L'Europa di oggi e quella di domani: le istituzioni dell'Unione e le ipotesi di riforma

E allora buongiorno
Rispettiamo
Rispettiamo quelle che sono le nostre tradizioni
Di iniziare puntuali i diciamo voglio ringraziare qui presenti oggi è una giornata particolare ci sono a parte la bellissima in giornata che invita al mare ci sono anche tante altre manifestazioni quasi in contemporanea anche di un rilievo politico importante
Dori continuiamo in questo diciamo interesse a seguire l'Europa soprattutto in vista anche delle prossime elezioni
Nelle quali bisogna tenerne gran conto ed è necessario a mio avviso che tutti noi ma anche quelli che sono i mass media
E quelli che sono l'opinione pubblica nei prenda maggiore conoscenza partecipi più attivamente capendo bene comprendendo bene che l'Europa quella che ci farà il nostro futuro nella nostra vita futura
Dipenderà dalle leggi
Che abbiamo
L'altra relazione fatta dal dottor Carretta è stata molto valida e molto bella e c'ha illustrato in maniera abbastanza semplice un sistema molto complesso come quello che il parlamento europeo e quello che la governance dell'Europa mettendo in evidenza le grandi difficoltà che ci sono
Per
Veramente governare dove scrive stanno altri eredi
Accordi fra i vari partiti e soprattutto di compromesso
Io non ho vedervi teniamo personalmente io ritengo che sia importante proprio la prossima legislatura
Perché l'Europa oggi una nazione se possiamo dirla così un'unione
Che conta oltre quattrocentocinquanta milioni gli abitanti però permane una legge a mio avviso a mio avviso anche di molti assurdo quella del Veneto
Non è possibile ancora oggi che una piccola notazione da anche di pochi milioni di abitanti possa vietare e quelli che sono gli accordi diciamo europei d'altra parte stiamo vivendo abbiamo vissuto un momento particolarmente difficile della geopolitica internazionale
Quello che è stato il ruolo
Dell'Italia e di altri paesi europei come la Francia o la Germania e la Spagna a mio avviso è completamente
Non più significativo
E l'unica speranza che abbiamo che l'Europa potrà avere un ruolo è quello appunto di avere un'Europa forte e tra le prime cose a mio avviso da fare è quella di avere una difesa e Dior per ridare una difesa comune
Anche a mio avviso alla luce di quello che possono essere le prossime elezioni americane dove cioè uno dei candidati che ha dimostra chiaramente che non vorrà seguire più l'Europa e naturalmente la nostra difesa che oggi è in gran parte americane delle Nazioni Unite per far mancare
Quindi questo necessita ancora di più di una forte io voglio anche ringraziare quelli che sono collegati via Di Summa
You tube ringrazio come al solito radio radicale e ti butto lì un canale radicale che è presente e che trasmetterà in differita anche questo incontro come quelli precedenti prego il rettore Lucio D'Alessandro di dare un saluto perentorio sulla denuncia
Allora davvero un breve saluto
Come dire
Sarà forse una mia deformazione per quello diciamo anche per quello che l'ateneo da cui provengo un ateneo che
Da sempre si è occupato dei temi della formazione della pedagogia
Io credo che il sabato delle idee prosegue con queste lezioni europee un discorso di pedagogia della cittadinanza dell'essere insieme in questo caso come dire allarga
Il cerchio alla cittadinanza europea quindi come dire trasferiamo sempre più con l'idea di Europa la coscienza d'Europa tra i cittadini
E nello stesso tempo ci interroghiamo su quella che è l'Europa perché dobbiamo costruite e ci interroghiamo Marco l'ha detto ma sarà ridetto molto meglio sicuramente dopo sulle enormi sfide che l'Europa a dentro di sé e davanti a sé dentro di sé a la sfida diciamo della Costituzione europea della coesione tra gli stati e qui ci si ritorna ad interrogare sulle diverse velocità eventualmente dell'Europa ma ci sono le sfide Sterne cioè la guerra praticamente altri nell'Europa c'è una guerra
Nel Mediterraneo che come dire riguarda intensamente valori che sono valori europei che addirittura coinvolge temi che sembravano Office avrebbero dovuto sembrano superati la razza la religione insomma con cosa davvero davvero preoccupanti
Come dire allora di fronte a questo di fronte a queste sfide che sorge c'è la sfida dell'immigrazione
Ecco e allora questa Europa dei diritti che come dire per alcuni versi ha vissuto anche una stagione felice in cui si è occupata dei diritti si è occupata dell'economia si è occupata dell'ambiente questa Europa come reagisce
E questa è la sfida che di fronte alla cittadinanza europea che deve votare della sfida che sarà di fronte al Parlamento europeo che dovrà essere un Parlamento europeo
Consapevole delle sfide di fronte alle quali alle quali l'Europa si si ritrova e quindi come dire riflettere oggi con l'aiuto di politici di di di grande qualità come sono i due amici politici che suonano presenti oggi e qui e con diciamo se posso dire la guida
Di di divide il collega Fabbrini che uno dei grandi maestri del pensiero della riflessione rispetto all'Europa ecco questa riflessione sicuramente qualcosa che potrà essere utile
A tutti noi e a tutti coloro i quali ci ascoltano grazie
Prego lo dedico il governo
Buongiorno a tutti
Io
Sono lieto di essere qui a rappresentare la Federico secondo e voglio anche dirvi che queste iniziative del sabato delle idee
Rappresentano un punto di
Osservazione importante
Su quelle che sono le diciamo gli appuntamenti gli appuntamenti ai quali siamo chiamati e io non posso dimenticare che l'università nell'ambito del del per oggetto l'Europa
è un luogo privilegiato
E un luogo privilegiato perché
Per l'Erasmus per noi ha rappresentato e e lo vediamo sempre i nostri Giovanni
Circolano in Europa
Diciamo si integreranno in una maniera che naturale direi
Io osservavo anche dal da quello che è un un altro diciamo luogo nel quale attualmente mi trovo impegnato la scuola superiore meridionale Dupré
Il quaranta per cento dei nostri dottori di ricerca che proviene da vari paesi europei ed extra-europei
Perché oggi c'è in loro una
Preoccupazione
Una preoccupazione perché
Vi sembrerà un fatto banale
La libera circolazione non è più tale
Ci sono Paesi che era possibile raggiungere con voli diretti dall'Italia oggi invece è necessario fare Triscali perché decide non si possono sorvolare quindi come ricordava all'inizio Marco e poi Lucio oggi la sfida che attende l'Europa
Attento mi
Difficili perché si parla con forza di sicurezza e di difesa questori un
Aspetto un nuovo che in qualche modo dovrebbe rendere ancora più evidente come delle realtà
Micro nazionali
Su questo scenario sono insostenibili e anche l'Europa
Unità
Fatica a competere su questo scacchiere e quindi io
Ringrazio Marco di aver come al solito messo al centro del sabato e le idee un tema così importante ringrazio anche il saluto gli ospiti politici il relatore professor Fabbrini perché sicuramente ci consentiranno di riflettere
E saranno motivo di apertura su quello che ci attende grazie a tutti
Allora grazie Lucio grazie Arturo io pregherei Marco Demarco Sergio Fabbrini onorevole De Luca di accomodarsi
L'onorevole Martusciello che è arrivato la preda o di accomodarsi anche lui naturalmente
Voglio ringraziare molto su
Sergio Fabbrini per il suo intervento
Io ricordo il ricordano soprattutto anche gli allievi che l'anno scorso hanno seguito la bellissima lezione di Sergio e ne sono rimasti veramente entusiasti e alcuni di loro oggi sono presenti proprio per gli ascoltarti per il tuo sapere naturalmente ringrazio molto l'onorevole De Luca e l'onorevole
Martusciello della loro presenza Marco De Marco non solo per la moderazione banche per che con Alessandro milione Serena Sileoni ha dato costrutto
E ha portato avanti quest'idea di questi tre incontri grazie a voi
Buon lavoro
Bene buongiorno non vi faccio perdere molto tempo perdono subito la parola ai ai relatori ma solo per ricordare appunto che è un ciclo di di lezioni predilezioni questa la seconda la prima è stato già detto con David Carretta un collega
Corrispondente dalla da Bruxelles per il Foglio e di radio radicale che ci segue
E che ringrazio il tema lì era il leader politici le coalizioni politiche i protagonisti di questa Europa il tema di oggi quello delle delle riforme possibile per rendere l'Europa più efficiente
Il prossimo tra un mese sarà su l'Europa al tempo delle guerre anni questo è è una novità perché non eravamo abituati a vicende di questa di questa gravità
Gli gli ospiti sono stati presentati gelosamente in pochissime parole larga di finzione del professor D'Alessandro di Fabbrini e quella che contiene tutto la la guida sui temi dell'Europa influsso Fabbrini vizi tocca ricordando anche per l'omino di ufficialità e direttore del dipartimento di Scienze politiche presso la Luiss di Roma dove insegna scienze politiche e relazioni internazionali
Preside la cattedra la prima cattedra di studio sui processi decisionali della dell'Europa
In collaborazione con Intesa San Paolo
Ha scritto libri fondamentali anni larghi gran parte in inglese non ancora tradotto tradotte ha scritto un libero del mille novecentodiciassette che per molti Dinoi appassionati di temi europee pressione della Bibbia del del sull'argomento è che sdoppiamento una prospettiva nuova l Europa o libertà di del due mila e diciassette dicevo
Dove
Sì ed ex ante sì attaccare questi
Allora sì per chi non avesse sentito l'interruzione che chiarificare non Annie conosce diciassette dal due mila e diciassette ora è vero che è passato un tempo biblico da da allora esatto
Eppure fa e poi i posso far Brini scrive ogni domenica da molto tempo oramai ma oramai una parola sembrare negative invece anche quella la nostra preghiera domenicale sul Sole ventiquattro Ore è sempre di temi relativi alla all'Europa
Per cui
Questi articoli raccolti in vari volumi ha ricevuto il premio
Tutto prodotto Previti porta altissimo su appunto su sull'Europa e e citato non a caso citato nell'ultimo libro di Sabino Cassese non so se se lo sa ecco al proposte d'Europa è l'unico ha citato in tema di riflessione sul sull'euro
Forse ho detto troppo ma non abbastanza per dare l'idea Dickie Fabbrini e poi abbiamo le avete già presentato nel ricordo Pier Piero De Luca
Alla mia destra che il capogruppo del Pd alla Camera per la commissione politiche dell'Unione europea ma che ha avuto una esperienza negli anni passati come referendario presso la corte di giustizia di Lussemburgo
Quindi conosce bene il tema che noi trattiamo mai abbiamo Fulvio Martusciello che capo delegazione ribadì forse fare al Parlamento europeo ed è responsabile campano no di di di coordinatore campano di Forza
Di forse pare quindi due esperti non devo far altro ora che dare la parola al professor passa a Brindisi ricordandogli che ne abbiamo
Fissato un termine diciamo di una ventina
Di minuti per la la lezione delle proprie seguiranno poi le riflessioni gli interventi dei dei politici apriremo il dibattito e quindi in quella sede ci sarà la l'occasione per un confronto professor alle preferisce sì parlare benissimo
Grazie intanto grazie mille per l'invito è sempre un piacere venire qui a Napoli Felisa preferite non credete alle cose che Lucio e Marco hanno detto
La loro amicizia palmenti li fa velo sulla realtà
Quello che vuole fare oggi fu una conversazione io ho scritto ma dato a Marcon con un testo se qualcuno vuole poi vederlo ma non non seguire quel testo in senso scolastico
Intanto la il primo punto
Il primo punto è questo a giugno andate a votare
Ci sono delle se nel Parlamento europeo sono ad essere importantissime
Quello che l'Europa sarà dipenderà moltissimo da le persone che noi leggeremo dal dibattito che ci sarà nel Parlamento europeo e non solo nel Parlamento europeo ma a giugno andate a votare
La seconda cosa è una dichiarazione diciamo così normativa io ho sempre pensato che non c'è un futuro per l'Italia
Fuori dal processo di integrazione europea
Quindi questo certamente un bias una specie di pregiudizio immagino però l'evidenza storica mi ha portato a pensare che d'Italia fuori dall'Europa
Porte non ha futuro ma queste otto anni deve essere
Definite anche Italia italiani
Il ruolo che spesso l'Italia è un ruolo secondario passivo
Perché l'Italia
è interessata all'Europa perché l'Europa integrata
Già nel mille novecentocinquantuno con la formazione della cieca soprattutto nel mille novecentocinquantadue con la il trattato istitutivo della Comunità europea della difesa
E dopo il suo fallimento il trattato di Roma del mille novecentocinquantasette quello proprio integrata e la risposta a un solo semplice e drammatico problema il nazionalismo
Noi
Intendo De Castri
Schumann
Adenauer coloro che hanno avviato il processo di integrazione avevano maturato una profonda diffidenza verso il nazionalismo nazionalismo Della Porta portato nell'Europa continentale
A discussioni rivalità conflitti due conflitti mondiali l'Olocausto e così via
Quindi non si può capire l'Europa
Se non la si guardi in questa prospettiva a Prüm Carminati
Non tutti i nazionalismi sono uguali
Chiaramente il nazionalismo inglese o i nazionalismi scandinavi hanno un tratto democratico che nessun nazionalismo dell'Europa continentale ha mai avuto quindi e anche questo spiega le ragioni
Te la difficile comprensione a volte tra
Devo gli europei continentali e gli europei delle isole o delle penisole
Quindi però noi siamo nell'Europa continentale
Noi abbiamo inventato il fascismo
Abbiamo fatto inventato
E diventato un modello e l'abbiamo inventato perché avevamo un'idea di nazionalismo etnico
Che ha giustificato una trasformazione autoritaria dell'Italia liberale di quel periodo
E quel quella trasformazione autoritaria a sua volta alimentato l'aggressività e la rivalità con altri nazionalismi etnici
E quindi ha generato quella quell'esito drammatico quindi la più il punto che io almeno somma chiedo sempre né studenti di avere chiaro e che questa cosa non è stata fatta
E come un'operazione burocratica che oggi chiamiamo Unione Europea
E ma è la risposta al tentativo di salvezza da diavoli che abbiamo al nostro interno nell'Europa continentale
Ora
Il passaggio da questa in visione alla sua traduzione istituzionale
E quel passaggio incontrato molte difficoltà
Pensate che il Comité il la la comunità per la difesa europea istituita a Parigi nel cinquantadue viene bocciata nel cinquantaquattro dal Parlamento europeo dall'Assemblea nazionale
E nel cinquantaquattro nonostante la seconda guerra mondiale nonostante tutto quello che succedeva un paese come la Francia
Ancora nutriva forti sentimenti nazionalisti
Nel dibattito che si svolge all'Assemblea nazionale si alza un gollista un rappresentante del tutti i decori del partito gollista e dice non accetterò mai
Che dire soldati francesi possono essere guidati tra ufficiali tedeschi perché lì c'era l'idea di dar vita a una difesa europea ad un esercito europeo
Immaginate se quella idea fosse stata approvata in quel periodo ora quell'idea dell'esercito europeo della difesa europea e dovuta principalmente a due persone
Simbolici andate a vedere proprio il dibattito gli atti uno si chiama Alcide De Gasperi e l'altro si chiama Altiero Spinelli
De Gasperi
Capo del governo
Si ama Spinelli che dall'altra diciamo così parte politica
E gli chiede di aiutarlo a definire il trattato istitutivo della Comunità europea della difesa
In quel trattato
Viene esplicitato in moto evidente che queste a trattato lo facciamo per dar vita ad un'Europa sei canali
Perché aveva procederà nel più che si io metto in piedi un sistema di difesa mando i miei figli in guerra ci deve essere qualcuno che legittimato fa
Quindi
La costruzione di un esercito europeo avrebbe implicato la costruzione di un'autorità legittima europea è un'autorità legittima europeo nel nostro caso è un'autorità che ha una legittimazione principalmente elettorale
Quel processo fu bloccato lo dico semplicemente per capire che cosa avrebbe potuto essere oggi
E la soluzione è stata per favore americani rimanete in Europa loro volevano andarsene via
La NATO istituita nel quarantanove raccoglie al suo interno la Germania
Tel dell'Ovest e troviamo una soluzione a questo problema annoso della Germania ora questa premessa per dire che la strada che si è cercato di abbreviare grazie in particolare agli italiani
Che avevano sia De Gasperi che che Spinelli avevano intuito che per noi era cruciale dare vita nuova per federale e fu bloccata interinale ex cono risposte positive ma anche complicato
Per il posto di Spinelli viene preso da un un francese un grande francese che si chiama diciamo né il quale trovò una soluzione all'integrazione attraverso la formazione del mercato
Non mettiamo insieme le grandi questioni partiamo dai problemi concreti e quindi a Roma nel cinquantasette si crea un comuni un un mercato comune europeo
Il mercato
Secondo monete secondo chi lo consigliava particolare uno studioso di origine tedesca che lavorava in America che si chiamava Bernie as occorre il mercato avrebbe creato avrebbe aiutato il trasferimento delle lealtà dei cittadini
Dei singoli Stati verso l'autorità sopranazionale
In quel caso la Commissione europea e infatti da cinquantasette non abbiamo creato il mercato più integrato del del mondo da cinquantasette fino all'atto unico proprio dall'ottantasei quindi i mastri del novantadue
Attaccato un mercato che ha trasformato in un paese di di emigrati di gente che si doveva andare all'estero un Paese povero agricolo l'abbiamo trasformato
Nella settima potenza industriale
Se non siamo oggi nel G7
Certamente lo siamo per il genio italiano per il sacrificio italiani ma senza quel mercato non saremmo mai potuti diventare quello che siamo
Quindi anche questo certamente un grande aiutato ebbene per tenerlo presente
Però in questo processo si è pensato di più ai gli obiettivi da raggiungere chi all'istituzione da costruire
Il modello di Spinelli partiamo dalle istituzioni e poi una volta definite con istituzioni portiamo avanti le politiche viene rovesciato Money dice partiamo dalle politiche
E poi vediamo cosa esce fuori dalle istituzioni ed è questo il punto che
Ovviamente per molti aspetti era necessario agire così però questo è il punto che ha creato problemi perché Nordio ha creato una volta sopranazionale nel mercato
La Commissione europea al monopolio della iniziativa legislativa
Sottomette proposte regolamenti direttive al Consiglio dei ministri nazionali e da settantanove con l'elezione diretta il Parlamento al Parlamento europeo
Loro due Consiglio e Parlamento vuoto no a maggioranza son maggioranze diverse
Le decisioni vengono prese nel il mercato è andato avanti in quelle decisioni Paesi come la Germania per non parlare dell'Italia sono otto allora in minoranza
Quel meccanismo però quando arriva la grande crisi dilagante trasformazione della fine della guerra fredda non viene utilizzato per l'altre politiche
E cosa si decide a Maastricht nel novantadue si decide che politiche importanti che erano state messe sotto il tappeto
La politica della difesa e la politica degli esteri appunti degli interni la politica dell'asilo politico le politiche che stavano al cuore del della sovranità nazionale quelle politiche vengono gestite
Attraverso un coordinamento volontario dei governi
L'unica eccezione ma queste sezioni a che fare appunto con grande questione tedesca e la decisione di andare verso una moneta comune quando i tedeschi nell'ottobre del novanta decidono di annettere i cinque Laender dell'Est più Berlino Est però è evidente che dovevano rinunciare al alla loro moneta ma nel fare questo si impose
Anzi al Magna un particolari dà vita a una Banca centrale europea che indipendente dei governi nazionali
Però i governi nazionali mantennero il controllo delle politiche fiscali
E le politiche di bilancio alcune diamo un ibrido in quello che si chiama l'eurozona abbiamo una centralizzazione federale
Che ha salvato lei avrà immaginate se nel due mila dodici in particolare Mario Draghi invece di dire poteva di Tex avrebbe dovuto seduto telefonare tutti i capi dei governi a tutti i ministri dell'Economia non ci sarebbe più
Leo è stato salvato da un'istituzione federale
E poi da una granata un grande leader come Mario Draghi
Però aveva lo strumento avevo lo strumento per farlo
Nelle altre politiche invece questo non c'è
Perché le altre politiche pensata la difesa agli esteri alla politica dell'asilo dell'immigrazione nelle altre politiche le decisioni vengono prese attraverso un coordinamento volontario
Ma cosa vuol dire un coordinamento volontario
Il coordinamento volontario è un coordinamento in cui ogni membro di quelli tavolo ha un potere di veto e quindi scioglimento nel mercato nel nel mercato unico
Sì o non rispetto le decisioni che vengono prese a maggioranza pago delle multe l'Italia sa quante multe ho dovuto pagare per non aver rispettato direttive regolamenti
Qua non ci sono vincoli di questo tipo di decisione non sono come si dice va invece non sono delle decisioni che tu devi rispettare perché c'ha il correnti coordinamento per evitare allora c'è un signore che si chiama Viktor Orban
Che rappresenta meno di dieci milioni di abitanti che io sono contrario ad aiutare l'Ucraina perché
Non lo spiega
Qualcuno può dire perché amico di Putin qualcun'altro dice perché usa il veto per ottenere soldi che sono stati bloccati i soldi del PM Harrer ungherese che non può ricevere perché non rispetta le regole
Le leggi soprattutto dello stato di diritto ora è evidente che più l'Europa si è allargata
Più aumentato il numero delle persone intorno a un tavolo e io ogni leader intorno al tavolo che si chiama Consiglio europeo dei capi di governo che ogni leader intorno al tavolo eserciti il potere di veto dice questo non è accettabile per il mio Paese
Questo non potrò mai andare a casa e dire abbiamo dovuto accettare questo quindi il processo decisionale evidentissimo ma soprattutto
In patria sono allargamento in parte attraverso questo Unione intergovernativa
è rientrato dalla finestra quello che abbiamo cercato o per lo meno il De Gasperi ad Adenauer Schuman hanno cercato di mandare indica dalla porticcioli di nazionalismo
Ora evidente
Che ci sono noi riconosciamo gli interessi nazionali ci sono interessi nazionali
Così come c'è l'identità nazionale e internazionale è una entità in pirica il fatto del fatto che io devo un caffè qui a Roma a Napoli e vede il mare quelle la mia identità nazionale se fossi
Lussemburgo parlavamo prima difficilmente avrei
Questa possibilità ma il nazionalismo è diverso da quello
E l'idea che un popolo e distinto da altri popoli
E questa distinzione
Può scivolare ed è scivolata storicamente verso un atteggiamento di superiorità di un popolo verso gli altri
E quella superiorità è un elemento che ha prodotto rivalità costante per questo io mi dovete scusare io non uso il termine nazione nei miei articoli nemesi pericoloso
Uso il termine Paese perché in questo indica che nel Paese ci sono tante persone
Il mio people è un pullulare Ewing tempi noi il popolo
La nazione mi conduce sempre all'idea che c'è un'entità singolare una sorta di cultura e ieri insiste e insistenza antropologica in cui noi siamo tutti parte di un unico modo di sentire noi siamo parte di un unico modo di sentire
Io ho molte divergenze con tante persone eppure esso riconosco come membri della mia identità nazionale per questo il nazionalismo in Europa continentale è un elemento pericoloso
E ogni volta che scivola come sta succedendo in Germania con la F due mila alterne Tea for d'Occidente come succede in Francia con Marine le Pen ogni volta che scivola diventa aggressivo
Questo è un problema delle liti
è un poema dalla cultura pure dalla politica nel poema educazione io non nego di essere italiano sono orgoglioso di essere italiano ma sono un italiano che fa parte di un progetto più grande oltre sei italiano sono anche europeo
Su mi trova casa mia qui ma mi posso trovare a casa mia a Bruxelles e inoltra mare la cultura italiana con la cultura di altri paesi e questo pluralismo concettuale
Che si è cercato di avviare con scusa impatto ciò
No no c'è tempo ancora sette otto mesi a qualche
E questo pluralismo concettuale che si è cercato di avviare con il processo di integrazione europea
Quello che io analizzo è che l'espansione l'allargamento dell'Unione Europea
E il rafforzamento della sua dimensione intergovernativa hanno in qualche modo ridimensionato questo progetto
Per questa ragione noi siamo di fronte a dei dilemmi preferendo un esempio del dilemma dell'Ucraina come si fa a non pensare
Che la vittoria dell'Ucraina e la nostra vittoria e che la sconfitta dell'Ucraina e la sconfitta
Di tutta l'Europa
Solamente degli irresponsabili
O qualcuno pagato da da qualcun altro può andare in televisione a dire abbiamo perso la guerra in Ucraina non c'è niente da fare lasciamo perdere così
Non abbiamo non possiamo avere dubbi secondo me sul fatto che dobbiamo aiutare l'Ucraina a venir fuori da questa guerra in piedi certamente trovando una una sua mediazione ma la vittoria o comunque la dignità dell'Ucraina e la dignità di tutti noi tuttavia
Ucraina dentro l'Unione europea
Se qui l'Unione Europea e quel progetto sovranazionale
Di controllo
Addirittura c'è un termine che Spinelli USA in un suo discorso di addomesticamento del nazionalismo nazionalismo patto mesti Catto comunque anni non se le volte quelli con voi immaginate che l'Ucraina la Moldova Giorgianni Paesi sia i Paesi dei Balcani
Accetteranno di entrare in un progetto in cui dei giudici a Lussemburgo una commissione a Bruxelles decidono delle cose che loro dovranno realizzare dovranno implementare anche se non condividono
Diventa difficile diventa complicato
Ora siccome io ve lo dico non debbo essere eletto abbia pure essere letto quindi con la libertà di dire anche delle cose che non mi porterebbero mai in Parlamento però che di
Credo che sia il dovere degli intellettuali e degli studiosi dire come stanno le cose
Queste Oropa se si allarga in questi termini già ora è un'Europa che si è espansa intorno al suo modello intergovernativo
Con una ripresa dei nazionalismi questa Europa diventa un'organizzazione internazionale
Diventa cioè qualcosa di simile non dico le Nazioni Unite al Consiglio d'Europa ha qualcosa di questo genere
Ma era questa l'Europa che ha volevamo io come italiano mi sento sicuro di tenere sotto controllo gli istinti diavoli che ci sono nella cultura italiana attraverso un'organizzazione internazionale che non ha nessun potere di influenza di incidenza
Sulle scelte nazionali
Io non mi sento sicuro
Certamente
La proposta diedi Guido Carli che abbiamo bisogno di vincoli Esterni scusi abbia bisogno di vincoli esterni per poter fare cambiamenti in Italia
Che è una proposta si commedia giusta ma evidentemente portato a un certo punto ha creato reazioni però immaginate cosa sarebbe stata l'Italia senza i vincoli dell'euro zona del sistema parlamentare europeo del sistema giudiziario europeo centri ora in questa situazione io credo che dobbiamo ripensare
Di qui nasce la proposta che tu mi hai fatto Marco dobbiamo ripensare intanto primo dobbiamo abolire potere diretto
Secondo dobbiamo di abolire superarla distinzione tra l'Europa sovrannazionale era proprio intergovernativa non possiamo andare avanti con questa distinzione i cittadini devono sapere chi decide che cosa
Molti pensano in particolare in Inghilterra nel mondo influenzato dall'Inghilterra che io come ho immaginato e conosco molto bene l'importante delivery
Per raggiungere gli obiettivi no
L'importante anche capire come c'è stato il gente quegli obiettivi chi è responsabile di quegli obiettivi chi ha fatto che cosa la democrazia è fatta di trasparenza conoscenza e responsabilità accanto avviliti
Che si abbiamo creato un sistema in cui non sappiamo chi decide e questo cioè invece di rafforzare democrazie le indeboliamo chiaramente dal mio punto di vista e qualcosa che noi come italiani in particolare un dobbiamo accettare
Terza e qui chiudo
E queste Europa non può allargarsi com'è andata avanti fino ad ora
Non può allargarsi libro chi ho fatto nel due mila diciassette che appunto diceva Marco
Ho sviluppato quelli venuti pro in inglese con giuro fiducia che ho presente non ha chiesto di presentare a a Bruxelles al Consiglio europeo
E mi sembrava la sensazione che avevo di essere un protestante in una chiesa cattolica cioè diciamo delle cose mi guardano come per dire
E io cercavo di dire
Due mila diciannove quindi cercavo di dire guardate queste unioni intergovernativo in cui le decisioni vengono prese dal Consiglio europeo come funzionerebbe se in Italia se in Italia venisse eletto
Una leader sopranista
Senta Francia venisse letto Marine le Pen
Cosa succederebbe al Mignon intergovernativa
Se la maggioranza dei membri di quell'unione tra collettive fatta aggiunge di leader nazionali che sono scettici verso l'Unione Europea
E se quella Unione intergovernativa prende delle decisioni si è che la critica il Parlamento europeo non può farlo perché una nessun potere
Quindi dobbiamo di fatto un regime come dice Colin Crouch
Post democratico
Decidono e nessuno controlla abbiamo fatto per questo la rivoluzione francese abbia fatto per questo la gloriosa rivoluzione in Inghilterra
Evidentemente no quindi quindi c'è un salto di qualità della democrazia ma per fare questo non potremo mai arrivare ad avere un regime un'Europa democratica convitto rubandolo Persico che ci dicono non potete andare avanti
Quindi dove bisogna riuscire secondo me si deve creare un gruppo di stati in particolare quelli che hanno dato vita all'Unione Europea
Come iniziativa che danno vita ad un cuore
Federalista e poi dei cerchi distinti di altri paesi che sono in Europa per ragioni economiche i Paesi scandinavi
Magari si uscire Luciano anche recuperare gli inglesi o altri che sono in Europa per ragioni più
Diciamo così di tutoraggio politico mai visti ma è evidente che questo modello fa secondo me ripensato in modo molto nel modo sostanziale e da questo punto di vista ritengo che
Il paese che ha contribuito a far scrivere il Manifesto di Ventotene ha una responsabilità particolare per avviare la discussione grazie
Volevo chiedere solo in via per il preliminare c'è un un passaggio intermedio possibile da qui
Quelli a quell'orizzonte veniva al mondo descrivendo ora ci sono delle cose passaggi che si possono fare prima che si definiscono modello
Velocemente poi dopo riprendiamo ma intanto il primo passaggio è stato iniziativa di maccheroni dar vita alla comunità politica europea
E già questo con voi sapete sono quarantadue Paesi che si uniscono due volte l'anno
E che
Include questa questa comunità d'molti paesi che non sono membri dell'OPEC e non vogliono io sono penso
Scusa sì scusa mi scusi diciamo la prima il primo tentativo che è stato fatto è quello di Macron di dar vita la comunità politica europea
Quello che adesso diciamo in discussione è un progetto chi è stato chiesto dal governo tedesco dal governo francese ha già un gruppo di studiosi franco-tedeschi
Di pensare ad un'Europa che senza rimanere prigioniera dei trattati perché se noi rimaniamo dentro la logica dei trattati
Non andiamo da nessuna parte perché tratta le Canneto e trattati può essere bloccato dal potere di veto di un singolo Paese
Invece cercare di cambiare dall'interno riflessione che si sta facendo e cercare di uscire per esempio
Il famoso Ness European Stability Mechanism è un trattato fatto dai governi fuori dall'Unione Europea
Quindi si tratta di dar vita a delle ad uscire da quella configurazione sottraendo il potere di veto di ricatto a personaggi come Viktor Orban
E quindi sulla base di questo avviare degli accordi particolari ad esempio nel campo della difesa
Non non dobbiamo avere l'autorizzazione di ventisette Paesi per dar vita a una a un esercito europeo però anche qui non so poi magari riteniamo ma deve essere chiaro il modello canadese che avete questo il contributo italiano
Perché una cosa è essere indipendenti dagli americani
E dopo quello che potrebbe succedere a novembre
Mi sembrerebbe
Ragionevole oltre che realistico cercare di essere indipendente dagli americani però l'indipendenza strategica parola chiave nel dibattito europeo significa indipendenza dagli Stati Uniti ma dipendenza da Parigi
Perché se noi vogliamo ripete il modello intergovernativo anche nella difesa la difesa comune non si farà mai perché ci sono molti Paesi che preferiscono essere come dire
Condizionati dominati da Washington che essere condizionato dominati da Parigi
Quindi da questo punto di vista così come i tedeschi ha avuto la forza di denunciare
Hanno loro moneta io credo che il il passaggio cruciale che i francesi devono aver la forza di rinunciare a questa famosa force de frappe che vuol dire loro seggi al Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite e così via ci deve essere una un esercito europeo
Che vuol dire un esercito che non che non è risultato
Di un coordinamento tra i governi nazionali perché si è un coordinamento tra le difese nazionali Parisi sarà necessariamente dominante e le diffidenze partirebbero di nuovo così come sul piano monetario
Ci sono state forti diffidenze verso la Germania ancora di più lo sarebbe sul piano militare nei confronti della Francia e non si riesce ancora a pensare che si
Prendiamo come Francia
Nel Salento
Non ci vogliono ma se noi prendiamo come Europa siamo accettabili
E non si riesce a capire come mai delle burocrazie nazionali diplomatici funzionari militari sì sto nel fatto che loro vogliono mantenere il controllo di questi poteri si tratta di sottrargliele ma di crearne uno nuovo
Ne possiamo mantenere delle difese nazionali ma dobbiamo creare una difesa europea che non dipende dei governi nazionali e questo apre di nuovo il problema da chi dipende qui prima della democrazia diventa un problema cruciale
Bene
Allora cominciamo subito il confronto sentiamo come dire i politici De Luca dice il professor Fabbrini siamo in un regime posto democratico dobbiamo uscire da questo rigido posso democrat e creare un cuore federalista del del condivide
Che giudizio dà su questo Annalisa sulla condizione attuale
Buongiorno innanzitutto grazie per per l'invito
Credo all'oggetto del dibattito di oggi sia effettivamente il cuore di quello che un po'il il confronto che ci sarà da qui alle prossime elezioni europee
E il lavoro che dovrà essere fatto dal prossimo Parlamento erogata prossima legislatura sul sul futuro dell'Europa se decidiamo che l'Europa debba avere un futuro che questo è il tema secondo me che poneva il professore Fabbrini e che io condivido nella nell'analisi dalla ricostruzione iniziale fino all'ultima l'Europa nasce anch'io quando somme approccio credo che sia sempre utile senza partire voglio dire alle calende greche ma insomma fare una rapida davvero sintesi per far comprendere qual è il senso profondo all'Europa perché altrimenti rischiamo di di perdere di vista il lavoro che siamo chiamati a fare perché altrimenti lo facciamo in termini soltanto burocratici o di interesse
Contingente del momento l'Europa nasce come reazione alla da ultima la seconda guerra mondiale all'orrore della Shoah quaranta milioni di morti
Nasce come tentativo di costruire un soggetto politico in grado di evitare il ripetersi di conflitti fratricidi all'interno di un continente che oggi a circa cinquecento milioni di persone
L'obiettivo un obiettivo di carattere politico
Politico
Era quello di creare un organismo l'organizzazione che poi nasce come organizzazione sovranazionale ma diventa un ibrido oggi quindi condivido questo punto di vista l'esigenza di sciogliere alcuni nodi perché oggi l'Europa resta un ibrido quando noi difendiamo in Parlamento potesse accademico la autonomia del
Diritto Lori europea o della commissione Politiche europee rispetta la commissione estere c'è stato un dibattito perché si voleva sopprimere alla Camera la scorsa legislatura o spesso il settore disciplinare del
Diritto dell'Unione europea ci sono stati tentativi di assorbirlo in quello del diritto internazionale la battaglia degli europei si fanno ne abbiamo una tradizione a Napoli da Tesauro attizzare profetizzato straordinaria
è legata non a una difesa diciamo di postazioni specifiche ma la difesa dell'idea che l'Europa è un qualcosa di differente dall'organizzazione internazionale pur non essendo ancora uno Stato
L'obiettivo è che tenda a diciamo in un'evoluzione che sia politica ma anche sezionale ad avvicinarsi sempre più a quello che è l'obiettivo politico nostro meno democratico e quello gli Stati Uniti Europa che non è un'enunciazione di principio
Ma è un obiettivo concreto pragmatico volto a sciogliere alcuni nodi e a rendere davvero efficace questa organizzazione nel in un mondo globale che oggi ha delle criticità le problematiche diverse da quelle degli anni passati
E che necessitano di un passo avanti ulteriore
Nasce quindi come obiettivo politico ma l'obiettivo politico dei padri fondatori che sono state citate ricorda il professor Fabbrini comitale che era protagonista perché era tra i primi sei paesi fondatori della della Ceca prima perché nasce mettendo insieme innanzitutto la produzione di carbone acciaio dello al Sassella Lorena cioè la la il i confini critici che avevano portato quei conflitti da Francia e Germania
Per poi estendersi sul modello che Money chiamava dell'integrazione funzionale piano piano a tutti gli altri settori economico produttivi delle nostre dei nostri comparti nazionali nasce con l'obiettivo politico ma concretamente iniziando in modo graduale
A mettere insieme quelli che veniva definiti fattori la produzione per cui le prime evoluzione sono state devoluzioni che è un po'messi insieme le libertà fondamentali e libertà di circolazione dei lavoratori avevamo i nostri lavoratori del poteva andare
In Belgio a lavorare
Senza vincoli rispetto a rispetto a prima libertà le prestazioni di servizio libera circolazione di capitali delle persone la possibilità veniva ricordata prima che poi ha portato
All'integrazione di studenti attraverso il Progetto Erasmus Parte tutto da lì
E questo processo questo Progetto ha portato a dei risultati che io definisco straordinari in questi anni io vorrei essere chiaro questo contesa cioè il risultato ad oggi è un risultato di successo io vorrei essere molto chiaro
E indico sempre quando affronto questi temi un una data specifica che per me l'ha data simbolo del successo principale che il due mila dodici pochi lo ricordano spesso nel due mila dodici l'Europa ha vinto il premio Nobel per la pace
L'Europa
Quella che oggi si chiama Unione Europea arrivano le Comunità economica europea
Ha vinto il premio Nobel per la pace perché perché ha consentito attraverso la messa in comune
Di di questi fattori inizialmente produttiva poi di altri settori che erano quelli del con un dell'educazione della salute del sociale anche se piano piano con coordinamenti nazionali acconsentì di assicurare intanto settanta anni di pace all'interno un continente che non ne aveva mai avuti fino perché poi ricordare questo perché effettivamente una delle sfide che abbiamo oggi e mantenerla questa pace innanzitutto al nostro interno e poi ai nostri confini perché abbiamo di nuovo diciamo i carrarmati a poche centinaia di chilometri dai confini dell'Europa cosa che non si vedeva da più di settanta anni a questa parte al due mila dodici l'Europa dice per mano per per la pace vuol dire che ha avuto successo quell'idea dei padri fondatori iniziali di mettere insieme di addomesticare non mi piace tanto ma insomma addolcire o smussare gli egoismi nazionali e nazionalismo le tensioni egoistica nazionali all'interno di un quadro comune
Questo quadro le evoluzioni Lea e lei ne ha ricevute di positiva ricordava il professore del Parlamento europeo oggi è un organismo
Pienamente legittimato a Putin sa democratico perché sono edizione diretta degli europarlamentari fino agli anni fine anni settanta settantasette settantanove
I parlamentari europei erano diciamo delegati dei parlamenti nazionali che andavano a riuniti si riunivano in un'Assemblea sovranazionale
Il Parlamento europeo oggi un organo pienamente legittimata Parlamento Roma sono state seguite competenze che non aveva nei trattati iniziali penso a quella in materia di bilancio oggi approva il bilancio
Ecco legislatori insieme al Consiglio c'ha l'organo che riunisce i capi di Stato e di governo i membri dei governi nazionali
Ciò sa che i processi evolutivi
Io ricordo sempre rivoluzioni da punti si situazionale ma anche da un punto di vista politico l'enorme che oggi per noi sono patrimonio comune sulla concorrenza
Sono norme che ne applichiamo perché diciamo insomma di derivazione europea negli anni Novanta abbiamo istituito l'autorità per garante la concorrenza del mercato primo Presidente Amato se non vado errato
Ma è quella che consente oggi lo dico spesso ai giovani perché oggi non ci dà è scontato se oggi abbiamo la possibilità di avere tre o quattro operatori telefonici no da poter scegliere invece di un monopolio madre delle comunicazione perché si è affermato un valore dà libertà di concorrenza che fino a poche decine di anni fa non c'era nel nostro Paese
Che forse non sarebbe mai stato diventato diciamo patrimonio comune o realtà anche legislativa e normativa se non avessimo avuto lo spinta all'euro
Se oggi abbiamo dei limiti e dei vincoli di emissioni che rispettiamo per diciamo la tutela dell'ambiente l'inquinamento delle delle delle acque del del terreno e perché ci sono state le spinte degli avanzamenti da questo punto di vista arrivate su input europee
Lo dico per e ma l'abbiamo fatto perché consapevoli che portavano dei miglioramenti alla corte di giustizia ho lavorato io per dieci anni come referendario del nostro giudice Tizzano
Nostro rappresentante italiano
Abbiamo provato in questi anni delle scritto delle sentenze che hanno fatto avanzare da un punto di vista di tutela dei diritti e le garanzie concrete per i nostri cittadini tutti diciamo i cittadini europei anche italiani penso per esempio al tema del congedo
Parentale voi sapete che fino a qualche anno fa una mamma che porto Riva due gemelli aveva diritto allo stesso periodo congelatori maternità di una mamma che aveva partorito uno con l'assemblea c'è una sentenza Corte Giusi se applicato ai principi europei
Di tutela della della maternità diritti
Anche familiari oggi c'è la possibilità di avere un raddoppio delle dei termini per il congedo di maternità
Le tutele dei consumatori rispetto a contratti vessatorio abusivi da parte le grandi catene internazionali c'è c'è tutta una serie di diritti di tutele di garanzia e di cui oggi beneficiamo come cittadini
In quanto cittadini europei
Io ci tengo sempre a dire che tante avanzamenti che di cui oggi noi beneficiamo sono avanzamenti portate avanti grazie alla presenza dell'Italia de nell'Unione evidente che però questo processo ha incontrato che entro un limite massimo
E il punto il limite massimo era l'espansione raggiunta dalle competenze europee
Nelle nell'ambito della architettura istituzionale che era quella degli anni Cinquanta fondamentalmente questa architettura istituzionale con la commissione che è l'unica ad avere il potere d'iniziativa legislativa perché il Parlamento non può proporre leggi
Regolamento e direttiva in un architettura che vede l'organo che riunisce i governi nazionali ancora lavorare con una funzione intergovernativa che cosa vuol dire intergovernativa verso il cioè che c'è ogni il diritto di veto
Che si partecipa e le votazioni assumono una maggioranza ma rispettando ovviamente la un voto una testa un voto e c'è ancora il diritto di veto questa architettura istituzionale che quell'agli anni cinquanta nella sostanza pur con qualche valutazione con un ampliamento delle competenze tale in un mondo in cui ci sono rilievi si riaffiorano delle tensioni e delle problematico dei criticità
Che non avevamo negli anni passati richiedono un ragionamento una riflessione su cosa fare per rendere ancora oggi attuale ed efficace da Bank efficaci o sono di uno pesa pragmatico che non credo che dobbiamo sostenere i dati loro vale come ideologia
Ma lo devo sostenere perché dobbiamo far capire a tutti dobbiamo essere noi consapevoli e convinti che l'Europa è la unica soluzione alle criticità le problematiche al nostro tempo non è la causa come qualcuno in marcia e la soluzione
I problemi del nostro tempo
E l'unica possibile via d'uscita
In una dimensione nazionale lo diceva anche tra chi prima i sardi sono troppo piccoli per rispondere o per per difendere gli interessi dei cittadini e delle imprese le aziende dei dei professionisti nei singoli territori
Su in tutti i settori perché siamo arrivati a un elemento a un a un livello di espansione tale delle competenze che ora o si fa un salto di qualità come suol dire anche di riforme istituzionali oltre che di riforme politiche oppure l'Europa rischia di non di perdere quel senza quell'utilità pratica che ha avuto in questi anni e che ha avuto il suo momento di crisi maggiore labbra exit non era mai successo
E cioè l'Europa ed è il frutto di allargamenti continui e anche oggi parliamo di ulteriori allargamenti a varcare occidentale alla Georgia all'Ucraina alla Moldavia non era mai accaduto che uno Stato uscisse fuori dall'Europa è stato un trauma quello
Poteva essere diciamo il punto di non ritorno
Eppure io direi che partirà da queste pone abbia non voglio farla
Troppo lunga per lasciar spazio al dibattito ripartire da quello che è accaduto durante la pandemia perché quel momento è accaduto pochi anni prima dopo una crisi economica finanziaria noi la sua conosciamo tutti i mutui subprime
Però Breaks poteva davvero essere un punto di non ritorno che aprisse un varco una crepa nella consapevolezza anche politica dell'utilità della funzione stessa dell'Europa nel mondo contemporaneo
E invece siamo riusciti credo tutti quanti insieme l'Italia è stata protagonista in questo contesto in un momento di crisi drammatica perché poi come ricorda spessore l'Europa e la soluzione io condivido l'artista questa parole alle crisi
E la è il risultato delle soluzioni alle crisi dei Têtes de del tempo che riusciamo ad assumere negli anni durante la pandemia l'Europa che poteva implodere
E che inizialmente ha riportato ha fatto riaffiorare alla luce no un po'di tensioni nazionaliste vi ricordate di camion bloccati al Brennero per le mascherine o i guanti caschi che non non riuscivamo ad avere in Italia venga Austria tensioni tra gli stati solo per utilizzare diciamo mezzi di prima necessità dispositivi Claude senti individuale agli Europei quel ventisette dicembre nel due mila venti è stata in grado di fare acquisti congiunti di vaccini
Cioè quel momento è stato un momento secondo me decisivo che ha segnato un po'la svolta
Passiamo a svolta fatto rendere conto posso arrivo sul tema dell'energia per esempio recente ma di quanto sia indispensabile se vogliamo davvero difendere i nostri disegno dico questo difendere
Di interessi anche la vita spesso i nostri cittadini farlo in una dimensione europea perché la dimensione nazionale non è più quella adeguata questa è la è quello che io ritengo e sia il il tema su cui dobbiamo tutti ragionare
Sul tema sanitario qui dobbiamo spingere allora da un punto di sanitari alcune politiche sul rafforzamento il periodo del di alcune politiche che non immaginavamo nemmeno potessero essere messe in comune anni fa perché quando mai a Bema girate dover mette negli anni Cinquanta in comune diciamo gli investimenti in sanità
E invece oggi rendiamo conto che anche nella sanità bisogna ragionare su un coordinamento più forte dagli Stati membri
Sul tema delle politiche sociali sull'altare dei salari per esempio c'è stata approvata recentemente una direttiva sul salario minimo al di là delle cara all'interno e non è questo oggi il il il momento per affrontarlo però se la direttiva europea sul salario minimo cioè sia per
Dall'esigenza di superare il tema del dumping sociale salariale che si sia tra gli stati membri
Altrimenti non andiamo avanti perché se ci facciamo la competizione al ribasso tra lavoratori italiani polacchi rumeni o spagnoli ieri non è più l'Europa che immaginavamo Europa che torna indietro nove torna al Medioevo Europa guarda al futuro
Se non integriamo la fiscalità e si sta finalmente non avanti su una base imponibile minima comune per le grandi multinazionali so tutto quello di quello che investono in Italia
Io ho vissuto il Lussemburgo Licia mai sedi sociali di Amazon degli AWD Google tutte lì ma è evidente che se continuiamo a farci una competizione predatoria ribasso sui temi fiscali non non costruiamo un Europa unica
Oltre che sul tema monetarie sono messe che Sandro ed ho seguito con particolare attenzione se non continua a mettere insieme a rafforzare le politiche energetica
E l'abbiamo visto quanto aveva aveva oppure no ma immaginare negli anni passati che era necessario lavorare in comune come Stati dov'è ventisette Stati europei per fare acquisti approvvigionamento congiunto di energia il conflitto in Ucraina ci ha posto l'attenzione e l'esigenza di invece di intervenire anche su questo settore perché gli Stati nazionali da soli vitali in particolare non è autonoma da un punto di vista di produzione energetica
Allora o mettiamo insieme anche il lavoro comune o altrimenti penalizzeremmo le nostre aziende le nostre famiglie che hanno la avranno elettricità con prezzi più alti gli altri competitor per le aziende europee non internazionale
Se non lavoriamo sul tema delle migrazioni finalmente per una politica comune
Di indigestione del fenomeno non emergenziale ma strutturale e noi continueremo a ogni volta avere un approccio dente distorto
Di questo fenomeno da un fenomeno storico di cui dovremmo come Europa farci carico non riusciremo ne ha avuta affrontarlo né dico a risolverlo ma a gestirlo
Con il tema dell'integrazione al tema della meccanismo di ripartizione strutturale dei flussi e quant'altro allora per tutte queste ragioni io credo che dobbiamo andare avanti nel processo integrazione ora dobbiamo farlo nelle politiche
Integrando e rafforzando il trio di politiche comuni
E sul tema delle riforme istituzionali perché è evidente che il diritto di veto oggi rende intempestive ed inefficace l'azione europea lì dove abbiamo bisogno di maggiore tempestività ed è evidente che tu su questo perché anch'io ne parlavamo
In vista della di questo dibattito negli anni passati non sono stato un grande fan la dell'idea di un'Europa a più velocità diciamo così anzi credevo fosse un
Diciamo un modo per annacquarla l'Europa alla fine indebolirla e oggi invece purtroppo purtroppo comunque ho maturato la consapevolezza verso onestamente
Se vogliamo avanzare in questi settori è bene farlo se mai anche con più cerchi concentrici con gruppi di Stati oggi lo si strappati prevedono la cooperazione rafforzato altri insomma che consentono a gruppi di Satie c.t. willing noi
Di volenterosi di poter andare avanti
Su alcune politico credo sia giusto che alcuni politiche possano vedere un gruppo di Satie abbiamo già oggi Europa a più velocità la zona Eur composta diciannove Stati possono zona
C'è Schengen abbiamo già a più livelli di integrazione in alcuni settori io credo che questo sia un un modo per poter se mai non interrompere l'allargamento perché volevo sia utile
Chiudere il processo allargamento e Balcani occidentali della Georgia e la Moldavia e Ucraina quando sarà possibile non perdere questo spirito ma in una comunità se mai politica più ampia tenendo conto che invece un nucleo duro di Stati deve andare avanti integrando il superando i veti e rafforzando
Le politiche anche tutto con l'obiettivo degli Stati Uniti Europa si partiva da sei siamo arrivati a ventisette ritornare se mai a diciannove o che vadano avanti gli altri poi seguono un secondo me non è un
Una un'ipotesi da scartare ma può essere semmai la soluzione per consentire ancora una volta l'Europa di continuare quel processo è un processo in in divenire continuo ma che non possiamo assolutamente arrestati grazie
Grazie
Grazie per aver concluso sulla sulla proposta
Sul tavolo quindi c'è un'adesione no bombardavano rappresentando una forza importantissima a questa idea di il Europa sdoppiata in realtà oltreché sdoppiata
Non si sente allora oltre nel diciamo Europa sdoppiata oppure Europa a doppia velocità in realtà potremmo dire pure Europa differenziata
E qui si apre un capitolo enorme diciamo ma ma paletto è però è è questa la sì però alla le parole hanno una forza diciamo di come dire incontrollabile
E quindi io penso e spero di poterci tornare su questo su questo tema della Europa differenziata e dell'Italia differenziata però andiamoci per per livelli con Martusciello e entriamo ancora più nel vivo perché qui abbiamo la testimonianza di un parlamentare europeo cioè di uno che lavora lì allora la prima senza azionario vorrei trasferite queste ma è davvero così frustrante
Fare il parlamentare europeo in questa Europa in cui la decisione è sempre sfuggente insomma e quasi mai stalli dove dove il Parlamento insomma
E poi un giudizio su questa proposta no
Ma è tutto grazie dell'invito e grazie alla possibilità che ci date di dibattere l'argomento così importante fondamentale per
La storia del nostro Paese la storia nostra regione perché le elezioni
Dell'otto del nove giugno sabato e domenica si voto l'ultima volta di sabato nel mille novecentonovantanove saranno davvero lezioni fondamentali e non è un caso che la campagna che si è messo in moto per
Spiegare ai cittadini l'importanza del voto sia sempre più possente
Attraverso i ventisette Paesi non è assolutamente frustrante per il Parlamento europeo anzi tutt'altro lo è
Per alcuni che sono stati eletti in questa legislatura
Mi spiego nel due mila diciannove Italie legge settantasei europarlamentari
Trenta della lega e quattordici dei Cinque Stelle
Si componeva maggioranza europea
E naturalmente questi parlamentari europei che aderiscono a gruppi
Che o non credo che l'Europa lavoro per distruggerla identità e democrazia dove confluisce la lega ha al suo interno gli estremisti tedeschi
Al suo interno il partito il penna che aveva posizioni molto forti nel due mila diciannove verso verso l'Europa
E invece cinque stelle aderiscono sostanzialmente Dupont iscritti non entro nelle grandi famiglie europee
Questo che conseguenze apre il nostro Paese
Ah che sostanzialmente a settantasei euro parlamentari noi perdiamo della forza contrattuale quarantaquattro europarlamentari
Quindi l'Italia si presenta ogni volta sui grandi dossier come debolezza congenita perché naturalmente fanno parte dalla maggioranza europea i parlamentari europei che aderiscono al Partito popolare quindi quelli di Forza Italia
Il Parlamento europeo che aderiscono i socialisti
Quindi quelli del Partito Democratico e poi sono a latere perché lei sia non entra ufficialmente nella maggioranza ma sceglie comunque di concorrere a ad alcuni vertici di istituzioni alcune commissioni parlamentari europei importanti
Però immaginate che
Un Paese che ha eletto settantasei europarlamentari si ritrova sostanzialmente con quarantaquattro europarlamentari in freezer
Non è un caso che la frustrazione questa sì di questi eletti si riverbera nella loro storia personale politica tanto che i Cinquestelle da quattordici passano a quattro europarlamentari
A fine legislatura e la lega sceglierà trenta a ventuno europarlamentari
Ma il prezzo che abbiamo pagato noi è stato un prezzo fortissimo perché ovviamente su tutte le grandi questioni
Siamo stati in qualche maniera in balia dei grandi gruppi dei grandi Paesi che hanno invece mostrato sui grandi temi che li riguardano una grandissima compattezza e la grande capacità
Di
Di decisione di salvaguardia dei loro interessi nazionalistici vi faccio passare il professor stabilire questa definizione e noi siamo stati sempre costretti a rincorrere i vari dossier che mano mano arrivavano in Parlamento
Devo dire negli ultimi tempi su alcuni temi anche su o l'autorevole guida diciamo del governo e nella saldatura tra partiti di governo e partito punizione penso al tema ad esempio del
Del PAC Jing l'Italia ha avuto la capacità di difendersi e non è un caso che il Parlamento europeo seguendo la linea diciamo italiana in qualche maniera ha avuto la sensibilità di mitigare quella che era l'idea dei gentile messa
In
In essere da commissario europeo Tim Henman valdese che aveva estremizzato il concetto di ambiente secondo voi immaginando l'ambiente in cui l'uomo svolge un ruolo secondario e portando quindi a una serie di proposte di Regolamento che se approvati in quel modo avrebbero probabilmente fatto crollare il PIL di molti Paesi tra cui l'Italia
Quella visione di Greenville emessi capo Latimer ma che poi si è rivelata una sconfitta politica tanto è vero che poi gravano da commissario si è candidato a a Primo Ministro in Olanda ed è stato sonoramente sconfitto
In qualche maniera segna un ritorno da parte del dell'Italia alla capacità di di fare squadra tra i i propri europarlamentari
Ovviamente l'Italia paga anche diciamoci la verità un sistema elettorale possiamo dircelo che non consente la programmazione delle proprie squadre di Pardi europarlamentari
L'altro giorno ho ho aperto la posta mi arrivata questo invito il mio collega della CDU del Baden-Württemberg dalle regioni più ricche la Germania che mi invitava alla sua festa di rielezione a parlamentare europeo perché avendo lui vinto le primarie
Nella Silviu è già faceva festa perché sa che
La figlio in quel
Land della Germania prenderà sicuramente il seggio il mese di capolista e sicuramente rieletto Parlamento europeo
Quindi noi abbiamo un siamo l'unico Paese ad avere questo sistema elettorale con le preferenze che da una parte stretto è straordinario perché consente alla alla gente di poter scegliere liberamente il proprio europarlamentare di poterlo individuare di poter scrivere il cognome sulla scheda l'altra parte naturalmente lascia l'Italia in una doppia in un doppio limbo quello di avere fino al l'ultimo l'incertezza
Di conosce il i propri eletti e il il fatto che l'eletto in qualche maniera deve avere un piede a Bruxelles e inevitabilmente un pietoso un piede nella propria constituency la propria sei se la propria regione diciamo elettorale e e questo ha portato qualche volta o più di una volta magari singoli euro parlamentari a mancare diciamo in qualche maniera anche a votazioni importanti
Detto questo il è ovvio che la sfida che ci attende l'otto il nove giugno la sfida fondamentale in cui direi anche e cambiato anche l'approccio la campagna elettorale se ci ricorda Michelini usati nel due mila diciannove da alcuni partiti che si collocavano poi fuori dalla meglio della maggioranza e UPEA era tutta una roba contro l'Europa ripristinava i confini rimettiamo il filo spinato per per al bordo delle nostre dei nostri paesi sapendo bene che tutta questa campagna elettorale dove aveva ragion d'essere no quando ci fu l'attentato in Francia ricorderete
La ma con ordinò che fossero chiusi i confini dalla Francia nel frattempo sarà terrorista con la sua macchinetta part
A partire da Parigi e arrivavamo lembetti in Belgio senza alcun controllo
Non esiste la possibilità di mettere confini d'Europa non c'è confine
Non c'è confine
Quando noi andiamo a Strasburgo per andare a Cheli in Germania la prima cittadella giovane il confine non è che mostriamo la carta d'identità prendiamo un biglietto del tram e attraversiamo il confine
Quindi l'idea che ci fosse essa Europa con confini l'idea che ci possa essere un'OPA in cui singoli strati Stati tentano di riaffermare
Il proprio nazionalismo intesa in senso negativo ed è un'idea che non esiste
E non si può immaginare che nel due mila ventiquattro una campagna elettorale per le europee possa essere fatta in questo modo
Va invece fatta sulla capacità che gli europarlamentari che verranno eletti avranno di poter difendere in maniera legittima
Le gli interessi dei paesi che rappresento all'interno di un ragionamento più complesso è vero che la procedura legislativa è una procedura complessa quindi il trillo go cioè il rione
E il confronto fra Comisso europea Consiglio europeo al Parlamento europeo
E sicuramente uno strumento molto pesante per arrivare alla l'emanazione finali un Regolamento vie lo stiamo vedendo ecco per tornare al tema dei parcheggi lo stiamo vedendo
Su questo tema il Parlamento europeo ha dato un'indicazione molto precisa su come doveva essere strutturato questo lamento il Consiglio europeo affatto tutt'altro sotto la presidenza spagnola ora la presenza è passata al Belgio
Che ha riunito il Tri logo quindi commis europea Consiglio europeo e Parlamento europeo e si fa cercato una mediazione ma è ovviamente un meccanismo molto molto pesante che molto spesso Datura quella che l'indicazione legislativa che lo stesso far
Entro europeo può dare quello che posso dire da diciamo da parlamentare europeo che l'Europa e la straordinaria ricchezza occasione
è una
Ho ogni giorno è una possibilità di crescere quindi lei e l'abbiamo visto lo devo visto del del del del capacità di stare insieme sul tema la pandemia la capacità di fare insieme sul tema del PNR
Stand noi spiegare quanto sia importante l'Europa quanto l'Europa passi ogni giorno della vita di ognuno di noi senza che probabilmente ce ne rendiamo conto e allora bisogna spiegare a tutti l'importanza del voto l'importanza che l'otto il nove giugno in qualche veterano scendiamo sotto per noi ma scegliamo anche il luogo dove le nostre imprese potranno fare mercato dove potranno crescita però svilupparsi posticipiamo il luogo dove i nostri figli possano avere occasioni
Procediamo il luogo dove le nostre i nostri agricoltori possono serenamente essere competitivi con quelli degli altri Paesi quindi e fondamentale
Avere giornate come queste perché giornate come queste ci fanno uscire
Da questa Sarno sosta binario luogo più consapevoli che dobbiamo tornano a casa aprile il Como e certa cercare il certificato elettorale per treno bello piazzato lì sapendo che l'otto il nove giugno votiamo per tutte queste ragioni
Allora mi pare che ci sia abbastanza materiale per aprire il dibattito chi vuole fare domande si prenoti in qualche modo sapendo che c'è sempre un momento di di Di Stasi mente si rompe il ghiaccio io ho due proposte la prima vedere se questo Fabbrini vuole coglie l'occasione fare l'uno delle domande ai rappresentanti politici e poi io ne ho una in in serbo che tante ho anticipato prima se si può fare un giro su questo che ora io chiedo sarei felice
Ventidue differenziazione cioè unitaria differenziate sì coniugata con d'Italia differenziate di Fabbrini peggiorano le per le le cose peggiorano migliorano sentiamo prima
Il professore poi il Codice intanto voi prenotatevi per le
Meglio così
La parola differenziazione ha quasi le caratteristiche di una parolaccia
Anche il suo libro governi attacca no no io se le nostre stesse serio ora ha preso questo sì adesso ha preso questa questa pie'anche perché diciamo cosa vuol dire differenziazione
La differenziazione significa
Che c'è un riconoscimento
Delle divergenze e delle differenze tra gli stati membri europea
E c'è un tentativo contemporaneamente riadattare quelle differenze all'interno dello stesso ordine legale quindi rimaniamo dentro l'Unione europea
Ma dentro l'Unione europea progressivamente crediamo regimi differenziati per politiche che alcuni Paesi vogliono seguire ad altri paesi e non vogliono seguire
Allora la prima differenziazione
Che io ritengo problematica come ho cercato di dire prima è una differenziazione nei regimi decisionali e il il colleghi io mi riferisco a questo evidentemente gli studiosi della differenziazione questo tipo di differenziazione non la considerano mare
C'è una differenziazione tra l'Europa sovranazionale ed Europa intergovernativa se non non riconosciamo questo diciamo al insisto su questo perché forse il mio contributo al dibattito internazionale se non riconosciamo questo Simone non possiamo fare un passo avanti
C'è ancora l'idea che l'Europa sovranazionale e quella determinante
La mia opinione è che con le crisi degli anni dieci del decennio scorso
Dalla crisi sui debiti sovrani la crisi migratoria la crisi della pandemia poi la crisi delle energie alla crisi della sicurezza
L'Europa intergovernativa
è diventata più rilevante dell'Europa sovranazionale
Ed è un problema serio intanto perché noi non abbiamo crisi nell'Europa sovranazionale
Il mercato con tutti i difetti come come veniva detto funziona e ci fornisce possibilità opportunità ogni giorno alle nostre imprese ai cittadini alle famiglie
Quindi è singolare che che questo funzionamento del mercato
Che è diventato molto più integrato presente del mercato americano
è ormai venga dato per scontato non c'è più una
Però le così importante che le crisi che si sono sviluppate in questi ultimi quindici anni sono crisi sviluppate in politiche le cui competenze sono principalmente degli dei governi nazionali
E quindi quelle crisi sono state utilizzate per rafforzare il ruolo dei governi nazionali quindi il primo aspetto è questo queste differenziazioni di regimi decisionali
Va bene o non va bene la mia risposta non va bene perché i cittadini devono capire non fanno fatica a capire perché ad esempio
Guscio affonda il rientra in Israele e prende una posizione favorevole Israele e subito dopo lasciarsi Michel dice non era il tuo ruolo non era adatto competenza
Oppure
Tutti e due Michelle è USA von der Leyen vanno a Istanbul per parlare con Erdogan è che non si capisce chi dei due rappresenta l'Europa quel punto b fiorisce perché uno è rimasta esatto
Quindi con Michel che si avvicina a ad Erdogan e la Euroluce la fonte lei viene messa in un sofà spero comodo
Più lontano ora questi se noi guardiamo a queste due ha questo di diciamo così duopolio ci sono degli ambiti in cui un USA foto lei niente e quella che decide il commercio
Tutti i problemi legati al mercato ma vi sono degli ambiti in cui Ursula von der Leyen non può decidere perché non ha le competenze non ha risorse e li decide il Consiglio dei dei governi nazionali
Possiamo mantenere questa ambiguità io mi ha risposto su questo che in Europa c'è un problema di rappresentanza certamente bisogna rafforzare col Parlamento dagli potere legislativo ma soprattutto potere fiscale
Nora presentation vita o taxation qui non si può avere la rappresentanza senza capacità fiscale
Ma c'è un problema soprattutto di governo
Chi governa l'Europa ogni governo viene vista tante alcuni con una preoccupazione ma in realtà il governo e la nostra soluzione da quel mille seicento ottanta quando abbiamo tagliato la testa Randy rese onore agli inglesi ha tagliato la testa l'orrore per risolvere il problema Tiki e responsabile
Perché se diffondiamo la decisione non sappiamo più chi è responsabile se non sappiamo chi è responsabile come possiamo valutare positivamente o negativamente le scelte che vengono fatte quindi quello che io cerco di fare
Forse anche in modo continuo costante e dobbiamo dare un governo unitario alla all'Europa
è una divisione diciamo regionale italiana nazionale più marcata renderebbe tutto più difficile o sarebbe funzionale
Ma guardi qui e quindi richiede classi dirigenti sofisticate fa allora del sud superato questo quindi siamo certi una differenziazione in Europa dei regimi decisionali che richiede di essere superata
Però questo processo
Di rafforzamento dominano governativa indennità in in in questo in questo nel frattempo cosa cosa mostra mostra come dicevo prima che i governi nazionali sono sempre più importanti
Per tutta la fase del mercato anni cinquanta sessanta settanta l'Italia era debole aveva continue crisi di governo tuttavia Italia faceva affidamento sulla Commissione europea
Le decisioni venivano proposte dalla Commissione europea approvate dal Consiglio dei ministri e poi dal Parlamento per la nostra debolezza istituzionale
Non era un problema serio perché in quell'unione sopranazionale i governi nazionali non giocavano un ruolo importante
Ma nell'Unione intergovernativa i governi nazionali già con un ruolo importante
Una
Questo cosa significa significa
Addirittura che in alcuni casi risorgono governi nazionale che hanno un forte spirito nazionalista
Ora un paese come l'Italia come reagisce a questo processo
Ora se la mia opinione e che noi dobbiamo costruire
Consenso nazionale sull'Europa
Che a prescindere da chi governa
Viene portato avanti promosso all'interno del Consiglio europeo
Non possiamo dipendere da un'elezione all'altra nessun Paese che ha una diciamo così serietà di fondo di interessi eccetera può funzionare in questo modo
Quindi occorre costruire un consenso va alla sinistra o fa la destra al governo tutti devono condividessi possono dividersi tante politiche nazionali tutti devono ancora condividere che noi dobbiamo avere un ruolo importante in Europa
E che quindi ci sia dentro l l'Unione intergovernativa un governo che sappia giocare
L'interesse nazionale dell'Italia in quel contesto apro una piccola parenti se l'interesse nazionale interesse del tutto legittimo
Il punto decisivo è che un paese come l'Italia
Può promuovere il suo interesse nazionale
Ed è riuscito a farlo quando quell'interesse nazionale
è venuto a coincidere con l'interesse europeo questo non vale per la Germania o per la Francia
Che spesse volte sono hanno promosso i loro interessi nazionali contro l'interesse europeo
Penso alla politica tedesca durante l'austerità e al tentativo di penalizzare addirittura di espellerli dall'eurozona Grecia
La Germania e la Francia pensano di potersi permettere di avere un interesse nazionale distinto dal interessano crede anche per questo che nonostante la loro forza economica e politica non saranno mai l'iter delle prove
Perché per esili dell'Europa non puoi pensare che gli altri aderiscono al tuo interesse nazionale
Non voglio fare una lunga storia su questo ma da questo punto di vista la cosiddetta egemonia
Liberale americana ci dice molte cose tuttavia all'Italia per le sue dimensioni e non può nemmeno permettersi solo di avere un interesse nazionale che si impone contro devono quindi quello che io suggerirei consiglierei un capo di governo in Italia e di pensare come far coincidere convergere l'interesse nazionale Italia con l'interesse europeo quanto questo è stato fatto da De Gasperi in poi
L Italia diventata decisiva
Quando noi facciamo la pipì fuori dal vaso facendo il passo più lungo della gamba pensando di esser diventato la nazione più importante o la nazione importante quando ne facciamo questo ci hanno esclusi la trattativa
Sulla riforma del Patto di stabilità e crescita
Ora un paese come l'Italia alle dimensioni
Non è un grande Paese il più piccolo dei grandi è il più grande dei piccoli alle dimensioni per poter esercitare un ruolo dentro l'Europa che non è risentito dagli altri né da grandine dei piccoli
Chi capisce questo secondo me può fare dell'Italia un Paese un motore dell'integrazione pronti ad essere quel governo quell'iter consapevole di chi rappresenta
Se noi continuiamo a pensare che siamo diversi da quello che siamo evidente che finiamo sempre per essere esclusi
Bene
Torno su questo due
Ma partiamo dal presupposto che l'Europa nasce differenziata diverse diciamo uno dei capisaldi della terzo europeista resta sempre quello di poter armonizzare al diciamo far elevare i livelli di Benessere e qualità della vita di competitività
Ti tutti gli stati partendo da quelli che ne avevano meno rispetto ad altri caro più forte più competitivi
La l'idea delle politiche di coesione dagli anni ottanta ad oggi è quella cioè non abbiamo oggi non solo in Italia ma in altri Paesi così e di fondi strutturali europei che cosa sono sono fondi europei rivolti alleare dell'Europa meno forte meno competitive intermedi occupazione intermedi sviluppo in termini crescente armi servizi c'è l'Europa è stata questa
L'esatto opposto se vogliamo andare dell'idea dell'autonomia differenziata
L'Europa è stata quella che ha consentito alla Germania con norme specifiche sono ancora presenti al trattato la Colasanti strada di unire la Germania esso con la Germania Ovest perché avevo una deroga specifica legata alle norme sugli aiuti di Stato a suo sostegno
Dell'est rispetto all'Ovest la Germania aveva fatto in serie trattato addirittura e non sarebbe quella di oggetto del mare se non avesse unito
Tutto il proprio territorio non avesse portato la Germania resta ai livelli della Germania all'Ovest allora
L'obiettivo che noi dovremmo porci è quello di recuperare sempre maggiore Proto
Buonismo dell'Italia in Europa
E rendere l'Italia diciamo il soggetto che è in grado di portare avanti quelle riforme di cui abbiamo bisogno sui temi fiscali sui temi economici sui temi istituzionali e questo si fa innanzitutto acquisendo credibilità sapendo anche giocare stare alle regole del gioco e trovando i alle le alleanze giusta perché quello che è successo sulla riforma del Patto di stabilità presso Rovereto ne fa una diciamo da una valutazione tecnica è esattamente così
Io provo a dare una lettura politica senza vena polemica ma leggendo i fatti c'erano proposte alla Commissione europea
Che è stata indebolita dal consiglio dall'accordo che è stato raggiunto e così il Consiglio siede il nostro pro tempore siedono i ministri quel momento dell'economia e delle finanze nazionali l'Italia è stata completamente purtroppo ininfluente perché non è stata in grado di giocare anche con un sistema di alleanze che le consentissero di portare avanti un interesse che corrispondeva a quello proprio hanno prevalso interessi alla Germania della Francia anche sulla diciamo modifica finale della riforma del Patto di stabilità approvata in consiglio è perché anche lui se lavori con Norman risponda fai fatica poi a trovare intese con altre con altri Paesi questo gruppo sullo stesso versante dico dobbiamo per far sì che l'Italia sia protagonista sul versante economico ma anche sul versante dei diritti
Quando le contestiamo io sono contrario con ogni tanto qualcuno dice facciamo uscire l'Ungheria Orlando all'europea sarebbe un errore clamoroso
Ma al tempo stesso dobbiamo pretendere quello sì però che ci sia rispetto assoluto dei diritti fondamentali anche in Ungheria che non può essere un territorio diciamo così
Franco da questo consona Franca da questo punto di vista perché perché l'Europa è innanzitutto comunione di valori di diritti e di identità fondamentali non ci può essere un beneficio economico se non c'è al tempo stesso l'avanzamento di diritti e di libertà l'Italia un'Italia divisa è un'Italia più debole
E vitale che non è in grado di esercitare questo ruolo di leadership a livello europeo
E e aggiungo e chiudo che un'Italia che ha denti politiche energetiche differenti denti politica infrastrutturale differenti come potrebbe essere qualora fossero diciamo andasse in porto questa idea
Non è più se l'interesse nazionale c'è interesse regionale ma posso immaginare non riusciamo come Italia farci valere sui tavoli europei forse ma già di farlo spacchettati in venti in venti regioni frammentati ulteriormente indeboliti questo è anche il tema geopolitico
Ne abbia bisogno di soluzioni sulla sanità sulle politiche sociali sul lavoro sull'ambiente e sull'economia sulla Energia che siano europee netto le portiamo indietro le fra mettiamo sul sul livello regionale sarebbe un errore strategico clamoroso oltre che diciamo diciamo un un problema che crea criticità per l'intero territorio ma indebolirebbe l'intera Italia questo il tema che vorrei
Su cui vorrei essere chiaro grazie
è stato chiarissimo sentiamo Martusciello su questo
No io secondo me l'Europa a sei tutti gli strumenti per far fronte a qualsiasi in forma di autoritarismo
Non mi io non mi preoccupo diciamo del di Orban non mi preoccupo delle politiche che faceva l'esempio la Polonia prima delle elezioni turche
Perché vedete la stessa alternanza che poi consentito a tutti di vincere in Polonia ti dimostra come il le cittadino europeo è talmente abituato la democrazia
Nel non preoccuparsi diciamo del
Dei propri
Governanti in qualche maniera
Abbiamo visto il populismo di Gran Bretagna dovesse in il populismo in in Brasile e abbiamo visto pochi finora ho fatto ritengo che il quello che dobbiamo sfuggire e il tentativo continuo di dare giudizi sugli altri Paesi
Perché abbiamo ventisette Paesi quesito europea
Maturi come una democrazia matura
Con primi ministri magari che fanno alcune scelte che non condivido ma non per questo devono essere posti fuori dall'Europa ecco questo sarebbe l'autoritarismo cioè condannare il popolo ungherese per fare un esempio che ha scelto di votare Orban
Come sta si immaginava di condannare il popolo polacco soltanto perché aveva scelto un primo ministro che poi è stato sostituito con codicillo state libere elezioni ecco ritengo che dobbiamo essere consapevoli che io lo faccio un altissimo grado di maturità democratica
E che quello che la fa allontanare probabilmente dalla percezione del cittadino è proprio l'Europa differenziata a cui accennavo prima
Perché quando un camionista parte da Reggio Calabria e per portare le proprie merci magari in in Germania deve pagare il disgelo la benzina a quasi due mila a quasi due euro al litro deve pagare i caselli per fa l'autostrada
E invece un altro camionista che magari parte la Spagna attraverso il Lussemburgo e e paga la benzina senza le tasse
Non si capisce questa differenziazione non paga magari l'autostrada perché alcuni paesi dove esiste il pedaggio esiste in Francia ma magari non esiste in Germania dove sia tuba Agostino non sono libere di di percorrenza ecco l'Europa deve in qualche maniera secondo me per essere ancora più vicina al il comune sentire deve eliminare lei di frizioni fiscali non esiste che una ci possa essere
Una nazione un paese come l'Irlanda o come l'Olanda che si siano arricchite soltanto perché diventano zone di sezioni fiscale
E per quale ragione sì voglio alla mentre la mia azienda il Lussemburgo altrove non pago le tasse origine fiscali differente rispetto che se la o in in Italia o in Grecia in Spagna eccetera ecco penso che il per completare il processo l'armonizzazione fiscale che è un processo che avete lungo perché sì sì significa rinunciare a privilegi rinunciare
A sacche di convenienza sia il punto di arrivo finale per avere una Europa che in qualche maniera sia
E si è possa essere la casa di tutti grazie grazie mille allora alle domande alcune preghiere
E di presentate le prime tutto a beneficio anche di chi ci ha ascolta domando a breve per se possibile le minate da premesse
Lì c'è una domanda precisa pulp picchiavano i colleghi di Lecce sono Salvatore ho vissuto anche poche esperienze europee in qualche maniera traducendo dal gatto sulla realtà territoriale
Il discorso volevo partire anche da quanto stimolato anche dal professore rispetto a quello che il tema della diversità
Perché naturalmente per essere forti bisogna avere un amalgama forte una capacità di quello che è stato il collante fino adesso il collante fino adesso è stata naturalmente è un discorso da quella che era la necessità di quello che era stato il dramma della seconda guerra mondiale e quindi naturalmente quanto esposto su quella che su cui si sono fondate quelle politiche e si è partiti in maniera molto più pragmatica su quelle che erano le politiche più su quelle che poi erano le cose sancite
Attraverso delle regole
Adesso ci troviamo l'Europa in questa realtà che è stato un po'come dire matter magistrati e le realtà acrobati
In un'altra sfida che la scritte dalla dimensione dalla globalizzazione con la realtà emergenti in cui come questa realtà di questo valore la domanda era proprio questo
In questa settimana il professor punti che è stato anche capo di gabinetto diciamo del commissario Gentiloni adesso il docente all'Istituto Europeo a Fiesole ha parlato di un manifesto parlando di quello che adesso è la centralità dei valori comuni dell'Europa
Quanto esposto da entrambi diciamo il Candide diciamo le presenze rappresentanze sareste sedi politiche sicuramente si è già altre già un valore di identità di quello che è il significato del valore importante del valore
Ed entravo in questo discorso diciamo anche che cosa poteva essere più puntuale come valore comune in una logica dalla nuova prospettiva delle nuove sfide che aspettano la dimensione dell'Europa in cui si parla di modifiche di trattati si parla di una necessità su quanto esposto sulla necessità di evidenziare che si arrivi a delle decisioni comuni che non sono quelle della sceso leader francese oppure diciamo di tecnicismi diciamo del diritto di veto proprio per una condizione di esigenze che sono sempre più pressanti su quello che sta diventando la questione e per mantenere quella che è la garanzia di valore più importante è quella della negoziazione quella dalla possibilità Della Democrazia rispetto all'autocrazia
In questo aspetto domandavo riproponevo uno il valore significativo di quello che è l'aspetto cosa ha significato di valore quali sono i valori comuni che potrebbero essere nella sfida segnatamente alle sfide che sono le nuove sfide anche economiche rispetta quella che il confronto tra una dimensione del valore del del mercato comune europeo che praticamente prima di queste crisi parlavamo diciamo di quindici mila trilioni diciamo di growth di quello dentro da europeo rispetto ai diciassette mila euro americani e dieci mila cinesi
Quindi in questo discorso qual è la nuova sfida come la stessa Europa rispetto alle sfide globali di una nuova dimensione che non è più quella delle infrastrutturazione dobbiamo Pisu sino adesso delle fossili ma rispetto alle gang rinnovabili
Beh come si confronti scusatemi abbassando prologo alla domanda scusate mi ritrovo
Vediamo se ce ne sono altre Vincenzo
Sì io sarò velocissimo Alessandro Mirone volevo porre due acquisiti una per il Professore Fabbrini volevo chiedere
Sì secondo lui c'è il rischio che le prossime elezioni europee possano rivelarsi un po'troppo attendista rispetto a quanto accadrà invece a novembre degli Stati Uniti
Cioè mi spiego che perì processo di sviluppo e l'Unione europea possono rivelarsi più importanti in un senso di avanzamento dell'Unione o di sua dissoluzione le elezioni americane piuttosto quelle europea della della fine dell'anno e per i diciamo una domanda un po'provocatoria per i nostri due ospiti politici io sentendo di far insomma parlare al di là di alcune diciamo differenze che si nota uno nel atteggiamento rispetto ad alcuni temi specifici
Ho sentito ma certa sintonia su alcuni temi ho visto anche che in alcune occasioni annui date alle affermazioni del diciamo dell'opposta parte politica quindi si anche voi ritenete che su almeno sui temi europei ecco le forze politiche che rappresentate possono lavorare in una maggiore sintonia rispetto a quanto possa cadere con alcuni vostri alleati invece sul piano nazionale
Grazie
Deve non a terzi e poi ricomincia
Professore perché ad
Grazie forme diceva il diritto lo Demarco vi presento io sono Francesco Bianco generale dell'Aeronautica militare ex consigliere regionale da due legislature
Attuale vice presidente di tutti gli ex consigliere regionale della Campania
Io ho apprezzato tantissimo Crusoe finalmente delle parole
Che ha concrete ecco che vanno dette con coraggio ecco le su questo le do do molto
Perché professore quando lei ha detto
Quando sentiva parlare della vittoria dell'Ucraina vederli un tema impose sfuggito successivamente
Se deve dire che l'occorrente non può assolutamente
Accettare le condizioni che le pone utili e che Putin ha sempre detto essere le condizioni
Sine qua non non è possibile alla pace
Assistite no sono un attento osservatore ovviamente anche per dato ricevesse
Militare quindi a qualcosina all'interno ne so penso
E anche politico finalmente avendo fatto politica per quaranta dal comune di Napoli
Bene questa pace a senso unico mi sa tanto di ipocrisia eccome se non si volesse guardare a Seattle si assistono anche a trasmissioni televisive in cui la pace la pace domanda la pace l'avvocato mancato
E possibile una pace alle contribuzioni di tutti in
Forse oggi dopo la morte di Navalny probabilmente ci sarà qualcuno che pensa che ci possa essere una pace è un po'diversa vista che Putin e il suo cedere Luz
La chiesa ortodossa dice che noi siamo una società corrotto solo perché abbiamo avuto il coraggio di introdurre il divorzio venderlo delle leggi sulla parità assoluta
Su tante cose
Prego un'ultima questa è la regola solo questa ultima cosa lo dico all'ex collega Martusciello attuale eurodeputato erogazione consiglieri regionale
è ha ragione il professore quando dice ci cioè l'egoismo di tante nazione europea congela dalla Francia che lui ha detto giustamente non ci sono più confini per la verità
Io penso a Ventimiglia
Quando i cuori
I frontalieri di chiamiamoli così della Francia andar dietro nella caserma italiana ai denti ricavare quei profondi ecco improprio quei poveri africani che volevano andare in Francia quindi il confidente esiste aggraziata e quella francese che loro sapere ecco completare altrimenti non ne usciamo fatto di come si può arrivare alla pace e chiamò lo vorrei indiano è chiarissimo
Sentiamo tutti una domanda sono quattro e poi comincia
Sarò molto rapido Paloma Creek
Va be'io sono ovviamente sono sono molto signor convinto e vicino al da tutto il discorso che ha fatto Sergio Fabbrini in apertura ma anche molte cose che sono state dette da De Luca da Martusciello
Più che una domanda pongo un problema in modo ormai perché non sono un internazionalista quindi sì Clemente
Cioè insomma di Kant va alla fine poi scienziati politici scienziati sociali ma che gli storici
Ragionano sempre sia sul sul piano diciamo delle tendenze
Sia sul piano che ovviamente non è coerente con questo primo degli avvenimenti delle cose che succedono diciamo nel nel breve periodo o nel lungo periodo
Premessa per dire che tutti questi discorsi che qui stanno venendo fuori cioè la necessità di andare avanti e la necessità di anche di modificare in modo radicale insomma no la la la la l'Europa insomma già alle due velocità sarebbe una rivoluzione
Una rivoluzione radicale
Prendono come dire in considerazione una variabile che secondo me appunto viene mense Ale ma è molto forte la variabile del ciclo politico nazionale cioè voglio dire che qui insomma sia esistito meno tra virgolette esistito come è ovvio Cameron che sia esistito meno tutto scrive
O Merkel il post Merkel lirismo cioè tutti questi elementi che poi alla fine si giocano su un turno elettorale che cambia le carte in tavola allora qui bisogna mantenere insieme
Più di venti tavole insomma è un è una cosa molto molto complicata cioè il il come dire quello che normalmente uno storico quando fa la storia di un Paese no del ragiona spesso non sempre massonico ragiona sull'intreccio tra le tendenze diciamo e poi il gli avvenimenti insomma idee beh qui questo intreccio che ha già è complicato si moltiplica
Molto allora voglio dire abrogare questo lo chiedo anche diciamo a chi poi ai politici c'è ancora coloro che proprio sono dentro diciamo
La quotidianità di di di di Bruxelles o di Strasburgo
Che succede insomma dico che uno si guarda intorno e dice è il momento giusto per fare certe cose perché magari appunto il ciclo politico di alcuni Paesi fondamentali è cambiato che succederà se un giorno come dire l'Ungheria come la Polonia cambierà quadro questo faciliterà quel
Questo è un po'il il tema bensì allora le risposte vi dico adesso ricomincia un giro dipende dallo comprese le risposte io mi ricordo se volete le delle domande
Dapprima sulla diversità quali sono i valori comuni sulla del valore apprendista del dell'Italia rispetto alle elezioni americane
La questione della pace e questa del ciclo politico molto movimentato ci costringe a volte
Vorrei cominciare
Questi segni diversi quando delle domande
Allora intanto Nicola
I valori comuni che abbiamo son celebrati dall'articolo due del Trattato sono europea
Sono molto solventi
Che nascono quando è stato fatto quando sono stati definiti dichiarati
Nascono dalla nostra esperienza storica
Noi difendiamo la democrazia
Tenete presente che ritorniamo alla democrazia nella seconda parte seconda guerra mondiale
Dopo una ubriacatura drammatica che pensavamo che c'è un dei regimi migliori della democrazia
Però insomma la democrazia
L'Europa a almeno di nuovo l'Europa continentale ha scoperto che esiste anche i diritti umani o i diritti individuali garantiti dalle dalle corti e questo è un aspetto
Cruciale perché la democrazia è diffusa
Si è diffuso come diceva l'onorevole
In Europa ma il liberalismo che celebra i diritti le corti la limitazione del potere non è così diffuso anzi
Noi abbiamo oggi dei regimi che si definiscono democratici
Ma orgogliosamente afferma di essere anche illiberale ora da questo punto di vista intanto non diamo mai per scontato i valori comuni prima cosa la storia non è verso una prospettiva progressiva la storia può retrocedere preventivi quindi non diamo mai per scontato che abbiamo sempre perso soluzioni formidabile
In molti casi a fare battaglie per Nora non per non arretrare non per poter andare avanti
Ma come
Chiusa quindi pensiamo il punto determinante secondo me oggi è questo
Fino a che punto l'Europa integrata accetta il liberalismo
E quando dico il liberalismo intendo il riconoscimento che ognuno di noi
E portatore di diritti che non gli sono stati concessi ma gli appartengono per natura
Costato al compito di proteggere o di promuovere tutti ma non sono diritti che riceve dallo Stato
Questi Mina
Pluralista
Che qualcuno confonde come l'individualismo questi vi è più realista che noi ci siamo portatori di diritti e quindi chi vanno difesi comunque oggi e altamente discusse in viale parti dell'Europa in particolare nei paesi dell'Europa dell'Est non hanno mai conosciuto questa esperienza ma anche al nostro interno
Alessandro
Sì c'è questo rischio
Certamente per il ruolo che hanno avuto gli Stati Uniti
Nella formazione dell'Europa integrata non avremmo Leonor più integrata se non avesse vinto
La coalizione per dopo la seconda guerra mondiale non si fosse fermata in America questa fusione che l'unico modo per loro di uscire
Da questa costante preoccupazione sono venuti in Europa due volte per salvarci era di dare all'Europa un contenitore che la rassicurarsi e cara assicurarsi anche Washington non ci sarebbe stata
La la cieca nella Comunità economica del carbone acciaio non ci sarebbe stata l'accento in particolare l'accento De Gasperi un rapporto stretto
Con con Washington per dar vita avere della difesa un rapporto stretto con voi Washington voleva che non avessimo la nostra difesa perché volevano venirne li avevano e poi perché devo pur contenente problema della Germania perché la Germania e il problema dell'Europa è troppo grande
Per stare in equilibrio con gli altri però non è abbastanza grande per poter se andarsene via da sola quindi non abbia neppure la Germania di trovare un involucro la Germania ha creato la prima mondiale creata sulla famiglia la Germania è un motore verifichi Soldini europeo
Quindi da questo punto di vista gli americani erano perfettamente consapevole di questo da allora né tant'è vero che quanto salta la comunità europea la difesa cosa deciderà di portare la Germania franato
Che è l'unico modo per garantire la stabilità e la sicurezza in quella parte però diciamo da allora non saremmo arrivati dove siamo arrivati senza l'aiuto americano
Ci sono stati dei momenti critici c'era qualcuno che diceva la l'Europa si rafforza troppo non pensiamo alle contingenze elettorali pensiamo alla strategia l'attività livelli dominante americana vuole ha voluto un'Europa integrata cioè e il primo tempietti radicale discussione questo parla di
E il primo
Reagan era abbastanza freddo vanno a mettere in discussione Nexo pensava ad altre cose ma non lo metteva in discussione tanto e il primo che dice io non voglio l'Europa integrata non voglio avere rapporti bilaterali con i singoli Stati dell'Europa
Continentali
Per cui mi voleva fare accordi conversare con la Germania
Rifiutandosi di pensare che noi abbiamo da cinquantasette un trattato che dà la competenza sul commercio esclusivamente alla Commissione
Ora
Questo parlo sul commercio immagini Alessandro cosa vuol dire sul campo la difesa vediamo all'opera in
Gli avvocati
Non so complici Francesco non so come si si sorprende della della pace certamente spetta agli ucraini decidere
Come andare avanti diciotto si dice i tempi tu tutt'ancora già essere in due per ballare il tango no io credo che con Putin il tango non si riesce a palla
Quindi si tratta adesso di capire per Zaleski perché anche tedeschi e dei condizionamenti interni
Perché se lei scrisse cede perde le elezioni
Ecco e quindi prima o poi dovranno fare anche loro delle lezioni quindi c'è un premio di consenso interno alla alla all'élite un in Krajina quindi cosa qual è il punto di rottura oltre unto di diciamo così di caduta
Questo problema determinante tuttavia c'è una questione che fino a quando l'Ucraina non definisce i propri confini territoriali non potrà mai entrare nell'Unione Europea
Noi abbiamo fatto una piccola eccezione con Cipro
Piccola una piccola isola eccetera Cipro entrata europea nonostante una parte di Cipro come voi sapete occupata dalla Turchia
Ora se l'Ucraina non mente
Un punto fermo
è impossibile per la natura dei trattati che abbiamo che e tremano per l'Europa non è un organo Novate integrata non può includere l'Ucraina Cina quando Brooklyn e occupa
Quindi qual è il punto il trade-off tra avviene l'apposito ad entrare crea
E contabilmente direi proprio elettori
So Far è impossibile recuperare i le due regioni orientali e probabilmente anche la Crimea operata in questa è una scelta da brivido perché chi fa questa scelta o è Churchill
Che dice lacrime e sangue
Seguitemi non c'è alternativa e credette indenne che poi vuol dire no cioè di grandi
E sente come coloro che va in televisione e dice sentite
Capisco che voi siete innamorati della vostra monete del del del del della vostra moneta con cui abbiamo ricostruito l'Europa ma non c'è altra soluzione che rinunciare a quella monete se vogliamo sfuggire dalla paura
Che è un tonica che crediamo
Ottima ottimo esempio
Colpito l'ultimo tre Paolo fra Paolo diverse volte oggetto di una riflessione perché quello che dice Paolo Leon quello che si fa una cosa fondamentale più questo problema che dice Paolo non c'era negli anni sessanta settanta ottanta
Perché gli
Passi si governo c'era una logica sovranazionale che ha conteneva le i cicli politici nazionali dicevo prima che l'Italia aveva dei governi stabili non di meno abbiamo contribuito abbiamo nell'inficiato del mercato unico e nonostante tutto siamo diventati un Paese industriale il portoghese Paulo non intergovernativa
Perché se noi pensiamo che l'Europa è una somma di governi nazionali
Sul passate cosa significherebbe nel due mila ventisette se Marine le Pen diventa presidente della della Francia della Francia
Quindi e e c'è questa possibilità altissima che Marine le Pen possa diventare ora il ciclo politico credici turco addirittura rovescerei del processo di integrazione
Allora per questo io penso che noi dobbiamo intervenire
In montagna per evitare gli incendi
Vengono costruiti dei firewall vede delle strade che impediscono se se no una foresta si incendia impediscono che si trasmettano altre foreste
Alle le uno cannonate Final non ma questi vie di fuga bisogna fare in modo che le vicende nazionali non si trasferiscono automaticamente su quella europea perché altrimenti abbiamo sempre una
Tosse a a Varsavia un uomo avuta perché divento una bronchite pazzesca a Bruxelles
Se lei politica europea capisce questo soluzioni ci sono pasticche milione un colpo di telefono e fra qualche idea in proposito
Grazie
Ora le domande sono anche meglio definite risposta del PPI
Allora vediamo
Per quanto possibile del no da Brera strana sintesi ma anche perché diciamo stante cosa non posso nel condividere almeno per me
Facciamo cultura idea quello che appena riferito le diciamo le considerazioni svolte dal professor Fabbrini sui valori sono quelli effetti anzi c'è l'articolo due del del del trattato sulle ore che definisce sono tanti ma sono i valori io dico sempre che sono anche gli stessi che rappresenta la nostra sono presenti nostra carta costituzionale cioè sono i valori non solo democrazia ma di rispetto delle libertà fondamentali di non discriminazione e intolleranza di dignità delle persone
E e dice quando diciamo sì è vero per ci mancherebbe altro tutti i governi eletti diciamo democraticamente
Eppure però diciamo la verità prodotto dei meccanismi volti ad aumentarla forzare la salvaguardia e la tutela di alcuni di questi valori non è
Inutile perché questi valori non sono automatici tutti
Anche il rispetto di tutti questi non è scontato automatico neppure all'interno lo stesso con diciamo territorio perché quello che oggettivamente sta accadendo per entrare giusto a sale is in Ungheria
Ci fa capire che forse qualche limitano anche a diciamo va tutto bene
Ci sono delle regole delle norme peraltro stabilite non so trattato ma anche dalla diciamo normativa secondaria detto
Derivato ci sono delle decisioni delle direttive decisioni quadro che impongono rispetti gli standard minimi di dignità per esempio su questo profilo sul chi è sottoposto a misure preventive a misure cautelare a misure di detenzione
E in questo caso specifico ce ne saranno tanti altri globalmente anche il nostro Paese è stato condannato per alcune vicende anche dalla corte di Strasburgo questi diritti non sono rispettate
Mi pare assolutamente evidente e io credo che dobbiamo fare di più sia come Paese come Italia perché ci sono gli strumenti la decisione quadro detto anche per l'alto sul Corriere sarà ripresa
C'è una decisione quadro che consentiva al secondo e consente oggi al ministero della giustizia con la rete europea di chiedere a precisa richiesta degli avvocati che le misure detentive ben cautelare in attesa della definizione professor vengano effettuate eseguite nel Paese di residenza cioè l'Italia
Così come l'Europa deve fare di più pretendere il rispetto di alcuni valori peraltro l'Ungheria è sotto diciamo procedura ex articolo sette si chiama prelevare cioè una propria americano è stato stabilito da questo punto di vista io credo che sia utile
Perché è stato un unicum la prima è la prima volta nel Next Generation New abbiamo inserito una norma che è quella legata al rispetto dei diritti fondamentali sono se lo Stato di diritto per poter utilizzare avere vedere erogati supplire i fondi europei del Next Generation è stata la prima volta che sarà inserita introdotta questa condizione da specifica come si chiama
Del rispetto di diritti fondamentali per l'utilizzo di fondi europei credo che sia un passo avanti decisivo
Da questo punto di vista per ricollegarmi saltando al tema dell'Ucraina è evidente che la promozione la garanzia di diritti che non sono occhio ai né che lo Stato che li concede o il il potere pubblico ma sono diritti che io ritengo essere naturali dell'individuo
Che lo Stato debba promuovere devastato guardare debba tutelare questa salvaguardia vada effettuato sempre più non solo all'interno del continente europeo ma anche a livello internazionale e la promozione della pace dei diritti e la democrazia è uno degli obiettivi
Fondamentali inserire trattati dell'Europa anche a livello globale internazionale quello che sta accadendo in Ucraina ci tocca profondamente da vicino
Noi non possiamo Maggiani tollerare la volontà di ridefinire i confini nazionali con carrarmati con bombe e con soldati ledendo la sovranità l'autonomia
De de de ovviamente di intere di interi popoli interrelazione per cui evidenti ultimo pienamente d'accordo su questo che la difesa e la democrazia la libertà l'Ucraina a difesa della nostra stessa democrazia nostra stessa libertà all'europea
Sarebbe un errore drammatico abbandonare il popolo restituzione prega se stessi e per questo anche con l'arte democratico abbiamo fatto
Dei passi avanti importanti sin dall'inizio del conflitto chiedendo il diciamo sostenendo prima con del precedente governo che si assista decisi sostenga la la lavorazione grelina con tutte le forme assistenza necessaria anche militari se necessario
Ed è stato un passo avanti che non era scontata anche per la nostra per la nostra cultura ma in gioco la però la vostra libertà e la nostra stessa democrazia sul tema delle elezioni americane mentre non mi pronuncio io
Sono però un po'più netto di qualche altri diciamo anche nostri diciamo colleghi di opposizione in questo momento io credo che diciamo se dovesse vincere Trump ci sarebbe un problema serio
Anche per l'Europa quindi da qui ma come valutazione generale ovviamente saranno ci mancherebbe altro cittadini
Statunitense a decidere però come valutazione politica le dichiarazioni d'altra parte viene sta facendo di attacco alla NATO indebolimento del del rapporto con l'europea
Sono dichiarazioni o linee programmatiche che a noi europee a me personalmente preoccupano tantissimo quest'per essere per essere molto chiaro quindi erano
Non sarei ambiguo sul punto credo che dobbiamo almeno esprimere in modo netto diciamo per quanto ci riguarda che la linea di Trump molto più preoccupante potenza politica internazionale di quella ribalta facciamola diciamola così
Molto importante sentire
Sì no io credo che
L'Europa debba debba andare avanti sul tema delle riforme istituzionali soprattutto sul per quanto guarda il profilo e la legittimazione democratica di una sembra che quella del Parlamento che forse uno dei Fireworks diciamo che potrebbero essere immaginare cioè delle diciamo dei dei dei muri tutela della democrazia
è quello di rafforzare la legittimazione democratica anche la forza democratica il parlamento europeo
Nei rapporti con la commissione cioè l'idea di arrivare per essere molto semplice a un certo punto a un la commissione che riceva una prova legittimazione democratica
Non dagli stati e ovviamente dal Parlamento adesso Mazzotta soprattutto al Parlamento sempre più una sorta di rapporto di fiducia
Come in uno stato diciamo nazionale dalla dal Parlamento europeo quindi una commissione che voi assuma sempre più quindi l'organo di governo quello che il motore
Un'autonomia rispetto agli Stati
Ma con alta in possesso la legittimazione però democratica popolare che gli arriva da un rapporto di fiducia si può immaginare col Parlamento europeo nei confronti del Parlamento europeo
è un qualcosa di ovviamente a rimborsare ben qualcosa rivoluzionario perché gli stati membri faranno fatica a diciamo a spogliarsi di poteri sovrani
Però l'obiettivo cui tendere se vogliamo realizzare questi benedetti Stati Uniti Europa se lo vogliamo fare io credo che non ci sia alternativa storica almeno come obiettivo strategico suggeriremo Centanni forse non lo so
Duecento però dobbiamo secondo me lavorare in quella direzione altrimenti saremo irrilevanti dei prossimi al giallo siamo adesso come Stati nazionali i prossimi anni
E la sovranità nazionale non servirà a nulla sarà solo una diciamo una formula dialettica che in realtà è vuota diciamo rispetto alla capacità poi di assicurare risposte problemi dei nostri cittadini
Grazie
Carte uscendo gli applausi bene
Sì no io volevo affronta il tema delle differenze era stato posto della della difesa del vero diciamo quando si parla di Europa
Il partito democratico e Forza Italia sono molto più vicini di quanto non appaiono quando si affronto i temi nazionali e quindi un caso che in questa vicinanza tra virgolette è stata messa in luce Benedetto Antonio Noto ieri ha dato in un cosa che da ultimo terra una definizione direi interessante del voto a Forza Italia l'ha definito un bene rifugio
Il voto Forza Italia in queste elezioni europee è un bene rifugio
Perché in qualche maniera l'elettore comprende la necessita di qualche migliaio di consegnare a un partito che rappresenta
Era presenterà sicuramente la maggioranza
Del Parlamento europeo perché forse ladri c'è un partito popolare europeo ludico partito italiano che aderisce al partito Polo però il partito europeo qualsiasi sia la maggioranza si va a comporre sarà in maggioranza
Del prossimo quinquennio e quindi il l'elettore in qualche amena consegna il voto a Forza Italia per due ragioni primo perché appunto sa che sarà c'era una stanza dei bottoni e secondo perché comunque il partito quasi il Partito Popolare rappresenta quei valori in cui si ritrova una gran parte i qualche migliaia di italiani ne abbiamo una
Fascia di possibili lettori che va diciamo dalla villoni fino alla a scaglie qui diciamo il la potenzialità elettorale una potenzialità molto forte poi sarà contro cioè non ci dice nulla è un e come secondo sopra loro durante la la seconda guerra mondiale
Voglio dire il
Non è un caso che la campagna del voto utile che fa Forza Italia fatti per l'avvocato
La stessa campagna elettorale su due campagne elettorali più o meno gemelle insomma in qualche maniera perché poi il loro competitor romeni non siamo certamente noi per loro competitor e a sinistra
Spiegare qualche vera un elettore di sinistra che potrebbe andare a scegliere i partiti che poi si collocano fuori
Dalla maggioranza che invece scegliere scegliendo un partito che all'interno la maggioranza può contribuire in qualche maniera
A tutelare gli interessi nazionali che è giusto che poi vengono tutelate perché non dimentichiamoci che il prossimo Parlamento europeo avrà scegliere una mente serie lasciare due mila trentacinque come data ultima sul bando alle auto di servizi da ed è un tema che riguarda essenzialmente oltretutto Mescal guarda il muso italiane lato motivo quindi quella scelta è stata fatta in questo Parlamento di fissare al due mila trentacinque dovrà essere rivisto nel prossimo Parlamento quindi faccio queste seppure poté fare delle altre di interessi nazionali che incrocio di in qualche maniera di interessi europei e su cui l'Italia dovrà far squadra quindi la riflessione sulla similitudine diciamo di campagne elettorali e di
Vicinanza diciamo così dove governo vorrei una riflessione totalmente sbagliato
Bene
Ci sono altre domande dopo
Due velocissima però ribadisco presentato di tra chi vorrebbe fare la domanda evitata la premessa
Mi chiamo maori mezzo dell'Orientale allo a palate presso Macrì e quando la nostra bidella dell'orientale ci confondevano diceva
Mi dava la posta ma chi li la propoli quando stavo nel dipartimento del polso Tiziano che è stato giustamente evocato bella persona
A favore formata tante studente che ormai sono piazzato dell'istituzione europea all'orientale no volevo fa solo un'osservazione due osservazioni prima di tutto la stella la bandiera che vediamo qui solo dodici Paesi
Non non ricordo più quando sono stato arrestato in stalla hanno una sta nella nel Sahel un altro nel Medioriente un'altra a destra della de di Mosca l'altre nove gelato in Islanda già ci fa capire con l'Europa
Dovere che si può aprire e direi l'Europa a geometria o angiografia variabile
Non è stato ricordato la il Consiglio d'Europa
Con altre sei Paesi
Due esclusi una la nascita e l'altro è scusa quando l'Italia era presidente di turno il ministro Di Maio quando l'Italia dal presidente di turno del Consiglio d'Europa quaranta e quarantasei Paesi
Ce lo dimentichiamo sempre questo questa istituzione e quindi l'osservazione da da da questa via dal questa carta geografica dell'OPA e che noi stiamo mettendo delle barriere siamo fra alzando dei muri
E e quindi l'Europa vede la chiusura tra di noi dunque dobbiamo Appia ove questa questa grande pure l'Europa Cook cuore del fosse del mondo perché poi nel senso che l'abbiamo la l America e le anagrafica e tutto lei e la presenza i talloni stanno lusitano S. eccetera
E è un'altra cosa e compimento del senso farla finché per l'iniziativa e perché ebbe ci siamo un bel salotto di Napoli che un'immagine di Napoli anche e manda dobbiamo farle farle il discorso sulle piazze e nelle scuole dai giovani perché nel vedo che l'OPA e diceva il professor Di della le Pen marce Bardella che la posta che alla letali di De Luca che molto popolato dai giovani in quel bar del del Partito dei giovani del partito della notte non ottenne Bopo criticato ma il giovane strappare leggerlo sul mondo ottimamente che sta molto se seguito dai giovani dell'est del della chiusura totale delle OPA e questo è molto preoccupante
Quindi di di aprirsi molto e di di Palo dell'Europa che possono sì universale dalla saputo dalle democrazie che poi è stata spostata in A B
Grazie mille l'ultima domanda c'erano già i complimenti che ha organizzato sì
Quella che Giovanni laureando in giurisprudenza texano non polemica
Ama domande sulla scia della domanda d'Alessandria risposte professor Fabio a cui rivolgo la mia domanda e per questo integrazione europea non siamo autonomia se ne è stato decisivo erano degli Stati Uniti d'America
E penso che al di là di chi venne eletto Ciampi Weiden la strategia americana pensa sostanzialmente la stessa
L'obiettivo ora è contenere la Cina nel tenendo pacifico
Nella da questo punto di vista l'Europa quanto sarà stata aiutata inseriti nel percorso d'integrazione
I prossimi cinque dieci vent'anni
E nei casi in cui la sconfitta in quella zona di mondo l'Europa cosa dovrà fare e degli Stati Uniti che rotola via grazie
Allora io direi di fare risponde prima Martusciello poi De Luca e poi per il prossimo formiche così utilizziamo anche come concussore di
Allora di questi parte civile voglio
I temi i temi posti in qualche maniera necessitano di una politica comune europea che va sicuramente implementata le le riflessioni sull'esercito comune europeo e la necessità di individuare tra virgolette chi può parlare un po'd'Europa ha sottolineato plasticamente dall'incontro in Turchia lo dimostra quindi anche il prossimo quinquennio sarà fondamentale
Per questo io continuo a ribadire che non mi fa paura
Se governa Orban o se vincerà le penne basta guardare l'ultimo la settimana scorsa politico a sostanzialmente sdoganati non so se l'abito professore quel tutta pagina sulla le tende infatti a metà presentandola come una signora borghese che si prepara a entrare nei conservatori europei francamente lo dico solo in Europa ha in sé ed il proprio DNA avendo vissuto quello che ha vissuto gli ultimi settant'anni tutti gli strumenti per porre disinnescare
Nazionalismi esasperati posizioni estremiste l'abbiamo visto con Johnson in in in Gran Bretagna come come poi è finito diciamo ma malomodo quel tipo di approccio quindi
Sicuramente il percorso di avvicinamento le grandi famiglie europee della le Pen è un percorso lungo
Non è un caso che il da Belloni come il presidente le si ara ha scelto un parte diverso grazie per
Portando in passerella parlamentari europei francesi all'interno del suo Saponaro
Però o ripeto che non dobbiamo immaginare che dobbiamo difenderci dal singolo Presidente
Che possa vincere le elezioni Europa o del primo ministro ritengo che l'Europa abbia ma tu abbiamo abbia avuto la maturità in tutti questi anni di comprendere che quello che è accaduto settant'anni fa non può più accadere non deve più accadere non potrà più accadere
E ha maturato in sei semi dello Grazia pronto a respingere qualsiasi tutto di arrivismo qualsiasi estremismo qualsiasi
Presidente o primo ministro che esprima posizioni differenti Guido dobbiamo avere paura di un voto democratico perché quel voto democratico espressi quadrata letterale come si è visto poi in Polonia delle cambiato un altro voto democratico senza che ci siano traumi o particolari tragedia quindi la democrazia è bella per questo e il voto attribuito al ai cittadini europei e vedo per questo
Bene quindi abbiate fiducia nell'alternanza ma abbiamo fiducia nella democrazia assolutamente sì ed è pur vero che diciamo l'Europa ha avuto questa funzione però di far avanzare anche le nostre democrazie in questi anni qui da questo punto di vista svolto la funzione assolutamente positiva ma anche la nostra perché abbiamo avuto gli avanzamenti importanti su temi legate appunto ad alcuni diritti fondamentali che non non non erano riconosciuti prima interventi alla sociale e ambientale
O quant'altro
Rispetto ad altri Stati Uniti previsioni sono debbano essere diciamo al reato strategico per nostro continente e al tempo stesso credo che però l'Europa non farebbe bene il proprio lavoro se non rafforzasse l'ho detto prima questo fa bene il dibattito la fotocopia strategica ma in termini di avanza mento
Della propria forza della propria struttura istituzionale politica perché i tempi lo richiedono perché è sempre stata questa d'Europa l'Europa è un progressivo work in progress di rafforzamento del processo di integrazione sì ti fermi rischi di scivolare all'indietro io questo devo sempre quindi non ci si può fermare qua il affermarsi
Perché c'è tanta ancora strada da fare per perché ci sono dei campi in cui è necessario superare l'Inter
Diciamo la diciamo la intergovernativi tacciamo il rapporto sugli in tema fiscale in tema ed economico rafforzare creare la difesa europea e credo che sia decisivo questo che non vuol dire diciamo andare a far la guerra in giro per del mondo ha vuol dire semplicemente anche rafforzare innanzitutto creare un risparmio
Rispetto alle diseconomie sono studi uno studio importante al Parlamento europeo di qualche di qualche anno fa che ci indica qual è il costo della non Europa
Anche in termini economici
Sono cinquanta settori strategici su cui è indispensabile avanzare ulteriormente l'integrazione delle politiche sostanziale europea materia ambientale in materia sociale in materia di difesa di ricerca di sviluppo di educazione perché questo porta benefici in termini di sì di sviluppo anche economico che oltre che in termini di tutela di diritti
Fondamentali quindi io credo che dovremmo davvero tendere a quell'obiettivo continuare quel processo inarrestabile da settanta anni a questa parte
Che se non continua andare avanti rischia di scivolare all'indietro e scivolare all'indietro per me sarebbe un errore strategico devastante perché abbiamo bisogno di più Europa abbiamo bisogno l'Europa che sia davvero in grado anche a livello internazionale di parlare finalmente con una voce sola a proposito del dualismo che era stato citato prima perché c'è bisogno dell'Europa nel mondo per le sue caratteristiche anche di cultura diplomatica di valori
Come attore di pace a livello internazionale c'è bisogno di più Europa all'interno e all'esterno il nostro continente grazie
Professore a lei anche come come conclusione dell'incontro essi riguardi ma quale prego Contreras sopra
Per intanto Craxi grazie ingegnere primo punto al collega che faceva riferimento a questa
A questa diciamo così ma appare eccetera
Io quello che quando vedo questa cosa solleva sempre un problema che l'Europa a un i gli stati membri dell'Europa in un passato coloniale di cui però non hanno mai discusso
Cioè che non abbiamo discusso il nazionalismo abbiamo discusso le responsabilità che che abbiamo creato con la Shoah eccetera però
Non c'è stata inetta alcune particolare principali paesi come l'Inghilterra la Francia ma anche la Germania Italia mani nelle due grandi potenze imperiali non c'è mai stata una riflessione sulle nostre responsabilità coloniali
E non credo sia possibile
Immaginare un'Europa sicura di se stessa se non apre una discussione di questo tipo i tedeschi hanno aperto una discussione fornita di usura al loro responsabilità della Shoah
Non c'è stata mai una discussione di questo tipo a Londra
Ho a Parigi
Sulle che non sono Sean sulle devastazioni prodotte da quei Paesi nei paesi controllata nei Paesi dominati quindi Daniotti straniero l'impressione che questo dovrebbe essere una
Un punto importante della dell'identità europea
La la la questione conservatorismi
Domenico scritto editoriale su questo che mi ha suscitato tanti passaggi eccetera
Io
Insomma io guardo i fatti
Quello che dice l'onorevole che sicuramente in Europa ha una capacità integrativa formidabile
Molti i barbari sono andati a Bruxelles e poi hanno capito che Bruxelles in realtà il forniva tantissime possibilità e hanno in qualche modo ridotto la loro capacità di diciamo critiche eccetera
Però ho fatto uno studio sulla European conservative dei fondi
E lì sia nelle dichiarazioni formali che nelle dichiarazioni dei partiti che fanno parte di questo raggruppamento di cui Giorgia Meloni e il Presidente lì quell'aspetto liberare che dicevo prima
E non solo trascurato mai rifiutato
Ora come si fa
Se noi pensiamo di poter trasferire sul piano europeo la stessa coalizione elettorale che abbiamo a Roma secondo me rischiamo di fare un grande errore
Perché vox
Il bis
Fermi domani fideles il finissimo e tutti questi partiti non riconoscono quella dimensione liberale che costitutiva dell'euro
Non la differenza ma di la divisione non può essere tra la democrazia illiberale e la non democrazia liberale come l'ha definita urbani
Quella di Bruxelles quindi
Lì c'è un problema che spetta alla destra come nel passato era spettava alla sinistra
Favorire il processo di civilizzazione e modernizzazione politica spetta la destra
Favorire la chiamiamola così la europeizzazione de della della propria area ci sono momenti nella storia anche dei singoli stati nazionali in cui la democrazia è stata salvata dalla destra
La crisi americana e perché non c'è più la destra
Il se voi confrontate
Dopo la prima guerra mondiale la Gran Bretagna e con la Germania
La destra inglese
A posto una barriera contro i rigurgiti di qualche tipo otto ritrarlo mentre in Germania la destra non è stata capace di far
Quindi questo è un momento in cui la destra un ruolo costituzionale se posso dire cruciale ora poté far poté continuare lungo però quand'è che l'Europa si poco consolidare si può consolidare quanto la divisione al suo interno e compatibile con il progetto europeo
Perché sia ancora noi oggi abbiamo una divisione tra chi vuole l'Europa e chi è contro l'Europa tra Europa si Europa hanno è chiaro che l'aveva percorso e costantemente in fragilità insicura
Noi dobbiamo avere una divisioni in Europa che sia compatibile con il progetto europeo
Questo è un Europa da una parte uno schieramento che vuole di più
Per gli Stati membri ma riconosce la necessità di avere delle autorità federali e c'è uno schieramento che vuole di più per l'autorità centrale e di meno per gli stati membri lo deve avere una divisione che non è più nei principi incipit mai semplicemente sulle politiche
Però per fare questo davvero tutte le istituzioni consolidate
Dobbiamo avere una istituzione federale che consenta di avere quelle divisioni interne ed al proprio interno immaginate cosa sarebbe in America se invece di avere un presidente un congresso l'America fosse governata dal cinquanta governatori dei cinquanta stati
Il ciclo politico parlava panem Paolo era prima succede qualcosa in Alabama a New York ha californiani salta tutto il meccanismo quindi ci vuole un consenso per creare un'Europa federale
Che è l'unica che noi conosciamo ma non per per ragioni ideologiche l'unica che noi conosciamo come metodo per mettere insieme gli interessi di tutti con gli interessi di ognuno non ce n'è un altro
Poi se qualcuno le inventa va benissimo però per ora non ne vedo altri
E dentro quella quel contesto occorre dividersi senza ogni volta mette in discussione l'Europa
Perché è evidente che se io mi trovo a partire dal primo luglio Orban presidente di turno dell'Unione Europea
Conosciamo sulle scelte più fortuna ritornati indietro ma una persona diciamo abbastanza bizzarra che aveva deciso di di correre abbandonando il Consiglio europeo ora io francamente di fronte a Victor banche diventa il Presidente del Consiglio europeo e come se avessi dato le chiavi di casa mia all'altro che ci voleva entrare
Lo fareste voi io non lo farei
Quindi qui dobbiamo trovare una soluzione
Chiudo scusa quello che sia Giovanni Giovanni ero cioè gli equilibri geo strategici diciamo io penso che non c'è più quel consenso di cui lei parla in America
La divisione ecco ed è questo l'articolo che
Sì chi ha voglia di leggerlo troverà domani è una divisione non solo dalla classe politica tra l'élite politica ma anche una divisione sociale
L'America è divisa come non è mai stata divisa
Bisognerebbe ritornare agli anni del mille ottocentoquaranta mila ottocentocinquanta domani riporta un dato che mi ha sempre impressionato di un mio collega buttati neanche scritto un libro che molti di voi conoscano il capitale sociale
Il quale in un libro recente
Mostrava che
Nel mille novecento sessanta solamente il quattro per cento degli americani
Sarebbero stati dispiaciuti se il figlio o la figlia
Adesso sposato il figlio o la figlia degli elettori dell'altro partito il quattro per cento un po'come ai vecchi tempi procedere ragazzini i figli dei comunisti non voler sposassero le figlie le file dei democristiani e viceversa
Bene nell'ultimo anno quella percentuale è salita il quaranta per cento
Al quaranta per cento cioè nell'America dei dei Lord Wright nell'America liberale di Tocqueville eccetera il quaranta per cento non buone
Sì io sono democratico che mio figlio sposi qualcuno di una famiglia repubblicani e viceversa
Che anche qui siamo di fronte a un problema strutturale
Come ci sono anche problemi raschiare può diciamo bordo patria guardava poteri agli aspetti c'è anche questo evidentemente poi ci sono dei io sto sempre c'è un'America che va avanti perché non voglio c'entrare in questo in questo aspetto però qual è il problema
Noi non dobbiamo cioè noi non possiamo fare molto rispetto a questa a me
La questione
è che cosa possiamo fare per ripararsi dall'uragano
C'è questo il problema che le cinquecento diamo porsi io cosa volete che possa cambiare
Dall'America questi sono processi storici complicatissimi che hanno delle ragioni veramente profonde ma il conduttore
Che cosa noi facciamo per prepararsi ad ogni evenienza in cui l'America dice dell'Europa non ci interessa su quell'altro Burleigh secondo me ha ragione perché divisa sull'Europa degli politica americana non è diviso sulla Cina
Almeno finora
Sia baite in pietra
Perseguono la stessa politica verso la Cina e ritengono la Cina un avversario temibile poi come lo vogliono affrontare questo può cambiare nel senso che tra ante è molto avversaria nei gioca molto partita di dazi lui è un è un leader non solo caotico ma anche come ci dice transaction lui vede tutto con una trattativa come se fossero due businessmen
Mentre invece nel caso di baite Ance una una politica commerciale che cerca viene chiamata dei rischi che cerca di salvare una serie di attività economiche che possiamo fare con loro della globalizzazione invece sottrarre a questo scambio quelle attività quelle produzioni che sono cruciali per la nostra sicurezza militari in particolare
Però detto questo ha ragione cioè su sulla Cina sono d'accordo mentre sull'Europa si era divisa nel profondo
E anche il Fai è interessante perché
Sull'Europa c'è stato sempre un consenso e tutti i presidenti grosso modo che ci sono seguiti appunto porto con l'Europa
Tanti pur essendo bigliettini a tre del tedesco come dice lui insomma persone che non sanno cos'è l'Europa non conoscono più volte
Ovviamente questo dipende anche dal rock d'Europa non è stata più in grado di avere una voce internazionale
Però da questo punto di vista io consiglierei di aprire l'ombrello aspettando il novembre
Del due mila ventiquattro grazie
Però
Io ringrazio tutti sono state due ore e mezzo credo di dibattito e di riflessione intensa vi ricordo solo il prossimo appuntamento è per il ventitré marzo con Marta Dassù Mara Carfagna e Pina Picierno quindi contro tutto al femminile che bilancia questo che era tutto al maschile come detto prima ma erano grazie