Il Bandolo - Economia europea: dalla Germania in recessione ai tassi di interesse, un anno di complesse trasformazioni

Bentrovati al consueto appuntamento settimanale con il bandolo qui su Radio Radicale insieme alla Fondazione serve il centro Einaudi chi vi parla Valeria Manieri ci sono una serie di ospiti anche di compagni di viaggio permanente avete imparato io conosci professore Fabio Pammolli il direttore del Centro Einaudi Giuseppe Russo l'economista Giorgio al Farassino un per raccontare insieme una seria sferiche tra pochissimo
Vi introdurrò della ragionare insieme di come stia andando l'economia europea in particolare guardando a quello che succede in Germania Germania in recessione una campanello d'allarme che suona punta all'inizio di questo nuovo hanno considerando che appunto l'economia tedesca vale il trenta per cento del PIL europeo e cercavo di capire quali siano i riflessi nel perché questo stia accadendo i riflessi sull'economia
Italiana sapendo che la Germania il primo partner commerciale del Bel Paese non solo ovviamente l'Europa è in questo momento sferzata da una serie di difficoltà oggettive e riguardarono anche e su ti produttivi alle prese con grandi cambiamenti parleremo più diffusamente anche la prossima settimana del mercato dell'auto oggi signore Remo l'argomento solo in parte le le questioni energetiche intanto sfilano i trattori in Europa con grandi proteste del del settore agricolo solo un periodo sì particolarmente particolarmente brillante io vorrei partire dando la parola come spesso facciamo da ai due giornalisti che sono qui presenti insieme insieme a noi Alessandra Migliaccio per Bloomberg e Luciano Capone
Per il foglio e saluto il professor Manasse economista e professore all'Università di Bologna che è qui con noi si unisse a questa a a questa puntata intanto ruba bentrovati io partire proprio quella restando a Migliaccio per farsi dare un po'un quadro economico di quello che sta succedendo politico economico
Buonasera a tutti sì allora cosa sta succedendo può sempre le solite storie della vecchia Europa
Allora come giustamente ricavi la Germania una Germania che non sa molto bene le mani invece in Italia pur adesso la crescita prevista da Banca d'Italia con lo zero virgola sei per cento
Non sono performances cinesi io altro ma insomma non è male e la Spagna va abbastanza bene non siamo messi così male il problema naturalmente che la Germania il nostro uno ti principale trading parte del nostro e degli altri Paesi europei quindi è chiaro che senza la Germania non si va da nessuna parte quindi possiamo avere un po'di quello che loro stessi chiamerebbero Schadenfreude cioè felicità per le disgrazie altrui
Dicendo ma anche loro hanno problemi di debito anche loro hanno problemi di insomma economici ma in realtà no ah sì Silvano ma allora andiamo all'anche nove e in inoltre la Germania più spazio ovviamente per reagire
D'altronde alcuni degli economisti abbiamo sentito ci hanno detto ma comunque un voto imposto loro potrebbero fare qualcosa invece non vogliono ad esempio che la la banca centrale europea agisco un po'prima sui tassi di interesse
Insomma sì impongono un po'questa situazione perché perché possono permetterselo
Noi invece senza annoiare in i nostri altri ospiti telespettatori eterno spettatori noi non possiamo abbiamo un debito altissimo abbiamo tanti problemi e quindi per noi la situazione più complicata ecco per fare una veloce rapida panoramica
E invece diciamo quanto le proteste dei trattori sul un comparto agricolo e diciamo tutti temi che ci abbia citato in qualche modo toccheremo
Nell'arco di questa mezz'ora riguardo le trasformazioni del mondo il mercato dell'auto il comparto energetico stanno diciamo sfidando o fiacca hanno anche l'economia peraltro Germania da questo punto di vista un po'capostipite anche verbali la protesta dei trattori proprio diciamo da quelle parti nasce
Ma sì senz'altro e poi io ho recentemente era in Francia quindi un po'assistito anche una quell'altro lì insomma i francesi sappiamo sono sempre parecchio intensi quando protesta no hanno cercato di bloccare Parigi in parte ci sono anche riusciti ma la cosa che ho notato io comunque che per certi versi guardino i giornalisti devono dato che non sapevano quasi neanche loro cosa volevano in realtà non è esattamente così e che ci sono cose diverso e ci sono i miei agricoltori quelli piccoli che cercano alcuni codici sono quelli grandi ne cercano altri per alcuni quindi quelle norme un ecologiche possono essere un problema in alcuni casi peraltro esattamente il contrario
E questo crea un sacco di problemi
E va be'poi parleremo anche della stessa cosa nel settore dell'auto andiamo verso un mondo molto diverso
Ma non so se siamo preparati ad accettare le conseguenze delle norme e delle cose che dobbiamo mettere e dobbiamo creare che rispettare per poter arrivare a questo nuovo mondo
Grazie Alessandro Migliaccio Luciano Capone tirando lo stesso filo di questo bandolo
Mi pare che diciamo la la Germania problemi striscia diciamo acuiti da la guerra problemi diciamo catene globali rallentamento della Cina
Ah quindi dalla decisione diciamo sulla sui dei debiti fuori bilancio tanto stretta diciamo la stacchi entrare verde una stretta scaricando assetata che limita anche un po'impropria sia quelli ambientali che in quelli di riconversione industriale
E questa cosa anch'parte innescato anche la protesta dei trattori perché diciamo una ventina dei limiti appunto di linea c'è stato questo taglio ai sussidi sul sul gasolio a che diciamo M marginale ma certamente portare la goccia che fa traboccare il vaso perché a Sinisi inserita su tutta la la fine delle norme
Assunto il attacca cosiddetto Regolamento Moffa forca che a riduce diciamo l'uso dei pesticidi comunque aumenta notevolmente i costi
Per per le imprese ambiti uso di Mineo in tutto milioni sussidi diciamo maggiori tasse
E questa cosa ma neanche un problema politico diciamo di una fragilità sempre più forte da parte del governo e la maggioranza
Tedesca sono tutti e tre interisti partiti sia quello quello verde perché appunto si parla sulle posizioni Green partito socialdemocratico
Ha una leadership abbastanza fragile e i liberali rischiano addirittura di di stare sotto la soglia minima sbarramento
Sono quindi se Fini parla il motore
Che economico ma anche dal punto di vista potere politico della dell'Europa è un grosso problema spiegare questa protesta
Porta politica per tutte le forme di queste elezioni europee perché diciamo tutte le politiche ambientali si stanno sbriciolato Charles mostra agilità politica che non si immaginava l'industria e i sindacati già annunciato nella manifattura hanno reagito Ciampa hanno colto queste imposizioni da da parte sulla transizione in maniera molto più più soft più leggera forse c'è anche immagini a di aggiustamento mentre non son bastati pochi trattori per far indietreggiare completamente la Commissione e far ragionare anche adeguati regolamenti che al Parlamento europeo ma tutta la narrazione del
Questo prende ma a giugno e si vota diciamo questo fa capire anche diciamo che questi debolezze sono anche condizionate dal momento che si diciamo è elettorale coperto
Permanente tale in cambio di ballerini di umore diciamo su su tutto questo diciamo è un cambiamento notevole per a per le prossime ore per la prossima
Commissione è come se diciamo il soprattutto la sinistra è anche quella incarnata dal commissario Kimmel Manzini fosse spinta un po'troppo avanti senza rendersi conto sul posto qualche che non c'è su su questo sequestri convolare a destra un contraccolpo notevole ma c'è anche un un sempre firme
Fondamentale significativo una ormai nazioni che mi sono completamente incompatibile una confusione totale nel campo
Del due cosiddetto centrosinistra c'è stato pochi giorni fa un voto al Parlamento europeo sulle nuove la i cosiddetti nuovi GM diciamo le indubbie tecnologie
Non GM diciamo per favore una liberalizzazione dovrebbe comportare quindi ho piantati al cambiamento climatico con il minor uso di pesticidi centrodestra diciamocelo ed è stato votato in maniera compatta a favore il mondo è un progressista se completamente spaccato i Verdi totalmente contro perché con un no OCM Nordest vicino a qualsiasi cosa
Parte socialista spaccato Irpinia votato nelle seguitare a metà a favore metà contro come dire cioè per una grossa confusione sulla anche sulla mia poi i termini di fondo da adottare oltre che su tutti i passi intermedi da da fare
Già Luciano un'ultima cosa se appunto giocando un po'su
Il tema politico toccandolo ancora
Ci fosse la riconferma la prossima Commissione europea di Ursula von der Leyen che però appunto sul brandita molto puntato ecco campi vedremo anche da quelle parti un netto cambio di passo scuote su questo fronte perché un po'è no è anche paradossale
Sì mi pare semplicità nella sarebbe un musulmano che lei già lei è già stata sta sfumando diciamo l'esperto toh entrano in trasformazione diciamo non ci sarà un cambio gomme tenuto conto e due in Italia nello stile del ventisei così evidente ma
Diciamo è chiaro che si sta strozzando l'asse della ma della maggioranza un anno al ritorno dall'Osservatore italiana di questa intesa con Giorgia Meloni
Molto chiara su su vari temi
E diciamo a meno di praticamente si sta posizionando bene almeno dal suo punto di vista perché sta costruendo questa forza quasi timidi in pieno accordo diciamo per spostare la sua destra serve sta ma anche di intermediazione con le Francia ancora più estreme della sua come ad esempio Victor Orlandi quindi è un po'la specie di di poliziotto buono della destra europea no rispetto a quindi cattivi quindi sta acquisendo da una leva politica interessante anche la sommossa inserire Zemmour
Nel partito dei conservatori enti risorse questo gruppo per cercare di far diventare più grande
Il momento in cui si indebolisce ad esempio la la destra polacca che verso il Governo gratis pilastro più importante dei conservatori c'è lei
Ma serve tatticamente anche per tenere Marine le Pen nell'angolo dell'altra resta quella degli impresentabili e restare diciamo l'unica
Dove donne diciamo la regina della della destra quindi non è una mossa tattica interessante per chiarire un partito francese Maurizio implica che non ci sarà l'ingresso della ventenne che sta tentando di anzi far dimenticare le sue vicinanze alla Russia e a questo punto che Cannonball eterni interiore fra il prigioniero per qualora dormisse dovesse vincere le presidenziali in Francia le prossime quindi Meloni starsene tagliando il ruolo
Insomma Luciano Emmer volitivo vengo esaltando sta extra altro ci sono tanti dossier economici c'è anche sul sul l'appunto aiuti all'Ucraina vengono sono stati poi negoziati sulla base di aiuti e fondi all'Ungheria
Sì
Su questo si è contrattato poi diciamo le questioni economiche hub come spesso succede non sono mai solo questioni economiche così come le questioni di diritti e democrazia non sono mai solo accompagnate da ragionamenti puramente diciamo idealisti sia Paolo mandasse Migliaccio e Capone ci hanno aiutato a fare un po'il punto politico tra le questioni economiche i campanelli d'allarme sulla Germania le questioni calde
Che riguardano settori importanti come l'agricoltura lauto l'Energia Capone anche ci ha dato un contesto ancora un po'più largo rispetto alle al modo di trattare di partiti politici che inesorabilmente arriveranno a giugno per le europee
Comunque secondo alcuni cambiamenti tra cui anche qualche riflessione in più pressing in più sul tema del green deal
L'Europa come se Lacava da un punto di vista appunto guardando all'economia le sofferenze in atto e a quello che riguardava anche Migliaccio sulla Germania
Appunto in recessione
Ma allora ci sono ci sono una serie di di di problemi sono evidentemente comuni che hanno che vanno nella direzione della rallentamento della crescita e questi diciamo sono noti ovviamente rallentamento della Cina penalizza le esportazioni di tutti i Paesi europei scosta la Germania ma però anche degli altri problema dell'aumento dei tassi d'interesse che c'è stato molto forte scoraggia gli investimenti in Germania come altrove
Problema di l'infrazione diciamo è a questo questo questo Effetto indesiderato di e non è seguita certo senso per fortuna un aumento dei salari italiani resi in termini reali e quindi da un lato di ridurre consumi dall'altro paradossalmente Parodi no quale diciamo a essere favorevole all'assunzione perché quando si riducono i salari reali questa Micos lavoro
Cioè si riduce quindi ci sono una serie di di problemi comuni che spiegano il rallentamento o i prezzi dell'energia ovviamente l'altra
Il il rallentamento generale d'Europa però secondo me la cosa interessante sono i Paesi fanno molto bene bisognerebbe anche capire siccome mai per esempio la Grecia
Sta avendo uno sviluppo molto forte a una crescita molto forte ci sono al governo del c'è un governo competente che sta facendo delle riforme più interessanti
Altrettanto vale per terra per la Spagna che va piuttosto bene con i tassi di crescita se non ricordo esattamente intorno al due per cento eccetera ci sono anche gli dei governi che stanno facendo un facendo delle cose e non voglio dire i problemi sono comuni non è che la Grecia non abbiamo aderito balzo per sua fortuna è soprattutto in mano
Alle istituzioni pubbliche va però però cioè anche Regina anche era straniero anche la Spagna voglio dire non abbia problemi di esportazione età si interessa di inflazione e così via ci sono a Brindisi la cosa interessante secondo me aldilà Rixi problemi insomma che riguarda i Paesi capire come mai ce ne sono alcuni che stanno province perché fanno delle cose
Intelligenti stanno facendo parecchio meglio di altri l'Italia è un po'intermediazione l'Italia oltre alle cose che sono state ricordate prima anche Ivana cioè sono ex di scarsi spazi come si diceva un poco confliggere questo scoop spazio fiscale togliere fondamentalmente fa perché rinunciamo tricot un per gli atti idealmente i bilanci pubblici
Adesso credo di aver perso il filo massima comunque ci sono dei problemi comuni il debito sicuramente un bello scherzo lo scarso spazio fiscale sicuramente
Un problema però però ci sono voglio dire dei dei presagi che non sono particolarmente buoni cioè per esempio il fatto che è verosimile pensare che ci sarà comunque una un un continua riduzione verosimilmente dei salari reali per l'assegnazione della produttività questo non aiuterà la ripresa dei consumi e anzi probabilmente avremmo un effetto simile a quello che si è avuto e anche in Germania dove la riduzione dei salari reali comunque peserà ancora sui consumi eccetera quindi secondo me la prospettiva per l'Italia anche se oggi diciamo si colloca Nicola Lupo intermedio però non sono particolarmente buone io credo più probabile diciamo futuro diciamo più simile alla Germania e quindi un'entrata se non in recessione Crystal zero piuttosto che che uno scenario diciamo autorevoli Cipro Spagna Grecia
Grazie professor masse Fabio Pammolli
I alcune considerazioni la prima che se noi guardiamo i dati in marzo due mila ventidue a quali
Con l'ammontare degli aiuti di stato provati dal DG comprendiamo che la Germania ha avuto circa settantadue Pilli on eletti aiuti di Stato che comunque sono stati trasferiti al sistema economico l'Italia del secondo dei Paesi con circa trentanove
Questo cosa vuol dire vuol dire che
Non esclusi sorprendente sul lato delle tensioni sociali
Per dire una sindrome da torta Hotel California perché usciamo è questione di vari Paesi europei perché usciamo da una fase con tassi molto bassi forte immissione di liquidità protratta per molti anni e poi integrata da una una stagione di grandi sforzi con con con i flussi di naturalmente questo nel momento in cui i tassi sono ripartiti le dinamiche inflattive sono
Si sono manifestate e determina
La difficoltà di uscire da una stagione che passa qualcuno essere la nuova frontiera dell'intervento dello Stato quindi questo è una prima considerazione che forse è utile tener presente perché credo che le tensioni ci accompagneranno
Poi non non entriamo nel merito della questione agricoltura che di trasferimenti di vario tipo mia nei vari Paesi compresa l'Italia
Seconda considerazione riguarda
Complemento A uno di questo cioè la Germania chiamata forse più di altri paesi o comunque insieme ad altri paesi
A una riconsiderazione critica del ruolo dello Stato nell'economia Ahmad Ali il titolo sicuramente è una riflessione che ha già partite in alcuni Circuiti accademici di tinte in che di in Germania e di nuovo ritorna sulla interventi da attuare per riformare la cosiddetta economia sociale di mercato quindi possiamo aspettarci una qualche attenzione a interventi sul sistema di welfare che alla interventi sul mercato del lavoro
Ultimo punto
No no
Analizzato la scomposizione del dato di crescita spagnolo di quello e Ligorio greco
Però è sicuramente evocativo sicuramente una valenza interessante secondo me il fatto
Che sia la Spagna anche la Grecia ma abbiano utilizzato i fondi del piede del delle cover in clan
Con una
Attenzione molto forte ha effetti moltiplicativi indotti dall'uso di strumenti finanziari il caso spagnolo è molto interessante da questo punto di vista la Spagna non solo aspetta prendere i soldi a debito al contrario per sacco di Bruxelles operato dall'allora primo ministro Giuseppe Conte
Che celebrò unitamente alla alla alla sconfitta della povertà anche l'arrivo dei denari e e la Spagna ci ha messo due anni prima a riprenderli e poi quando li ha presi Lia allocati con meccanismi che hanno coinvolto Banca Europea degli Investimenti investitori a comprare la casa spagnola la cassa depositi spagnola
Con uso di strumenti finanziari la Grecia ha fatto una facility per strumenti finanziari per il recovery blanda greco in quel caso molto più sostenuta dalla dalla Commissione europea
E probabilmente il tipo di investimenti che questi Paesi hanno fatto e stanno facendo sur Coveri annuncia il TAR qualitativo rispetto agli investimenti che abbiamo fatto dopo il sacco di Bruxelles qualche anno fa ecco questa è una congettura
Però sicuramente un'eterogeneità quel livello c'è
Per Jafar Ras e poi Giuseppe Russo
Ma se guardiamo la cosa diciamo
Da qualche migliaia di chilometri
Dall'alto vediamo che terminato uscì
Quello che diciamo veniva lasciato Print Giorgio Chico quarantennale di discesa dell'inflazione
Localizzazione questa roba qui quindi evidente che lo così piccola gravi contraccolpi
Tutti quelli che erano i motori del tempo che fu
Si stanno spegnendo anche qui esempio uno dei meccanismi tedeschi all'importazione di materie prime a basso costo dalla Russia anche come diversificazione del Medioriente però qui perché aree una diciamo così importati dalla Russia le materie prime portava in Russia beni che per capire investimento sia beni di consumo di Messina con la Cina lo stesso
Notare che le esportazioni tedesche verso la Cina sono circa due tre per cento del PIL quindi niente
Ma il fatturato delle grandi imprese tedesche particolarmente automobilistica senza confondere fatturato e solo valore aggiunto fatturato novantatré atti circa un terzo del fatturato delle grandi caso automobilistica tedesca Falcucci
Li abbiamo un'economia che ha cioè la Cina ma nutro Roma e grandi imprese sono legatissimo al cinque e quindi questo meccanismo diciamo così per cui i giganti del socialismo sono entrati nell'economia mondiale e la Germania
Avendo diciamo così una forte previdenza nella nella Seconda rivoluzione industriale quindi dal motore a scoppio chimica segreti circa no a differenza degli Stati Uniti che sono nella terza rivoluzione industriale cantautore si vantaggi oltre a dei vantaggi interni legati a tutte le riforme hanno avuto hanno fatto nel corso del tempo quando alla grande la velocità meravigliarsi ecografia De Cicco la Germania smetta e
Poi da qui a dire recessione meno zero tre tranne che sia la fine del mondo beffa parallele nei Paesi vediamo così tanto che l'altezza normale basti immaginare il nostro reddito che scendono zero tre cioè sono regole io so che uno a ossessionato dal denaro sospira
Mike Tyson sciocchezze il punto è come riprenderà lisci
Visto che il vecchio modello si sta esaurendo non è tanto nomi meno zero tre
Ma quanto come farò io ricordi quando non è più e riserbo diciamo che la Germania è un buon esempio anche perché ho oltre appunto a pesare diciamo l'ottanta per cento del PIL europeo
è anche un Paese che è molto caratterizzato dall'industria automobilistica e quindi anche dalle dalle trasformazioni come abbiamo visto anche dal tema dell'agricoltura
è un Paese negli ultimi decenni ha fatto grandi trasformazioni anche il settore energetico insomma
Abbandonando
E nucleare trasformando trasformando industrie di appunto il carbone Carbone penso all'esempio di Friburgo insomma
è un Paese interessante anche perché diciamo un concentrato di tutte le cose che stanno fondamentalmente cambiando e che sono in subbuglio Clusone
Sì però il Paese che ha diciamo così è stato il più scosso dalla figlia
Della del mondo che fu prese produzione di automobili tedesche avere questa cosa
Superiore alla produzione di automobili tedesche in Germania e sono produzioni che sono nell'Est Europa ma anche in Cina cioè è il Paese che ha diciamo così più goduto diciamo così della caduta del socialismo reale in Europa
Ed era coltura del ecco diciamo della Cina al al mondo occidentale e questa cosa qui straordinarie via trascinati
Per un sacco di tempo in via di esaurimento
Perché su una serie di ragioni quindi il problema è inventata sul nuovo modello di sviluppo non è tanto dire farà decidi meno zero tre farà zero virgola trentuno periodo
No di è igieniche casca l'asino perché se uno mi dice se tu cosa dice immaginarci come sul nuovo per il nuovo ciclo di sviluppo per la Germania variabili menzogne
Finisco vincere ricordando che un peso importante dello stesso sanzioni sono
Come dire bisogni frenico quegli altri subiscono le automobiline qui non è che a noi che ce ne importa anzi Cerasoli
Però tutta il costo riandando però su un problema più generale gli atti a lei all'Europa che dovendo allarga
Quindi il problema è capire come potrà essere il prossimo modello sviluppo non è tanto vincere tre
E quali anche io giro anche questa domanda sulla scorta di quanto detto appunto
Dalia già farà assaggio Giuseppe Russo il direttore centrale Naldi e cioè appunto alla luce di tutto quello che abbiamo detto e anche quello che stanno facendo altri a Washington insomma
Un po'di bastoni tra le ruote c'erano messi anche sul fatto dell'inflazione da accennata s'è quello che diciamo in Europa è stato c'è una spinta nei confronto del del piano post pandemico e qualche aggiuntiva insomma non è di grossissimo calibro il guardando al mondo del dell'impresa rispetto a quanto hanno messo in campo altri cioè il futuro che ci aspetta è ancora un futuro e di spinte da parte del dei paesi singoli o dell'Unione Europea
Per cambiare passo per procedere su una transizione divine diverso da per ammodernarsi digitalizzare siete del telo c'è un altro
Possibilità o no
Ma grazie
Proverò a lire per cose
E vediamo se
Se se diciamolo Prisco dire delle cose di di diverse
La prima cosa e etnici celere vale dalla dichiarazione le economie moderne sono Mazzarri su servizi sono basate su Gucci i ricorrenti
Negli ultimi trent'anni
Il la spesa ricorrente sia delle famiglie che dell'impresa è cresciuta
Se avete notato tutti quanti coloro che cercano di vendervi qualche cosa cercano di vendervi degli abbonamenti cercano di o de pendere sostanzialmente i soddisfare dei bisogni che che ritorna
Nell'economia e diciamo industriali in cui le decisioni erano più frequenti
Sì li aveva viceversa che la discrezionalità della stesa poteva in qualche modo determinare no adesso
Amo la spesa per esempio dei dei dei pensionati sostanzialmente fissa le pensioni sappiamo quali sono cioè c'è una dimensione di di spesa che mantiene l'economia che questo è largamente dovuto ai trasferimenti se voi prendete la spesa pubblica aggiungete la spesa pubblica vera e aggiunge i trasferimenti aggiungete
La Spesal delle aziende pubbliche locali cioè prendete tutto il settore pubblico allargato voi per esempio trovate che in Italia
La pressione di spesa trasferimenti pubblici sia del del settore Pubblico se sospetto che quello allargato
Supera ampiamente il sessanta per cento
Questa roba qua mantiene il livello del reddito cioè non lo fa andare in recessione ma non produce stinta
Negli ultimi anni abbiamo pensato che con un'abbuffata di spesa pubblica avremmo avuto un'abbuffata di crescita in realtà quello che abbiamo sostanzialmente che il reddito non scende
E questo più o meno è lo zero virgola più lo zero zero zero virgola più o lo zero virgola meno qualche cosa sia in diversi Paesi però non sia crescita importante da sua
Sull'ARPA la vera la crescita sia viceversa quando con le stesse risorse si fanno delle cose nuove e allora bisogna andare a vedere dove c'è innovazione se si guarda dove c'è innovazione Stati
Intelligenza artificiale nonché
Che si che si guardi a farmaci biotecnologici con il quasi tutta quasi dico viene dagli Stati Uniti te perché non in Europa facciamo poco di tutto questo ma anche l'auto elettrica o il cinese o americano
E per noi adesso di un'età stiamo inseguendo emettendo batteria che importiamo dalla Cina o dalla Corea dentro le nostre automobili
E lei elettriche europee ma che in realtà sono il dei voglio dire dovrebbero avere la la bandiera la la bandiera dei Paesi da cui vengono le scosse
Sulla base di tutto questo cioè che è difficile fare andare economie siamo fortemente dipendenti dalla spesa pubblica il contante spese ricorrenti in recessione l'economia tedesca un po'si differenzia per due motivi primo che avevamo una una pressione delle esportazioni suppliche superava il cinquanta per per
Perché era eccezionale da romana e aveva anche un'altra cosa che aveva o molto storie e con gli unici o no tra virgolette
No
Non di consumo immediato ma beni durevoli temi di e stime per questi sì
Possono essere sospese o cambiati nell'incertezza list di capire che macchina comprerò posso decidere che tanto non la compro e chi la produce non dovevo produrla e quindi l'insistenza
Quindi secondo me è quello che succede la Germania aveva una
Diciamo quantità di economia dipendente e palla dei prodotti
Dei beni di consumo durevoli e dai beni di investimento e dai beni domandati all'estero che soprattutto casi Cino
Che ridimensionando sì nel Complesso provoca questo meno zero virgola però in generale tutta l'Europa a il problema anche spende per rinnovare perché in termini di Chiesa sta alla ricerca e sviluppo e però no nuovo scambi e il motivo per cui sostanzialmente lo non lo non lo stare Italia e piacciono impone vada chiaramente rispetto alla strada
Imbottire le economie
I denari pubblici cosa che e e avvenuta che mantiene voglio direi è un eccellente è un eccellente anestetico che non fa sentire colori sofferenze però non produce nonché che anche la crescita non c'è perché sostanzialmente
In un Paese manutenuto come e in un'economia così manutenuta
Posso non non può non lo avesse però aggiungono assolato ancora sua questo agricoltura dei trattori a me sembra che in questo in questo caso le istituzioni europee non dovrebbero fare un passo indietro perché l'idea di ridurre il volume di pesticidi oppose di di ridurre i sussidi all'agricoltura non sia un'idea sbagliatissime no
Penso che dopo tanti anni dalla fondazione dell'Unione Europea
Potremmo essere disponibili come consumatore a a spendere un po'più di un euro per un chilo di farina se posso un euro e dieci Carone ore quindici non succederebbe niente
A nessuno di noi quindi ho ho l'impressione che siccome siamo d'inverno trattori non servono a non servono molto perché l'agricoltura in questo momento nome allora si usano i trattori per fare per
Per protestare e i governi sotto elezione sono facilmente soggetti a depressione se cederanno alle pressioni degli agricoltori non è che sia un bellissimo segnale vuol dire che i processi di sviluppo non norme non solo non ragione Maillard noi siamo siamo siamo indirizzarli ma che che l'un l'ultimo che arriva e che alza alza la voce
Ha ragione anche se è un po'in questo caso mi sembra una pessima o dell'Europa quella di via Mazzini sottoponiamo indietro ma poniamo indietro
Se c'era John ritornano indietro
Ora io volevo fare i dati Lundy curvi Junior Tour Diego volevo la domanda da ad Alessandra Migliaccio approfittando dell'Osservatorio Bloomberg ovviamente osservatori internazionale da questo punto di vista
Come fonte di informazione anche guardando all'economia anche alle tensioni che sono poi di tipo industriale sociale per capire se ci sono delle similitudini guardando ad altre parti del mondo guardando anche agli Stati Uniti
Presso in campo agricolo nel appunto nel settore e settori più si stanno rinnovando
In Italia diciamo per esempio negli ultimi settima si è discusso molto di Stella anti se piuttosto che appunto il futuro ArcelorMittal e sì il va oggi si parla di agricoltura
Guardando per esempio a dall'altra parte dell'oceano dall'altra parte dell'Atlantico ci sono tensioni che sono diciamo in qualche modo paragonabili considerato che anche per gli Stati Uniti per esempio è un'annosa un anno elettorale anzi molte con più importante forse delle elezioni europee
Allora perché si è un anno elettorale molto molto importante senz'altro lo sappiamo lo sappiamo tutti no la cosa per quanto riguarda gli Stati Uniti che un'economia molto diversa e molto diversa quando si parla di tassi di interesse ma è molto diversa anche per come la vediamo come come sta crescendo cioè uno dei motivi per cui la politica dei tassi diverse proprio perché c'è questa crescita notevoli su questa economia che va
E quindi come giustificare per esempio l'abbassamento dei tassi con l'economia così e sera America non abbassa i tassi allora noi che dobbiamo fare adesso non voglio entrare la discussione sui tassi ma
Menziono questa cosa perché fa parte un po'di tutto il discorso quando guardiamo i due lati dell'Atlantico no la questione è ben diverso sa tra l'altro loro non
Loro aiutano sì sì loro contadini ma insomma non l'hanno sempre avuto politiche ben molto diverse dalle nostre io credo che l'Europa
Come come dicevate prima appunto c'è proprio un problema di diciassette
Ditemi agivamo invita a volte degli zombie ecco un po'in giro per tutta Europa dalle società ad alcuni gruppi io per carità sono molto a favore degli agricoltori ma quando arriva in Francia c'erano il ministro dell'Agricoltura che ci ha fatto notare guardate che sono questi agricoltori che protestavano a Parigi meno del due per cento della popolazione cattiva
Eppure hanno così infatti incredibile tutti gli ascoltano l'altro c'erano lì fra insomma
Nella folla dei alcuni che erano sadici regione che dicevo annuisce Milano per le quali c'è questa questa c'è questa saldatura tra
I movimenti c Regione addirittura ai movimenti di estrema destra in Francia e in Intermare serate muto visto anche no rispetto ai famosi trattori
Però diciamo quello che emerge e che emerge dai vostri ragionamenti da lari assumo male
E che diciamo queste tensioni sociali
E queste problematiche economiche sono oggi di esplose in un dovere ventiquattro Roma abbiamo spesso detto che sarà pienamente un anno elettorale dappertutto per quattro miliardi di persone lo sarà anche in Europa e l'ho anche agli Stati Uniti
Che ci sono o no di che sono difficilissimi da affrontare da affrontare tutti insieme questo diciamo anche un infido che entriamo spesso al bandolo perché sono un conto è affrontare una transizione ecologica
Un conto è tra e basta è un ponte affrontare la trazione ecologica erogazione digitale o ed anzi se ne che ha a che fare anche con un nuovo modo di guardare al mondo dopo la pandemia e dopo le nuove tensioni geopolitiche che conosciamo
Terza questione perché le politiche diciamo generose degli ultimi anni le banche centrali hanno in qualche modo sopito questi problematiche quali sostituendosi in parte alla buona politica
O alla cattiva politica che dir si voglia quindi diciamo che oggi che i tassi di interesse sono ancora alti e per quanto il Duemila ventiquattro possa segnare qualche lieve ribasso da parte della Banca centrale europea da parte la perde diciamo i tassi non saranno ancora per un po'quelli degli ultimi anni e quindi diciamo possiamo aspettarci alla lunga nel medio periodo insomma
Queste pressioni crescenti per tutte queste ragioni non so se sarda sei d'accordo sessanta quindi altri
Sì sono d'accordo
La quanto riguarda proprio i tassi cioè in modo non sapevi sono sa di sicuro ma temo che benzina e la politica l'hanno fatta le banche centrali negli ultimi anni c'è la politica che poi è diventata anche politica nazionale cioè è stato una sorta di di grande
Di grande di grande coperta e anche quali giustificato
Una sei cose che sono state non sono state fatte da da alcuni Paesi nostro compreso compreso il fatto che abbiamo forse gettato all'aria a mogli lo ripete spesso l'occasione piano l'azione di riprese residenza
Sì si poteva fare di più ci sono stati gli esempi appunto lo diceva prima la Grecia che va bene adesso tanti compiti quando ha avuto diciamo i loro problemi anni addietro e però
La cosa importante è la lezione che sanziona
Cioè poi si vede questa crescita migliore dopo noi siamo alunni sempre un po'meno attenti abbiamo difficoltà abbiamo avuto difficoltà anche sul piano io s'concordo con Pammolli che si potevano e si devono ancora spendere meglio questi soldi
Che noi dobbiamo abbiamo bisogno di crescere e i invece non la stiamo veramente investendo su cose che poi porteranno a una reale crescita e questo famoso debito di cui parliamo sempre
Non se ne esce se non crescendo in giù va be'siamo una popolazione anziana insomma colazione che mentre i tassi di produttività non sono eccelsi
Dobbiamo trovare un modo di crescere e di investire quindi questo questo senz'altro però dobbiamo fare pace con gli stessi adesso non mi voglio dilungare ma ritornando sempre discussa agricoltori incentivi settore auto ciò se vogliamo vogliamo i prodotti buoni locali vivo
Ma che non costano niente perché no
Terzo certa
E ne anche se
è la stessa cosa anche per il settore auto incentivi all'elettrico Sinnoh c'è stata questa cosa Meloni Tavares ma non è un problema in realtà tra Stella che stava e Meloni lei ha detto non aiutiamo le singole aziende quando lui ha chiesto incentivi per elettrico ok senz'altro
Ma il problema rimane che cosa vogliamo fare in che direzione vogliamo andare
E allora torno perché costoso
Mandasse un ultima battuta davvero trenta secondi rispondendo alla sollecitazione di Migliaccio che cosa vogliamo fare dove vogliamo andare perché può arrivare la luce no di tutte queste considerazioni un po'quella il filo che cerchiamo di Vieri proporvi e poi insomma che si seguire anche le prossime puntate crea
Ma l'ideale sarebbe in più prodotti biologici buonissimi che costano zero com'è questa la paese in casa
Se noi vogliamo andare ma insomma credo che le ricette se non sono mai abbastanza la prima cosa sono d'accordo con il quello che diceva Peppe Russo insomma liberare delle risorse cercando di soprattutto dalla dal dalla spesa pubblica introduttiva di per cui le visioni ormai riempiano diciamo degli obiettivi negli annali
Di storia diciamo di storie passate ma su cui poi non si è fatto niente liberare delle risorse cercando di minimizzare i costi sociali in un momento non no facile Old le ricette sono sempre le stesse però sono difficili perché come si ricordava prima cioè tutto quello che innovazione è innovazione
Di hanno insomma di persone che sono giovani si sono formate dove dove l'università funziona la ricerca funziona dove ci sono degli incentivi sta sta cosa non c'è l'immigrazione potrebbe farne delle risorse non è della qualità sperata anche perché nessuno viene a fare l'ingegnere nucleare perché non c'era
Nel vedo se lucrare per il quindi non è non è facile insomma non è facile
Grazie grazie professor Manasse grazie Alessandra Migliaccio Luciano Capone terrà farà as Giuseppe Russo e Fabio Pammolli per questo bandolo l'appuntamento alla prossima settimana stesso posto stessa ora qui su radio radicale alla prossima