"I problemi della giustizia"

Riccardo ringraziamo per la vostra presenza qui
Iniziativa di questa conferenza stampa nasce dalla dalla necessità di di affrontare queste emergenze che ormai è diventato purtroppo un'emergenza cronica nel nostro Paese e soprattutto in questa città l'aver avuto la possibilità di di accogliere a Napoli giudice Caponnetto oggi ci sembrava un'occasione particolare per poter affrontare con lui alcuni temi sul problema giustizia a livello nazionale alcuni grandi emergenze che si pongono all'attenzione non solo delle forze politiche ma dell'intera
Società civile italiana e quindi l'occasione di raccogliere insieme esponenti dell'avvocatura napoletana esponenti autorevole esponente la magistratura che oggi ricoprono anche incarichi parlamentari come giudice Bertoni
E altri parlamentari
Dello schieramento progressista
Abbiamo anche invitato il procuratore
Il
Presidente l'ordine gorgo presente l'utile si scusava purtroppo è là fuori Napoli oggi per un impegno già precendente presso il procuratore Cordova ci ha ci ha detto che è riferito personalmente ieri che aveva una seri problemi ad alcune emergenze tra cui anche quella disoccupati in questi giorni e che non sapeva se riusciva in tempo a raggiungerci per questa iniziativa Franco
Destino può darsi che può darsi che il pomeriggio ci verrà a trovare alla lezione la Libia Nesta della politica
Ecco io dico solo questo prima di passare la parola al giudice Bertone Pecoraro Scanio per poi consentire anche all'avvocato di Falcade notare settima di far concludere giudice Caponnetto
Di dire semplicemente che ci sembra che in questa città più che altrove il problema giustizia sia diventata un caso nazionale i fatti che hanno visto la il tema do svilupparsi nelle inchieste di Tangentopoli a Napoli
Hanno coinvolto a tutti i livelli del settore della pubblica amministrazione
A ai settori di collegamenti malavitosi camorristici con la politica con pezzi dello Stato
Credo abbiano portato alla ribalta quando bisogno ci sia di intervenire con provvedimenti urgenti su questo tema noi siamo stati la settimana scorsa sui su iniziativa di di Alfonso al nuovo palazzo di giustizia
Uno dei temi scottanti dei problemi
Della giustizia Napoli siamo in una città dove ormai da più di due anni di scioperi dell'avvocatura bloccano un'azione ordinaria e la magistratura scioperi che pur prendendo spunto da fare su questo Gennaro potrà essere più preciso dopo pur prendendo spunto
Da
Rivendicazioni
Comprensibili giustificabili per alcuni versi la mancanza di strutture la carenza di di di di di strumenti idonea alla allora al corretto svolgimento dell'azione difensiva da parte degli avvocati però certamente hanno avuto in questa città un uso strumentale e questo credo possiamo dirlo senza faziosità sono stati strumentalmente usati per bloccare i processi per rinviare i processi per far scadere i termini di carcerazione preventiva
Per complicare il rallentare il tema il problema
Della della giustizia vuol dire anche della legalità in questa città allora viviamo anche in questa città abbiamo vissuto anni terribili in cui gli organi d'informazione in particolare quotidiano il Mattino sotto Pasquale Nonno portato avanti un'opera scientifica di imbriglia mento
E di accuse vilipendio alla ai magistrati che iniziarono l'opera di Tangentopoli ricordo questo non soltanto un semplice ricordo ma perché tragicamente vediamo oggi
Alcuni di quei personaggi di tornare alla ribalta nell'organigramma che il mattino approvato o meglio che il comitato di redazione ha bocciato ma che la proprietà porta avanti ugualmente
La ricomparsa di alcuni di questi personaggi che sono stati ex esponenti della lotta Tangentopoli ci preoccupa ci fa pensare e ci fa porre il tema di quanto nonostante sia entrata la coscienza di questa città anche grazie l'amministrazione Bassolino un uso diverso della politica un uso diverso un'immagine diversa dell'amministrazione certamente ci sono pezzi di vecchio regime che resistono sono ancora forti che hanno ancora posizioni di privilegio che riescono a tornare alla ribalta
Così come appunto la difesa che abbiamo fatto in questi anni delle indagini dei magistrati portano anche un grande difficoltà oggi anche sul caso De Lorenzis tutto quello che ne è seguito e richiedono un'attenzione ancora forte da parte nostra
Ne abbiamo diffuso con come rito in documento che oggi porta la mia firma qui è stato un po'il frutto della buona azione delle priorità di intervento
Che secondo noi vanno portati avanti che riguardano anche la giustizia civile che riguardano soprattutto l'ammodernamento delle strutture e uno un momento di stanziamenti per la giustizia perché io dico sempre a chi si indigna della lentezza dei processi dovrebbe indignarsi ogni volta si fa la legge finanziaria e vengono stanziati sempre meno soldi quelli del momento dell'indignazione dei confronti in una giustizia lenta e di una giustizia non riesce a garantire i diritti e i cittadini quello il momento ovvero che l'indignazione
E per questo ripeto le il tema va affrontato da più punti di vista io mi fermo qui perché non voglio assolutamente entrare in tutte tutte le cose credo che possiamo affrontare il documento per l'abbiamo abbiamo diffuso quindi poi alla vostra attenzione come priorità il mondo non ve lo leggo
Credo che possiamo affrontare
Pezzo per pezzo i temi che sono all'emergenza è alla nostra attenzione
Voglio soltanto dire un'ultima per un'ultima cosa sul nuovo palazzo di giustizia esprimendo la piena solidarietà procuratore Cordova che in questi giorni è di nuovo oggetto di attacchi da parte non solo di avvocati ma questa volta anche alcuni settori della magistratura in questo è molto grave
Perché credo che
Serva soltanto a Arras Adan ad allentare una una questione che si era creata in questa città intorno di solidarietà concreta da parte della Società Civile crea soltanto confusione difficoltà
Credo che bene ha fatto il procuratore Cordova a trasferirsi al centro direzionale era suo dovere ed era un suo diritto perché credo che quel palazzo che è patrimonio della collettività
Va usato perché ci sono strumenti i doni a combattere la criminalità organizzata strumenti idonei ad assicurare alla giustizia la sua normalità è quello un pezzo di una Napoli normale che ne vogliamo costruire ecco perché credo che bene ha fatto il procuratore Cordova e mi auguro che presto
Al di là delle polemiche si possa dare un utilizzo che la città richiede da trent'anni da trent'anni per quel palazzo di giustizia
E credo che anche questo dobbiamo quando ci sono dei problemi deve avere il coraggio di affrontare la serietà di affrontarli col loro nome non di usarli strumentalmente per altri fini che poco hanno a che fare con interesse la giustizia io passerei la parola al giudice Bertone poi via via da Gennaro De Falco Pecoraro Scanio
Grazie grazie chiarirmi invitata a questo incontro grazie Giuseppe Gambale della sua cortesia
Per fare gol voi soprattutto permettete voglio dirlo soprattutto per l'avete l'occasione vedete Nino Caponnetto
Che intermedi rappresentanti enzimi sono tanto vicini a dieta rappresenta un simbolo un esempio un
Un maestro diciamo pure un maestro un esempio da seguire anche perché sia vecchio come me per lo splendore della sua anima oggi
Alla luce arrochita perché ha parlato per due ore diceva gli studenti dell'istituto scolastico versate no alla luce dell'anima sempre nitida quella voce che noi dobbiamo ascoltare fossero serve di più quelli della scorta hanno i giovani particolare a cui tutti si rivolge a cui noi dubbie è la verità
Cerchiamo di rivolgerci per calarli dall'indifferenza in cui spesso precipitano un'indifferenza pericolosa perché su questa indifferenza che si può costruire il successo
Di forze politiche che in sostanza mirano proprio potere della indifferenza mi creda soltanto al proprio potere senza avevi un disegno delle finalità ideali che possono essere utili alla società nel suo complesso
Fanno leva possono far leva su questa indifferenza e perciò la nostra spinta proprio sull'esempio di Caponnetto e nel senso di esortare i giovani a guardarsi attorno di esulta di gioia usciti che da questo salto indifferenza in molti di loro si trovano http che gli USA una scelta piuttosto che un'altra dell'Italia anche nelle prossime elezioni non dico nel futuro ma anche nelle prossime elezioni può essere decisiva per il loro di destino
Può peggiorare e può peggiorare fortemente le loro condizioni di vita indizi per condizioni non soltanto materiale la precondizioni spirituali
Per le condizioni che permettano ai giovani di aprire un futuro in cui possono dire degli ideali io sono convinto anche se spesso solo Sandro
E si crede no vogliono continuare a credere voglio ed essere messi in condizioni di poter continuare a credere questa possibilità può essere falciata da chi non ha altro scopo che di gossip foglio di governare la società con intenti aziendali collare solido criterio come me o contro di lei
Queste ho con me o contro di me è purtroppo uno slogan che noi vecchi abbiamo sentito pronunciare in altri tempi quando ci dice o con me o contro di me e significa fatalmente che si può chiudere un recinto anche intorno a un asse considerevoli della popolazione e ci si butta in biglietti ci si può accorgere sono loro accorgete Pellegrini in questo vi prego piuttosto che camminare con la cuffietta The Beatles che trasmette a tanti giovani la solita musica perché credo che questo porti ascoltate quello che Ciacci attorno ascoltate persone come Nino Caponnetto è questo
Il messaggio proprio si individua che gli ho rivolto ai giovani perché all'oro che deve andarlo stabilite consumata e la vostra dignità che un più nove che è un germoglio e sarebbe peccato vederlo farci altro queste germoglio
E forse questo va al di là della giustizia ma rientra anche il tema della giustizia in questo perché se si rompe come si cerca di rompere
Lei era la regola che presiede alla giustizia cioè la regola dell'indipendenza dell'Algeria miglia del giudice di un giudice che sia libero
Di poter fare applicare la legge nei confronti di chiunque e si conclude una speranza investibili la speranza decide di legalità la giustizia in fondo è un presidio visibile della legalità come tanti
Come tante altre istituzioni o tanti altri
Corti che agiscono fortunatamente in una società ancora pluralista e libera come come quella attuale
Demolite
O anche in una certa misura
Rendere meno forte questo presidio della giustizia significa
Aver messo una dedica in virtù verso la DDA dell'omologazione della società la giustizia approfondì gli difetti la giustizia come è questa è la giustizia come dovrebbe essere purtroppo
La giustizia nei fatti
Non è così come dovrebbe essere però con tutti i suoi difetti con tutti i suoi limiti con tutto cui è quello che i magistrati hanno fatto e continuano a fare di male
Il male nel suo complesso un presidio di libertà un dissidio di uguaglianza un presidio a cui si può rivolgere fiducioso dovrebbe poter rivolteci fiducioso
L'occhio del cittadino neo e per farlo dobbiamo fare quello che diceva giustamente Gambale batterci per una battaglia che mette la giustizia in condizioni di funzionare anche avendo il coraggio senza esitazioni
Di criticare quelli che dall'inverno stesse dell'istituzione giudiziaria combattono
Contro questa speranza di consolidamento del presidio addetti ci sono il giudice lo ha detto giustamente il Gambale che sbagliando profondamente sbagliando si oppongono o cercare di frenare
Fatti fa francamente non giustificabili non giustificabile perché sono piccole cose sanando piccole scomodità per un po'di tempo avida dj non è possibile che ci si tinge di fronte a questo
Rispetta la possibilità di dare al Napoli un palazzo della del di giustizia che di per sé diventerebbe il simbolo dell'arrivo a Napoli la giustizia ordinario con quel palazzo di giustizia così come bello come moderno come veramente a Napoli potremmo dire le Bedini volevo dire alla cittadinanza e additata a Napoli una giustizia ordinaria morbosi a questo da parte dei giudici anche da parte degli avvocati
Francamente è sbagliato e gli avvocati non si rendono conto che avviliscono la loro funzione quanto fa io mi permetto di villa Gennaro
Gennaro sa lavori di botto d'altra parte lui è uno di quelli convinto come me di queste verità
L'avvocatura è un mestiere che si è guardato senza approfondimento può sembrare un missile anti sociale non lo è perché guai a pensare che l'avvocato non sia una presenza ineliminabile del processo però quando si comporta in questo modo
Si definiscono la loro funzione gli avvocati perché danno a benedire che si servono anche di questa loro
Di questi loro iniziative come se nel processo dove dovesse essere fossero un ostacolo al cammino della giustizia non lo so uno perciò io non capisco come si possono in vista di che in questa posizione che contro di loro perché
Perché gli fa vedere ma alla cittadinanza poi voglio aggiungere un'altra cosa passare poi la parola agli atti chiedo scusa anzi quando frasi Persico queste cose sono trascinati
Da una passione che fortunatamente dico fortunatamente perché se no saremmo saremmo soltanto carne e fortunatamente non si estingue fino a quando a Carmen resiste questa passione di Marra
E dicevo voglio aggiungere un'altra cosa e ci sono state l'ho detto prima ed ho accennato prima
Delle gravi ci sono dei gravi difetti della giustizia e non dovute dovuto alle strutture ci siamo battuti misero personalmente battuto per anni per che conduce con diciamo insieme continuiamo a condurre questa battaglia da decenni riusciamo mai alcun danno però sono convinto che non tutto è dovuto alle strutture dovuto anche agli uomini è dovuto al fatto che molti uomini pareggio uomini anche qui a Napoli giudici voglio dire non hanno avuto coscienza del mestiere che facevano non hanno avuto consapevolezza della ricchezza di questo mestiere si sono appassionati a livelli certe volte
E fotografati
Illecita atti Gotti ignavia di quieto vivere Goggi Katie dovrebbero essere il contrario della logica del giudice la logica io no a Bondi di chi vede non si muove IG potrebbe fare non va questo dobbiamo anche questo lo faccio io che sono i giudici ma dobbiamo farlo tutti dobbiamo denunciarlo per l'oro e dobbiamo dire che questo sia avvenuto
E questo è il difetto profondo che cessata a livello istituzionale perché a livello istituzionale ministro e soprattutto il ministro
Hanno sempre guardato al giudice scomodo cambio cercato sempre di frenarlo basta pensare al Napoli ai pasti a lei ai casi del giudice la procura circondariale quando da cavallo sul voto di scambio a caso dica chiederà contro aprì l'inchiesta Suma Charlie fumarci ricomincia Masciali che era quel delinquente che tutti sappiamo il ministero la salvi cerco di fermarlo ma non hanno guardato
Ma ad altri giudici di cui bonifica Canada il cui Boogie circolavano ma non soltanto voci certe volte tanti che denunciavano la possibilità che erano il sintomo della possibilità di loro posizioni assolutamente al di fuori della regola dell'ordine giudiziario e dalla stessa ditta questa
Ad
La colpa più grave che condivideva
Che continua negli uffici e scomodo per il potere di meglio un giudice scomodo per i poteri che fumi della magistratura
Che un giudice poco perbene giudice che non rispetti la legge nella magistratura meglio lasciare questi giunge la magistratura o se lo fa sempre comodo al momento giusto così è stato anche a Napoli
Grazie
Accettarono
Io vorrei vorrei dire questo insomma
L'approccio il problema giustizia che a Napoli è un approccio che va valutato nella globalità della situazione ambientale e nella globalità
Diciamo anche le situazioni sopravvenute nell'ambito del settore giustizia
è vero che ampia parte di scioperi del passato non si capiva bene da cosa nasce vissero
A volte è un qualcosa che assumesse Italo su se stesso però voglio anche dire una cosa valutiamo la situazione oggi per quello che non voleva ingiustificabile esiguo ricerca seducenti spiegare o di comprendere certi fenomeni
C'è una situazione di innanzitutto di polverizzazione delle sedi giudiziarie che investe praticamente tutta la città necessaria tribunali Vieri minorenni al Vomero tribunale militare al Monte Digilio procura circondariale Fabio furia
Corte d'assise d'appello nel centro storico Castel Capuano che sappiamo dove la Procura adesso che si trova che diciamo la al centro direzionale mentre invece ci sono le aule dei processi materiali più grande che si trova in tutto altro mistero quasi a piazza nazionale ora io voglio dire un avvocato che non abbia il dono dell'ubiquità ma come fa
Ma anche perseguire un solo processo un io non dico uno che abbia molto lavoro ma diventa veramente fisicamente difficile
Cioè anche in momenti cioè chiede l'impossibile anche momenti di sciopero come oggi per un processo io avrei dovuto essere contemporaneamente a Castel Capuano Haqqani sopra di Castel Capuano e al centro direzionale e non mi è oggettivamente possibile quindi chiariamo questo problema c'è qualcuno che forse ci ha campato ci ha marciato si è costruito delle immagini però che ci sono dei problemi innanzitutto logistici assolutamente insuperabili è un dato oggettivo ed incontestabile
Fatta questa premessa di anche un altro problema mi dell'avvocatura Napoli si sa è la capitale della disoccupazione noi abbiamo un albo inflazionati is abbiamo un albo che è grande quanto un elenco telefonico allora in normale che la concorrenza e già si è detto se già si fa sulla qualità nel senso che praticamente si tende accaparrare più incarichi possibile a bassi costi questo è un problema che va superato
Perché se non ci si rende conto del servizio giustizia presuppone un numero compatibile con quella che è l'offerta di lavoro
Sul mercato è chiaro che poi alla fine servizio giustizia crolla sotto il profilo qualitativo perché appunto c'è una concorrenza sui numeri e questa è una cosa che viene condivisa anche da altri colleghi che comporta un calo drastico della qualità dell'assistenza
E questo si associa al problema logistico ma il problema logistico io dubito fortemente che sarà mai possibile un trasferimento al centro direzionale perché ci sono stato vi devo dire
La procura già cominciati i primi segni di rottura degli ascensori e già cominciano a funzionare le lampadine già si vedono i tetti dei vari ascensori che non funziona
è un palazzo concepito per essere un albergo invece viene utilizzato per un ufficio in cui c'è un'ampia mobilità interni quindi ci sono le file davanti agli ascensori questa poi la verità della situazione
Io non so quanto potrà resistere questo ufficio che è stato destinato ad una destinazione diverso da quello per cui è stato concepito
Primo problema secondo problema edifici delle aule giudiziarie emblema voi sapete che lì ci sono delle idrovore in funzione ventiquattro ore su ventiquattro io le ho viste se ne parla ma io l'ho visto
Se si fermano con le Lovere non è che li sprofondo tutto
Ci sono stati i geologi te l'hanno detto
Quindi siamo certi che sarà mai possibile questo trasferimento
Io ne ho veramente profondi dubbi
Allora alla luce di tutto ciò che voglio dire sì vero che ci sono state le proteste difficilmente comprensibili ma è anche altrettanto vero che fare l'avvocato oggi è impossibile perché il giudice quando devi fare una casa ma la è la rimane quella società del giorno
La il lavoro e l'avvocato presuppone la mobilità che dire che la condiziona voi da oggettivamente non consente quindi io vorrei dire che più che parlare di un'astensione è una presa d'atto di una impossibilità fisica
Veramente mi dovete credere fissità
Di essere presenti nelle varie sedi giudiziarie c'è però poi un altro problema qui non c'è assolutamente la cultura della collega adesso abbiamo parlato di sintomi l'abbiamo gli abbiamo riassunto ci sarebbe da parlare tantissimo mi rendo conto che non è possibile
Ma c'è un qualcosa alle spalle che è fondamentale qui non c'è una cultura della cooperazione e della collaborazione ci sono rivalità nell'ambito delle categorie nell'ambito dell'avvocatura nell'ambito della magistratura che alla fine portano veramente oggettivamente all'impossibilità di mettersi attorno in buona fede attorno a un tavolo e cerca di far funzionare la macchina
Perché è vero che al convegno che fu organizzato precedentemente l'avvocatura è stata insufficientemente rappresenta convegno prima ha detto
Nel dibattito sulla criminalità non è stata chiamata l'avvocatura nelle sedi istituzionali non è stata in tre invitato all'università è verissimo però poi quando si cerca di avere un dialogo che superi
Questi fatti io ritengo assolutamente ingiustificati si chiede che alla fine ci si pone il problema delle appartenenze dei gruppi delle cose
E poi attorno a un tavolo diventa veramente difficile sedere tutti veramente e le appartenenze di gruppo e di ufficio in di sezione di contro sezione alla fine paralizzano completamente ogni tentativo di uscire da certe situazioni
Qui se non si esce un po'dei personalismi e questo vale dall'Avvocatura e questo vale anche nella magistratura
E mi va agli uffici non si cambia dopo l'atteggiamento mentale di approccio certe realtà queste realtà che comunque sono inficiate da un dato ambientale insuperabile diventeranno ancora più insuperabile
Quindi credo di questo il problema se è un problema di atteggiamenti molto
Sì
Con esso cena una falda acquifera che che provoca dei dissesti qualcosa precipita però non precipita sì il padre decidiamo quello che mi sento
Compresa due
Sì sì fuori dalla procura era quando Alitalia legale
Mai visto no a
Ma non c'entra qui è stato sostituito perché Latorre è stata bruciata consiglia essa anzi ho dei motivi di invidia Nemo della procura che la Procura questo palazzo super accessoriato troppo buoni
Adesso al contrario sembra che anche quella non va bene vuol dire verserà altri tre sei con la cassetta qua
Ci sarà alternati
Ma io non
Pasqua io sulla vicenda di Napoli del tribunale inevitabile che uno come di qua ribadire perché
Mi sembra che come dire non non si riesce ad arrivare a un punto di chiarezza
Cioè nel senso può essere che alla fin fine si scopre il casco quando va bene
E quindi allora da sballo tutto utilizziamo la struttura cosa però trecentocinquanta miliardi nel frattempo candidato per qualche altra cosa
O se no vediamo in qualche modo fortunatamente tra la la settimana prossima pare che finalmente questa mitica perizia
Geologica sarà pronta e quindi sapremo se eccome questa nuova struttura può essere utilizzato
Detto questo io ho avuto occasione oltre di organizzare un incontro faccio riferimento Peppe sabato scorso il tribunale portare motocarro sono tossici andrà pure a vedere queste famose idrovore perché alcuni sostengono che esistono se non esistono e quindi sì
E in ogni caso che quella collocazione del centrodestra non sul Tribunale sia infelice e sia in un'area dove non doveva essere fatta questo sappiamo tutti
è altrettanto vero che anche altre parti di questa città
Sono collocate imposti da un punto di vista urbanistico e George Best inventiamo pianura allora è chiaro che abbiamo ad esempio iniziare a demolire tutta pianura
Cioè allora io lo dico da ecologista mi sono stati contrarissima quella collocazione però allora possiamo un discorso complessivo si dice che è una buona parte la città è totalmente da ripulire gliela possiamo discutere c'è un mega iniziativa internazionale poniamo il tema di demolire metà Napoli e questo come gli può essere anche un anzi una grande occasione di lavoro possiamo lanciata come scrive disoccupato o o se no o se no realisticamente diciamo che il ministero Zico malissimo la vicenda dei trasferimenti nel nuovo centro perché doveva programmare
I tempi di questi trasferimenti queste gli
Che Cordova
Ha fatto secondo me da questo mise il suo dovere perché lui avendo una struttura destinate pagata dalla collettività doveva spostarsi
E io non a caso scritto a corte dei conti per capire chi sono i responsabili mantenuti avvocato Jaguar su questo non c'entra
Poca di manifesto una giusta protesta dal loro punto di vista ma ministero da programmare il trasferimento o in subordine non iniziare a utili a a pagare
Il funzionamento la pulizia e la manutenzione di una nuova di un nuovo palazzo di giustizia se li può non si fa niente perché qualcuno qualche cosa deve sbloccarsi in qualche io ho avuto anche un un lungo incontro la settimana scorsa anche con i famosi Jeep
Perché dopo che abbiamo fatto l'iniziativa il Gip pensavano che qualcuno che ho visto che è stato quest'iniziativa a favore del dalla Procura Repubblica contro il Gip che impedisce all'ultima delle idee
E devo dire che la proposta di Gipo fanno di iniziare comunque tenere le udienze
Pur senza trasferire totalmente tutti gli uffici pur creando sicuramente delle difficoltà nell'attività Forenza questo è evidente
è una proposta che ove ci fosse una scadenza certa dei tempi possiede una mente
Essere come gli a metà strada tra la richiesta degli avvocati da una parte
La richiesta degli uffici generali dell'ufficio che speciale che gestisce il tribunale all'altro cioè voi sapete che da una parte l'Ufficio speciale ipotizza che si demanda spedì anche provvisoriamente gli uffici dei GP in strutture che jeep ritengono inadeguato l'altra mattina poca dicono
Ho tutto in qualche modo subito o se no la cosa me funzionali la proposta dei Gip che è quella di
Partire almeno a fare le udienze d'altra parte vi sono già fissate a marzo nelle nuove Aule
è una proposta che è fatta in una chiave diciamo di
Mediazione tra le procure
E lo degli ordini nell'ordine via Po questo a meno solo e l'arte io dato momento oltre su questa vicenda perché credo che come parlamentare notiamo Interest a chiedere al ministero chi sia dopo in tutti i modi per garantire tempi certi
Perché anche gli avvocati possono avere una posizione diversa se sanno che c'è una cosa che è un'emergenza che dura in teoria tre mesi ben sapendo che poi l'emergenza in Italia quando inizia con somma quando dura però ben sapendo anche che non si può
Come dire dire che nuova Lazio giustizia è una cosa non funzionare con o senza essere conseguente dire allora dobbiamo restare a casa da qua
Definitivamente perché è chiaro che non è ipotizzabile con i fondi dello Stato che si possa dove ha speso trecentocinquanta miliardi tenta di costi un altro tribunale di sa dove magari in un altro posto spendendo altri centenari miliare questa è bassa demagogia grande da nessuna parte ognuno se ne fa carico l'esigenza che non è quella di uno scontro tra giudici avvocati ma quella dei cittadini contribuenti che si dà il caso abbiano pagato trecentocinquanta miliardi per questa struttura
E che da qualche parte e credo che i parlamentari al di là di quelle soffocati o su magistrati sono avvocato in questo caso perse chiaro dove quando fanno i deputati o i senatori rappresentano il cittadino contribuente non singole categorie professionali a meno che
Fini non ci abbia già imposto la Camera delle corporazioni ma questa ancora non c'è riuscito
Anzi pare Cantos corporativismo da Alleanza Nazionale
Quindi dura presa o questa esigenza io da questo punto di vista chiudo su questo dico due un'altra cosa importante che riguarda invece la Popolare la giustizia in generale
Non la settimana prossima iniziamo discusso alla Camera del noleggio a uso dell'allora
Della proroga del quarantuno bis
E uno dei problemi su cui ai miei il nuovo governo non si è molto soffermato e se davvero noi vediamo una sterzata né i rapporti tra il nuovo esecutivo e le inchieste del pool Mani pulite perché una delle grandi responsabilità del Governo precedente è stato questo scontro enorme nei confronti della magistratura con particolare riferimento ai pull che si occupavano di Gesù Tangentopoli su questo io credo che l'impegno di tutti gli avesse ci perché abbiamo c'è una mozione per esempio presa dalla Camera deputati firmata molti parlamentari progressisti ma non solo progressisti che chiede che il Parlamento finalmente faccia un un dibattito su Mani pulite incredibile che in un Paese dove dal sette febbraio del novantadue dell'inchiesta nostra volto come dire la classe politica il Parlamento la il pubblico abbia mai fatto una seduta una sessione dedicata a questo problema
è veramente da da pazzi
In Francia e inni Inghilterra governi di centrodestra
Non appena successivi mi scandalizzo per qualità la legge anticorruzione l'ha fatta Balladur
Ma mezz'ora fatto un comitato paritetico con la forza di fuori le particelle Trenitalia sembra che siano i giudici che fanno le inchieste invece che la corruzione che ha coinvolto i stravolto la classe politica del Paese
E che ancora coinvolge stravolge i livelli dei funzionari e degli apparati continuano a essere quelli Tangentopoli continua a essere quel della corruzione perché questo e si continua a rubare si continuate a fare le tangenti il secondino ammettere ma c'è questa è la realtà
E allora questa s'cioè ci sarà una svolta in questa direzione io proprio quel testo della proposta di legge che ho presentato che era quella famosa gli Pietro che finalmente all'ordine del giorno della Camera e speriamo che quando si discuta poi non è neanche quella è oro colato tua Italia ogni tanto nascono questi le mitologie
Questa vostra anzi la volevo dare al dottor Caponnetto uno solo e poi è iniziato spero che la fa per ora formalmente non non non non esiste sacro al di là cioè a non a caso questa nata con la strana divieto ci vogliono a tutti gli incarichi del mondo ogni tanto si inventano nuovi incarichi
Tranne che risponde al fatto che lo tentavano come Bunin Mani pulite diranno i contributi senza dove che quel senza dire che quando e se sarà legge per trovare una un non a caso il titolo della legge la lotta prevenzione della corruzione e del finanziamento illecito dei partiti
Cioè questo è un problema serio domani mattina a casa sua Milano d'arrivo alle dieci proprio a un incontro per questa faccenda della legge di Mani pulite noi dobbiamo fare in modo e questo ombra dell'area progressista democratico come si può chiamare
Dobbiamo aspettare che gli imprenditori facciamo il partito Mani pulite in questo Paese c'è anche quello devono fare gli imprenditori
Perché il ceto politico democratico incapace di fare della battaglia della pulizia della pubblica amministrazione tema centrale non solo ecco questo è un problema serio cambiamo porti
Io c'era Francesco è una cosa va benissimo
Sì
E allora io concordo con le cose dette per cui è inutile che mi ripeto che sarebbe stupido
Noi non vogliamo soltanto una giustizia giusta l'abbiamo sempre detto ma vogliamo una società nella quale giusta nella quale ci sia una giustizia giusta e anche questa faccenda del tribunale di Napoli è la dimostrazione
Che la società non è giusta perché tutto questo è dovuto ad una serie è nato perché ci sono stato una serie di compromessi una serie di ruberie è una serie di anomalie che hanno toccato i principi discorso della legalità e della moralità
Queste cose che avremmo che stiamo dicendo oggi perché credo che il giudice Caponnetto dirà fanno parte di un discorso fondamentale sulla democrazia
Che passa attraverso l'informazione io ringrazio i giornalisti che sono venuti e debbo anche dire che alcuni altri non sono venuti alcune testate importanti non sono qui io farò un'interrogazione su questo perché ieri ne avevo parlato con il caporedattore anche qui della Rai voi sapete la situazione quale col TG tre Corti G tre con Vigorelli in questo momento è interrogato diciamo così
Ascoltato dalla commissione di vigilanza della RAI
Però c'è una sorta di ostracismo nei riguardi anche credo del giudice Caponnetto
Anche qualche altro giornale qui non è presente e poi io voglio fare una domanda Caponnetto
In modo che introduco forse qualche argomento credo di essere stato l'unico durante il dibattito della fiducia a parlare dell'indulto della possibilità di un input di un indulto all'interno di un discorso non dico di di pacificazione ma per restituire giustizia pace diciamo all'interno anche dei partiti della società nostra italiana ecco io vorrei chiedere al giudice Caponnetto che ne pensa dell'indulto che ne pensa di un discorso sulle pene sul piano complessivo e che cosa ne pensa anche di ritornare ad una legislature legislazione che non è dettata dalla dalla emergenza che io credo che noi abbiamo supera grazie
Anzitutto dell'immigrazione invitato dato questa gli obiettivi l'occasione per
Per esprimere di fronte a persone molto qualificate quindi che sono i miei
Questi pensieri sul problema della giustizia
Non interferisco sui problemi della crisi d'agenzia Napoli perché naturalmente non ne ho titolo alcuno
Sono non posso non rilevare una singolare analogia con quanto succede in altre grandi città
Per esempio Firenze
C'è un un terribile decentramento degli uffici giudiziari
E gli avvocati
Sono sottoposti a
Spostamenti quasi irrealizzabili nell'arco di una mattinata
Mi diceva l'amico Raffaele anche a Torino la situazione forse ancora più grave
Non è questo quello che mi meraviglia è che queste sono situazioni che si stanno protraendo da ma da anni da decenni
Senza che nessuno aveva provveduto si sia mai dato cura di ovviare di provvedervi rimediare
Questa è una prova di una delle tante prove dell'insensibilità
Suspense sempre stata devastata verso i problemi della giustizia
Dall'amministrazione diciamo in genere
Come quella grande prova di insensibilità quella mostruoso prova di sensibilità che costituita dall'esiguità degli stanziamenti che poi è l'origine di tutto io credo che naturalmente non essendoci stanziamenti non si possono poi adottare i provvedimenti
Ma esiguità degli stanziamenti che siamo tuttora credo all'ultimo livello tra tutti i Paesi del mondo ora se è vero come è vero che il grado di civiltà di un popolo si dimostrò dal riuscita degli stanziamenti per la bilancia pesa in bilancio per la giustizia e per la pubblica istruzione bisogna veramente concludere che siamo un Paese incivile oggi come oggi
La pubblica istruzione c'è un tre quattro per cento di fronte al sette otto dieci delle altre nazioni europee
Che assorbe intorno quasi completamente dagli stipendi per gli insegnanti
Discorso che facevo poco fa nella scuola
Quindi se non si riprende non si acquista la consapevolezza del di una graduatoria proprio di emergenza in graduatoria di valori di rompere il fronte di impegni
Ecco non credo che si possa uscire dalle difficoltà attuali
Anni fa ricordo di un
Ministro di Grazia e Giustizia inutile farne il nome
Il quale
Si impegnò dice io non mi dimetterò se nel prossimo stanziamento
Non non verrà portato i fondi per la giustizia non verranno incrementati perlomeno al due per cento
Sono sempre stati inferiori all'uno per cento
Regolamento e cosa non avvenuta perché l'uno per cento non è stato mai superato per ministro rimase attaccato alla sua poltrona ritengo tutti sorrisi tutti i suoi giuramenti
Ieri ho inteso con sollievo
Il ministro il capo del governo nella sua replica al Senato
Promettere espressamente la prima volta che lo sento fare da un rappresentante del governo Lo Vetere maggiori stanziamenti per la giustizia
E questo mi ha dato
Un filo di speranza
Ha dato un filo di speranza
Anche perché
Perché lo stanziamento
Previti irrisorietà dello sport dello stanziamento di fondi per il ministro per il Ministero di Grazia e Giustizia
Può diventare soprattutto come lo è diventare alimentato nella classe politica di cui ci stiamo liberando non solo quello ora sarà meglio
Ma
Comunque in quegli anni che ben conosciamo in quel trentennio era diventata
Questa piaga cronica è diventato finito col tramutarsi in un
Non raffinatissimo strumento per impedire ai magistrati di lavorare ci sono tanti modi di impedire i magistrati di fare inchieste di lavorare
Uno dei più raffinati è proprio quello di fargli mancare i mezzi
Fargli mancare gli strumenti fargli mancare il personale
E forse un questa è una delle una delle ragioni forse mai confessate per i quali lo stanziamento delle sue se siete rimasti inferiore all'uno per cento
Sul giustizia io prima ho reso alcune dichiarazioni fratelli gentili intervistatori
Ricordo di semi soffermato con particolare convinzione con particolare fervore su un problema secondo me è cruciale
Cioè la necessità di evitare oggi
Conflitti che si stanno delineando che ci sono in alcuni periodi particolarmente acuiti tra i vari poteri dello Stato
Io per questo ho sempre fatto
Letta forse l'esperienza me ne danno titolo
Sempre invitato tutte le parti a dare prova di di moderazione i politici con i magistrati
Perché da un conflitto tra poteri non nessuno avrebbe da guadagnare avrebbero soltanto da perdere la democrazia e la libertà del Paese
Su questo non c'è dubbio che si regge proprio da Montesquieu in poi democrazia moderna c'è un segno si regge proprio sulla ripartizione
La tripartizione dei poteri e su un rigoroso rispetto delle dei dei rispettivi ambiti di competenza
Io ho sentito politici parlare così a ruota libera di Repubblica dei giudici
Io non lo so la mia parola non vale nulla ma insomma se può servire a tranquillizzarli che nei giudici non ci sono mai state dell'età del genere
E quando ci sono stati dei momenti la nostra Repubblica nella quale
La magistratura ha dovuto svolge un ruolo di supplenza controvoglia parlo dovuto svolge soltanto per l'inerzia dei poteri esecutivo del potere parlamentare parlo dell'epoca dei pretori d'assalto l'epoca in cui c'erano soltanto i professori
Ad assicurare la
Manovra abilità di di alcune norme della Costituzione che assicurava il diritto alla casa invito alla salute vita lavoro in mancanza delle qualsiasi
Legislazione in materia ecco in quei periodi si riconosceva tramite settecento del Codice di procedura civile si ricorreva l'intervento
Per imporre un ricovero per assegnare un alloggio ecco per tutelare questi diritti fondamentali e Citterio riconosciuti dalla Costituzione si ricorreva ai pretori cosiddetti pretori d'assalto quello svolto un'opera utile ma appena il legislativo e l'esecutivo hanno svolto il loro lavoro sia pure in modo molto il presidente somali
La magistratura non è parso vero di ritirarsi del proprio ambito costituzionale dal quale non è mai avuto ambizioni di esorbitare oggi meno che mai
Quindi io non avrei nessuna paura della Repubblica di giudice quello che fa paura me piuttosto e la repubblica degli scavi della Repubblica delle Majolo la Repubblica ecco quella
Quella mi fa veramente paura
Già che si parla della Maiolo parliamo allora
Del l'argomento per la quale quotidianamente si straccia le vesti
La Maiolo l'articolo quarantuno bis
Ho appreso proprio ora e con piacere che finalmente l'arrivo alla seconda
Ma si spera definitiva produzione articolato Simini Laura toglie in aula
Senta
Lo sarò
Anche per ogni azienda all'avvocato Serenata credo quale testo rimasto termine prorogato europei proprio che
E questo è un ma di questo bisogna dare atto lealmente
Al governo che ha mantenuto questa promessa perché c'erano grossi pericoli la la da parte di va be va be parlamentare insomma comunque le forze alle forze che domina del Parlamento non è lavorava ancora siamo all'arrivo della pattuglia siamo d'accordo a ognuno il suo
Nel bene e nel male
L'importanza e l'articolo quarantuno bis che ancora che ancora la Maiolo non ha non è riuscita a comprendere speriamo nel contempo Cerrina
Direi è duplice
Primo impedire al boss mafioso di mantenere il proprio prestigio la propria autorità nell'interno del carcere
E di mantenere dall'interno del carcere il collegamento col resto della famiglia ed impartire ordini
L'ordine che ci costrinse nel in quella terribile statale ottantacinque di uccidere Giovanni e Paolo Falcone Borsellino
Che ci costrinse nel giro di poche ore impacchetta le sue nello speciale a portali con tutte le famiglie all'Asinara
Partita all'interno del e fu intercettato il partito all'interno del dell'Ucciardone
Nell'Ucciardone i boss mafiosi e questo farebbe bene la Maiolo a leggersi i libri di Pino Arlacchi sulle confessioni Buscetta di Calderone
Risulta descritto minuziosamente qual era il comportamento qual è comportamento dei boss mafiosi l'Inter le case non passa dalle scelte entravano direttamente in infermeria
In infermeria rimaneva svolgevano addirittura le riunioni della cupola in infermeria dopo cena quelli che erano a piede libero che è una formula di tanti venivano fatte tale con la complicità del direttore degli agenti di custodia ritenevano addirittura infermeria terribilmente queste
Stava tutto il giorno con pigiama di seta Rolex d'oro al polso consumavano i pasti pressione dei migliori migliori ristoranti pasteggia a champagne serviti dai loro picciotti dagli agenti di custodia queste la vite conduceva in carcere
Io non so se la Maiolo vuole che si ritorni a questo si può anche ritornare una scelta ma a me sembra che il buon senso e le esigenze della collettività di difesa sociale soprattutto diceva che impongono non solo l'allontanamento dei boss dal territorio
Soprattutto l'impossibilità tollerano la possibilità di comunicare col resto della famiglia perché sì ottiene subito questo duplice risultato importantissimo
Che appena lasciano il territorio questa è una legge fondamentale la mafia destino Buscetta non esita Calderone vengono posati
I boss mafiosi arrestati una volta che non sono più nel territorio e quindi non hanno più nemmeno indirettamente il potere controllare il petrolio vengono posate perdono qualsiasi carisma qualsiasi prestigio questa delegittimazione dei post mafiosi e già un grosso risultato
A questo si aggiunge il risultato effettivo farlo proprio di impedire che i boss mafiosi dall'interpretazione mantengono i collegamenti contatti eseguito impartire ordini eseguiti raccomanda
Ora queste sono due esigenze fondamentali
E quindi la proroga di un per un quinquennio dell'articolo quarantuno bis non poche che rallegrano
Per quanto riguarda la legge sull'appello ai collaboratori
Che su quello vorrei spendere una parola non foss'altro per il prezzo che è costata non fosse tanto per il prezzo costa
Che non sarà male ricordare agli memori
Che siamo arrivati all'approvazione di quel decretone poi convertito in legge
Grazie agli eccidi di devo dire così grazie agli eccidi di Capaci e di via D'Amelio pedate sono significative che decreto ne ha fatto il primo percorso alla Camera pochi giorni dopo ai primi di giugno pochi giorni dopo l'eccidio di Capaci
Poi non so se esse non so se sarebbe andato avanti perché era dieci anni era otto anni che era fermo dinanzi alle gambe ci vuole questo moto di indignazione di rivolta di ribellione di presa di coscienza da parte del popolo per spingere i parlamentari pur riluttanti ad approvarlo
E la stessa bene forse si saprà ferrata Senato pauroso
So che devo qui anche dire in un certo senso per fortuna provvidenzialmente e doloroso dirlo ma è così il regalo che ci hanno fatto il giovane padre protesta
Scoppia la bomba in via D'Amelio diciannove luglio e il sei agosto guarda caso qui ci ha insegnato il sei agosto si compie faticosamente la seconda parte di tutta la città
Ecco di cosa siamo debitori
E nello stesso tempo lo Stato riorganizza i propri piani dota gli organi di polizia giudiziaria come da tempo si chiedeva i mezzi sofisticati di indagine si razionalizza la caccia ai latitanti che prima era qualche cosa estremamente confusa e caotica della quale e le forze di polizia si sovrappone Ivo Rossi ostacolava Rossi addirittura nel loro lavoro
Mentre ora suggerendo raccogliendo un suggerimento che avevamo fatto fin dall'ottantasei ci sembrava la soluzione un nodo di Colombo ci sembrava si prenda un latitante lo si affidi a uno sconto di dieci quindici Colizzi di polizia o di carabinieri o di madre di finanza e ognuno procede per quel culto ognuno prende in custodia proprio in consegna un dossier relativo latitante in cui ci siano tutte le informazioni sul curriculum la vita le abitudini le amicizie
E questo è il portato è bastato questo per catturare in duecento e duecento latitanti nello spazio di due anni da quando è stata approvata è che questo è un regalo che dobbiamo a Falcone e Borsellino
Tenuto questo livello di guardia nella lotta contro pineta organizzata
Ci sono segnali che Caselli denuncia quotidianamente che ha il polso della situazione
Denuncia quotidianamente da Caselli da Palermo
E segnalata
Dici diventi per lo meno delle riflessioni delle pause dei rallentamenti in questa lotta contro finita organizzata
Io voglio ricordare io non lo so se la mafia abbia trovato i suoi nuovi referenti e nelle persone di chi
Non voglio essere così presuntuoso da esprimere certezze in proposito so soltanto perché l'ha detto il ministro Maroni c'è un articolo in Borsa perché Luis controllare ma potete controllare le dichiarazioni di un mese fa
Lo stesso ministro dell'Interni ha lamentato che in buona o in cattiva fede queste le parole di Maroni
Siano partiti segnali ai clan da parte di uomini politici la nuova maggioranza
Ora se questi segnali siano stati ricevuti siano stati respinti questo non lo posso affermare il fatto però già in serie molto inquietante
Pubbliche lo ha segnalato il ministro degli Interni che erano partiti e segnali in buona o in cattiva fede da molti politici nei confronti dei clan e grande hanno un'estrema sensibilità nel captare questi segnali come nel
Come nel fallì mi annunciarli come nel far ripartire
Come ha fatto e non so se tutti abbiano inteso esattamente il linguaggio mafioso che ha usato Rinalda una cambia in una in una volata giudiziaria italiana cosa che mi ha stupito molto che ha stupito
Innanzitutto la passività e l'inettitudine del pubblico ministero che consentite rilasciasse quell'intervista
Coi mi ha stupito il fatto che religiosi sia precipitata diffondere questo messaggio minaccioso
All'autorità politica per tutto il Paese amplificando lo oltre misura
La sua parte queste considerazioni marginali il discorso di Rina si riduceva acquisto
Ridotto agli estremi termini proprio guardate dobbiamo condurre insieme questa lotta contro i comunisti questo il termine che il ricorso perché il dossier aggiornato richiama ancora comunisti
In cambio vogliamo l'abolizione della legge per la tutela dei collaboratori e la polizia e l'articolo quarantuno bis più esplicito non poteva essere il messaggio non poteva essere più chiaro
Ora il fatto che per l'articolo quarantuno bis non sia stato accolto questo invito non poche Zattoni sollievo e fiducia sono il primo a riconoscerlo
Così come Picasso diamo il fatto che non si parli più del di abolire legge sulla tutela dei collaboratori
Anzi ci siano stati degli impegni solenni
Che io voglio ritenere fino a prova contraria vengano rispettate di Pisogne assunti
Da chi per significato al governo davanti all'Assemblea davanti alla Commissione parlamentare antimafia che non sarebbe stato mai modificata la legge per la tutela dei collaboratori io voglio prestare fede fino a prova contraria tutte queste assicurazioni
Solo che non posso non ricordare che questa
Proprio ieri mi è stato consegnato un documento che risale all'ottantotto
E della l'ordine del giorno
Con cui si concludevano ritualmente le riunioni dei quarantaquattro i quarantaquattro scriteriati citiamo allora Montanelli e in un altro più severo articolo Cigliola quarantaquattro sovversivi
Perché cominciamo nell'ottantaquattro dieci due volte l'anno e a pregare a supplicare il Governo con degli ordini del giorno sente quasi identici
Di provvedere a emanare una legislazione che tutelasse i collaboratori loro familiari desse loro incentivi processuale incentivi di natura economica
Questa legge rimasta rimasta lettera morta era articolata l'avevamo fatto una proposta
Per otto anni
C'è voluto Repetto ci sono volute due stragi prete della prova
Io qualche giorno farò il conto e non so poi qualcuno dovrà rimettere questo conto spero che Dio mi mi dia il tempo il conto di quante e quanti sono morti a causa della mancata approvazione quanti omicidi è costato e quanto sangue costato questa ritardata approvazione di questa legge che noi avevamo cominciato a chiedere fin dall'ottantaquattro
Oggi la legge funziona funziona bene oltre mille duecento sono i collaboratori non stiamo qui a discutere sulla preziosità dell'apporto dei collaboratori di credo serve un discorso lungo e comunque credo che l'esperienza dimostri la validità di questa di tutto questo
Vorrei soltanto
Accennare ad alcune manovre ad un recente decreto ministeriale che tenta di mettere nel nulla tutto quello che finora si è raggiunto faticosamente accusi sanguinoso prezzo a così caro prezzo glielo dal decreto ministeriale che è stato pubblicato sulla noi in borsa scusatemi se non dovuto al tempo di tirarlo fuori
Il decreto ministeriale il Regolamento sulla alla legge sulla tutela dei collaboratori
Che contiene alcuni principi che hanno sollevato una relazione immediata e sdegnata di Cordova di Caselli dei Mancuso di Napoli
I di Maddalena di Lo Forte
E di tanti altri magistrati impegnati in prima linea
Questo Regolamento estremamente pericoloso prima di tutto perché
Muove
E ispirato
Palesemente quasi spudoratamente un concetto di di sfiducia nel pubblico ministero ogni collaboratore di giustizia
In secondo luogo
Affida autorità amministrativa
La commissione centrale presso il Mila n la direzione del ministero degli Interni
Il potere di valutare l'attendibilità del il pentito andando al di là di quelli che sono i suoi poteri non solo parlando al di là clamorosamente in violazione della legge andando abbinati quelli che erano i poteri affidati alle nel dal legislatore nel momento in cui demandava per per definire il trattamento demandava a una Commissione per emanare il Regolamento si è andati al di là di questi poteri sia da cardinali si è finito addirittura con l'attribuire a una commissione amministrativa dei poteri che non possono essere riconosciuti prima quello di valutare addirittura attendibilità del pentito anche in contrasto con quel parere del Espresso nella proposta del magistrato
E secondo nuovo quello che è più grave l'obbligo di trasmettere
Al autorità amministrativa questa Commissione centrale presso il ministero degli Interni cioè l'autorità amministrativa copia del verbale delle dichiarazioni preliminari rese dal collaboratore
Questa
Questa è un'evidente violazione oltretutto
Segreto
Di indagine
Così si chiama
Oltretutto questo verbale rende che ne Ignazia niente e si parlava di una dichiarazione di intenti questo era il disegno iniziale del ministro Biondi che poi ha resistito a tutte le critiche diventato verbale delle dichiarazioni di verbale delle dichiarazioni preliminari del pentito
Cioè si pretende che il pentito al momento in cui esprime la volontà di collaborare
Non solo precisa quale famiglia appartiene tutto qua questore Datura alle noci
Ma
Che faccia tutto l'iter di tutte le sue ed è tutte le azioni delittuose di tutti i crimini sui quali intende collaborare con la giustizia
Cioè dovrebbe rende un verbale di dichiarazioni preliminari che contengono e che dovrebbe essere trasmesso poi autorità un'autorità non penale oltre ad amministrative tutti i crimini che si sarebbero che sarebbero a sua conoscenza ora questo
Parte ripeto da un
Da un copre concetto di proprio di estrema sfiducia verso il collaboratore verso il PM ma crea grossi ostacoli la collaborazione del pentito
Per diversi motivi
Prima di tutto
Perché il pentito l'esperienza lo dimostra
Ha bisogno di creare un particolare rapporto di fiducia con il bassista
Spesso ci vogliono dei giorni di settimane peso ci voglio dei mesi perché are questo rapporto di fiducia del tutto particolare da collaboratore e magistrati
In secondo luogo nemmeno pensabile che pentiti che hanno alle spalle una vita tumultuoso la vita con costellata di migliaia di episodi delittuosi possa essere in grado in poche ore un giorno o due al massimo non di più gli viene concesso di por mente ricordare a se stesso tutti gli episodi nei quali è rimasto invischiato tutte le responsabilità tutte le e la personalizzazione l'individuo retrazione delle responsabilità questo è un concetto veramente folli
Giustamente si chiede Maddalena e poi cosa succede perché poi si crea una specie sbarramento non c'è nessuna preclusione formalmente
Ma c'è un evidente un'evidente
Un evidente carica di sfiducia di svalutazione verso le dichiarazioni che il pentito avesse vinto deterrente
Successivamente e non incluse nel progetto originario in questo originale verbale dei nessuno dice le dichiarazioni erede successivamente non è detto testualmente non saranno disattese no
Ma è chiaro che ne deriva una forte carica di inattendibilità per il solo fatto che non sono state incluse espressamente nel verbale di dichiarazioni preliminari
E se queste dichiarazioni nel caso fossero a vantaggio di imputato
Che per caso se ricorda se a distanza di anni di aver fatto un grosso sbaglio il pentito di aver coinvolto una persona che invece era innocente
Facciamola espungiamo dagli atti anche quelle dichiarazioni non abbiamo nessun credito lasciamo che
Non lo so
Ci sono molti problemi molti problemi legati a questa
Soprattutto ripeto questo rapporto di fiducia che ha bisogno di consolidarsi e di col tempo e di affidarsi col tempo quindi non si può pretendere questa dichiarazione ma c'è un episodi ancora più grave un fatto ancora più grave
Che il fatto che ora il pentito sa che questo suo verbale di dichiarazioni preliminari viene inoltrato all'autorità amministrativa
I pone seri imbarazzi di pone
Non per nulla Buscetta l'ultimo interrogatorio non ha voluto rendere dichiarazioni
Perché vede profilarsi a parte questo decreto ministeriale vede profilarsi probabilmente la situazione politica Narada a quella che gli consiglio nell'ottantasei di rimanere fino all'ottantasei
Quando lo interrogai io poi non fu più interrogato sul punto se non nel novantadue da Caselli di mantenere il silenzio sulle complicità tra altri politici ma perché Buscetta non volle rendere allora quelle dichiarazioni le ha rese esplicito spiegazione chiara attendibile e credibile
Per due ragioni mi disse quando andai l'ultima volta interrogando
Me lo ricordo ancora una sera piovosa cinque novembre dell'ottantacinque ci stava per aprire il maxi processo del febbraio ottantasei si aprirà durerà due anni
Lui mi disse guardati negli occhi Patrizio guardi giudice che
Se io facessi deliberazioni che sono in grado di fare
In questo momento ne andrebbe di mezzo la vita mia e dei miei familiari
Io pietà e gatti luce perché a me risulta che lei sia sufficientemente protetto dal marcio servirsi d'America nord con apposito voglio sapete che prevede soltanto si occupa soltanto l'incolumità dei collaboratori di giustizia
E che aveva fallito colpo fintanto che non c'è un solo collaboratore che c'erano familiare che vice primi sono identici
Però Buscetta disse specialmente o in questo caso in questo caso dice non basterebbe nemmeno la potenza dei mass tanto nello altri complicità e potenti le complicità e a questo si aggiunge quello situazione politica contingente particolare
Cioè c'è un apparato di potere
Di fronte a Buscetta di tutto tutti con la protesi frutta l'autorità giudiziaria stessa
C'è un apparato di potere che sembrava destinato così coeso così saldo che sembrava destinato a durare nei secoli poi i venti sono hanno accecato le cose si è squagliata come neve al sole nel giro di pochi settimane se non di pochi giorni
Ma allora questo è un apparato di potere che incuteva una grossa forza che esercita una grossa forza di intimidazione
Buscetta ebbe questo grosso pericolo e lo avvertì con intelligenza che lo distingue di con il fiuto di animale braccato proprio con cui ha sempre vissuto ah perché questo pericolo cioè che se egli rilievi si è rivelato
Allora quello che poi rivelò di fronte a un interlocutore credibile un nuovo Falcone come Caselli
Sarebbe successo
Un gran polverone
Ciò che è successo un
Strade successo probabilmente delle ripercussioni anche a carattere politico che avrebbero provocato anche grosse disse testualmente lo Stato non reggerebbe ci dichiarazioni usate oggi non reggerebbe le mie dichiarazioni ricorda rese queste testuali parole
Mi sarebbe rimasta travolta tutta quella parte di caratteri già arresa ed estremamente credibile supportata da tutti i riscontri di polizia giudiziaria
Sarebbe creato questo gran polverone e poi ha avuto occasione ha recentemente di dire Buscetta permetteva avrebbero fatto passare per pazzo che aveva in mente l'esempio del primo pentito Leonardo vitale che proprio per avere rivelato questa questa realtà che nessuno allora Colorno conosceva bene o perlomeno fingevano chili poche Chiara Colosimo fingevano di non conoscerla o la negavano addirittura come l'arcivescovo Ruffini
Ecco ebbe paura che
Potesse essere fatto passare per pazzo come Leonardo vitale che fu internato nessuno li questo credito eppure aveva presentato su un piatto d'argento noto la giudiziaria aveva presentato tutto il prospetto lo schema preciso poi discuteremo vero nel corso della nostra indagine
Del crimini dal mafioso delle famiglie degli omicidi fatti dei più rilevanti non fu fatto nessun atto di indagine fatto passare per pazza e mandata a Barcellona Pozzo di Gotto
All'uscita dopo dieci anni la barca naturalmente salderà il conto contro chi aveva violato la legge dell'omertà fondamentale nella mafia lo stende la Contri colpiti rivoltella
Nel settantasette parlerà anche di castità altra occasione d'oro per lo Stato per prendere in mano la situazione e sconfigge il fenomeno mafioso quando ancora non si era fortificato ed ancora non era diventato un impero economico finanziario come diventato oggi
Ma anche allora nessuno presterà fede alle calze dixit saremo noi ha reso male al solubile del maxiprocesso e di festina verrà ucciso dopo quindici giorni il boss riesca
Credo
Non vorrei avere stanca
Vorrei soltanto porre l'accento sull'ultima cosa che oggi mi sembra particolarmente importante insistere io apprezzo molto apprezzato e anzi li abbia tutte le grane a proprie spese di questo mio riconoscimento
Lottare per i valori della costituzione
Ecco l'imperativo che oggi si pone di fronte a tutti noi da qualsiasi parte mi richiamo da qualsiasi parte stiamo difendere i valori della costituzione di questo patto fondamentale tra Stato e cittadini che racchiude i diritti e i doveri fondamentali del cittadino verso state dello Stato verso il CTO voi conoscete certamente quel forte intervento i paté Dossetti anche se su quell'intervento su quella riunione di Monteveglio ci fu una deprecabile blackout il gran parte della stampa e di gran parte della televisione
Non esito ad affermarlo perché così mentre invece per rappresentava secondo me è una giornata storica per il Paese
Quindi a fare del monaco Dossetti che dopo che il passato dei uomo politico e di sacerdote accanto a Lercaro rompe il silenzio di quarant'anni e da un monastero tira sveglia italiani e lancia questo possente grido d'allarme attenzione attenzione italiani fatti che non mettano le mani sulla Costituzione
Ecco questo è un evento secondo me di portata di portata storica questo suo invito a fondare in tutte le città invito di cui io mi sto facendo porta recente otto detrazioni dice Dossetti dei comitati della Costituzione
E poi l'importanza dell'informazione ed ho finito importanza dell'informazione
In un momento in cui io mi riporto ancora vivo nella mente l'articolo che scrisse bocca dopo quel golpe bianco che fu consumato nel campo della televisione capo dell'informazione televisiva
E che passato stranamente tra parchi e l'indifferenza della gente quasi distratta da altre cose quasi presa da pensieri
Per non sennò non si è capito
Quello sdegno di bocca scrisse un articolo sull'Unità proprio un articolo fremente il titolo forse non era suo l'ha fatto in redazione diceva ai giovani perché non vi ribellate ma erano quelle le parole di bocca
Come è possibile dice che un atto di simile gravità questo compito divisivo compianto sia stato consumato tra la pratica l'indifferenza della gente
Dice se fosse quando ai tempi della mia gioventù dice saremmo scesi in piazza universitari studenti riconosco avremmo fatto le barricate contro un attentato simile alla libertà del Paese ecco perché il problema dell'informazione oggi estremamente importante
E vorrei che dopo come teme bocca dice ora detto Prada televisione il prossimo tentativo sarà fatto nei confronti dello Stato e non vi dimenticate che quel decreto che Biondi ricordo ai giornalisti conteneva quell'articolo che poi
Quell'articolo che era già stato fatto oggetto di una proposta della commissione bicamerale alla fine la scorsa legislatura poi è stato trasfuso articolo nove
Che proprio imponeva il bavaglio alla stampa cioè impediva ai giornalisti di pubblicare notizie per tutta la durata del perito delle indagini preliminari che per alcuni reati si prolunga fino a due anni
Qualsiasi notizia su indagati su ordini cautelari emessi suture su quanto si su quanto stava accadendo quindi un black out assoluto un vero e proprio bavaglio alla stampa ecco io confido che siate voi giornalisti i primi a reagire contro questa situazione colto questo tentativo che è stato già fatto già quell'aprì con quella mozione regia poi travasato nell'articolo nove del decreto Biondi e che ora temo possa esserlo come tra l'altro anche Ray prospettato nuovamente
Per i casi per l'attenzione
Grazie possiamo