Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

è così indiretta su radio radicale sono le diciassette cinque minuti siamo in collegamento con Maurizio Turco Segretario del Partito Radicale per questa conversazione settimanale Maurizio Turco che salutiamo Maurizio Bonassi era ben trovato
Buonasera Maurizio allora stasera non possiamo che cominciare con il caso di Beniamino truncatus c'è stato una soluzione dopo ben trentatré
Anni che appunto in queste ore mi sembra almeno leggendo qualche comunicato stampa qualche riflessione sui giornali forse ancora troppo presto oppure abbastanza tardi
Ma sta incominciando una riflessione sui casi degli errori delle toghe bisognerà capire prima di tutto chi pagherà le conseguenze per fare una riflessione
Politica allora riportiamo la cosa agli ascoltatori che nel processo di revisione la corte d'appello penale di Roma
Ha stabilito che il beniamino John che tu non ha commesso la strage del Sinnai dell'otto gennaio del mille novecentonovantuno
Per la quale era stato condannato all'ergastolo i giudici hanno inviato gli atti sulle tre presunte false testimonianze alla procura
Tra queste c'era anche quella del poliziotto che indagò sulla vicenda e mostrò uno dei testimoni una foto di zucche du suggerendo la conferma del riconoscimento
Ora che John che due libero nelle sue parole scrivono sulle agenzie non c'è traccia di rabbia Zuncheddu dice non provo rabbia perché sono vittime anche le persone che mi hanno accusato non è colpa loro
Ma del poliziotto che fa parte della giustizia dell'ingiustizia queste sono parole che ha pronunciato in conferenza stampa all'interrogazione del partito radicale stata evento molto importante questa è stata una battaglia del partito radicale degli ultimi tempi devo dire una battaglia che si è tenuta in sordina ma adesso dopo l'assoluzione nell'ovile più o meno tutti se ne occupano allora vogliamo cominciare da qui
Chi se ne occupa almeno come dato di cronaca più che altro
Nel senso che invece qualcosa di molto più profondo peggio molto più di molto più grave nel senso che
Maurizio dello spaccio a chi sentiamo adesso lo capiamo per quello che abbiamo potuto sentire un nell'aula del tribunale della corte d'assise di Roma dove si è tenuto il processo di di revisione è qualcosa che va ben al di là di Beniamino di Beniamino sesso nel senso che
è un caso nel caso direi
Abbiamo visto per cui fossilizzare dopo trentatré anni un il ventitré che non è mai arrivato nell'aula del tribunale mentre i gradi di giudizio nei quali
Del mio amico è stato è stato condannato all'ergastolo abbiamo sentito i poliziotti in questione dice
Di fronte alle contestazioni di questo modo di procedere già quei tempi si faceva così beh forse è il caso di interrogarsi
Se si faceva così solo a Cagliari o in tutt'Italia essi si faceva così sola Callieri cosa
è accaduto in quegli anni a Cagliari oltre che a Beniamino a Beniamino l'incredulo
Perché abbiamo seguito soprattutto Irene Testa che venuto a conoscenza del caso di Beniamino in qualità di garante
Dei dei detenuti della Sardegna e poi diciamo come partito radicale subito organizzare manifestazione andare in questura che dei permessi esporsi
Ecco insieme ai cittadini di di di bucce neri il suo paese che non è che lo ha sempre creduto innocente
Ha sempre saputo che era innocente ed era vittima di un'arma macchinazione alla quale rispetto alla quale interventi i cittadini di bugie non erano non erano in grado di contrapporre come dire una una una risposta
Ci son voluti sette anni sette anni per il processo di revisione che era in corso la da tre anni
Mauro troni dimostrato un avvocato straordinarie cioè fuori dall'ordinarietà
Direi anche dall'attività professionale
Una persona che nel Comasco oltre lire alla bravura professionale
Dimissionato una umanità una compassione un partire insieme
Ma avveniva fino fino fino all'ultimo un momento si è speso necessiti di essere andato a cercare carte ovunque era possibile cercarle depositando le
A poche ore anche dal dalla dalla dalla sentenza
E quindi
Bisogna evidentemente ringraziare
La procuratrice generalmente allergia Torino
Al processo di revisione Francesca Nanni già oggi il procuratore generale a a Milano
C'è ascolto innanzitutto l'avvocato Mauro trovo
Perché ancora non ha mai visto come dire Beniamino
Che ha avuto il coraggio in quella situazione in quella situazione di Dini di ascoltare questo avvocato
G. prendere atto di prendere atto di una realtà e la realtà era quella di un di un detenuto che poteva benissimo essere liberato quindici anni fa se solo avessi detto mi ravvedo cioè mi assumo la rispetto cioè
Milano debole senso di non solo accetto convalido una sentenza che mi condanna all'ergastolo pur essendo io innocente
Beniamino avuto molta forza molto coraggio lui dice che resistito anche grazie alla alla sua fede alla storia fede religiosa sicuramente al dato dei vigili caratteriale non proprio City servo pastore
Viveva con colleghi reggini sul montagna questo forza questa forza interiore che continua a dimostrare di avere anche ancora parla poco ma durante nel conto che è stato trentatré anni da solo sostanzialmente
E quindi avranno avrà dice dice dice parlare ma credo che
Questa questa questa vicenda
Ha dimostrato ancora una volta come l'iniziativa politica
Non è che condizione specialmente quella del Partito Radicale nel non abbiamo la forza di di condizionare ma abbiamo la porta di accendere i fari è stato grazie al partito radicale a Radio Radicale è la vicenda di Beniamino è diventato una vicenda nazionale devo dire in molti non pochi la conoscevano
Però non era arrivato a noi
Non pochi la conoscevano diciamo nella loro azione è stata particolarmente particolarmente efficace l'abbiamo iniziato da subito a manifestare e a manifestare perché perché da tre anni era bloccato il il il processo di revisione e devo dire che il presidente Monteleone molto molto molto correttamente a a diciamo
In via straordinaria rispetto a quello che accade abitualmente ma rispettando i tempi della giustizia
La giustizia Giuseppe c'è anche quella che viene pronunciata in tempi adeguati
Non rapide sono contro la giustizia sommaria i loro tempi rapidi i giusti tempi della giustizia e nel momento in cui si è sporcato direi si è aperto il processo di di revisione
Ci sono stati dei tempi accettabili nei quali è stata pensato espressa la la la sentenza ed ogni partito radicale quello che ha detto ieri l'avvocato Mauro trovo
è stato essenziale come il ruolo di ciascuno dei protagonisti
Dalla procuratrice Nanni
A all'avvocato ha lavorato all'avvocato Mauro trovo alla famiglia
Alla famiglia di Beniamino che per per trentatré anni Lollo a seguito in tutti i modi possibili e immaginabili
Tenendo i contatti con gli avvocati ma conosciuta dico bene Mauro giorni è il settimo degli avvocati ha avuto cioè ha avuto Beniamino Beniamino aggiungendo
Per il parroco di Bocelli la gente di blu il sindaco Simone mondi il sindaco di di bucce diciamo c'è stato una pluralità di azione che sono in azione convergente
Che poi ha portato al risultato risultato per noi che si celebrasse il processo
Cioè quella che per me è risultato era la il riconoscimento della sua innocenza beniamino delle strane quei fatti quello lo sapevamo
Nostro obiettivo che si celebrasse in tempi certi il processo lì divisione devo dire che la quando ce ne ce ne siamo occupati da quando diciamo mi Irene Testa entrati in contatto con Beniamino che era ancora c'era ancora era ancora in carcere
Si è creata una una sinergia cioè a tutto questo possibile ci siamo occupati di un caso no ci siamo occupati della giustizia di questo Paese
Tant'è vero che con questa sentenza
Col fatto che radio radicale è riuscito a rendere questa questa vicenda pubblica ci sono a letto tante interviste
D-League niente ai diversi protagonisti
Diversi protagonisti di questa vicenda che nel corso dei mesi hanno rassegnata e hanno ha portato alla conoscenza alla conoscenza di di questo caso del caso di universo interessato per trentatré anni trentatré anni in in in galera
Sentiamo di nuovo dire
Da riforma della giustizia adesso indispensabile ci crediamo
Noi non ci crediamo che ci sarà la riforma della giustizia necessaria ci saranno delle modifiche delle modifiche al necessariamente in senso riformatore
Per cui lo abbiamo già detto e lo ripetiamo del partito radicale promuoverà una campagna una campagna referendaria
Una e al centro di questa campagna ci sarà la giustizia non in forma esclusiva come la volta precedente ma ci sarà IPA la giustizia perché continua ad essere la più grande questione sociale sociale
Di questo mese ma anche una consistente
Questione
Questione economica se è vero come è vero come ripetono coloro che queste cose studia che maneggiano rappresenta il due per cento del PIL del PIL del nostro del nostro Paese quindi noi continuiamo a fare quello che abbiamo sempre fatto
La fino al raggiungimento dell'obiettivo certo son passati quarant'anni dal dal caso di di Enzo Tortora
Trentotto trentasei trentasei non lo so più o meno ma anni da dal dal referendum dai referendum che vincemmo sulla responsabilità civile dei magistrati e dopo quarant'anni
La responsabilità civile dei magistrati qualcosa che per via parlamentare non si riesce ad ottenere quindi l'unico strumento ancora una volta che noi abbiamo intentare ritentare con con con il il referendum
Cercando di agire in quei pochi spazi che la Corte costituzionale a a alla alla ha lasciato
Signora qui a ripetere
Cosa diceva
Qual era la nostra analisi l'analisi del
No lo spiedo a in regia perché onestamente non non riesco a capirlo neanche corpo sono cose che però sposa proseguire Luca Guarischi
Lo ha deciso va bene
E quindi la prossima la prossima inutilmente Campagna referendario del del partito del partito radicale parte ancora una volta a partire da dei casi concreti
Diciamo si può oggi Beniamino juke della pubblicità durante certo degli innocenti degli innocenti in carcere degli innocenti condannati
Di coloro che estranei ai fatti per i quali vengono accusati quando ero un prezzo altissimo perché basta andare un giorno in galera possono dare un giorno in galera per ritrovarsi sulle pagine dei giornali cioè
Il sospetto il sospetto non viene più non viene più cancellato quindi questa esigenza e importante importante per la vita delle persone devi formare lì formare la giustizia al centro è al centro della nostra della nostra continua ad essere al centro della nostra della nostra iniziativa sperando
Sperando che il Parlamento posso invece posso invece autonomamente arrivare alle determinazioni necessarie per riformare in troppo
Vita radicalmente radicalmente quella che è la giustizia
Codice come ci ricorda che in campagna elettorale il ministro Nordio
Abbiamo ancora il codice fascista ecco fatelo diventare democratico quel Codice fatte allora violentare rispondente al lo Stato di diritto anziché impiegare piegare
Ogni volta per sentenze successive loro come dire legalizzare costituzionalizzare il codice il codice fascista
Per il quale già negli anni nei primi anni Ottanta fine anni Settanta
Raccoglievamo raccoglievamo le firme
Per la sua per la sua abrogazione lo dico tra parentesi certo sono sono lotte le nostre non estemporanee non legate al caso del momento ma sono delle rivolte legate al partito
A quello strumento che ha consentito le uniche riforme e ci sono stato in questo Paese
Adesso controversa parlando del Codice Rocco ma in Italia si contano oltre trenta mila vittime di errori giudiziari ingiuste detenzioni Dalmine novecentonovantuno ad oggi praticamente novecentosessantuno Landau sono veramente un'enormità in un'assurdità per uno Stato di tu allora domandano riceve veramente chi restituirà Zuncheddu questi trentatré anni insomma
Olanda molto difficile e c'è stata una battaglia instancabile portata avanti dal Partito radicale persone tenace straordinari lo ha ricordato duo oggi
Sul Corriere sardo da persone come Irene Testa insomma Gaia Tortora e appunto rievocato la necessità di una riforma della giustizia che va fatta perché necessaria e non solo urgente ecco evocato anche il caso Tortora ha detto che mai avremmo immaginato che ci sarebbe stato un degrado nella giustizia a questi livelli hai detto anche che questa è la contro inaugurazione dell'anno giudiziario che è una formula che veramente trovo molto efficace Beniamino forse uno dei rarissimi detenuti che in trentatré anni non ha avuto un richiamo lui non era innocente rispetto a ciò che è accaduto era completamente estraneo allora la la domanda veramente
Questa vicenda
Può finire
Così in questo modo cioè come veramente se fosse un giorno di festa dopo trentatré anni di carcere perché è veramente incredibile poter pensare che
Ognuno di noi Possa vivere e soffrire un'esperienza del genere dopo trentatré anni di carcere si esce facciamo un brindisi con i pasticcini insomma le pizzette rimane tutto così tutto a posto ho sentito Matteo Salvini ieri per esempio
Alla scuola di formazione della Lega parlare della necessità una riforma della giustizia in lenta intervenuta
Anche Irene Testa insomma ci sono delle polemiche da parte di alcuni membri della maggioranza di governo non sono delle polemiche però in qualche modo tendono
Ad evidenziare il fatto che la lega insieme a Forza Italia siano storicamente di riflesso garantista mentre fra dell'Italia giustizialista io non la pensano così perché voi fra l'Italia è ormai diventato un partito di governo quindi è confluito all'interno di quella dimensione anche si sono confluiti gli elementi i socialisti liberali insomma ex forzisti
E il Parlamento riuscirà in qualche modo il ministro Nordio ma più il parlamento diciamo le forze politiche di partito perché il ministro Nordio so qual è il tuo punto di vista è sempre detto che in qualche modo
Alle alle mani legate ma il Parlamento riuscirà attraverso questo caso diciamo trovare uno spunto per poter andare avanti e riformare veramente la giustizia questa volta in senso liberale secondo B
Torsello giusto quello che tu che tu hai detto
E cioè che Fratelli d'Italia
Si avvia sulla via del garantismo nella maggioranza ce l'hanno
Hanno la maggioranza basta prendere basta prendere basta prendere una decisione voglio dire l'altra volta accordato la campagna referendaria per per conto della lega Roberto Calderoli è poi riuscito comunque a trovare il numero di regioni necessarie per fare il referendum senza senza raccogliere le le firme
Voglio dire
Sì sì alla volontà politica le cose si fanno se non sia non si fanno
E quindi siccome lo stipendio vuol dire che non c'è volontà politica mi sembra che sia una questione abbastanza logica hanno cioè non dobbiamo scomodare giuristi filosofi intellettuali vari giornalisti e spiegare per spiegare quello quello che continua ad accadere in questo Paese perché la riforma della giustizia non l'ha mai voluta pare nessuno prova si è esposto come dire Berlusconi in diverse un diverso in diverse riprese se esposto infine anche anche Berlusconi porsi tale valgono comunque se esposto nell'ultima nell'ultima campagna
Referendaria Matteo Salvini cioè diciamo è stata la colonna portante di quella di quella campagna referendaria la quale aveva aderito
Su tutti i quesiti referendari per Forza Italia mentre Fratelli d'Italia tre su due Renzi anche però voglio dire che il problema è che
Se c'è una maggioranza parlamentare si facesse viva
Non con Lloyd col Parlamento
Depositasse e depositasse le riforme le riforme necessarie purtroppo cioè
Abbiamo prima non penso che il procuratore generale Nanni regista per anni significa ma come adesso l'eccezione io penso che l'eccezione siano quei magistrati ciò che i magistrati
Che pensano Laura che hanno una visione corporativa corporativa della loro professione
Non una visione corporativa della loro professione e diciamo lato umano
E traspare da ogni dall'intervista nella procuratrice Nanni lato umano finisce secondo terzo quarto ma al quinto piano fino a dissolversi no per cui prevale l'interesse corporativo rispetto all'interesse pubblico che quello che dovrebbero coltivare quello che dovrebbero coltivare ma abbiamo bisogno di giustizia
Noi abbiamo bisogno di giustizia giusta di magistrati giusti
I magistrati giusti sono quelli che pensano a fare il loro dovere
Anziché come dire a fare politica
La bella politica cioè il parlamento ai magistrati ce l'hanno ci hanno il letti il CSM
E quindi all'innovazione nei suoi organi attraverso i quali i quali esprimersi quelli attuali l'Anm ma diciamo è un'altra cosa è un'altra cosa l'istituzione del CSM quindi lì io non credo che la maggioranza dei dei magistrati
Sia in tribunale ad occuparsi non delle cause ma di quelli che possono essere i riflessi sulla loro
Chiamiamo la professione
E quindi necessario interloquire interloquire con con la magistratura
Al di fuori delle correnti cioè cioè anche la magistratura c'è questo riflesso non è questa cultura proporzionalisti Inca questa cultura
Cioè ci dividiamo in mille rivoli è poi cince usciamo uno il giudice arco per trovare una una una maggioranza e non va bene
Non va non va non va assolutamente bene perché io credo che la stella polare nella magistratura come di tutti noi dovrebbe essere lo Stato di diritto estendere nella Costituzione
Da un altro non altro poi per carità uno può ritenere che certe misure
Non siano efficaci perché ci mancherebbe altro che non lo può che non lo può dire ma spesso spesso ci sono invece riflessi di cassa
Ci sono riflessi riflessi di di carta che fanno malissimo
Fanno malissimo alla magistratura perché io penso che sia insopportabile
Una in una democrazia una magistratura che si Autori delegittima che si auto delegittima per delle prese di posizione c'hanno poco a che fare con con la giustizia poi sono invece d'accordissimo
Con la critica che è stata fatta nessuna occasione dell'apertura dell'anno giudiziario e cioè che questo cambiare le leggi magari piccole modifiche apparentemente significative
Erano grande scompiglio sono d'accordissimo necessaria una riforma radicale una riforma radicale della giustizia e dell'ordinamento e dell'ordinamento penitenziario per rientrare
In quelli che sono i vincoli costituzionali e dei trattati internazionali che il nostro Paese ha firmato e che viola costantemente quelli costituiti diciamo le violazioni costituzionali e più difficile e più difficile
Le stelle riconoscere mentre quelli dei trattati internazionali soprattutto quello relativo alla competenza della Corte europea dei diritti dell'uomo
Diciamo è è molto più molto più facile ottenere giustizia a quel livello solo che per arrivare a quel livello a quel livello di giustizia intanto passano gli anni
Gianni diciamo che
Anche questa lentezza delle procedure giudiziarie a livello internazionale ricordata per i diritti dell'uomo sono la conseguenza
Del dello sfascio della giustizia italiana perché a un certo punto erano tante erano tanti ricorsi i ricorsi da parte dei cittadini italiani contro la Repubblica italiana che la corte europea
Ce l'ho per non farsi sopraffare al dovuto avrebbe avuto gli stringerei Pizzarelli poter accedere accedere alla Corte conseguenza appunto
Del mancato funzionamento della giustizia nel nostro del nostro sino alla fine apprendere e a vivisezionare diciamo
Tutte quelle che sono state le risposte del nostro governo ogni volta che il comitato dei ministri del Consiglio d'Europa li chiamano in Italia ai propri dove a quando vede avendo piombato
Un un trattato prevediamo che nel corso dei decenni nel corso dei decenni e e in particolare di a partire dalla metà degli anni degli anni settanta con le prime leggi riletti in chiave sul terrorismo non noi vediamo che l'Italia e per non essere sanzionata ha dovuto sempre raccontare delle grandi in GE ha dovuto sempre di mentire
Alla corte al comitato dei ministri del Consiglio d'Europa perché era l'unico modo per non essere per non essere sopraffatti dalla giustizia
E quindi questo ha comportato una serie di impunità quindi non rispetto ai magistrati rispetto alla legislazione rispetto alla legislazione all'applicazione nell'applicazione delle leggi che qualcosa che pagano
Decine di migliaia di cittadini certo decine di migliaia di cittadini
Maurizio cambierà il tema anche se sono argomenti con sostanziali ci occupiamo di elezioni europee in particolare di politica europea perché oggi c'è un intervento
Firmato tra l'altro dal segretario di Forza Italia e vicepresidente del PPE Antonio Tajani ed ama fra due barche presidente del Partito popolare europeo veramente molto importante che troviamo sulla stampa di oggi
E
Sostanzialmente abbiamo già fatto delle riflessioni sull'Europa
E sui sentimenti dei cittadini europei perché l'invasione russa dell'Ucraina del ventiquattro febbraio del due mila ventidue poi la guerra di Gaza gli ultimi attacchi alle navi mercantili nel Mar Rosso
Sanno un po'aprendo gli occhi a tutti noi cittadini europei c'è qualcosa tutto son più rinunciare cioè andare avanti sulla strada della politica estera della difesa comune europea parliamo di riforme istituzionali da sempre il partito radicale ha chiesto
La riforma delle istituzioni
Europee gli Stati Uniti d'Europa oggi Antonio Tajani e Manfred Weber hanno almeno il merito di sollevare
Un tema un esercito e più investimenti strategici per l'Europa è l'ora della difesa comune sostanzialmente che cosa sostengono in questo lungo intervento che troviamo sulla stampa che avremmo bisogno
Di quello slancio che ci ha portato alla creazione del mercato unico o dell'euro negli anni ottanta e novanta e lo stesso slancio oggi dovrebbe diventare il processo di evoluzione politica il percorso che ci porterà a unire la politica estera e di difesa questo è l'appello politico che fanno appunto il presidente e il vicepresidente del Partito Popolare Europeo a ridosso insomma
Di de del rinnovo del Parlamento europeo di un appuntamento così importante insomma tra le varie scaramucce tra partiti e personaggi
Politicanti troviamo comunque un tema un intervento che ci offre l'opportunità di riflettere
Diciamo così sia sulla riforma delle istituzioni ma anche su questioni politiche molto importanti che viaggiavano su quello che il riflesso storico
Di prospettiva del Partito Radicale rispetto all'Europa che cosa ne pensi eletto questo intervento
Sì torno a letto
E allora devo richiamare quello che ci dicevamo due domeniche fa allorquando io continua a sostenere e questa è la riprova
I germi germi
Del federalismo del federalismo europeo degli Adenauer
Per legge Gasparri negli innanzitutto
Sono nel PPE nel Partito popolare europeo e questo la conferma cioè permesso ad un articolo come dire
Ti aspettavo del tempo nonché aspettavamo che aspettavamo da tempo c'è un passo avanti in nella giusta direzione
E che adesso è arrivato sicuramente dettato dal dalla crisi dalla crisi privato su diversi fronti dalle diverse crisi
Perché che viene fuori dal Partito Popolare Europeo
Questa questa è la
Come dire la conclusione la conclusione è la conclusione la conclusione politica perché sai ripetere la giaculatoria Stati Uniti d'Europa sensibile poi di che stiamo parlando o magari stando alle istituzioni e non facendo nulla proprio nulla per fare per aprire almeno un dibattito bene
Sì se le elezioni europee partono da questo originano da questo da questo dibattito diventano un appuntamento interessante diventano l'appuntamento interessante
Diciamo che le questo fronte rosso ad un po'appaltato Amma crollano
Diciamocela portato avanti Macron in occasione della sua elezione devo dire poi non abbiamo visto non abbiamo visto nulla
Questo non è l'articolo di un membro del PPE sono due sì dal generale Ettore vice presidente cioè sono i vertici diciamo del particolare i vertici del partito parlano a nome del del Partito popolare europeo non tra al titolo a titolo a titolo personale per per cui come dire è una sfida che raccoglie amo raccogliamo assolutamente nel senso che dobbiamo coltivare
Questo coltivare questo loro allora a proposito nei limiti in cui con tutti i nostri limiti fare in modo che questo dibattito cresca diventi politica dell'Unione Europea
Cioè all'indomani delle elezioni delle azioni per vedere se c'è
Un gruppo consistente
Dei parlamentari oltre il partito Popolare Europeo che consenta di far fare un passo avanti passo necessario
Alle alle istituzioni alle istituzioni alle istituzioni europee vinciamo vedendo studi prospetti poi la realtà
Vediamo che non
Che non dia ragione a questi studi nei quali
C'è una sull'avanzata dalle forze politiche
Naziste
Cioè l'arte di Germania un partito vero neonazista
E quindi forse anche la democrazia
Dovrebbe dovrebbe interrogarsi
Fino a che punto fino a che punto sono tollerabili sono tollerabili certe
Certe iniziative politiche che mettono in discussione per cercare
Come dire chi firma dei reati a dei reati e contro quello che l'ordinamento l'ordinamento del democratico
Cioè vero che son disposti ad arco della mia vita perché tu possa dire quello che pensi
Diciamo che non siamo disposti a dare la nostra vita perché quello che tu pensi e che potrebbe portare davvero a dare la nostra vita diventi realtà cioè finché siamo sul piano delle
Del diritto diritto di della libertà di pensiero
Evidente che una limpida libertà di pensiero beh dire che aveva in mente la libertà di organizzazione dei limiti Ceglia e sono i limiti del rispetto dei diritti
Cioè e è il minimo il minimo da da chiedere e invece il dibattito è sempre uno a cercare di sfruttare
Di sfruttare
L'emergere di queste di questi estremismi estremismi
Ma non penso solamente alla ed in Germania hanno penso a certe manifestazioni filopalestinesi e violente
Penso a tutta una serie di
Di organizzazioni che di fatto si propongono attraverso l'uso della democrazia il rovesciamento della democrazia ed è qualcosa il
Di inconcepibile inconcepibile perché non possiamo che non lo non va tollerato
Non batto levato tutto questo presuppone qualcosa
C'è ancora non l'abbiamo raggiunto nelle nostre nostra democrazia nel senso che come dire
La violazione dei diritti umani fondamentali all'ordine del giorno delle nostre democrazie quindi da questo ne deriva anche una scarsa la scarsa credibilità nel momento in cui andiamo a parlare al leader di di Tahiti
Totalitari e che ci invitava ad andare a casa vostra
Devo dire non è che hanno tutti i torti nono
Perciò noi continuiamo a dire che questo oggetto di organizzazione mondiale delle democrazie eh essenziale Malco parlava addirittura di un ruolo di un loro delle democrazie nel senso un'organizzazione delle Nazioni Unite
E che hanno in comune il fronte democratico mentre oggi nelle le Nazioni Unite diciamo è un luogo di incontro di incontro diplomatico nel quale la maggior parte dei paesi sono Paesi
Le quali la la democrazia e rispetto dei diritti umani fondamentali non è all'ordine del giorno assolutamente anzi sono le violazioni di questi diritti che fanno la storia la conoscenza
Di questi di questi Paesi
Diciamo spesso l'Occidente in nome di interessi economici
Assai ha sacrificato i diritti delle persone quindi Ligato vite umane sulla storia degli interessi degli interessi economici
Non c'è nulla c'è proprio tre esempi al volo aver abbandonato la resistenza siriana contro il dittatore aver abbandonato
Gli afgani nelle mani dei talebani avere abbandonato la resistenza giovanile femminile non violenta italiana
Nelle mani Linde intende torturatori Damiani cioè
Non è un bel biglietto da visita non solo diciamo all'esterno
Ma anche all'interno nel senso che
C'è bisogno di un profondo ripensamento dalle dalle istituzioni nei paesi dei due Paesi
Che hanno una una una volontà con la volontà democratica che diciamolo riesca anzi sempre che non riescono più a metà davanti pensano facendo Grassi grandi passi indietro grandi passi indietro su quelle che
Che sono gli sviluppi gli sviluppi che si attendono che si attendono da da una da una democrazia ormai leggevo l'altro giorno per esempio
Che è un grande momento democratico perché ci sono quattro miliardi di persone che vanno a votare nel Varesotto
Sì sì che vanno al voto certo che vanno al voto l'abbiamo sempre denunciato a questa cosa cioè la democrazia non è il posto dove si va al voto
Nei Paesi comunisti in Russia in tutti i Paesi comunisti si è sempre vietato c'era il Partito comunista e poi c'erano i partiti i partiti satelliti doc che davano una parvenza in Cina
Loro ritengono che è di essere molto rispettosi dei diritti umani non so quante volte
Cinque anni fa lo ha fatto la riforma della Costituzione
Siccome non ci lamentavamo che non rispettano i diritti umani l'hanno messo una ventina di volte così a casaccio all'interno della
Della costituzione e giustamente hanno detto anche noi come voi rispettiamo rispettiamo i diritti dei diritti umani ma voglio dire le carceri nelle carceri occidentali dei Paesi democratici
Minori non hanno nulla da invidiare ai no
Allora diciamo a quella che è la media poi ci sono naturalmente gli eccessi dove si tortura si uccide e via dicendo
Ed è un'altra cosa voglio dire quello che abbiamo sentito in questi giorni
Di come si vide quotidianamente al di là delle della giustizia come funzione come si vive quotidianamente nelle carceri ungheresi
Un Paese un paese dell'Unione Europea membro del Consiglio d'Europa B siamo a dei livelli di
Non siamo ai livelli di un Paese non democratico punto e basta punto e basta
E diciamo una giustizia che non funziona
Ha come ha come conseguenza un sistema penitenziario che viola i diritti umani
Maurizio volevo farti una domanda naturalmente lo possiamo fare un non possiamo non fare un passaggio sulla sentenza dell'Aia rispetto ad Israele dell'ascoltatore insomma stava la decisione della Corte internazionale di giustizia che giuridicamente vincolante che tra l'altro non esiste possibilità di appello tra l'altro la corte nona né i mezzi né gli strumenti per imporre la corte interna cioè giustizia ha detto a imposto sostanzialmente a Israele di fermare atti di genocidio a in Gaza ecco
Ma è una scusa sai di Parma intorno ad intervenire
Allora da da quello che vedo fermare atti di genocidio leggo convergano Grigoletto quell'atto quindi quanto se vuole comunque magari nei prossimi arrivato approfondire meglio la cosa voglio dire particolarmente diciamo così
Particolare è che mi sembra l'abbia ricordato proprio tagliarmi non esistono in questo momento dei presupposti giuridici perché venga riconosciuto il genocidio cioè perché ci sia deve esserci la decisione di sterminare un popolo per esempio quello di Hitler fece con ebrei e rom però non credo che ora si possa parlare di genocidio poiché nel frattempo ci sono comunque diciamo così dei lavori di diplomazia da parte degli Stati alleati
Con Israele a Tel Aviv nei giorni scorsi sono stati specie stavate la delegazione italiana per convincere Israele ad accettare il percorso di due popoli due Stati che poi è un po'il punto di vista anche di Job by del però in tutto questo ci siamo resi conto sicuramente di una cosa che L'Aia a scavalcato di fatto alle Nazioni Unite e poi c'è stata una mezza vittoria per i Brics perché è stato proprio il Sudafrica
A chiedere appunto questa questa sentenza all'Aja no cioè salvo il presidente sudafricano trama afosa che ha definito questa sentenza una vittoria del diritto internazionale per i diritti umani soprattutto per la giustizia
L'idea è di fatto una vittoria dei Brics che col Sudafrica come dicevo sono riusciti
In questa impresa un po'di affibbiare in via preventiva Israele l'etichetta di nazione rea di genocidi o no al di là di cosa diranno le indagini quindi diventa una prelazione di fatto politica
Maurizio allora tutto provvedere
Altro dove oltre se e tutto se gioco male non so se magari hai hai coperto il microfono della del del tutto del fascino ecco le sue certi sentiamo Bene si deve prendere tutte le misure in suo potere per prevenire e punire l'incitazione dirette pubblica a commettere un genocidio quindi
Diciamo che fino al momento in cui state messe
Questa come dire
Non è una sentenza è una dichiarazione suoi impianti nel momento in cui è stata emessa questa dichiarazione non hanno ritenuto che vi fosse in atto un genocidio a a Gaza allora io fingono imporre una piccola questione
Hamas a come obiettivo la distruzione di Israele e quindi degli ebrei esattamente
E è un programma di governo e il loro programma e non è solo il loro perché anche l'Iran
è sulla stessa linea e non solo e non solo visiva del e Hamas quindi in quell'area c'è c'è un serio problema nel senso che
Va benissimo che le Nazioni Unite
Si dicano preoccupate di quello che sta accadendo per perché a me e Caracciolo pure un passaggio sulle Nazioni Unite perché mi sembrerebbe invece esatto Antinori grande trasparenza
Ma diciamo che ci sono stati i dirigenti del
Dell'ufficio soccorso l'otto Nemunas per i rifugiati della Palestina Ivanova
Tale
Che sono state sono implicati
Sono implicati in quello che è accaduto nel massacro del del sette ottobre in in invece Milanello cosa da parte di Israele per il presunto coinvolgimento di alcuni di Mandello presagio insidiando che per perché Regno Unito Germania e Italia landa poi
C'erano già stati
Stati Uniti caro adagiarci diciamo i Paesi più grandi dell'Occidente hanno già hanno già deciso di non dare più soldi a questa a questa agenzia ma parliamoci chiaro
I soldi che dall'agenzia lavora ad Hamas
Di questi Stati nazionali sono gli stessi soldi dell'Unione Europea che andavano ad Hamas
Cioè l'unico modo per aiutare tra virgolette di cittadini di della striscia di Gaza e dare i soldi a Damasco tant'è vero che cominciano ad esserci piccole ma incominciano ad esserci delle piccole manifestazioni di palestinesi abitano a nella striscia di Gaza contro Hamas
Per due motivi perché sono stati all'origine
Di questa risposta di di Israele e perché intercettano gli aiuti
La denuncia che si fa nella striscia di Gaza e che Hamas è un centro di potere
Terroristico che si accaparra si accaparra gli aiuti gli aiuti internazionali sono una casta all'interno della striscia di Gaza che utilizzano i cittadini come come scudi umani possiamo dire
Come scudi ma d'altronde voglio dire le Nazioni Unite si somma il preoccupanti di questi chilometri e chilometri di curve di cunicoli sotterranei e che hanno lo scopo con uno scopo ben preciso
Ma lo scopo di organizzare come dire una guerra asimmetrica
Nei confronti nei confronti di di Israele c'è un piano internazionale per neutralizzare tutti tutto questa rete di cunicoli
O non c'è nessuno si è occupato in questi decenni devo dire che anche dei tagli auto l'Italia ovviamente diciannove due mila diciannove due mila venti
Disse in Parlamento che stava dando soldi ad Hamas per prevenire e invece quelli quei soldi sono sui soldi che serviti per organizzare l'attacco l'attacco ad Israele
Diciamo che in questa vicenda c'è solo delle questioni che hanno sicuramente un riflesso internazionale ma anche anche un riflesso un riflesso nazionale nel senso che non solo in che misura ma sicuramente sia sia nella striscia di Gaza sia in Israele
C'è gente
Tanta gente
Che comincerà dovrei essere d'accordo con quelle che sono le politiche di coloro che governano questi Paesi
Non v'è dubbio che Netanyahu rappresenta una una parte una parte di di Israele per me non v'è dubbio che anche le le politiche dei coloni debbano essere un attimino
Uguali visibile diciamo
Diciamo riviste no il cielo è possibile lasciare carta bianca al dei cittadini che
Continuano ad avanzare
Ad avanzare perché dall'altra parte c'è bere c'è gente molto molto debole che non è in grado di di difendersi e poi se i coloni mentre occupano territori vengono ma attaccati cioè la gente difendere per vedere poi arriva anche l'esercito
Cioè è chiaro che
Fare il menu necessario un'azione diplomatica ma la storia ci dice
Che i Paesi che i Paesi arabi del Medio Oriente Marino nessun'intenzione di farsi carico della questione palestinese
La storia lo dice
Lo è e questo è uno è un grosso problema è un grosso problema perché
Non si riuscisse andati molto vicini spesso a una soluzione ma la soluzione dolce messaggio questo poi è quello che restano degli accordi di Oslo dei dei dei dei tanti tentativi dopo
Che si fanno per risolvere la questione la questione palestinese che in realtà la questione del Medioriente
Costo un Medio Oriente nel quale l'unica democrazia e quella di Israele
Rischia di limone
Chiaramente è un esempio e credo come come è accaduto indicando che i ragazzi vogliono vivere come vivono i ragazzi l'Europa come vivono anche in Israele
Cercando esempi vicini che è possibile vivere vivere vivere in quel modo quindi io io credo davvero che sia alle necessari una forza non solo politica anche militare
Anche militare che abbia come obiettivo la liberazione del popolo e chi vuole liberare
Se non i popoli
E mentre ma un po'il mondo va in tutt'altro modo nel senso che poi alla fine spesso al mondo occidentale dittatori non dispiacciono ferendolo se riescono a tenere a bada dopo
Se riesco a tenere a bada i propri dei propri cittadini quindi stabilizzarlo alcune parti del del mondo attraverso un uso spregiudicato
Di regimi autoritari
Privo poi queste queste scelte si pagano non sono gratis possono rinviare possono aiutare rinviare il problema ma poi il problema il problema si presenta il fatto che ne parlavamo vent'anni
Sempre questi richiami certo questo mi devo richiamare mi devo richiamare alle nostre proposte
Alle proposte che noi facevamo sulla demografia hanno di fare ma una politica demografica in Africa perché era evidente tutto l'anno e non credo che era diventi solo solo solo noi che la bomba demografica una bomba vera
Non è un modo di dire assolutamente
Diciamo atto ne stiamo pagando le conseguenze assolutamente il tema centrale la nostra epoca ascoltano riceva come dispensa posizione degli USA visto che Jo Baier nessuno abbiamo parlato anche la settimana scorsa vuole staccare la spina Netanyahu perché stare in qualche modo valutando di sospendere la fornitura di alcune armi offensive come leva no per convincere il governo a ridurre l'offensiva militare
Su Gaza stanno esaminando come il Pentagono
Già quali armi richieste dallo Stato ebraico potrebbero essere fermate lo sappiamo che gli Stati Uniti insomma credono molto in questa proposta della soluzione di due popoli due Stati però la politica di Netanyahu è chiara e netta lui dice noi puntiamo alla vittoria completa non solo per colpire Hamas non solo per danneggiare a Massa ma per una vittoria totale e ha detto questo significa che Gaza sarà disarmata Israele a vai avrà il completo controllo che la sua sicurezza e su tutto ciò che entra in piazza cioè mettendosi dal punto di vista e Netanyahu appare incomprensibile gomme la soluzione due popoli due Stati
Possa continuare ad essere per Israele comunque una minaccia la sua integrità una minaccia alla sua identità
Sì proprio perché gli Stati non son tutti uguali nono uno Stato palestinese a quale modello di Stato si ritira esattamente esattamente questo è il problema il problema che no che anche noi proprio poniamo due popoli due democrazie un fatto due popoli due Stati un po'rispetto anche guardando gli altri stati in
Che diciamo confinano con con con con Israele sia da mettersi le mani nei capelli appunto no e quindi
Stabilire delle regole che poi verranno rispettate e non ci saranno organizzazioni terroristiche come copertura
Come copertura bere un problema che bisogna non solo affrontare ma risolvere prima
Di costituire il nuovo il nuovo Stato e sicuramente ci deve essere una presenza a garanzia una presenza internazionale così di Paesi occidentali e direi anche di
Alcuni paesi mediorientale sicuramente non ci si va a mettere a livello
La garanzia dello Stato dallo Stato dello Stato palestinese
Tutta è ovvio l'avvocato con questi politici non non lo so insomma abbia perché l'assenza di tutta la ricaduta sulle taglia sulle Taviani perché Netanyahu non è Israele
In questo momento rappresenta il Israele perché è stato letto da una maggioranza otto però rappresenta
Rappresenta quella che era una maggioranza in un contesto completamente completamente diverso diciamo che nel giro di due anni
Ventidue anni è cambiato completamente tutto è cambiato lui è cambiata la sua maggioranza ci sono state manifestazioni oceaniche contro la riforma della della giustizia quindi è già qualcosa che è iniziato dapprima no la politica di Netanyahu come dire ci sarà alcuni aspetti inquietanti alcuni aspetti alcuni aspetti inquietanti rispetto ai quali
Waldheim
In qualche modo sta cercando di porre di porre di porre freno letto che se non è arrivato ieri arriverà domani il capo della CIA in in Israele quindi
Così non può andare avanti questo questo e questo questo è sicuro però continuamente preminenza hanno negli anni della narrazione di quello che sta accadendo continua ad avere preminenza l'iniziativa di Israele
E abbiamo sottaciuto in qualche modo quella che è stata l'iniziativa di Hamas contro Israele
Quella che salda l'iniziativa di Hamas contro Israele per facciamo un po'finta che non ci siano degli ostaggi nelle mani di Hamas
Della Vedova ostaggi Civinini
Hamas si
E io li vuole almeno è un gollista usando neanche come merce come merce di scambio abbiam fatto che ero
No
Ed è chiaro che un'organizzazione terroristica dalla alcun interesse a rappacificare
A tutti gli interessi atterrò rizzare la popolazione è il suo scopo non è che possiamo chiedergli di essere altro da quello che da quello da quello che sono quindi
Diciamo
C'è grande disordine sotto il cielo come avrebbe detto come avrebbe detto Bow
Ma questo questo disordine può essere foriero nuovo di passi in avanti
Per me l'articolo di oggi la lettera di oggi gli italiani e Webber sulla stampa dagli anni Webber sono è qualcosa che va aldilà della campagna elettorale
Sicuramente deve fa parte della campagna elettorale ma diciamo dal proposito bisogna incominciare già a lavorare sono a come si costruisce
Questa questi questa ipotesi di una politica estera comune e di un esercito unico unico europeo
Cioè però diciamo intanto sono state gettate le fondamenta
E su quelle fondamenta bisogna lavorare e spero che anche altre forze politiche erano già sicuramente del Partito Popolare Europeo
Incomincino a ragionare a ragionare su questa norma unicamente sul mantenimento di questa Europa burocratica intergovernativa
Allora voi ci sono per dare una notizia come sai come gli ascoltatori pensano oggi sono stati uccisi tre soldati americani e altri venticinque sono stati feriti in un attacco con droni in Giordania e con un comunicato ufficiale il presidente di stradine di Jo Baier ha indicato come responsabili gruppi militanti appoggiati dall'Iran operanti in Siria Iraq contro è stata una è una rottura centosei
Si sta pagando il prezzo della vergogna dall'aver voluto trattare con l'Iran
Nell'aver voluto trattare con l'Iran e di essere di essersi anche piegati e loro nel tratto un po'come dire
Medievali noi ci ricordiamo quando in Italia comprimo le statue è stato perché avevo troppo nude se ma si è fatto di tutto per cercare cercare un dialogo con gente che non crede nel dialogo quindi il tempo perso non solo tempo perso ne abbiamo il tatto il il tempo che gli serviva per rafforzarsi
Erano è oggi diciamo stiamo arrivando alla resa dei conti purtroppo non sarà una resa diplomatica non sarà una resa dei conti che passerà per la via per la via per la via diplomatica anche perché non c'è nessuna volontà dalla parte da parte dell'Iran di cambiare usi e costumi dal Governo nel loro nel loro nel loro Paese e la liberazione di cui
Popolo è un obiettivo ed essere un obiettivo del delle democrazie ecco perché avere uno strumento nuovo all'ONU della democrazia l'organizzazione mondiale della democrazia e qualcosa di essenziale proprio in un momento come questo perché l'alternativa qual è
Che ci si parla di nascosto
E invece noi pensiamo che ci debba essere rapidamente un luogo pubblico un luogo pubblico nel quale le democrazie si organizzano per approfondire
Lo stato di diritto nei propri Paesi è per liberare quei popoli quei popoli che sono sottomessi ma regimi autoritari ricordato veramente revocato un momento diciamo così agghiacciante della nostra storia recente quando
Se proprio in occasione visita di Romanino in Campidoglio Senderos coperte questo è stato è una copertura come forma di rispetto alla satura sensibilità iraniana mi ricordo che a un certo punto durante la cerimonia istituzionale non fu servito nemmeno Illinois lunga una bufera politica qualcuno parlò di prostituzione culturale nei confronti dell'Iraq va bene Maurizio allora sono tra diciotto e sette minuti siamo in Commissione grazie tutto quello che
Cercato di dire come comico come cose che fanno parte del nostro programma
Perché per realizzarsi ha bisogno di forza
La forza inizi ci ascolta e che si è convinto cioè convinto di quello che stiamo facendo che abbiamo fatto ad esempio
Sul caso di Beniamino cioè sul continuare la lotta per la giustizia giusta su tutto il dengue giuste ipotesi di di lavoro chi è d'accordo provi a dare una mano ecco prova a darci una mano proprio a dare una mano ha lo strumento penso il più consono il più attrezzato lo strumento più attrezzato portare avanti queste politiche lo strumento del Partito Radicale
Molto bene grazie a Maurizio Turco se era il particolare degli eroi Maurizio grazie veramente ci diamo appuntamento la settimana prossima alle ore diciassette per questa conversazione settimanale con il Segretario del Partito Radicale diciotto