Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Buona sera ben trovati all'ascolto di radio radicale per la conversazione settimanale con Maurizio Turco segretario del partito radicale che salutiamo Maurizio Bonassi era ben trovato eccoci
Buona sera partiamo da quella che purtroppo la notizia del giorno la morte dell'oppositore di Vladimir Putin Alexei
Navalny unico oppositore di Putin che è stato fatto fuori c'era il mistero sulla la sua morte prima avvelenato imprigionato in Siberia insomma
è evidente che c'è una chiara preoccupazione per il crescente regime di tutti non letto un post del partito radicale è morto Alexej Navalny Putin è un assassino questo lo abbiamo sempre detto Morici vogliamo cominciare da qui
Continua comitive
Continua quella che una ordinaria politica di uno Stato autoritario
Potremmo anche dire l'ordinaria politica della Russia
Appunto vecchio da parecchio da parecchio tempo quasi che il il popolo russo
Se sempre venga sempre dopo rispetto a quelle che sono
Le pratiche il potere i gerarchi i russi al di là dei diversi regimi che si sono che si sono succeduti quindi
Siamo nel classico però siamo in qualcosa anche di di atteso direi quasi scontato
Non è il primo Navalny non sarà l'ultimo l'avevamo manifestato subito appena era tornato dalla Germania dicendo tutti l'assassino per quello che aveva fatto la per quello che avrebbe avrebbe fatto è chiaro che poi ci sono quelli ma Putin certo non è andato lì a somministrargli o fare chissà che già mandare qualcuno diverse decine di gradi sotto lo zero
In
Impregilo in una prigione di cui non si sa
Non si sa quasi quasi niente sennò senonché all'estremo all'estremo all'estremo nord al mille novecento chilometri vada da Mosca quindi difficoltà per i familiari degli avvocati tutto tutto loro
D'altronde siamo la Russia uno Stato in cui c'è una
Nel quale si simula una democrazia attraverso il voto ma ed è anche quello che abbiamo sempre abbiamo sempre denunciato in Italia no si giustificava
Quindi la lo status di democrazia perché si vota nel perché tutti possono partecipare in modo come dire
Apparentemente formale nemmeno formale perché come abbiamo visto nel corso del tempo sempre diventato più difficile partecipare alle e lesioni per chi Norvegia dentro le istituzioni
Chiedendo la restituzione della sempre dalle come dire delle delle vie d'uscita
O dell'in uscita attraverso attraverso trattamenti trattamenti di favore diciamo che il grosso della legislazione elettorale italiana da decenni da decenni
Di fatto impedisce
A nuove formazioni di partecipare compiutamente cioè per davvero
Alle alle alle elezioni sia ormai al sì in quell'altro bella della democrazia ma l'onda non da adesso e non in ragione delle ultime delle ultime delle ultime decisioni
Che dire cerca il sostegno lei
Chiriaco obietta tutte le diverse dittature ma soprattutto questo dovrebbe farci riflettere per pensare a quale risposta dare a questi dittatori
è sufficiente il comunicato stampa il giorno dopo la morte dei cavalli o di qualsiasi altro oppositore noto e di tanti ignoti che vogliono legarsi luce di cui sappiamo poco poco poco o nulla meglio credo che su questo
L'Occidente quel che resta dell'Occidente
Diciamo nelle pratiche occidentali perché diciamo un inciso un Occidente teorico continua a resistere
A resistere è una difficoltà ad esistere ecco noi crediamo che ci siano alcuni passaggi come quello del rilancio dell'organizzazione mondiale del delle democrazie
Diciamo è qualcosa che ha a che fare con una proposta
Di oltre vent'anni fa ma anche di un'attualità estrema ad oggi è sempre più è urgente urgente che vi sia quindi un'organizzazione che a differenza delle Nazioni Unite dalla maggiore la maggioranza è in mano passati autoritari
Sia in mano alle democrazie
Che rendono la autonomamente delle decisioni per difendere i propri cittadini e per difendere i cittadini vittime di questi di questi regimi regimi autoritari io penso che
Di confronto diplomatico non abbia portato buoni frutti a maggior ragione se è vero quello che sta all'appellando in queste ore
Che Navalny era su una lista ci avrebbe dovuto portare lo scambio di prigionieri tra Germania e Stati Uniti e la Russia quindi probabilmente a poche ore o pochi giorni dalla liberazione di lavarli Navalny muore
Che strano che diciamo l'oppositore che dopo color tosti e più famoso nel mondo Point questi anni di carcere lo hanno lo hanno ulteriormente
Rafforzato nella sua identità di alternativa al al regime putiniano che non è composto unicamente dal puntino anche su questo dobbiamo dobbiamo essere essere chiari non è il dittatore solo al potere regime
è un regime composito di tanti persone
Di tante persone che contribuiscono alla tenuta di quel sistema sotto diverse responsabilità ma con la stessa finalità l'oppressione del popolo russo
è il tentativo il tentativo che parte dall'Ucraina dell'aggressione ai popoli confinanti e nel nome della propria sicurezza beh potremmo incominciare a pensare anche alla nostra alla nostra sicurezza che non è semplicemente la sicurezza
Dei Paesi dell'Unione europea confinanti con la Ru Russia e proprio la nostra sicurezza la nostra cioè la nostra
Di persone che per perché credo poco perché credo nella libertà sono oggetto dell'aggressione russa perché la motivazione con la quale la Russia si è mossa nei confronti dell'Ucraina
Per diciamo per il momento a parole nei confronti dell'Unione europea è esattamente il fatto che siccome thrilling
A proporre come modello quello della libertà individuale proprio dell'Occidente degli stati fondati sullo stato diritto
Allora una fonte citata da Novaya Gazeta ha affermato che la salma di Alexej Navalny si trova all'obitorio dell'ospedale il di risale caro perché sul corpo sono stati individuati i lividi forse provocati da confusione uno compatibile con il massaggio cardiaco
Hanno cercato di rianimarlo ma è morto probabilmente un arresto cardiaco ma sulla causa del resto nessuno dice niente il quotidiano popolare Bild sostiene dal canto suo che il dissidente sia morto
Forse poco prima di una sua possibile liberazione nell'ambito di uno vede ambio di detenuti tra USA e Russia Germania esattamente quello che dicevi
Secondo la Bardot Putin voleva riavere l'assassino di Tiergarten un agente che aveva sparato un oppositore del regime a Berlino due mila diciannove scrive il sito del giornale
Senza fornire alcuni dettagli in proposito ancora fiori per Navalny davanti al muro del dolore di Mosca
Maurizio vediamo insomma memoriali e sdegno nel mondo capannelli contro lo zar in molte ambasciate arresti nella Federazione Celli così
E credo che quello che diventerà come dire il modello informativo all'italiana dei prossimi giorni magari a livello planetario
E cioè se c'hai gli inviti se non ce li ha ce l'ha la delega
Ma quando porti una persona era stato già avvelenato quando porti una persona in quelle condizioni climatiche
Evidente che umor morire di morte naturale ma è una morte naturale indotto da un regime penitenziario con quelle caratteristiche Echelon inutile adesso cercare cioè focalizzarsi sul dettaglio dei motivi della morte ci dobbiamo focalizzare sulle ragioni che hanno portato alla sua morte
è una morte indotta non lo hanno impiccato non l'hanno sparato probabilmente non l'hanno neanche picchiato avere appunto adesso immagino miglior del sedili sono o la signora conseguenze il massaggio cardiaco non è importante
Non è e non è quello non è quello che ci deve oggi portare dibattere Pastore sarebbe deviante come
Spesso accade veniva guarda non avessi in mente Beniamino Zuncheddu uno appena è stato liberato non c'è più il caso giudiziario come ti senti civili come ti senti cosa pensi di fare devi speranza
Cioè non cioè è completamente sono completamente scomparse le ragioni per le quali una persona con restare trentatré anni in carcere da innocente perché porrebbe il problema di tutti gli altri innocenti che sono ancora in carcere e che magari a differenza sua colmarlo la possibilità di trovare l'avvocato che per sette anni sette anni lavora sul processo
Parlo di Maria trovo lavora sul processo sul processo di di revisione ecologici localizzare come su Beniamino per
Nella vicenda giudiziaria che deve essere studiata per capire cosa non ha funzionato o cosa ha funzionato troppo bene
Avendo come obiettivo la condanna dell'innocenza perché magari e c'erano altre cose da da da coprire io penso che questa sia la verità del caso del caso del caso Zuncheddu e nello stesso tempo avanti
Preso a occupare delle leggi del Putignano che ucciso in quel modo
Col veleno oltre non mi interessa che uccide in quel modo i propri i propri proprio oppositori e quindi devo trovare una risposta politica è bellissimo il comunicato del presidente Mattarella per carità
Parallela altisonanti da tutti i dirigenti
Europei occidentali americani
Tutto bello
Però la risposta politica quale
Li consideriamo un assassino e quindi
E non è sufficiente
Non è sufficiente perché poi si può anche considerare tutti in un assassino ma il suo ambasciatore all'ONU lì volta decide
Può porre il veto
Quindi non è non è un soggetto politico non sono soggetto politico le Nazioni Unite
Che evidentemente non hanno possibilità di essere riformate vista la maggioranza dei paesi che lo compongono quindi io torno sul punto è il punto c'è bisogno oggi
Dire istituzionalizzare ancora di più l'Organizzazione mondiale delle democrazie
E non a meno che non ci siano alternative che io lo conosco Vernon mi pare per evitare che qualcuno stia lavorando a a qualcosa
Di più funzionale ed efficaci delle Nazioni Unite un cioè abbiamo questa carta da da giocare le urgenze giocarla io spero che come dire
Ci possa essere un'interlocuzione positiva in questo senso col Governo ne ne abbiamo cercato di interloquire con tutti i governi
Diciamo il ruolo di un partito con le nostre caratteristiche la principale che non si presenta in quanto tale
Cioè col proprio nome
Però questo ci consente per qualcuno può sembrare dopo un'anomalia perché un partito se non elettorale che è partito è un partito politico che fa politica che obiettivi politici frammento i politici
E che cerca di aggiungere bisogno dico agli obiettivi interloquendo con tutti quelli che hanno come dire una volontà anche una capacità di interlocuzione
Non ci sia risparmiati nulla pur di interloquire
Interloquire per raggiungere gli obiettivi che noi riteniamo necessario diciamo tutto
Le dissero
Il livello
Del giornalismo a questo Paese purtroppo non essendo i nostri obiettivi diciamo dell'attualità quotidiana cioè non partecipando noi al dibattito quotidiano
Dei botta e risposta tra dieci secondi netti giri non partecipando a alle beghe no agli insulti tutta questa roba qui siamo fuoriesce dal sistema siamo fuori dal sistema mediatico
Perché non riusciamo ad avere quello che chiediamo da danni
Cioè che nelle quando si fanno i tempi di traffico ci sia scritto Partito Radicale perché dovrebbero mettere zero zero zero
Zero e sarebbe di un evidenzia pubblica quello che si nasconde
Cioè la censura nei confronti del partito radicale e non è una parola esagerata
Perché ripeto noi abbiamo una sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo che ha condannato l'Italia per avere censurato la Lista Pannella Marco Pannella abbiamo una sentenza
Abbiamo una sentenza alla quale l'Italia sta per la qualità le è stata condannata
Purtroppo abbia fatto saluta denunce libertina
Avremmo potuto reiterare le denunce
è un dato di fatto c'era ormai diventata consuetudine dopo leggete la prassi
Censurare il partito non fa più notizia neanche se lo dici logico non è che se che vuol fare il vittimista non ci dicono niente
Cioè hanno capito il gioco trascinando il gioco
Che può essere fatto diciamo con la copertura di essere una democrazia è evidente che quindi il nuovo modello di regime coi come quello di spavaldo diciamolo così
Invisibile come quello come quello di punti e se non ci sono i regimi si scelti all'interno delle democrazie lo è per esempio quello ungherese sicuro lamenti
Il valore parte il nostro non con l'evidenza di quell'ungherese faccia
Bisogna allora oggi scimmie Irene che
Una dissidente una dissidenza iraniana
Di ventisette anni che che chi è arrivata c'è arrivata via mare
Invece in Calabria
è stata arrestata
Io penso che tutti coloro che arrivino in Italia dall'Iran almeno che non siano agenti governativi agenti provocatori o lo so che
Specialmente con una persona come questa come maison lasci
Questione registratore astrale nota e via dicendo B la protezione umanitaria logico che dovrebbe essere automatica questa persona è stata portata in carcere
Castrovillari
Cioè mi vergogno anche a fare un appello a qualcuno
Una cosa così abile dormendo che vorrei sapere a chi gli è venuta in testa
Poi ci chiedono di avvenuti in testa di liberarle immediatamente
Di fatto presente alle autorità preposte
Abbiamo questa persona in carcere e lotta endouterina dissidente lotta
Che politica stiamo seguendo
Il testo che è stato domande domande legittime voglio dire abbiamo altri casi persone che conosciamo nuovi
Mesi anni nordici dai documenti dodici dalla protezione umanitaria gente che dice non ho bisogno di soldi di assistenza ogni non penserò
Sul sulle casse della Repubblica italiana
Però vorrei vedere la libertà che Mistretta
E quindi la possibilità di muovermi di affittare una casa Jihad ed un lavoro no niente
Si stanno rallentando queste pratiche
Ripeto persone che come dire
Ho concludo si vede ci sarà che hanno diritto alla protezione umanitaria io chiedo che questo non vada assolutamente bene Lovato assolutamente bene e sia invece necessario per
Ci al governo e Governo il nome dello Stato
Si assuma la responsabilità cesura responsabilità di rispettare quelle che sono le leggi e i trattati internazionali
Morì sola tornando un attimo sulla Russia di Putin ha percorso come fare contro una riflessione sull'esercito europeo non evitano il benvenuto a Julia la mannaia al Consiglio affari esteri dell'UE i ministri dell'UE invierà non fossero stati sostegno ai combattenti
Per la libertà in Russia e onorerà hanno la memoria di Alexej Navalny questo lo ha dichiarato su X già Twitter l'alto
Rappresentante per la politica europea
Borrell
Allora
Rispetto alla Russia insomma stavo leggendo un po'di analisi oggi sui giornali c'è chi dice
Ed è convinto che questa mossa di Putin ne sia stato un messaggio chiaro con la popolazione che nessuna forma di dissenso
Permessa ma ho trovato un'intervista molto interessante sul giornale
Alla professoressa Carolina de Stefano c'è una docente di Storia e politica russa da lui stesso tra l'altro un codice del libro Storia del potere in Russia dagli zar Putin
Che
Su lo zar Radice attenzione perché vedo un'involuzione progressiva che ci riporta Hallo stalinismo e alla domanda se Putin adesso è più forte o più deboli dice
Questi in assoluto sono segnali di debolezza di un regime entrato in una spirale da cui non si può più uscire
Si impone questa pressione violenza sacrifichi migliaia di persone per una guerra che lanciato sei si vuole e non hai via d'uscita quando sei un leader autoritario senza successione ma se guardiamo all'andamento della guerra e in vista del voto Putin è più forte non perché ha deciso Navalny ma perché il sistema sta reggendo al conflitto e non è in crisi
è sbagliato leggere ogni cosa che Putin fa come segnale che porterà un crollo non ci aiuta a capire che forse abbiamo di fronte inefficiente colpito da sanzioni Marley convertito le sue fabbriche stravince era a marzo questo dice la professoressa non so che cosa ne pensi però effettivamente c'è un impero no di Putin c'è un fatto così popolose sembra senza via d'uscita per ora abbiamo l'impressione che non ci sia un futuro di Mosca con la speranza perché appunto come ricordava la professoressa De Stefano
Sembra veramente di essere una fase sovietico totalitario non so che cosa ne pensi questo e però possiamo a questo punto
Anche introdurre un altro tema così facciamo una riflessione più ampia
C'è stato un attrezzo Navalny l'Europa in qualche modo stanno dando attraverso le dichiarazioni dei suoi leader dei leader europei incontro diciamo così a un'idea comune forse di esercito allarmato il continente questa morte perché ci sono state delle dichiarazioni in particolare della commissaria Ursula von der Lion del ministro degli Esteri Antonio Tajani del cancelliere tedesco
OLAF Scholz per quanto riguarda insomma
L'estero e per quanto riguarda la conferenza di Monaco sembrano tutti adesso non le trovo in particolare però sembrano tutti spingere per un esercito comune comunque per investire di più diciamo così in armamenti europei per fare in modo che l'Europa abbia più peso all'interno
Della NATO da questo punto di vista allora vediamo ecco l'ho trovata la commissione la la Commissione europea aveva fondato Ayala ha detto se sarò rieletto da istituirono il commissario per la difesa il ministro degli Esteri Antonio Tajani ha detto la questione della difesa europea centrale il cancelliere tedesco OLAF Scholz ha detto la minaccia Roussel reale va rafforzato il pilastro europeo della NATO
E insomma
Tajani anche noi dice l'Unione deve essere protagonista alla pari con l'Alleanza Atlantica non mi sembrano dichiarazioni
Nettezza sono sempre un po'felpate però sembrano andare tutte più o meno nella stessa direzione avremo dei cambiamenti si risolve
Allora prima pacifica moda ora la Russia lo preso autoritario se
Quando non lo è stato cioè voglio dire Putin dall'inizio a diciamo cioè ha cominciato facendo sì passare quasi per un liberale no montato Orban d'altronde è andato al potere quando ha consolidato l'ampiezza del potere
Con gli oligarchi e tutto il resto
Messi in piedi un un sistema che c'è non c'è dubbio che regga per offrire che il il popolo russo e con lui ma guarda io ho visto che adesso almeno istituisse persone arrestate al momento
Per aver portato dei fiori
Su quelli che sono inutili monumenti ai caduti dello stalinismo
E che tutti hanno interpretato come fiori per la memoria di lavarmi nei quattrocento persone che escono di casa per i fatti loro visto che erano singoli che andavano al decollo e questi fiori beh un dato di resistenza c'è
Un dato di resistenza le mogli dei militari le mamme dei militari in Ucraina che manifestano piccoli gruppi ce centri certo ma perché do lettura che politico molto furbescamente Putin
Comparto delle elezioni cosiddette democratica dalle guardano sono stati esclusi tutti i loro posti i suoi oppositori per un motivo o per l'altro
Perché bastava un oppositore che poteva coagulare diciamo queste diverse di queste manifestazioni di opposizione di opposizione rigida quando uno esce ho visto la signora è stata perché aveva un cartello con su scritto Navalny è morto punto all'istante quell'altro manifestanti singolo che aveva portato i fiori ci hanno messo la testa in un mucchio di neve la polizia
Non bande paramilitari cioè lo Stato
Si comporta si comporta così come si comporta in uno stato in uno stato autoritario uno ma non come eccezione come regola quindi invece questa questo dibattito dibattito sulla Russia
Rischia di farci perdere tempo e io non credo che abbiamo tanto tempo tanto tempo tanto tempo da da perdere
è evidente la Russia è quello e lo fa nei regimi autoritari si comporta da un regime autoritario che aggredisce i propri cittadini e aggredisce i paesi vicini regolare la regola di questa di questo di questi di questi di questi paesi che hanno a modello nuovo la sottomissione del popolo del proprio del proprio popolo poiché sull'esercito europeo va rischia di essere un un dibattito che porta qualche equivoco nel senso che l'esercito l'esercito della difesa comune un'altra cosa ma l'esercito avere un solo esercito cioè in tutti i Paesi dell'Unione europea portano la stessa divisa non solo comandante in capo
No queste l'esercito europeo se arriva all'esercito europeo o come evoluzioni evoluzione federalista delle istituzioni europee
Ho diversamente l'altra strada è quella che è una serie di Paesi dell'Unione europea
Un decidono sulla sulle questioni della della difesa di andare avanti insieme chi non se la sente resta fuori
Certo se resta fuori un paese confinante sulla Russia possiamo immaginare cosa potrebbe cosa potrebbe cosa potrebbe accadere quindi dibattiti importantissimo e fondamentale abbia un obiettivo chiaro
Purché non si confondano le carte in vista delle elezioni e poi dopo le elezioni si continua ad andare avanti sempre nello stesso modo è fondamentale e fondamentale che in tutte le istituzioni internazionali
Più argomento tutte intergovernative in tutte le istituzioni internazionali intergovernative l'Europa parli con una sola voce come lo all'America
Come lo fa l'America
E diciamolo anche la preoccupazione che l Europa arrivi a parlare con una sola voce preoccupa tutti preoccupa nascita preoccupata russe preoccupa in parte anche gli Stati Uniti d'America perché adesso come dire
Siamo o i singoli Paesi sono soci soci della NATO in un rapporto di subalternità se non altro perché negli Stati Uniti d'America finanziano la NATO noi contribuiamo
Se avessimo l'esercito l'esercito l'esercito europeo Bernardo saremo comproprietari della NATO ed è tutta un'altra ed è tutta un'altra un'altra vicenda sarebbe tutta un'altra sarebbe tutta un'altra un'altra storia
Ci sono degli in Europa
Che guarda davanti al futuro possono guardando solamente le elezioni perché il problema è questo rischiamo deve anche di essere il risucchiati no che questo dibattito sia risucchiato dall'elezione quindi schermato
Per cui vengono dette delle cose senza sapere per quello che si dice o senza avere la minima condizioni delle conseguenze
Di quelle che possono essere le conseguenze di quelle che devono estendersi vuole siano le conseguenze quindi importante parlare chiaro su questo ma anche l'esercito europeo senza una politica estera europea
Senza una politica estera opera e comune comunque vada gamba zoppa
Che ha nel non riesce a mantenere in piedi come dire quello che deve essere l'istituzione federalista l'istituzione delle
Ripeto
Nelle urne l'Unione europea che volge
Tutti i ventisette Paesi insieme ben potrebbero farlo alcuni ed è evidente che sia i Paesi più grandi Paesi fondatori dell'Unione Europea insieme dessero vita all'esercito europeo gli altri seguirebbero
Se non altro per avere almeno un minimo di difesa
E non rimanere isolati anche dal punto di vista della della difesa essendo sita questo oggi quando lo si deve fare oggi delle pellicole concreto
Diciamo che vent'anni fa ed un pericolo tredici giustissimo però è la solita storia no dell'attaccamento
Al potere quotidiano tutti guardano ai non si guarda mai avanti oggi attualità oggi siamo questa attualità
Non siamo in questa attualità
Cioè neanche dell'attualità e vogliono più occuparsi cioè voi nell'occuparsi delle micro che ne so dei micro profitti di regime a livello nazionale passa
Non è possibile perché allora a questo punto conviene arrendersi ne facciamo meno danni
Molto chiaro guarda nel frattempo stavo leggendo delle dichiarazioni di Putin e siamo pronti per il dialogo con l'Ucraina se non fosse stato per la posizione dell'Occidente i combattimenti in Ucraina sarebbero cessati un anno e mezzo fa
Questo Vladimir Putin citato da Interfax e poi il vicepresidente del Consiglio di Sicurezza russo
Mitri
Mezza terrà ha detto anzi ha scritto su telegrammi tentativi di riportare la Russia entro i confini del meno centonovantuno porteranno solo ad una cosa verso una guerra globale con i Paesi occidentali contro Chievo Berlino Londra Washington l'Ucraina dovrebbe ricevere i primi caccia F sedici americani a giugno e questo lo hanno detto al magazzino USA Foreign policy due funzionari europei ed esercito Ucraino accusa i russi di aver giustiziato due prigionieri di guerra insomma diciamo che Tajani a Monaco
Ieri in questi lavori ministeriali degli esteri ventisette ha chiesto minuto di silenzio per Navalny voi
Ha detto che sostiene la proposta del presidente della Commissione scuso a fondarla grandi istituire un commissario europeo per la difesa ha detto siamo assolutamente favorevoli la fonde Flaiano detto senza questa questa opzione anzi italiana ha detto
Senza la la la costruzione di una difesa europea non possiamo essere protagonisti
Nato nel frattempo
Stavo vedendo Maurizio realtà approfondendo un po'i lavori del G7 che poi da parte degli altri Paesi realtà che hanno partecipi gli altri Paesi
Oltre che l'Italia che hanno partecipato al G7
C'è stata c'è stato un linguaggio felpato nei confronti della Russia di Putin e di quello che è accaduto andava nei siamo stati in realtà noi italiani si può dire è stato il ministro degli Esteri Tajani ad uscire da questo recinto
E ha chiesto al governo russo di porre fine all'inaccettabile persecuzione del dissenso politico nonché alla repressione sistematica della libertà di espressione e all'indebita limitazione dei diritti civili questo
Ha detto Tajani sperava e questo per quanto riguarda i lavori del G7 ascolta volevo vedere anche un altro tema insieme a te a Aspet visto che stiamo parlando di spesa europea
Del della posizione militare e di investimenti militari europei all'interno della NATO ha ragione per caso Trump quando ci critica rispetto agli investimenti
Europei comunque del Patto Atlantico in particolare dalla Germania dalla Francia all'Italia nei confronti una
Allora ha ragione nel momento in cui si parla di di finanziamento della l'altro no la compartecipazione alle spese alle spese alle spese nato è un dato di fatto la NATO finanziariamente la regia non regge la legge la la la Arrigoni gli Stati Uniti d'America
Dopodiché sulle spese diciamo militari dei ventisette Paesi ci sarebbe un dottore una una una un
Una riflessione diciamolo nel senso che abbiamo abbiamo diversi sistemi d'arma
E quindi non compatibili tra loro per cui anche quando diciamo mandiamo munizioni quali munizioni
Se non è il sistema d'arma dall'altra adeguato
Dico anche grazie lo stesso Parlamento o Parlamento europeo nel corso nel nello studio che fa per ogni quinquennio sui costi della non Europa cioè sui costi della non Europa
Secondo i trattati attuali quindi non l'Europa federale quella che diciamo noi per cui uno può immaginare chissà quali risparmi ci siano ma già con questa Europa un'Europa della difesa
Potrebbe si potrebbero risparmiare fino a centoventi miliardi di euro all'anno
Qui la gente si potrebbero risparmiare nel senso che si dovrebbero usare il il in modo in un modo in un modo diverso dono cioè e nessuno se ne occupa non lo dicono e lo scrivono
E non è solo dei partiti sorride assessorile e l'istituzione del Parlamento europeo sono i funzionari del Parlamento europeo che fanno questo studio a disposizione del Parlamento europeo e il Parlamento europeo non sa non usa
Far finta far finta di niente
A parte alcuni parlamentari come quando lo siamo stati noi che che lavoravamo a partire da questi da questi dati da questi da questi studi
Quindi voglio dire tra virgolette i soldi ci sono
Anzi ce ne sono anche di più
Ce ne sono anche anche di più io penso che dovrebbe essere dovrebbe essere Cremonini la coscienza voglio parlare in termini di dovere rispetto alle istituzioni alle leggero da no la coscienza di ogni
Responsabile dirigente
Bissato europeo
Di fare di fare un passo in questa direzione cioè gli egoismi nazionali ci stanno portando alla rovina detta in altre detta in altre di detta in altre in altre parole
Rispetto a questo come dire bisogna guardare con attenzione a chi si sta muovendo fuori da quello che
Come dire e il recinto scontato loro dell'unione europea di quelle che sono le regole finora regole scritte quelle lo scritto soprattutto di quella che è un'organizzazione intergovernativa
Che non riesce a fare il passo dal diventare una organizzazione democratica rappresentativa
Questo fossero le storie alla loro terra per via del delle degli egoismi nazionali quelli egoismi nazionali porteranno relazioni alla rovina
Porteranno come è sempre successo come cioè non è che la prima volta nella storia che il nazionalismo porta disastri però non è neanche la prima volta che si è arrivati al nazionalismo al fascismo e al nazismo al franchismo a quelle che sono state sedici Literature dei ventisette Paesi europei degli anni Venti e Trenta del secolo scorso
Sedici erano retti da dittature ed erano vita dura che erano nate per il fallimento che di di quelli che erano i regimi illiberali dell'epoca
Di quelli che erano in regia soprattutto in Italia
Soprattutto in Italia se la conseguenza del fallimento dei liberali di
Di fine Ottocento inizi Novecento loro scusa penso non ci sia il dubbio dal punto di vista vigili fattorino buttando quindi nel momento in nel calderone
Quel filone di pensiero della destra storica che non ha nulla a che vedere con la destra fascista postfascista
Via dicendo è tutta un'altra storia una storia del purtroppo è stata è stata affiliata con l'arrivo del del del fascismo e non si è mai più ripresi perché
Anche conseguenze della nostra avanti sino certo dal monopartitico alcuni partiti boh ma in continuità tant'è vero che continuano a mantenere
Tante leggi del tempo ma soprattutto il codice penale
Che è cosa rappresenta più giù in un regime di totalitaria della massima espressione se non la repressione e quindi il codice e noi abbiamo il Codice Penale fascista
Il ministro lordo l'ha ricordato tante volte durante la campagna elettorale
Piano regionale relativa all'altro
Nordico ha ricordato negli anni scusi gli unici che negli anni Ottanta hanno trovato hanno provato a mettere mano al Codice Penale fascista attraverso attraverso i referendum siamo stati noi praticamente nel marasma di insulti
Da parte dei partiti dell'arco costituzionale certo
Il bilancio Labaro questa purtroppo
Allora no è interessante la questione di tram Previti dicevo che ha affermato che se diventerà presidente degli USA nel suo Paese
Non interverrà a difesa di un altro stato membro anziano dichiarò utili all'animale di quel Paese dove noi sì questo portare un'accelerazione
Nella riflessione quindi nelle decisioni cioè abbastanza urgente da parte dell'Unione Europea
Sai soprattutto perché Maurizio perché la Russia ha fatto capire più di qualche volta che se vincesse contro Ucraina potrebbe attaccare i piccoli paesi baltici tali questi contatto la Lettonia magari attraverso certo appunto
E quindi voi cioè voglio dire non è non si tratta di di uscire
Dalla NATO di rinnegare alleanza con Emerico con gli USA ma anzi di acquisire una forza anche autonoma per quanto riguarda
All'Unione Europea ti volevo leggere questa agenzia nel sedicesimo anniversario dell'indipendenza del Kosovo la Presidente della Repubblica avvio sa Osmany ha dichiarato che il percorso del Paese nelle istituzioni euro-atlantica e non alternative
Questi partenariati sono stati rimangono vitali per lo sviluppo del nostro Paese queste alleanze ci ricordano che la lotta per la libertà si distingue anche per il sostegno di coloro che condividono con noi l'impegno comune
Il Kosovo ha vinto non solo perché aveva tutti i diritti ma ha vinto perché ha agito con saggezza costruito visioni alleanze basate sui valori questa dunque la Presidente della Repubblica nebbioso smarriti stiamo parlando del Kosovo libero dicono appunto noi nella NATO e con Bruxelles morì c'è un passaggio veloce ti devo leggere un'agenzia sono quasi costretto per dovere di cronaca
Che riporta le dichiarazioni di Netanyahu che di di cui naturalmente conosciamo le posizioni ma
Sta ancora calcando la mano
Diciamo sul suo punto di vista tradizionale ha detto a che anzi ha chiesto al governo di respingere ogni tentativo di imporre ad Israele in maniera unilaterale uno Stato palestinese e ha precisato in un comunicato
Che ha sottoposto al voto dei ministri una dichiarazione in cui ribadisce l'opposizione di Israele ad ogni diktat internazionale
Netanyahu afferma che un riconoscimento unilaterale dello Stato palestinese dopo il massacro del sette ottobre
E l'argine ebbe un premio enorme al terrorismo e impedirebbe qualsiasi accordo di pace in futuro questo dunque ha dichiarato Benjamín Netanyahu che a questo punto naturalmente a una posizione nettamente in contraddizione con quella degli USA e anche del G7
Da Israele possono passare in Italia rispetto assoluto scusa un attimo su questo però e in contraddizione anche con quello che che dice l'Unione l'Unione europea esatto e che anche l'Unione Europea diversi ministri degli esteri dell'Unione Europea
Può pensano che la che la soluzione sia la scorciatoia dei due dei due dei due Stati da questo punto di vista io penso che abbia ragione Netanyahu su questo sul resto un po'meno ma anche tanto meno ma su questo sicuramente ha sicuramente ragione è da e diciamo e in Europa non si riesce in America non si riesce a percepire questa questa ragione
Perché è stato sottovalutato o non sia valutato approfonditamente quello che è accaduto il sette ottobre non si tiene conto che ci sono degli ostaggi civili
Nelle mani di Hamas terroristi
E quindi voglio dire di fronte a tutto quello voglio dire cosa è successo durante lo voglio qui ricordare cos'è successo durante il terrorismo con leggi speciali in Italia lo faccio per carità di patria
Non è che
è una storia
Dimenticata retto recentissima perché quelle leggi speciali continuano a sopravvivere queste è illeggibile tende non democrazie diciamo allora noi dobbiamo dobbiamo assolutamente su questo dato di Israele sopra sulla questione dei due Stati cioè bisogna avere una fermezza assoluta
Sulla fermezza assoluta per cui se si creano le condizioni che il secondo Stato sia uno Stato democratico
Direi
Con le sembianze di Israele di non di nessuno degli altri paesi mediorientali un patto se deve essere un Paese simile estive che confidano con collisione
Assolutamente nostra è chiaro metterebbero in pericolo la vita dice
Ed è l'unica democrazia del Medioriente
Mi ascolta proprio su questo l'Italia si è impegnata nelle con una mozione votata martedì in Parlamento a chiedere un cessate il fuoco a Gaza seguendo un po'la linea intrapresa
La comunità internazionale il Parlamento impegna il Governo a sostenere ogni iniziativa volta a perseguire la liberazione incondizionata degli ostaggi israeliani
E chiede un immediato cessate il fuoco umanitaria a Gaza questo recita il testo proposto dal Partito Democratico
Che è stato approvato con i voti dell'opposizione l'astensione seicentocinquantanove deputati di maggioranza che poi effettivamente no hanno fatto in modo di far passare questa mozione un'astensione
Che ha consentito l'insediamento come dicevo appunto all'approvazione del passaggio sulla tregua
E c'è stato questo colloquio conversazione telefonica tra segretario del PD e la leader e presidente del Consiglio Giorgia Meloni dunque una sorta di benestare del Governo il centrodestra
Naturalmente da parte diciamo così della dimensione del centrosinistra è stato un successo ma secondo te
In qualche modo dimostra un cambio di linea del Governo questo sulla su sulla questione
In Israele e della lotta al tra Israele e Hamas
Guarda
Io credo che
Non saranno le le dichiarazioni i comunicati stampa cambiare
Nel corso della della storia di quello che sta accadendo e poi diventerà e poi fa la storia
Quindi se ci saranno azioni concrete bene che fin quando siamo a cioè di non perdere il tempo a come dire analizzare o intervenire su comunicati che trovi il tempo che trovano cioè abbiamo iniziato questa conversazione proprio sui comunicati sul lavandino violato la risposta politica quale anche qui vedremo cioè fino a quando siamo alle prese di posizione
Beh senza conseguenze pratiche siamo al nulla ecco fra Barcellona monsignor lamentare un'altra mozione parlamentare che impegna il governo italiano a chiedere il cessate il fuoco nella Striscia
Esigenza del Togo da parte di chi scusa
Perché non è stato solo uno dello striscione ce ne sono ventisei le che sta sparando in guerra anche Hamas comunque gli ostaggi
E ho capito che sarebbe molto bello se ci fosse la pace nel mondo purtroppo la pace nel mondo non c'è per colpa di chi lotta per la libertà marce per colpa di chi nega la libertà ai cittadini e questo deve essere come dire la stella polare perché ogni volta no
Ogni volta che c'è e un popolo aggredito reagisce
Entrano in campo i pacifisti contro la guerra
Dopo no cellule che pacifisti sono quelli contro l'aggressione sono quelli così la risposta dell'aggredito
Non deve diventare un risarcimento all'aggredito ma nuovi consentire all'aggredito di continuare a vivere come vive ma questo qui ci serve l'aggressione nei confronti è è un'aggressione nei confronti dei Civinini da parte di forze terroristiche non aveva una divisa
Forse terroristica di un tetto nell'organizzazione terroristica però il governo a Gaza avendo avuto il settanta per cento dei voti popolari come si dice poi per carità come in tutte
Come in tutte le le tutti i Paesi autoritari anche anche a Gaza
Il popolo
Sotto le grinfie del dell'individuo dei terroristi di di Hamas ma non si può compensare
Non si può proprio pensare a una pace senza una sconfitta di Hamas una neutralizzazione non è che deve necessariamente ammazzarli tutti
Assicurarli alla giustizia
Anche internazionale almeno internazionali si chiama questa volontà non ce io non vedo volontà da chi chiede pace di trovare una soluzione
A alla neutralizzazione di Hamas una risposta concreta no
L'Inter è una posizione tu in particolare diciamo personalmente forse diversa da quella della comunità internazionale ma anche di questa mozione parlamentare perché il tuo punto di vista è molto simile se non sbaglio non voglio interpretare assolutamente Vogel dice magari mi corregge lo sbaglio però lo stesso Netanyahu dice noi puntiamo alla smilitarizzazione totale di Gaza poi ci fermeremo
Sì il problema però è che anziché dire ambiente abbiamo qualcosa su questo mi vien detto fermati
Se quel tema figli fosse
L'inizio di un di una frase che continuerebbe ci pensiamo noi
Che ci pensiamo noi comunità internazionale al metro al mio puntualizzare Hamas ci pensiamo noi a liberare gli ostaggi questa questa disponibilità non c'è da parte di nessuno
Nessuno ha formulato non l'ipotesi
Che per fermare Israele c'è bisogno di qualche d'un altro che si occupi di un problema di un problema concreto e reale
Cioè quello che impone cioè percorso che ponga qualsiasi israeliano
Cioè la neutralizzazione di Hamas la liberazione degli ostaggi
Sistema Netanyahu totale ma chi ha sistemi migliori perché non si va avanti esisteva milioni qui sfuggito soltanto un muro
Contro i fratelli palestinesi
E di questo ne vogliamo parlare
Per i Paesi arabi confinanti uno schermo non hanno alcun interesse alcun interesse a posto che hanno mai avuto al popolo palestinese
A volte li usano
Ma non hanno mai avuto interesse come dire
Stabilizzare la situazione in quella in quella parte di Medioriente ma
E neanche questa volta
Che cercano sempre la pace per contenere me confini
Della striscia di Gaza e della Cisgiordania i palestinesi che non escano fuori che non vadano che non vadano nel loro nel loro Paese a fare danni andassero a fare i danni in Israele logico che
Nel non è solamente quello che è accaduto
Il sette otto ottobre e quello che sta accadendo ci sono degli ostaggi civili nelle mani di Hamas
Mi pare giusto
Cioè quando viene rapito qualche italiano all'estero si muovono i servizi
Si spostano soldi per un italiano all'estero vengono paese dovremmo impedire agire per liberare gli ostaggi alle possiamo dire punto ce ne occupiamo noi ma nessuno se ne vuole occupare
Maurizio allora ci rimane un po'di per pochissimo tempo realtà perché siamo in conclusione però ci sono un paio di temi di politica interna eppure devo dare una notizia assolutamente allora lo scontro sull'autonomia
Cioè il governatore dell'una che se un po'utilizzato mi sembra un po'utilizzato in questo ultimo periodo perché sta usando la politica
Del Vaffa contro il premier contro il Presidente del Consiglio Giorgia Meloni c'è chi dice per raccogliere consensi dal serbatoio del sud quindi non mettiamo tra virgolette
E poi c'è la questione della spaccatura tra i partiti di maggioranza sulla sul terzo mandato
Forse vale fare l'Italia da una parte la lega dall'altra lega favorevole al terzo mandato una attacca fra l'Italia di aver messo in piedi diciamo così un giochino
Per già fare evitare al Carroccio di candidare Luca Zaia in Veneto una vicenda che poi si incrocia inevitabilmente con la questione del premierato non so se vuole intervenire su questi due temi se ti entusiasmo
La loro non volle intervenire nello specifico dei due team voglio intervenire in questo senso fino a quando si parla tra della riforma elettorale
Fino a quando non si parlerà della riforma elettorale tutti questi temi per me sono secondari
Perché il premierato con questa riforma elettorale elettorale con questa legge elettorale l'attuale
Pericolosissimo
A parte che noi siamo per il presidenzialismo e non per il il premierato però la prima riforma da fare
Perché anche la riforma dell'esercito del terzo mandato la riforma delle Autonomie su tutte riforme
Come dire Durango superiore loro e e quindi nel momento in cui andava a toccare le leggi elettorali interpretazioni costituzionale e quant'altro bisogna stare molto attenti secco
Il problema vero e che neanche l'opposizione parla di legge elettorale nessuno finito
Mentre
Diciamo a fine legislatura tutti volevano cambiare la legge elettorale acqua appena finisce la legislatura c'è la nuova legislatura e si potrebbe la voce nel tempo no
Per lavorare sulla nuova legge elettorale niente tutti vogliono sempre cambiati i governi vogliono sempre cambiare la legge elettorale in prossimità delle elezioni per creare condizioni favorevoli alla riedizioni allora vittoria nuovamente del del del governo uscente
A parte che hanno tutti fallito questo cioè chiunque ha cambiato un po'alleggerito non l'ha perso evidentemente aveva fatto male i calcoli non tanto i calcoli come dire matematici un rispetto agli elettori
Che capiscono quale qual è il gioco quando si riformano ne legge elettorale in quel modo quindi punto uno riforma istituzionale a partire dalle leggi elettorali tutto il resto viene dopo tutti verso di noi
Anche anche il terzo mandato
Anche il terzo mandato perché queste riforme appunto in prossimità delle delle scadenze elettorali credo che abbiano ragioni invisibili perché se avessero avuto ragioni forti sarebbero in discussione da alcuni anni
E invece evidentemente riguardano alcune persone naturalmente perché i presidenti sono simbolino però riguardano alcuni anche come dire
La tenuta di un sistema saluta in un sistema che fino adesso bene o male retto
Non parlo del governo del sistema del regime italiano che finora ha retto
Se non fa il terzo mandato nel centrodestra
C'è il problema Zaia
Nel centro sinistra c'è il problema di Luca che sono cose destabilizzanti in profondità
Perché evidentemente soprattutto questi due presidenti ma anche il presidente Federico del del Friuli Venezia Giulia sono sono legate dileguarsi ultimamente con il territorio
Cioè sono persone che hanno avuto come dire una una forza elettorale significativa che va al di là di quelli che sono i partiti che li sostengono quindi bisogna fare anche attenti al governo quanto il Governo sia che si faccia la riforma sia che non si faccia la riforma di quello che può succedere
Però mancano manca pochissimo
E come sempre si farà un pasticcio
Ci sarà un parente e è inevitabile succederà succederà qualcosa spero di non grande dopodiché sull'autonomia differenziata
Se ci fosse un po'più di federalismo tra le regioni meridionali probabilmente il problema potrebbe essere risolto diversamente mio
Al di là di quella che è la riforma penso che siamo tutti d'accordo che era come dire
Il regionalismo differenziato cioè
Sì regionalismo differenziato cioè già adesso senza autonomia
Certo l'autonomia lo può cui oppure lo può in qualche modo non dico superare però cercare di superare l'assegno si capiscono le Regioni le ragioni profonde nono di questo divario tra nord e sud della questione meridionale del mare mai risolto di direi
Creato dall'unificazione dalle nove in poi è proseguito nella Milano da nessuna parte prendiamo proprio da nessuna parte quindi purtroppo
Purtroppo non non c'è un governo dell'informazione cioè non si mettono i cittadini in condizioni di dieci di capire di decidere su quelli che sono gli snodi fondamentali
Gli si dà sempre nuove il prodotto finito abbiamo deciso questo
No
E nel momento in cui si è deciso qualcosa si cerca di somministrare lentamente differenze rame pastoni televisivi
Quale la decisione alla quale si devono uniformare opporre ma non conosce le posizioni di tutti solo di alcuni
è questo metrotranvia democrazia metodo della democrazia fondata sullo stabilito voce Massimo grazie liberale di organo che qua per qualcuno può essere anche anche un modello ma non lo è per noi
Alla polizia in conclusione cessionari Agostino volevo
La notizia si notizie sì dovrebbe essere una notizia pappagalli rimarrà tra di noi cioè il ventitré ci sarà il congresso di di Forza Italia a Roma io Irene Testa siamo stati siamo stati indirizzati a la sessione inaugurale diciamo non ci sarà l'intervento del del presidente dell'ENI
Ministro degli esteri Antonio cioè Antonio Tajani noi ringraziamo ringraziamo di questa attenzione
Più unica che rara una di questa di questo ciccione vicine che ci viene riservata e penso faccia parte anche come dire
Di un'attenzione a quelle che sono le nostre proposte di politica
In questo momento non negli anni cinquanta sessanta settantotto di questo momento di quello di cui stiamo parlando in queste nostre
In queste nostre in queste nostre conversazioni di cui abbiamo parlato avremo i nostri congressi nei nostri così consigli dei consigli generali
Cioè delle posizioni che evidentemente che evidentemente sono degne di attenzione come è stato degna di attenzione così ha avuto attenzione noi nei confronti del ministro degli esteri Gul è venuto al prossimo congresso onorando così
Non solo nella sua presenza onorando città della nostra presenza degli organizzatori e quindi del riconoscimento di una storia
Oggi si incarna in queste proposte
Molto bene allora se se l'accordo ci fermiamo qui per oggi che sono grazie a tutti per ci diamo appuntamento la settimana prossima grazie a Maurizio Turco grazie agli orrori sorpreso importante contributo perché se intervista settimanale con il segretario del partito radicale come di consueto ogni domenica alle ore diciassette