sintomi che può essere alleviato con l'intervento con un intervento farmacologico è così tutti questi dati saranno confermati sul piano nazionale
Con una più ampia analisi che coinvolga tutti gli istituti che consideri questi elementi metodologici io credo che dovremmo seriamente interrogarci sulla funzione che le strutture di istituti carcerari stanno svolgendo soprattutto sulla la funzione che le articolazione i tre figli per la salute mentale in carcere stanno svolgendo nell'intervista che accompagna la pubblicazione di questi dati su Altreconomia citavo in mani
Stress esplicita la preoccupazione piuttosto che un disturbo si stesse trattando una disturbante in questo caso sarebbe estremamente preoccupa
Ringraziamo a distanza Fabrizio Starace tornerei qui
Con con Alessio Scandurra coordinatore dell'Osservatorio sul carcere di Antigone in particolare a Scandurra vorrei chiedere
Dini parlarci della situazione del degli istituti di pena per minori
E magari anche dell'esperienza di Antigone che è molto molto lunga all'interno di questi di questi istituti cosa avete potuto osservare e quali conclusioni o comunque considerazioni trarre anch'alla luce di questi dati
Grazie
Io anzitutto come dire mi associo a quello a quanto diceva sarà cioè sarebbe bello
Non essere costretti a a dipendere da da Altreconomia da Luca Rondi per a vere
Informazioni che indubbiamente sono essenziali per la costruzione di politiche pubbliche di politica e di salute che diventano anche politico e di sicurezza
Sia rispetto agli adulti che rispetto ai minori ma invece non posso non aprire ringraziando
Luca Altreconomia per questo lavoro che affatto e che ci ha messo in condizione di conoscere cose che non conoscevamo
Antigone visita regolarmente i centottantanove istituti per adulti e il diciassette istituti penali per minorenni italiani però questi numeri
Noi non ce li saremmo mai immaginati onestamente soprattutto negli pm un livello diciamo dati di questo tipo ci lasciano
Disco menti senza parole
E è innegabile che negli ultimi anni negli istituti penali per minorenni lì la principale difficoltà che ci di ci viene segnalata dagli operatori comunque effettivamente è la condizione di salute e di salute mentale dell'Ute di una parte ovviamente dell'utenza dell'IPM sempre più spesso con deriviamo il pm ci viene detto qui il nostro problema è
Un gruppo di persone un piccolo gruppo di persone che poi finisce per essere
Itinerante dentro il sistema nazionale per cui non sono persone che magari passeranno un lungo tempo in istituti in quel in quello specifico il pm poi magari vengono spostati in un'altra struttura eccetera ma che presentano livelli di
Anche di conflittualità o comunque di difficoltà di indisponibilità alla costruzione di un il PM a differenza degli istituti per adulti sono posti dove c'è una gara un'ampia offerta di attività un'ampia offerta di opportunità è molto diverso rispetto al carcere per gli adulteri PM ma ovviamente sono percorsi opportunità che vanno costruiti assieme al ragazzo con la collaborazione del ragazzo e creare questa relazione creare questo rapporto presuppone per esempio una condizione di ovviamente uscita da una situazione di acuzie la costruzione di un rapporto sereno con gli operatori sempre più ci viene detto per per una parte dell'utenza questo è molto difficile
La
E sempre più ci viene detto che questo come dire è un fatto
Rispetto al quale gli operatori comunque che si trovano davanti gli operatori con i quali devono confrontarsi e che
è un fatto connesso a spesso difficoltà non solo del sistema giustizia ma sono del sistema salute mentale sono legate a quello che succede fuori
Dal PM il nostro è un sistema che il nostro sistema la giustizia minorile un sistema che usa molto poco il carcere e predilige altre soluzioni le comunità per minori la messa alla prova una serie di misure che
Cioè quando il ragazzo ha bisogno di un di un sostegno psicologico e psichiatrico spesso si trovano disarmate perché i servizi del territorio non sono adeguati e quindi il carcere
Diventa non per tutti diventa il carcere per coloro che non riescono a stare dentro queste alternative alla detenzione e molti non riescono a starci perché non hanno un accompagnamento adeguato dall'atto sanitario
Rispetto al al dilemma di fondo che un po'nuovi con cui abbiamo anche condire affrontato questo dialogo con con Luca Rondi e che di su cui ci arrovelliamo da tanto tempo cioè il carcere è un sistema dove dire dove dove c'è una un eccesso di disagio psichico dove c'è un Est un eccesso di di uso di psicofarmaci oggi secondo me ci troviamo davanti a una situazione in cui innegabilmente una percentuale enorme rispetto alla Società libera della popolazione detenuta adulta minorile a
Antologia di tipo psichiatrico o
Diciamo un forte disagio psicologico
Questo dato è innegabile a fronte di questo dato quando abbiamo questi numeri ci rendiamo conto che poi l'uso di psicofarmaci è totalmente sproporzionato quindi diciamo ci sono molte persone che hanno bisogno ma molte più persone
Che ai quali vengono Siss somministrati in maniera sistematica
Psicofarmaci più o meno forti
A fronte e lo sollecitava Luca prima di altre risorse del tutto inadeguate le ore di servizio
Psichiatrico le ore di servizio psicologico non sono proporzionali ma non sono come dire adeguate rispetto alla presenza di disagio psichico che in carcere esce e questo probabilmente spiega in parte
Il ricorso alla l'eccessivo ricorso alla diciamo all'approccio farmacologico e tutto questo
Segna oggi nel sistema della giustizia minorile è in questo momento questa una delle grandi criticità uno dei grandi problemi
E le comunità per minori che sono la colonna portante in qualche modo del sistema della giustizia minorile sono molti di più i ragazzi in comunità rispetta ragazzini PM nel nostro Paese
Le comunità dei minori che hanno retto bene tutto sommato la stagione della pandemia quando era necessario tenere bassi i numeri il pm per il rischio di contagi
E le comunità si sono dimostrati capaci di accogliere in quella fase oggi hanno una difficoltà enorme hanno carenze di personale a loro volta carenze di risorse
E mancano comunità diciamo specializzate per utenti con
Forme di disagio psichico
E e questo ovviamente rimbalza su si scarica su una realtà
Del tutto inadeguata che è quella del carcere e questo probabilmente alla fine della alla fine della fiera spiega o comunque aiuta a spiegare
Questi numeri
Un'ultima riflessione volevo dedicarla un pochino alla a a un quadro di fondo che si sta un po'delineando rispetto alla questione diciamo della giustizia minorile in Italia da quando io mi occupo di carcere il sistema dell'Agip somma quindi vuol dire più di vent'anni
Il sistema della giustizia minorile quello che ha sempre retto anche le pulsioni diciamo di ricorso al penale sempre più spinto il pugno duro il sistema della giustizia minorile
Era una buona pratica a livello europeo e venivano da tutta da tutto il mondo ad esitare
Le nostre strutture a parlare coi nostri operatori oggi per la prima volta
Col decreto avevano assistiamo a un passo indietro rispetto a questa storia
Si facilita l'accesso all'IPM per i ragazzi si facilita la si prolunga la presenza in in custodia cautelare si alzano le pene per alcuni reati tipicamente dei giovani
E questo in quella stessa stagione come vi dicevo in cui non è tanto la criminalità dei giovani ad aumentare ma è il
Il loro disagio mi sono appuntato un po'di cose che ho trovato in in questi in questi mesi che riguardano non in carcere ma il fuori quello che succede ragazze giovani nel nostro Paese non solo fuori dal carcere
E
L'Istat con dati aggiornati da al due mila ventuno aspettiamo quindi del ventidue ma ci dice che gli adolescenti
In cattive condizioni di salute mentale sono passati dal tredici virgola otto per cento del due mila diciannove al venti virgola nove per cento nel due mila ventuno
Un documento dell'OSCE dell'Unione Europea che quindi parla di tutta l'area dell'unione europea ci dice che in alcuni paesi la percentuale di giovani che riferiscono di avere sintomi di depressione è più che raddoppiata tra il due mila diciannove due mila ventuno e la domanda di salute mentale è cresciuta e ovviamente mettendo in crisi servizi di salute mentale stessi e nella primavera del ventuno e in quella del ventidue circa cinquanta per per cento dei giovani europei ha riferito di avere
Esigenze di salute mentale che non venivano soddisfatte dal dal sistema sanitario del proprio Paese e a fronte di questa situazione diciamo l'inasprimento delle pene il pugno duro è chiaramente la peggiore dell'ISPO delle risposte ma anche lasciare ragazzini PM
Senza senza cure adeguate comunque va nella stessa direzione grazie
Grazie ad Alessio Scandurra ora passerei la parola arricchire Michele mirava al sempre del dell'Osservatorio sul carcere di Antigone che ha collegato Corno indiretta
Grazie grazie a tutti buon giorno intervenute grazie scusate la non coerenza indicano come oggi mi era impossibile stare con voi innanzitutto un doveroso ringraziamento a Luca fondi alla relazione che Altreconomia quello che viene presentato oggi non si come dire un esercizio di ecologia della politica forse anche perché in un contesto come quello delle politiche penali penitenziarie dove spesso si ragionerà senza dativo comunque oltre ai dati o volendo legione
Le cose diverse rispetto a quelle dei dati dicono noi credo che oggi facciamo invece un piccolo passo ovviamente sono le domande che le risposte che danno questi dati ma io credo che pesa molto importante iniziare per ovale a ragionare su alcune cose il più possibile oggettive impossibilitata da ragionare insieme è dopodiché prendere decisioni politiche conseguenze una cosa che viene non viene quasi mai fatta noi come al di là dei come Osservatorio di Antigone ci siamo accorti
Di un tema salute mentale
Diciamo crescente intorno al due mila dodici due mila quattordici guarda caso gli anni in cui si chiudono gli uffici fortunatamente mai troppo presto in come dire in questo Paese e quindi in qualche modo la gestione del disagio psichico all'interno delle delegazione diventa un tema anche numericamente rileva da allora una una una questione che abbiamo sentito ripetere da molti direttori direttrici comandanti ma anche gli agenti sezioni gli operatori sanitari entrare la cosa è diventata sempre più allarmante anche negli ultimi negli ultimi anni l'ingresso ad esempio in sezioni e noi definiamo sezioni sedate no
Esistono sezioni nel caso del perché c'è stato e non parlo di un caso in particolare ma in tutte le case del paese sono stranamente silenziose magari sono le undici di mattina quando tutti noi siamo nel pieno dell'attività cure in quelle in quelle sezioni c'è silenzio ci sono persone sdraiati sui letti ci sono dare interviene ci sono le sezioni
Diversamente dai residenti sono giovani ragazzi scriventi ecco quelle sono le sezioni che hanno preoccupano di più che significa in cui in quelle sezioni dice
Un uso che oggi abbiamo di cui ossequiosi abbiamo dei dati ma che finora è stato solo era una percezione che avevamo probabilmente di una livello di condensare in chimica perché io appare non non ho paura di usare questa espressione poco altro è sicuramente troppo troppo distante da quello che è la realtà
A questi dati ci dimostrano una cosa e il confine tra la cura il controllo è un confine labile io credo che l'ipotesi di questi dati possono essere duettare accennava all'inizio Luca Maio palestra come istrici cose o noi stiamo sostanzialmente come sistema carcerario dando
Dosi massicce di farmaci con rilevanti effetti collaterali
Ad un basso numero di persone Tosi che spesso i medici ci dicono sono fuori da qualsiasi tipo di dosaggio medio oppure stiamo perché questo sono i numeri delle persone con patologie oppure stiamo dando
Quelle dosi anche attraverso anche in assenza di una patologia si chiama significa dichiarata quindi a molte persone
Che non hanno un disagio psichico Marche fanno uso fanno uso di psicofarmaci vedi un uso diffuso pianistico farmaci questo ovviamente sarebbe l'ipotesi più grave l'ipotesi che ci preoccupa di più perché questo vorrebbe dire che la chimica che lo psicofarmaco hanno un ruolo che non hanno nulla a che vedere con la cura ma anche Edipo
Contenitivo e che ricorda molto una stagione che governo definitivamente nel nostro passato nella stagione
Manicomiale aggiungo ancora una un'annotazione i costrittiva quando si
Parla di salute mentale in carcere
Si ragiona
Troppo spesso di luoghi noi esistiamo consensi amo concentrando il nostro dibattito secondo la non la famosa domanda dove lo metto che l'urgenza che noi percepiamo degli operatori non senza area che noi non vogliamo non vogliamo sottostimare si è ragionato spesso dice formati ampiezza dovessero avere le residenze per l'esecuzione delle misure di sicurezza
Senza si è ragionato KFOR Mike ampiezza debbano avere le famose articolazioni per la salute mentale artistica delle carceri
Però io credo che se vogliamo vincere una sfida diciamo culturale appartiene un po'il DNA dell'Italia che arriva da Franco Basaglia verrà scuola triestina dovrebbe continuano a vivere ancora e questo è quello che ci auguriamo che non voglia dovremmo provare a immaginare di parlare non solo di luoghi ma anche di che cosa facciamo di che tipo di intervento oggi questi dati si dimostrano che l'intervento istante emendare fatta all'interno degli istituti penitenziari italiani un intervento troppo schiacciato sull'atollo schiacciato sulla farmacologia
E credo che questo sia come dire il il dato che più di tutti viene fuori da quest'inchiesta ed è un dato su cui tutti i nomi attivisti giornalisti ma anche i decisori politici dobbiamo iniziare a ragionare grazie
Grazie a Michele mirava all'ENI con diciamo la lo spunto che che sia data inizialmente parlando di operazioni di ecologia politica passo la parola Riccardo Magi
Vi ringrazio perché a questo punto la definizione nostra che assumo quella di operatore ecologico della politica in realtà a me è sembrato importante necessario quando il direttore di Altreconomia me lo ha proposto a vedere una presentazione di questa inchiesta
Di Luca anche di questa inchiesta qui alla Camera dei deputati per i motivi che avete detto in maniera molto molto chiara e molto forte nei vostri interventi
Ascoltando mi mi veniva una battuta una brutta battuta che come tutte le battute semplifica inevitabilmente che però pensavo ai dati
Sugli arresti per reati connessi alle sostanze stupefacenti ai dati sulle persone diciamo così tra virgolette per semplificare tossicodipendenti che entrano in carcere
E quindi la battuta che mi veniva era li arrestiamo per droga e poi ritroviamo ora in realtà sappiamo che dietro questi dati c'è quella realtà molto più articolata che va interpretata che ci diceva
Scandurra prima però i dati sono anche
Metti inequivocabili nell'indicare alcune cose
La prima è che c'è un trend c'è una tendenza di aumento
Che riguarda più o meno tutte le strutture tranne quelle poi è interessante anche andare a vedere
Le strutture in cui invece c'è un decremento c'è una decrescita perché sono strutture nelle quali si sta si sta facendo un certo tipo di lavoro penso ad esempio al carcere di Udine
Dove c'è diciamo un'attenzione particolare nonostante il sovraffollamento
Per una lite che si è creata attraverso il Garante attraverso la direzione attraverso le attività che si svolgono gli all'interno e che quindi riesce a intervenire anche su questo trend
L'altro dato inequivocabile è che il carcere patogeno
Ora in carcere e chi le frequenta lo sa
A averi delle prestazioni sanitarie
In una delle cose più difficili e che spesso
Rende ancora di più un calvario la la vita di chi è all'interno ma anche le più quelli che a noi sembrano le più banali il mal di denti curarsi mal di denti in carcere può diventare una cosa
Estremamente si complica estremamente che porta a delle conseguenze con le quali è davvero difficile convivere quindi secondo me anche in questo poi va ricercato un abuso di determinate
Riteneva di determinate sostanze
Di determinati psicofarmaci perché servono in generale Hastur dire a sedare a rendere come dire è la persona più compatibile con quel mondo
Prassi e che è il carcere italiano
L'altra cosa che emerge a mio avviso è che questo aumento non corrisponde a uno sviluppo della capacità diagnostica e terapeutica che c'è all'interno delle carceri
Cioè non è che c'è si sta sviluppando la capacità di individuare prima i disagi il disturbo e di intervenire con un piano terapeutico c'è semplicemente la tendenza maggiore a intervenire così un po'a pioggia
E questa situazione mi fa pensare e all'altro oggetto della vostra inchiesta che avevamo presentato anche quello più alla Camera dei deputati e cioè quello della situazione dice il pr dove
Se possibile la detenzione persino più
Brutale e in qualche modo contraria ai principi fondamentali del diritto che non in un carcere perché è una detenzione
In molti casi fine a se stessa perché noi sappiamo che quelle persone neanche
Potranno essere poi effettivamente espulse eppure subiscono quel tipo di trattamento
Che
Possibilità di diciamo di intervento politico almeno nell'immediato di iniziativa politica io diciamo
Individuo
E su e su questo è l'impegno e la prima è immediatamente domani di rivolgere al ministero al ministro della Giustizia e al Ministro della salute della sanità
Una interpellanza urgente noi siamo ancora in attesa e la risposta di Piantedosi su quella sui Cpr
E di appena adesso ne avremo l'occasione trasformeremo queste domande quindi sia quello sui Cpr sia quello sulle carceri
In question-time Noemi interpellanze urgenti alle quali non potranno non rispondere perché credo che arrivare a questo punto cioè Sechi ha un ruolo di governo un ruolo istituzionale non sente il dovere di fronte a questa situazione di dare delle risposte
Dovremmo utilizzare quei pochi strumenti che ci sono rimasti da un punto di vista del controllo parlamentare per obbligarli a una risposta
L'altra via d'iniziativa
Inattesa diciamo di diventare tutti noi più efficaci nell'aumentare la presenza di operatori e anche quindi di operatori medici di per psicoterapeuti psichiatri psicologi in carcere che una parte consistente del problema
è quella di elitari di
Riformare il carcere da questo punto di vista e uso quest'occasione come dire verrà per annunciarlo noi
Presenteremo qui il sette di novembre insieme
A tante persone che ci hanno lavorato alla società della Regione Franco Corleone a diversi garanti regionali una proposta di legge per istituire delle case di reinserimento sociale cioè dei luoghi
Nei quali possano eliminare di scontare la pena chi deve scontare una pena residua o a una pena comminata inferiore a un anno e sono migliaia di persone nel nostro Paese
Ma che siano luoghi tutti volti al reinserimento sociale
Perché
Se c'è una cosa che oggi sicuramente non si può più fare e non si può più ottenere nelle carceri italiane esattamente esattamente tranne rare eccezioni nelle quali c'è
E inefficienza particolare del trattamento e dei servizi è esattamente il reinserimento sociale cioè la finalità costituzionale della pena
E quindi noi crediamo che un modo per riformare il carcere sia cominciare a svuotarlo
Creando dei luoghi diversi che abbiano questa vocazione che siano basati su piccoli
Numeri tutti volti appunto alla formazione professionale all'insegnamento lavorativo alla
All'installato alla formazione in senso in senso ampio
Così probabilmente riusciremo anche a fare uscire le persone da una condizione che ripeto patogena
E a una condizione nella quale ovviamente tensioni
Condizioni disumane nelle quali simile
Creano e favoriscono la slatentizzato Simone di problemi e di disturbi o comunque che erano delle tensioni tali rispetto alle quali la stessa amministrazione penitenziaria e l'amministrazione della sanità e la salute in carcere
Agisce nel modo in cui questa
Bella però anche molto angosciante inchiesta ci racconta grazie
Grazie a Riccardo Maggi se ha qualche minuto ancora per delle domande se qualcuno vuole porre delle domande
Non so se l'autore dell'inchiesta posso chiudere vuole stringere qualcosa benissimo allora ringrazio tutti presenti anche a nome di tutte le persone che sono qui con me spero che se non se non l'avete ancora letta la la leggiadria la bellissima inchiesta fine pillola mai l'inchiesta sull'abuso di psicofarmaci nelle carceri italiane grazie al tutti a tutte
Ecco questa era la conferenza stampa che si è tenuta lo scorso ventiquattro ottobre presso la sala stampa della Camera dei deputati in cui è stata presentata punto questa inchiesta firmata da Luca Rondi
Pubblicata sul numero di ottobre della rivista del mensile Altreconomia lo potete anche acquistare on line
E con l'autore punto che giornalista di Altreconomia
C'erano il presidente della Società di epidemiologia psichiatrica Fabrizio Starace che dirige tra l'altro il dipartimento di salute mentale dell'azienda sanitaria locale di Modena poi Alessio Scandurra coordinatore dell'Osservatorio nazionale le condizioni di detenzione dell'associazione Antigone
Michelini era vale anche Luigi coordinatore nazionale dell'Osservatorio di di Antigone e poi avete sentito Riccardo Magi deputato segretario di più Europa è questa presentazione è stata condotta da Ylenia Sina giornalista che collabora con il manifesto e con altra e con un'altra economia ma le cannonate avete sentito faceva riferimento a una a una a un'interrogazione che ha che ha presentato su questo sul problema insomma che viene sollevato da questa da questa inchiesta
Carceri italiani in cui manca praticamente tutto manca un direttore i magistrati di sorveglianza
Il personale dagli agenti penitenziari gli educatori le possibilità di lavoro e di studio il riscaldamento in inverno e l'aria fresca d'estate
Mancano le possibilità anche di reinserimento l'igiene le docce calde nelle nelle celle a volte anche la stessa acqua corrente un'adeguata assistenza sanitaria
Manca lo spazio in carcere che sono sempre più sovraffollate ormai stiamo sfiorando i sessanta mila detenuti ma quello che non manca invece che sono gli psicofarmaci anzi ce ne proprio avete scritto un vero e proprio abuso vengono utilizzate cinque volte di più che all'estero
Lo scorso anno nelle carceri presi in considerazione quindici carceri sul totale italiano
Ma un con un campione che riguarda dodici mila quattrocento detenuti su un totale di cinquantasei mila i dati sono su cui hanno lavorato casa trovate richiesta su quei del due mila e ventidue
Appunto nelle case prese in considerazione sono stati spesi più di due milioni di euro psicofarmaci in quelle prese in considerazione poi ci sono tutte le altre il sessanta per cento del totale riguarda gli antipsicotici
Ma tra l'altro ci sono dei dati anche dell'associazione Antigone e secondo il rapporto riattivando mila ventitré meno del dieci per cento della popolazione detenuta diagnosi psichiatrica mente scatto che gravi quindi appunto c'è questa disparità anche di tra la realtà poi e poi l'uso di questi di questi farmaci poi c'è la la la la situazione dei delle carceri degli istituti penali per minorenni di piano avete sentito anche lì la situazione non è diversa il Conseil consumo di psicofarmaci e molto molto alto e dicevo
Su questo su questi dati rivelati l'inchiesta Riccardo Magi ha presentato un'interrogazione al ministro della giustizia
Al ministro della della salute
Proprio per per sapere se il governo non ritenga che i numeri presentati in premessa evidenzino un abuso
Sto leggendo punto l'interrogazione di cure farmacologiche e se non intenda adottare iniziative di competenza per limitarne ricorso in particolare negli istituti per minori
Dove rischiano di creare dei danni seri ai minori li detenuti privilegiando le rafforzando al contempo la presenza di psicologi psichiatri nelle strutture dette detentive
La risposta che è arrivata dal ministro della giustizia è come dire abbastanza burocratica
Rimane anzitutto evidenziato che il tema sollevato costituisce una questione particolarmente delicata per la natura degli interessi coinvolti ed è perciò oggetto di attenzione da parte del ministero che dedica al massimo impegno alla tutela la salute delle persone detenute internate
Attraverso la ricerca continua
Delle migliori forme di collaborazione con le autorità sanitarie locali volta sviluppare ogni possibile sinergia operativa nell'interesse della persona ristretta
E ancora leggo ancora la risposta all'interrogazione Bagnara si rammenta che la riforma della medicina penitenziaria previsto il passaggio di tutte le funzioni sanitarie precedentemente svolte nei confronti dei detenuti
Sì al Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria al di al DAP che al Dipartimento per la giustizia minorile e di comunità amministrate la salute che all'interno dei penitenziari le attua tra verso le regioni le aziende sanitarie locali
Pertanto
Ho scrive il ministero della giustizia
Allo Stato i preposti dipartimenti non dispongono di informazioni riguardanti in particolare i dati epidemiologici nazionale relativi allo stato di salute dei detenuti trattandosi di dati sensibili gestiti dal ministero della Salute
Nel milieu Esine considerazioni valgono quindi in ordine ai dati relativi alla somministrazione dei farmaci e ancora
La il ministero scrive che l'assistenza sanitaria richiede certamente l'impegno congiunto tra autorità sanitarie locali e ministro della giustizia che mantiene la responsabilità la custodia della persona ritenuta il ministero della Giustizia qualora rilevi carenza di presidi sanitari presso le sedi penitenziari avviene cessare interlocuzioni
E poi insomma è attivo presenta la salute un tavolo insomma è una risposta anche anni direi Bureau molto burocratica che sembra un po'passare la palla ministra della Salute però avete sentito Riccardo Magi ha detto che presenterà a anche l'interrogazione al ministro della Salute e intanto stiamo ancora aspettando di sapere i dati serve una risposta del ministro dell'Interno se invece quello che succede all'interno dei dei Cpr
Perché appunto sempre la rivista Altreconomia nell'inchiesta rinchiuse sedati pubblicata lo scorso aprile aveva rivelato che anche nei centri di permanenza per il rimpatrio degli immigrati
Irregolare in tutt'Italia le tre le persone trattenute vengono come dire tenute buone vengono sedate con un uso degli psicofarmaci arbitrario eccessivo e non centrato sulla cura del disagio allora tutto questo
Pone delle domande precisa delle domande dirette al governo al Parlamento
E anche alla all'insieme della politica
In particolare quella politica che tuona contro il permissivismo nei confronti della droga
Che ha varato le norme anti erede che ha inasprito le pene per i fatti di lieve entità
Che vuole impedire la produzione commercio dei derivati legali
Né della cannabis che non fa nulla per garantire i farmaci cannabinoidi ai malati che ne hanno bisogno tra questa stessa politica poi tollera l'uso l'abuso gli psicofarmaci come mezzi di contenzione nelle carceri comprese quelle minorili
E ne Cpr allora la domanda è parliamo di cura e di salute mentale o di un modo per tenere sotto controllo i detenuti
E come avete sentito Alice anche dottor Fabrizio Starace Presidente della Società Italiana epidemiologia psichiatrica la domanda è stiamo osservando i disturbi o stiamo osservando i disturbanti
Con questa domanda ci fermiamo qui con il notiziario antiproibizionista per questa settimana ci sentiamo in onda lunedì prossimo alle tredici grazie per averci seguito è un saluto da Roberto Spagnoli