Le vittime delle foibe e l'esodo giuliano-dalmata. Le vicende del confine orientale

Quel Giovanni perquisizione sentite
Qui comunque abbastanza
Giovanna essere accomodante possiamo invocare
Marco
Volete
Abbiamo una spia è stata
Domani romanzo
Però
Insomma
Emanuele senza
Pensiamo di iniziare se vi accomodate grazie
Io sono ancora che membro del comitato tecnico-scientifico dell'isola
Questa sera sostituisco sostituisco Costanza Bondi che lei grande declino scientifico
è sera nostra iniziativa come dicono Benigni del Forte melenso dottrinario ed armata e dicendo che il confine buoni tale
Abbiamo pensato di commemorare
Le vicende legate al cosa accade nel ricordo del dieci febbraio
Un po'stanziato da ufficiale perché in qualche modo volevamo ampi parli dando convegno vediamo se che forse li abbiamo costante nel modo giusto
Intanto in modo instabili della presidente della provincia la dottoressa Stefania clienti che è stata chiamata d'urgenza trecento convocata per cui non può dare nella sua presenza dei suoi sei così un altro fatto tempo per delegare qualcuno al suo posto
Esondato dovrebbe il presidente Alberto Stramaccioni cui subito darò la parola Alberto Stramaccioni abbiamo Giovanni Stellin e adesso sentiamo e è convinti che saranno i relatori di questa giornale
Pardo gorilla con sentenza del giovane sterile che carissimo amico collega siamo stati colleghi questa suggerisce
Invece già naturalmente presidente della Società di Studi Urbani e gli elettori fiume rivista di studi avviarci è uno dei dei libri e numerosi saggi sull'immancabile il ritorno in patria orientali ha curato dell'isola insieme fino Renato Martelli che Borroni
I due nichilista strumentali ma sia laboratorio d'Europa
Ha pubblicato nel due mila diciassette storia fiume dalle origini ai nostri giorni
Tradotta innovato nel due mila venti
Integralmente entra nello studio moderna campo dato diversi studi alla Scuola internazionale tanti studi umanistici dell'Accademia tribali novum di Frascati
E quindi lo storico rilevanza studioso del fascismo seconda guerra mondiale esistenza e spade della Jugoslavia nel Novecento Autori riserve mentali partisan e Sarajevo dal e diverte monografiche
è un teste vocazione storica Bianchi e politiche della memoria i suoi cugini libri sono e allora noi bene dei due mila ventuno dedica ai medici dell'Urbe riduce due mila ventitré entrambi editi da Laterza
Operante secondo noi Gianfranco Ricci romana di nascita e leggo Bellini familiari gente ha dovuto declinare l'invito all'ultimo momento
Io direi passare direttamente la parola al presidente Alberto Stramaccioni che tira alcune parta polemiche
Grazie
Io innanzitutto ci tengo a ringraziare i nostri ospiti
E poi i relatori perché in questa nostra iniziativa come già
Ha in qualche modo preannunciato la professoressa carichi
Ha suscitato diciamo delle polemiche
Il
Era forse inevitabile come in tante altre iniziative in Italia ci sono state discussioni e polemiche perché naturalmente
Sono tematiche abbastanza controverse e quindi l'abbiamo spostata a quasi un mese di distanza dato il giorno del ricordo ma naturalmente questo
Probabilmente non è stato sufficiente per evitare delle polemiche che credo questa sera non sia il caso nemmeno di incentivare ma è giusto che venga
Vengano riportate delle posizioni che hanno espresso due nostri membri del comitato tecnico-scientifico dell'ISU
Che hanno ritenuto di diciamo dissociarsi in qualche modo dal tipo di iniziativa
Da questo tipo di iniziative di convegno di stasera e naturalmente
Io non posso che esprimere un po'anche l'amarezza il dispiacere per questa loro diciamo così atteggiamento che secondo me però non è che precluda la collaborazione futura in prospettiva nel nostro comitato peraltro noi questa iniziativa l'avevamo approvata nella riunione del comitato tecnico-scientifico del sedici febbraio tutti d'accordo all'unanimità e poi io per dovere credo di rispetto soprattutto che questi nostri due colleghi gli devo leggere queste sette righe che ci hanno mandato la dottoressa Costanza Bondi il professore Jacopo Caucci von saltelli che ci dice in qualità di membri nominati del comitato dei genitori riteniamo non opportuno aderire all'iniziativa in oggetto in quanto il nostro ruolo istituzionale conforme esclusivamente al rispetto di quanto previsto dall'articolo uno
E la legge istitutiva del Giorno del ricordo la Repubblica riconosce il dieci febbraio quale il giorno del ricordo al fine di conservare e rinnovare la memoria
Della tragedia degli italiani di tutte le vittime delle foibe e dell'esodo delle loro terre degli istriani Giuliani danno del secondo dopoguerra
E della più complessa vicenda del confine orientale
Pertanto il cibo consideriamo vincolati esclusivamente a chi conferisce alla giornata del ricordo l'assoluto e non derogabili valore di commemorazione
Ed è il riconoscimento di suddetta tragedia soprattutto nella ricorrenza dei vent'anni dall'approvazione delle leggi delle relative celebrazioni
Quindi è una presa di posizione che naturalmente
è emersa in questi ultimi giorni ma non credo che si debba diciamo così indulgere oltre in polemico critiche è una presa di posizione che ma assolutamente rispettata
Quello che però io ci tengo a sottolineare prima di entrare un po'nel merito delle tematiche che siamo chiamati a discutere stasera
E che
Il ruolo del nostro istituto io lo rimetto sembra abbiamo fatto una ventina di convegni il ruolo del nostro istituto non è un ruolo di un'associazione privata
O di una organizzazione che fa propaganda utilizzando la storia
Nostro istituto è un istituto pubblico
Pagato con i soldi dei cittadini
Che ha un suo statuto delle sue regole quindi le nostre iniziative sono iniziative che devono garantire il massimo del pluralismo
Culturale scientifico
Quindi i venti convegni che abbiamo fatto fino adesso abbiamo invitato Sempre persone storici studiosi o testimoni che avevano opinioni diverse tra loro perché hanno arricchito il dibattito e lo sono testimonianza di questo gli stessi membri
Del comitato civico di tutto il comitato scientifico
Quindi anche in questa circostanza abbiamo cercato di utilizzare lo stesso metro di confronto tra opinioni diverse
Ora si dice come è stato detto nella lettera noi ci riferiamo all'articolo uno della legge istitutiva che prevede la commemorazione
Io direi che c'è anche l'articolo due
Che prevede la convegnistica la discussione la il confronto tra opinioni diverse il compito di un istituto storico non è solo celebrare commemorare
E anche ricostruire la storia interpretarlo discuterne
E questo credo che sia stato coerentemente il nostro ruolo che fin qui abbiamo abbiamo svolto
Ora c'è da aggiungere però e questo io non posso esimermi dalla riferirlo perché sarebbe una diciamo così un'omissione abbastanza seria perché in questi giorni
C'è stato chi ha scritto una lettera
Al Presidente della Giunta regionale al presidente dell'Assemblea legislativa regionale e normali su e che cosa ha scritto in questa lettera ha chiesto di censurare o addirittura impedire lo svolgimento di questa iniziativa
Ora io credo che questi sistemi non so si usavano un tempo e forse qualcuno
Vuole continuare ad usarli
Devo però dire onestamente che nei presidenti della Giunta regionale nei presiede l'assemblea in questi anni sono intervenuti al limitare la nostra autonomia
Del lavoro dei suoi
Quindi è una richiesta che ci dispiace che siano stati mandati in giro queste comunicazioni e niente sia stato detto all'insulto
Con la solita logica che magari ci si riferisce ai capi politici delle istituzioni per rimettere in ordine i supposti
Diciamo così
Operatori
Culturali ora noi queste logiche credo che tutti noi
Non le accettiamo minimamente
Poi c'è da aggiungere che l'istituto ha ricordato la
Professoressa Cavicchi
Non ha avuto mai remore danni
Nell'affrontare il dibattito sulle foibe e sull'esodo Giuliano Dalmata
Ci sono stati convegni iniziative libri pubblicazioni di vario genere il professor Martelli al professor Battistelli sono stati protagonisti di queste iniziative e noi non abbiamo nemmeno remore a dire che l'eccidio delle Foibe è il frutto di una reazione di un'aggressione
Di un nazionalismo titolista un comunista se qualcuno gli piace sentire questo tipo di definizione non ci sono assolutamente remore c'è una storiografia amplissima oramai tessuti
Dimostra diciamo così o sostiene questo tipo di interpretazione
Quello che però è importante e che noi discutiamo di quali sono state le cause storiche e politiche ideologiche
Che hanno portato a un'azione di questo genere e a tutta una lunga storia del confine orientale italiane negano lunga storia
Non è la storia solo del quarantatré quarantacinque del quarantasei è una storia che risale all'Ottocento risale alla prima guerra mondiale risale al Trattato di Rapallo risale a tantissime fasi della storia italiana
Addirittura c'è stato chi ha considerato la prima guerra mondiale una specie di quarta guerra d'indipendenza per quanto era diciamo l'anelito di conquistare territori dove risiedevano voi o c'erano italiani
Quindi il nostro impegno è quello di affrontare questo tipo di discussione
E allora il quarantatré quarantacinque un periodo molto controverso della storia italiana non ci sono solo queste vicende del confine Giuliano Dalmata c'è tutta una complessa storia che rientra nella storia dalla seconda guerra mondiale
Le decisioni e gli esiti del congresso di Parigi del quarantasette
Come mai si è giunti a quella congressi in quelle condizioni quali sono qual è stata la discussione quali sono state le conseguenze perché per vie vent'anni trent'anni c'è stato l'oblio su queste vicende perché i trecento mila Giuliano Dalmati hanno abbandonato queste vittorie non sto e non sono certo stati accolti o bene accolti dalla popolazione italiana
Ecco questi sono tutte tematiche che secondo me vanno fuori cubo di quella che può essere la celebrazione o la commemorazione istituzionale
Quindi questo può essere compito della Provincia del Comune o di altre istituzioni credo che non sia il compito di un istituto storico
Io quindi vi ringrazio per la vostra presenza stasera e credo che sia utile affrontare questo tipo di tematiche di carattere storico grazie
Presentazione tassa smontato subito la parola processo stelle sì
Ringrazio il professor sporcaccione
Servono che ha detto che mi trova in buona parte concorda anche se non al cento per cento ma questo è normale
E sono però costretto a
Fare una dichiarazione che mi sarei volentieri risparmiato ma che proprio le polemiche a cui faceva cenno il progresso Stramaccioni che si sono andato intensificando in questi giorni
In relazione a questa iniziativa che possiamo anche dire che è un convegno storico ma non lo è perché è una commemorazione come del resto ICE dépliant nel giorno del ricordo due mila ventiquattro
E queste polemiche hanno investito anche la mia persona
In verità mente a mio parere e la società di studi storici che ho l'onore di presiedere
Quando qualche settimana fa ho accettato di partecipare a quest'iniziativa
L'ho fatto anche in considerazione del lavoro che mi ha fatto piacere sia stato ricordato dal professor Stramaccioni dico oltre dieci anni
Fatto dalla nostra società insieme all'ISU
Con la collaborazione dell'amico che magari pensavo di vedere vincere c'è ah ecco sì perché chiedo scusa finora Nardelli e che ha portato a band due volumi
Collettanee con
Diciamo
La partecipazione in particolare di rappresentanti della nostra minoranza italiana in Slovenia Croazia
E ha portato anche un quaderno di dati oltre a seminari annuali convegni eccetera eccetera
Che sono stati organizzati dal due mila sei al due mila e sedici
Non ho contribuito all'organizzazione di questo incontro
E o ha preso della partecipazione del dottor Gobetti soltanto quando il collega bovini mi ha mandato il fac simile
Dell'invito definitivo ho subito espresso le mie perplessità
Che adesso cercherò anche di rapidamente per carità espone
Ma le cose erano già lo stato avanzato che ho pensato che come si dice gli assenti hanno sempre torto e quindi ho mantenuto la mia partecipazione
Però ecco
La mia perplessità non deriva dal fatto
Non deriva da un rifiuto del confronto
Mi sono confrontato col dottor Gobetti due anni fa all'Istituto Parri a Milano non so se lo si ricordi e mi ricordo bene
E diciamo il problema è un altro il problema
Che la celebrazione del Giorno del ricordo è un evento istituzionale come la festa da Repubblica del due giugno
O come il venticinque aprile o come la giornata della Shoah
Allora estratto
Almeno strano
Che Cindy a una cerimonia istituzionale a una iniziativa diciamo non c'è fumo istituzionale
Chi ne chi la contesta apertamente che vuole addirittura l'abolizione
Sarebbe come se io
Chiamassi a celebrare la festa per la Repubblica un fautore della monarchia che mi contesta i risultati del referendum istituzionale del mille novecentoquarantotto certo questo lo posso fare un convegno scientifico ma non c'è il due giugno
O sarebbe come se io
La giornata alla memoria a cui ho partecipato
Il ventisei gennaio scorso a Roma
Chiamarsi
Roberto Risso o dati il rinvio cioè e azionisti rilasciò
Sarebbe strano o
Allora è noto ecco che
Dovrebbe essere noto almeno il dottor Gobetti
Consigliere il giorno del ricordo virgolette la giornata privata dei fascisti
Ora
Naturalmente la questione
E qui sono d'accordo col professor Stramaccioni
Sarebbe del tutto diversa si convegno scientifico veramente si trattasse dove tutte le voci hanno il diritto di esprimersi e dove garantita dall'articolo trentatré della nostra Costituzione la libertà di ricerca e di espressione
Io voglio ricordare presidente Mattarella
Nella celebrazione di due anni fa due mila diciannove tre anni fa al Palazzo del Quirinale ha detto che ha ripetuto anche quest'anno con parole diverse cito celebrare il Giorno del Ricordo significa dividere una grande tragedia italiana vissuta
Al modo allo snodo del passaggio tra la seconda guerra mondiale e l'inizio della guerra fredda
Un capitolo buio nella storia nazionale e internazionale
Che cavolo sono tutti sofferenza spargimento di sangue innocente
Mentre sul sul territorio italiano in larga parte la conclusione del conflitto contro i nazifascisti sanciva la fine dell'oppressione
E il graduale ritorno la libertà la democrazia un destino di ulteriore sofferenza attendeva gli italiani delle zone occupate dalle truppe jugoslave
Un destino
Continua presidente Mazzarella
Comune
Ai tutti i popoli dell'est europeo
Quello di passare sottolinea quello di passare direttamente dall'oppressione nazista a quella comunista
E di sperimentare
Nella propria vita tutto il repertorio disumani Zampetti ai grandi totalitarismi del Novecento
Diverso nell'ideologia
Ma così si nei metodi di persecuzione controllo repressione eliminazione dei dissidenti
La zona al confine orientale dell'Italia già martoriata dai durissimi combattimenti della prima guerra mondiale
Assoggettata alla brutalità del fascismo contro le minoranze sulla e alla feroce occupazione tedesca
Irene su iniziativa dei comunisti jugoslavi un nuovo teatro di violenze uccisioni rappresaglie vendette contro gli italiani
Da lì sempre residenti
Non si trattò sottolineo non si trattò come qualche storico negazionista o riduzioni vista voluto insinuare di una ritorsione contro il Totti del fascismo
Perché ha tra le vittime italiane di un odio comunque intollerabile che era insieme ideologico etnico e sociale i furono molte persone che non l'avevano a che fare con i fascisti e le loro persecuzione
Tanti innocenti colpevoli solo di essere italiani e di essere visti come un ostacolo al disegno di conquista territoriale egli egemonia rivoluzionaria del comunismo piduista
Impiegati militari sacerdoti donne insegnanti partigiani antifascisti persino militanti comunisti conclusero tragicamente la loro esistenza nei durissimi campi di detenzione
Uccisi esecuzioni sommarie o addirittura accettati vidi o morti nelle profondità delle foibe e il catalogo degli orrori del Novecento si arricchiva così del termine spaventoso Forfar
Queste sono le parole dette dal presidente Mattarella nel due mila diciannove io le condivido al cento per cento
In questa posizione mi riconosco e questa posizione avrebbe
Come del resto ho sempre fatto cercato di articolato sul piano scientifico
Nel mio intervento
Tuttavia le aspre polemiche suscitate da questa iniziativa
Polemiche che hanno cominciato con il volgere
Indebitamente anche la mia persona
E la Società di Studi storici che rappresento
Polemiche che non si sarebbero accese
Se solo si fosse evitato invitare ricorrenza istituzionale chi questa ricorrenza apertamente contesta
Per cui sono costretto con molto rammarico e mi scuso con i presenti a cominciare dal presidente Stramaccioni
Sono costretto a rinunciare al mio intervento e alla mia partecipazione ti ringrazio
Sarà
Come se tagliato nell'aria sì pazienza spiega delle lasciando eventualmente o forse ha solo tentato taglio al giocatore magari se lo legge scopre tutto quello che ha detto non è vero perché io non ho mai fermarmi dialogare
Almeno
Montagna metodo
Posso parlare gravi ma io lo so ce l'ho già vale
L'ho letto promette il sospetto che io voglio voglio
Fornendo nei confronti delle ci siamo già confrontati ci confronteremo in altri non vengono la preparazione dicono che
Dedica
Mi dispiace per questa citazione senza Veronesi
Quanti tende tenteremo
è stata lei sentire
Mi dispiace veramente
Di questa
C'era perché insomma dimostra quello che io vado dicendo no mondiali e cioè che c'è una strumentalizzazione politica su questi temi che è veramente impressionante e chi
Dottor Stellini fa parte di un ente che finanziato dallo Stato con centinaia di Roberto fare attività
Diffusione su questo tema ovviamente subisce anche le pressioni politiche
Infatti cui ha parlato in questioni politiche che ha subito anche lui stesso per
Il fatto di dover partecipare al Conte c'è scritto sul volantino che evidentemente il signore non ha letto c'è scritto chiaramente che questo un convegno Historia su questo tema non è una commemorazione siamo dieci febbraio
L'affermazione che
Le giornate memorabile il venticinque aprile altrove non possono esserci possono essere formulate e non si può parlare di storia una formazione completamente assurda per per ma c'ha pensato tutti d'accordo con me sarebbe come dire che siccome venticinque mila una festa nazionale non si possono fare convegni sulla Resistenza e nessun giorno nell'anno perché il venticinque aprile è la festa istituzionale
è una cosa assurda il dieci al bar appeso istituzionale dice c'è qualcosa alla commemorazione voluta attorno all'anno si può parlare di storia su questo tema
Soprattutto quando l'Istituto storico il cui mestiere fa incombe organizzare amministrativa è stato detto organizza un convegno ripeto c'è scritto chiaramente sul volo per cui le affermazioni detto in precedenza sono diciamo insensate a mio avviso
Inoltre le accuse rivolte proprio non è ad personam le trovo veramente come dire l'offensiva innanzitutto e poi del tutto infondata non sono abituato a Lumezzane servire a sentirmi minacciare offenderei chi fa male in maniera costante da tutti i mass media in mano alla destra questo Paese e anche purtroppo da persone magari in buona fede non conoscono il mio pensiero io non so quanto sia buona fede in questo signore però di fatto non mi abbia attribuito naturale che questa sarebbe una giornata privata dei fascisti è un atto dalla menzogna io non ho mai affermato questa cosa e non ho mai chiesto l'abolizione del giorno le ricordo cosa che non avviene spesso chiesto alle conferenze e quindi ha deciso e io ho sempre risposto che non che sono compare all'orizzonte non ricordo ma penso che invece debba essere affrontato storicamente il tema per poter consentire i cittadini del nostro Paese riconoscere quella questa quell'artista pagina di storia e capirne
Le motivazioni quindi in qualche modo questo che questo possa quindi essere utile
Alla cittadinanza per per imparare qualcosa cinque giorni i giorni abbiamo realizzato ora
E altre domande di questo tipo sono state istituite proprio perché conoscendo la storia di quei fenomeni
Questo possa risultare educativo nei confronti della cittadinanza per evitare possono ripetere tragedie di questo tipo
Se è questo lo scopo bisogna sapere che cosa è accaduto quindi non bisogna fare un uso
Politico distolto delle vicende che bisogna fare innanzitutto un muso storico quindi a raccontare storicamente la vicenda e poi sulla base di questo dato un'interpretazione politica
E quello di riserve di fare da molti anni lo faccio in buona fede ma pare sbagliato certamente come è stato già dall'inizio egiziano che ci siano interpretazioni diverse sui fatti storici e ci mancherebbe altro tutti dobbiamo pensavano allo stesso modo fortunatamente siamo in democrazia e quindi legittimo interpretare i fatti storici in maniera diversa ma come ha dimostrato l'intervento mi ha preceduto i fatti però vanno prima e scritti in maniera corretta allora attribuire alle la definizione dei negazionista accettabile negazionista come è stato detto
Significa attribuire a me l'idea che le foglie non siano mai accadute guarda che io non ho mai affermato nemmeno mai lontanamente pensato attribuirli parole che io non ho detto questo significa non passasse sui fatti ma per un atteggiamento pregiudiziale un atteggiamento ideologico nei confronti di una persona ed il suo pensiero
Cosa ad alcun dubbio non faccio sospeso per che debba essere fatto in nessun caso
Nella nella vicenda storica qui parliamo
Infatti dopo affatto l'atteggiamento pregiudiziale e ideologico anch'io parto nei fatti e su questi fatti poco con la mia interpretazione che ripeto può essere diversa da quella di altri studiosi e infatti lo è ci sono molte altre Studios dunque mi sono confrontato negli anni
A differenza del dottor stelline non ha voluto questo vuoto che hanno interpretazioni differenti dalle linee basate sui fatti evidentemente atroci sospetti sono i fatti che danno fastidio evidentemente vuole fare un uso esclusivamente politico della vicenda tant'è vero che nel suo intervento ha parlato solo di politica citato solo punitivo Mattarella politico non è uno storico e legittimo faccio un uso politico della storia ma le le fabbriche Mattarella non sono la storia non so una ricostruzione storica sono l'affermazione politica che può essere condivisa o meno materie dal punto di vista storico deve essere
Prima studiate confrontata con i fatti storici
Morale
Pensavo che il mio intervento essere carattere storico e quindi mi attorno a questa a questa linea
Fondarne perché ci mancherebbe altro siamo va be'parlarne storica delle delle quindi vorrei portare avanti questo mio compito
Penso diciamo partirei importanti penso insomma il ragionamento dovesse partire
Dalla giornata commemorativa perché si è scelto questo giorno di che cosa di cosa parliamo quando parliamo di questi questi
E quindi io partirei proprio dal dieci febbraio del giorno che è stato scelto come per commemorano la ricerca è un giorno che
Ricordare probabilmente molti di voi sanno trattato di pace firmato a Parigi il dieci febbraio del quarantasette
Il
Quel giorno strettamente legato alla vicenda degli esuli molto più basse dalle foglie azzurro ma niente a che fare con la vicenda del foglio in cui parleremo tra un attimo
La vicenda degli esuli invece mondo negata quel giorno perché una buona parte degli esuli lascio territori ciò saranno in maggioranza degli esuli lascio capitoli
Diventa uguali dopo quarantasette poi dopo il cinquantaquattro per
E l'altra data significativa questa ricetta cioè quando viene sottoscritto il secondo dopo quest'altro accordo bilaterale tra Italia e Jugoslavia quindi
Sono queste le date diciamo che ricordano le prodotti e l'esodo dovrebbe stare al centro delle celebrazioni solitario
Purtroppo invece non so io ho la sensazione che ormai nell'opinione pubblica Gigi Sabani al giorno le foibe si parlasse a una soltanto di foibe
Perché ovviamente hanno via smettono impressioni più drammatica di quella vicenda mentre si parla pochissimo per il resto per questa ragione le volevo infatti non sarebbe giusto spontaneamente confusa saltelli su questo volevo
Mentre punta l'accento sul sull'esterno suo istituto si occupa esuli firmare quindi penso che adesso interessa sentirlo ogni opinione su questi
Io sicuramente poco interessante per la sua purtroppo non ho questa opportunità nemmeno questa volta perché tantissimo cerco il dialogo con appunto con chi la pensa diversamente da me evidentemente la gente non vuole parlare con me non so facile forse appunto perché io nono non subito dopo le elezioni politiche che subiscono
Al punto da indurlo che
Come viene appunto una diretta conseguenza di quell'accordo diceva quarantasette la stragrande maggioranza dicevo lesioni vanno via appunto dopo questi accordi stabiliscono il nuovo confine tra il clan perfettamente le intorno e la conseguenza del cambiamento di confine Tartaglia ricusabile alla fine della seconda guerra abbia
Ora credo
Che il giorno in cui si firma il trattato di pace che pone fine alla guerra peggiore della storia dell'umanità
L'attentato in Italia racconta di aver combattuto nell'ultima guerra combattuto direttamente dovesse un giorno di festa promesso un giorno in cui c'è le ha già sta finendo invece e lo Stato italiano Parlamento italiano deciso di fare un giorno di lutto diciamo John
Buona qual è la tragedia altri temi che abbiamo perso alcuni territori infatti ma molte persone fondo viene preferito
Dimentichiamo però ha fatto sembra abbastanza evidente cioè che la la pelle degli delle zone la conseguenza della sconfitta quella guerra Italia la Laterza trovano un piano
E non solo ma aveva anche contribuito ad afferrarla a fianco della Germania nazista e che solo terzo elemento fondamentale nelle date balzo la Jugoslavia derivato i territori adiacenti a quelli del confine orientale
E ha scatenato quindi la guerra in quel territorio subendo una con le conseguenti perché venga è sempre stata sconfitta poi perso una parte di quel territorio
Quindi questo deporre stabilimento fondamentale tenere presente gennaio perde il territorio da Bergamo verso la guerra
La Germania ha perso territorio volta durante le nostre ovviamente come sappiamo che fa parte del tour divisa in due l'Italia invece ha perso una piccolissima fascia di territorio inclusi mentale se guardiamo
A tutta l'Italia quella fascia di territorio che che e minuscola rispetto a questo del paese
Aperto così pochi intenditori essenzialmente perché
Pure essendo un Paese sconfitto profilo paese non ha scatenato la seconda guerra mondiale erano parte che dopo l'otto settembre affatto ricette diverse naturalmente quindi dobbiamo ringraziare la scelta dell'armistizio firmata ventidue anni prima rispetto alla Germania Giappone
E soprattutto la scelta partigiana cioè il fatto che l'Italia ha dimostrato apparve quarantacinque
Il coraggio di combattere contro il nazismo contro la Germania e questo come dire rappresenta un un evento che
Come dire distingue moltissimo l'Italia dalla Germania degli altri paesi sconfitti detto questo però l'Italia rimane un Paese sconfitto mentre la Jugoslavia incisore e quindi al trattato di pace scontato più lo sa sa benissimo De Gasperi che l'Italia afferrato intellettuale vantaggio del rimborso
Ora
Rispetto appunto a quello che succede in Germania l'Italia è molto più fortunata è molto più fortunata anche perché in definitiva non perde tutti i territori che aveva acquisito alla fine della droga non ovviamente in bianco questi territori sono quelle dell'Italia lo possedeva sempre possedeva poco più di vent'anni dalla fine della prima guerra mondiale
Non sono soldi retoriche erano sono ancora tutt'oggi abitati da popolazioni di varia provenienza nazionale non sono solo italiani revocabilità soltanto l'Italia anzi in alcune zone Veltroni la per la presenza italiana è una molto minoritaria
Per cui era logico aspettarsi che si tracciato un confine diciamo che avrebbe mantenuto una parte di popolazione slovena e croata in Italia nella parte in quanto il pentagramma jugoslave e infatti così è andata logicamente l'Italia ha comunque mantenuto nonostante la sconfitta le due principali città e altri cittadini italiani siamo in quella zona di confine cioè Trieste Gorizia citato comunque continua a militare ancora oggi moltissimi slavi ma comunque che sono necessari per cui l'Italia aveva combattuto la prima guerra mondiale
L'Italia era infatti viale con lo slogan Trento Trieste quindi con l'obiettivo di con questa sul confine orientale Trieste e aveva combattuto la grande battaglia di Gorizia quindi con le inchieste sono recita simbolo della prima guerra mondiale del compimento dell'unità nazionale non fiume polacche non erano mai stati dei progetti espansionistiche italiani eppure appunto quelle citate quindi quelle città rimangono ma l'Italia quindi in fondo il trattato di pace rappresenta un successo per l'Italia considerate le condizioni
In cui Italia appunto si trova Paese sconfitto a confronto con un Paese vincitore di Ferragosto
Queste credo che siano
Degli elementi che dobbiamo tenere presente quando ricordiamo la vicenda degli esuli che una vicenda ovviamente molto complessa adesso non mi dunque però vale la pena ricordare con trecento mila persone di cui
Cinquanta mila sloveni croati e quindi non solo sono italiane
Che lasciano vedere dove lo fanno per ragioni molto complesse per ragioni
Su cui gli storici data da molti decenni e su cui ci sono relazioni differenti naturalmente incerto
C'è un clima di violenza e di insicurezza soprattutto nel consolidato profani ananas ridiamo appunto a quei cinquanta mila sull'eventuale dovremmo interrogarci anche subentrino avvia verso andar via persone non sono italiani quindi
Ci sono attribuiti alle condizioni di vita cioè
Il nuovo Jiménez restaurata c'è un regime comunista di stampo stalinista quindi sono tante le ragioni sommate
Che spiegano questa
Questa risparmi lo Stato che diciamo formalmente libero perché di fatto si tratta di un'opzione una certa
La scelta di mantenere la distanza dagli anni d'assenza italiana che per molti versi invece percepito mobili Gatto percepito come
Una condivisione non c'è scena non c'è possibilità se ne andasse per forza anche se poi vediamo che dal dieci all'ottanta per cento la comunità italiana l'altra decide di persone italiani rimangono evidentemente non era completando le andate però diciamo che le Nile percentuali fanno comprendere come la sensazione quella della del numero semplice ma tutto non entro nel merito le motivazioni sono sicuramente Walter su questo che sarebbe stato interessante confrontarmi con altre ecco un'altra opinione
Un altro un altro elemento che secondo me è molto molto rilevante che vale la pena sottolineare
Quando si parla di queste vicende storiche riguarda proprio l'accoglienza mi sembra forse soste li avesse accennato non so se con le parole Mattarella alle difficoltà dell'accoglienza da parte dell'esito di questo dibattito tema per cui come dire
La differenza di di vedute diciamo a la storia la memoria è molto evidente
Nel settore dal punto di vista soggettivo e anche diciamo di gruppo collettivo degli esuli l'esperienza del dell'esilio permettono esperienza traumatica con la quale ovviamente verso la quale ovviamente dobbiamo sapere massimo rispetto
è una vicenda storica molto rilevante proprio anch'esso solo in termini numerici e rappresenta un cambiamento colossale dello stand degli editori che perdono una componente fondamentale cambia della propria identità
A mentre Franz automatica drammatica per moltissime persone che vivono quell'esperienza ora tacque dal punto di vista quindi soggettiva collettivo quelle di quelle comunità le sprezzante dell'accoglienza in Italia senza comandante
Ovviamente si aspettavano specie diciamo quei duecentocinquanta mila italiani Thomas raccolti dalla comunità nazionale consentivano di appartenere e invece questa accoglienza non è stata diciamo all'altezza delle aspettative
Detto questo noi anche tra le altre cose anche per il normali dinamiche che si sviluppano in un contesto in cui arrivano DVD di persone che non hanno niente l'hanno bisogno di casa di lavoro di assistenza in un contesto già impoverito come contezza dell'Italia del dopoguerra
Quindi ma reazione psicologica da parte degli abitanti del del degli italiani nei vari contesti nei confronti di questi estranei che arrivano da fuori che vengono percepiti come stranieri appunto in competizione con le poche risorse disponibili
Detto questo però la storia ci dice fece ciò sulla base dei dati storici sappiamo che l'Italia ha fatto tutto il possibile in quegli anni per raccogliere gli esuli e che le amministrazioni siano se ma anche locali anche quella villa Partito comunista hanno acconto nel migliore dei modi possibile ripeto date le circostanze
Dietro
Il tant'è vero che addirittura viene rientrato ma leggendo apposta per i profughi provenienti dalla Jugoslavia che favorisce
Soltanto questi posti mentre altri no per esempio ci sono duecento mila profughi dalla Tunisia nel dopoguerra o meno lo stesso numero che non ricevono questo ramo questi vantaggi opposti provenienti dalle colonie
Ho ex internati militari prigionieri di guerra sono tutte queste categorie di di gente che ha bisogno di aiuto novecentonovantotto provvedano inconfondibilmente dello Slavia questa legge prevede
Di favoritismo diciamo sia per l'acquisizione delle case popolari sia per
La d'ingresso diciamo nel mercato della dei lavori pubblici
Se ne sono piccole cose dal punto di vista soggettivo questo mi è chiarissimo dal punto di vista storico vale la pena sottolinearlo anche se vogliamo fare un piccolo paragone da che
C'è un secondo me anche il motivo per cui
L'esodo non viene mai ricordato il dieci febbraio piccolo paragona con l'attualità
Come ci comportiamo maglioncino sostare ricca benestante che avrebbe l'opportunità di accogliere posti di guerra senza nessun problema come ci comportiamo in Oltrepò fonte di possibili guerra capirono la scarsa pronto alla firma contesti in maniera decisamente molto eleganti vedendosi no pesca sono tutti d'accordo lasciamo morire vediamo e arrivi non serve dicono vediamo in campi di prigionia il ricordo illuminare il viaggio quindi è un atteggiamento completamente opposto a quello che invece dall'adottato in quell'epoca riletto anche nei confronti certo
Si dirà soprattutto nei confronti italiani sì ma anche nei confronti cinquanta mila sloveni croati gli stranieri che arrivavano da un contesto
Disagiato che vengono invece porti milioni di nuovi quindi
Questo diretti ma è una grossa differenza rispetto all'autorità e io ripeto probabilmente anche il motivo per cui non si fa un uso politico della ricerca delle solo dell'esodo ma si parla sempre e soltanto delle foibe perché appunto l'esodo
Innesca questo corto circuito rispetto a quello che vediamo tutti i giorni in televisione quello acquisiscano tutti i giorni riguardo di di esuli di oggi dopo anni di guerra
Per quanto riguarda le formiche invece il tema su cui gente maggiore attrazione politica
Inutilmente
Le poiché sono su su questo a maggior ragione avvenuto Monticelli confrontare in coppia ha sicuramente una visione diversa dalla mia
Io non ho mai negato che le famiglie siano non violenza sentirlo sempre definito un crimine di guerra ma anche parte vengono alla fine della guerra fa sono crimini di quel tipo
Detto questo non sono paragonabili in nessun modo lascio sono l'intento di esaminare la popolazione italiana quindi la nostra scuola viene spesso delle
A livello politico e e questo forse l'elemento più importante
Non sono il frutto della volontà di massacrare italiani quanto un italiano su questo io sono sempre stato chiaro e lo so sulla razionalità dei dati di fatto gentile adesso quindi rammento molto rapidamente per farvi comprendere che non è una opinione mia mio pregiudizio è una mia cioè interrogazione legittima politicamente se avete interpretazione diversa e mi sarebbe piaciuto appunto nella sua dopo sul patate insospettabili fatto gestiti incontrovertibili che sono state ancora storici
Allora le le linee telefoniche sono due episodi di violenza forse non sta bene dovevano in quaranta avventurose debbono quarantacinque alla fine della guerra
Sostanzialmente le vittime sono circa quattrocento novantatré di circa quattro mila quarantacinque
Globalmente si parla di cinque mila vittime per farla diciamo così questi numeri sono basati sul forniscono pasti non sul numero dei corpi ritrovati che sono poco molto meno
E quindi sulla base di queste persone sono le cifre accertate le storici
Ora
Quattrocento vittime né Guardalben un territorio dove vivono decine di migliaia di italiani ci serva per fare capire statale un tentativo di terminale Pagliara ma evidentemente quattrocentoventiquattro certe sulla base
Eventi di quanti appartenenza specifica
Lo stesso vale per il quarantacinque
Quarantacinque addirittura la resa dei conti di fine guerra in Jugoslavia fa circa cento mila vittime cento mila cento mila uccisi a fine guerra all'esercito partigiano jugoslavo
Di questi cento mila vittime di tagliare sono quattro mila mi sembra evidente che
Non non c'è la volontà di sterminare gli italiani ma diciamo la quella cifra di quattro mila cioè quattro per cento
Di un di un complesso di vittime della resa dei conti sostanzialmente in entrambi i dati dei livelli sono identificate sulla base di una parvenza specifica non partenza nazionale ma l'appartenenza di tipo politico militare
Questo
Appunto un dato ampiamente appurarlo gli storici e difficilmente
Discutibile tant'è vero che appunto chi non è d'accordo come non disputa nemmeno perché non avrebbe motivo di farlo non c'è non c'è nessun dato cosa confermano il contrario quindi l'affermazione zebrata decisioni italiani soldi danese certo l'affermazione falsa non è proprio fermati benissimo
Essenzialmente quattrocento vittime del quarantatré vengono indicate per la loro appartenenza no all'italianità appunto forbice migliaia di italiani
Ma la propria appartenenza al diciamo il proprio ruolo del di guida della comunità nazionale italiana ma nel senso di in rappresentanza dello Stato italiano del potere italiano
E e vengono colpite perché appunto rappresenta uno stato in quanto rappresentano il potere fascista
Questo ovviamente non giustifica concessione ci mancherebbe altro però ci fa comprendere moderazione sono di tipo politico sequestri alle persone che rappresentavano lo stato o perché avevano
Un un ruolo nell'amministrazione statale tendiamo spesso erano Corriere non erano i colpevoli delle violenze precedenti erano piccoli cioè persone che lavoravano nell'amministrazione statale cioè funzionari pubblici
Ma lei impiegati delle Poste della telecomunicazione così che però rappresentano lo stato e quello stato e questo è l'elemento che ovviamente
Non è indimenticabile se si racconta questa storia quello stato aveva presso la popolazione slovena e croata nei vent'anni precedenti una questione certo fa parte dell'oppressione fascista riguarda tutto il territorio italiano ma che sul territorio regionale è particolarmente violento e brutale perché colpisce una popolazione è considerata inferiore che considerata estranea accordo della nazione che deve essere o espulsa organizzata forzatamente
Quindi quella violenza brutale non giustifica l'evidenza successive male spiega quell'episodio sostanzialmente è una vendetta per le violenze subite in precedenza dalla popolazione croata locale perché
Quelle violenze avvengono essenzialmente in una zona abitata da croati
Una violenza che colpisce persone innocenti in gran parte dei casi naturalmente perché appunto sto stavo dicendo in gran parte sono funzionari dello Stato che non hanno responsabilità diretta in quelle violenze magari qualcuno di loro nuove acquisito vantaggi uno esso sia pentito nella contento ma faccio parte sono semplicemente rappresentavano lo stato quel movimento
Le violenze le quarantacinque sono a maggior ragione violente colpiscono in nella strana maggioranza dei casi persone in divisa militari che combattevano fino a quarantacinque agli ordini
Dell'esercito nazista in un territorio dove al quaranta per partecipano di falsa promessa la Germania non faccia parte della Repubblica sociale italiana ma era un territorio governata direttamente il e quindi quelle persone volenti o nolenti avremo
Combattuto a fianco degli avvisi comunque avevamo varato della visti nella violenza di parcheggiare ma anche
Rilasciò per esempio che viene condotta in quegli anni in quel territorio quindi sono persone che come dire stavano dalla parte sbagliata nel momento sbagliato e quindi subiscono violenza della resa dei conti
Una resa dei conti riguardo Jovanotti appunto dicevo in questo bretone particolarmente brutale uccide cento mila persone punto di cui quattro mila sull'Italia
Intendiamoci vale la pena ricordare che la Jugoslavia è stata invasa senza dichiarazione di guerra dall'Italia fascista nel quarantuno due anni e mezzo prima cioè scusate quattro anni e mezzo prima classe nella guerra due anni e mezzo prima della dell'otto settembre
La Jugoslavia a subisce nel corso della guerra un milione di morti quindi novecento mila party Willy ai fascisti e i loro collaborazionisti
è gli altri cento mila invece sono inglese l'ipotesi è quella di nuovo questo non giustifica quella violenza ci mancherebbe altro
Però spiega ci fa comprendere la tanto invocata o di una vendetta rispetto alla violenza subita di proporzioni colossali novecento mila morti in gran parte civili da parte e dell'esercito fascista dell'esercito nazista e dei collaborazionisti locali
Questo contesta di violenza che noi dobbiamo sempre tenere presente se vogliamo raccontare questa storia se vogliamo capirci qualcosa se vogliamo appunto che sia educativa nei confronti della cittadinanza allora io credo che formale alla all'istituzione del Giorno del ricordo
Ribadisco che appunto non voglio come li ha cancellati giorno di nuovo al contrario va bene utilizzato solitamente in maniera onesta per capire di chi sono le responsabilità di queste violenze che pulirla e in che modo punto poter eventualmente evitare che si ripetano
Speranza più che altro perché voi come vediamo violenza di questo tipo si ripetono costantemente
Allora il giorno del ricordo nella sua definizione
Ci induce a commemorare tutte le vittime delle foto ora io non mette in discussione giorno riparte farlo legittimo qualunque intellettuale può legittimamente criticare dell'istituzione trovarono ma non c'è niente di strano ma in ogni caso non me l'esecuzione che esista mettere scusa ma questa formulazione perché ce le competenze delle significa
Che in quelle tutte vittime noi inseriamo certi tutti gli innocenti che sono stati uccisi contesta sono tanti
Ammettiamo anche i colpevoli gli eventuali colpevoli ce ne sono addirittura sappiamo almeno aiutato attribuita di criminali di guerra accertati dallo Stato italiano
Accertate lo Stato italiano coordinando i due ragazzi hanno ricevuto l'onorificenza come vittime del foglio perché la legge prevede anche la consegna dell'onorificenza ai parenti delle vittime due di queste persone sono in criminali di guerra hanno ricevuto efficiente da parte dello Stato italiano
Quindi in questo caso l'uno aprile due mila quattro e ritirata l'altra ancora è ancora in funzione e in questo caso c'è stiamo cercando di criminali di guerra dei criminali di guerra fra siti dove lavora a fianco dei nazisti
E lei che c'è un problema cioè questo è in contraddizione con altre leggi dello Stato meglio quel
E anche quando non fascismo e con il venticinque aprile per esempio quindi mi sembra evidente che questa formazione e pericolosa diciamo complicata da da gestire soprattutto se l'effetto quella di consegnano l'efficienza anche insieme a in secondo luogo
Parlare di tutte le vittime delle foibe ceppo normale tutte le vittime delle foibe significa commemorare sono le vittime poi cioè non come banale le altre vittime poteri di controllo ha parlato di novecento mila vittime
Ma solo ordinamentale se rimaniamo a questo capitolo non appunto nello Zambia
Noi dobbiamo ricordare che nei due anni dibattito dal quarantuno al quarantatré gettate fascista a esercito fascista commesso crimini di guerra per il proprio territorio massacrando di portando prove civile e e quindi portando la morte decine di migliaia di persone
E dobbiamo ricordare ancora corre quarantacinque l'esercito la visita commesso la strage terrificante uccidendo ancora più persone soltanto nella fase di riconquista dell'edilizia nello dopo le guerre inattesi del Giro due mila cinquecento persone negli stessi territori dove nei mesi precedenti la popolazione croata verrà ucciso quattrocento italiani sono cinque volte di più delle vittime ora mi sembra evidente che noi dovremmo commemorare tutte le vittime siccome tutte le vittime
Di quel confine non soltanto
Quelle quelle uccise dei partigiani usando da parte jugoslava per quale ragione in base al quale senso di umanità non dimentichiamolo il cellulare decisi dei fascisti del Naviglio e commemoriamo solo quelli uccisi dai partigiani
Vogliamo condannare la resistenza è questo lo scopo di questa tornata allora e su questo io mi interrogo interrotti nel vivo e poi sostenere una contro legge mi chiedo ma vogliamo che questa giornata diventi una giornata Bernardino fascista vogliamo celebrarlo soltanto le vittime uccise dei partigiani e quindi condannare Baresi senza e questo lo vogliamo fare quindi gran giornata vento tale contraddizione poi tutte le altre leggi dello Stato e con la nostra Costituzione come fosse così vorrei onestamente cerebrale tutte le vittime continentale tutte le vittime delle violenze che siano ad opera dei della dell'esercito fascista perché l'opera dell'esercito ma vista e che siano alla fine della guerra anche adoperato esercito partigiano comunista illustrando questo per credo che sia il modo giusto di commemorare quelle venivano giusto ricordarla rispetto per le vittime e multiuso profonda rispetto anche verso il nostro Paese verso i nostri cittadini riconosce la verità storiche nonché del pugile dilettante alla politica e e devono sapersi orientare
Nelle nelle fase storica complesse e più dolorosa del nostro passato grazie
Perché sono tantissime ricordo per esempio che
Ancora insegnavo io avvenuto privilegia studenti reso conto della commissione
Tanto limitandosi dove e partita quella riflessione proprio in occasione del
Visto che il professor stelle certi invitare
Relazione sì buoni le parole pettine Martelli che è stato il nostro collaboratore inviso
Vendita responsabile assenza di didattica con il quale ho potuto collaborare anche sui temi del giorno del ricordo è chiaro lavorato per dieci anni con il professor stelle
Derivino vieni pure lascia circondato e dichiarazione molto
Sulle attività svolte dagli succhiare il suocero
Vola
Mara
No
Ricci
Cioè dal pubblico ministero
Persone
Io assumono funzione dell'Istituto per la storia
Ora
E se innanzitutto come mediatori tra storia
E storie locali inizialmente la in realtà poi questa barriera
Gli investimenti locale della storia abbiamo visto anche nello specifico delle foglie
Le faccio tutto passa dal resto del locale e
La stessa
Lo stesso conteggio delle vittime del dottor Romiti
Come ha compiuto fonti principali proprio tante storie locali
Da soli da dimensioni
E neanche aperto la discussione Torno
Nell'istituto collocato
Come seduto e come responsabile della sezione didattica semplice
Alcuni diciamo niente istituzionalmente l'istituto era scavato del suo statuto appunto frequent tra questi c'era anche diciamo la tutta la liturgia laica delle celebrazioni è stata la memoria ricco
Devo ammettere giorni ricorda Tombolo incluso anche ho intenzione mancare
E con un istituto così Piccolo con le forze che si alternano ha potuto abbracciare facendo attenzione la rabbia storiaccia agli storici sia
Pazzo
Se avete
E i se
Non solo villa straordinaria questo allora mi chiedo non
Quindi lo sguardo della
Solidarietà nazionale già carenza dominicana forse dapprima aveva comincia a cominciare allora inglesi certo parlando senza salita negli anni ottanta aveva cominciato accedono in apposita domanda fondamentale dibattito che stasera
Sì qua responsabilità
Arrivo e prima di ancora forti rispondere già ogni tutta la stagione intento lui Cominelli sorvegliato a più voci estraibile devono proprio quello commissari Valeria distruggono ambizioni
Tra questi partita grazie allo sforzo bellico c'erano vincono uguale fra l'altro neanche appartiene da
Diciamo conosco sospetto a destra o a sinistra resta lasciavano seccare sia stia Trieste Ferrara in qualche modo interessa
Guanti dove
Dentro punto se Alagna allora e gli ingorghi provetti dichiara confesso
E inutile sono ad abbandonare relazione fa
Semplice e l'immensa è stato dal tra l'altro nel frattempo
Se serve guardi verso diciamo polemica
Festeggia semmai secondo evidente l'imposta non è stato solo storica lasciato in seguito noi andiamo organizzato
Proposta la popolazione dei docenti
Intorno al due mila otto due mila nove con professore abbiam vinto dallo stilista assume dall'ansia per dare una collocazione territoriali
No trovarono alcuni episodi
Su quanti parole
Auguri fisico tanto sfratto su guardato al lo rilevante una conferma
Nel palazzo questa sera arrivano
Diciamo no nazionalismo carico miliardi l'Istria e Fiume grazie
In realtà
Sono fenomeni di governo dall'idea stessa come generazioni stessa crede azione perché a un certo punto
Unito no va
Diciamo riguarda
A perdere cercare nel Frentania popolazione
Comunque ricordare rubli ben condotta si riconoscendosi alla fine contro Bernardo sul ritorniamo Londra
Ecco questo è il percorso istituto curioso temporanea
Cercando diciamo collaborazione poco chitarra provinciale punta dal professor pericoloso quindici anni e la sua società civile ma il patrimonio eravamo anche noi faremo storiacce fuori luogo
La la nota l'amore nuovo
Racconta
Sistemare Bologna
Attraversando e mi sono fermato dell'uomo e gli assessori al fatto Valtur cosa dicono e questo punte dei lavoratori del appunto stesse sostenere continua
Ormai largo la Loggia con Antonio
è stato curato e continua il rapporto con rimasti
Tra i banchi ex compreso
Precisa venderlo dello Stato dallo Stato grossolano e quindi ecco il mistero
Perché cioè il fatto dello statuto va bene
Verrà partenza
Di Bernardo svedesi dell'istituto aborrisce Pastore locale era comunicazione mozione la scuola
Luoghi
Per informazioni avevano aggiornamento elicotteri proposto dovrà
Fatta presidente
Può come riproposto rivendica una bella tanti istituzionale del del
Proposta svolte chiedevano sia va bene grazie
Diciamo negli USA
Sia attraverso
Così forte
Fatte sullo familiari all'altezza riguarda il risultato Rafsanjani con lo Stato scuole
C'era un telefonino questo verbale
Da dall'istruzione parziale Sanza ma un sorriso
Quindi come vede questo
C'è diciamo così armeggiare e c'era
Cioè l'osservazione rispetto all'atteggiamento del leasing nei confronti di questa di questo programma di arrivare medica pubblico nel parco fino
Poi diciamo ma messo in atto
Considerando poi che
Sono state
Cervellera
Deve leggere l'avvocato Pasquale nota sente
Spagna Germania conclusa si si sarebbero
Francesca
Stretto
Se sia del bilancio annuale
A in Umbria tentativo censire
La consistenza del fenomeno
Dell'episodio
Persone provenienti assistenza
Il funzionamento provinciale assistenza profughi cambia rivendicare momento
Berlusconi impone e o tra e l'americana stavo attuale Arezzo quella del responsabile
Oggi cinquanta non ordinamentale
Quindi come vede il futuro cavalli pastore ignorare
Comunicazione
E ieri ricerca storica
E esprime punti da divenuto vincolo o no
Hanno chiesto e
Grazie
Borrelli senz'altro si può millantato né niente
Sì già sette schiacciante
Erano va bene ieri chiediamo Falconieri
Proceduto
Allora io e solo io sono Perugia dalle mille ottocentocinquanta
Sono un ex professore terrorista detenuto sono mi chiamo Giulia Rostagno
Docente di malattie infettive dopo comparve venticinque
Più vicino alla Bocca Libero francese però devo dire ci sono un istriani sono ministeriale solo un profumo e volevo per ricordare al nostro storico
Che ha detto delle cose però si è dimenticato possibili qualcuna dalla
Delle cose
Sborsò uno storico e io assumo infettivologo infatti
Volevo leggere ha cominciato a dire che lei è sotto è stato qualche cosa di volontario sicuramente sotto voluttuario parole posso di leggere questo
Del mille novecentoquarantacinque io in cartelli sono parole di Milovan Lilas il sei uno storico Sacchi è Carvelli e rinnovando Sivas io Cardarelli fumo mandati da Tito inizia era nostro compito
Dura
In turca
Tu di gli italiani e ad andarsene andar via con
Rettore compressioni di ogni tipo e così fu fatto
Ballon commenta queste parole solo parole di Milovan girò fra pallone Milovan Cilla sbarazzò destro
Di
Tito
Un'altra cosa il dieci febbraio del quarantasette l'Italia non ho firmato nessun trattato di pace con la Jugoslavia tradotto in pace con la Jugoslavia papà firmato a Osimo Dacourt perno Galassi negli anni novanta
Due cose come siamo stati trattati base italiano
Per
Gli chieda perché passando per Bologna devono un po'd'acqua contare
Una esempio semplice
Il mio codice fiscale fino alla prima decida degli anni due mila le ultime cinque parti del mio codice fiscale hanno zeta centodiciotto U sa cosa vuol dire detta centodiciotto ero considerato uno straniero
Preconcetta vedono considerato il regista diede andate a vedere quale codice fiscale delle strade da adesso di tal solamente dopo è stato cambiato invito duecentosessanta o
Comune catastale beh comune di Bulleri istigato come io sono nato nel mille novecentoquarantasei è scappato ogni miei genitori
Scappato portato via dai genitori perché avevo pochi mesi nel quarantasette
Dopo il dieci febbraio
Trova patto ditte Parigi perché
Perché il signore gentile signor riguarda erano stati mandati da fa l'altro volevano
Così
Fare qualche cosa a mio padre nei riproporremo grazie istriana
Studente finale doveva laurearsi a Padova medico che aiutava gli altri istriani che erano già in Italia e non gli andava
A quelle persone come si comportava
Vi ricordo democrazia cristiana mai stato fascista anzi
A Lanfranco anche come anche sul governo aveva operato come personale sanitario
Il loro brigata partigiana e poi abbiamo atti basta sospira e siamo scappati
Come si comportavano Intini le ricordo c'è storico lei saprà
La storia di Ben Ammar rapporti Souls
Dove è stato ucciso del fratello di Mussolini partigiano solamente che avevo partigiani
Quando voi Lindley
Basta da soli questo è giusto per dire come si comportavano indubbiamente si sono comportati male prima molto male fascisti e razzisti indubbiamente ma alla stessa prego dei fascisti basisti dai
Non occorreva essere fascisti o nazisti bastava essere italiane
Per essere indotti doveva andarsene via indubbiamente in quelle terre lì poison arrivati tutti quanti ne cinquantaquattro questo utili ai miei nonni che sono rimasti così ha fatto l'esempio mio Rondo diceva mio nonno materno coltivatore diretto diceva amici nome dava demaniale
Mussolini e numeri campa my money attinto grosso sempre guadagnava mille vagliata
Ma così giusto
Poiché fatto un minimo esempio sì questa cosa
Voi non ha detto questo signori questo professore storico il perché
L'Italia non ha ricordato ha messo a tacere si figuri dei mia moglie professoressa di storia
Bruxelles anche una rata quando ci siamo sposati siamo capitati a Trieste dove stava mia madre ancora viva mio padre era molto molto prima
Così guardando nella biblioteca ha tirato fuori alcuni emolumenti sulla problematica bellissima ha detto ma io queste cose non lo so non me ne ha mai Bette Davis
Uno né
Al
Al liceo
Né all'università
Ecco così siamo stati trattati
Prima dal
Dall'altro
E poi italiani
La testimonianza innanzitutto
Anche perché mi dà l'opportunità di io non posso inventò MOSE sottolinea preferenze contrasta la memoria e anche tra leggo viene di fare storia perché non è che dieci eventi dieci reti insieme fanno la storia la storia si fa attraverso complesso uso delle fonti perché sarebbero costruire sesso poco delle che non basta sommare evidente il verbale la storia
Atti anche sommando tre tende invece a fare politica terzi usano sicure dimostra proprio che non saranno nell'appartamento
Ma credo che lei abbia sottolinea unico giustamente io non ho riportato in fatta bene a farlo manubrio ricordate non per tardivamente semplicemente perché non non solo fondamentale della stazione quelle
Il quadro storico il caso di russa sette ottantuno a casa ovvero un cantante
Citato fosse un evento traumatico che viene regolarmente monsignor quella sana nell'ambito di una
Dopo una preso quei territori che erano stati buttati via se dobbiamo fare ancora istigare alla non ci si arriverà mai
Assolutamente
Ancora siamo d'accordo possiamo l'accordo
Non so relative a una ottimale io non mi vergogno di dirlo
Io
Geloso
Ma
Brasiliano
No
Posso
Beh intanto in primo luogo voglio esprimere la mia solidarietà completa Anna all'Istituto storico
Dell'Umbria
Per una vicenda che si ripete perché non è la prima volta è successo questo in occasione della giornata del ricordo
Adesso c'è Alberto Stramaccioni intelligente ma una volta il direttore a Mario Tosti
E ci fu una riunione appunto sempre per la giornata del ricordo con Mario Tosti venne invitata Laterza e Van che naturalmente se
Se Enrico Gobetti viene qualificato come negazionista foto
Sì al letto le i libri della che esse vanno a questo punto è idee negazionista
Anche in quell'occasione ci fu un po'di tempesta ecco quindi questa non è una novità e questo però testimonia
La capacità le l'intraprendenza la libertà con cui lì su quel contro fu ha funzionato e continua a funzionare mi auguro che continui su questa strada
L'altra solidarietà la devo esprimere anche aerei Gobetti che e lo e ha soltanto
Appena accennato ma le minacce nei confronti di Arrigo Betti perché solleva questi tempi
Sono ormai datato nel continuo nottambuli al giorno due e lui ha la pelle molto dura perché vedo che regge bene
Poi entrando nel merito della questione del dell'esodo io penso Eric che
Sì ci sono le fonti che dicono
Noi vogliamo gli italiani che rimangono in Istria
Però qualche dubbio
Chi viene su questo tema anche perché in quel contesto storico ricordiamoci che cosa è successo dei tedeschi
Dei suddetti che cosa è successo dei tedeschi nella Prussia orientale
Fra le altre cose mi pare che il Presidente della Cecoslovacchia dopo lotta dopo l'ottantanove chiese scusa per l'espulsione dei tedeschi dei Sudeti ma anche perché ricordiamoci che i cinque i tedeschi dei Sudeti prima del trentotto in grande maggioranza donne erano antinazisti erro socialdemocratici ed ex democristiani però vengono buttati fuori tutti quanti
Ecco vedi Cardelli rimane il ministro degli Esteri
Della Repubblica Federativa jugoslava soltanto fino al momento poco dopo un un mese o due dopo la chiusura del trattato di pace
E non c'è dubbio che da quello che viene fuori Kakà derideva l'atteggiamento che ha nei confronti della presenza italiana italofona se vogliamo un'italiana
Ed ecco non è cioè a un certo momento a ospiti la il mantenimento di una presenza di italofoni in Istria e a Gorizia
E a Trieste perché ricordiamoci che Carter chiude
Quando al trattamento con il trattato di pace si vede negata a Trieste ma fino a quel momento cardine insiste su questa espansione ricordiamo dal senza andare alle fantasie sul sul confine al Tagliamento perché c'erano anche queste
E sono testimonianze del testimoniate da dal alla memorialistica e slovena in particolare quel periodo ecco quindi io non non sarei così sicuro sul fatto che non si volesse cacciare perché lì l'omogeneità è ricca
Assicura la prospettiva socialista se vogliamo e nel migliore dei casi
Bisogna vedere fino a che punto i nazionalisti si servono dei comunisti e fino a che punto it comunisti sloveni e croati si servono del del comunismo
Del nazionalismo c'era una cosa abbastanza complessa che non si può cambiare
Nettamente non soltanto questo c'è un'altra cosa un piccolo è vero la storia non si fa con con singoli con i singoli fatti però
Non è il bando via soltanto dopo il trattato di pace
Vanno via all'emigrazione comincia prima
L'esodo comincia prima
Ricordiamo soltanto il caso rimasto ancora irrisolto ma mica tanto
Della del dell'attentato dell'esplosione della bomba al porto di Pola in cui accertamento non la porta non spiace
Per cui la gente fuggiti
In media immediatamente ci fu l'emigrazione di massa da Pollack che nella nella fotografia che avete messo nelle dépliant e parlate del trattato di pace no questa è cominciata prima del quarantasei
Grazie
Anzi scusate l'intervento professor vidas perché vi grazie perché anticipato alcune cose che avrei voluto dire io anche se appartengo diciamo a un ambito di studi ambito disciplinare
Insomma e
Lei è l'Assessore sassolino dalle avversità Bersani e che non è parente correlato
Per cui a questa
Tragica storia no degli elettori diciamo la verità della sponda orientale Adriatico io mi sono ha spostato avvicinata proprio facendo storiografia linguistica quindi studiando come linguisti italiani diciamo
Organi esci a regime no avevano affrontato questioni appunto linguistiche identitario per esempio
A proposito del Mark Innaro uccisi
Salvo il fatto che appunto mi venne voglia di andare a vedere questi territori
E appunto parlando poi insomma la vicenda della spiaggia di Pola fu raccontata insomma
Non entra nei dettagli ma dico io però sono molto d'accordo che prima di pensare a conflitto ideologico che
Sì sì si scatena
Durante la seconda guerra mondiale bisogna andare indietro al nazionalismo ottocentesco no all'idea
Romantica che all'epoca dei classici tedeschi non aveva Prism risvolti diciamo immediatamente politici e cioè dell'equazione lingua popolo territorio poi nell'ultimo quarto dell'Ottocento
E con l'avvento degli Stati-nazione
L'identità linguistica assumono valenza politica tanto da giustificare anche ambizioni annessionistico è durante la prima guerra mondiale i confini linguistici in alla stessa
Diciamo testi di Guizot non ha e che i confini politici non essendo in pratica diciamo il più possibile no e definire diciamo coincidere con i confini linguistici
La conseguenza come dicevamo barman quando è stata e le se le questi che
E sono state consta però alle Song o addirittura sono state massacrate molte molte e gli esempi sono sono sbagliati
Allora che cosa voglio dire l'anno impressione per sono molto da coro quello che diceva lei
Anche sentendo le testimonianze insomma dei dei colleghi dell'altro una italianista vi racconto questo perché mi ha colpito moltissimo lei beh figlia di un italiano che affatto all'esterno cioè ha fatto il percorso opposto perché dal membro del partito comunista si è trasferito e Jugoslavia proprio dopo la guerra però ivi ideologici guai però poi ha sposato un trovato insomma dalla suocera Anna avuto di Raccoon di delle stragi degli eccidi insomma che erano stati compiuti aveva perso due figli delle fucilazioni che avvenivano semplicemente perché i fascisti passavano per le case assenti però devo obbedire parlavano croato e la cosa era proibita questo significa rinuncia farà
Nessun atto anche nella storia dell'arte e la linguistica non c'è una visione condivisa tra gli studiosi anche quelli seri e scientificamente attrezzati sono ancora influenzati da voglia rivelare l'identità nazionale di provenienza
E questa è una cosa che risale all'Ottocento e viene anche secondo me il fatto che quando poi
Diciamo sì creata la Jugoslavia
C'è stata indubbiamente un elemento di sostituzione rinviasse dirigente la classe dirigente ma per secoli era stata
Per essere buoni apparteneva sia insomma no voglio dire
Dal dall'epoca insomma Nobel del dominio veneziano in quei territori
Sono anche che all'avvento dell'ideologia e nazionaliste
E bene o male i popoli avevano convissuto abbastanza bene soprattutto in quelle zone sì diciamo che gli slavi abitano sulle montagne così gli italiani si concentrano sulle Poste
Ma non c'era affatto a un conflitto no
Con Toyota nazionaliste e quindi compresa quella massimalista no quindi dice
Una ci sono motivi anche io non lo devo insegnare a voi che siete storici
Diciamo che c'è una rivendicazione da parte slava croata della possibilità di utilizzare l'Italia delle dei loro lingua nelle discussioni presso la Dieta istriana stiamo parlando dell'impero austro-ungarico quindi credo addirittura dalla dei primi dagli inizi del Novecento se non addirittura dalla fine dell'Ottocento cioè questi istanza
Che gli italiani ebbero la classe dirigente italiana non sempre negato a maggio e lo aveva fatto delle ricerche su questo che e poi scoppia la guerra non si mettono da curdo
Quindi la battaglia delle lingue è una battaglia tecnica
E questo spiega perché polmoni
C'è una volta dilettanti di ridurre almeno la presenza italiana perché ripresa
Non ante e e sul piano economico riusciamo gestionale amministrativa e cioè appariscente accerto al fascismo andrà aggravato come devo dire che il sentimento il desiderio di rivalsa
Ma in un certo senso io dico che secondo me il problema è proprio
Nasce dallo scontro etnico quando si i rapporti tra i popoli e questo l'insegnamento che secondo me si può ricavare da questa vicenda norme avete detto specchio veramente quando la convivenza pacifica si trasforma in conflittuale questo perché succede perché si comincia a pensare no i rapporti tra popoli come un rapporto di dominio di una componente sull'altra
E allora è chiaro che poi prima o poi no ci sono le venne pesci sono amico quindi sì c'è la storia del comunismo tutto quello che dice lei ma secondo me bisogna andare più indietro nel tempo pensare la componente diciamo all'ideologia nazionalista anche a Angitola anche sulla classe dirigente cubista diciamo
L'obiettivo era quello che i sosti uomini la classe dirigente italiana e quindi solo che c'erano vi sono diversi stimolino ancorché in modo a che le persone si decidessero ad andare via
Gli hanno hanno raccontato storie di condomini o no che c'era il capo del condominio che Nikolaj dissolva d'occhio l'Italia queste sono storie minute ENAC però effettivamente
Secondo me questa è la mia percezione un progetto politico di sostituzione di classe dirigente anche su base verità se non soprattutto
Questo lo dobbiamo
Ho lo dobbiamo mettere in conto ed Enrico risale alla storia dei rapporti tra le due comunità a partire dalla dal l'ultima l'ultimo quarto dell'Ottocento quando appunto slabbrata incominciano ad assumere a diventare anche piccola borghesia ad assumere a posizioni socialmente rilevanti e quindi aspetto aspirare a ad assumere diciamo la posizione di rilievo questi desideri nella richiesta di usare croato e stimato alla dieta istriana cosa parlando all'italianissimo si erano sempre opposti no perché anche gli italiani del tempo linguistiche io a cui alludevo prima erano istriani
Anche gli italiani detta
Bevevano diciamo
Come devo dire sentivano questo rapporto con una componente croata esclama con un rapporto conflittuale e quelle rivendicazioni legittime perché dice questi sono stati sempre ignorante comunque non non esiste e non non sono lingue di cultura no è quindi la superiorità delle lingue di cultura rispetta le lingue naturali
Scusate se vi ho portato abbia trovato il tempo
Il teste richiama
Commissione
Bernardo
Ma ci sono magari contratto poi ci sono cioccolati verso sud-est della cioè nato innanzitutto sull'esempio se vuoi perché come dire abbiamo abbiamo riportato concertistico alla discussione purtroppo questo pomeriggio è è uscito Martena è nato male diciamo con un sì sì trasformato un poema
Ma messinscena estetica inizialmente per cui insomma io miliardi mi scuso per non essere magari è stato abbastanza esaustivo nel mio intervento iniziale solido se devo fare la conferenza sul tema naturalmente anche un patto d'azione ottocentesco faccio con ragionamento molto più lungo e complesso oggi io mi aspettavo fanno interventi quarto d'ora venti minuti sul tema del giorno avevo per cui confrontando un altro studioso per cui non ho fatto la ricostruzione storica tutti i dettagli dalla legge faccio un'altra occasione naturalmente rimandarli Luca per le precisazioni ma anche a tantissime altre degli altri studiosi le condivido è stato citato Bobby non ce ne sono tanti altri che hanno lavorato a lungo su questi livelli la cui costruzione di ricostruzione condivido magari insomma c'è no intercettazioni legittimamente poi diverse
Come sono di possono essere diverse interrogazioni sulle per esempio
Che che è assolutamente legittimo che lo siano partendo proprio ripeto da dati di fatto gentili ancora fra gli studiosi
Il Mediaset moltissimo la definizione degli abusi in sostituzione della classe dirigente perché credo che fosse davvero questo obiettivo
Delle autorità comuniste in quell'altro dopoguerra
La sostituzione della classe dirigente una classe dirigente e Pato momenti anche prima della
Del ben quarantasette infatti è stato detto prima comincia anche prima Chappe appunto coloro che rappresentano forte italiana delitto riservarla prima perché sanno di non essere al sicuro quelli sì sono possibili nella violenza
Ma poi se ne vanno per altre ragioni complessa adesso appunto non non vedo solamente per l'organico completato sindacabile quale soprammobili altamente professionale singole persone certe individuale collettive
Sicuramente si intrecciano elementi sia logiche nazionali hai fatto bene a ricordarlo
Cercavo di spiegano prima però molto rapidamente appunto non mi dilungo però appunto credo che siano sicuramente cambiamenti però appunto parte del dei fatti oggettivi dobbiamo anche dire che è vero che i tedeschi vengono esclusi residenti vengono espulsi anzi ne tutta l'Europa orientale vengono esclusi per legge dalla Jugoslavia Rosa viene vengono espulsi per legge dal dalla nuova legge specifica che prima concentra detenuti in campi di concentramento e duecento mila lire spillando vale giungono simile agli italiani
Dell'Istria e poi difende a norma di legge spesso dalle proprietarie delle sedi vengono espulsi con la violenza non sono a norma di legge ma che con la veemenza per cui ci sono dodici milioni circa di esuli tedeschi da tutto l'Est Europa di cui settecento ottocento mila morti
Durante quelle sono quindi quelle sono infatti con solo spostamenti violenti di popolazione fatte con le armi fatte a norma di legge ma sappiamo anche quanto delle degli italiani confinante non è questo
Cioè non possiamo metterlo esattamente sullo stesso piano certo che pensai governava stesso spostamento di popolazione riguardante se vogliamo milioni di polacchi
Si spostano dalle zone occupate dall'Unione Sovietica avevamo perso la parola ma non vengono espulsi forzatamente vanno perché la Polonia sembrerebbe non permetteva nella Germania
Sono spostamenti che sono in parte forzate in parte lo è difficile capire dove quarto agisce la violenza sicuramente le clausole sulle italiane non ci sono uccisione durante durante l'allontanamento di queste persone e non c'è una legge teste quindi c'è una differenza sostanziale poi dati di fatto i dati oggettivi forti storico gentilmente controvertibili tra l'espulsione dei tedeschi dalla
Dalla Jugoslavia l'allontanamento dell'Italia per quelli come scusa stesso interno
Non so esclusi gli organi non centrale delle sberle e non sono nemmeno andati via liberamente come dei migranti naturalmente perché c'è un contesto di violenza di insicurezza indiscutibile però appunto
E difficile trovare il termine appunto la sostituzione classe dirigente pesano un bel termine che però
Spiega solo in parte l'esodo dalle poi tantissimi vanno via anche che Roma seconda si dirigeva Maniglio travalica generali che sono cantonale
Basse di riferimento di comunisti e quindi bisogna dare spiegazioni ulteriori che sono sicuramente quello nazionale anche quelle biologiche debbo invece tante altre novità
Per ragioni ideologiche bensì parrebbe già fatta nella sloveni croati
Tra l'altro due al fatto una bellissima ricostruzione sul la lingua senese delle linee di quei territori probabilmente assai né tantomeno in sé
Semplifico no nei nei nei cinque anni precedenti la comunità italofona quei territori guardarsi costruisce
Sulla base di un'appartenenza culturale il sangue c'è la maggior parte degli italiani territoriale cognomi italiani quindi sono originariamente Islanda parte altri gli autori però si sente meglio forzatamente mangiando anche il fascismo ma per scelta culturale e sociale andando a velocità acquisiscono l'identità italiana quella dominante quello appunto della classe dirigente quella della cultura commercio e quindi c'è identificazione con una con una ma comunicate anche in qualche modo molto basse dirigente anche una classe superiore diciamo così
Quindi che gli eredi italiani sta progettando islamista programmare di averli variavano dalla legge fallimentare italiane responsabile dal momento che non è esattamente così concetto
Sì nell'Ottocento quindi esterne carico Naturalismo che è un'altra storia va bene c'è diciamo però fino all'Ottocento funziona composti quindi già ancora per ulteriori
Fosse l'ultima cosa che volevo dire scusate da Testaccio sottrarrebbero alla appunto parlando di di fortino la la necessità della mezzi si deve fare per forza sulla base partendo da fonda poiché noi sappiamo già allora sospendiamo l'anno cioè della stagione quarantasette è stata nel novantasei a a ora che rimane la la se quel territorio dello stato ebraico sarebbe la peggiore strage del dopoguerra taglia
Quindi è terrificante movimento tranquilli così poco delle delle mine navali appoggia sulla spiaggia durante una una fitta al cuore moltissimi soprattutto giovani
Polesani una una tragedia colossale allora non su quella tragica colossale ancora oggi non abbiamo le imponenti sia stato un colpevole
Quindi non possiamo attribuire onestamente non sappiamo mi vogliono sbattere tornò possiamo avverrà stamane con la strage mezza città italiane né comunisti così
Perché non lo sappiamo ci sono state precedente recentissima infatti anche sul fondo invece militare eccetera non Ancona non sappiamo chi è stato a innestare delle linee quindi fare una strage
Possiamo dare delle risposte io non non le dava però non avendo le fonti non possiamo dire possiamo farne le Borse promozioni onestamente che è stato perché
La le fondo debolezza nome per Roma conseguente quella strati di nuovo questo sulla base di fonti che abbiamo dobbiamo dobbiamo dirlo nel senso che lei probabilmente Ferrari capi famiglia del Polo avevano già firmato
Una dichiarazione Franco sarebbero andati via nel caso in cui il ruolo diventata italiana conservatori ma il mandato di pace quarantasette la cosa avviene davvero e e quindi i dieci giovani guardate viene ucciso da adatta ad una fanatica fascista pareva Spinelli il governatore inglese di buona male nel contempo tutti gli italiani avevano già fermato sarebbero andate via casa polacco bastava guardarlo forma vero e quindi dei mesi successivi se ne vanno con con con la madre Toscana in prevalenza
Quindi
Come la strage del Gallo sicuramente spinge molti di quelli che avevano già firmato convincersi che proprio a causa del basso su questo non ci sono dubbi è un'aggravante insomma a maggior ragione fa fa sentire insicure delle persone però certo va compiuta prima questo lo dobbiamo dire certi lo sa se non ci fosse stata quella sbagliasse ammette se avessero mantenuto fede alla promessa oppure invece sarebbero rimasti questo non lo possiamo sapere si fa
Connesse però questi questi sono i dati che abbiamo a disposizione metterle insieme
Quindi anche in questo caso Zarkawi perché a Roma come viene spesso usato un grimaldello con un bastone diretto vedi comunità mandavano povera gente innocente è oggettivamente ingiusto perché scorretto prevista dall'onestà intellettuale perché noi non abbiamo
La certezza che quella strada è stata commessa da comunisti posso come argomento nominato grazie nella
Forse deve ancora non so se qualche secondo noi forse
Noi propongono niente da aggiungere se non solo
Questione
Volevo all'inizio
Ci stiamo perché dovrebbe essere usata contro quindi una questione che dicevo all'inizio che questo tipo di dibattiti e di convegni anche se limitato perché purtroppo è andata com'è andata all'inizio almeno comunque sono utili e mettono in evidenza come
Volevo a bere una storia condivisa è una mira un obiettivo irraggiungibile ma non dico irraggiungibile per noi italiani
Non è un obiettivo che si possono porre gli storici avere una storia condivisa
Avere una storia condivisa significherebbe che tutti noi abbiamo la stessa interpretazione ricostruzione dei fatti storici
E questo credo che spostare mobili sono apposti care Presidenti della Repubblica come l'auspicata Ciampi la può ospitare non lo so Mattarella qualcun'altro ma quando siamo in una serie di riflessioni il dibattito storico naturalmente ognuno di noi alle sue opinioni basate su ricerche archivistiche bibliotecarie esperienze dirette testimonianze
Per cui alla fine è bene che di tutto si fa una grande civiltà come io alla fine penso che oggi alla fine sia sia poi realizzata una iniziativa utile importante e vanno evitati anche io lo dico francamente anche comportamenti di pressione esterna sull'organizzazione di un dibattito che sono quelli sì veramente l'uso politico della storia
Ma noi non siamo non so dispiace se l'Istituto storico era nella sua storia era stata un'altra cosa ed era stato piegato impariamo a un certo punto uso politico e va be allora si poteva discutere in altri termini se voi venite nella nostra serie adesso cui faremo per il cinquantesimo e quest'anno alla fine dell'anno faremo un numero speciale della rivista Umbria contemporanea che celebreremo il cinquantesimo anniversario della nascita dell'Istituto storico perché è nato istituito con legge regionale settanta noi metteremo non solo tutti coloro che hanno diretto l'Istituto nel tempo presidenti e vari ma faremo una ricostruzione di tutti i dibattiti
I convegni che sono stati fatti e le pubblicazioni che abbiamo fatto vi sono circa un centinaio di volumi sono circa trecento conferenze dibattiti sono state fatte e li abbiamo organizzati e svolti tutte o quasi boom dei quasi sempre mettendo a confronto opinioni e valutazioni diverse Pistorius di testimoni di determinati periodi vicende quindi è stato importante per testimonianza è vero che non dobbiamo confondere la storia con la memoria ma è anche vero che la memoria in qualche caso può contribuire a inquadrare o ad arricchire anche l'interpretazione storica
Quindi noi nonostante tutto quello che si dice o si scrive noi continuiamo su questa strada e chiamiamo opinioni diverse a discutere e credo che questo ecco il ruolo di un istituto pubblico pagato dai cittadini nostre un servizio culturale non ci danno tanto la Regione cita quei cento cinquanta mila euro centoventitré no
No no no no no no no io non ci dà niente noi alle
Personalmente no della mamma per pagare il riscaldamento l'affitto la gestione eccetera eccetera
E però con quello che ci auguriamo cerchiamo di organizzare queste iniziative quindi noi come non è un servizio sanitario ma è un servizio culturale che qualche volta poteva essere importante quanto un servizio sanitario grazie
Posso chiedere scusa posso dire che
Nessuna trappola Giovanni Stellin nascondersi la presenza di
Dove c'ha dei dubbi insomma politico Lussemburgo
Ma abbiamo parlato anche e posto vicino i sono confrontato Giano una seconda
Poi ha ricevuto pressioni mentre era ancora vivo Gronchi quindi lo
Sono il fatto che
Nato ne abbiamo parlato a lungo