Processo d'appello a Mario Bo ed altri

Ma
Buongiorno posso da prendere posto ai bambini
Allora boh Mario assente assente avvocato Panepinto presente
Assente Panepinto avvocato ponendo presente martedì presente avvocato Seminara avvocato Lo Bue
Anche in sostituzione Ribaudo
Assente
Avvocato Seminara presente per le parti civili
Profeta Antonino profeta Concetta proprio da Vincenzo Scotto Gaetano Martino Giuseppe Vernengo Cosimo Morana Gaetano Lucia Borsellino avvocati Petronio
Che assente avvocato Scott sola presente avvocato Rosalba Di Gregorio presente
Avvocato Trizzino presente
Manfredi Borsellino che metta a Borsellino
Avvocato greco presente Gambino Natale avvocato da qui la Presidenza del Consiglio dei ministri rappresentato dall'avvocato la spina che è presente e che rappresentanti del ministero all'interno della giustizia
In mano alla catalana Emilia Catalano Rosalinda catalano nella così Trianni ed è una Pasqua
Oriana Susanna cosina Silvia Stena Ra Mariano Li muli
Sono tutti rappresentati dall'avvocato centinaio è presente provvidenza Amelia
Angelo Di Muri dizionari molestando immuni Maria Patricia do Santos Dario trainano vocato Avallone
Che è presente
Bartolomé frena si pietra in Antonio Vullo Maria letizia Mahone Alessandro Gullo Fabio Vullo Giuseppe Traina Luciano tra Ina
Giuseppe
Trainano Maria Alloi Marcello no e Marcello Di Pasquale Loredana Di Pasquale Giada Traina Rosario Train avvocato Butera
Assente
Pure hanno
Dalle
A li abbiamo allineati male
Avvocato Repici è assente
Avvocato ero fare Ulla
Per il Comune di Palermo è assente avvocato Crescimanno al presente
Delle altre parti civili personalmente nessuna presente
E allora e
Prego neanche Morana dove fanno sempre
Non lo vediamo
Va bene poi via Remo la presenza per non lo vedremo
Su richiesta avanzata dai difensori disponiamo procedersi in un'altra un la più comoda delle di quello attuale ci trasferiamo in aula Costa per la prosecuzione
Allora possiamo
Possiamo procedere
E iniziamo l'udienza le le parti sono tutte qui presenti
è presente Morana personalmente
Va bene allora dividiamo la presenza
El l'udienza di oggi sì grazie l'udienza di oggi era fissata per l'esame del dottor Genchi che dell'avvocato Genchi che oggi è qui
Che si può accomodare
Ma può leggere la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Si può accomodare le sue generalità anche se sono già in atti magari prendiamo Gioacchino Genchi nato a Castelbuono ventidue agosto mille novecentosessanta
Allora procuratore generale può procedere
Nature comincio avvocato comincio con alcune domande
Cioè riguardano la vicenda contorno
Ma semplicemente perché
Diciamo qualche testimone nel corso del tempo del processo di primo grado aveva avanzato dei dubbi su quella che era la sua il suo ruolo ecco
I suoi il meno quello di controllo sul anni
Presidente mi perdoni prego siccome il la corte ha fatto un'ordinanza individuando diciamo i soggetti ma non specificando quali fossero i temi facendo riferimento diciamo generico a quello che era diciamo nella nell'atto di appello io non ritengo che questa vicenda abbia attinenza con le questioni che sono state diciamo affrontate sia con gli altri due sia nei motivi di appello particolare quindi non in qualche maniera non avendo il riferimento di quello che la Corte intendeva io credo che non sia attinente poi dico chiaramente per il resto mi rimetto alla Corto che quali su quali temi di indagine voglia o meno esplorare
In aula il presidente posso anzi presso
Diciamo che qui c'è una tematica generale
Che anche abbastanza sulla quale c'è molta sensibilità anche da parte dei difensori che quell'anche dell'attendibilità del teste cioè noi oggi dobbiamo sentire il teste su alcuni aspetti specifici
Che sono quelli sui quali io mi concentrerò ed in particolare sulle vicende che riguardano in particolar modo quel periodo che va dal maggio novantadue al maggio novantatré
E quindi in particolar modo i rapporti con la Barbera ma c'è una tematica che è stata introdotta proprio dagli stessi difensori che riguarda anche l'attendibilità del test quindi io vorrei fare alcune domande preliminari che sono anche funzionali a questo perché su una serie di vicende che voi conoscete
Sono stati introdotti dei temi Condorelli appartenenti alla squadra mobile che mirano proprio a come dire inficiare a cercare il Viminale quella che l'attendibilità del test
A siccome il il provvedimento dalla corte riguardava certamente i temi che sono oggetto specifico di trattazione nell'atto d'appello quindi diciamo il il
L'ambito di prova e circoscritto a alle circostanze che sono state proposto dal procuratore generale ai fini della revisione della sentenza della decisione in riforma auspicata dal procuratore generale
Tuttavia ogni profilo attinente all'attendibilità e alla provo orale visto che anche tema questo della sentenza impugnata deve considerarsi ammissibile certamente invitiamo le parti a tenere conto di questa indicazione con la giusta misura perché tutto può essere rilevante ai fini dell'attendibilità ma ci sono alcune cose che sono obiettivamente più decisive
O meno la Corte si riserva di valutare di di volta in volta in base alle domande che vengono formulate quanto questo aprile questa rilevanza si possa riscontrare quando invece non si possa riscontrare
E saranno poche domande prego signor domande allora la prima domanda è questa ovviamente domande specifiche risposte molto specifiche essenziali
Io vorrei capire una cosa preliminarmente lei su questa vicenda di contorno quindi siamo nell'ottantanove ovviamente le intercettazioni il blitz il sequestro delle armi lei ha avuto un ruolo ufficiale cioè sostanzialmente c'erano degli atti investigativi in cui risultava la sua firma c'era qualche cosa a sua firma nessuno nessuno perfetto
E
Quando lei lei a un certo punto ci racconta questa partenza per Roma lei copiate cc ha spiegato anche il perché si allontana bar Roma
Io vorrei capire la successione cronologica tra la sua permanenza a Roma il suo rientro a Palermo con riferimento al blitz cioè quando c'è il giudizio lei dove si trova
Quando c'è il blitz io sono a Roma lei a Roma
Quanto tempo passa tra la per la prima perquisizione quella della squadra mobile e la seconda perquisizione quella dei carabinieri se se lo ricorda ovviamente io le domando dottore quando le faccio domande è se lei ha un ricordo preciso se lei cosa ricorda ovviamente sa benissimo che
Deve specificare che non ricorda bene o no io non lo ricordo un'anticipazione di cassa io posso dire riferirle un particolare però
Che sì contestualizza che può essere beh facilmente
Rintracciato dati da documentazione processuale presso il tribunale di Termini Imerese
Cioè ci sono due momenti c'è il processo della direttissima delle armi in cui c'era il pm Cartosio in aula
E c'è un processo un secondo processo che casualmente rivede indirettamente come protagonista
Che il processo per furto di energia elettrica e quello di sua moglie ceduto Cesar dato che sua moglie questa ha spiegato
No io vorrei capire una cosa lei ci spiega c'ha spiegato questa vicenda delle armi che non vengono ritrovate sebbene cioè non vengono sequestrate
è lei ha interagisce con i carabinieri
Giusto
No diciamo che chiunque interagire con i carabinieri diciamo era
Una circostanza notorie che perché io appresi che anche per ammissione dello stesso La Barbera che sulle armi e possibilmente vi erano state delle operazioni intanto di manipolazione delle striature
Far sì che
Venissero modificate diciamo ricordo che la Barbera mi parlò di armi portate a Ostia se non sbaglio riempite di sabbia
Fecero sparare con la sabbia
Queste pistole
Per alterare le macro e micro striature della canna per che affinché poi non vi fosse corrispondenza o possibile corrispondenza con gli esiti balistici dei delle ogive che erano state rinvenute diciamo
Sui cadaveri dei diversi omicidi che erano stati consumati prima della cattura di conto
E quindi una possibile non perquisizione delle armi che diventava diciamo un fatto quasi notorio negli ambienti comunisti come io avevo anche rapporti all'epoca ufficiali carabinieri i miei amici
E sono attualmente ancora amici pur essendo pensionati da Generali etc e con diverse altre persone
L'argomento fu oggetto diciamo di commento in consessi adesso io non vado più a ricordare esattamente Bach tenga conto che erano argomenti dominanti in quel momento non si parlava di altro negli ambienti investigativi
Quindi probabilmente anche da questo l'iniziativa dei carabinieri una seconda perquisizione può essere scaturita com'è stato di necessità di accertare
Meglio cosa non avesse fatto la polizia
Perché vede lei dice a pagina sessantuno l'esame del quattordici dicembre due mila diciotto
Faccia arrivare voce ai carabinieri i quali con il quale aveva ovviamente un ottimo rapporto sull'opportunità che si seguisse una nuova perquisizione
La prima domanda la faccio le questa dichiarazione la conferma sì OK chi erano questi i carabinieri cioè lei è in grado di dirci come un colpo
Sia le persone o anche l'ufficio con cui lei interloquisce non c'è Corolla ma non ricordo esattamente io all'epoca avevo rapporti con diversi sottufficiali ufficiali dei carabinieri adesso il nome non
Non si non sono più in condizione ricordando però negli ambienti diciamo istituzionali anche per quello che era il mio ruolo
Il direttore della zona telecomunicazioni per la Sicilia occidentale noi ci occupavamo non solo dei presidi informatici e di telecomunicazione delle prefetture
Delle questure degli uffici della polizia di Stato ma anche di quelli dell'arma dei carabinieri quindi noi agivamo io spesso andava alla Legione carabinieri ecco contro il comandante di Regione mi ricordo dentro il colonnello Subranni in più occasioni e c'era preposto all'epoca ancora l'arma dei carabinieri non aveva i propri ufficiali tecnici
Ma aveva un ufficiale dell'esercito mi ricordo c'era il colonnello Geraci
Nella caserma dei carabinieri che era un colonnello dell'esercito che era il mio omologo delle telecomunicazioni omologo sotto un certo punto di vista sotto il profilo della organizzazione perché poi da un punto di vista di centralizzazione diciamo della gestione della rete della banca dalla rete dati del de I ponti radio eccetera e il ministero dell'interno che presidiava tutto venne nel mio ufficio sostanzialmente come articolazione del Dipartimento la pubblica sicurezza però io in particolare fu argomento certo di discussione
In diversi consessi dell'epoca quando Dio sia mentre io ero a Roma durante il periodo in cui io rimasi a Roma e mantenne sicuramente contatto
Con con questi amici dell'ex colleghi dell'Arma che periodi in cui poi ritorna e a Palermo
Non ricordo esattamente se fu fu col comandante di tramvia o con qualche ufficiale chiaramente non ricordo però certamente loro non non brancolava nel buio avevano avuto gli stessi sospetti avevano analoghi elementi senta dato che accoglie una perquisizione tanto che poi la perquisizione fu positiva e furono trovate altre armi che la polizia non aveva trovato all'interno alla ruota e la polizia perquisizione peraltro le sa fare
Difficilmente si lascia sfuggire
Delle armi nel corso della perquisizione di un covo nel quale sapeva prima possibile esiste che vi fossero delle armi non è stata una perquisizione per cercare le Chung ama le noccioline
O la sostanza superurgente una perquisizione che era mirata a un gruppo di fuoco che faceva gli omicidi quindi il cosa va a cercare gli stuzzicadenti io spremiagrumi va a cercare le pistole le mitragliatrici fucili le armi e le munizioni e
Ne trovano possente così tante che qualcuna i sfuggito dimenticarono sta per Sciarra non lo so
Senta le faccio l'ultima domanda su questa vicenda ricollegandomi a una domanda che le ho fatto prima io l'ho chiesto con la stato solo se lei ha avuto un ruolo ufficiale
Mi ricollego a quello che lei ha dichiarato sempre in quell'udienza il quattordici dicembre due mila otto sono a pagina cinquantasei e dice ciò che fu uno fatto una serie che si intercessione che l'Ufficio istruzione ritenne non riteneva autorizzare però poi aggiunge
Io che bene o male aveva anche studiato la riforma legge antimafia feci fare furono le prime intercettazioni assoluto che fu fatta l'alto commissario per la lotta alla mafia mi ricordo quando portai al capo di gabinetto da richiesta intersecazione due per farmela firmare venisse Giachino non è che mi fai fare cassa Tel cosa sono queste cose sa manco conosceva questa possibilità
Quindi io volevo capire questa richiesta intercetti Natchitoches decida cosa riguardano la cabina
Spiego meglio dottore perché probabilmente è io apprezzo Lele recepisco e mi sento vincolato dal suo invito
Sicuramente a essere sintetico però veda se lei vuole spiegato un contesto temporale in cui sono tenute le cose mi chiede se ha firmato atti si è avuto ruoli ore dicono in maniera tassativa
Però mi deve dare anche la possibilità di spiegare qual era il mio ruolo e in che veste io ho svolto con le attività se lei mi ha questa possibilità e io posso
Inquadrabile prego sempre oralmente lei avrà alla fine un quadro chiaro del come e del perché io fatto quelle cosa che confermo e delle quali peraltro un ricordo nitido in questione e allora
Con l'arrivo di la Barbera Palermo io tutto pensavo che mi dovessi occupare
Di attività di indagine
Assolutamente non è la mia scelta io ho fatto volontariamente pur potendo andava dico sono la squadra mobile è commissariato con la passione per le telecomunicazioni
Per l'informatica siccome entrato in polizia ripeto che fa il servizio militare perché ho già facevo l'avvocato guadagniamo peraltro molto di più di qua guadagnavo in polizia
Contando di circoscrivere il periodo per l'adempimento del servizio di leva e poi di mettermi alla polizia scelse di non andare dove tutti andavano dove io sarei potuto andare a fare DIGOS investigazioni squadra mobile commissariata eccetera mai andare ufficiale che c'era perché ho questa passione per l'informale
Casualmente venti mi imbatto in delle richieste di la Barbera dopo l'arrivo di la Barbera Palermo perché il capo la polizia mi impone di mettermi a disposizione di la Barbera e mi spiega qual è il momento particolare stava vivendo otto agosto
Mille novecentottantotto
Dopo che i
Non per cioè volta era andato la Barbera non è riuscito a parlarci mi si lamenta di me con Parisi Parisi mi convoca a Roma mi dice e mi fa capire che si era lamentato la Barbera di ma io ad andarmene trasposizione da parte capisco l'importanza del ruolo che la Barbera ne voleva conferire da quel momento inizia la mia collaborazione
Quindi veniamo dotati di apparecchiature speciali di autovetture speciali io avevo a disposizione un Toyota
Un fuori stato erogano acquistato nuovo in contanti alla al concessionario con targa ovviamente di copertura
Una Alfa trentatré elaborata superveloce dovevamo montato da tre oltre alla cosiddetta non sono cioè io capisco che cioè si rende conto che è utilizzato per la cattura di Vernengo installiamo una rete in ponte radio che consentiva di fare le prime intercettazioni ambientali
E quindi sostanzialmente tutta l'attività di intelligenza e la Polizia di Palermo viene trasferita a me
In collaborazione in coordinamento con la parte questo è quello che in tutto il mio ruolo poi l'attività operative rapporti giudiziari
I le informative gli arresti verbale perquisizioni facevano loro io non ho mai fatto una perquisizione come fatto un arresto non mai fermato l'informatica
Io apprendo da una fonte confidenziale a San Nicola che c'erano determinati movimenti verso la stazione nei pressi della stazione
Tre ascolti ascolti un attimo cioè
Queste sono tutte vicende che lei ha raccontato di ma Vito Di Maggio del ristoratore letale
Lei cioè sostanzialmente ci vuol dire che lei comunque collaborava quali uova con l'assolutamente sì ma
Va bene ok quindi assolutamente sì sostanzialmente posizione di queste attività poche la predisposizione di questi decreti di intercedere che poi erano dei provvedimenti più amministrativi che che che processo al penalistici
La parte tecnica con cui abbiamo tagliato l'abbiamo tagliato o io della Barbena col con la tronchesino abbiamo disattivato torna sei cabine telefoniche non potendo intercettarle tutte quelle all'uscita dell'autostrada quelle verso Altavilla le abbiamo tagliate proprio da visto dove arrivano i fili e abbiamo tagliato no tagliato le cabine telefoniche il secolo telefonare e abbiamo circoscritto a questi signori il l'aggio operativa cioè quattro cabine ce n'era una davanti la stazione ferroviaria funzionava a meraviglia vera quella che loro avevano scelto perché peraltro era di fronte il covo dove ecco
Grado e contorno erano rifugiati quindi quella cabina diventò
Una miniera d'oro quindi perché c'erano continua a telefonare con Gianni De Gennaro quindi contorno informava di quello che faceva
Come ne esce invece come i babà longevi c'è l'acqua Xena c'è la rugiada non c'era assolutamente rugiada dopo possiamo anche dal alla storicizzazione meteo non c'era non c'è una lumaca né acqua Zidane elogiare cento giornate primaverili molto calda e peraltro quindi
è chiaro che i riferimenti erano a quei soggetti che uscivano le corna come BA Paolucci
Va bene dottore presenza di queste cose io non me la sono sentita di rimanere a Palermo perché siccome avevo studiato qualcosa in diritto penale neocon laureato con centodieci e lode e avevo letto nel Codice Penale
Che non impedire un evento che si ha l'obbligo giuridico di evitare equivale a cagionarlo allora detta signora mi che cosa devo fare faccio un rapporto giudiziario denuncio tutti non mi portano in galera portano al manicomio se faccio una cosa del genere perché c'erano gli elementi si era materializzata ancora Luca
Per cui prendo armi e bagagli mia moglie bambina aveva pure il morbillo e ce ne andiamo a Roma io che quattro ore dottore ma non mi rendo partecipe di quello sto c'è un c'è Simone di questo che al mio autista ok Pinto
Il mio autista Pinto che poi viene chiamato da la Barbera viene convocato e e la Barbera e dice a Pinto quando io mi rifiutavo pure di parlare al telefono con la Barbera da Roma
Mi rifiuto oppure di Pandev risponde al telefono perché avevo il telefono in macchina io all'epoca lo zero tre tette
E dice dice al dottore Genchi che io ho io sempre bene
Mi chiama Pinto mi dice la Barbera mezzi Pinto è ancora vivo Antonio copie
Dottor Genchi cambiamo completamente argomento c'è spazio fatti
Lei ha mai e finisco con le domande che riguardano diciamo genericamente l'attendibilità su vicende comunque sono emerse nel corso del primo grado lei ha mai scritto con carta intestata all'ufficio quello delle telecomunicazioni per la Sicilia occidentale a ma indirizzato una lettera una missiva una richiesta a l'onorevole Lima assolutamente no questa una
Qualcosa che è stata utilizzata sin d'allora
Contro di me che ovviamente lo stesso la Barbera è stato il primo a difendermi a sorridere da da chi l'ha voluto utilizzare in particolare una funzionaria che fu fatta vice questore aggiunto fu mandata a dirigere la polizia scientifica che ha avuto peraltro ragioniera un ruolo importante anche nelle indagini sulle stragi
Che mi disse che era stata lei aveva utilizzato questa cosa cosa accade accade questo io avevo un tutta una serie di titoli
Per quello che era il mio curriculum universitario la laurea abilitazione professionale di dottorati insomma Turla Terenzi
Ero stato anche consigliere comunale quindi avevo svolto l'ho fatto una tesi sul detto gli Enti locali sui controlli degli Enti locali video tutta una serie di titoli e lo Stato anche componente di una ARST delle prime unità sanitaria locale dell'IFEL comitato direttivo dell'Assemblea generale quelle che venivano eletti con lezioni di secondo grado dai Comuni
Vengono fatti i bandi
Per le nomine dei manager
E io partecipò a questo concorso glielo peraltro ricopriva un incarico dirigenziale
E c'era un giovane deputato regionale siciliano
Che aveva casa peraltro al mio paese più grande di me poco più grande di me
Siamo al dottore mole
Era un funzionario di banca figlio dell'allora direttore generale della Cassa di Risparmio peraltro il fratello del dentista dove io sono andato il giorno in cui sono stato impedito avvenire perché mi ha estratto un dente questo per dire rapporti è amicizia
Questo dopo questo Mulè da
Fu candidato nella Democrazia cristiana
Per volontà del padre ovviamente che era un grosso esponente dal direttore di banca dal della Cassa di Risparmio con l'onorevole Mannino con la corrente di Mannino e divenne deputato regionale e aveva degli incarichi era nella commissione Sanità qualcosa del genere
Io mandai un plico con la mia distanza che tutto peraltro dalla nota si legge egregio onorevole che faccio riferimento a un deputato regionale che ha ruoli
All'interno per la sanità quindi onorevole Lima era un deputato europeo mai conosciuto clima mai in contatto non ho mai visto da morto Lima per la prima volta in vita mia
E e quindi mando questa cosa ambulante Mulè aveva la segreteria politica
Nello stesso palazzo di fronte alla Camera di Commercio di via Amerigo amari quando era con Mannino
Dove a un a un piano forse sopra sotto lo so che non sono mai andato comunque fisicamente lì dove c'era anche l'ufficio di Lima
Dopo per le vicende politiche della democrazia cristiana fatti loro cosa che io non ho mai seguito non mi sono mai dilettato diciamo fare fu litica
Né tanto meno con questi qua Mario questo rapporto con questo giovane deputato che conoscevo perché le ho detto dalla casa Castelbuono quindi insomma ragazzo persona perbene eccetera
Lui trasloco dalla segreteria di Mannino e dal gruppo di Vannino e a quanto pare si appoggiò nello studio di Lima perché al cambio corrente perché non so perché il padre però le curve le questione cosa che
Accadeva nella Democrazia cristiana quindi tutto il carteggio di questo giovane parlamentare probabilmente così io me lo spiego
Fu
Riversato in qualche stanza di questo mega appartenere o due tre appartamenti nella segreteria di Lima quando Lima fu ucciso fu fatta una perquisizione furono ovviamente sequestrati tutte queste cose e
Sa in migliaia e migliaia i carteggi fu trovata anche la mia istanza del concorso di manager i primi manager della legge dove io fuori fuori puntualmente scartato perché
Secondo me avevo tutti i titoli per farlo però sicuramente non avevo gli appoggi è sicuramente la persona che mi appoggiava che non era certamente Lima
Ma era mole no non ebbe la forza non prese parte non ebbe mai modo nemmeno di i chiede gli particolari eccetera anche perché la cosa fu fatta così tanto per senza senza un granché interessa
La Barbera si fece due risate nella nella precedente glielo dissi glielo spiegai la vicenda fu perfettamente chiarite anche al contesto dell'insieme del carteggio dal quale era stato approvato perché insomma si resero conto anche del delle diversità del dell'enorme mole di documentazione che furto trovate in quel contesto
Questa vicenda è stata puntualmente ripresa in quelle poche occasioni in cui si è cercato di e trovare elementi diciamo nella mia carriera nella mia per di essere legato a Lima io peraltro sia il mio passato politico sia io sono stato consigliere comunale eletto nelle liste del Movimento Sociale Italiano destra nazionale c'era un rapporto
Strettissimo con Giorgio Almirante
Fino a quando poi non decisivi lasciare la politica quando quel momento sociale prese
Determinate vie e determinate sta non sono mai stato fascio misero tre agenti su questo diciamo la sua aspirazione abbastanza non sono mai stato un ordine uomo di Limana e vuole c'è una storia soprannaturale ovvero che anche il mio passato recente può anche dimostrare
Dicendo nasce dal fatto che in maniera diciamo del tutto incomprensibile questa vicenda è stata esposta anche in questo processo
Allora andiamo adesso invece all'oggetto che ci interessa più direttamente io vorrei mi ascolti bene
Che lei ha modo di indice di Libero schematicamente
Mi descrivesse
Prendendo come punto di riferimento il periodo che va da maggio novantadue quindi strage di Capaci a maggio novantatré quindi nel momento in cui ovviamente i due termini sono strage capaci il momento in cui si interrompe il suo rapporto con la Barbera ok
Vorrei che lei mi descrivesse intanto in maniera schematica poi eventualmente farlo io degli approfondimenti se necessario
Su quella che è stata la sua mi consenta ridefinirla attività investigativa o come consulente
O come funzionario di polizia sulle due stragi
Cioè vorrei che lei mi indicasse quali sono agli atti i compiti è nell'avesse o di consulente o di poliziotto
In relazione alle indagini condotte su queste stragi non so se sono stato chiaro sì quindi innanzitutto cominciano come consulente lei appresso delle consulenze in questo periodo fermiamoci a questo periodo temporale che l'ho detto
Maggio novantadue maggio novantatré lei ha delle corna vengono asta assegnata delle consulenze su queste indagini sì la prima consulenza viene assegnata dal dal procuratore celesti
Verbale poi viene redatto a Palermo per comodità perché i due sostituti applicati alla procura
Di Palermo
Erano Vaccara
Petralia si trovano a Palermo dove c'erano i reperti che mi furono consegnati quindi il verbale lo facemmo a Palermo però tutti i contatti preliminari e successivi io l'ho avuti personalmente
Col dottore celesti appena procuratore della Repubblica di Caltanissetta è oggetto mi sembra di capire che lei ne ha già parlato ovviamente non entriamo nel dettaglio perché non ci interessa in questa sede
Era l'analisi dei delle agende elettroniche di Falcone giusto e dei computer nelle competizioni materiale immotivati
Dopo questa consulenza in questo arco temporale che le ho indicato lei ha avuto altre consulenza
Dopo questa consulenza io dopo che gli fu conferita questa consulenza io iniziai
Per la parte Cass
Riguardava l'attività tecnico strumentale che quindi io devo condurre come consulente tecnico a continuare a fare il mio lavoro presso meno
Ufficio che sono io a casa mia come consulente con l'altro consulente della Procura del dottore ingegnere Petrini dottore Petrini che era stato nominato insieme a me per volontà dell'allora ministro
Della giustizia che chiese che venisse nominato anche un tecnico diploma al procuratore celesti cioè lui e si guardi dobbiamo metterlo perché ho avuto questa pressione al ministero dovrà Giulio secondo per lo lenta problemi faccia sta bene io invece non ebbe nessun problema perché trovai professionista molto molto preparato quindi non c'era nessuna ragione però capivo che apparteneva un apparato a cui doveva riferire
E
E poi i
Come poliziotto io vengo no no fermiamoci qui come consulenza suo questo no poi c'è la strage di via D'Amelio e a me viene conferita
Da nell'ambito delle indagini sulla strage di via D'Amelio un'ulteriore incarico di consulenza dottor Peterlini
Che aveva ad oggetto che cresce l'aveva fino ad oggetto di accertamenti tecnici sulla utenza telefonica della famiglia Fiore Borsellino di via D'Amelio diciannove
In relazione a la presunta
Possibile intercettazione delle comunicazioni abusiva che nasceva da fumanti delle dichiarazioni che prima dell'assunzione della della
Prima nella conferimento e la consulenza gli stessi familiari diciamo umiliazione solo se le isole di ghiaccio questo che in che periodo siamo c'è questa così fecondo che viene da ovviamente dopo il diciannove luglio mi pare il ventinove se non sbaglio qui siamo a lui io del due mila e destinata a centonovantadue giusto le viene dato con
Ok
Siamo nel luglio del novantadue giusto questo secondo incarico che attiene in maniera specifica alla vista alla strage di via D'Amelio questa questa vicenda mi scusi Pubblico ministero però
Lei se vuole
Coglierla nella sua pienezza al di là della formalità dei due incarichi che sono meramente strumentali a conferire nelle attività specifiche sono quelle che sono scritte nel verbale e che poi sono compendiate negli esiti delle mie relazioni
Valletta se mi consente con un ulteriore
Attività identiche avvengono in quel periodo che mi riguardano direttamente dei quali io sono in parte totalmente inconsapevole perché
Perché con l'avvio delle prime attività sulla strage di capaci
Che riguardarono è che riguardavano peraltro un'attività specifica che mi fu tagliata come Richard polizia giudiziaria
Perché io chiesi espressamente che quella tipo di attività per quelle che erano le esigenze io avevo di acquisizione diretta di dati presso le aziende telefoniche eccetera io l'alcol Jesse contro i miei interessi perché come consulenza è stato pagato facendola come poliziotto
Non ho preso niente quindi io per un problema di correttezza e di
I anche facilitazioni quello che erano i miei compiti operativi chiesi di poter svolgere non come consulente ma come poliziotto l'attività di ricognizione del traffico telefonico delle delle aree Sicilia e Lazio sulle stragi di Capaci che poi sulle stragi veramente provato diversi apprezzo molto questa mia correttezza così come apprezzo il progetto
Di indagine che mi fu conferito sostanzialmente come poliziotto anche se poi
Operativamente io lo svolgevo diciamo sotto la direzione Barbena quindi il destinatario della delega la Barbera esecutore materiale poi ero io quindi queste sono delle attività che su un mia sera perché la Procura della Repubblica avrebbe fatto ognuno se io avessi chiesto come altri miei colleghi hanno fatto che hanno tenuto decine di incarichi di consulenza tetti e io ho detto no ma me basta quello perché quello e necessariamente deve essere svolta
Nella forma del consulente tecnico della consulenza gli altri io le faccio una poliziotta io sono pagato come poliziotto mi muovo come poliziotto in non ho mai spezzato le trasferta alla Procura di Caltanissetta qualche altro per quello che mi è stato riferito
Veniva in missione con la polizia a Caltanissetta e seggiole guidava la missione
Col foglio di viaggio da voi siete state contemporaneamente prendeva la trasferta come consulente questo quartetto durante il processo di primo grado pesa centonove pilota solo perché ha
Sì però diciamo però se lei come dicevamo le attività costo limitato a agli incarichi di consulenza io la dico io farò molto di Tokyo dottor
Lei
Deve seguire quelle sono le mie domande sì io nazionale rimosse le do io però le ho chiesto
Sostanzialmente quali sono stati incarichi consulenze in questo periodo temporale o è ignoto e ha risposto quindi sono questi due
Poi la seconda domanda vedevo io quindi innanzitutto in questo periodo temporale a parte quella parentesi ora non ricordo la denominazione del gruppo cioè quando lei si occupa di far trasferire i detenuti dall'Ucciardone
Alla Sinaloa piano se non mi ricordo a parte questa parentesi lei in questo periodo
Dov'era incardinato cioè dove che ruolo svolgeva come io ero alla zona telecomunicazione nella Sicilia occidentale che è un incarico al quale avevo tutto l'ufficio mezzi e risorse tutto la domanda dove e non avevo bisogno di altro va bene questo ufficio
Aveva compiti investigativi assolutamente no però di fatto seller dati ok lei perché collaborava con la Barbera nell'ottica anche se non ho capito male di sviluppare meglio questa consulenza giusto sì e le attività correlate
Quindi lei inizia questa attività
Se non ho compreso bene
Almeno fino a dicembre poi vedremo che succede lei inizia questa attività di collaborazione con la Barbera
Mi sembra di capire nella stessa maniera in cui lei ha collaborato con la Barbera per la vicenda contorno lì non aveva una consulenza cioè lei era dietro le quinte esatto obesa Perfect
Persa
Andiamo Sempre per specificare questo questo periodo e quindi quali sono i suoi ruoli lei
Quindi opera principalmente ufficialmente come consulente ma collabora per la migliore ovviamente
Redazioni quella che è la sua relazione quello che il suo incarico collabora con la Barbera e quindi vi indirizzate nello svolgimento di indagini cioè camminate di pari passo mi sembra di capire
Quando lei ritorna quando tornate da rientrate cioè sostanzialmente per quella vicenda che lei ci ha spiegato delle delega del personale che la Procura di Cassese prima c'era lei continua a operare in questi termini con la Barbera perché lei parla di un inserimento nel gruppo che in quel momento ancora ufficialmente non esisteva ma di fatto operata cioè noi a gennaio febbraio marzo del novantatré
Abbiamo un gruppo Borsellino Falcone di fatto è giusto eh guardi ci sono dei provvedimenti amministrativi data certa se lei va a trovare il mio primo decreto
Con cui io vengo aggregato alla Criminalpol all'epoca non si parlava di gruppo ce lo siamo inventati nome gruppo poche dovevamo scrivere qualcosa la carta intestata non potevamo scrivere i scappati di casa perché probabilmente era questo il titolo più esatto col sigillo della Repubblica però perché comunque abbiamo sempre agito sotto l'insegna dello Stato italiano
E non potendo mettere gli scappati di casa ci siamo inventati il lupo Falcone Borsellino ma il primo atto fondativo del Gruppo Falcone-Borsellino è il provvedimento di aggregazione mio e del dottor la Barbena
Prima mio
Alla squadra mobile e poi dopo che la Barbera viene trasferito perché la Barbera viene rimosso dall'oggi al domani
Dall'oggi al domani viene rimosso dal dirigente della squadra mobile e mandato a Roma quindi io avevo non avevo più capo a calcio quindi storicamente lei trova
La mia prima gregari perché ottobre del mille novecentonovantadue vengo trasferito al reparto mobile di Palermo eccesso dall'incarico di direttore della zona telecomunicazioni e di dirigente del nucleo anticrimine
E fallo reparto mobile
Cioè il nostro la tuta mimetica vado allo stadio faccio ordine pubblico per qualche giorno
Dopo arriva il provvedimento di aggregazione mio
Alla squadra mobile
La Barbera viene rimosso
Sotto Natale del novantadue in prossimità dell'arresto di Incontrada dal dirigente della squadra mobile
E poi viene aggregato a di fatto mandato in missione da Roma alla Criminalpol e di Palermo dove gli danno qualche stanza
Fermiamoci un attimo quindi mi faceva comprendere io però sono già alla squadra mobile così e io voglio capire proprio con esso quindi mai possiamo distinguere temporalmente questo periodo che il che io ho indicato in cui c'è una prima fase in cui lei ufficialmente
Al
All'ufficio telecomunicazioni per la Sicilia Occidente essa ma non è aggregato alla squadra mobile assolutamente non c'è un secondo Periodo che è quello che poi si concluderà a maggio del due del mille novecentonovantatré cinque maggio si che un periodo in cui le merce c'è un provvedimento formale di aggregazione alla squadra mobile più con rendimenti perché veniva prorogato erano mensile minore però voglio capire c'è questa difesa saprà in due no a lei guardano mai alla Criminalpol alla Criminalpol
Il provvedimento in cui lei inizia a collaborare in questo gruppo che opera che esisteva di fatto che sa ok
Con mio personale che mi ero portato Ciano del poliziotto insieme a me
Lei se li ha portati da dove vennero portati dalla zona TLC meno portati sono i miei pensieri amari lei ai colleghi erano queste persone c'era Santoro che ha fatto pure delle trascrizioni le attività e le indagini sulle stragi
Poi sotto altro ragazzo la giovane vita pari c'è l'Elia Maria
C'era l'ispettore Tripodo
C'era un altro adesso non ricordo come si chiamasse io meno portato tre quattro cinque persone diciamo che con me
Figurine da solo
Queste persone se non ricordo male dal suo esame dibattimentale lei dice poi quando lei va via vengono allontanate tutte tranne una è giusto ricordo bene o ricordo male tranne
Sì uno questo Santoro rimane Santoro rimane nella mi saluta allontanati dicendo né per lei non me lo ha sollevato questo da allora commemorato diverse volte enorme rivolto il saluto violando peraltro una norma regolamentare che ho pubblicato dal sì va bene ok decente
Si rende conto che nell'economia questo processo no però va bene ok
Allora però nessuno gli ha mai chiesto il perché otto la svista avendo gli ho ripetuto più volte dottore ascolti
Quindi fatta questa distinzione temporale in relazione a questa sua aggregazione però c'è un atto chiamiamolo investigativo a cui lei partecipa pur non essendo diciamo aggregato alla squadra mobile alla Criminalpol acque che interrogato gli interrogatori di Candura e di Luciano Valenti
E ci spiega anche che appunto avviato un motivo fortuito c'è perché l'accompagna nelle nelle esecuzioni quella consulenza sulle agende elettroniche Salvi accompagna Petralia prima a Roma e a Milano ecco
Fermiamoci un attimo su questo ecco però mi scusi se la interrompo un odio corretto così la dottor Petralia mi chiese espressamente che io assistesse volle segno che la nessuna di noi ha detto lei si no nove sicuramente no no però nella se io facevo in perfetta sintonia è stato il Pubblico ministero quindi non è solo fermiamoci un attimo su questo non era un imbucato non l'ho detto non l'ho pensato e non è stato nemmeno scritto no mio atto che va be'però diciamo è stato scritto altro inclusi ho anche letto che la sentenza di primo grado degli no va be complotto all'ascolto
Fermiamoci un attimo su questo episodio su cui lei ha parlato io vorrei intanto che lei CD ribadisse sostanzialmente quello che avviene durante questi interrogatori una un po'più lungo l'alto un po'più breve quello di Luciano Valente più Borella
Cioè lei partecipa innanzitutto alla redazione quello che cura la verbalizzazione no sì bensì insomma
Che cosa succede durante questi interrogatori lei ha riferito già nel corso del del primo grado ma io per potermi agganciare con le mie domande ho bisogno che lei ci spieghi quello che lei percepisce direttamente in relazione
All'esame soprattutto del canguro
Però io intanto percepisco subito sentendoli parlare dalle domande che hanno proceduto poi la Fassa materiale la verbalizzazione che si trattava
Di due soggetti che presentavano intanto dei grossi problemi di ordine Sicco siti propone evidente erano soggetti che non si si non ci stavano con la testa
è questa la prima percezione la seconda precisazione che in tutte le risposte che davano assertive precise ripetitive
I soggetti dimostrarono di essere stati istruiti
E questa è una sensazione
Che ho maturato io che insieme a me hanno trovato anche il pubblico ministero che ha dettato la verbalizzazione
Negli stessi termini in cui io poi Lorca scritta perché la dettava il dottore Petralia quindi sono parole dottore Petralia quelle che sono scritte in quel riassuntivo non mia io non sono mai intervenuto nemmeno suggerire dottore per la li aveva anche una ottima capacità di sintesi e ha riportato fedelmente
Così come altrettanto fedelmente il dottor Petralia quando siamo usciti a maturato i miei stessi identici convincimenti sul fatto che bisognava verificare morto diciamo i contenuti di quella dichiarazione e che non gli era piaciuto diciamo quella tutto ciò che li aveva preceduti
Dottore ascolti lei ci ha spiegato anche bene quale
La differenza tra la verbalizzazione che c'è stata e quindi diciamo tra virgolette la correttezza della verbalizzazione da un punto di sé contenuti e quella che la percezione diretta
Dell'esame tanto che lei se ne esce un quella frase se fosse stato fonoregistrato violi presso molti processo si sarebbero fatti lei questa farsa della la conferma assoluta sui prezzi
Quindi io non entro nel dettaglio di capire perché l'aveva perché per me è stato assolutamente chiaro
Voglio capire una cosa in realtà lei risponde disponendo già la la la vetta però io voglio essere diciamo preciso e sicuro di quello che lei dice
Questa circostanza che li dice questi soggetti Ossati istruiti
è una circostanza che lei percepisce in quel momento o dopo cioè a distanza di anni a distanza di mesi c'è in quel contesto
Quando lei è lì è terminata l'esame lei ha questa sensazione c'è percepisce questa sensazione di soggetti che vi stanno raccontando le cose che sui quali sono stati istruiti una percezione che avviene dopo no no la percezione è immediata
La verbalizzazione talmente chiare nella nella propria assurdità ed è anche Fedele alle assurdità che sono state riferite perché viene fatta in modo tale da far risultare proprio in maniera reale quanto straordinaria importante potesse essere quella dichiarazione quanto importanti dovevano essere riscontri perché vede tuttora il punto
Che io razionalizza a me stesso è un dato di natura ecologica questi stanno riferendo delle cose
Che possono anche essere assurde che appaiono assurde per come loro si presentano e per come Rolling riferisco
Però abbiamo una circostanza oggettiva di fonte questi la centoventisei la macchina su questa questione questo lo diceva e questi ci portano direttamente alla centoventisei quindi facciamoli parlare
Anzi quanto più attendibili sono in quello che dico in relazione all'unico elemento oggettivo di certezza tanto maggiore sarà quell'attività di verifica che noi andremo a fare dopo perché quando si fa attività indagine non bisogna mai precludersi nulla
Guai a sposare le tesi precostituite quindi quella in fasi di quella verbalizzazione che è fedele nella propria assurdità
Proprio per rispetto anche della verità di quello che è stato l'atto istruttorio compiuto lei trova quello che doveva essere poi l'attività di verifica e di riscontro che non era un appiattimento su quelle dichiarazioni
Fermiamoci un attimo lei si ricorda chi erano presenti quel giorno durante l'esame che avviene glielo ricordo io sì alla questura di Mantova e alla questura di Mantova
Tre otto cuore
Tre ottobre mille novecentonove cento novantadue
Lei si ricorda chi eravate presenti sicuramente c'era la Barbera e Ricciardi io il dottore Petralia
Poi se ci fosse qualche altro sinceramente
Non lo ricordo
Suo io dico però di loro due si perché li ho visti prima durante
Presidente posso
Sì avvocato Panepinto io dico
Ma noi non abbiamo nessuna difficoltà cambiare tutti i temi di indagine vogliamo però credo che questa parte non abbia nessuna attenzione sull'attendibilità ne ovviamente su quelle che sono le circostanze dell'atto d'appello dico nessuna difficoltà però quanto meno un invito anche lì se dobbiamo fondata certi argomenti che esulano da quello che dovrebbe essere la la la linea che ci ha indicato la Corte quanto meno mandava un dettaglio che so tutta la sua seggiola sardo che ha già riferito in primo grado l'avete nel verbale abbia verbale d'interrogatorio Stars sostanzo mandorle conferma tutto con l'ha già detto
L'euro tornerà al sino quasi a regime Richards falsa no su questo diciamo non sono molto d'accordo perché stiamo entrando proprio nel tema che ci interessa non è non è non è
Non è diciamo in relazione a a all'attendibilità ma anche a comprendere alcuni aspetti che sono fondamentali
Nella nella nell'ottica anche dell'appello che è stato proposto quindi secondo me non siamo fuori ma ci dobbiamo citare su tre argomenti
Principali che riguardano la la deposizione del dottor Genchi in questo contesto temporale che ho riferito quindi io cui fatto riferimento
Quindi io insisto sulla possibilità di anche perché le domande è vero che alcune cose sono state Giaretta in primo grado ma il tutto mi serve per andare a fare delle domande specifiche per capire meglio alcuni aspetti che non sono chiari
Posso prego dico fermo restando che anche da questo punto di vista non avendo l'ordinanza alcuni punti specifici è chiaro che noi ci riferiamo all'atto di appello
Io mi chiedo che senso abbia posto che finora il teste ha riferito è esattamente la stessa cosa non dare per scontato che diciamo risponderà nello stesso modo le prossime a venti domande fare quelle domande nuove che costituiscono ove il test avesse una risposta diciamo tra virgolette in Congo e allora uno torna indietro e otto posti perché sono noi ci sentiremo Perna prossime dieci o venti domande intuendo che da lì
Stiamo parlando di Candura si arriverà a un momento successivo di Scotto
Chiaramente ipotizzò che il tester riferirà esattamente tutto quello che ha già riferito quindi presidente da questo punto di vista io credo che forse sarebbe il caso di arrivare direttamente alle domande nuove piuttosto che seguire un percorso che già riportato potrei dire quasi parola per parola
Nell'atto precedente va bene l'invito della difese e chiaro abbiamo però da tenere presente che già ve veniamo dalla immediata esperienza del necessita di un ritorno sui propri passi per
Via della dell'esigenza del teste di fare delle premesse relaziona delle circostanze più specifiche che gli abbiamo richiesto quindi il al Pubblico ministero demandiamo il compito di mediare tra questa esigenza del teste
è quella che e
Stata segnalata dalla difesa del anche della corte
Ha presente proprio dico aggiungo che poi alla fine queste domande sono fondamentali nell'ottica di comprende anche il rapporto tra il dottore e già anche la Barbera che il punto centrale di quella rottura cui serviva sì cioè indugiare diciamo io non credo di allontanarmi dal poiché è ovvio che allora dottore le dicevo chi eravate presenti ha già ha risposto lei quando dice questa circostanza che su questa su queste perplessità che le ha suscitato le sale di Candura ma anche Vivaldi Valenti ne parla solo con Petralia ne parla con qualcun altro
Beh sicuramente poi al dottore cartella detto la stessa cosa no io mi riferisco alle persone che amo presenti di quel giorno
Abbiamo detto che hanno presenti Ricciardi la Barbera si si avrebbe perso Mario Brugola poco la Barbera poi ci siamo visti pure Ricciardi sicuramente non avremmo fatto l'ho fatto commenta o anche con loro però poi è stato nel viaggio in macchina col dottore Petralia che insieme
Approfondita alla offre una sintesi
Nei giorni successivi lei comunque avuto modo incontra la Barbera anche perché lavoravate fianco in relazione a quello che ci ha spiegato prima
Di questa vicenda di questo esame innanzitutto lei ha già spiegato qual è che è stato l'atteggiamento di A. Barbera quando la pista di la s'è trovato davanti che non se l'aspettava Jean ribadire questo è funzionale poi a una domanda che le devo fare dopo
Qual è stato l'atteggiamento la Barbera nei suoi confronti caccia alla presenza che le ha avute era soppresso e non
Mandato proprio dimostrazione che non l'ha nemmeno gradito non c'era bisogno venissi siete chiariti su questa cosa ce le ha chiesto
Guarda io t'ho visto un po'così noto Tentorio tuttora proprio sembrato del Fava bensì al di là sottolinea lui che dava del tu a me
E quindi io desolati dottore sul pubblico ministero ha chiesto che io partecipasse operativa quindi c'è stato ma c'era bisogno
Sì c'era bisogno c'è stato proprio signora confronto diretto su questo glieli davo del lei proprio per mantenere sempre le distanze e per rivendicare il mio ruolo la mia autonomia e non ho mai accettato dal funzionario ha detto di la Barbera
Proprio per garantirne uno spazio di manovra una possibilità dottore però la mia domanda è questa in relazione proprio a questo pacchetto possiamo dire fiduciario che c'era tra lei e la Barbera visto che lei
Poi adesso poi lo vedremo avesse una dichiarazioni su questo rapporto
Estremamente forte che c'era Barbera cioè lei non sembrerà grigliato di questa osservazione che lei era presente lì all'interrogatorio
No perché la Barbera era molto sentivo ed era dicevano esattamente sempre quello che pensava non è ormai un ipocrita a breve non l'aggredito perché ha capito che io
Potesse rompere diciamo le uova nel paniere sostanzialmente che scagionarsi no nel senso che è comunque
La mia presenza alle mie puntualizzazioni mio rapporto diretto col pubblico ministero i creavano un problema diciamo di libertà di manovra nell'ambito di quella che era la sua strategia
Complessiva per cui lui vedeva e si vedeva il dominus della conduzione completo delle indagini non accettava assolutamente
Sotto il profilo della gestione della regia va be'accettare consigli ha sempre accettato tutti i miei consigli e a sollecitare allegra DT però sempre poi fatto quello che la sua testa decideva di fare si secca rapporto era questo con la barbetta io fino a quando
Peraltro appunto istituzionale la Barbera era un mio superiore gerarchico
è il suo compito era Luis delegato e l'autorità giudiziaria il limite in loop cui lui
Si comportava diciamo secondo i canoni della legge permessi poteva pure stare che lasciate Gia e la macchina la guidasse Luís mio non mai aspirato diciamo a sostituirmi
Alla Barbera in questo però ovviamente mi sono dato dei paletti e dei parametri di rispetto più determinati principi principe primo fra tutti la verità
E poi la legge
Che
Momento in cui ho visto che cominciavano a vacillare il vaso superato diciamo il colmo sì rotto
Senta sempre rimanendo in questo ambito ho ancora qualche domanda su questa vicenda di Candura lei rispondendo alle domande all'udienza del quattordici dicembre diciotto
Pagina settantacinque dice io conoscevo benissimo la vicenda di Candura e Valenti perché la stessa sera in cui gli UFO loro furono fermati io ero alla squadra mobile essa poi qua se c'è stata una puntualizzazione dopo l'avvocato Panepinto che lei diceva che ricordava che le ha detto che era presente al momento dell'arresto c'è che lei rappresenta l'arresto in realtà le sta dicendo che a questa storia no lei perché era presenta la squadra mobile quel giorno suo ricordo e allora guardi io le dico che ho finito di lavorare in ufficio da me
Alla zona TLC Caravà sotto Monte Pellegrino
è andavo sempre alla squadra mobile quindi sette e mezza alle otto alle nove e mi e e mi intrattenevo fino a notte tarda quella sera e in quell'occasione parlavamo sempre con la Barbera mi faceva leggere formative io
Prendiamo appunti cioè non so il la nostra o Meriva Luís da me o veniva a casa portava il carteggio mi ricordo con le spillette
Con sì gli appunti che si prendeva su tutte le cose che andavamo vedendo oppure io andavo là Daloui Luigi faceva si voglia portare le carte e parlavamo sempre io nell'Uttar soli ancella mai
Poi lui si segnala tutte le cose si chiama i suoi funzionari dava le deleghe sviluppava diciamo l'attività di di esplicazione di quella che era stata l'analisi che sulle singole problematiche potevano riguardare
Le indagini sul furto al caveau del la Cassa di risparmio sulla rapina sull'omicidio
Della prostituta o del perciò su varie vicende in cui Luís
Mi chiedeva diciamo dei consiglio mi faceva leggere degli atti e chiedeva la mia consulenza io intervenivo con questa modalità e quindi la sera spesso andavamo a cenare insieme andavamo cantata la sera andavamo a cena insieme a prendere qualcosa
E a un finale due cioè di notte praticamente
Insieme
Poi io me ne andavo a casa e lui andava in Alberto
Comunque lei conferma che Laigueglia presente molte volte licenziamo il mio autista mi accompagnavano assolutista
Rossellini dopo il ritorno ascolti quindi lei conferma che era presente alla squadra mobile anche perché era una specie di prassi abitudine che avevate sì è però lei non li ha visti gli arrestati cercandole Valentino gli avvisi no io non sono mai sceso nelle camere di sicurezza della scorrono lei dice aggiunge questa cosa sempre proseguendo nella frase che lo ha letto
Questi erano dei balordi che non stati arrestati per una violenza sessuale ascolti bene una cosa un po'strana anche lì dai connotati poco chiari rientri innanzitutto le dico ricorda questa affermazione del
Certo ebbe la Barbera mi disse che c'era qualcosa di sensuale in quella vicenda io sono ricordo il dettaglio no no scusi innanzitutto la domanda è questa lei questa frase che le ha detto se la ricorda cioè il signor Mazzone Gore una cosa un po'strano
Un po'strana anche lì dai connotati poco chiari sì sì un po'vorrei che lei ci spiegasse
A che cosa si riferisce e guardi la Barbera mi disse che questi erano stati fermati per
Un qualcosa che avesse attinenza con dei reati di natura sessuale
Adesso vive in particolare non
Non me li ricordo
E io non glieli chiedo però no io me li ricordo anche perché non ho visto non mettono scritto atti diciamo sulla storia ora la mia domanda è perché lei è perplesso anche l'arresto e poi perché lo stesso la Barbera quando mi parlava diciamo di questi quadri della vicenda pseudo sessuale nella nella storia
Che che che stava dietro diceva che c'erano dei contorni diciamo equivoci strani cui spesso manifestò diciamo queste stesse mine
Titubanza io Galileo le ho tratte perché gliel'ha detto sono del due due balordi duecento i due mezzi handicappati ah scusi l'arresto a far squadra mobile cioè
La la la la filanda intende dichiarare presso degli questo questo fatto non dell'arresto ma dei soggetti dei soggetti del delle circa delle circostanze e dei soggetti
Che erano stati attinti diciamo dal provvedimento quindi le spiega che vengono acquisiti erano stati arrestati per violenza sessuale ma c'era un qualcosa che ha a che fare con reati sessuali se fossimo lei dice solo questo che dice anche che ci potrebbe essere un collegamento
Con la strage
Il collegamento e la macchina otto scusi una ne abbiamo due persone sono state anzi tra persona e per le strade di accesso ok
Le spiega che sono stati arrestati evidenza sessuale
Siamo in una fase in cui hanno già parlato o no
Ciò mai un vero però però l'accertamento l'accertamento sul fatto che la macchina fosse di
E la sorella Saintes alla sorella già era un dato un fatto notorio ok quindi lei c'è proprio permanenti la macchina era stata era stata rubata alla sorella
La macchina utilizzata come autobomba era stata rubata è andato quindi la casa era nelle farle queste era questo il il link queste non è la violenza esasperano B persone fermava
Decine al giorno è che la Barbera manager rassegna la rassegna tutti fermati per reati peraltro nei quali io avrebbe potuto dare pure un contributo
Assolutamente nullo
Non non non mi chiede un qualcosa che potesse avere a che fare con la tecnologia o con altro perché non c'era nulla di questa legge lui me l'ha me mi lirica la circostanza sì sempre partendo dalla Valenti Pietrina dalla dalla macchina e quindi all'intestataria la macchina e quindi il furto e quindi e questi qua che stanno dicendo che ammiccando al Palladium
Che non si capisce tali nasce quindi ne fanno conferimento a quello che sono assolutamente lei locuzioni ma assolutamente sì assolutamente sì altrimenti non c'era ragione li guardi io vedevo Arran andavo alla squadra mobile c'erano sempre fermati che entravano e uscivano gente con le ma
Metterò mai chiesto chi fossero cosa avessero fatto né mi interessano a me l'attività operativa e la squadra mobile escono aveva il male all'epoca ora magari sotto
Tredici il reati a Palermo rimangono con totalmente impuniti giorni ma all'epoca squadra mobile vorremmo funzionava polizia Palermo ogni giorno arrestava gente la portava in ufficio
La gente veniva compiuto condannata censo ma non un ufficio che funzionano tuttora non è
Non è come ora
Senta
Andiamo a questo aspetto invece mentre voi parlate quindi la violenza sessuale il fatto che uno degli arrestati il fratello anzi due sono parenti con la persona alla quale è stata sottratta la centoventisei utilizzo da poco un'autobomba
E lei rispondendo alle domande di uno dei difensori
Parla di qualche schiaffo che era volato quel giorno
Innanzitutto chi gliela dicessero sala Barbera cioè la sua fonte Khieu
Infine sempre il Pubblico ministero contesta contestiamo ok sto troviamo la la pagina sì sì sì saccarifero proprio io che ho fatto questo sta procedendo sta procedendo
Se non ricordo male era l'avvocato Crescimanno
Allora
Siamo a pagina ottantanove dell'undici gennaio due mila diciannove domanda della parte civile avvocato nessuno
Buongiorno
Era un altro aspetto che mi interessava degli aspetti concreti cioè se ci fossero stati episodi di violenza su Candura lei è mai capitato di parlarne con qualcuno nei locali della squadra mobile se è stato picchiato questa la domanda che partecipano
Testimone Genchi forse un tantino probabilmente sì insomma parte civile avvocato Crescimanno non scusi probabilmente testimone Genchi
La Barbera qualcosa mi accennò che all'inizio dell'approccio del ricovero in camera di sicurezza non era stato dei più puntini puntini
Avvocato Crescimanno con e cosa ne accenno testimone Genchi che probabilmente era avvenuto qualcosa di malinteso con i poliziotti che aveva degenerato
Avvocato Crescimanno possiamo parlare non per uscirne eufemismi ma relativo a fatti concreti
Nel nuovo ottanta centottanta
Presidente non siamo ottantanove presidente concretamente che cosa sarebbe successo richiede il presidente testimone Genchi guardi sicuramente un qualcosa in cui all'inizio Candura cercata
Di nascondere tutti evidenti
Persino sul fatto chi fosse probabilmente qualche poliziotto avrà avuto avrà potuto dare qualche ceffone qualcosa
Ma non violenza nel senso che l'hanno costretto qualcosa del genere qualche eccesso di sfogo da parte di qualche poliziotto in questa fase
Questa contestazione
Alla domanda conferma quello che ha di Graziella depositi a dire meglio la sì circa era questo quello orale
Nella illustrazione che la Barbera mi fa partendo dal dato oggettivo dalla macchina quindi nella corrispondenza dalla intestata nella macchina al punto di partenza
La Barbera che le posso riferire confermare
Perché è vero per averlo visto in più occasioni era assolutamente contraria all'uso della violenza
Con i fermati con gli arrestati sette non ha mai fatto uso di ogni violenza ma sempre redarguito tutti coloro che l'hanno fatto a Barbera concepiva l'omicidio poi magari se vuole perché abbiamo mai parliamo meglio ma non la violenza
Icilio per lui era consentito nella sua morale diciamo
Che si era costruito ma la violenza no
Ecco
La Barbera
Nel sottolinearle mi l'importanza di ciò che stava avvenendo e quindi nel chiedermi delle riflessioni
Per quello che potevano dirlo poteva valere contributo eventualmente dichiarativo di questi soggetti relaziona circostanza inconfutabile la macchina dalla sorella
Mi cioè presentò che qualche con gli oneri del termine lo ricordo questo
Pensando non senza rendersi conto che questi erano dei balordi dei soggetti che non no non non erano perfettamente presente a se stessi anziché cercare di cogliere quanti più elementi aveva addirittura avrebbe qualche poliziotto avrebbe mollato qualche ceffone usato cioè la Barbera la circostanza non me la disse Veltroni riferirmi a un fatto che era accaduto gli hanno dato Legnate così
Per dirmi come giù io operatori non avessero perfettamente colto l'importanza del dato e allo stesso tempo Red arguendo una modalità di comportamento che lui aborriva che era quella di utilizzare violenza ai testimoni o ai fermati o gli arrestati ecco quindi il concetto che era successo qualcosa di anomalo io lo desumo dal fatto che la Barbera
Mi riferisce come avessero totalmente sottovalutato gli operatori di prima battuta che avevano eseguito al fermo di questi togliete che avevano trattato la circostanza l'importanza che il caso aveva e per la quale lui mi coinvolgeva diciamo in questa riflessione che partiva col fatto che dovesse escludersi qualunque ipotesi di carpire
Dichiarazione con la violenza piuttosto magari con un approccio psicologico tipo diverso per cercare di capire quanto di utile di attendibile poteva comunque
Rilevarsi dal contributo dichiarativo di questi soggetti che lo definiva dei balordi con questo è il punto quindi la vicenda la violenza
Io non me le invento né ma ma e la Barbera che non lo dice perché la mia unica fonte la Barbera anche io non ho mai avuto rapporti diretti con gli operatori sì saluto affettuoso grande stima
Nei confronti dei poliziotti che io ben Java uscivano diciamo però io non ho mai parlato con un poliziotto un funzionale alla squadra mobile di attività operative eccetera ci salutavamo prendevamo il caffè al bar eccetera ma di miele porterà
Esclusivamente con la Barbera perché la Barbera pretendeva in maniera assoluta di tenermi fuori da ogni circuito perché io facevo un lavoro diverso
E avevo un rapporto colui che diciamo di amicizia su questi aspetti e di collaborazione
Sotto sotto altri per colui manteneva la centralità della della decisione che era quella del ruolo e in questo contesto proprio la vicenda della violenza che sarebbe stata fatta in camera di sicurezza qualche schiaffo qualcosa ma dice ma che cosa è successo eccetera nasce proprio come esclamazione della Barbera nei confronti dell'errore diciamo di approccio che i primi operatori avevano avuto con questi fermati questo termini diciamo della della questione che sottende alla domanda dell'avvocato che certamente avrà avuto delle ragioni
è opportuna per farle la risposta che ho dato con cui ho cercato di esprimere gli stessi concetti che adesso penso di avere chiarito negli esatti termini
Dottore io diciamo quello che non riesco a percepire come me Antonio limite
Perché
Io ho notato
E adesso con le le le farò io esempi anche concreti
Una
Una serie di come dire
A mio modo di vedere contraddizioni nel nel modo in cui lei rappresenta questo suo rapporto con la Bar
Cioè
Lei da un certo punto di vista dice c'è un rapporto di strettissima collaborazione che terminerà adesso per i motivi che sappiamo è che vedremo
Nel maggio del novantatré
E lei ribadisce più volte nel corso del suo esame che qualunque cioè la la Barbera non le avrebbe mai nascosto nulla c'è e quindi lo informava di tutto e quindi c'era un rapporto di estrema fiducia
Le viene fatta una domanda specifica le hanno fatte più domande specifiche proprio sul punto in cui le dice no la Barbera me l'avrebbe detto ad esempio la relazione del tredici agosto
Mille novecentonovantadue non so se la ricorda
In cui si parlava del luogo in cui ovviamente era una nota del sistema in cui si faceva il vento al fatto che fosse noto il luogo in cui era stata custodita la centoventisei imbottita di tritolo lei quando le viene chiesto se questa notizia potesse essere stata veicolata da la Barbera
Lei diceva no lo escludo nel regolamento e che me l'ha detto ci sono altri esempi sto facendo degli esempi
è un po'sopra le contesto sono su José invece se gli diamo i baltici proprio nel extra non lanciamo con questa circostanza c'erano magari cominciamo proprio dall'olandese facciamo direttamente la domanda l'ho fatto un esempio ci sarebbero tanti altri esempi che
Riguardano appunto
Sostanzialmente la vicenda dell'indagine nella prima fase
Lei conferma questa circostanza cioè che a lei la Barbera non mentiva o non nascondeva nulla ma lei era costantemente informato di quello che era lo sviluppo delle indagini
Allora
L'
Fino a quando la collaborazione state effettiva
Per quello che mi risulta e che cosa intende per esecutiva temporali effettiva nel senso che c'è stata convinzione mia e di là Brennero alimenti temporale moralmente siamo al maggio del novantatré
Non ho mai verificato diciamo eccetto quella vicenda dell'alto commissario che vi si era convocato il mia senza dirmelo che io poi abbiamo visto per le scale e altri particolari che però attengono alla fase terminale del rapporto a Barbera possibile che possa aver avuto contezza di quella relazione di quella circostanza e per quello che era l'opinione che lui attribuiva e aveva delle delinea del dei sì il sistema dei servizi l'abbia ritenuto talmente inattendibile avevano dirmela perché
Può darsi che la Barbera o abbia dimenticato l'abbia sottovalutato non me l'abbia detto per questo ma che la Barbena
A quella data
Potesse proprio volutamente nascondermi una circostanza di questo tipo mentre facevamo tutti le alchimie le ipotesi possibili sulla macchina e su tutto ciò che ruotava intorno a questa macchina
Io sinceramente lo escludo cioè se se posso se avesse avuto questa capacità diabolica probabilmente io dovrei abbassare il mio coefficiente
Che ritengo di attribuirmi di di intelligenza sostato col punto devo dire sono stato talmente un idiota siccome così non penso
Di essere stato io ritengo che o la Barbera aveva sottovalutato non lo sapevo non si ricordavano la ritenuta una
Una delle tante fregnacce tenga conto che ma per più volte mi ha parlato di quello che era
Interesse dei servizi di entrare in questa indagine inviare le notizie di ieri di avere ruoli eccetera ricordo in particolare e questo l'abbiamo anche veicolato con la Procura di Palermo con soggetti che sono ancora vivi fortunatamente
Che
Vi fu un tentativo di dei servizi di farvi contrada in particolare
Di entrare anche tramite Palermo nelle indagini perché si inventano delle indagini pare sulla sanità o su inferenze mafiose la sanità e mi pare che e andarono pure da Pignatone in quell'occasione
Per cercare di coinvolgerlo avere una delega ingresso io non sapevo che invece procuratore Tinebra
Frattanto aveva ufficializzato questo rapporto questo io assolutamente non lo sapevo e debbo aggiungere escludo che lo sapesse pure la Barbera perché a quel tempo non avrebbe
A quel tempo l'avrebbe detto non mi fa iniziare le indagini su Contrada su cui andiamo a fare
L'analisi del sangue a spaccare il capello in quattro per cercare di capire i movimenti contrari rapporti contrada tutto su Contrada se la Barbera avesse saputo che che Contrada e nei rapporti col procuratore capo
Di Caltanissetta c'è veramente cioè non o o siamo in presenza proprio di un buon progetto diabolico o oppure
Non so cosa sia avvenuto
Questa della Toyota nulla non la leggo così io elabora immagini sapevo diciamo sì sei dov'ero sostanzialmente gli eliminati mi sembra di capire che ribadisce quello grosse linee con le precisazioni che ha fatto
Quello che è la sua idea del suo rapporto con la Barbera che non le nascondeva nulla ma io le chiedo lei nell'ottobre del novantadue dove era
Ottobre novantadue io lavorava con la Barbera
Ottobre novantadue io ero ancora la zona che Lecciso per le comunicazioni CO occidentale e dirigente del nucleo anticrimine dove lo quando ero stato nominato il sedici luglio prima la strage di via D'Amelio
Grazie sì la mia domanda è lei collaborava in colpito con la Buckler cento parlavamo le indagini le stragi lei ha saputo della vicenda Pipino la informo la Barbera in quel periodo della vicenda no no lei sa cos'è la vicenda Pipino ha saputo anche dopo no
L'ho letto qualcosa ma non è che cosa sa Alletto no non mi ricordo al mondo che è una cosa che io non ho trattato
Le hanno quindi le ha mai detto che era stato messo un una una sorta di confidente di la Barbera e questo confidente disse alla Barbera di girarsi dall'altra parte perché Scarantino non ne sapeva nulla della strage questo La Barbera glielo disse a lei
No no
Scusi questo quando è avvenuto questo siamo in quel periodo nell'ottobre novantadue quando Scarantino viene arrestato viene poi portato Atene sia e lei di Venezia però ne sa parlare mi pare
Perché guardi procedono a contestazione certo
Siamo a Parma no io di questa vicenda e declino a va be'ha mai detto nulla della vicenda di Scarantino è una cosa è una cosa secondo le significativa il fatto che la Barbera mette nella cella del principale indiziato diciamo principale sospettato
In quel momento per la strage di via D'Amelio non per un furto inconsapevole duecentoventisei ma il primo diciamo responsabile della strage viene messo nella cella
Siamo a Luís un confidente di la Barbera Pipino il quale poi alla fine dice guarda che questo un sa niente l'assaggio lei questa la che è una cosa importante o no
Assolutamente sì Barletta tutto questo insieme di cose che poi mi portano a interrompere il rapporto con la Cina dove faccio però quando la interrompo questa non era nel montante
Delle sommatoria delle porcate di la Barbera che io ho ancora evidenziarlo che questa non la conoscevo aspetta a questo traccia degli alterni o procediamo un calmante
Per ora la nota del quattordici agosto del novantadue se quella nota il quattordici agosto del novantadue
Il quattro di agosto novantadue secondo me la Barbera ancora non era dall'altra parola dottore no il punto non è la multa
Il punto non è la multa il punto è lessema fiducia che lei ha manifestato nel corso del primo grado
Su La Barbera Ignazio il fatto che rimescola nascondiamo nulla non è la nota o la vicenda contrada io sto dicendo
Lei ha una sua ha dato delle certezze sul fatto che non la poteva non le poteva mentire non le poteva portare nulla
La mia domanda è proprio questo di Pipino la vicenda Pd noi occultata assolutamente sì Obama occultare certi in relazione lei di demenza sapeva nulla sì Venezia
Cioè il momento in cui le proceda questa contestazione a pagina quaranta dell'undici nove undici gennaio due mila diciannove siamo alla fine di pagina quaranta lei rispondendo alle domande dice
No quando c'ero io sicuramente non so se ci fossero presto questa è una cosa diciamo diciamo ma non ho notizie di contrazione nessuno io le posso dire che la Barbera fece venire da delle persone su affidate da Venezia ispettore me non questo ancora me lo ricordo un altro io disse la barba i fallito nel Milan perché dopo la vicenda di Poma
Continuare a
No scusate ho sbagliato prende invece ho sbagliato
Sbaglia bersaglio
Presidente minuto di pazienza perché ho fatto è necessaria una pausa per no no una ricerca più approfondita voce se gli altri la vogliamo fare per me è una cosa però allora facciamo cinque minuti così lei può fare una ricerca più approfondita e abbiamo la seconda parte
E l'ho trovato
Possiamo riprendere
Abbiamo completato le ricerche
Posso possiamo prego
Allora il punto
A pagina sessantadue
Del dell'esame dibattimentale dell'undici gennaio due mila diciannove
Era sempre grazie alla vicenda Venezia no no non c'è altro che miri questo lei che parla che mi risulti non c'era altro perché nel momento in cui c'era da parlare con questi due ci sono andati i giorni prima la Barbera e l'alto funzionario l'altro funziona si chiama non mi ricordo come quello di Bergamo per intenderci
E hanno prepara e l'hanno preparato quel verbale
Per quello che poi ho sentito dalla mia amica la signora Busetto
Quando c'era dallo Gescal Tino se lo sono portati là Venezia
Dove lui controllava la situazione aveva i riferimenti di case di affitti eccetera ci sono stati tutta una serie di problemi di tutti i tipi la signora mi riferiva e c'era questa andata e ritorno continuo perché la babele univa l'utile al dilettevole anche delle trasferte a Venezia
Per questo era stato messo la e quindi c'era questo che in relazione precisa di questo marcamento di questo collaboratore
Dottore innanzitutto conferma queste dichiarazioni Cassuto intestazione assolutamente sì è quindi lei dice sono sono porte c'è lei sapeva di Scarantino a Venezia cioè da quello che dice acqua sapeva che scardina stato portato Venezia se lo sono portati la Venezia dove luglio dove lui controllava la situazione e poi parlate
C'era questa organizzazione precisa di questo marcamento di questo collaboratore quindi io le chiedo a che cosa si riferiva visto che la vicenda Pipino non è stata detta
Allora io mi riferivo intanto a una serie di informazioni che sono successive
Al mio abbandono del gruppo di indagine cioè perché ho mantenuto mantengono tuttora contatti con la signora Busetto quasi giornalieri
Anche bigiornaliera
E la signora
Mi aggiorna così parlando di questa attività diciamo sul su Venezia che sono comunque successive questa anch'io faccio riferimento io questo non l'avevo comunque mentre invece lei correttamente individua uno degli elementi del vulnus del rapporto perché tutto quello che io metto insieme
Io elementi che poi in quella famosa notte tra il quattro e il cinque maggio portano la rottura del rapporto con la Barbera comprendevano anche e circostanze che la Barbera ne aveva
Taciuto cioè se tutti a Bali di me mi consideri così importante così intelligente così bravo mia figlia di tutto
Praticamente ti lasci guidare suggerire su quelle che sono gli indirizzi e le indagini anche importanti sul fronte e di quello che potrà essere dichiarazione di Mutolo di Contrada tutto quello che vogliamo come momenti alla strage di via D'Amelio o moventi acceleratori della strage entità esterna americani
La strage di Capaci azione al Capo dello Stato eccetera i massimi sistemi Ettore
No mi a giorni e non ritiene nemmeno di farmi parlare magari per avere un'idea
Corno questo Scarantino con aria Skardy non l'ho mai visto Scarantino io non ho mai visto Scarantino io l'ho visto in televisione tosa chiaro ora io mette insieme tutte queste cose sul fatto che la Barbera aveva preso una deriva e che stava lavorando per dei fini che non erano i miei fini fini istituzionali che c'eravamo prefissi quindi quello che lei dice è perfettamente corretto
Io nel momento in cui l'edicola Barbera non penso mi abbia potuto tacere nulla è il momento in cui la Barbera lo ritengo in buona fede perché se la Barbera costato in malafede non mi avrebbe coinvolto a quel punto perché sapeva benissimo
E lo sapeva già dal mille novecentottantanove dalla vederla contorno che i limiti e la mia collaborazione la mia disponibilità si fermano nel momento in cui si tratta di entrare
Dentro il Codice penale come soggetti attivi di reati
Io faccio funzionare polizia ho giurato fedeltà allo Stato la Repubblica alle leggi e se decido di fare il delinquente il criminale può essere anche una valutazione opzionabile nelle scelte di vita di un uomo ma sicuramente ritengo che vestendo l'habitus del funzione polizia sia la posizione peggiore che una persona possa scegliersi se decide di fare il criminale io questa scelta non l'ho fatto
Altri miei coetanei le hanno fatte hanno avuto altri testi io non le ho fatte ho fatto una scelta diversa e come tale per quello che mi offriva la polizia di Stato e per quello che erano le mie aspirazioni non accettavo
Minimamente di trasferire a quelle che erano i miei dove istituzione questo il punto limite cioè
E in via non avevo ambizioni Arcari e Aragona solo oltre a questo questo è chiaro questo è chiaro possiamo quindi Avanà Barbera possiamo andare a i dati di circostanziale più specifici allora
Andiamola direttamente questa interruzione del rapporto che si verifica nel maggio del novantatré
Innanzitutto va be io posso anche diciamo piuttosto che farle ripetere tutto
Quello che
Sostanzialmente
La la la motivazione quello che è successo quello che è successo quella notte
Mi fermerei su alcune circostanze che lei ha riferito
A pagina ventotto da nel l'esame dibattimentale dell'undici gennaio due mila uno e questo per velocizzare piuttosto che far ripetere
Allora lei dice questo la scelta di puntare su Scott ovviamente io do per scontato tutto quello che è il pregresso il motivo del contrasto
La scelta di puntare su Scotto con quello che poi verrà è la scelta di chiudere frettolosamente la vicenda giudiziaria delle indagini su via D'Amelio non solo e non tanto ammettendo la possibilità poco Vendola nel caso specifico di arrestare e far condannare degli innocenti non solo e non tanto ma principalmente per evitare che ti si potessero individuare i veri responsabili della strage lei questa circostanza la riferisce a chi alla volontà di chi
Se mi conferma queste dichiarazioni
E soprattutto le chiedo sulla base di quali dati oggettivi lei mi dice che non si volevano individuali dei responsabili d'assaggio non so se sono stato chiaro
Sì
Non si volevano individuare i veri responsabili della strage perché nel momento in cui noi ci rappresentiamo per la strage di Capaci un possibile movente politico
Che aveva colto anche nella ingenuità di alcuni esponenti di Cosa Nostra
Una collaborazione strumentale non tanto all'esecuzione
Dinamica materiale della strage
Ma potere in un certo qual modo qualificarla come una strage di mafia
Nel momento in cui la Barbera si convince di questa di questa mia ipotesi che nasceva da un approfondimento di circostanziati
Vedi eventi politici che erano accaduti in quel periodo di quello che era il ruolo del dottor Giovanni Falcone in quel momento è la condivida non mi dice
Abbiamo sbagliato tutto questo non CELTA sbagliata
Noi dobbiamo chiudere
Perché è la Barberio era stato istruito in diritto direi
Dal procuratore di Caltanissetta
Sui contenuti della sentenza del maxiprocesso
Che omologa Ava il sillogismo
Che portava in modo automatico ad attribuire a Cosa Nostra qualunque evento di un certo rilievo fosse accaduto a Palermo
E quindi la necessità di chiudere attribuire a Cosa Nostra nasceva solo da una forma di quasi di presunzione legale di responsabilità oggettiva che la sentenza del maxiprocesso aveva dato agli eventi stragisti del novantadue ma nascerà a quel punto visto che già i moventi ai possibili Soggetti erano stati
Grosso modo individuati o palesati dalla necessità
Di bloccare le indagini sul conto di questi soggetti tutto ciò che c'è nella collaborazione di mutuo
Che c'è nelle dichiarazioni Mutolo che porta al suicidio i signori che porta un ruolo certamente equivoco che Contrada e altri soggetti degli apparati dello Stato hanno avuto in un certo periodo storico in Italia deve essere sottaciuto perché si deve chiudere perché si deve chiudere così dobbiamo confezionare il pacco
Per chiudere le indagini prende c'è la promozione andarcene a Palermo ricordo l'espressione che ha Barbella gliela ripeto POR gare magari dopo e l'ultima cosa che farò perché la Barbera del dalla fine del novantuno agli inizi del novantadue numero come leva l'ora di andare a Palermo
Voleva la promozione per merito straordinario
E riusciva ad averle un certo modo in tutti i modi la vicenda del del dell'omicidio dell'assassino secondo me premeditato a questo punto del rapinatore nel salone di bellezza cioè gennaio che il terzo omicidio di la Barbera
è un modo per svincolarsi da Palermo c'è una circostanza che io non penso di aver riferito che se vuole le posso chiarire perché l'ho messa a fuoco leggendo un po'
E lì e rivedendo
Nel tentativo di la Barbera di lasciare la squadra mobile di Palermo
Che matura fra la fine dell'anno novantuno ai primi del novantadue d'acqua ce ne dobbiamo andare Gioacchino d'acqua ce ne dobbiamo andare questa è una polveriera lo ricordo come fosse ieri da qua ce ne dobbiamo andare
E quando poi mi dice andando nella Palermo l'ultima cosa che farò è chiamare Trozzi del comandante del Reparto Volo e farmi fare un giro nelle cotture o per fare una Prisciano tale dall'elicottero sopra la Questura di Palermo
Questo era il desiderio la Barbera
E andarsene a Palermo e l'ultima cosa passare con l'elicottero da sopra la questura per fare la pipì da sopra le contro sulla questione questo tanto per dare l'idea se lei adesso questa vuole spostare a quello che accade alla fine del novantuno
La Barbera voleva alla fine del novantuno Antunes Orizia novantadue prima l'omicidio Lima
Luigi cercava in tutti i modi di andare via e non lo svincolarono perché non si riusciva a trovare un successore
Longo veniva dichiarato per diressi motivi e da diverse parti con convergenti inidoneo al potere succederà la Barbera e Parisi aveva detto alla Barbera trovano il successore
Quindi ci siamo messi alla ricerca di un successore la Barbera questo ne parlo prima delle stracci
Accade un episodio
Un episodio
Che e significativo e che rileva secondo me oggi letto perché si tratta fortunatamente di persone vive di quelle son citerò persone anche molto per bene che possono anche confermare tutto quello che io andrò a dire
Che è rivelatore proprio di questa di questa vicenda che e collegata al Lecce gennaio e la necessità e la Barbera andare via
E di andare via prima delle stracci nonché roba sapessimo mai avuto questa sensazione però certamente da qua ce ne dobbiamo andare
Da per Beatrice vedi di trovare qualcuno lui aveva cercato di chiedere barbari funzionari che conosceva ma non è riuscito a convincere nessuno il dottor esaminare persona molto intelligente qual era non è assolutamente disposto
A prendere il suo posto perché aveva subodorato che Palermo puzzava
E non era foriera
Di buoni auspici tanto che non vuole rimanere e non vuole fare il dirigente della squadra mobile di Palermo
Allora
Casualmente
La mia ex moglie all'epoca faceva l'avvocato
Penalista
Assisteva una signora
Vendola acque avevano ucciso il marito non una rapina il palazzone di Mazzarino all'NSA
La rapina cruenta
è un rappresentante di gioielli
Questa signora poverina era rimasta un po'andato sul lastrico non riusciva a incassare i soldi dell'assicurazione perché ancora la procura di Enna non archiviare il procedimento per
In agenzia sembravano conclusa però senza il decreto archiviazione non poteva ottenere risarcimento memorie me ne parla
Le indagini ha fatte la polizia io ho sentito parlare Gehenna c'era un bravo dirigente della squadra mobile che l'originario di Termini Imerese né abitavamo a San Nicola io non lo conoscevo però me ne avevano parlato tutti bene dottore Giuffrè
Se guardiamo sentiamo il collega magari visto che scatta la vittima di un omicidio quindi non penso di fare e gli chiedo se
E richiamo sei comma nove mi spiega la vicenda noi ce l'abbiamo fatto il rapporto abbiamo chiuso le indagini non so perché ancora super credo archiviazione non c'è ma forse l'hanno fatto lo stanno facendo comunque mi interesso
Dottore Giuffrè si interessa dire pochi giorni mi mandarmi fax il decreto d'archiviazione
Lo faccio della mia moglie ovviamente la signora Teresa cemento tutti contenti quindi io ringrazio collega Giuffrè dispiega oltre le indagini hanno fatto sulla rapina acché parlo con la Barbera racconto questa circostanza la Barbera
Sabato lire per parlando Torre Metal David bene ho parlato anche con l'ispettore che lo conosce personam beh brava poi originario faccia la casa acqua
Quindi
E ci sono e parlare se se è interessato a venire a Palermo eccetera
Certo e io hanno condotto dal giudice i telefoni tu saresti disposto tra Londra lo sa molto riservata perché il capo la polizia Parisi aspettava Barbera che gli trovi una persona il dono
Il dottore Giuffrè e viene a Palermo ci conosciamo e organizziamo una cena col dottore Cuffaro Cufone una sto dirigendo i poli si è stato vice capo della polizia
Persona perbene sono capo Dell'Atti amico mio che ho conosciuto ad Agrigento dirigeva il commissariato di Jacques
Siamo dall'OLAF rimasti amici persone di altissimo valore
Pensiamo sta già in presentiamo Giuffrè alla Barbera si conoscono
La Barbera parla con Parisi vigili due giorni viene fatto il trasferimento a Palermo il dottore Giuffrè che doveva assumere incarico il dirigente della squadra mobile e la perversi riusciva a svincolare e andare via da Palermo
Voleva andare al Nord ovviamente
E
Un bel giorno qualche giorno dopo mi chiama cioè che abbiamo fatto piazzata mostruosa
Tratto sanno che sei stato tu però Falcone in Cazzato nero ma non conta e perché ha capito che tu non c'entri niente
Falcone ha chiamato ma sono chiamato il capo e la polizia fatto meglio
Per questa cosa che abbiamo fatto di Giuffrè
In che senso sì sì perché Giuffrè
è un uomo di Giammanco
Giammanco era stato forse procuratore la Repubblica Enna
E quindi Falcone di questa cosa non è sapeva nulla e la presa come un tradimento
Ma sono aveva fatto Merolla Barbena
Va bene devo dire ne aveva difeso perché dato esattamente i termini della questione io Stato praticamente il protagonista di questa cosa
Dottore Giuffrè arriva a Palermo e viene mandato a dirigere un commissariato non viene mandato
Dirige la squadra mobile un commissario di secondo ordine peraltro da dirigente la squadra mobile di Enna
Perché c'era stato il vento del dottor Falcone
Ci sono tre Falcone il dottore Giuffrè meritoriamente secondo me diventa capo dell'addio poi fa la sua carriera fino a diventare
Perfetto
Questa circostanza dimostra che la Barbera voleva andasse e aspettava la promozione quella vicenda dell'intervento
Creato perché la Barbera non andava dal barbiere perché era era calvo non mi pare che frequentasse salone di bellezza Cassano frequentava non avevano effetto vedere anche quelle che sono le fotografie e i filmati dell'epoca non mi pare che insomma
Ottenesse grandi risultati in questi salone di bellezza e no io non ho mai saputo fra noi andiamo avanti quindi quella vicenda come come gli altri due omicidi
Precedenti dal portavalori e quell'altro precedente col con l'inseguimento di qualche ottantasei qualche anno prima inquadrano il personaggio stanze
Questa è la vicenda che io che però riassumo quella famosa notte fra le avrò tre io sostanzialmente continua ad avere
Ripeto Polo depresso un limite minimo cioè sai che non ho capito bene lei
Dato indicazioni la prima che era una ragione di carriera la seconda che non si volevano individuare livelli superiori agli esecutori materiali della strage è questo la Barbera era portato
Ore di direttive precise eque israeliano la Barbera non ha mai fatto nulla se non so otto
La direzione Diretta del capo della polizia fino a quando Vincenzo Parisi ne ha avuto il controllo
E del direttore centrale della polizia criminale Luigi Grossi con tutto quello che ne segue Manganelli Panza a scendere e a salire
E quindi la Barbera ha eseguito direttive sempre e non ha mai reagito autonomamente la Barbera andava e veniva da Roma perché si è chiaro perché oggi è fin troppo facile processare i morti in quest'aula
Per scalzare la dottor Jonathan Band rapinati mentre seguito dietro ai Genchi assai poco esaminasse la ragazza che giocava stiamo salendo del fatto che io scusate la salute stando i morti
Allora io voglio capire bene una cosa le ho fatto una domanda ben precisa
Lei le rileggo quello che le ho letto e le leggo anche un passaggio successivo perché quello che lei ha detto non riesco a inquadrare con quello che mi sta dicendo io le rileggo quello ha detto la scelta no sempre la stessa
La scelta di puntare su Scotto con quello che poi verrà è la scelta di chiudere frettolosamente la vicenda giudiziaria dell'indagine su via D'Amelio non solo e non tanto ammettendo la possibilità o volendo la nel caso specifico di arrestare far condannare degli innocenti quanto stiamo parlando abbiamo preso gli esecutori materiali non saliamo sopra non andiamo nei livelli successivi quale ritenendo specifica degli innocenti che sono stati presi e dalla prima
La seconda e vado avanti questa non le ho lette nel caso specifico la Barbera non ha fatto questo per fare carriera lo dice lei la Barbera fatto questo che è stato indirizzato a fare questo e fa carriera un servizio di su cinque di pensare che le principalmente per impedire e si potesse pervenire all'accertamento degli effettivi autori della strage insomma alla carriera sì pagati una precisa volontà di non ha arrivare ai effettivi
Autori della strage Pizza quindi qua non stiamo parlando né di carriera né di salire i livelli stiamo parlando di un problema cioè la pista della guadagna è una fissazione di la Barbera
Guardi la Pisana guadagna che è l'unico mandamento che non partecipa alle fasi secondo l'unico uno dei mandamenti che non partecipa alle fasi esecutive della strage quindi io questo le sto chiedendo io capire questo
Beh non mi terrena di acqua Kenney processiamo i morti io voglio capire quello che è successo all'epoca poi se si tratta di processare dimostrava almeno non per non non ci soffermiamo sulle considerazioni cerchiamo di andare a animami alimentare e di fatto
Allora l'evidenza della guadagna intanto un qualcosa che attiene
A un momento in cui io non facevo sicuramente parte di una contro la mia donna non è questo modesto modificando quindi lei lo scalpitante invece di una società modello che lei ha già dichiarato
Fa parte di una scelta che la barbiere anni profila che gli viene indotte rinata da quella che è la sintesi alla lettura della sentenza del maxiprocesso del sillogismo qui tutto deve fare la mafia perché se la Commissione non vuole
Non si fa nulla quindi a questo punto non abbiamo niente da cercare se poi centro non c'entra sono fatti loro
Quindi chiudere frettolosamente attribuire a soggetti ai quali si potesse affibbiare l'habitus di mafioso che poi si potranno chiamare guadagno si potranno chiamare così i nomi li hanno scelti dopo io non c'ero più quando hanno scelto a chi affibbia
Ma la strategia di la Barbera era quella
Vestire il pupo chiudere
Fregandosene di tutto e di tutti e chiudere perché
A Roma non voi io no
Non vogliono
Che si vada in determinate direzioni questo il prezzo che unisce ad usarle direttamente eletto c'è una marea di Alenitchev assolutamente la vogliamo contestualizzare questo dato perché lei ha riferito più volte questa circostanza cioè che c'erano delle
Direttive che il dottor la Barbera eseguiva ora Secci fornisce i i dati storici che le hanno consentito intanto di apprendere che c'erano queste direttive
Qual è la fonte che dia la riferito e e vediamo anche di contestualizzarlo anzitempo
Sì presidente allora il la barca il secondo quello che mi riferisce la Barbera che io poi percepisco da tutto un insieme
Quindi chi fa vinciamo da questo è il dottor la Barbera che le ha riferito che c'ha sposato la linea unica fonte nella parte quindi partiamo io non ho altre fonti cancellata va bene è già questo è un quindi nono diciamo fonte di cognizione eccetto poi ovviamente gli scambi
Idee che possa aver avuto quei magistrati mazzate valutazioni sono sotto la sua ala maroniana nella precedente non ha senso che rifondiamo come elementi partiamo
Da cosa si determina il mio convincimento e da cosa si determinano i fatti che io poi riferisco come risultati del mio convincimento perché sul mio operato e su quello che io ho visto che sto testimonianze incominciamo con i fatti poiché essa attorniato dalla sua opera mi spiega che a Roma uso il termine Roma per utilizzare diciamo un concetto Antonio generica quando glielo spiego e quelle riguarda solo le zone dove viene quando ci viene il comunicato che stavano arrestando contrada
Quindi siamo al novantadue noi sembriamo delle indagini su Contrada e le dichiarazione di Lo Forte perché si mettono in contatto i pubblici ministeri cartella con
E Ingroia che si conoscevano perché il dottor Cardella stato provincia di Trapani quindi c'era questo limite
Questo buon rapporto anche tramite Borsellino quindi si crea questo link con le indagini perché si stavano facendo in quel momento su su Contrada
Ed era con Ingroia più che con il cocco inquirente Morvillo
E e quindi veniamo messi ovviamente al corrente poi le indagini su Scotto di quelle che erano le inferenze sulle dichiarazioni che aveva già reso sul conto di Scotto in ordine ad alcuni favoreggiamento il Coni traffici di stupefacenti intercettazioni eccetera
La Barbera mi spiega che sostanzialmente a Roma
Stavano insomma Tizzano do la cioè stavano diciamo pennello atto
Non piacevolmente diciamo di quello che doveva essere l'inevitabile epilogo della vicenda con l'arresto di Contrada
Non tanto perché contrada facesse parte della squadra
Che in quel momento era nella compagine che governava il dipartimento alla pubblica sicurezza perché Contrada si apparteneva a un gruppo che era totalmente opposto a quello di Parisi perché quando Parisi viene nominato capo alla polizia viene nominato in alternativa un altro soggetto che era il capo dei servizi di Contrada all'interno del sistema quindi c'erano sostanzialmente due parrocchie quindi il gruppo chiamammo Parisi De Gennaro con quelli che poi sono dei giovani che poi diventeranno assolta capo della polizia Manganelli Panza
Luigi Rossi che diventerà anche sottosegretario
Rappresentano una compagine unitaria omogenea monolitica contrada apparteneva a un altro gruppo un'altra parrocchia che era allora cosa nel motivo in quel momento il meno venti loro arriveremo a un fatto inevitabile
A quel punto era inevitabile quindi si doveva attutire diciamo il colpo di quest'arresto di Contrada poi sarebbe difeso avrebbe avuto diciamo risultati e chiaro che a sua volta erano anche preoccupati sotto diversi aspetti perché contrario essendo stato un uomo delle istituzioni avendo avuto ruoli importanti volendo avrebbe pure potuto palesare argomenti che potevano essere graditi anche al agli altri quindi c'era anche una forma
Più che di il complicità o di tentativo diciamo di aiutare contrada di paura di Contrada e questa è un'altra cosa che la Barbera ne ha esplicitato perché se questo tira fuori una serie di vicende si inizia a parlare di contorno tanto
Per non fare nomi
E e quindi spiega questo aspetto
Contrada ormai era stato mollato ecco è stato sostanzialmente espulso dal sistema per il sistema si doveva ricompattare
Nel ricompattarsi però
Questa pista che fosse giusta fosse sbagliata tutto da verificare mio nonno mi ero fatto diciamo delle certezze era solo un'ipotesi di lavoro la mia
Si doveva bloccate
Questo è il punto cioè la Barbera mi dice chiaramente che tutto quello su cui stavamo lavorando
Servizi segreti Stati Uniti d'America ambasciate
In servizi americani
Moventi relazione al Capo dello Stato Andreotti sulla sulla strage di Capaci tutto quello che faceva parte di quel background
Di ipotesi che ci eravamo fatti su quello che poteva essere stato anche un coinvolgimento nella del di Cosa Nostra nell'esecuzione dinamica ma più per lasciargli le cicche di sigaretta come poi risulterà o le impronte per potere poi facilmente
Attribuire ricondurre a Cosa Nostra statica basiche
Le sue dimensioni e la titanica rispetto a quella che poteva essere anche la capacità e probabilmente anche la volontà la modalità con cui quand'anche si fosse voluto uccidere Falcone
Per vendetta per rappresaglia per qualunque motivo si poteva attuare diciamo lasciano unisce mi cita diciamo che ci ponevamo come argomento principale di valutazione diciamo della vicenda
Quindi per permettere un punto su questo su questo segmento coi intorno lavoro al procuratore generale
E l'occasione dell'imminente arresto di Contrada che induce il dottor la Barbera spiegarle che la che le piste che stavate valutando dovevano essere comunque messe in sonno medesimo inizia una marcia indietro da da da da gennaio del nove gennaio novantatré da dopo la preda dopo dal ritorno dalle ferie di Natale del novantadue cioè dopo la Italia cautamente dopo l'arresto di confessa Gabrielli inizia a narrarci indietro iniziano le certezze di la Barbera
Sulla promozione inizia nel tentativo di chiudere
A fare presto a vestire a a diciamo a già semplificare le cose e occhiali a quel punto mi rendo mi rendo conto peraltro anche
Di essere totalmente inutile perché a quel punto si avendo meno un'ipotesi di lavoro che non viene smentita perché verrebbe presidente se vi fosse stata data una spiegazione Giustino secondo me tu stai sbagliando perché non abbiamo elementi per oppure
Eva preso atto del discusso magari avrei ribadito ma no
E viene eletto dobbiamo fare marcia indietro c'è Presidente questo il punto cioè noi stiamo sbagliando probabilmente stiamo sbagliando no la dobbiamo chiudere così com'è dobbiamo vestire il pupo proprio il ricordo questa espressione perché mi è stato spiegato che la sentenza del maxiprocesso lo consente
Quindi è cosa nostra e non può essere che Cosa nostra mi è stato spiegato da chi gliel'ha detto chi è che glielo spiega no non me lo legasse noi è che mi fece una sintesi io rimasi anche sorpreso perché devo dire la Barbera pur essendo laureato
Il giurisprudenze pur avendo fatto l'avvocato alla alla Montedison però quindi probabilmente si occupa di fertilizzanti
Non di reati penali e
Non aveva mai fatto valutazioni
Mettetevi nei miei cugini che molto approfondito era
Proprio però diciamo procuratore generale rustico abuso nei due volte e io Varese capresi proprio una lezione io che ancora non avevo peraltro approfondito la motivazione della sentenza lo feci dopo infetti La Barbera stava riferendo cose reale
Su quello che era proprio lui il teorema la teorizzazione della sentenza del primo maxiprocesso effetti mi ha riferito cosa esatta quindi era stato istruito
Bene la Barbera diciamo breve Giorgio due precisazioni su questa cosa che lei sulla quale ha riferito disponendo le tanto il presidente
Quando la Barbera dice stessa cosa da Roma mi hanno eletto e non ci dobbiamo fermare Cosa Nostra già sapevate dell'arresto che ci sarebbe stato qualche settimana dopo gennaio di Totò Riina o no
Sì già lo sapeva certo sì sì sarà Fasana resi assolutamente io in USA sapevate della classe sarà arrestato non restano i carabinieri e capire quali io non non ricordo perché sicuramente questo è stato
E e e lo arrestano i carabinieri per rosso cioè proprio me lo ricordo perfettamente le tasse ancora devono essere prima sembra di ricordare che nel primo grado i LEA che noi arabi noi carabinieri carabiniere i carabinieri avevano preso in mano la situazione
La polizia Palermo deve essere commissariate sarà commissariata
Metteranno uno qua qualunque la polizia qui deve chiudere dopo l'arresto di conti quello che io non comprendo però disse proprio in relazione al cardinal adesso di contrari al commissariamento della
Dottore Genchi che cosa cambia farà dicembre in cui le fa questo discorso di
Dicembre e gennaio quello che noi vicende perché
No dicembre l'arresto di Contrada
è la cattura di Riina no gennaio Navarra gennaio gennaio e la cattura irrisi ma lo dice a dicembre ma dice a casa con l'avvocato allora scusate gennaio la retromarcia
Gennaio a gennaio era gennaio inizia la retromarcia che cosa cambia fra gennaio e maggio perché
Cioè mi sembra di capire che è un crescendo è un crescente ovviamente non si arriva a quello che è successo il quattro cinque maggio così dall'oggi al domani un insieme di cose
Ovviamente con qualunque decisione una persona ponderata cerca intanto di capire eccetera con profonda sofferenza non è stata una scelta semplice la mia quindi come una scelta difficile avrà avuto un suo momento di ponderazione di meditazione che è durato appunto da gennaio con un crescendo che ed è arrivato quattro maggio
Senta segni peraltro di inquietudine che peraltro gli stessi pubblici ministeri e Boccassini e cartella hanno percepito anche prima
Che io ho già scalpitano diciamo non ero perfettamente allineato con la parte
Senta va be'io quasi mi fermo anche se devo dire che non ressa alle mie perplessità su quello che ha dato una risposta ne prendo atto può essere oggetto di discussione
Rispondendo alla domanda dell'avvocato Di Gregorio lei l'undici gennaio due mila nove a pagina sessantatré fa riferimento a un incontro con Dessena
Nei locali della RAI a proposito di una trasmissione televisiva Rai News ventiquattro se la ricorda questo episodio ciò la prima cosa che voglio capire quando avviene
Ma Dessena sia adesso De Sena era senatore
Ch'era stato due mila nove due mila dieci siamo dopo Spatuzza
C'è già si sapeva di Spatuzza
E sinceramente non lo so comunque la trasmissione facilmente rinvenibile quindi io di Spatuzza abbiamo parlato con De Sena no io associando questo siamo comunque dopo Spatuzza a livello societario comunque sinceramente non
Bersagli del mio orologio biologico non comunque non è sicuro che si dava consigli ai lavoratori è utile ai Longobardi
I sassofoni storiella Barbara è morto nel due mila e due nel due mila nove
Come chiede di fare pace con la Barbaro
Ma spetta a Losanna quello poi la facciamo ma possiamo farci interprete di questa perplessità del facciamoci per l'avvocato sono questione di continuità dell'esposizione prego
Proprio il procuratore generale la rivolge a lei la domanda sino a correggere un attimino per cercare questo punto
Perché in realtà la doccia l'avvocato De Gregorio che devo dire sempre
Puntuale precisa è brava
E quale chiede di fare pace con la Barbera e lei dice no lui in quell'occasione mi disse che lui aveva tentato in tutti i modi
Quindi è un qualche cosa riferito al passato
No
Allora quindi ritorno sulle sulle se vuoi la chiamiamo perché rimane così perché l'avvocato puramente no dico se ne avrà qualche cosa a precisarlo non lo si
Complice allora che dopo i momenti dell'intervento di De Sena nemmeno apportino Labarbera sostanzialmente sono due uno da vivono da morto
La Barbera interviene su di me a Roma quando io me ne vado mi rintraccia non so come hanno fatto no essa tocca e quindi De Sena facciamo la nell'incontro con De Sena c'era allora
Dirigente della squadra mobile del tempo che poi diventato pure prefetto pure lui
Antinfiammatorio concentriamoci essa è questo il primo in interni incontro con De Sena in cui De Sena media perché sì
Io Mirri concili con la Barbera contorno è stato arrestato tuttora sistemato io non ho difficoltà ad accettare l'invito e ritorniamo in buoni rapporti con la Barbera
La vicenda dir Rai News ventiquattro ha Barbera è già morto nome poteva farle fare pace ovviamente all'uscita la trasmissione con De Sena commentiamo diciamo e io qua volevo intervenire
Ma non mi chieda di fare pace perché era già morto da molti anni
No ma tra l'altro la risposta che lei danno in quell'occasione mi disse lui l'ha tentato in tutti i modi silenzio o lui lui sì andiamo alla mia domanda di questa telai parlando anche riscontrato poi questa cosa riferendo di questo adesso
Parleremo anche di De Sena su questa vicenda che la riguarda del maggio due nel maggio mille centonovantatré
Scusa
Allora
Lei rispondendo sia a pagina sessantaquattro
Lei dice riporta quelle che sono le parole di De Sena
Tutti i poteri pure fare sentire al di là di tutto ne siamo persone singole non viviamo nel gruppo e quindi no Masahiro imbarazzo chissà perché non avrei saputo cosa dirti questa cosa mi ha molto dispiaciuto mi ha turbato
Io ho visto che quando la Barbera si è allontanato tutti si è allontanato da la Barbera io ho visto male per il tuo futuro perché tu eri sicuramente cioè il su il suo futuro perché tu eri sicuramente accanto a te non aveva fatto fesserie mi ha detto lui sono due sono sue considerazioni ora
Mi specifica di quale fesserie stavate parlando
No Lulli parlava di Fersen lo era con voi Dorfles lo la De Sena era convinto e Luís più volte gli aveva detto
E questo può io l'ho riscontrato tramite anche la signora Busetto che mi ha detto che era vero che De Sena andava sempre alla carica tu di uno come Genchi non ti puoi privare
Tu una persona come Genchi non la troverai mai e De Sena in più occasioni ha fatto riflettere la Barberi ha richiamato la Barbena a trovare una soluzione
E non ha chiamato me ovviamente
Perché sapeva che se l'avesse fatto non Bot sortito alcun effetto sperava e pensava che la Barbera trovasse comunque una soluzione di coinvolgimento visto che era diventato questore attentato prefetto quindi e ha passato comunque tempo
Eccetera e quindi lui sicuramente avrebbe fatto bene a ricucire con me
La Barbera però sa forse perché mi conosceva forse meglio di De Sena
Non si è mai lasciato convincere pur avendo un forte ascendente Luigi ascoltavate Senna lesene una delle poche persone che la Barbera seguiva veramente nei confronti del quale aveva una stima incondizionata
Da De Sena era convinto intimamente che aveva commesso degli errori
Emma lei ritenga che parla di questi due qua no nel merito no è stato un discorso molto generico all'uscita dalla RAI fino arriva la macchina ci siamo fermati un quarto d'ora venti minuti era tardi faceva pure offrendo insomma non foto dove siamo stati bel po'fuori
A parlare che non potevo mancare in macchina c'ero io autisti
Lui era certa era convinto che avesse fatto le piazzate la Barbera non era assolutamente convinto la malafede a questo meno ribadì più volte era convinto che gli fosse sfuggito qualcosa rimane Ovest dovuto eseguire diciamo e gli ordini sbagliati
Lui stimava troppo la barba questo fu la mia peraltro io mi pare che quando reso queste dichiarazioni del genere ancora vivo se non sbaglio quindi non è che le ho dette queste cose
Lo dette sapendo che sarei stato potevo essere anche smentito quindi segue sempre senta Bendoni noi arriviamo chiedesse inattivi
Io vorrei prima cosa quando lei si allontana da la Barbera cioè quando succede questo episodio del maggio del novantatré
Lei come se non ne ha parlato cioè lei si spiegò che cos'era successo no no io non ho no no non chiamato del sembrano più visto che io ho rivisto De Sena in trasmissione
Piacevolmente lo seguito così perché poi lavorato in Calabria lui è stato anche prefetto Reggio Calabria ma io non sono mai andato
A trovarlo My Little ferito con la sua attività nell'unico la mia io appena poi avendo assunto un ruolo a tempo pieno di consulente l'autorità giudiziaria
Tenevo proprio a isolarmi nei rapporti anche istituzionali degli apparati di polizia
Avendo un rapporto diretto con i pubblici ministeri preferivo mantenere la mie frequentazioni in un ambito esclusivamente finalizzato agli incarichi giudiziarie espletato
Quindi diciamo all'unica fonte
Tra i due ovviamente tra voi due l'unica fonte per De Sena di questa vicenda che succeda a maggio è la Barbera
E la signora Busetto con cui i bersaniani rapporti pur perché non so se lei avrà avuto modo di leggere la nel nella sentenza dell'abbreviato del Borsellino quater si legge nella sentenza questo riportando anche le dichiarazioni del Senato quanto i rapporti del dottor la Barbera con il dottor Genchi Luigi De Sena ricordato per averlo appreso lo stesso la Barbera che era stato questi a cacciarlo
Essendo venuto meno quel rapporto di fedeltà incondizionata che gli pretendeva dei suoi collaboratori quindi diciamo e lei conferma che l'unica fonte su questa vicenda di De Sena era la barba
Giusto cioè lei non ne ha mai parlato con sei no non sapevo nemmeno vedere se avesse reso quella dichiarazione ma è probabile che quello che gli ha detto la Barbera
Pone
Senta mi avvio alla fine le farò adesso delle singole domande
Rimaniamo sempre in tema di De Sena perché politica e quindi mi sembra che di aver capito che la fonte Luís su quelle che erano diciamo
Questi aiuti economici chiamiamoli così che venivano fornite al dottor la Barbera dal sistema lei fa una dichiarazione ben precisa che adesso io le rileggo
Vorrei soltanto sapere se me la conferma
Allora siamo a pagina
Siamo a pagina ottanta vedo verbale del quattordici dicembre due mila diciotto
Lei dice rispondendo alle domande del pubblico ministero mi scusi posso finire perché questo discorso di servizi è importante pensare in albergo si paga l'albergo con lo stipendio di funzionari polizia non basta pagare un mese di Alberto quindi il buon del Senato amico suo in passato so che glielo ha coperto le spese di albergo
Per un periodo di suo mantenimento quando egli era scaduta la missione do assegni albergo non so se a Pianezza o dove doveva stare quindi la stessa cosa poi a Palermo
Lui dice non messe da Parisi una busta in qualche occasione io portata pure io sì con la quale si pagava ma guardi non gli restavano manco dieci mila lire
Di quello che serviva a volte ci rimetterà pure lui integrando con l'albergo ora mi fermo un attimo e poi prosegue perché c'è un altro passaggio
Lei queste circostanze al di là di avere portato lei personalmente una busta lei innanzitutto dentro la busta vedeva cosa c'era quanto c'è
Guardi qualche volta veniva aperta in mia presenza la Barbera lui con quella con l'importo che gli veniva dato mensilmente
In maniera ovviamente non ufficiale perché la contabilità di Stato non consentiva di mantenere un funzionario albergo non c'era nessun titolo per mantenerlo in missione nella sede di servizio
E pagava l'albergo ma riusciva a coprire a stento diciamo le spese sardi qualche piatto di riso di pollo che si pelle pollo lesso che si faceva preparare la sera qualche
Istigatore delle camicie o della lavanderia
Non ci guadagnava non metteva soldi in tasca allora io vorrei capire questo Bild abbiamo fatto i conti alla mano in più occasioni anche con le fatture l'albergo ebete al di là del fatto che lei qualche volta portato qualche busta sì
La sua fonte di queste conoscenze cioè che lui non riusciva a coprire le spese l'albergo ceduto ci rimetteva quale Abbar pena che non raccontava Silea mai visto i conti della Barbera in quel periodo
I conti bancari no conti bancari no io non l'ho mai controllati mi so quello che lui prendeva un questa busta quello che pagava d'albergo si parla poi per quanto mi riguarda io notavo la Barbera un tenore di vita
Non non aveva diciamo fumava sigarette beveva Caf
Vestiva normalmente aveva un orologio d'oro ma che risaliva alla notte dei tempi non era uno che faceva diciamo flussi particolari poi la sensazione che io ho avuto così che facendo quel mestiere se avesse voluto arricchirsi avrebbe avuto mille occasioni io non ho mai colto e la Barbera
Così attaccamento al denaro tentativi di truffare o o avere esordio accaparrarsi patrimoni eccetera se lo ha fatto stato boh abilissimo al nasconderlo ma io ho parlato con una persona che dà la sensazione che ho avuto
Non non non mi pare che avessero rubato poi se lo ha fatto questo è quello che le altre cose che mi ha nascosto esso colore senta
La continua legge quindi sempre da quella stessa diciamo pagina quindi pagina ottanta
In realtà sino alla fine centocinquantuno quindi la sua dei servizi per la collaborazione che lui assume con i servizi sono solo una scusa diciamo per validare il bianco segno di una copertura di pagamenti di qualche indennità nell'ordine di qualche milione delle vecchie lire
Ora
Questa cifra si riferisce a che cosa una cifra mensile una cifra complessiva no mensile mensile tanto che io ne avrei cambiato albergo perché se ha cambiato albergo perché per ottimizzare anche sui consumi prima l'eccezione quando dal Politeama
Per un periodo aveva fatto anche altre valutazioni mi pare a Mondello se non sbaglio
C'erano state diciamo varie cose in cui lui con i buoni rapporti che polista ora la con il direttore degli alberghi che erano veramente ben lieti di ospitarlo anche la disponibilità e la Suite perché la utilizzava Nicolosi prima di Cluj quella del Politeama
I colossi non c'era più quindi gli si era liberata la suite l'opinione di eroina regna sovrana in compenso calmierato diciamo e quindi lei sa che questo milione che gli veniva versato regolarmente un immenso Nikolaus ovvio io Trieste situazione qualcosa in più di un milione
Grosso modo si ma non erano più di tanto sui quindi veniva assorbita dalle spese di albergo rispetto alle quali certo se ci rimettevano
E si racconti fatti lui così mi diceva che fa questo non non ci usciva con tutte le spese di lavanderia eccetera io lo era ma maniaco dovrà vivere Alberto cioè non riusciva
A stare a casa secondo con le poche volte che la Barbera andava a casa mi diceva che soffriva stare a casa propria
L'elogio Niero semestrali sarà fino alla sera però la sera sembra uscire di casa magari andava a dormire in macchina a Venezia non a Verona dove abitava perché non voleva dormire a casa aveva questa fobie diciamo dove avviene al parco cioè aveva
Stava per comprare di me che non vedevo l'ora vanno dall'albergo anche Albert importante di ritornare a casa e lui invece doveva vivere Alberto perché albergo esempio Momo felice
Le faccio le ultime domande mi avvio alla conclusione sono alcune cose specifiche intanto recupero siccome non lo trovavo prima quella contestazione volevo fare prima anche su opposizione la difesa a proposito delle certezze che lei aveva sporco sulla Barbera
Quando una voce che è cosa collettiva con intervenuti siamo a pagina ottantaquattro del verbale del quattordici dicembre due mila diciotto si parla sempre con la famosa relazione
Quell'annotazione del SIS dell'agosto del novantadue sulla lei dice per questo dico io volevo capire questa sua certezza dove dirà lei dice testualmente la Barbera però parlando appunto di questa cosa la barba però non sapeva mentire con me non è mai riuscito una sola volta a nascondere o a mentire quindi le posso garantire che non mi ha mai mentito e la Barbera o cose del genere la una tela problema così argine l'avrebbe detta ora mi riallaccio a quella alla vicenda Pipino c'è lei questa certezza da dove la tira fuori visto tutto quello che poi ha scoperto dopo perché questa è una dichiarazione che non ha fatto nel mille novecentonovantasette la fa nel due mila diciotto quindi a cose già sapute
Quindi io le ribadisco su Pipino lei mi ha confermato che non sapeva nulla della vicenda importante questa certezza laddove regime IVA questa certezza che deriva dalle altre evidenze liberi perché la Barbera mi ha partecipato questa cosa o la Barbera la sottovalutata
Ma non mi è stata riferita nemmeno da da dai pubblici ministeri questa circostanza io sì nelle società moderne la messa in gioielli relazione con quella che è la mia attività specifica io non è che ha messo la mano sul fuoco sui pubblici ministeri le ha sempre messo Mason fuoco sulla bocca
Quindi io non è che le posso chiedere dei pubblici ministeri se lei mi dice viene in mente i pubblici ministeri si fidava ciecamente agli atti avrebbe messo la mano sul fuoco io l'avrei fatto delle contestazioni sui pubblici sia la che la Barbera possano anche
Avere in quella circostanza sottovalutato perché lui per principio avevano forma di riserva mentale spulcio che prima dei servizi questo glielo posso garantire a una forma proprio di prevenzione di rigetto questo
Era proprio ontologico di la Barbera quindi può darsi che non me l'abbia detto anche per questo
E poi comunque sapeva benissimo che l'argomento servizio un argomento che a me non è mai interessato perché io non ho mai coltivato fonti confidenziali ho rapporti con i servizi hanno mai voluto mantenere
Rapporti con nessuna persona i servizi che invece lui conosceva incontrava e io mi sono sempre rifiutato di farlo anche circostanze completamente diverse granate Candela vicende terrorismo eccetera
Lui sapeva qual era la mia idiosincrasia e la mia avversione nei confronti di tutte le persone che svolgono ruoli non ufficiali nelle istituzioni
Riconosciute dallo Stato io la mia idea su su sui servizi e perché l'ho visto nella Mino nella migliore delle ipotesi sono dei truffatori nella migliore delle ipotesi
Come ho vissuto con la cravatta per farsi fare il rimborso spese poi da lì in poi quando non fanno solo una truffa fanno pure dei falsi e dei depistaggi la storia peraltro è piena
Di di di di quello che è l'operato dei servizi segreti evitare pressioni Presidente del Consiglio
L'hanno detto hanno tipico tenute in Parlamento disse se io bisogni sul Manzione che non c'entriamo cesure subito i dati dei sua specifiche cerebrali Scarantino possibilmente labili per la Barbera quando manda quello non me la dice perché è un'attività che lui sta gestendo asili produttore gran possiamo farcela avanzino possibilmente in un momento in cui ancora
Non pensava di utilizzare Focarelli collaboratore in una certa direzione questo è il punto Lumezzane gestirlo pensava di utilizzarlo possibilmente di trarne tutti gli elementi positivi è il momento in cui poi lo indirizza
In una direzione
Particolare che è il momento patologico della gestione di Scarantino e io sono molto lontano non potrò nemmeno prevederla quella perché storicamente e nella work in progress la gestione di Scarantino a un qualcosa che viene
A me non me l'ha detta le sarde io la devo dire che non me l'ha detto devo dire non è questo il punto è proprio questo il punto fanno stiamo discutendo rivalutazione erano scusi per chi si teneva la la Barbera con lui perché l'indagine si pavese così chilotoni potevo dare io c'entrassi slovena farei subito da lei
Lo scopo della della mia domanda ma il senso la mia domanda cioè lei dà delle certezze dice a menar dall'Afghanistan nasconde non faccio delle non lontano Esiodo perché lei andrà via Maggio quindi già siamo lontani da Pipino
Cioè c'è un una persona che a stretto contatto con con Scarantino che sta nella stessa cella e che la Barbera dice guarda da un'altra parte questo non c'entra nulla questa cosa io nasco secondo di fatto oggettivo
Però lei alle incertezze nel due mila otto che la banca non riescono a nulla questo è il punto è fuori prendiamo atto di quella che è la sua questa così viene meno ci sono il primo a due domande la prima è una cosa che vorrei capire su una risposta che lei va a proposito di Mattei
Lei ci spiega sostanzialmente qual è l'apporto di pagina quarantuno dell'undici gennaio due mila diciannove dei circhi sottolineate lo conoscevo quando era alla squadra mobile ed era uno dei punti di riferimento e la barba ora stiamo parlando sicuramente prima di maggio novantatré sa cioè lei queste riferimenti li fa ma grazie alla quale vicende cioè sostanzialmente come faceva qual è
Questa questa valutazione alle FARC era un punto di Trento la Barbera l'applicazione quali vicende in relazione diciamo molte attività in molte indagini in cui il ispettore Matei veniva coinvolto
La Barbera aveva un'alta considerazione di Mattei che lo riteneva un poliziotto capace intelligente ma principalmente di ottimo cultura la perbene Mattei una persona che sapeva utilizzare le la lingua italiana sapeva scrivere si presentava in un certo modo sono molto distinta
E quindi nei casi in cui questo non lo metto in trincea no no no no guardi il livello suonerà ma la vedo male ovvero evasione Silva la risposta la dobbiamo scontata nella giocatori andarono restavano ancora una domanda
Io sto chiedendo una cosa Malpensa la risposta non può essere quello che lei deciderà etto laddove venga inesorabile erosione scusate scusate scusate scusate ce l'avevate complice in affari perché in Italia la parola da entrambi presidente io entrino signori signori invito agli avvocati al va al procuratore generale a tenere conto che qui davanti c'è una corte quindi prima di prendere le vostre iniziative di fare i vostri dibattiti uno di fronte all'altro vi ricorderete che qui c'è una forte
Presidente mi scuso
Cioè una riunione con i invece penso al nucleare che l'ha pagata almeno io non interessa se se lei si scusa non si scusa hanno interessa che la corte riprende il pallino della situazione
Può rispondere dottore Genchi no grazie alla domanda che dovevo fare mano può risponde continui a rispondere no no riversata verranno da domande no no no no lei continui a dire quello che stava dicendo le stava spiegando perché Mattei era considerato un investigatore di vaglia
Però non solo vera non solo l'investigatore vivaio non mi sono mai misurato non ho mai letto rapporti di Matta e quindi non sono in condizioni
Di valutarlo era quello che la Barbera mi riferiva di Luigi e poi la le considerazioni la Barbera anche sul conto dell'ispettore Mattei
Che erano
Sotto certi aspetti lusinghiere
E sotto certi altri però quello che voleva dire la Barbera nel modo in cui lo voleva dire forse
Sminuito a un po'la
La
Il coefficiente che lui alla fine finiva con l'attribuire con il suo dire all'ispettore Mattei ed è uno dei pochi che sa usare l'italiano
Qua dentro quindi eccome se è quasi diciamo vi fosse una forma di antitesi fra l'essere bravi poliziotti
E l'uso dell'italiano che la Barbera li riteneva due cose non dico inconciliabili ma
Spesso in antitesi bandiera un talento parla Barbera ero era tanto per quella che erano le sue qualità culturali servivano dicono gli serviva e di eleganza di di correttezza di stile disponibilità
Ecco negli stessi termini diciamo non si esprimeva sotto come ha fatto per altri poliziotti
Quelle un marpione delusa stabilizzata benissimo fra università il marciapiede punto sette è chiarissimo secolare rimaste non m'ha mai detto che ad assumersi dal marciapiede presa
Benissimo torturatore generale devo formulare avere poi proseguita speleo cambia per riferire il vero quindi non sarebbe il attende adesso la prossima domanda
Scusate la mia domanda era questa cioè
Sostanzialmente lei ha avuto modo di lavorare con Mattei
No o è forse qualche occasione così qualche verbale qualcosa la Barbera e già questo perché cioè si parlava di procedimenti che riguardano le stragi o si vuol parlare di altri no o di altro generale del saggina Baldi Matteo non si è mai parlato con me di Marte
Ma quindi sono delle domande cioè sono delle osservazioni che poteva fare su qualunque altro diciamo andate voi parlate nessuno uguale eccedenti quelle quelle valutazioni che io le sto dicendo sono assoluta anzi addirittura le ricordo una cosa in particolare e colori comparti Colace
E che riguarda Roma Taylor che ora le mie fatto sovvenire al ricordo e quindi da cosa traggono poi quella valutazione che ho esplicitato che che esatta e adesso lei noterà da quello che le dico
La fonte del mio convincimento e e io mi trovavo presidente e di fronte a avere lasciato lo studio legale avviato perché era in polizia eccetera prenderà il rally di mia moglie fa la penalista
Fino a quando assiste alla signora lei ha ammazzato il marito va bene poi ci siamo trovati situazioni palesemente incompatibile la sera siamo arrivati con la Barbera a casa e dietro la porta c'era una persona che milanese grammo dovuto arrestare l'indomani
E ha detto tu non puoi fare l'avvocato penalista coniglio che faccio mi occupo di queste cose
Ne parlai con Parisi comunque scema correttezza sollevando quelli che erano i miei problemi Parisi la fece assumere in Prefettura
A un candore la carriera avvocato e questo pagarlo paga diciamo e l'ha pagato pure lei che poi si è dimesso dalla Prefettura
è ritornato a fare l'avvocato
Con grosse difficoltà la mia ex moglie
Cercava in tutti i modi a quel punto la soluzione di impiego pubblico
Lei è originale di Castel taccia
Se c'è un concorso al Comune di Castel taccia reale dei titoli laureata insomma abilitati all'inizio aveva diciamo Monti
Come Castel Dacia ovviamente notoriamente non brilla diciamo come un comune dove la legalità
Si costituisce la bandiera viene scartata e nasce una denuncia penale
E arriviamo a Matteo e la Barbera io ne parlo con la Barbera questa cosa la facciamo seguire a Mattei perché Mattei e l'unico della possibile lo ricordo dell'ispettore Mattei assunse la denuncia
Di della mia ex moglie sei celle indagine in quell'occasione lo sentii io lessi proprio quei quei verbali partecipai ovviamente da spettatore non da protagonista quella va e e e e presi atto anche della valutazione che la Barbera
Di i sardi Sapienza dico dico di quindi quella fu un'occasione in cui sarà né poter testare le capacità io poiché la via delle stragi una parte Matteo saputo al processo che che spera dato
In queste cose io non ho mai saputo che no in un'altra domanda
L'ho saputo dalle cronache della stampa le vicende che forma oggetto di questo processo io non le conosco diciamo non
Lei riferisce nel
Io sono lì in piedi perché l'aspetto le domande del Pubblico ministero si può stare in pena l'avvocato può stare nelle posizioni che fuori l'importante è che non non vende non mi non Bardi addosso alla corte
Poi può fare quello che vuole solo così come procuratore generale importante che nessuno parli addosso alla corte potete anche mettervi distesi se volete
Lei rispondendo alle domande del nel corso del primo grado parlava di quelli che dopo che lei va avviato col suo allontanamento
Dei tentativi la Barbera di fare arrivare persone su fiducia ha parlato di Salina ha parlato credo San Filippo acque parla di boh io vorrei sapere queste vicende lei quando le apprende eccome le apprende cioè che ci sono stati questi tentativi di fare arrivare Sarina Farhadi via San Filippo che poi fa ritornare dopo dopo quello che è successo voglio sapere quando l'ottimo lo apprende per la prima volta eccome lo appare
Allora io nei dettagli non so dire sicuramente io ero in polizia venerava
Palermo quindi è chiaro che si parlava con il tantissimi colleghi quindi chi riferisce mago sono io non sono in condizione di dirle qual è la fonte mediati Savina ricordo perfettamente che fu
Furono diverse interlocuzioni con la signora Busetto che conosceva anche Gigi Savina oppure amiche
Però pure amici era su una sua amica polimeri
E e e lei commentò proprio questa intelligenza diciamo di di Gigi Savina di tenersi fuori pur mantenendo buoni ottimi rapporti con la barbetta
E forse anche
Qualche riferimento a qualche altro nome venne fuori in quella circostanza poi gli altri nove sinceramente io adesso non non so dire
Come chi me ne parlò ecco poi bocche perché era tornato Bovo sette perché ricevette anche degli atti ho letto anche degli atti alla Procura di Palermo
Che mi sono stati trasmessi e nelle indagini su sistemi criminali che non firma Ibo poi sapeva che c'era dove lavorava con la dottoressa Palma
Fianco a fianco diciamo a Caltanissetta
Quindi era un fatto diciamo notorio e su gli altri sinceramente di San Filippo di qualche alto funzionario che fu fu ufficiato io non ricordo esattamente
Qual è la fonte ma di Savina sicuramente è stato oggetto di plurime i discorsi Burimini commenti con la signora Busetto proprio nel valutare diciamo le scelte di Savina
Senta faccio l'ultima domanda che riguarda Ricciardi siamo a pagina quarantaquattro del verbale dell'undici gennaio due mila diciannove
Innanzitutto ne approfitto anche per e quindi lei della vicenda picchetti appare dipinte di Pipino non ne sapeva nulla giusto Pitt picchetti mai se macedoni
Allora lei parlando di Ricciardi e parlando ovviamente di quelli che nei rapporti tra la babele Ricciardi felice
Strettissimi esserci cioè il pubblico i soli che i rapporti da Patricia di quali erano all'indice strettissimi strettissimo molto stretti la mia amica me ne parlava malissimo perché aveva delle forti diretti di confidenze che gli ha fatto la Barbera sul conto di Ricciardi
Quindi inizia diffide a sud di questo diceva di perché avevo il canale informativo interno
Diciamo il proprio ai soli che vincendo mi scusi sufficienti e cosa ma insomma alcuni casi alcune cose diciamo poco belle potrebbe in questa sede specificare meglio questa circostanza cos'era queste cose poco bene
Sì inoltre
La signora aveva subito un furto d'auto radio nella macchina spiace la signora Busetto
E lui si
Sì rese disponibile per fargliela trovare subito fargliene avere una
Poi in un'altra circostanza la cosa negativa come piccola cosa negativa
Come la possidente la provenienza dell'autocrate da sostituire Pubblico ministero
Che dottore le certe non venne non aveva un negozio di autoradio diciamo non non mi risulta che facesse questa attività Amazon ancora non c'era quindi e poi e alto cantarla di una seguace avevano fatto di telecamere e così via per cui spuntò una telecamera casa ricordo della Quercia sarete la Camozzi facevano i filippini
E così insomma sono battute che la signora mi fece sul conto di Richard lui commenta ovunque
E io voglio precisare perché ebbene capirle ci sono anche gli eventi che sono importanti al di là della vicenda del di di Mantova e queste cose non con me era gentilissimo era espone consideri che mia figlia Francesca nata il ventisette marzo del mille novecentonovantatré e
Quindi perché settimana prima del mio abbandono e dottore Ricciardi e dottor la Barbera andava a comprare gioielleria importante di Palermo pagandolo una collanina in corallo commi fermagli Noro
Che regalarono alla la bambina portano a casa questa fecero un regalo importante con l'occasione io rimasi anche
Io con loro sono sempre molto gentile invitavamo Sheena pranzo eccetera però diciamo e rapporti non erano rapporti incrinati perché la bambina nata il ventisette marzo con la linea e l'hanno regalata aprile cederà la rotture a maggio quindi nonostante tutto quello che io l'ho detto comunque rapportano buone
Presidente grazie io non ho altre domande le parti civili
Chi vuole prendere la parola per prima
Avvocato Trizzino per il verbale domande telegrafiche specifiche
Io vorrei sapere innanzitutto quando lei vede per la prima volta il dottor Arnaldo la Barbera
Subito dopo l'esecuzione della strage di via D'Amelio
Se riesce a ricordarlo Speedo dottor la Barbera arriva la sera perché era fuori sede sì questo me lo ricordo riesce a collocare nel momento in cui incontra per la prima volta dottor la Barbera dopo la strage
Pare di giorni dopo perché il giorno dopo non sicuramente perché non sono venuto a Cattaneo seria torno al ventidue circa civilizzati
Senta quando lei ha saputo che il dottor Contrada aveva collaborato
Su richiesta di Tinebra alle indagini sulla strage di via D'Amelio
Ma dopo l'avvio dei processi moltissimo tempo non non in quel momento quel momento contrada permanere il bersaglio principale dell'indagine da me senta
Il dottor la Barbera
Le ebbe mai a dire che il ventitré luglio del mille novecentonovantadue si era riunito sotto il coordinamento del dottor Contrada con il capocentro Sister Ruggeri è il maggiore Obinu
Il dottor la Barbera le aveva mai detto che il dodici settembre del mille novecentonovantadue aveva fatto un colloquio investigativo con candore Valenti
Ma il dottor la Barbera mi aveva detto che stava coltivando candore Valenti ma collo che non lo vuole precisa
Colloquio investigativo del dodici settembre del mille termini in cui lei me lo pone con data e ora no mi so che stava coltivando diciamo questo mantra interlocuzioni continua con questi due soggetti
Che poi penso che abbia fatto più del dodici ha fatto il diversi incontri
Senta il il suo rapporto con i magistrati della Procura di Caltanissetta
Ecco in allora beh intanto ha avuto modo di interloquire con i magistrati della Procura di Caltanissetta nell'esercizio delle funzioni così come lei oggi le ha meglio definite
A quel rapporto diretto intendo e ci fu un momento storico
Con i giorni qualche settimana in cui c'era quasi una convivenza con i magistrati abitavamo tutti al San Michele aveva un gallo già quali magistrati per favore e dottore Fausto Cardella dottoressa Boccassini dottor la Barbera veniva adesso si fermava pure a cena con noi giocavamo Pocar
E il funzionario di polizia che era stato dirigente la squadra mobile di
Agrigento e poi mi pare che dirigesse la squadra mobile di Caltanissetta in quel periodo
Mi ricordo come si chiama su quale San prensione viene
E veniva pure
Apportino
Di lavoro e quindi rapporti anche cordiale sul piano diciamo il dottor Carmelo Petralia
Anche assolutamente il dottor Vasco Vaccara la stessa cosa senta poi condotti visto a Messina ha continuato a lavorare a Messina collaborare condotto dalla Carrà quindi
Le notti sempre ottimi con tutti o Agriconserve vorrei sapere una cosa lei anche lei proveniente da
Anche col dottore Pineta di solito vedeva leggerà personale di un telefonino che ricorda dottore Tinebra mi chiese una corte sia su un telefonino particolare io intervenni Dinoi parlava benissimo di me mi arrivavano report da diverse parti diciamo di grande considerazione da parte subito e tenebra ne ne contava
Io volevo sapere in particolare una cosa lei nel corso del esame in primo grado si è
Giustamente dal mio punto di vista lamentato del fatto che non fosse stato acquisito il traffico in entrata del dottor Borsellino conferma intanto questa dichiarazione no no avvocato io
Posta mi sono espresso male se questa diciamo quello che risulta dagli atti io temo che il traffico si è stato acquisito sia stato sottratto senza
So se egli sia stato relatore ha ragione a chi lo ha acquisito perché io non più io guardo i tabulati penso di mi acquisiti più i capelli nonché o adesso
Ma di quelli che avevo all'epoca erano molti di più
E non mi è mai successo che la Germania e Stajano pure numero a volte fanno il tabulato di un altro numero ma non mi è mai successo nella la si può l'attimo la Vodafone non la Wind polacca Luigi Mandel tabulati andate formando il tabulato in uscita anche perché
Il meccanismo di estrazione dei tabulati non è un meccanismo manuale per cui le faccio una faccia un'altra elettronico per cui si estende al tabulato stanco tutto lo prende a metà non so se è chiaro
Come un qualcosa che nei del deve necessariamente uscire integro non può uscire dimezzato se poi viene riversato dimezzato gli inquirenti che vogliono lavorare da chi ha avuto il compito di acquisirlo
E perché è stata tolta la metà ancora il l'avvocato ha precisato che il il convivente con le sue notti alla fusione tra le statali ma io volevo sapere questo
Di queste considerazioni così gravi
Lei ha parlato per esempio con i magistrati e devo dire che probabilmente non sono stato capace a sottolineare la gravità diciamo delle mie valutazioni
Perché non ho visto quell'anno corto
E non l'hanno trovato presso il Duce nei miei confronti forse sì forse volevano magari predisposto un decreto da me che non l'ho fatto bene nel dolce go in cui andavo là io ce l'ho fatta in un decreto che lo riprendo il tabulato io segnalavo
Al di là del contenuto del tabulato della utilità del tabulas lariana però assolti Presidente è una cosa importante aspetti che per fare un'altra domanda la bossa nova rigorosa linea europeista allora in voga io davo per scontato che il tabulato si può si prendesse dopo
Il mio punto dolens il mio punto di approfondimento aspetto patologico io volevo sottolineare sul quale avrei gradito un maggiore
Il consenso diciamo e attenzione da parte di chi aveva il compito istituzionale di svolgerla cioè i magistrati
Era sul fatto che il tabulato fosse arrivato amputato
Perché il tabulato all'epoca ancora normativa della modifica del centotrentadue della privacy non c'era venivano conservati a delle Bytom quindi sarebbe potuto acquisire in qualunque momento
Sia il piano ma lo ponevano in serata è chiaro che per me è una dolce tattica concerto nel tabulato l'avrei ripreso ma insieme ad altri cento mila tabulati non solo quello
Però intanto aveva fatto notare magistrati alcuni aspetti
Di quella che ritenevo patologici da parte di chi aveva gestito prima di me
L'acquisizione e l'analisi di quei dati nel non avere colto determinati problemi fra questi problemi vedendoci alla chiamata noi andiamo a fa le indagini sull'assurdo
Su su su sui extraterrestre a momenti su quelli che sono stati momenti di vita di Borsellino e lo devo appurare io dei tabulati
Che Falcone è andato a sentire Mutolo in in carcere o che Borsellino si è sentito col dottore direbbe che fino al giorno prima
A Caltanissetta dopo una settimana che stiamo assieme non me lo dice
Questo il punto Presidente cioè lo devo scoprire io dai tabulati che c'è stata una telefonata e l'incontro poi se c'è stato è chiaro questo è l'aspetto che dica io volevo sottolineare serissime magistrati con i quali aveva un rapporto di stima andiamo avanti bisognerà un'altra domanda volevo sapere
Se tra questi magistrati con lei ha rappresentato tutto quello che ci ha appena detto c'era anche il dottor Carmelo Petralia certa lei sa
Il dottor riferirle mai detto che il venti luglio del mille novecentonovantadue aderendo a una richiesta di panza
Autorizza la mancata acquisizione per traffico in entrata del dottor Borsellino no era mai detto al dottor Petralia no nel dottore Panza di cui l'ultimo provvedimento che ho letto quello di restituzione dalla Persia
Senta lei ha detto nel corso del dell'esame di primo grado
Che con il dottor la Barbera e ha citato il famoso episodio della pizzeria eccetera eccetera che con il dottor la Barbera vi siete chiesti dove fosse finita l'agenda rossa
Sì
E lei ha anche detto
Il dottor la Barbera era convinto che l'avessero sottratta mi conferma intanto questa questa dichiarazione sì
Io volevo sapere questo di queste vostre considerazioni
Avete parlato con i magistrati della Procura della Repubblica sì
E che risposta resta guardi proprio sul tema dell'agenda le posso riferire un particolare che non mi pare di avere o se l'ho detto in qualche processo non lo so comunque
è stato la Barbera era fortemente
Rattristato provenga azionato
Sul fatto che venisse adombrata la possibilità che Luís aveva sottratto la getta
E alla Barbera avevano riferito
Che
La signora Agnese Borsellino avesse delle Riserve sul suo conto
Per il fatto che non ritenesse o fosse stata
Convinta e lui riteneva che la signora Agnese Borsellino fosse pilotata dai carabinieri
A
Convincersi che all'agenda l'aveva sottratto lui e ricordo un particolare che significativo fosse accaduto ieri
Una sera a Palermo c'era il dottore car della dottoressa Boccassini che il dottor la Barbera dopo una sessione di lavoro andammo a mangiare la pizza in una pizzeria Piazzapulita alza Castelnuovo sia da Peppino
Non è un posto che io frequentavo molto per la verità non mi piaceva nell'Hui né una pizzeria
Nella pizza
Però Scherzo loro io ci sono andato
Eravamo seduti al tavolo che era un terzo un quarto tavolo dall'ingresso quando entrò la signora Agnese mi pare fosse Lucia qualche altra signora Alcatraz persona che li accompagnano in tre o quattro e si alzano i magistrati siamo andati a salutarla lei fu molto affettuosa nei miei confronti e nei confronti del passato che si sono baciati Burtone Cardella che si conoscevano la signora Agnese Borsellino si rifiutò di salutare il dottor la Barbera
Che fece un cenno la signora Agnese non nome salutati questo ripreso perché lei ha già ricordato su cui io in questo o quell'amore era di questa cosa se n'è fatta sempre un corso ed era proprio
Mortifica ecco perché io ritengo che l'UI lei alle attribuendogli buona fede in quella fase della nostra nel nostro rapporto io ritengo l'un con l'agenda
Non c'entra non c'entri nulla ecco e che che è un qualcosa che Luís attribuiva sembra parlava di carabinieri a proposito della gente
Lei in quel momento sapeva come il dottor la Barbera avesse qualificato la figlia del dottor Borsellino che chiedeva al momento della restituzione della borsa del novembre del mille novecentonovantadue conto e ragione dell'agenda rossa del padre
In quel momento non ha mai usato delle espressioni elegante nei confronti di Lucia borse nel un'altra domanda lei conosceva la la l'agenzia ANSA
Che agli atti credo del venticinque luglio o del ventisei luglio del mille novecentonovantadue attraverso cui il dottor la Barbera
Di fronte a un al alle dichiarazioni per conto della famiglia del giudice Caponnetto
Da subito
Reclamo l'esistenza di questa agenda rossa lei
Ha saputo ha conosciuto in quel momento le risposte che diede il dottor la Barbera no nemmeno sulla sorte dell'accennato
No no sinceramente non è un ricordo se lei all'epoca le ho lette ma fa parte di quel insieme di cose sono sfuggite al mio ricordo senza due domande ho finito
Lei prima ha detto una cosa rispetto alla quale vorrei un chiarimento perché dal mio punto di vista estremamente inquietante ha detto che il dottor la Barbera non era attaccato al denaro
E che se avesse voluto arricchirsi nella posizione in cui si trovava sto riassumendo non abbiamo il verbale sostanzialmente il concetto avrebbe potuto approfittarne io le chiedo cortesemente di esplicitare di meglio spiegare questa dichiarazione che a mio giudizio riferita ad essere vittorie dello Stato estremamente
Preoccupante
No guardi non riferibili riferisco un dato oggettivo Bonomi dal fatto che l'esposto preoccuparsi mi dispiace io le dico questo
Ormai sono passati molti anni ho fatto delle esperienze di vita professionale faccio un'esperienza di vita professionali è gente che si macchia diciamo la coscienza vestendo abiti istituzionali
Sia come appartenente alle forze di polizia sia volte anche la toga di magistrato di politico ne ho incontrati parecchi
Io sono andato a casa di la Barbera ho visto come viveva la barbetta Barbera non ha mai avuto una casa fino a quando il ministero dell'Interno hanno iniziato a donargliela all'Hui e alle sue figlie come premio di produzione
Non si è mai comprato una casa
Non aveva una casa con mobili di lusso con argenteria non faceva vita nell'unirmi alla famiglia assolutamente si cercava anche quando venivano in ferie risparmiare sui soggiorni
Sui pernottamenti in suite ristoranti Lercaro di trovare delle soluzioni sempre pagando non accattonaggio presidente tra Barbera non era un accattone perché si è chiaro era sotto certi aspetti anche un signore sotto sotto quella che era la anche la disponibilità a offrire una cena John non era una persona e non manifestava un attaccamento cioè io ne ho conosciuti non solo i delinquenti ma di gente che ha una ma ricerca ossessiva diciamo nella l'arricchimento del denaro visto tanta gente che si è macchiata ora un uno come lui
Che si è trovato in presenza di rinvenimenti di refurtiva di consistenti innovi Noro soldi che aveva fatto tantissimi quell'operazione se si fosse voluto
Appropriare di qualcosa avrebbe avuto mille occasioni io non ho mai avuto la sensazione che la Barbera
Sì questo devo dire con l'assessore sta con cui poi devo dire che ottetto che le altre cose di cui la Barbera
Secondo me si è macchiato di Costanza San Macuto e questa è una delle relazioni pericolose è una ed è la ragione per cui avevo stima anche dell'uomo che somigliava molto diciamo un mio modo di
Concepire il rapporto diciamo quindi lei si riferiva alla occasioni che avrebbe potuto autore può essere poi a vocazione soddisfacendo io gli alimenti dolente riservato sei sicuro di essere incorruttibile
No grazie non mi hanno fatto ancora la cifra che ne so io io probabilmente va be'mostrare un altro del suo fondatore andiamo oltre l'ultimissima domanda
Sta se lei ha avuto occasione di commentare perché da lei chiesto perché spontaneamente riferitole dal dottor la Barbera
Le circostanze dell'allontanamento del dottor boh
Boh dalla squadra mobile di Palermo
Sì ha ricevuto particolari confidenze oltre quelle che ha già
E allora probabilmente il termine allontanamento è improprio se io debbo mettere insieme i ricordi
I ricordi sono questi
Ovviamente io riferisco per quelli che sono poi mi dispiace essere allora sai dire qualcosa che non è ma sicuramente non lo dico e lo Garrel con un animo di malevolenza nei confronti del dottore Boco ancora non ho motivo alcuno di avere ragioni di risentimento quindi abbiamo sempre avuto un rapporto cordiale
Mai di frequentazione ma sempre quelle poche occasioni è stato copiate
Allora
Il dottore può aveva contratto matrimonio a Palermo
Con la signora
Nell'ambito di questo rapporto coniugale si inserisce un un altro agente di polizia che lavorava alla mobile nell'antidroga che era nipote il mio autista
Castello
Poi c'è un motociclista
Io non so che evoluzione hanno avuto questi rapporti so che poi il rapporto coniugale insieme interrotto corrente anche in modo malomodo
Questa è la prima circostanza ho sentito anche in alcune circostanze la Barbera fare dei cenni
Sul conto dell'altro poliziotto quello motociclista del nipote di assunzione di sostanze stupefacenti conclamata
Parliamo di cocaina rovina cose pesanti
Non lo spinello
Questo secondo frammento
Un altro episodio è quello
Di una scomparsa di un portafogli con del denaro da un cassetto alla squadra mobile un reperto comandante
Ed era l'ufficio la sezione del dottore
Dopo questi fatti
Figliolo e messi in ordine diciamo che hanno una coincidenza
Temporale non non è detto che sia causale la coincidenza il dottor va via da Palermo
Quindi che sia stato cacciato
Lo escludo poco abbiente sono maturate le condizioni per cui il dottor Guanda segnala Palermo scegliesse per ragioni sue di vita andare via da fare mi pare che andò a Pisa in Toscana qualcosa del genere
Oltre
Queste sono le valutazioni anche diciamo sotto certi aspetti negative
Che in più di una circostanza si il dottor allora hanno espresso sul conto il dottore Errico per cui siccome non avevo peraltro interesse né ad approfondirle né dovevo cucinare comunque gli elementi non fatta altre domande ho recepito questi tre esterno domani per frammenti diciamo di fatti che hanno gettato ingerito temporale e che coincidono
Con la partenza non allontanare la partenza di bond a Palermo posizionata domanda adesso vestito uffici questi particolari o non le ho mai
Approfonditi e non mi interessava profondi
Però di fatto dottore boh lascia Palermo quindi va via interrompe il suo circuito che
Da funzionare la squadra mobile come successo per altri per dottor Longo quello del dottor la Barbera e junior e per altri funzionari avrebbero dovuto portarlo diciamo a uno sviluppo
Diventare vice dirigente diventare poi dirigente poi una squadra mobile cioè fare quel percorso che poi hanno fatto tutti quelli come il dottore San Filippo
Lei come dottore cortese come quelli di cui siamo diventati
Il dottore boh invece interrompe il suo percorso nel nel verificarsi di questi tre episodi che io ho sintetizzato e viene trasferito pizza poi particolari come perché altra cosa non sa non ho reso avvocato
Sì però io non ho compreso se lei aveva necessità di interloquire per ragioni del vostro ufficio col dottor boh e lei non lo trova e quindi dicono
Per ragioni di vita quello che sa
Oppure era una cosa che lei ha saputo all'interno degli uffici della squadra mobile no no io l'ho saputo difenderla perbene anche perché io interno speriamo beh non parlavo con nessuno sapere in che termini Jena parlando armene teme che io tetto mi ha riferito in più occasioni episodi che io le ho ho sintetizzato è riunito
Stavolta il portafoglio una volta del poliziotto amico di famiglia
La degli stupefacenti è un'altra volta e le vicende con la moglie tutto il resto e poi il trasferimento
L'ultima cosa che meno di cui saprà era devo dividere nel meno disse diciamo contento cioè nel senso che
Come se si fosse tolto un pensiero cioè non era dispiaciuto a dottore boccia lasciato ma per esempio come lo era per Savina dottore sa e non vuole venire
Mi fa soffrire la caldo d'auto presso l'ordinamento può residente che era rimasto sospeso sulla agenda rossa
Voi parlaste come lei ha detto con i magistrati e del problema della sottrazione dell'agenda rossa
Riceveste imbuti investigativi o propone East input investigativi con riferimento all'agenda rossa
Guardi io l'unica interlocuzione dovuto sull'agenda rossa è stata col dottore Fausto Cardella nella sua stanza allorché mi ha preso la borsa in pelle al dottor Borsellino all'armadio
Ma l'ha aperta mi ha fatto vedere all'interno una batteria affumicata una batteria di Motorola micro Tacchio che quella spessa per la grosso
Affumicata
Si vedeva proprio che c'erano i segni della presunto innocente
E il costume in nylon che era dentro ma costume Blair con un laccetto mi ricordo tipo mutandina
Che era dentro forse e mi chiede una riflessione in particolare sulla battigia e riguardo al secondo è la batteria non era dentro la borsa
Perché la batteria sarà stata appoggiata in macchina dove si sarà diciamo contaminata diciamo dal fumo dalle fiamme ma non
Essendo materiale diciamo combustibile batterie fatta del tutto di materiale sia all'interno che all'esterno la plastica Serse toccato un po'di fuoco sarebbe andata a fuoco mentre invece era stata solo lambita quindi era rimasta meritevolezza batteria lo avuta anche per un certo periodo avuta ottenuta poi restituita all'anca portate in un convegno pubblico proprio
Ricordo ricostruire come sto facendo adesso questa quindi la batteria secondo me non è neanche una borsa
Se ci fosse stato un incendio che bruciava la borsa se l'agenda era dentro la borsa il costume da un punto di vista di comburente e combustibile sarebbe dovuto incendiarsi prima della carta perché il materiale sintetico il costume e
Più suscettibile di un incendio
Della gente quindi secondo me l'agenda non era dentro la borsa se si è bruciata
E se fosse stata dentro la borsa dove c'era sicuramente il costume perché il costume sicuramente non veniva tenuto in macchina penso
Atti senza la batteria che poteva essere poggiata sul su un sul bracciolo nel cassettino eccetera
E il il costume sicuramente dentro la borsa ma l'agenda non poteva essere dentro la borsa ma non poteva che era dentro la borsa no non c'è non c'era solo la borsa e la Borsa Enzo alla gente
Facevamo questo vanteria la batteria del la batteria
E e Wiener repertata dentro la macchina non era in Calabria non era dentro la mia riflessione col dottore cartella è sul costume sulla batteria e sull'agenda
Ma la batteria non è una materia non poteva essere andò svolte attività non si sarebbe abbiamo non si sarebbe non si sarebbe non si sa regalare no la mia però è una mia deduzione non è
Io non ho fatto che repertamento non se ne il sopralluogo
Però la batteria essendo semi bruciata diciamo da una parte la superficie toccata dal fuoco
E non poteva essere anche
Forse perché si sarebbe bruciato quindi lei ha visto la borsa la batteria e il costume che erano comunque già fuori dalla Borsa entrambi Cechov nella stanza dov'erano della mesi dopo passa così ho concluso Presidente
Per le parti civili gli altri deve intervenire lo faremo cadere qualche precisazione di cori due telegrammi
Allora la prima cosa che desidero chiederle a completamento di le domande fatte al Pubblico ministero sto parlando di Mantova
Quindi dell'interrogatorio fatto col dottore Petralia dalle verbalizzato in esito lei ha fatto capire stamattina perché l'altra volta il primo grado era stato più sintetico che grossomodo l'espressione del del disappunto della Barbera dovrebbe essere stata che ci fai tu qua esatto prima e dopo esatto per quello che riguarda invece Ricciardi cosa ha detto
Perché lei ha detto Richard è stato più esplicito
Sì no nel senso che motivo c'era amato da te che ti interessa sta cosa fare queste valutazioni lascia stare sessuale faranno e queste cose
Centro
Ma forma quasi di gelosia tutto quest'anno l'opposta così no non pensavo che ci fossero fini diversi è tutto questo avviene alla presenza c'è
Mentre ascolta Petralia avviene con un gare in un dialogo fra lei e loro due no alla fine poi io gli ho detto ricordo pure un particolare seguenti
Bada che dottor la Barbera mi ha strapagato di andare alla mobile grande a lavorare con lui
Capita che me lo dice tutti i giorni se io avessi e le aspirazioni a fare il detective interrogatorio i verbali eccetera
E no non sarei dovessero essere andato va'però se io vengo chiamata devo darmi ausilio o devo dare al meglio delle mie poi Mirella Rather pensiero è un ti piacevano fatto le domande con verbalizzato
è l'intesa col magistrato ti dà fastidio Visentin gelo sito sul fatto che il magistrato mi sta ad ascoltare problemi tuoi eccetera
Non
Questo è il punto diciamo mio possano all'epoca come una forma di gelosia professionale artificiali
Da parte di la Barbera non disturbare il manovratore sostanzialmente adesso Burrell non lo sente il manovratore ecco lei dice manovratore poco fa ha detto
Non so che faceva il colloquio investigativo in quella data eccetera ma ci stavano lavora
Do questo sanno di essere Hui e continuamente si sentiva con questi qua prima delle che io noi facessimo l'interrogatorio di Mantova sapeva eccetto e non sapevo prima di Mantova io ho saputo quand'erano due sin da giù alla mobile
Di di di Cannone Valente indenne dal primo momento la Barbera mi chiamò proprio per per parteciparvi questa circostanza è quando c'è avvenne l'episodio del del degli schiaffi delle Legnate o come dice Candura del settimana sale rotto poiché sì ma la balena comunque redarguì molto questa cosa c'è la mala pose come
Come si è alzata che avevano fatto i pusher o ad astenerci dai commenti nel porre la domanda nel richiamo di una dichiarazione non eran commenta Cell una
Allora io l'ho messo al mondo il cui la meritoria ordina la Barbera le ha detto che era stato rotto il naso oppure solo che era partito qualche ceffone
No però era incalzato serio per come per
Provocato dalla parte civile in una sola volta per lavoro avevo già ha invitato ad evitare questi colloqui
Perché questo è un processo nel quale si parla alla corte
Può riformulare la domanda avvocato
Il dottore La Barbera le ha detto il fatto del qualche ceffone che vola alto le ha detto oppure è una domanda questa se era stato dato un pugno qualcosa che aveva rotto il naso Candura
Per i particolari nel né violenze che furono utilizzate alla fermato la Barbera non me le ha dette mi ha detto però che i poliziotti avevano fatto delle Cazzato e siamo comportati male erano state anche stupidi nel fare
Questo comporterà che non c'era nessun bisogno hanno solo compromesso quello che poteva essere il buon esito si dice non si erano comportati male è stata una
Visione usava violenza non lo so Novello San Lorenzo raramente qualora lo Stato un asso nella spina nasce come nella camera
è totalmente come è stato già ce l'ha ben
Sempre per il principio
Se ha finito che io non so io ero un ragazzo completamento è un'altra cosa nel corso del primo grado ha parlato della cosiddetta Loggia contorna detto non lo dico solo io ma la definisco solo io così ma anche altri io desidero sapere solo questo su questo argomento che avete affrontato già poco fa all'epoca il prefetto Rossi rispetto a questo gruppo di rispetta questa alloggia contorno avevo un ruolo o ce l'aveva Parisi
E se invece Rossi l'aveva che ruolo aveva no io ritengo che
Operazione la gestione contorno sia stata tutta eseguita dai soggetti che all'epoca gestiva non nucleo
Centrale operativo quello che poi diventano service center ritiene in base a quale
Rispetto alle evidenze che ho gestito io non ho mai avuto colloqui con la quindi questa è una sua valutazione io con Parisi rivedevo incontrano di conto non abbiamo mai parlato peraltro presidente ne aggiungo un altro particolare
Siccome ho assunto una posizione netta e precisa e inequivocabile su quella vicenda che avrebbe potuto avere ben altri sviluppi qualora la mia posizione fosse stata leggermente diverso e meno istituzionale
Se Parisi fosse stato complice di qualche errore qualche sottovalutazione chiamiamola così per fare un sembra un eufemismo per la gestione di contorno
Non mi avrebbe nominato
Dove poi mi ha nominato conferendogli tutta la fiducia e tutti gli incarichi
Che ne ha dato mi ha continuato a dare mi ha continuato a mantenere perché guardi che io non ero nessuno cioè io è una meteora
C'è M. potevano anche mandarmi in qualunque posto vada cioè e ma non me ne sarei nemmeno accorto possiamo Secchia
Mentre invece sono rimasto un punto di riferimento di queste persone va bene avevano anche stima e considerazione in questo è chiaro quindi andare a un posto per evitare che questi perché sapevano benissimo che io sia qua dormo io c'ero Access per non continuare le per restare a tutti con i carabinieri di Amleto queste io me n'ero il teste può parlare sopra la comunque è una regola che vale per i sussidi scusi Presidente anche perché se no quella corta per parlare sopra di voi cosa che noi non vogliamo fare assolutamente
Discussione
Prendo
Saltò un altro argomento sempre veloce però l'esame sul computer il dottore Falcone computer ha già tutto quello che lei ci ha riferito in primavera
Prima naturalmente che lei accertasse le manomissioni è tutto quello che c'ha detto lei riferisce che ne aveva se n'era occupato a Panza ho capito bene si illude l'ufficio di pranzo fu quello che fece la prima ispezione benissimo io quello che desidero chiederle a questo punto è esiste che lei sappia ha mai visto esisteva una relazione dove c'era scritto tutto a posto perché sostanzialmente l'uno Lula o chi per lui fa i controlli poi ci va lei e trova le ma non con Petrini accetta in quella circostanza che ci ha raccontato
è poi sviluppa trova manomissione e quant'altro lei ha mai visto una relazione un foglio di carta una comunicazione dove Panza dice
Ispezionato tutto tutto bene no è stato intanto io ho rilevato che scoraggi così cosa Norvegia Islanda e ben precise per chi fa il purtroppo
Hanno l'abitudine di dare il risultato nel momento in cui vengono ma evitati o cancellati
O o si accende il computer nella Timeline nel nel computer rimane traccia la stanza era sigillata con i sigilli all'Esterni messi da un procuratore della Repubblica
Non capisco come all'interno un computer le posso accendere se andare o eseguire l'operazione e di caso sul Fire l'Orlando punto Bach modificandolo
E io di Pansa se vuole che le dico questo particolare non mai riferito nessun altro processo
Avevo già
Iniziato diciamo a vere
A forma di dubbio su molte cose perché in un'altra occasione
Avevo
Dovuto diciamo prendere atto di un iniziativa dottore Panza
Che mi aveva lasciato molto
Riflettere
Io dirigevo il nucleo anticrimine per la Sicilia occidentale
I miei uomini forse sulla base di qualche notizia raccolta su strada non so come
A Mondello non mi interessava sa a Mondello perquisiscono a macchina
E all'interno di questa macchina il retro trovano
Del materiale intesa come ce l'ha le armi cose eccetera da lì si parte figlio di sveglia viene fatta la perquisizione Aspenia all'impresa rispecchia
Io partecipo
A questa operazione erotici a termine Anticristo ai miei uomini e scopriamo una stanza segreta
Realizzata diciamo multata dietro una libreria sicura libreria e si accede a una stanza tipo bunker
All'interno ma non trova dei computers
E dei telecomandi
Per i telecomandi ad altissima gittata
Ne è unitario comandi che dovevano a loro dire aprire dei cancelli elettrici
Erano dei prototipi ideali
Come poi confermarono anche altri tecnici quali io mi sono più otto del quale mi sono avvalso dei potevano benissimo essere utilizzati per un attentato erano due
Io vengo incaricato alla Procura di Palermo
E l'indagine sul Beja che si collega peraltro un'altra indagine che era peraltro pallino fisso di Falcone
China sul tesoro di Cosa Nostra che alla Cassa Rurale di Monreale una banca ex ambasciata
La gamma
Rileviamo i computer della trama
C'è un sacco di libretti al portatore
E c'erano i campi codicilli anagrafica generale un Codice anche fare generale si collega poi tutti i singoli rapporti
Se io vado a cambiare nominativo lidi Del Carpio del Codice di una grafica generale automaticamente orrendo anonimi o ignoti o cambio i titolari dei sub lo porti collegati
A quel codice presso un conto corrente butto resti e lì le patologie io poi fece un'analisi approfondiremo in funzione della Banca d'Italia altro che è un'oasi
Informatica del materiale con i di funzionari del Ufficio italiano cambi dalla Centrale rischi ho conosciuto delle persone
Dei mostri in materia di finanza devo dire lì io ho affinato
Molto la mia andiamo alla rilevanza ai fini di alleanza il dottor Palanza quando seppe che ero stato nominato consulente stava esaminando il computer e degli sveglia
Si precipita a Roma e viene nel mio ufficio in via Thaon de Revel e pretende di esaminarle lui i computer e di avere notizie sui conti
Degli spari che viene Lupo personalmente
Tenuto a Roma
E io mi trovo questo Domizzi ovviamente io lo ha colto perché era un mio superiore più anziano di me quindi avranno son sarà vicequestore cos'è l'amore
Comunque a mio dovere diciamo a Channel mi però no io ho consentito via Madonnina risentito di riguardare i computer ho informato che magistrati all'epoca il dottore gozzo mi ricordo un altro magistrato sono ricordo chi fosse va aggiunto
Il dottore gozzo mise fatto benissimo continua il tuo lavoro dottore Panza fa bene interessarsi però tu contenuto lavoro per conto della Procura
Questo particolare diciamo avvocato
L'ultima cosa non mi ama il dottore Panza comunque Sullivan avuto anche l'austerità dimostra questa sera capita anche nel primo grado e
L'ultima cosa che desidero avere chiarita se possibile queste lei ha risposto anche anche al Pubblico ministero è in primo grado pure sulla faccenda della nota del SISDE il tredici otto perché non mi basta non mi convince
Perché mi sembra in contrasto la sua risposta perché forse lei non ha letto la nota ritengo assolutamente mai becco
è tant'è che cita come giustificazione oggi il fatto che sarebbe estende stato una sorta di fastidio di
Ibra barbe era quello rispetto ai suoi foto affatto l'ipotesi ogni orchestra ipotesi mentre la che la Barbera poter potrebbe averne non aver gliene ha parlato perché magari non la riteneva emersa in tempo interessante
Perfetto nel primo grado c'ha detto Bouhrama può darsi che anche altre fonti alla polizia tipo per esempio Ignazio D'Antoni o la Criminalpol potevano avere ha informato i servizi alla forse è opportuno che la domanda io gliela faccia più nei termini esatti in cui è la nota qua si parla di indagini sulle di soggetti inquirenti impegnati nelle indagini inerente le crescenti strage di questo territorio
Che avrebbero informato
Il SISDE di alcune acquisizioni tra cui dove è allocata la macchina c'era quindi stiamo parlando di soggetti che a Palermo della polizia stanno facendo le indagini sulle stragi
Ovviamente io dovrei fare un'asta domande le risulta che il dottore La Barbera che si occupa delle stragi confidava Ignazio D'Antone le sue piste investigative ancora da percorrere
Guardi dottore a Barbera
Pur essendo consapevole di parecchie problematiche che probabilmente il dottore D'Antona aveva dato aveva dato corso nel corso della sua carriera aveva un buon rapporto col dottore Antonio non personale
Partecipammo insieme fece organizzare me la cena di comminato quando tutto ad Antonio fu trasferito dalla Criminalpol e di parlare
Una via San Nicola Renna con il gruppo ristretto diciamo di funzionari
Lui aveva sicuramente un buon rapporto personale ovviamente
Rapporto molto misurato
Perché sapeva ovviamente sapeva
Esatto
La stessa cosa le posso dire anche di altri
Piatti fu
Giornali che al tempo diciamo
Si trovano la squadra mobile ricordo l'episodio quando uccisero
Assaggi di Bagheria i parenti di Marino Mannoia più dottore Falcone blocco un funzionario che stava partendo per bagagli S nove rimane ne ha parlato allora io me ne vado a casa non lei deve rimanere qua non deve andare almeno casa
Quindi sapevamo che al
Quelle che persone che avevamo accanto non erano tutte come noi ecco come noi pensavamo di essere per quanto riguarda la nota avvocato mi creda io qui sottoponendo le fa le domande ma io depongo sotto il vincolo di giuramento consapevole delle responsabilità che assumo con le mie la prego di credermi io quella nota nullo letta che le aggiungo
Probabilmente questo dimostra anche che io sono un poliziotto assai mediocre perché io nella mia vita e la mia carriera di poliziotto non ho mai letto una nota dei servizi di sicurezza e un esposto anonimo no che non è solo imposto come principi
Probabilmente ho sbagliato
Quest'a impormi queste principi è probabile non molla mai qual è la ragione per la quale io non dobbiamo fare manda in ogni casa non è arrivata dei servizi segreti
Poi se non IMI non è un mai nemmeno voluti Renis prego avvocato Amanda non era lì c'è l'allegria la domanda era la le giustificazioni
Verteva sulle giustificazioni
Che lei in primo grado e in qualche modo anche poco fa ha dato a la Barbera che non la sapeva
Nel presupposto che tutto quello che sapeva gli organista racconta quindi anche in questo caso numero alla luce del contenuto della nota che lei non ha letto e non lo diciamo per avvocato lo abbiamo acquisito le varie possano allora io non ho altre domande
Interviene sì l'avvocato greco per la registrazione prego giorno
Avvocato Genchi
E una domanda subito in relazione a quanto lei poc'anzi ride dichiarato in sede di esame parlavamo del centro estetico le riferito una cosa che io non ho ben compreso c'è un po'meravigliato cioè vorrei che ne confermasse se e ho capito bene che il dottor la Barbera deliberatamente entrò in quel centro estetico le così ha detto
Allora la Barbera umana mai detto
Però in più occasioni di
Si è avuta la sensazione che il dottor la Barbera se ha avuto una becca un indirizzo da qualche intercettazione da qualche fonte che si stava organizzando una rapina in quel centro estetico che si è andato là appositamente
Per impedire o bloccare e per intervenire in questa rapidi di questo è un qualcosa che è venuto ad allenare Tuna così Hans più volte dato indirette conferme con dei sorrisi e degli ammiccamenti
Per quanto mi riguarda io no ho mai saputo il dottor la Barbera frequentasse centri estetici o Barbieri osavano o cose di questo genere mai
Personalmente
Ne ne ho avuto percezione indiretta diciamo
Ma guardi lei almeno a me a me passo che lei ha detto una cosa un po'diversa lei ha detto che il dottor la Barbera voleva essere trasferito
C'erano anche dei fini carrieristi chic
Per questo ecco a in un certo qual modo
Determinato questa sua intenzione di compiere un determinato atto che potesse poi agevolare questo è acquisita questo atto è un omicidio lei ha comprende bene quello che ha detto poc'anzi
Grazie e qui però io ovviamente non ho mai avuto nelle proverei Emea cui ore però al di là degli ammiccamenti Rabat la Barbera cercava il merito straordinario era ossessionato da questo ma io sono che poi sostanzialmente si guadagnerà
Con i depistaggi nelle indagini in buona sostanza poi quando attuerà anche Napoli si guarderà con il depistaggio delle indagini dress è di fatto una berbera
Ma significa nel giro di pochi mesi da questore e poi da prefetto il risultato Barbera se fosse avesse avuto i titoli per diventare quello che è diventato una diventano prima lo diventa dopo
Che avvengono queste cose passava dei rapitori diventano richiamarlo violenta lo saltano vogliono lei sa noi siamo oltre l'arbëreshë ora deceduto dalla sua mozione arrivare questa sette avvocato genti aspetti un attimo
Mi scusi prego avevo avvocato greco qual era la la sua domanda sì effettivamente diciamo stavo facendo un'altra domanda ma non era la sua dall'
Ambra ma non su questo argomento stavo cambiando ogni questo argomento lo possiamo considerare lo sanno insegnare chiuso siccome stamane approfondendo diciamo così volevo
Allora facendo delle valutazione su come funzionano le promozioni io a quell'epoca
In politica il suo invito ad essere possiamo dire poco e non non possiamo fare la valutazione dei titoli qui ne possiamo affidarla al teste c'è stato un indicazione su ciò che a suo parere accadeva all'epoca va be'
E passiamo alla vicenda contrada perché egli oggi lei ha riferito con più chiarezza nella fonte istituzionale così riferito da cui ebbe a comprendere che le prime indagini una prima perquisizione non fu diciamo così lineare
Poi ha detto ben altre cose su cui ora approfondiremo
Però io vorrei che lei diciamo così bene o male confermasse o meno quanto riferito in data quattordici dicembre due mila diciotto quando venne sentito in nel primo grado di questo giudizio
Proprio sempre con riferimento alla fonte da cui lei ebbe ad apprendere che questa prima perquisizione non fu rispettivamente diciamo così lineare perché lei allora ebbe a parlare di una fonte di cui non voleva riferire il nome qualora precisando un altro se non ho capito quale professione fa riferimento noi parliamo del della delle armi nella covo dia dico male
Ok lei oggi ci dice che e la barca punto contorno contorno detto contorno conto lei riferisce oggi che fu la Barbera farle questa confidenza no
E chi fu a farlo può essere utile se io ho ricevuto da una fonte confidenziale è e non lo può riferire o no dovrebbe non intendo assolutamente riferire la fonte anche prima era non c'è testimonianza
Quindi avrebbe l'obbligo di riferirlo io sono testimone
Di quanto o appresso nella qualità e nell'esercizio di uffici delle funzioni di ufficiale di polizia giudiziaria per le quali ho ricevuto delle confidenze alle fonti confidenziali che riferisco come tale delle quali mi avvalgo
Del facoltà di non rilevare l'identità della fonte
Ne prendo atto puntello questo testo già detto anche nel due mila diciotto qual è una questo non lo ha specificato in questi testi lo sta dicendo che nessuno abbia chiesto
Allora però lei oggi ha detto pure un'altra cosa sempre in rete riferimento alla vicenda conclude il contorno
Che non era stato approfondito precedentemente in relazione a questo vero e proprio definire depistaggio comunque questo successive indagini opera rispetto a questo sequestro di armi lei ora ha riferito che praticamente vennero fatte sparare se non ho capito male affinché non potessero essere più Leardi riconducibili a quegli amici dicano se questo problema Barbena
Come questo me lo disse la Barbera sì ma lei lo riferisce oggi per la prima volta non so sono già riferito con con particolare che ricordo perfettamente a chi erano questi soggetti che materialmente operarono per poter in un certo qual modo evitare che si potessero ricondurre queste armi non lo so non lo so quello che ho fatto di quelle armi non lo so la gestione di quelle armi io non la conosco
I particolari io dissi alla Barbera feci una riflessione posto che tutto ciò che per noi era evidente è inutile che ce lo dicevamo perché per me è evidente come era evidente per la Barbera
Che qui soggette avevano fatto degli omicidi e quelle armeno stato parliamo della pulizia della squadra e juventini giusto tutto ciò che non ordinario di conoscenza non non ce lo ripetiamo nel momento in cui lo sappia
A che io dico alla Barber così dottore ma adesso che e ci sono le armi sequestrate si fanno le perizie balistiche
E non viene fuori visto che sono stati repertati diverse Zamparo undici o dodici omicidi adesso non mi ricordo quanti fossero gli omicidi di quel di quel periodo
E non non non si evince che il sono stati sparati le armi corte quindi molte quindi la pistola lasciare Micossi alture sono
Ineccepibile insomma io non sono un grande esperto di balistica però diciamo per varie ragioni qualche cosa farà e lateranense no perché se li sono portati a Ostia
Le hanno riempite di sabbia erano fatte sparare questa cosa ce l'ha già detto in sede di esame ecco il prego Micelli dopodiché io ho finito non è che devo fare
Che dovevo fare il rallo immenso elemento
Per potere che dovevano farsi sì questa circostanza sono già arrivate dei Palermo nemmeno il proprio voto sarà massima delusione e me la profondità di togliere i Roosters se fossero soggetti che ebbero però in questi termini
All'interno della polizia e specificatamente nell'ambito del di come dire del forze di polizia che lui conosceva quindi lei non non sa chi furono costoro che operarono materialmente per fare questo no non lo sa no verso
Lei glielo ha chiesto né niente non serve forse nemmeno una parvenza attuale sessanta lei ha letto la sentenza di primo grado di questo processo
Io ho letto le parti che mi riguardavano devo dire anche con
Tantino diciamo di dispiacere su alcune considerazioni
Ma lei ha incontrato dopo questa sentenza taluni di questi imputati oggi a processo no non riguarda gli imputati perché le vicende no no no la domanda è un'altra vuole sapere se vuol avvocato vuole sapere se dopo la sentenza di primo grado le è capitato
Di incontrare qualcuno degli imputati dottori boma te no se li ho visti in qualche aeroporto mano Messico arrivano nel
Dato un incontro non vi siete scambiati ma sono venuto io non abbiamo mai avuto rapporti diciamo di benissimo
La risposta e chiacchierare possiamo andare avanti
Avvocato da qui sì
Invocato da qui per la trascrizione senta
Avvocato Genchi io le volevo chiedere intanto lei poco fa ha fatto riferimento alla circostanza che entrando nella stanza
Del dottor Cardella le fu mostrata la borsa le furono usate la Borsa dottor Borsellino il costume è la batteria
Io non ricordo se la batteria in quella circostanza c'ero o fu oggetto di discussione insomma le Borse costume sicuramente la batteria non ricordo se era fisicamente la o se fu oggetto della valletta versione e lei e poi ho fatto riferimento al fatto che
Lei questa batteria l'ha mostrata in un convegno pubblico misura esatta marzaiola esaurito le come è venuto in possesso alla batteria
La batteria
Fu donata dalla allora fidanzata
Del figlia la figlia dove il dottore Borsellino mio amico un ispettore di polizia Bartolo io Pa
Che M la fece vedere subito
Fu uno dei commenti che io poi ho riferito carte dottore io qua è un chimico esperto regalata la polizia scientifica anche consulente dell'autorità giudiziaria e quindi molte delle sue allocazioni sono anche le mie
Su su questo aspetto diciamo della formica mentre la batteria e le cose che ho già riferito è il dottore io Pamela me la diede ma lasciò devo fare questo convegno con Salvatore Borsellino a Marsala
Convegno che peraltro mi è costato parecchio perché mi è costata una querela di Rutelli per la quale una querela una querela per cui ha avuto due procedimenti penali in cui sono stato assolto avuto un processo querela il senso di per per di far azioni formazione sì ho avuto un processo civile in cui il primo grado il dottore Rutelli è stato onorevole delle stato condannato a pagare le spese
La sentenza è stata riformata in appello
Quindi con la condanna
Per diffamazione per le cose che io avrei detto in quell'occasione
Io frattanto rinunciato alla prescrizione in due procedimenti penali che saranno aperti per quella querela concluso il processo penale sono stato assolto perché il fatto non sussiste e la sezione civile della Cassazione nonostante l'assoluzione
Se il giudicato penale per gli stessi fatti in cui ovviamente stato Rutelli non si è costituito parte civile
La sezione civile della Cassazione
A ritenuto e ha confermato la sentenza di condanna
Per diffamazione e quindi ho pagato e non risarcito il senatore Rutelli per quello che ha detto in questo è è quello che accade che convenga a noi torniamo al salone e quindi si veda anche la batteria si vede io la mostro parlo di questa batteria su internet e sul web le visualizzazioni sono tantissime e proprio sulla base di quello è stato anche quantificato risarcimento che il senatore Rutelli anteriormente percepito
Senta in relazione invece alla gente anche il la Barbera attribuiva la sparizione carabinieri eccetera dopo la morte di La Barbera
Lei ha avuto modo di interloquire con altri soggetti in merito diciamo alla all'agenda la scomparsa la sparizione della gente
Ma insomma è stato argomento dormono fa parte delle compensazioni che dimostra durante sì io però agenda anche da fonti confidenziali risolvo io leggo
No no no fondo non Valencia le mie comunque sono sempre limitati a un ambito istituzionale non è nuovo mai avuto fonti confidenziali con i criminali
Senta invece torniamo alla fase delle indagini quindi dopo la strage di via D'Amelio lei ha usato una mera una metafora sento io ero e il poliziotto che insomma stava cercando di rompere le uova nel paniere il conducente era la Barbera
E quindi lei andava in controtendenza rispetto al disegno di la Barbera
Lei in che termini stava rompendo le uova del nel paniere
Perché io
Di affannavano diciamo a una al di là di non trascurare nulla sotto gli
Bettega accertamenti dinamici materiali della nel nel fatto
Spagnoli quali le volevo evitare ammazzarti ma accogliere i profili
Del movente di queste stragi e di quali potessero essere le dinamiche che avevano determinate quindi quali potessero essere cioè io ci voleva arrivare dall'alto
Al alla chiusura diciamo le indagini intanto individuando esattamente i moventi l'elemento causale delle due strade
E poi partendo da questo un'attività di indagine che unisse portasse un punto di incontro nella parte bassa fatta indagine dinamiche
Alla parte diciamo che le indagini sui sui moventi e quindi sui mandanti effettivi ispiratori diciamo del delle due stragi che potessero portare a un punto di convergenza che finisse per convalidare
Tutte quelle che potevano essere le acquisizioni che si facevano in quella direzione il mio era un un minimo un progetto di lavoro sotto questo aspetto veniva come tale condiviso dai magistrati che mi hanno dato gli incarichi e da la Barbera che era il capo del gruppo in braccio
Sì però mi perdoni questa diciamo così idea o meglio
Il progetto investigativo chiamo così giusto
Dove che si è scontrato con la Barbera cioè lei ha detto che son mettiamo sotto intercettazione Tizio Caio Sempronio
Acquisiamo da questi tabulati facciamo questo sopralluogo andiamo a sentire Caio dove che si oppose in un ordine dobbiamo chiudere dobbiamo arrestare ma questo lo dice mi perdoni questo glielo dice a dicembre
No quando quando dai revisori ha fatto maturare dopo maturare dopo dicembre perché ancora non conclusa dice quindi quando glielo dice gennaio quando glielo dice serie di John esatte numerosi
Se lei consideri che il il non ordinarie Nicola Tomai Giorgio sicuramente stato Brida dal luglio del Nord al diciannove luglio novantadue quando glielo dice
La Barbera qua dobbiamo chiudo piove si Del Puppo ai guai mise al design hotel ripone nella torre dagli insider di essa in sede di esame ha fatto riferimento temporale all'arresto di Totò Riina ossia un centinaio allora proviamo agli possiamo possono intervenire
Prima o dopo l'arresto di Totò Riina da subito dopo l'arresto di subito dopo l'arresto torri in acciaio che hanno per fare da quindi lei diciamo comincia
A a rendersi conto che stava rompendo le uova lei nel paniere c'era un disegno di la Barbera deviante
Nome non detto quello del la Barbera mi is esplicita quella che era la decisione governativa col cambio anche del ministro dell'Interno
A Palermo vogliono chiudere la polizia via Barbiani segue qua abbiamo chiuso abbiamo finito quindi qua dobbiamo semplicemente a raccogliere
Chiaro ma mi dice dobbiamo cambiare cioè qui dobbiamo più qui la polizia si chiude attuale va be'da quando si dice sicuro di perdono di vestire il pupo
Significa che rispetto alla sua idea di di fare le indagini per davvero e quindi accertare la verità naturalmente siamo in controtendenza è così o non è così certo per svelare
Quindi lei realizza il fatto che si sa detti stando nelle gennaio del due mila del mille novecentonovantatré così e non è così no iniziò a percepire che qualcosa è cambiato rispetto al programma che c'eravamo prefissi
E matura ce ne miniere scendo c'è il capo il suo capo le dice noi dobbiamo vestire il pupo lei ancora delle perplessità no guardi di lei non può portare in termini di istantaneità
Perché è un insieme di circostanze perché può ci può essere anche un briciolo di buona fede nel momento in cui la Barbera mi dice sulla base di una valutazione
Che si era formata nella giurisprudenza di legittimità sul concorso di persone dei reati di mafia dei grandi e gravi reati di mafia
Che si dovesse cercare di adattare una soluzione investigativa quello che era l'orientamento della Suprema Corte di Cassazione aveva dato in materia di concorsi e che quindi non era più necessario
Un'attività meticolosa di ricerca della prova di approfondimento eccetera perché bastava un fumus per potere arrivare comunque a dimostrare
Che cosa nostra e quindi la cupola e quindi la la reggenza che in quel momento vi era a Palermo
è stata responsabile lasciati quindi dobbiamo chiudere così non me lo dice
Nei termini che poi io realizzo più avanti essere quelli che lei ha formulato alla domanda quindi è un crescendo che matura da gennaio sostanzialmente fino a maggio quindi io metto insieme una serie di atteggiamenti di scelte di la Barbera
Di segnali
Interrompo e nei rapporti con Parisi senza che io avessi fatto nulla senza che lui avesse fatto nulla McQueen uno più interlocuzioni sopra la Barbera non conosco più nessuno quindi mi sento completamente isolato atomizzato diciamo da solo sì con la solidarietà dei magistrati di Caltanissetta sicuramente mi riferisco ai pubblici ministeri sostituti procuratori
E però a quel punto io realizzo uni intensificazione dei rapporti con i magistrati nisseni in particolare con la dottoressa Boccassini del dottore
La Barbera
E sotto certi aspetti sotto il profilo dell'autonomia delle scelte anche delle mie prospettazione mi riferisco alle carte di credito di Falcone mi pone in una posizione di minoranza
E quindi di contrasto con la dottoressa Boccassini
Netto però se vuole che io le dica con più sincerità mi preoccupava più il fidanzamento che si era stretto fra la Barbera e Tinebra di quello che ho potesse essere l'idillio e l'intesa
Probabilmente ultra professionale del dottor la Barbera con l'altro essa Boccassini
Quindi al di là di tutto io mi accorgo di trovarmi in una situazione di isolamento totale schiacciato
Nel momento in cui vedo diciamo questa sinergia forte di la Barbera che aveva la fiducia dei nuovi vertici del ministero dell'interno con l'avvento del ministro
Mancino con poi quella che sarà la imminente fuoriuscita di Parisi
Improvvisamente dalla scena poi la morte
E avverto invece un crescendo della forza del potere di la Barbera il condizionamento delle indagini per quello che era il suo legame strettissimo con la procura di Caltanissetta in particolare conto Totti e le aggiungo
Io vado ai ripari
Perché chiudo con Caltanissetta chiudo con tutto e nel momento in cui lo faccio io apro con la Procura di Palermo
Hanif restando anche apparecchia diversi magistrati che hanno iniziato anche giovani che hanno iniziato ad avere fiducia in me e apro un percorso di collaborazione
Che mi porterà avere incarichi e risultati
Che in tutti i campi indagini omicidi indagini rapine da di tutti i tipi
E inizia a lavorare massivamente il fatto stesso che io avessi chiuso nel modo in cui ho chiuso con Caltanissetta e un titolo che a Palermo vale doppio a mio favore e le aggiungo i magistrati di Caltanissetta che si di Palermo che si confrontano commesso i temi di Caltanissetta in particolare l'attendibilità di Scarantino e la collaborazione Scarantino su presunti traffici di droga droga Berlusconi altre cose
Con le verifiche che io ho fatto con alcuni di loro dottore crescenti l'indagine sui furti d'auto Scarantino suo fratello di Scarantino portano a capire queste non semplicemente dei pc a letto cioè gente che non contava nulla tanto che alla Procura di Palermo nessuno
Il dottore Sabella dottore crescenti gli altri magistrati nessuno crederà e darà spazio a Scarantino che viene a quel punto ibernato e viene costruito viene elaborato in questo percorso che assolutamente nisseno sotto il profilo di quella che è la gestione giudiziaria del collaboratore e da parte di la Barbera
E di coloro che lo hanno collaborato con la corto è l'avallo
Dei vertici del ministero questo Lomellina tetto quel ch'è chiaro io non lo avrei fatto anche voi un epifenomeno ultima ruota del carro è troppo facile avvocato già indiscusse lei ha fatto anche riferimento
Che per esempio non fu coinvolto o nei momenti in cui lo Scarantino o Candura o altri venivano sentiti dall'autorità giudiziaria
è giusto lei avrà esaminato Scarantino non so se gliel'ha chiesto se mi conosce no no no no no no no no no è pacifico queste processuale era un albanese andiamo alla storia con lei
Fino certamente al gennaio del mille novecentonovantatré era l'alter-ego delle dottore la Barbera
Il fatto che lei non fosse stato reso partecipe comunque coinvolto in nell'in primo interrogatorio o negli interrogatori successivi di Scarantino lei come l'ha valutato questo atteggiamento no non mi sono posto completamente il problema scusi stiamo parlando di chi in quel momento collabora con la giustizia svela i retroscena ideò Concilio nella guardi bene legate Antonio
No scusi per regione
E guardate bene le davano chiedo una cosa ovvia una missione c'eravamo io collocherebbero nemmeno che il poliziotto perché no noi quegli anonimi veneti e le nuove regole nella zona nord valuterei Cile programmabilità andiamo avanti andiamo piano con la confusione temporale
Invece le chiedevo né questo quando lei comincia a sentire e a toccare con mano la puzza di bruciato
Lei ha mai relazionato a a ai superiori alla Procura della Repubblica di Palermo di Roma di Caltanissetta eccetera questo atteggiamento di la Barbera o questa diciamo così confidenza che le fa
Il dottor la Barbera
Nel senso che dobbiamo vestire un poco c'è la massima la Cassazione
E diamo in pasto all'opinione pubblica e come si sono svolte le cose crediamo nella partite no non non relazionale che nessuna Procura perché probabilmente hanno cercata ma non l'ho trovata la prova chiedo relazione Tinebra
Come don relazionati nel Beretta ungherese onorevole dal poema rappresentate che esso al procuratore capo di Palermo considerato che o di Catania
Competente non lo so
Di Roma la Procura di Roma dico yoga in solo cotone tornare anche interlocuzioni Franca lavorato in quel periodo con la Procura di Catania questi argomenti sono stati oggetto anche lei non lo fece per quale ragione
Ma non lo feci perché veda quello che fa parte diciamo del dovere istituzionale l'ufficiale di polizia giudiziaria riferire la notizia di reato
Attiene a un qualcosa nel quale l'ufficiale di polizia giudiziaria o comunque il pubblico ufficiale che è tenuto comunque a riferire i fatti dei quali conoscenza deve avere una sua connaturati zone elementi minimali diciamo di
Certezze che cosa potevo fare foto denuncia alla Barbera Tinebra a Boccassini e tutti quanti a che cosa dovevo fare cioè io assistevo ed ero sicuro che prima o dopo avendo peraltro come ho sempre avuto come mantengo
Piena fiducia non saccente non saremmo qua nelle istituzioni di questa di questa Repubblica prima o dopo si sarebbero chiarite nel circostanze comma secondo me si chiariranno in collegamento e sono oramai eccessi scusi diciamo imposte
Come si chiama
L'avvocatura di Stato una serie Grazia cioè guardi io ho mandato io non sarei dove sorge il segretario ovvero prima prima parlava di questa fatto quando io ho la percezione già a ottobre che qualcosa non funziona che il mio rapporto è cambiato
Io ho mandato una lettera o che venti pagine all'allora questore Matteo cinque cinque il cognome non la consensi giapponese possono anche coincidere
Che è stata mandata al procuratore la Repubblica di Palermo al procuratore la Repubblica di Caltanissetta è nota scritta in italiano se le la legge insomma molto significativa anche nei contenuti in cui sostanzialmente dico queste cose anche con riguardo a il dischetti di Falcone file di Falcone a tutta una serie di sensazioni eccetera
Bene non c'è stato nessun pubblico ministero nessun jeep di MM ha sentito mi ha chiesto non sono stato sottoposto a perizie psichiatriche ho mantenuto l'idoneità ai servizi polizia
Quindi non sono stato indagato non solo sono dono dovuto chiarire nulla è questa notte agli atti di tutti i processi a Salerno e a Caltanissetta quindi probabilmente le questa domanda la deve fare
Ad altri che aveva dato che ormai la domanda le novità fondo poiché perché non hanno ritenuto di sentirmi e lì quella nota c'è parente di quello che sto dicendo ovviamente io non potevo scrivere a ottobre
A novembre a dicembre quello che poi ho maturato a gennaio o a febbraio picchia però le dico anche che
Ma sapendo visto l'insuccesso della prima nota che serviva per rifiuta la scorta comunque e il risultato l'ha ottenuto perché la scorta che mi avevano imposto io non sono mai salito su una macchina blindata
Non me l'hanno data non non me la non sono riuscite a importunarla io ho fatto ricorso al TAR se il passaggio successivo era l'impugnazione al TAR del provvedimento che obbligava perché io utilizzassi la scorta e la macchina blindata
E
Visto l'insuccesso di quella nota e attendendo ancora fiducioso che qualcuno mi chiamasse per quella nota per raggiungere il resto io ho ritenuto di non scrivere altro cerca ancora spettro qualcuno mi chiami
Senta lei registro anche perché teme che cosa voleva dire dottore gente in quell'anno andiamo avanti andiamo scusi lei registro una
Diversità o non corrispondenza tra l'indicazione della procura che era l'unica titolata a diciamo a delegare l'indagine a dare delle direttive Abo investigatori rispetto alle indicazioni che provenivano da Roma
Guardi come procura io l'unica cosa che ho registrato mi ha fatto molto piacere visto che il mio rapporto interruzione ha creato anche un interruzione dei rapporti personali una telefonata del dottore Cardella che è stato durissimo con me
Per il fatto che io ha abbandonato il gruppo poco violento
E si interruppe un rapporto personale devo dire
Che nel quale io credevo molto bene che che era nato bene è stato seguendo bene di una persona che aveva riposto in me la totale fiducia persone di grande di grande livello intellettivo culturale e professionale
E si interrompe il rapporto io la cosa che ho apprezzato stata
Una telefonata che mi è arrivata
Da parte del dottor Cardella mentre andava Occhinero porto
Il seduttore
Genchi io sta andando via lascio ho rifiutato
La proroga nell'applicazione a Caltanissetta
Lascio la Sicilia dove non penso di ritornare più come magistrato
E prima di lasciarla
Ho sentito il dovere di telefonarle per confermarle tutta la mia stigma
Storica delle vivo
Certo più quella telefonata me la ricordo come fosse accaduto perché l'ha fatto cosa maturato dottore gabella che certamente
Ha avuto molti più elementi di me per poter fare le sue riflessioni non
Proseguire
L'applicazione a Caltanissetta in quelle che al momento erano le più importanti indagini che in Italia stavano facendo sì poi lui si occupo nelle indagini per l'omicidio Pecorelli a Perugia però certamente quello che stava facendo
Caltanissetta e non è domani perdono infuocato solo se sono stato avvocato gente infelice nella domanda stato manterrà diversa
Lei ha detto che la Barbera ad un certo punto Jacob Leo complesso seguiva le indicazioni in merito al come e pilotare le indagini da da diciamo da indicazione romani e così andare veniva a Roma in contestazione lei l'ha detto che seguiva Sinatra quasi metà dei voli Meridiana Wagner omaggio ma di apertura casomai si andava invece la Roma può essere anche per il ruolo che aveva eccetera
Però lei mi pare di avere dei dal che la lei abbia riferito oggi alla Corte che il la Barbera a un certo punto comincio cioè segui le direttive romane assolutamente perfetto
Ora rispetto alle direttive rom le direttive romane erano corrispondenti alle direttive della procura della Repubblica che in quel periodo era l'unica titolata a De diciamo Pilo no pilotare a dirigere le indagini
La sensazione che io ho avuto che fosse la procura la prima al recepire le direttive da Roma
Quindi la Barbera seguiva letti elettiva della procura in quanto le direttive della procura
Erano diretti da Romano la se partissero da Caltanissetta o da Roma io escludo comunque che partissero Caltanissetta perché illegali peraltro nella Barbera uno che andava con piacere si organizzava anche qualche finta trasferta
Istituzionale o per ragioni di lavoro veneto a Venezia eccetera forse questa è una delle ragioni per le quali Scarantino meno allocato la che l'aveva conosciuta un'altra ragazza che gestiva una discoteca dalle storie sua
E andava sicuramente fuori se ne compiace notava Barbera non andava compiacere Roma non era una sede dove la Barbera
Preferivo gradiva andare se dovevo organizzano aveva interessi particolari
Se lei guarda i viaggi di la Barbera in quel periodo Palermo Roma o inezia Roma poi Roma Palermo e poi Caltanissetta Lea i la chiave di lettura di come il momento
Decisionale
E il momento in cui la Barbera è sostanzialmente eterodiretto e si limita semplicemente a essere l'esecutore materiale di scelte che su un piano politico se vogliamo amministrativo sono già scelte che sono superiori alla sua è un
Della centrale romana che in quel momento governa il dipartimento della pubblica sicurezza non è la bacchetta guardi io per quello che ho conosciuto la Barbera vi posso garantire
Che forse non sarebbe stato nemmeno capace di fare va bene allora c'è una sua valutazione Atlanta lei ha fatto appunto queste esterna chiamo restano sconti da Henze insomma che le fece il la Barbera e che poi diciamo portarono lei ad allontanarsi
Nel maggio del novantatré Tel le ha fatte solo a lei oppure
Diciamo lo riferì a qualche altro del gruppo naturalmente no non del gruppo eravamo io la Barbera non c'erano altri funzioni c'erano altri perché no lei ha saputo se poi lui c'era ovviamente i miei collaboratori che sono molto dispiaciuti che non sapevano più cosa dovevano fare il giorno dopo
Ragazzi rimasero male ma io ovviamente con i miei collaboratori a degli agenti non non non ritenevo partecipi vedevamo che c'era questa folata questo rapporto continuo dottor la Barbera e dall'oggi al domani
Si rompe rimasero non si è capito più ma che cosa succede insomma che cosa fate c'era gente mi fermava mi chiedevo ovviamente né io né la Barbera mi risulta abbiano mai i
Sesso partecipi altro abbiamo consentito ad altri di fare pettegolezzi o situazioni di questo genere
Ma forse la domanda dall'avvocato da qui era un po'diversa o l'ho intesa male io prego può darsi che scrisse lavorato da qui se non l'ho capita la domanda che le ha rivolto avvocato da qui era la seguente
Di queste indicazioni che venivano da Roma delle quali la Barbera aveva parlato con lei le risulta che la Barbera abbia parlato con altri suoi collaboratori era questa la domanda è esatto
No assolutamente no no quando mai no perché all'epoca non c'erano cioè gli odierni e non c'erano noi lavoriamo non avevano nessun ruolo con all'epoca non c'erano altri collaboratori forse uno va bene un faceva le interrogazione al terminale va be'ormai è una signora verrà rinviato sento l'ultima domanda lei ha E.ON ruoli gregari ruoli assolutamente marginale esaminando
Un'ultima domanda e ho terminato lei ha fatto riferimento all'ispettore Mazzei che ha curato diciamo
Una denuncia fatta dalla sua ex mogli o mi sbaglio sì mi pare io questo ricordo può darsi che mi sbagli ma io mi ricordo di come fosse sì
No quando lei parlo della figura di martedì mi pare non so chi della Sistina definito lo ammetto che la Carla sapeva parlare bene la signora era va bene eccetera la Barbera le consigli o lo indirizzo fece tuttora Barbetta la scelta fu della base io le chiedo ma come Fini poi in questa vicenda
Come si risolse
Ma agenda penso al cliente fu archiviata prego penso che il progetto fu archiviato non lo so mia moglie veri fecero concorso fra prefettura fu assunto in Prefettura buone
Vengono da Roma però Mattei fece tutto quello che c'era da fare ricordo fu molto zelante va bene ci sono altri difensori di parte civile che devono intervenire
Avvocato Crescimanno
Sì presidente grazie voto Crescimanno provocato qualche chiarimento
Intanto
Quanto esplicito fu lo scambio di opinioni dopo l'interrogatorio di Candura il tre ottobre novantadue tra lei e il dottore Petralia
Fiori capire cosa del si sono detti
Ma commentato durante il viaggio poi il ritorno da Mantova che era sbandava approfondita andavano cercati tutta una serie di menti su quello dicevano questi due al di là di quello del conto dello dichiarazione perché sicuramente
Circondato finti inconfutabile che la macchina è stata è stata utilizzata quella di di di Valenti Pietrina quindi
Fu quasi come lei ha detto di essere arrivato in quella sede sesta alla conclusione che Candura fosse stato istruito
Io questo fu oggetto di un collo di uno scambio di idee e se sì quando lecito col dottore il ruolo di medal verbali all'epoca nemmeno io
Avevo ancora maturato diciamo un convincimento
Che vi fossero disegno
Talmente diciamo astruso dati depistaggio
Non non ci ha fatto piacere ecco per le modalità con cui ha nell'approccio con l'acquisizione e la prova che intanto io immagine sono certo anche più di me probabilmente dottore per li avevamo non c'è non ci è sembrata una cosa bella ci è sembrata cosa elegante che questi siano andati l'ha giorni prima e che ci hanno fatto trovare i due soggetti tanto che l'esame che dottore Petralia ha condotto
Mirava appunto a cogliere
Profili diciamo di i genitali nel nei loro contenuti ma non è che ce ne siamo creati un problema o abbiamo detto a breve si sono stati subordinato il perché tenga conto poca che partivamo da un'evidenza
Che al di là del Latina inaffidabilità più che l'attendibilità dei soggetti anche perderle
Patologia diciamo che che i due potevano avere congenite
E partiva diciamo dalla necessità comunque di approfondire quello che l'elemento oggettivo che ci portava considerare i due soggetti disinteresse quindi
A parte diciamo questi profili di attendibilità inaffidabilità o di possibile istruzione che i due abbiano potuto avere da zelanti ufficiale di polizia giudiziaria che
Hanno tutta la buona volontà di favorire diciamo certo corso
Degli accertamenti la riflessione comune col dottore Petralia che ha condiviso perfettamente il mio pensiero era quello che andava sicuramente approfondito così è stato
I corsi posero il problema di valutare lentamente ne parlarono se per un fatto di indubbia gravità quei soggetti fossero ce ne sia di questi oggetti come che li ha definiti in maniera non Singer sicuramente fossero i soggetti più titolati ad essere inseriti in una vicenda criminale di un certo rilievo
Ma almeno nessuno dei presenti Giuliani considerate o li ha inseriti considerati tali da renderli protagonisti diciamo di di una strage ridurre
Non c'è balzato all'idea nessuno dei due
Anche perché nega c'è andato anche noi questo anche se non arrivano anche questo lui ora vive un attimo solo fatta finora che non voglio farlo risponde vorrei capire non ho capito la sua risposta
Allora ho visto una cosa chiara risposto che nessuno nessuno li considerava Soggetti
Che potessero essere coinvolte non l'esecuzione di una strage questo è l'organo e il furto della macchina sotto pedofilo azione dalle lame a che mia sorella per fare lascia eccetto la firma non lo so tecniche
E ce lo siamo esclusi abbia urtato la l'avvocato chiede
Le le ha fatto una una domanda lei sta rispondendo che nessuno era diciamo
Era convinto che potessero essere coinvolti in una strage ma l'attività istruttoria si è fatta le avete sentiti i sardi qualche spunto cedono ad acqua qualcuno
Ha ritenuto di approfondire questo dato si esplicita domanda Magazine treno predicò si sono posti il la domanda ma è ragionevole che Cosa Nostra che deve rubare una macchina per fare una strage la faccia a rubare a Candura
Cioè questo questo
Non uguali le valutazioni che si siamo fatte mi ricordo perfettamente fumosa caratura che hanno gli appare un un soggetto noi sono diverso sono esattamente le stesse identiche valutazioni che
Ci portavano a ritenere che vi fosse un momento che attenesse al furto nella macchina un momento che attenersi alla ricettazione l'autovettura
A una interruzione di qualunque rapporto concorsuale soggettivo
Dei protagonisti che potevano essersi resi autori del furto
O della successiva ricettazione o ulteriore riciclaggio della macchina è il momento ulteriore separato in cui la macchina è stata scelte designata per essere il
Il contenitore diciamo dell'ordigno dell'ordigno esplosivo questo è stato diciamo il ragionamento che ci siamo fatti cioè qui ci serve per capire per trovare tutto ciò che c'è dopo perché sicuramente questi non possono essere complice degli stragisti
Perché nessuno utilizza una macchina della cognata della sorella per andare a fare un'ascia questa valutazione ci siamo fatti e quindi tutto ciò che attiene all'attendibilità alla demenza ai profili diciamo
Psichiatrici neurologici delle sorgenti Ale devianze tutto quello che possiamo
Cercare di mettere insieme per valutare la sua attendibilità si muoverà su un dato che comunque era oggettivo la macchina intestata permanenti perché era stato rubato venti Pierri punto e basta quindi momenti i di indagine del furto la targa
E il furto il luglio successivo utilizzo della macchina confezionamento e l'ordigno e posizionamento la macchina in via D'Amelio sono stati questi poi
Quelli che si stavano sul piano diciamo della dinamica finale dell'evento stragista si stavano cercando di approfondire quindi si figuri se ne vada fra forma rizzare su Candura su Valenti
Che attendibili o attendibili più di più di quello non potevano fare
Se io invece ho intenzione di costruire castelli di sabbia
Ho intenzione di vestire il pupo tornando alle espressioni la Barbera è chiaro che debbo utilizzare il materiale video e parto da candore da Valenti e poi quando non mi basta delizioso e continuo e proseguo Scarantino
è inaudito come questi siano potute addirittura arrivare al traguardo col soggetto che si erano creati e nessuno si è reso conto che non fa blocco
Forse lo stress è stato chiesto il dottor la Barbera uso un termine sicuramente improprio insomma ma in qualche modo interloquì col dottore Petralia pertiene agli com'è chiaro aveva deciso di portare lei con il sei per la verbalizzazione interrotto di Candura o questo fu un argomento e produttore Petralia il dottore il dottor la Barbera un fu neanche sfiorato o non sentito no scusi dottore non era un il verbo chiese conto ovviamente s'è sbagliato di Cavasin Momo Emma sintesi
Al dottore Petralia del perché poi si fosse rivolto a lei per l'assistenza e la verbalizzazione interrogatori Candura ogni dialogo rimase dottore dottore all'epoca Genchi dottor la Barbera e non
Torno coinvolto il dottore Petralia si provvede dottore per seria qualcosa la percepita ma il dottore Petralia aveva piena cognizione del suo ruolo che sapeva anche esercitare
Si faccia mente quindi non si pose il problema mi fece sedere la e addirittura precedere valenza sia no scusi il vigile la
Mi fece sedere accanto a lui S e mi incaricò di proseguire e quindi ogni considerazione ogni valutazione ogni mugugno
Dottore pedaliera fatto finta probabilmente nemmeno di percepire no
Può esplicitare meglio comunque ripetermi Sears sulla già specie la sufficienza perché il dottore La Barbera voleva lasciar
La squadra mobile già alla fine del novantuno sedotta da Barbera voleva andare d'acqua ce ne dobbiamo andare questa è una polveriera tanto che aveva
Aveva ragione
Sì perché aveva fatto il suo tempo i tempi di permanenza al già aveva avviavano ritardato la promozione da vice questore a più uno dirigente due volte ho saltato due volte
Contrariamente a quanto Parisi gli aveva assicurato però secondo me lì è stato un problema
In quella fase diciamo del signor politico perché cibi ministeri napoletani
Che si erano succeduti Gava Scotti avevano un po'preso il controllo il Dipartimento della pubblica sicurezza e quindi avevano commissariato anche Parisi per quanto riguarda le promozioni
E quindi avevano dei candidati propri che furono preferiti a quelli del capo e la polizia che non riuscì pur volendo a fare promuovere la Barbera che ritardò la promozione al primo dirige
Incassata la promozione più o dirigente il periodo barba arrivato l'otto agosto dell'ottantotto erano stati segnati arresti di latitanti importanti Pietro sale Herno
Non stavo risolto un sacco di casa era stato arrestato Vernengo eccetera la Barbera aveva già diciamo massimizzando tutti i risultati per poter essere benissimo promosso e trasferito
Se fate un'analisi di quanto rimangono i dirigenti della squadra mobile solitamente dopo due anni sì sì questo lo avevano lo abbia in gloria Barbera non riesce a sganciarsi quindi verso la fine del del del novanta
Del novantuno non ce la fa dalle ore novantanove agenzie la sofferenza e ho raccontato l'episodio sinistre che me persona peraltro vivente che poi non poté mai fare il dirigente alla squadra mobile
Poi fece quello della dia e poco significativo di come e di la Barbera cercasse in tutti i modi di trovare in varia misura sì avvocato prego
Un discorso a mi devo spostare perché lo fare carriera un discorso mio spostare che questa è una polveriera sono due cose diverse secondo me poi e chiaro che è una polveriera significano significa dovrebbe significare questa è una una una ma situazione che rischia coppia mista Tirreno guerra punica si era mai io qua non sei marzo perché
Già fatto il Buttiglione allora devo fare discorso di validare sia spiego meglio questo in effetti il probabilmente si presta a una interpretazione sbagliata quello che io ho detto
E che comunque conferma a Barbera e e ha convinto ed eravamo tutti convinti che avesse comunque totalizzato tutti i risultati utili per potere aspirare qualcosa di più è di meglio
La Barbera riteneva che per i potenziali situazioni che Palermo è solita diciamo manifestare a Portella della Ginestra strage di Ciaculli e assaggi Chinnici e omicidio costa eccetera qui da un momento all'altro può succedere qualcosa quindi noi rimane io rimando qua
Corro solo dei rischi perché in questo momento sto solo mettendone a rischio di
E non solo di non poterne più andare dopo cioè questa era anche la preoccupazione non che lui sapessi che doveva uccidere limano fare fra questo lontanamente nemmeno a pensarci però era convinto di avere già ottenuto dei risultati per cui
Un eventuale permanenza ulteriore a Palermo dove tutto sommato si poteva stare bene perché gli piaceva il clima idea diceva tutto poteva essere per lui
Elemento nocivo elemento di pericolosità ai ai fini della carriera ai fini della carriera perché comunque ci si stava rallentando presidente perché di fatto lui già poteva andare
Avere un incarico superiore quindi poteva già diventare quello che poi diventò dopo molto tempo prima se lei guarda anche le carriere di alti funzionari del suo dottore Corte S
Dottoressa Dina Aaron Eckhart hanno avuto percorsi che sono il più leggero sono stati la riassume così la sua bella se l'avvocato se lei considera
Altra questione se può anche poi esplicitato lo maniera più chiaro almeno per me
In The Sin perché a Palermo la polizia dovrà essere chiusa secondo quanto riferitogli al dottor la Barbera dopo esserlo tre contro dico che significa nel senso che c'era un assalto d'arresto e tutto deve passare in mano i carabinieri
Questo fu lapidario la barba e la notizia è porto da Roma era che nell'assetto diciamo della suddivisione diciamo del del degli ruoli strategici diciamo nelle indagini importanti e che tipo di terrorismo di mafia eccetera c'è un livello di pianificazione nazionale della sicurezza pubblica dei delle scelte che vengono fatte anche
Lei agli uffici interforze
Palermo con l'arresto di Contrada
Con la sua uscita ovviamente dal nella squadra mobile doveva termina quindi si la polizia quattro e nove la chiudono ma perché tanto che in effetti successa Imax mandare un questionario vigente di polizia che commissario sostanzialmente la squadra mobile
La ragione le fu esplicitata
Perché nella nella organizzazione che probabilmente fu pianificata anche con i vertici della procura la Repubblica di Palermo
In quel momento
La scelta fu quella di riporre
Tutta la fiducia maggiore investimento in un organo di polizia che stava come poi ha dimostrato primeggiando nella contrasto alla mafia perché aveva poi arrestato il capo di Cosa Nostra che era il non non non vi sarebbero state deleghe di indagine alla polizia cioè la polizia sarebbe dovuto gestire attività di secondo piano dato che poi presidente accade sostanzialmente gay sostanze il ricorso storico di quello che era accaduto nell'ottantanove con contorno col ritorno di Di Maggio
Diritto di maggio quindi si Silea realizzare quella stessa situazione in cui grazie all'apporto con Falcone
Con De Gennaro con Manganelli con Panza eccetera viene riposto tutta la fiducia nella polizia che si organizza strategie alla cattura dei latitanti
In un certo modo probabilmente chiedendo ausilio pure a contorno che poi magari anziché farli catturare il latitante
Pensate di fargli fare un'altra fine
Poi avviene esattamente la stessa cosa quando ci sarà poi la vicenda di Balduccio Di Maggio che era un tempo è stata anche quella è una vicenda successive considerazione per avvocato prego gli altri
Piccoli altri chiarimenti può riferire dalla sua ottica e che cosa le contestarono i magistrati quando lei andò via da Caltanissetta dalle dalle indagini celle
Che cos'nel presso mi mi sembra che ci siano due tipi di ricostruzioni alternative
Stanze al mente
E a Beethoven Treviglio e dico del secondo il suo ricordo cosa che cosa cosa lamentava il fatto che lei non si fosse coordinato prima di andare via che fa stato glielo andò già la la domani che fa sedotto via lei prima che la buttassero fuori insomma qualche cosa e qual era nel suo ricordo
E ciò che il veniva contestato ma c'è rimasto molto male
Sì sì no scusi anche se la fidanzata Milashi e ci rimango male capo lasciare io dico vorrei capire sa un pochino più da chi l'ha vissuto direttamente tutto Kant nella rivista Ulisse uno i miei confronti però nonostante questo con le riconobbe in qualche cosa di positivo c'è ancora una cosa le rimproveravano vuole sapere
No allora o di non averli informati del perché io avessi fatto questa scelta non ce lo spieghiamo
Non non ci diamo una ragione
Ma perché ha paura ma se ci sono misure di sicurezza ma lei li ha rinunciato alle misure rifiutate le misure di sicurezza perché gli fu panche palesata anch'io sfitto paura per la mia incolumità assoluta Batman
Non avevo paura io camminavo disarmato presidente ho mai portato l'ha visto
Poi di tutto be non ci fu occasione di chiarimento se posso perché l'interruzione fu talmente brusca la Barbera l'altro esse ancorando Brusca con la sua nota
Che non c'era possibilità diciamo di anche che sono i magistrati potessero assumere un'iniziativa perché la Barbera rimane punto recepito all'esito di quella che che ne possa pensare il eccellentissimo Tribunale che ha valutato inattendibile diciamo quello che io ho detto sul pianto di la Barbera mal piante da Barbera non era perché gli contestasse i i metodi o le scelte investigative eccetera era quando io lo toccai
Spetti alla sua vita personale rapporti coi figli e rapporti con le donne che lo avevano Amato come lui non avesse considerazione
E gli altri nella vita altrui
Anche di come la ucciso quelli quegli uomini doveva darsi una regolata furono queste le cose che ha portato Hubbard era a piangere non tanto questo di questo Renzi sul movente questo riguarda i rapporti con la Barbera la domanda
Era rispetto ai magistrati prego si me questo era un altro di aver voluto chiedere dunque un blitz con quella già chiarito ultima questione
Altra questione diciamo un morto controversa nella rapporto fra lei la procura di Caltanissetta e che il problema delle della proposta che sarebbe proveniva muta da lei di fare indagini relative alle carte di credito al dottore Falcone
Non vorrei aprire un capitolo di ore se però lei ci può dare
La sua idea che la spingeva per fare questa proposta che peraltro mi sembra diverso dal buonsenso ma con il con queste sono questioni guardi io le posso dire avendo frequentato Falcone dall'ottanta
Da sette ottantotto diciamo fino quando lui poi lascio a Palermo ma anche dopo perché dopo ci siamo sentiti il monitoraggio le sentenze della Cassazione foglio elettronico
Gli ex selle per il monitoraggio e sentenzia prima sezione con cui poi convinsero con Martelli più Presidente a creare la rotazione nasce da una impostazione
Parliamo di carta di carenza di carta carbone di carta nemmeno fotocopie con cui si lavorava
E posti che non sì sì andiamo alla carta di credito invece e io avevo la evidenza che Falcone tutte le volte che andava all'estero portava un qualcosa di elettronico con la SIM card la memory card guarirla agendine elettroniche eccetera
Quindi sapevo che lui aveva l'American Express perché vedevo asciutto convoglio negli acquisti utilizzava l'American Express
Noi ci trovavamo in presenza del presunto viaggio in America che era emerso dal dall'avvento io l'ho acquisito anche la testimonianza del dottore Cordova che mi aveva detto che l'ho visto a Vienna e poi scomparso e quindi c'era quel vuoto che si compensano e poi c'era stato un procuratore America che aveva visto incontrato Falcone di giorni esatti in cui dalla Jelly elettroniche che era stata cancellata che io ho riportata in vita risultava presente
In America con una cena addirittura un'ambasciata
Di Washington degli dell'arte l'Inghilterra
Quindi a questo punto io
In maniera diciamo dai da investigatore dico ma pigliamo abbiamo esita poi tabulati ovviamente non mirava al traffico all'estero perché all'epoca non c'era il roaming sulle utenze ex non si poteva telefonare all'estero non c'era il GSM
I viaggi c'è stato questo vuoto le agende presentavo nel vuoto prendiamo le carte di credito perché Falcone se vai in America siccome è l'unico posto
Prima la passeggiata lo shopping eccetera qualche cosa
Se la compra
Quindi prendiamo le carte di credito di Falcone dove non penso che vi fossero questi segreti diciamo
Di privacy particolarmente Falco non non non utilizzava le carte di credito per perversioni da compra qualche libro qualche cioè Georgia trovare l'avvocato le chiede come mai non la dottoressa Boccassini si è messa di traverso
Io ho insistito lei ho capito che si era sentita con qualcuno
Di più qualificato di me probabilmente da apparati istituzionale e sempre su questa questione c'è stato uno scontro furibondo
Furibondo uno scontro furibondo tra chi Camelot è stato che esso Boccassi
Che io volessi andare a indagare sulla vita privata di Falcone
Come sottesa lei mi ha fatto dei temi ha dato i tabulati di Falcone dei due telefoni e io sto seguendo Falcone minuto per minuto sole chiamate che poteva fare al
La giornalista De Gennaro o al collega Alagna e sappiamo tutto abbiamo decodificato le agende abbiamo gli appuntamenti abbiamo i viaggi abbiamo tutto
Che che
Qualcosa di invasivo più del tabulato io non penso che ci sia dell'agenda elettronica
Del computer rispetto a quello che potesse fare questo questo era al tema del vostro ma ne lei ne ha parlato solo pressappoco sinonimo via col dottore cartella anche noi che allora era emersa nelle carceri credo un qualcosa che anche il dottore che avverrà non ero d'accordo no dottore dell'età d'accordissimo ma me
No da tre cartelle era d'accordissimo con me addirittura ci fu un frangente in cui esse peccato che lei ne ha parlato così perché se volete non potevamo fare nel senso che
Se poi non se n'è fatto nulla no assolutamente non solo poi questa circostanza dottoressa Boccassini in tutte le occasioni pubbliche e private
In cui ha sparlato di Mele
L'ha utilizzata come pretesto per dire io volessi andare a indagare sulla vita privata Di Falco dopo che lei mi aveva fatto a indagare su tutta la vita privata di Falcone dando vita volatile agende computer e c'è chiaro credo no
Allora l'ultima qual è la ragione per cui arriverà l'unico modo per capire se c'era stata in America uno Falcone non è che cosa potevamo prenda le carte di credito di Falco
Tanto Falcone che fosse uno che spendeva spendere non è ammesso al anche molto contenuta diciamo nelle spese diciamo ecco ma
Sinistra scusi si sempre sullo stesso tema si pensò di far o perché si è avvocato ampi diversa domanda una domanda sull'allora io come come alternativa le carte di credito non si poteva percorre dentro per dire le compagnie aeree euro
O o qualche altro
Qualche altra via guaio io non critico minima io sono da due d'accordo con lei se è il caso non sappiamo che voli possa avere preso andata a Vienna poi la vecchia Vienna lo perdiamo italiana le cui noi italiani andavano negli Stati Uniti e
Se fanno scali intermedi Falcone spesso utilizzava dei poli istituzionali di voli di Stato anche da parte di i servizi e agenzie americane che
Fornivano a Falcone la totale assistenza comprese quelle italiane in Italia viaggiava non con i aerei di linea mai a Jerago ieri con gli aerei di Stato
Peraltro nella logica delle investigazioni e questo è il mio mestiere
Prima di andare a fare la ricerca su tutte le compagnie aeree per vedere il biglietto che si è comprato una persona visto che il biglietto nominativo io cui si discosti il documento con cui si paga il biglietto e metrò prima il biglietto è proprio la compagnia
Non vada cercare nell'infinito mondo delle compagnie e degli aeroporti ipotetico viaggio est alla alla risposta perché non sapevamo nella borsa di partenza né quello di sei chiaro
Nient'altro presidente grazie a muoversi
Facciamo una breve pausa e poi riprendiamo per organizzare il resto del lavoro
è stato
La non non è pausa pranzo non so se è sufficiente pausa pranzo o no e una breve pausa perché divenuti in quanto moglie generano Desy perché dobbiamo poi organizzare il resto del lavoro devono avere quanto tempo avete bisogno
Altre domande delle parti civili così
Le parti civili hanno concluso quindi sembrerebbe di sì
La difesa che tempi prevedono
Brevi facciamo una breve pausa no possiamo andare e poi possiamo pranzare un po'più tardi va bene se sono brevi possiamo procedere subito
Prego
Ah va bene
Allora l'esame delle parti civili lo consideriamo concluso con gli ultimi interventi dell'avvocato Crescimanno salvo che poi al
Al rientro qualcuno ci faccio presente
Cosa diversa avvocato esaminare presente il posseduto per potrà genera genera ci mancherebbe un avvocato avvocato buonasera lei ha parlato dell'ispettore Matei
Sostanzialmente sovrapponendo come l'aveva già detto il Pubblico ministero quanto riferito l'undici gennaio diciannove la pagina quarantuno quindi descrivendolo come persona perbene scrupolosa attenta di grande cultura
Di grande serietà
Poi oggi ha introdotto una dimensione mi dice l'ha scritto spronare neonati facciamo terminare prima domanda no ha detto perbene voi che ve l'ho scritto l'ho letto pagina quarantuno enne a fare Giamblico ministero potrà controllare pagine novantuno di dell'undici gennaio due mila diciannove credo che sia lo stesso passo che ha già detto il Pubblico ministero & dov'è scritto
Mi Procolo controlli perché le dico che esattamente dove dice di no numerica noi lo leggiamo leggiamo già trova certo che conosciamo rispetto Matteo lo conoscevo contro la squadra mobile era uno dei punti di parentela Barbana perché è persona perbene scrupolosa attenta persona principalmente di grande muerte
Allora nel momento in cui lei dice West oggi mi mi sembra abbia introdotto una parte
In più dicendo che così come da una parte la barba era lo stimava per questi elementi dall'altro non riteneva di gridare ai posso qualcosa di meno perché non aveva fatto la scuola della strada
Ho capito correttamente e cioè che è come poliziotto diciamo la Barbera preferiva quelli più lei ha detto a un certo punto farabutto credo che propose un termine improprio nel senso
Scalfaro Maresca fa scavare sotto Arafat qui correndo in quello che ho capito io sì ognuno ha le sue versatilità nel suo
Io vorrei mai stato un campione di atletica non non fatto parte le Fiamme Oro dalla polizia per esempio
Mi occupavo di informatica di telecomunicazioni ispettore Mattei probabilmente rendeva più a fare analisi a tavolino
Con un computer o elaborare un informativa una riflessione su dei dati indagine piuttosto che stare su strada
Andarsi a cercare poi probabilmente anche brava a fare quello però diciamo la Barbera se avesse questa versatilità anche su strada non me le ha mai Magnificat mentre invece mi ha magnificato altri altre caratteristiche dell'ispettore poi
Tenga conto non è che andavamo a fare la l'autopsia la radiografia qui quindi per io non mi occupavo delle valutazione personale quindi la la valutazione era che da una parte aveva questa caratteristica non aveva quelle più da poliziotto di strada escussi no perché
Quando c'erano carte reati contro la pubblica amministrazione situazione diciamo particolare in cui c'era da
Capire o interfacciarsi con ambienti istituzionali o amministrativi eccetera io ricordo una vicenda quella della mia ex moglie
Vi si qua l'unico che se ne può occupare che è bravo ispettore Matteo questa dove mettere la maschera questione possiamo allora non mi ha mai detto è uno che sa area sociale è uno che ha portato a voi e diamo l'idea l'abbiamo già acquisire dialoghi mi raccontava una rapporto col col territorio hanno acquisito questo dato prego
Volevo chiedere un'altra cosa lei lo ha qualificato come ispettore ma ricorda nel novantadue novantatré quale fosse il grado del Matei
No io guardi gravi in polizia ho sempre avuto dei problemi quando quando sono entrato in polizia fin è ora ancora ancora peggio
Io me lei sa che gli americani ora invece riesce a diciamo fare mente locale no le le Daudet riferimenti proprio nel periodo novantatré dal gennaio al maggio lei ricordasse
Nei gruppi vi fosse l'ispettore Zerilli nel gruppo Borsellino è l'ispettore ricerca
Nel gruppo Falcone
Allora che Zerilli fosse ispettore io ma non ricordo
Che ricerca fosse ispettore lo sto apprendendo adesso poche fosse quando l'ho conosciuto io voglio ricercano nel rispetto poi girati se mi consente un attimo
Beh brevissimamente immobile che io quei gradi proprio sono zero va bene va bene io sono andato in polizia non l'ho fatto il militare mi sembravano con le manette inglesi e allora Mauro Masiello e mi rimproverava lesioni avallerà nessuno dialogare per acquisito che voi non in grado è un'anomalia poi e alla squadra mobile il grande avvocato il quale l'ammiraglia disconoscere se e no no no era soltanto per Bruce ricordava che era sopra immanente o meno precisi correggeva arriva proveniente da un allevamento nell'ora
Lei si chiama
Parlato
Dietro domanda il Pubblico ministero sempre l'undici gennaio del due mila diciannove alla pagina sessantatré della questione del dottore De Sena
Della vicenda della trasmissione televisiva ho capito bene che sono due momenti diversi cioè che questa quest'incontro col dottore De Sena
Alla trasmissione televisiva è un momento successivo rispetto alla questione diciamo di trovare un modo momento per sanare la diciamo il rapporto con la barba era assolutamente
Perché la prima rottura con la Barbera e nell'ottantanove
La trasmissione televisiva dovesse due mila nove due mila dieci
Quinto vent'anni dopo
Sì sì per carità solo alle due due momenti diversi quindi in quel momento voi avete rimandato quello che era successo in precedenza cioè che il De Sena si fosse o meno attivato esatto sì sì sì sì
Sì che lo riscontrato anche da quello che mi era stato detto che lui aveva fatto aveva detto su di me
Alla perbene
Dalla signora Busetto Serena
Invece
Nel febbraio del diciotto
Alla pagina ottantaquattro credo che ci sia un altro equivoco
Lei aveva forse già chiarito
Non ho capito febbraio
Due mila diciotto uno a gennaio e febbraio che non sono andato pagina ottantaquattro ottantacinque scusi volevo ora io e dicendo mi perdoni ha ragione uno S uno due quattordici dicembre due mila diciotto
Quando lei riferisce a pagina ottantacinque la Barbera di quelle cose le posso garantire non ne sapeva nulla ove ci fosse stato un accenno modo diretto indiretto io l'avrei saputo me l'avrebbe detto
Lei fa in precedenza riferimento alla questione di Valenti io ora la leggo tutto il pezzo così
Dice tranne l'episodio di Mantova e l'inizio di pagina ottantacinque
Dove io ho fatto il Pierino dice lei diciamo o sono stato più interpretato come Pierino perché ho compagnia del Pubblico ministero partecipato all'atto in tutte le altre cose è stato la Barbera che appuntato su un mio coinvolgimento quindi c'è la barbera avesse avuto quell'informazione che lei mi ha letto c'è la questione della delle informativa del SISMI la domanda precedente che aveva fatto il Pubblico ministero
Il primo a saperlo sono io io le posso garantire ad agosto comunque anche a settembre nove brancolava nel buio più totale prima che gli fosse quel fortuite episodio il valente Candura queste cose non esistevano completamente
Sì avevamo il dato non lo ricordo perfettamente che io insistevo su questi elementi le celle contatti telefonici negli orari quindi tutto veniva contestualizzato sulla base di un raccordo di una ricostruzione diacronica
Chiamo fatto io venti significativi il furto e la macchina del furto e la targa posizionamento il giorno prima gli spostamenti Borsellino tutto quello che vogliamo le chiamate la madre il cardiologo dico tutti gli eventi
Che abbiamo messi insieme quello che era una cosa che non ci tradiva era la cronologia associazione diacronica
Negli eventi
Noi brancoliamo nel buio totale totalmente la Barbera di quelle cose le posso garantire non sapevano nulla ora io volevo capire
Il le questioni di cui non sapevo nulla di cui fa riferimento qui è sempre la informativa del del sistema secondo me anche il pm lo sapevano
Perché io lo stesso rapporto che avevo con la Barbera nell'analisi e approfondimenti degli elementi dell'indagine
L'avevo con i pubblici ministeri se la Barbera potesse avere tutti il reconditi pensieri
Per occultarli quel col contenuto di quel documento e non vedo che motivo ne avevano dottore Petralia
Il dottore cartella dottoressa Boccassini non parlarne mentre noi come ribadisco brancolano nel buio e cercavamo ogni brandello dal cardiologo dalla telefonata dalla madre eccetera per trovare qualche elemento per riscontrare la cabina e tutto quello che si vuole
Cioè io de veramente presente rispondo a rete con assoluta onestà intellettuale c'è un qualcosa che probabilmente
Quella nota forse per la sua origine che la peccato diciamo
La prendeva la renderà io ora rispetto mi poi non abbiamo mai dico va be'quella non l'abbiamo lette abbiamo letto altre informi a dive del Sisde o altri anonimo non era tale tema la nostra analisi non abbia mai e sono arrivati guarderemo all'idea telefonate
Alle varie trasmissioni televisive cioè c'è stato di tutto e di più noi ci siamo imposti il principio di scattare tutto
E utilizzare solo fonti
Provate attendibili si emozionano novecento prego chiaro questo è il metodo di lavoro può è stato giusto o sbagliato non ero io il titolare delle scelte
Ora dicevo rispetto a quello che ha detto prima Patrologia le targhe la macchina gli spostamenti
Queste lei ha detto costituire una base oggettiva
Certo
E allora tornando all'episodio e alla questione del Valenti e dell'interrogatorio a cui ha partecipato
In quella sede
Il il suo pensiero e soprattutto mi interessa il pensiero il dottore cartella
Era di diciamo non comprensione non condivisione sfiducia verso la fonte
O di verifica perché quella fonte si basava su degli elementi oggettivi perché io in alcuni momenti o se ho capito che lei dicesse ma comunque quelle fonti si ricollegano dei fatti oggettivi
E quindi non potevano essere abbandonate tra l'altro ne abbiamo fatto una sera questa è una cosa che è anche detto adesso nel corso dell'esame già c'era il dato dell'area una vettura a rotazione tra un momento del punto momento successivo
Oppure era qualcosa che di diciamo compirà e anche per capire in prospettiva qual è il suo approccio rispetto alla diciamo prosecuzione delle indagini
Guardi ma il problema che ci siamo rappresentati è molto più semplice molto più banale di quanto probabilmente
Ritornando ci
Se abbiamo sbagliato risponderemo dei nostri errori turistico ma non c'è solo l'avvocato mi perdoni ne stiamo facendo la valutazione al momento è io io ho interrogato io le possiamo facemmo la valutazione assoluta allora io e la rappresentazione che mi sono dato io che
Per quanto ricordo era comune e identica simmetrica a quella del Pubblico ministero e nel capire
Se vi fosse un elemento di continuità e di utilità
Fra il momento non tanto genetico formativo del furto o della ricettazione del successivo riciclaggio della macchina
E successivo utilizzo cioè noi dovevamo capire la fondatezza di una continuità causale relazionale fra il momento ricetta attivo dell'autovettura al suo utilizzo per la straccia che fosse violenti Pierina era indubbio che le fosse stato rubata
E che non è una simulazione di reato era in dubbio perché non c'era un altro finalità di copertura assicurativa di truffe eccetera quindi est scartati questi aspetti dovevamo stabilire quanto valida potesse essere una possibile continuità da Scarantino in poi
Invece a una interruzione che ci portava a considerare un tamquam non esset quanto si era acquisito dovere comunque ricercare e aprire un fronte diverso di quello che era stata
L'acquisizione genuina di cristallo restaurarono da parte di chi poi la utilissimi adesso era stato chiariamo avvocato ha ribadito quello che ha detto prima le chiedo e quindi era la mia domanda in questa parte che voi consideravate possibile
Come aderente più o meno agli elementi oggettivi e a quello che vi veniva in qualche modo prospettato vi era compreso lo Scarantino cioè di ipotesi si fermava all'Oscar Antino c'è un momento in cui vi è il furto della macchina attraverso Candura e lo Scarantino
Come soggetto e siamo attiene particolari Sierra leone antincendi quindi diciamo quelli fino a quel punto in base agli elementi oggettivi che costituivano la base come ha detto lei il fatto che il furto avvenisse a Vienna poi l'ordine voi
Lei e il dottore Cardella ritenevate questo
Possibile come prospettazione quello che avveniva dopo che dovrà bisognava valutare assolutamente sì esatto scorretto quello che ha detto
Un'altra precisazione
In precedenza
Io non ricordo qui le sollecito diciamo una sua
Diciamo ricostruzione
Che lei abbia tratto elementi diciamo dal momento in cui il avviene all'arresto di Contrada
Quanto dal momento successivo in cui il dottor la Barbera viene trasferito e ritorna ricordo più volte lei ha detto che e quando ritorna la barba era da quel momento romano le cose cambiano
Allora le chiedo ritornando su domande che le sono state fatte
Al di là del fatto che con l'arresto di la Barbera era con l'arresto mi perdoni di
Di Contrada la Barbera lei dice a questo punto anche noi avremo delle diciamo delle contraddizioni perché questo leggiadra riferito in passato più volte l'elemento in cui lei percepisce che è cambiata
La posizione di la Barbera è quando viene arrestato contrada o quando la Barbie la Barbera torna a gennaio del novantatré dopo il periodo
Diciamo che abbiamo discusso più allora io questo punto veramente spero che sia l'ultima volta vorrei se consentite chiarirvi bene questo aspetto che è fondamentale per nella vostra
Economia ricostruttiva questo momento è il più importante di tutti
La Barbera inizia questo percorso di ricerca di mandanti occulti di fonti istituzionali eccetera insieme a me d'intesa con i due pm di Caltanissetta e procediamo a raffica
Io lascio vengo trasferito alla zona TLC ma su mia richiesta vengo trasferito d'ufficio sono io che lascia tutti gli incarichi dopo la famosa lettera a Matteo cinque
E chiudo però continuo lavorate boh pieno alle stracci
La Barbera Mida Massimo appoggio eh iniziamo come un treno a lavorare in questa direzione
Sappiamo dell'imminente arresto di Contrada sappiamo le indagini su Contrada sappiamo dell'imminente arresto dirli
A un certo punto
La Barbera viene rimosso
E questo le giovani Parigi al domani
Il rimosso e mandato al Ministero senza incarico
Io non sono la squadra mobile perché ero applicato
Aggregato non possa essere titolare della delega di indagine però nemmeno l'ufficio niente
La Barbera non può più occuparsene perché mandato a Roma via
I magistrati i due pm fanno un gesto di forza proprio di forza
Dando le deleghe ad personam
A me
E alla Bertè
Partoriamo una serie di idee vecchie
Che certifichiamo contestualmente Conad e accertamenti allora volevo chiama stia all'epoca termina la banca dati
Per dimostrare che noi da con data certa avevamo iniziato un certo percorso ci sono le interrogazioni che io ordinò vengono fatte fare perché non mai eseguito personalmente diciamo le interrogazioni per mia
Ce la facevo fare agli operatori e quindi mettiamo insieme anch'io cioè l'Elenco diverse interrogazioni che vengono fatte su Contrada familiari soggetti gli apparati istituzionali di servizi segreti eccetera
Mi perdoni stivali evocative noi non non ricordo di lei mi perdoni avvocato lei può dare a questo fa questa fase una collocazione temporale netto siamo al dopo Natale dopo Natale
Ma già la è la Barbera e già trasferito a Roma già trasferito a Roma quindi fanno delle delega la Barbera linea umane alla Barbena sì con la Barbera che non è più dirigente la squadra mobile
Col dottore volasse che viene senza sapere dove era arrivato parte da Predore partito e arriva e si insedia dirige della squadra mobile
è una delle prime cose che fanno e dicono pure il telefonino
Io ho fatto amare sofista ter da il seriale a un rapinatore
A tanto per darle per dire il livello di dov'è arrivata la polizia di Palermo dopo capi premono la Barbera
E
Noi lavoriamo da casa sostanzialmente avevamo ufficio comuni ente
Poniamo che mi computer e con la mia attività con le deleghe dei magistrati che ci danno dura Secci ma sono agli atti quindi tutta una serie di allegati personalmente incarico
Loro vogliono energica e di conseguenza sono io che lì il rifiuto ripeto perché penso di avere mantenuto fortunatamente una mia correttezza dovete ontologia
Anche in quello che è stata la mia scelta di consulente non a caso io dopo pochissimo tempo mi sono messo in aspettativa non retribuita per evitare che si potesse ipotizzare che io volessi lucrare da una parte e dall'altra o
Utilizzare la carriera con risultati consulente tecnico manco frequentato i corsi per l'avanzamento e per la promozione
Quindi città adottiamo questa scelta
Il ministero si vede a questo punto costretto in questo braccio di ferro con la procura
Di Caltanissetta e devo dire che il dottor Tinebra
Secondo me il raccordo io non c'ho parlato conterebbe perché non ho rapporti con tenebra ma io non penso che i due sostituti abbiamo potuto fare quello che hanno fatto se non avevano il pieno e totale lo il senso del procuratore della Repubblica che comunque incontravamo e che ci dava grande solidarietà e grande
Diciamo fiducia quindi
Non non nulla diciamo da da datemene anzi forse troppa
In termini di fiducia e la Barbera cosa nasce cosa succede
Che a un certo punto il ministero dell'Interno fa di necessità virtù
Si assorbe la barca
Quindi loro inserisce nei ranghi
Per cui il gruppo diventa istituzionale
La Barbera assume una funzione riconosciuta dal Ministero che fino a quel momento non la riconosce la il prefetto Rossi coordinato otto questa attività
La Procura della Repubblica approva tutto questo e si va avanti come gruppo d'indagine
Non c'era bisogno c'è la polizia spara mobile la Criminalpol e quindi ci sono già di uffici cioè se io c'ho la procura e la repubblica Direzione distrettuale antimafia il Gip il tribunale la Corte a pelle Caltanissetta giudice speciale non creo
Un un apparato esterno adesso andiamo alla domanda da lei non locali quando si chiama tant'è che ecco quando
La Barbera viene ripreso nei ranghi del ministero dell'Interno nei ricorsi alla conformazione dell'indagine presenze hanno quando viene ripreso
E dopo gennaio da Genna dopo gennaio febbraio adesso non mi ricordo esattamente la data d'incostituzionalità novantatré metodi dei gruppi o
Non me lo ricordo bene erano miei premi per giorni per donne e quindi la Barbera ritorna lasciamo stare la data certamente nel novantatré
Risulta già dagli atti ritorno essa e si formano ufficialmente diciamo i gruppi lasci stare poi l'istituzione formale quando avvenne il trattamento ok
Ora quando la Barbera ritorna dopo essere stato a Roma dopo essere stato un re diciamo inserito con l'avvallo della procura e quindi con diciamo una legittimazione anche randellata ottantuno Teodato
Lei però
Dice che
La barba era nonostante questo perché dico questo avrebbe dovuto comportare una prosecuzione con maggiore forza di quello che avveniva prima mi pare di cogliere anche dalle sue osservazioni quando si rende conto che la barba era inveisce
Fa un'operazione diverse ritorna
Diciamo per restringere l'ambito arrembaggi dal momento in cui la Barbera iniziare riprendere questo rapporto di fiducia con i nuovi vertici della Criminalpol del ministero dell'Interno che non è Parisi perché Parisi
Ne avrebbe guadagnati a visione
Perché si è anche se Parisi nominalmente rimarrà come capo della polizia col nuovo ministro che Mancino
Da quel momento io inizio ad accorgermi che la Barbera sta facendo una marcia indietro
Che poi si conclude mando in cui mira la spiegazione quello che nel suo Progetto di quello che sua modalità insistendo sul fatto che scotta dovesse essere ferma quindi sul quinto mi perdo quindi mi perdoni avvocato
Siccome a me era sembrato di capire che questa esternazione in cui la barba era le diciamo confida che bisogna chiudere bisogna eccetera eccetera fosse avvenuta
Diversamente da quello che aveva detto in precedenza a gennaio no questa affermazione avviene nel momento in cui avete il confronto tra il quattro e il sangue ma anch'io mi perdoni faccia finire la domanda
Quello finale nel quale vi siete confronto nuovamente sì anche perché lei guardi un attimo il deposito della sentenza del maxiprocesso che vive a Lecce trenta Gen alla depositò Sorico il Teramo a Buscetta sudditi titoli tutti i giornali le dico il trentuno
Gennaio del novantadue la Barbera nega il giorno dopo Giata nominare non servito il teorema Buscetta quindi saltiamo fra febbraio e marzo quindi navicella inviate alla data del dispositivo la data del no la mela la mondializzazione che abbiamo vedere
Possiamo vedere questa data ed è un fatto in ottobre le chiedevo quindi questo ragionamento dobbiamo chiudere bisogna lo fa tra il quattro e cinque valere in primavera già quattro e cinque maggio Sing Sing Sing esatto gli ultimi sono gli ultimi discorsi nella promozione era tornato da Roma
Con tutta la ora restiamo Scotto c'è tutto pronto ed è lì che si rompe il telefono sostanzialmente
Le
Passando a un argomento diciamo diverso poi ci ritorni velatamente per quanto riguarda Candura
Lei è a conoscenza o ricorda secca un dura fosse stato prima portato presso un commissariato di polizia e poi
Diciamo giunto in un in questura sì mi pare di ricordare che la Barbera ne abbia riferito che prima era stato un commissariato a interessarsi della cosa poi già in commissariato
Era emerso qualche elemento di importante l'aveva trasferito alla mobile alla mobile dove sbagliarono le stiamo trattando non certo ma quindi lei e così non ricordo se mi perdoni quindi lei
Diciamo sollecitando il suo ricordo è sicuro che questi diciamo atti
Che lei ha già qualificate la Barbera
Aveva diciamo in qualche maniera ha criticato fortemente sì fossero verificati all'interno della squadra mobile non piuttosto al commissariato
No questo non sono in condizioni di stabilirlo lui redarguì pesantemente che l'operato diciamo di qualche operatore ha può essere avvenuto all'interno a modulo al commissariato questo non glielo so dire però il particolare che la notizia diciamo non è e fonte diretta la mobile ma fosse di un commissariato e poi fosse stata la Mobiliare attratto diciamo la vicenda questo me lo ricordo sì effetti così coma in effetti è così c'è un commissariato penso che di Palermo che all'inizio segnalo la cosa e poi la mobile entrato subito in azione
O prima di farle diciamo l'ultima domanda volevo attenzionare la questione che riguarda l'ho quasi finito presidente che riguarda la le sue indagini sul l'ambito Falcone quindi stiamo parlando dei computer
Se ho capito bene proprio perché lei traccia la questione le pagine sono per il Pubblico ministero settantaquattro e settantacinque del quattordici dicembre del due mila otto
Lei va a prelevare gli dei computer il l'agenda quella Elettronica
Analizzato quanto c'è all'interno
Questa attività inizia quindi a a ottobre più o meno del domanda due
Perciò più o meno è lei dice che è corrispondente al all'interrogatorio di Candura no allora guardi i reperti di Falcone hanno una provenienza duplice
Alcuni vengono consegnati dalla famiglia rinvenuti mia Notarbartolo in particolare data benché e il computer Toshiba
E vengono portati a Palermo e messi in una cassaforte della procura generale
Dove viene redatto il verbale di incarico dai pubblici ministeri Vaccara Petralia che mi vengono riconsegnati
Poi c'era da prendere quelli che erano stati sequestrati e che si trovavano
Custoditi all'interno del ufficio per la direzione degli affari penali del ministero della giustizia nulla
E che si trovano dentro la stanza quindi non era un refertati erano dentro la stanza quindi avevano procuratore sfasciato la stanza voleva fare il viaggio comma quindi c'era prima la stanza e prendere questi reperti abbiamo fatto il verbale veramente ne abbiamo indicati
E abbiamo preso questi avvenuto ottobre novantasei avvenuto a ottobre ora Sal da intanto questo riguarda lei si degli strumenti informatici poi lei quale altre attività affatto lei parlava di acquisizione di tabulati
No i tabulati vengono delegati
Alla polizia giudiziaria al servizio centrale operativo d'ufficio dottore Panza io li ricevo da loro
E mi accorgo di una serie di incongruenze tra cui i tabulati in entrata che mancavano è anche nel traffico diciamo delle chiamammo delle celle della zona nell'azione della Italia c'erano alcune
Discrasie diciamo nei nei dati cioè io stranamente in un controllo incrociato avevo dei telefoni che dal Lazio avevano chiamato la siciliano è mi trovavo là evidenza della chiamata nel tabulato del Lazio perché all'epoca le celle non erano circoscritte come quelle di ora quindi per prendere tutto il TAR dovuto prende tutto il traffico Lazio
E stranamente di cellulari che era comprovata la presenza in Sicilia non me li sono trovati nei tabulati della Sicilia quindi ho capito che
Peraltro i dati non è che erano certificati erano messi sul
I floppy disk che probabilmente no day by Catto fatti su vari sul tedesco qualche frutto di Ischia fallito
O è stato perso fissi erano stati tolti adesso io non sono riuscito a ricostruire cos'è accaduto però nel mio Progetto questa del progetto più ambizioso
Ed è quello che probabilmente diciamo hanno voluto bloccare vi era una massiva riacquisizione dei dati con un formato certificato quindi è completo quindi peraltro non avevo problemi che non ci sono i miracoli mi per evasione
I termini di conservazione all'epoca erano mi perdoni
Faremo se lui sia quindi io
Intanto che le diamo ascoltiamo la finanza e l'avvocato io quindi volevo dirle
Proprio che lei ha fatto cenno nel suo progetto più ambizioso quello che evidentemente non è stato consentito se ho capito ma diciamo che non si attua
Noi poi si è interrotta la verrebbe Orazio c'era l'acquisizione dei tabulati evidentemente in un formato diverso diciamo a più ampio raggio
I compilazione aveva poi delle carte abbiamo parlato
Sì delle carte decreto poi
E c'erano numerosissime altre attività nel mio programma di indagine ossia per esempio per esempio ma forse Lino c'erano una marea
Di attività gondole romane alla Procura di Palermo
Con le attività con i fascicoli con la movimentazione dei fascicoli metabolismo
Chiamavo lesa per la vocazione salverà solo quando di Falcone in questo momento sono Di Falco Sironi hanno avviato un prete fornite con riferì
Dalla strage di Capaci sul comma riferimento alla strage di Capaci su Falcone c'era tutto un programma di audizione di i politici di parlamentari
E di ex parlamentari
E di una ricostruzione diacronica incrociata
Tra i momenti pre ordinativi ed esecutive della strage
E i momenti preordinati in ed esecutive dell'elezione del Presidente della Repubblica Oscar Luigi Scalfaro e questa è una questione diverso io intendevo invece fa riferimento alle acquisizioni che riguardavano
Direttamente o indirettamente la persona del dottore Falcone similari ai tabulati o alle carte di credito o
Ha qualcos'altro che no non c'era sul dottor Falcone a parte i tabulati che già avevamo e che le posso dire per la verifica che ho potuto fare io erano completi
Cenni hanno rilevato per esempio anomalie nei tabulati Falcone falsi preti operai morivano trovare le è il dottore Borsellino trovato delle evidenzia importantissime che mi hanno perso inoltre migratori lei prima stava parlando di quelli al dottore Borsellino quando tracciava il discorso che erano due secondi fa come diceva che mancavano gli voleva riacquisire io per esempio non è acquisito oltre quelli del dottore Falcone che non agli atti ad acquisire i tabulati alla giornalista Liana Milella
Con cui Falcone si sentiva in continuazione
E quelli a incrociare con cui si sentiva la Milella
Che erano quelle del dottore De Gennaro per esempio
Perché volevo capire un attimo come si era evoluto il rapporto fra mi perdoni Leone o elettore Degennaro oltre a questi tabulati visto che ne ha fatto riferimento che riguardavano il dottore
Il dottore Falcone a quali altri tabulati lei ha detto il dottore Germaine De Gennaro e della Milella
Vi erano altri tabulati che lei all'interno di quest'ambito che riguardo tre poltrone lei voleva acquisire al signor sicuramente perché
Era fondamentale acquisire un'indagine particolare sui soggetti che avevano gestito il trasferimento la programmazione del viaggio aereo
E quindi c'era tutta una serie di tracollo del ben più gran parte perché veda alla per procedere Falcone sicuramente è stato autorizzato l'esplosivo non sappiamo il quantitativo le modalità eccetera
Ma l'elemento fondamentale che ha determinato la strage l'informazione
Mi consenta l'informazione del viaggio di Falcone del momento in cui sarebbe dovuto avvenire quell'assaggio non si poteva mai inseguire perché non si poteva pensare che un omino
Si mettesse lago il joystick col telecomando aspettare che Falcone passasse
Quindi l'esigenza informativa era pari a quella della forza deflagrante mille espressi dell'esplosivo che è stato utili mi perdoni realizzarla vi erano altre indagini che avrebbero riguardati viaggi
Del dottore Falcone intanto mi risponda sessione ottavi volutamente sì assolutamente dovrò formalizzare l'esame di del dottore del procuratore Cordova che ho sentito informalmente più volte mi mi perdoni io
Ne dico quello che lei riferisce
Rispetto all'acquisizione dei computer
Cioè dal computer lei dice Marco una serie di elementi lei a questi antepone sempre estrema sorpresa
Io vorrei capire in che cosa consiste nell'estrema sorpresa ecco che cosa che quale rilevanza abbiano questi elementi rispetto alle indagini non è chiaramente in maniera diciamo analitica ma in maniera diciamo che Gino Meloni Daniele mea schematico e spiego come gli anni le leggo quello che le dice siamo ottobre novantatré dei codifichiamo questa agenda non le dico quello che aveva fuori estrema sorpresa
Viaggio negli Stati Uniti
Estrema sorpresa incontro con Mutolo al carcere disco di Spoleto di Falcone che incontra munto la cosa di cui nessuno aveva parlato
Incontro in cui c'era Gianni De Gennaro e Gian Nicola Sinisi che aveva detto a nessuno di avere incontrato un un po'Mutolo
Poi non capisco a che titolo Falcone potuta entrare in carcere parlare con un detenuto
Ma poi attiene a questo aspetto come mai Borsellino non sapesse nulla di questo incontro poi il resto sono domande siamo fatti dopo ma intanto si ma rimasti basiti su queste cose basiti da un incontro Falcone dove avere con Giammanco il giorno prima venuto a Palermo poi è stato ucciso domandare a Favignana la mattanza dei tonni aver mutato in quell'agenda che il signor Cinisi Carlo Sama da me se la partecipazione un colpo un convegno a ballare a Valladolid e poi successivamente lei parla
Del viaggio negli Stati Uniti e del viaggio ha ben a Vienna dove poi va invece a Washington a Washington all'Assemblea alla all'ambasciata inglese come ha riferito oggi ora
Nell'ambito di quello che è la strage di Falcone
Questi elementi che riguardano in parte anche la vita privata del dottore Falcone
E la sua diciamo il suo stupirsi la sua analisi collima per fatti perfettamente con quanto dice la dottoressa Boccassini cioè
Genchi sembrava voler diciamo in qualche maniera indagare sulla sull'uomo sulla persona tra le carte di credito e viaggi
Lei può dirci rispetta questi elementi quali fossero molto brevemente le finalità investigativa
Guardi al al di là di quello che pensa e dice la tassa Boccassi che poco mi interessino io le viole sovrano solo per lei a fare riferimento alle evidenze documentali e io ho commentato quelle documentale c'è un dato di fondo però avvocato che non può sfuggire dalla enormità e dalla rilevanza degli elementi documentale a cui ho fatto riferimento che lei ha puntualmente riepilogato
E c'è un dato di fondo signor Presidente che probabilmente bene leggere unitamente a quello queste erano gli accertamenti in positivo su quello che avevo rilevato o l'ho scritto io l'incontro con Mutolo eccetera Pirlo rilevate sono cascato dalla sede
La telefonata di Borsellino con tenebra sì siamo stupiti tutti
Detto Maver la doverla prendere dai tabulati no
Il dado percorreva dei conto dei Falconera parto
Con Falcone l'elemento di conoscenza fondata benché e la Pro nostro rapporto proseguito con i modelli vera età benché che si sono succeduti io lo anticipavo
In questo che a un certo punto passò dalla S SF sette mila e cinque la casa della SF nove mila che è un po'più grande consentiva di inserire una scheda di memoria poi passò lasciar questa sa cosa fa Falcone sette sette mila e cinque SS nove mila e poi spara lasciato però dopo di me
Lui è andato in America li compra la portava aste contattata ma l'ha fatto vedere non gli si accende era preoccupato e poi c'è una da togliere la linguetta alla batteria e me l'ha detto che l'aveva comprata
Appunto negli Stati Uniti donde
La mia riflessione sulle carte di credito di corso Lodi dopo che nominò sognano che un domani però per lei è farete viene percorsa avevo il mio telefonino è una dittatura temono sarà la lo sembra confermare il Pubblico ministero già LEA no ipotizzate
In maniera analitica ricordo la card che non si trovava più esatto cioè ricordo ricordo francamente che non si trovano in Irpinia uguali a domanda noi allora se dall'incarico che mi dal procuratore Tinebra
Perché è la giornalista Liana Milella aveva pubblicato sul Sole ventiquattro Ore una serie di appunti di diari di Falcone che dai contenuti sono sicuramente di Falcone quindi non se ne inventati dai giornali che io non l'ho trovata
Siamo da questo puleggia riequilibrando il Canard dichiara l'Adamo Eva Cantarella difensore è questa quale era l'obiettivo investigativo qual era la prospettiva
A la reale misura chiarimenti gli esperti alla elementi di fatto che io le ho accennato
Per esempio l'in convegno avvalla gioiello tutto piuttosto il viaggio a Vienna o il viaggio in America o negli altri elementi che ho già citato perché Falcone va a parlare a con Mutolo al carcere di Spoleto lei commenta
Qualche titolo Falcone va a parlare al carcere di Spoleto
Mi segue quindi è chiaro che si chiamava al notaio proviamo proviamo a sintetizzare la domanda qual era che perché lei aveva
Prestato attenzione a questa circostanza qual era l'obiettivo investigativo che si sarebbe potuto conseguire approfondendo questi danesi semiotico dagli atti io al mondo il progetto
La strategia investigativa che stavate pochi io lo dico in due parole Presidente molto semplice in quel sistema politico che c'era al tempo Craxi Andreotti Forlani presidente Cossiga
Con la situazione politica che c'era con Mani pulite con tutto quello che stava accadendo che porterà al crollo della Prima Repubblica c'erano due persone delle istituzioni che rappresentavano il collante di un sistema
E che avevano dei ruoli che erano ben oltre il loro incarico magari incenso Parisi come capo della polizia l'altro era Giovanni Falcone per il ruolo che aveva di mediazione anche politica con persone come Mattarella
Come Mannino come Salvo andò
Come Andreotti come che Craxi come Martelli cioè Falcone era il punto sostanziale di raccordo per quello che era la grossa emergenza peraltro di quel momento che era quella giudiziarie Mani pulite non che Falcone dovesse insabbiare o salvare il sistema corrotto che Mani pulite stava cercando di contrastare però era l'unico soggetto che teneva insieme apparati e soggetti che operavano in maniera disgiunta e spesso in conflitto pur facendo parte la stessa coalizione
E noi leggevamo e non solo io ma quelli che mi hanno assecondato in questo progetto nella strage di Capaci e nell'assassino di Falcone il punto principale per scardinare un sistema politico questo era il punto nodale
Dell'indagine di Saigon allegati Mutolo e di tutto il ranking secondo lei questi dati avrebbero potuto portare a verificare questa ipotesi senza e quindi la movente di una Stranger Merisi nella per loro nell'esigenza
Ma
E lei non si riescono a Geronzi a Napoli tolleriamo all'amico del convegno balle a Valladolid o doveva andare a Favignana la mattanza dei tonni piuttosto che elementi come il convegno a Vienna dico
Sono elementi e sono questioni personali che lei comunque ha riferito quando è stato escusso
Allora le chiedo se questi elementi che io capisco andrà a parlare con Mutolo guarda una rilevanza perché andrà parla come da una rilevanza poi il suo commento diciamo non non non non lo discuto
Però questi elementi riguardo un ambito personale per cui le dico se questi elementi sono stati esternati
E ha procuratore o alla dottoressa Boccassini
Potevano indurre alla dottoressa Boccassini a pensare che vi fosse un intento dis Vian di scavare all'interno diciamo del personale dico lo faccio faccio questa domanda per cercare di comprendere
Sette attivamente quanto riferito alla dottoressa Boccassini può trovare
Una diciamo un riscontro avvocato io
Non non rispondo alla sua domanda indipendentemente dal fatto diciamo nell'interesse di cui lei dite la persona di cui la stava formulando
Magia del suo assistito non della dottoressa Boccassini quello che pesa sette essa Boccassi e non mi interessa io il mio modo di concepire il mio lavoro
E la mia intelligenza se non sarà loro avvocato allora furiosi per il balcone Ewart Vienna non è un fatto personale se perché se poi da Vienna parte va negli Stati Uniti io devo indagare come perché Falcone da Vienna
Si è potuto andare negli Stati Uniti perché sicuramente non in Italia quindi al ministero il in Umbria per le mani l'agenda sono vuote non è andato mi perdonerà di non erano dov'era Falcone nei giorni in cui risulta vi è quindi lei ha avrebbe potuto anche indagare su viaggi precedenti commesse fatti d'altro da Falcone assolutamente sì
Senza nessuna remora di offendere Falcone o la memoria di Falco perfetto
Lei ha a questo punto accennato un elemento e io disgraziatamente glielo devo Horri chiedere lei ha detto che vi era un rapporto ultra professionale tra la dottoressa Boccassini al dottore La Barbera
A cosa fa riferimento no nel senso che il dottor la Barbera non certo punto diciamo con la dottoressa Boccassini che riguardano il Senato con lei sia passata stucco Luís non con me perché io ho sempre dato del lei
Tutti
E quindi rapporti sono rimasti in quell'ambito c'era un rapporto di maggiore frequentazione che poi sono essersi intensificato ancora di più quando io sono uscito dal gruppo
Quindi a seguito dell'uscita dal gruppo il rapporto ci sarà cioè in ancora formazioni che ho avuto anche alla signora Busetto che ovviamente con la penale rapporti Contini più di me
Che è rimasta sempre vicina
Tre bar nei termini consoni a un tribunale esattamente in che termini no guardi io non ho approfondito perché nel gossip non mi interessava
E poi come andò quell'era un rapporto consequenziale stato si davano del tu e nervoso anche garantire che comunque al di là della divergenza totale
E delle idee
E dei metodi che poi si era inasprita con questa forma di personalismo del suo diversificarsi da me a ogni costo essere contrari a ogni costo
Io continuavo ad avere stima e ammirazione per l'onestà intellettuale la te la dottoressa Boccassini anche per quello che aveva fatto sicuramente maggiore di quella che lei potesse avere di me
E fra tutti i migliori rapporti idilliaci rapporti che dottore La Barbera aveva dopo il mio allontanamento
Mi stavo Rato con i magistrati di Caltanissetta non mi sono affatto preoccupato della delle intese che potesse avere con la stessa Boccassini e da cittadino da poliziotto
Ho molto più temuto diciamo delle intese che potesse avere col procuratore Tinebra e ha avuto contezza successivamente di un viaggio dalla dottoressa Boccassini conduttore Falcone nel mille novecentonovantuno in Argentina
Lo ha preso da Libera intervista televisiva nessun'altra io conoscevo diciamo i pregressi rapporti diciamo al dottore Falco anch'essa Boccassini e anche lì penso che per quella che era la mia conoscenza di Falcone attesa Boccassini abbia enfatizzato notevolmente va bene quello che sorge il gran premio non non rientrano tra la corsa
Rilevante ma questo processo prego avvocato Pasini residente dato a loro e la fortuna di essere l'ultimo ad intervenire io ho solo la necessità di un chiarimento perché gli argomenti che mi interessano sono state adeguatamente approfonditi
Dottore Genchi revocato Panepinto per la registrazione io o solo un chiarimento volevo chiedere si parla dell'episodio dell'interrogatorio a Mantova di Candura
La domanda che non le è stata posta che io quello credo che
Badate chiarita è questa quando lei parte con il dottore Cardella per andare a Mantova
Col dottore pretoriani scusate
Per andare a l'interrogatorio di Candura Mantova
I rapporti tra lei e il dottore della Barbera sono ottimi certo possiamo definirli così lei informa il dottor la Barbera che si sarebbe recato a Mantova
No no
C'è un motivo no perché le spiego io sono partito con i magistrati che avevano fissato le intese al ministero della giustizia
Arrivo al ministero della Giustizia tenga conto che noi all'epoca avevamo un aeroplano paccheri Ratko il racconto indiscussa Lerma e utilizzavamo l'aereo di Stato come fosse un taxi avevamo disponibilità di mezzi e di macchine si telefonava all'autoparco e arrivavano tutte le macchine che Sensi si va bene andar avanzi ad Andrea Romano e Romano Amadei chiamando la macchina e non mirano a macchina
C'è il muro
Ti lascerà a piedi io sono costretto all'anno le Giare con la mia American Express alla all'Avis una FIAT Croma sì ma questo fece presente che c'è un magistrato scortato che deve essere assistito mole dalla me
E negano la macchina pure al magistrato per quindi partiamo in questo viaggio con il dottore
Petralia con la mia macchina sconsolante Petrini carichiamo i reperti andiamo a Milano abbiamo appuntamento alla Casa e con i tecnici del Giappone che ci sono dare la possibilità di decodificare come hanno detto
The codificato la Casio
E il dottore Cardella il dottor ebbe tra l'Italia andiamo a Genova adesso dobbiamo andare al manto Mendola il problema viene ormai lei io mi muovevo menare propri con i reperti avevamo reperti in macchina macchina piena di computer Falcone
E quindi siccome lui era a piedi non potevano farle andare col taxi o col treno allora siete andati insieme e li lei sapeva che avreste trovato lei lui lei dice non lo dice anni meno dice io però con la Barbera non non ci sentivamo
Ma in continuazione diciamo non abbia chiaro che venga presa presidente io non avevo più il telefono
Visione allora se il telefono satellitare con ironia da fare all'epoca non l'aveva più il telefono in macchina no ma tra l'altro non aveva nemmeno la macchina Zeman aveva nata nel momento in cui si poteva asportargliela ma che dico non era non vi sentite io ne avevo due telefono in macchina e avevo tre cellulari
Il trenta il trentatreesimo cellulare Etacs almeno centonovanta quello che voi no guardi anche se ce lo dice ma il modello non siamo così bravi da ricordando organizzati solare non senza una riga di comando allora se io fossi a vorrei tenere a me non avendo un ruolo nato tutte le inglesi Maqdisi lanciano la sua domanda radiosa maturato non riesco abrogata Marisa però lei pure ci si mette a dire borbottò sembra isolato ma l'allarme tratti era
Quando lei ha riferito il motivo di sorpreso lo ha definito lei storcere il naso qualcun altro risentimento qualche altro dei difensori che mi ha preceduto ma questo motivo di sorpresa
E il dottor la Barbera le manifestò sarà dovuto anche al fatto che lei si trovasse lì e lui non ne sapeva nulla
Beh non so io non abbiamo non l'ho approfondito particolarmente né questo è stato motivo di rancore ridotta al rango di rango Rio non è no le sue
Dal suo racconto non lo non lo dice ma non è una cosa è quello che ha gradito percepito questo l'abbiamo percepito tutti è finita lì noi difatti in che rapporto era lei
In quel momento istituzionale del suo capo sul rospo no non era affatto il melograno era un funzionario una qualifica superiore alla mia
Un'anzianità di servizio sopra la mia
Però non è una trasfusione mio campo non è curava le stesse indagini che quella del dottore alla sotto quest'aspetto lui non ho i chiarimenti da chiedere procuratore generale deve riesaminare
Panda
Ovviamente consequenziale alle risposte che ha dato a uno dei difensori
Candura commissariato scuole morbida lei poco fa ha detto arriva la segnalazione al commissariato
Alla squadra mobile
Scritto male no allora io vado la squadra mobile la Barbera ne accenna il particolare la squadra mobile di commissariati io mi pare di che in quell'occasione mi disse che la squadra mobile era stata apre allertata da un commissariato c'è la la parte che riguardava l'aspetto della dell'episodio sessuale non so se violenza o reati sessuali
Faceva parte di un'attività che è stata rivolta da un commissariato che poi è stata trasferita alla squadra i sacchi eseguito l'ordinanza di custodia cautelare per il reato di violenza sessuale
No non so nemmeno che sia stata fatta un'ordinanza Certosa versati certi non so se è stato arrestato in ferie come fermo come ordine allora io non mollo approfondito l'argomento la è stata eseguita dalla squadra mobile che lo speriamo ora io le vorrei chiedere
Qual è la prassi che se c'è già la cioè l'abbiamo perso una persona in esecuzione finanza lo porta in commissariato Porta squadra mobile
Guardi le modalità con cui esecutivamente viene eseguita a volte si chiede ausilio commissariati e poi il commissario aveva portato al commissariato e poi trasferita la mobilità nel quale l'esigenza
Ma o meglio ne faccia domanda specifica piuttosto rilassato in questo caso l'esigenza qual era barche la squadra mobile porta Candura Valenti
Candura i due Valentini portano al commissariato che poi la libertà e poi lo portano alla squadra mobile lo sa cenno se lo sa bene se no assolutamente no guardi nella dinamica con cui si eseguono gli arresti possono capitare tante circostanze almeno è mai capitato
Ma vorrei capire personali lasciare non viene rintracciata poiché ghiacciata presa al commissariato Pat oppure partecipa al commissariato sopra non una cosa nuova
Da esso discendono Lisa il pianista ma credo che se ne accorse se le è stato spiegato da la Barbera perché prima lo porta riportano no no no io fattibile approfondimenti
Su su su sui viaggi di Candura
La circostanza che era stato minato la Barbera malati insieme l'arrivo ma la segnalazione invece cosa riguarda le autorità del termine segnalazione cosa riguardava l'assegnazione di che cosa no qualcosa che attenesse con reati sessuali io non meno approfondito quali fossero le ragioni diciamo
C'è la sua rabbia un sapeva che doveva esser liberista i reati sessuali no voi io non l'ho lui non ha fatto parte delle interlocuzioni meno la Barbera ne neon ritenuto
Di dover la profondità e non mi interessava completamente dalla l'argomento principale che mi riportava era quello della macchina poi il perché il percome che cosa era accaduto non e quali fossero state le percezioni poliziotti che avevano
Segnalato diciamo insomma che danzano non lo curata dove non su quest'ultima circostanza ci sono altre domande nessuna
Allora la il consigliere allattare rivolgere alcune domande
Allora buongiorno dottore Genchi
Salta il consiglio
Io ho bisogno di qualche chiarimento perché è chiaro che lei riferito oggi di ambientazioni che per lei sono assolutamente chiare e ordinaria mentre per me magari non lo sono perché
Da ultimo ha riferito del fatto che quando siete andati a Mantova c'era un parco macchine
Meraviglioso cerone reo disponibile però quando è servito a voi invece la macchina non c'era vi è stato detto che la macchina non c'era anche se c'era un magistrato diciamo con tutte ero con scorta vorrei sapere questo però addebitabile a trascuratezza di chi gestiva questo parco macchine oppure e era un segnale di sgradite mento perché Lella riportato da ultimo questo fatto come un fatto significativo nel senso che se lo ricorda a distanza di tanti anni e quindi io vorrei capire perché
Appunto lei la la
Riferito guardi io andavo a Roma frequentemente andava sulla scapola polizia ordinò al ministero
Quando era il capo la polizia che mi convocava mi mandava la macchina direttamente prendeva sottobordo in Oporto all'epoca entravano le macchine e mi portava al ministero
Quando andavo per ragioni sì sempre istituzionale a Roma questo capitava assai frequentemente
Si chiamava la squadra mobile di Roma squadra mobile metteva a disposizione la macchina con l'autista che rimaneva e sia alternava cambiava il turno
E rimaneva io sempre la macchina a disposizione mi muovevo andava a cena ritornava in albergo da vennero porto eccetera della macchina della squadra mobile
Quando
Mi sono recato a Roma i neri ovviamente ho chiesto l'ausilio del dispositivo perché mi serviva non tanto per i miei spostamenti avrei potuto fare con i mezzi pubblici o in taxi
Ma mi serviva per caricare i computer i computer erano lì potevo caricare sulla sul taxi perché poi che dovevo portarli con me a Milano e poi a Milano portarli a Palermo
E quindi ho chiamato chiamato squadra mobile e non meno domani cristiano del ministero e ho notato proprio da quelle telefonate di quel giorno io ho capito che si era eretto un muro da quel momento io ho visto solo delle ostilità e sono poi quelle ostilità che ho indicato elencato in quella lettera al questore Matteo cinque che è di poco successiva
A quei fatti in cui ho visto cioè io ho finito qua cerca perché avevamo lo Stato ad da Calamo lo Stato eravamo sapranno disponibilità di mezzi di in risorsa economica di in illimitate presidente illimitate
Ma con la macchina per prendere i computer di Falcone dal ministero e caricarmi cioè
Ma io ho chiesto diciamo mezzi speciali una macchina qualunque voi io non sono uno che ha mai badato all'uso alla alza sono sarà molto pratica diciamo nel nel nella Guido anche da me avevo la patente ministeriale quindi non sono uno che bada alle forme caso caricare i pacchi sono sul suo se ho fatto anche il manuale insomma da ragazzo quindi
Non non è più non un problema da quel momento io mi accorgo che qualcosa è cambiata e quell'episodio della macchina non è tanto al che la macchina noleggiata sono da prendere una FIAT Croma nuova fiammante ho pagato con l'American Express e lei nel fascicolo spese
Del processo per la strage di Capaci troverà la distinta con la prenotazione
E la macchina la fattura del noleggio i chilometri percorsi gli itinerari i varchi autostradali rende trova tutto può ricostruire minuto per minuto tutto quel viaggio ripreso aveva risposto compreso lo rispediscono al momento
Io ho visto che se da un lato il mobilio del di interesse lei ha detto cioè
Prima di Natale e dopo Natale sì ho compreso bene ha detto che la Barbera si recava con frequenza a Roma ho capito bene
Si recava con frequenza a Roma
Non le ha mai detto chi doveva incontrare personalmente sempre me l'ha detto il suo referente era il dottore Rossi gli apparati ovviamente i funzionari del ministero Luigi Grossi quindi Luigi Rossi
Quando lei capo della Criminalpol dominerà il capo dalla polizia giudiziaria tali col
Quindi
Cioè ha poi riferito anzi ce l'ha riferito prima
Del discorso del Pupo da vestire esatto sì ecco attribuito questa espressione a una persona determinata verbena la Barbera sì
Quando le ha detto dobbiamo vestirà il pupo attribuito questa diciamo questo invito
Arbasino tesi questa è la sintesi che la Barbera col suo linguaggio ha fatto delle direttive che aveva ricevuto dal autorità ministeriali
Le autorità ministeriali erano sempre individuate in questo Rossi esattamente sì perché nome ampio parlato di aver avuto interlocuzioni con Parisi
Mi avrebbe detto sapeva qual erano i miei rapporti e io sapevo quali erano i rapporti e la stima che il capo Vincenzo Parisi aveva per il dottor la Barbera
Senta
Mi squadre l'ago dell'ottantotto mi convocò e mi disse sappi che la Barbera è una mia creatura l'ho mandato io a Palermo
Su cui tengo molto e tengo molto che lei si metta a disposizione del dottor la Barbera quindi insomma era palpabile Parisi se cosa diceva così tutti i giorni ho capito il messaggio torna Palermo cioè la parte
Senta sempre per la mia pochezza nella comprensione di questi meccanismi io avrei bisogno di capire meglio
Se queste queste queste di questi inviti questa questo direzione mento nella vostra attività
Posso ricorda grazie a un'esigenza di un risultato investigativo per ragioni politiche oppure se più precisamente lei lo possa ricondurre ha un intento dicevamo di depistaggio che non si doveva andare avanti io una certa direzione perché
Diciamo da conoscenza così nel corso degli anni nei vari processi ci può anche essere Larry la necessità di un risultato investigativo che poi avrà un paio più o meno positivo successivamente però diciamo di fronte a fatti di particolare rilevanza a volte bisogna dare un segnale noi dire abbiamo un risultato
In questo caso qua lei ha nella sua esposizione a fronte di moltissime domande fatto dei difensori
A sostanzialmente messo in correlazione questa esigenza di vestire il pupo e poi anche suo scontro con la dottoressa Boccassini
Rispetto a un mancato sviluppo di attività che lei aveva progettato ecco aveva anche attuato io vorrei sapere
Lei lei avrà comunicate questa attività in modo specifico tanto poi da ottennero e questa reazione di blocco
Oppure erano attività che lei aveva in mente oltre a quella delle carte
Di credito
Diciamo aveva in mente
Di attuare all'esito delle carte di credito
Sì sicuramente legate credo nel momento di partenza di un Progetto di approfondimento
Complessivo che si stava facendo poi per quanto riguarda gli interventi direzionali sulla Bar Brera da parte del ministero io ho ho subito escluso non ho avuto nessun elemento per potermi smentire in quelle che sono state le valutazioni Mia di allora
Che questo potesse partire dal capo della Polizia Vincenzo Parisi perché Parisi io non ero nessuno era un semplice commissario
Fossimo ancora commissario capo quando Parisi mi scoprì
E medie del degli incarichi e iniziò a promuovere mi a darmi anche fiducia personale interloquire con me anche su temi politici i complessivi von riflessioni anche approfondite su su su argomenti diciamo che che esulavano dai contesti meramente investigativi e io vidi in quell'uomo una persona di altissimo valore istituzionale che aveva una sua orale
è un senso dello Stato che era identico al mio che aveva apprezzato e valorizzato il mio io posso dirle sullo stesso modo che nonno Filisto quel senso dello Stato e quella morale negli altri uomini che è poi hanno diretto le attività che la Barbera ha svolto perché se analizzo tutta una serie di fattorie elementi senza volere considerare la mia sospensione destituzione dalla polizia che avviene immediatamente dopo al fatto che la Procura della Repubblica mi chiama
E riapre le indagini e rientro in servizio appositamente per riavere la qualità di ufficiale di polizia giudiziaria e dare il mio contributo dopo le dichiarazioni di Spatuzza
Alla riapertura delle indagini sulle stragi al procuratore lari con cui avevo lavorato a Palermo al procuratore gozzo comunque onorato a Palermo al procuratore Marino con cui avevo lavorato a Catania anche indagini
Molto difficili ecco mi fermo a potrei anche indicare né altri
E io vengo immediatamente sospeso dalla Polizia di Stato con una caterva di sospensioni funzionaria poi determinare la restituzione che sono avvenuti in perfetta coincidenza temporale e causale
Con queste mie attività che non hanno niente a che vedere con Facebook e le altre cose per le quali poi i provvedimenti formali sono stati adottati queste persone ho visto che tanto per citarne una
Manganelli era il commissario capo del restituito a centododici blindata
Ampi a contorno quando ritorno o in Sicilia nel mille novecento ottantanove che è stato sequestrato dalla centododici blindata perché temeva di essere ammazzate che era stata restituita l'accento
A centododici sì
Allora si Marisabel Mariner vengono di le riformulo la domanda della difesa aerea già
Sì la diversità che lei sta dicendo che da quel momento si aprono una serie di azioni nei suoi confronti essendo possono essere collegati solo alla volontà di rito ottennero un risultato investigativo per ragioni diciamo anche di
Di plauso pubblico ho capito bene sì quindi si aprono una serie di
Attività di di faida nei suoi confronti che aveva proposto la mia domanda è leggermente diversa oltre alla questione delle carte di credito lei aveva prospettato in modo chiaro quali sarebbero stati i successivi passaggi perché dico la richiesta di acquisire i dati delle carte di credito poteva essere significativa ma poi lei ha detto che ci sarebbero stati una serie di sviluppi con obiezioni
Di uomini politici è salita si lega va comunicato diciamo questa scaletta esatto certo perché quel viaggio in America è
Il cambiamento di di direzione del Governo americano dopo l'elezione di Buscetta Presidente della Repubblica perché praticamente c'è stato un avvicendamento tra al presidente democratico e il presidente Bush padre
Cosa aveva determinato aveva determinato di fatto un incremento degli Investimenti in armamenti e quindi un riaccenderà arsi la guerra e quindi una contestazione della politica estera italiana che con la distensione in Medio Oriente fatta da Andreotti fatta da Craxi le scelte in politica estera di Craxi presidente del Consiglio di Andreotti
La distensione con gli USA
Con Gorbaciov fu quindi praticamente eravamo tutta una cosa russe affluenti sarebbe entrata in Europa cosa nasconde duravano scongiurare un pericolo di crisi industriale degli armamenti e i grandi investimenti che sottraggono delle risorse
Al benessere della delle collettività investendolo in armi anziché in sussidi risorse sociali
Deriva cambiata da questo nuovo corso politico che vede quell'io vedo che l'interruzione della caduta della classe politica e da né con Craxi e Andreotti dipende dal fatto ossia le loro scelte di politica estera dissonanza che un nuovo corso americano
E Falcone e il primo che paga il prezzo della rottura con l'America che poi non si è attuata io le ho chiesto se la scaletta
Delle attività investigative lei l'avesse comunicato solitamente si lei ha de ha usato un termine
Ho avuto la sensazione che la dottoressa Boccassini avesse ricevuto un input sostanzialmente io prima ho sentito così
Nel momento in cui lei prospetta la questione delle carte di credito credo che è tutto registrato il trascrivo per niente
Se io mi sbagli o dico lei mi può correggere sì perché l'occasione fu dibattuta in una prima occasione una seconda e poi non è terza in cui io ritornai
E il nelle sue reazioni più hutu urea diciamo su questa Scelta che poi condizionare anche
Lui ovviamente la volontà del collega del dottore Cardella
Avvenne non subito alla prima occasione quindi io ritengo che vi sia stato un approfondimento che era la pm ha fatto con qualcuno dopo che io ho fatto la prima distanze alla prima esposizione diciamo della prospettazione di di indagine al momento in cui io sono ritornato e quindi l'ho trovata ancora più determinata e più
Decise
Quindi è stata una sequenza io ho ipotizzato che deve esserci stanno in botte un confronto con qualcuno l'ultima
Sì
No l'ultima domanda lei ha detto che
Ha menzionato il fatto che delle delle rigatura delle armi dovevano essere erano state anzi cancellate
A Ostia questo mi disse la Barbera perché a Ostia cosa c'era ostile scusi se c'è il mare nella sabbia
Sì c'è anche in Sicilia il mare la sabbia dico c'era qualche apparato dello Stato che potesse fare perché le armi sarebbero state portate a Roma per fare le perizie balistica
Così messa la Barbera io non l'ho seguito il percorso delle aree Nicolini era un'operazione molto particolare sul rigatura
Sì Melillo riferiva i desideri proprio a cui la leva Arbela mala del Pepe scongiurare ogni ipotesi è stato fatto queste mi ha detto che le hanno portate a Ostia perché là c'è il mare quindi si può anche utilizzare
No io dentro peraltro non non ho mai potuto riscontrare la fondatezza perché io non ho seguito non ho i verbali di esame balistico non ho i verbali segue ellenico una delle tante cose che la Barbera mi ha detto posto che perché si è chiaro
La Barbera era perfettamente convinto esattamente quanto voi ero io di quello che ci facevano la grado che contorno che non erano venuti a fare la villeggiatura a San Nicola l'Arena chiaro
Questo è l'ultima cosa al di rame voi Belloni a fare la Procura della Repubblica di Palermo signora infetto che era così informata questa signora Busetto
Esattamente io non ho capito ruolo di questa signora Busetto perché fa da interfaccia tra varie persone
Guardi per quello che è la conoscenza aiuto alla berbera dall'agosto dell'ottantotto fino ad oggi
Che morto da diversi anni
E la signora Busetto forse l'unica donna
Che la Barbera a veramente amato con cui è stato rimasto vicino fino al momento della morte
Con cui ha convissuto per un lungo periodo quando era dirigente della squadra mobile di Venezia è una signora un'imprenditrice della moda signora di altissima classe giustizia intelligenza e cultura
Era anche una bella signora ai tempi ora
Non sto avanti con gli anni
E e
E ha sempre voluto bene alla Barbera anche quando è diventata diciamo la testimone diciamo la consigliori di la Barbera che le raccontava pure le sue fughe alle sue passioni
E quindi era il comunque è una persona che li ha sempre voluto bene lo ha sempre seguito anche quando l'ha tradita quando la tradiva quindi
E la donna che conosce tutto di la Barbera perché la Barbera non ha mai nascosto nulla
Magari sul momento mi ha nascosto molte cose poi queste cose si sono diciamo velate quando delle varie relazioni si e non aveva ruoli istituzionali la nomignolo imprenditrice una signora ai negozi degli showroom di moda ancora al centro di Venezia
Con la con le figlie hanno delle bellissime catene di produzione di moda spesso si trova a Milano diciamo abbiamo di alta moda troppo
Ci sono altre domande sì presidente
Per domani e allora dobbiamo sospendere
Due e non e non c'è più il nastro
E qui si sbilancia
Pensiamo a fare una sospensione
Nelle quali ci trovavamo perché io credo senza ufficio
Perché avevo lasciato incaricato la Barbera era senza ufficio avevamo scappate di casa proprio nel senso tecnico del termine
Tutte le interlocuzioni in mille attività propositive
Tranne ovviamente le intercettazioni telefoniche quando poi sono iniziati o altre cose
Non hanno delle evidenze documentali e quindi trova tutto in poiché consideri pure che noi c'eravamo quasi trasferiti
A Caltanissetta quindi convivevamo all'utenza quindi non era un documento scritto no non li ho fatto la richiesta di prigionia e mi perdoni se mi risponda diciamo basista nove corriamo il rischio di stare all'estero spiega del leale non gliela vicino è chiaro
Le altre istanze di cui lei ha anticipato al giudice a latere
Che riguardano le eventuali successiva dizioni politici eccetera eccetera sono stata oggetto di una diciamo trattazione o della richiesta scritta no perché hanno tutte subordinate a un work in progress di un attività non è mai iniziata
Quali di queste esattamente se ce ne sarà individuare e con chi vennero trattata cioè la richiesta delle carte di credito venne discussa e con quali magistrati l'audizione dei collaboratori dei politici o di altri programmi venne richiesta venne discussa e con quali magistrati allora
Se mi consente io parto un attimo dei tabulati perché probabilmente è importante chiarire alla Corte un passaggio che può essere sfuggito tra la mia deposizione le domande
La prima acquisizione di tabulati fu effettivamente disposta al dottore Petralia fu eseguita dalla polizia di Stato dal Servizio centrale operativo io ricevo i dati
E li analizzò il bello che ma anche il traffico e l'operazione voglio Borsellino ma mi perdoni questi sono quelli quelle queste li possiamo paleografo essendo avere novelle Bocas
Sì né per la Libia suoneranno all'avvocato interessano quelle di forcone quelli di Falcone le interlocuzioni sono avvenute in prima parte con i dottori
Giordano
Quello che era a Messina che non ricordo adesso il collant gara Vaccara
E Petralia e poi dopo con car delle Boccassini ok lei parlo di queste delegato teorema celesti ovviamente parlo di queste acquisizioni relative alla carte di credito con chi
Candele Boccassini
Lei parlò delle questioni relative al suo programma cioè sentire politici è fare acquisizioni ulteriori con chi
Petralia prima in una prima fase e poi
Potrebbe Calyon sopra gli altri incarichi cos'è accaduto
Praticamente passò la mano al dottore Cardella oltre salvo casi non sono fu spostato in un'altra procurando messi in una procura nazionale quindi lei a lei hanno g cipolla io apparsi sondati poi competerà liberatori lei ha discusso quindi di questi avvenimenti con la sorella Boccassini assolutamente sì è lei sa da quella che quindi di questa integrazione politica diciamo cioè di questa necessità di acquisire ulteriori elementi attraverso vincere lei pure il gesto del progetto indagine nel momento della strage grazie nessuna
Non ci sono altre domande possiamo licenziare il teste procuratore generale lei si è
Si è messo al la le retrovie
Allora
In considerazione si può andare grazie
In considerazione del tempo limitato a disposizione delle difese
Degli imputati
La Corte dispone il rinvio
Per la trattazione
Del giudizio all'udienza del venti febbraio due mila ventiquattro ore sedici
Ciò non significa
La sentenza di secondo grado comunque c'è qualcosa del genere
Ah ho la mi dispiace non possiamo disporre possiamo disporre di questo c'è l'assise no cioè un giorno
E non sappiamo a che lo finisco
Vaccaro Domenico
A Hula
E per
Formulare le ulteriori eventuali richieste istruttorie
E per
Le decisioni
Della Porta la Corte
Aspirerebbe a deciderle in quel medesimo contesto quindi
Presiede serve già assunte quelle che eventualmente saranno assunti mi perdoni per comprendere io quindi intende la corte ipoteticamente scioglierà anche la riserva sulle richieste delle parti quelle già formulate quella già formulate sì va bene
Presidente io è chiaro che cercherò di formulare eventualmente le mie richieste di prova contraria
Per quello che potrò fare cioè è chiaro per quello che posso anticipare il top per essere contrari alla prova deve avere la la la prova c'è se non c'è una prova non ci può essere quella contraria quindi quando ce ne sarà qualcuna
Da da contrariare
Sarà ferrarese contraria chiedo scusa avvocato Trizzino poi reti tre ne ce n'è carente
Veleni Calenda tra un'altra mi pare no poi dal il venti febbraio a Martena allora bisognava martedì ritorniamo però questo incidente del sabato sera mi sono confuso la frazione avremmo dovremmo riuscire a tornare martedì o comunque martedì venti qualora avessimo altro tipo di esigenze anche di carattere
Logistico vediamo ora e a quella data di fare proprio un calendario se del caso cambiando il giorno qualora quel giorno dovesse avere delle controindicazioni
Va bene grazie grazie presente sì prego presidente rappresentare ma per rispetto dalla corte che io non ho paventato la mia in impossibilità a presenziare giorno venti
Per non creare problemi di lavori a chi viene da fuori né altri dico visto che si tratta comunque di richieste di istruttore mio organizzano è manderò un sostituto lei ha un impedimento il ragionamento io sono fuori tutta la settimana dal diciannove al ventiquattro del legittimissimo si è legittimissimo non è leggermente escludibile ma dico era sentire non occorre andare avanzarono prese aumentarle composto ecco il Pubblico ministero sa tutto noi abbiamo questi grattacapi investita è la semplice ad aver rappresentato dalla corte dico non chiederò nessun rinvio va bene rappresentare sarà sostituito se non sarò presente dico voi insomma formuleremo andiamo alle nostre richieste nei limiti però in cui avevamo rappresentato che parte delle nostre richieste di prova contraria non possono essere formulate se non dopo che la corte si sia pronunciato son pure del sulla certamente sì sì è chiaro è chiaro
Chiara
Grazie arrivederci