Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta prosecuzione delle sue cinque conosciute la difesa
Buon pomeriggio a tutti da Mirella Paracchini sabato ventisette gennaio due mila e ventiquattro
Oggi ci occuperemo delle caso di Massimiliano perché giudice delle indagini preliminari di Firenze ha sollevato la questione di legittimità costituzionale ne parleremo con l'avvocato fino mena Gallo che saluto buon pomeriggio
Buon pomeriggio a Mirella
E però voglio preannunciarvi anche i prossimi temi di cui ci occuperemo che saranno quelli della ricerca i condotti Christa con la professoressa Brambilla dell'Università di Milano
E c'è o come Pro occuperemo ancora una volta di carne coltivata
Ma partiamo senz'altro sul caso di Massimiliano
Che cosa è successo che la giudice per le indagini preliminari
Agnese De Girolamo ha sollevato la questione di legittimità costituzionale dell'articolo cinquecentottanta del codice penale già modificato dalla sentenza
Due quattro due del due mila e diciannove
Nella parte in cui richiedere quella sentenza che la non punibilità di chi agevola il suicidio sia subordinata anche alla condizione dell'essere tenuti in vita da trattamenti di sostegno vitale
Allora avvocato Filomena Gallo in questo caso ma segretario di una bella Associazione Luca Coscioni ci spieghi perché di nuovo la Consulta si debba occupare di questo articolo cinquecentottanta
Cioè
Allora innanzitutto bisogna dire che dopo il caso di abbiano Antoniani che si è concluso con l'intervento della Corte costituzionale con la sentenza
Duecentoquarantadue denominata Cappato Antoniani è stata emessa nel due mila diciannove
Ed è la sentenza
Che attualmente è norma il tema dell'aiuto al suicidio in Italia
E la corte costituzionale viene richiamata in campo nuovamente per valutare quelli che sono i criteri che la stessa corte aveva individuato
Come criteri del personaggi e chiede di essere GT essere aiutata
Alla morte volontaria e in particolare il Gip di Firenze solleva la questione di legittimità costituzionale così anche come l'avevamo anche richiesta noi in subordine alla richiesta di archiviazione
Del procedimento nei confronti di Marco Cappato Chiara Lalli infelice trama spesse
E solleva diciamo la questione di legittimità costituzionale
Su un requisito del trattamento di sostegno vitale il requisito della dipendenza da trattamenti di sostegno vitale bisogna precisare che non è presente nessuna norma straniera sul fine vita ed è un requisito che diventa discriminatorio se viene interpretato in senso restrittivo in quanto non incide sulla capacità di prendere decisioni consapevole
Consapevoli e sulla irreversibilità della malattia che produce sofferenze intollerabili per quella persona chi chiede di porre fine alle proprie sofferenze
Lei non vorrei ricordare scusami se ti interrompo
Che Massimiliano che il quarantaquattrenne toscano che è stato appunto
Accompagnato dai generali e felice età maltese che insieme a Marco Cappato si sono tutte enunciati soffriva di sclerosi multipla
E quindi non era tenuto in vita da trattamenti di sostegno vitale diciamo crediamo in aree classicamente in e quindi è dovuto andare in Svizzera scusami se ho voluto precisare nelle tutti i casi di cui parliamo li To chi ci ascolta li può trovare alla sul sito dell'associazione Coscioni tra l'altro nel suo ultimo videomessaggio Massimiliano diceva sono quasi completamente paralizzata e faccio fatica anche a parlare da un paio d'anni siccome non ce la faccio più questo coro guasto non ce la fa più così ho iniziato a documentarmi su metodi di suicidio indolori eccetera bisogna anche precisare che Massimiliano
Aveva anche rifiutato
Ulteriori trattamenti che reputava invasivi perché l'avrebbero spesso meno capace non avrebbero migliorato in modo assoluto al suo stato di sofferenza e di malattia
Quindi aveva anche il risultato altri trattamenti ma Massimiliano era completamente dipendente dagli arbitri
E i giudici della Consulta con questo nuovo dubbio di costituzionalità sollevato sono dunque chiamati a decidere dinanzi alla realtà di una delle tante persone malate che hanno una condizione diversa
Da quella che era di Fabiano Antoniani
Pur fra avendo come abbiamo già detto malattie reversibili che producono sofferenze intollerabili e che sono nella completa capacità di autodeterminarsi
Questo è l'elemento principale sono persone che fanno scelte convinte e scelgono di accedere alla morte volontaria e non vogliono altre forme di fine vita
Come ad esempio la sedazione profonda e lo abbiamo visto in tante delle persone che abbiamo seguito
Le persone che sono state accompagnate con disobbedienza e civili da Marco Cappato e altri disobbedienti
Dopo che è entrata in vigore questa sentenza erano tutte persone che non avevano tempo per attendere controlli da parte del servizio sanitario per che e c'è un evoluzione veloce della malattia e ancora non erano in uno stato di dipendenza da trattamenti di sostegno vitale così come sono intesi in modo classico la la questione
Gloria in Benetto era una malata oncologica
Dove una Commissione di medici hanno ritenuto che le cure
I trattamenti chemioterapici farmacologici acquisì erano si era sottoposta erano stati i trattamenti di sostegno vitale e ha potuto accedere alla morte volontaria in Italia nel suo Paese
A casa sua Sibilla Barbieri anche lei malata oncologica
Però in quel caso
La commissione medica ha ritenuto che quei farmaci che alleviavano il dolore e che quindi andavano sopportabili anche gli ultimi giorni la dipendenza da ossigeno non sono stati ritenuti i trattamenti di sostegno vitale parliamo di situazioni simili però valutate da équipe di medici diverse in ragioni riversa e di un malato come me Massimiliano
Dove senza fare richiesta di essere sottoposto a verifica prende una decisione e chiede aiuto per andare in Svizzera perché quel tempo di vita che ormai aveva era diventato intollerabile per per le sofferenze per il dolore che provava allora i giudici sonori chiamati a pronunciarsi solo su questo
Requisito che era stato individuato nel due mila diciannove dove anche il Comitato nazionale di bioetica aveva evidenziato che dovrebbe essere un requisito eventuale non necessario perché altrimenti vi sarebbe una discriminazione tra ammalati non si capisce su quale base con
E quello che ha ispirato la la il Gip tra secondo te cioè questa discriminante nelle
Le patologie MM ma la così sicuramente sì perché il giudice per le indagini preliminari aveva ricevuto una richiesta di archiviazione
E da parte del pubblico ministero
E e in subordine anche il Pubblico ministero indicava la questione di legittimità costituzionale noi con il collegio legale ampio che abbiamo costituito con tutti i colleghi
In difesa degli indagati
Avevamo anche chiesto l'archiviazione ma sulla base del fatto che il requisito di sostegno vitale deve essere intenso in senso ampio in senso costituzionalmente orientato perché altrimenti è discriminante
E abbiamo chiesto al giudice per le indagini preliminari che qualora non fosse possibile effettuare questo tentativo di interpretazione
Che forse sollevato il dubbio di legittimità costituzionale perché
I giudici della Consulta
Devono chiarire o
Reputare eventuale non necessario questo requisito che tra l'altro come dicevano non è presente nessuna normativa sul fine vita degli altri paesi
Fine io voglio ricordare perché ci ascolta che il collegio legale di studio e di difesa composto oltre datteri che ne sei la coordinatrice dagli avvocati Marinelli blu Maria Marilisa D'Amico per noi Tullio Padovani Francesca Ray Francesco di Paola Rocco Berardo Massimo corsi Massimo Clara
Benedetta liberali rene Pellizzon e io le Benetello Guido stampa non i bassi all'esserci cartelli Giulia per pone e Maria Elena D'Amico
Dunque il che tempi ci ci possiamo aspettare adesso a partire da adesso
Ma una previsione non si deve operare perché bisogna anche ricordare che c'è la procura di Milano dove ci sono c'è un procedimento a carico di Marco Cappato e altri artisti degli enti e la Procura di Bologna dove il Gip sia riservato quindi
Intanto potrebbero essere sollevati altri dubbi di legittimità costituzionale e e la Corte nel frattempo avrà ricevuto il fascicolo da Firenze
E in base ai tempi proprie della corte ci dovrà essere la pubblicazione in Gazzetta Ufficiale e poi sarà stabilita l'udienza
E non sappiamo come si comporteranno le altre procure potrebbe anche verificarsi sicché sospendano i procedimenti in attesa della pronuncia della Corte o che ampliano
Invece già pronto l'incidente di costituzionalità sollevino anche loro quindi dobbiamo solo attendere in questo momento non ho una risposta precisa la tua domanda
Ma se arrivano più domande di chiarimenti Lacorte non c'è il rischio che si rallenti perché dice siccome sappiamo che ci sono altri procedimenti in corso che potrebbero esitare nella richiesta
Dia un pari a questo punto aspettiamo molto semplice ma siccome mia siccome sono procedimenti già in fase avanzata o mi
L'incidente costituzionalità viene sollevato subito o altrimenti la Corte segue i propri tempi non è tenuta ad attendere gli angusti gli esiti degli altri procedimenti perché di fatto è stato sollevato un dubbio di costituzionalità ben preciso saremo noi avvocati era dei riti iniziare quante Procure ancora sono interessate e quante disobbedienza civili ci sono state e ci saranno perché Marco Cappato con i disobbedienti come preannunciato nel due mila quindici continuerà a a seguire coloro che ne hanno bisogno per porre fine alle proprie sofferenze che sono indeterminate
Condizioni di Torino quando nel nostro Paese non ci sarà una norma chiara che elimini ogni forma di discriminazione noi intanto abbiamo la sentenza
Della corte costituzionale che in questo momento
E direttamente applicativa abbiamo già dissolto persone malate che hanno avuto hanno potuto avere accesso all'aiuto alla morte volontaria in Italia
Intendo più diverso sì con procedure e risposte diresse e su questo stiamo agendo su tutto il territorio affinché le regioni stabiliscono anche con la proposta di legge di iniziativa popolare in alcuni casi d'iniziativa degli eletti in altri stabiliscano tempi certi e nelle risposte affinché non ci siano mai più casi come quello di Federico nelle Marche che ha dovuto attendere quasi due anni
Per poter procedere con le sue scelte in modo che ci
Siano tempi
Celeri non la superficiali approfondì menti che devono essere fatti sullo stato di salute in modo chiaro precisa approfondito ma tempi che non superava ma il venti giorni di attesa perché immaginate una persona malata che reputa quella sua sofferenza intollerabile come vive il tempo di attesa per avere una risposta
Va e allora la nostra proposta di legge come abbiamo già detto in altre occasioni è una proposta di legge perché non aggiungere nuovi diritti aiuta le Amministrazioni pubbliche sanitarie a fare quello che già devono fare in base alla sentenza della Corte costituzionale ma con tempi di reazione
Ecco ricordiamo che la forza di questa proposta deriva anche dalla
Raccolta delle firme in calce alla alla alla proposta di legge verso le Regioni nell'ambito della campagna liberi subito
Per ovvero a aveva appunto leggi regionali
Abbiamo visto il caso del Veneto che è stata la prima Regione che ha discusso
La legge che era stata
Sottoscritta da novemila firme sulle sette mila necessarie
E che non è passata con venticinque voti favorevoli ventidue contrari tre astenuti laddove e gli astenuti sono considerati come i voti contrari di di questo della della questione campagna sulle regioni quali sono le prossime tappe
Allora è possibile consultare il sito dell'Associazione Luca Coscioni dove è possibile trovare un aggiornamento costi ante su quanti sono le regioni attualmente sono dieci ma ne stanno arrivando anche altre e la mobilitazione che è in corso sono come stiamo procedendo ma io vorrei fare una precisazione Mirella se abbiamo ancora attende
Ok americane
Inconcepibile la strumentalizzazione che stanno facendo su questa proposta di legge regionale perché l'Associazione Luca Coscioni
E ha dimostrato nel tempo di portare avanti azioni che hanno un fondamento diretto in questo caso un fondamento
Anche giuridico-legale
E la proposta di legge rispetta le competenze che sono assegnate alle regioni
E le competenze dello Stato questa proposta di legge non si vuole sostituire a una legge nazionale ma c'è l'incapacità del legislatore di emanare una legge che rispetti
Ti la libertà di scelta di tutti e lo abbiamo visto abbiamo assistito al dibattito in Parlamento
Che è stato completamente deviato era stata approvata nella scorsa legislatura in una delle due Camere un disegno di legge Bazzoli era il primo firmatario che addirittura introduceva ulteriori ostacoli per le persone
Che scelgono di effettuare determinate scelte per fortuna quel disegno di legge si è fermato le camere sono state risolte e quindi al Senato non è stata più buttata
Oggi bisognerebbe ripartire da daccapo ma una legge come ha invitato il Parlamento il la corte costituzionale
Bene partire da quella sentenza della Corte costituzionale è solo una legge dello Stato può prevedere che siano eliminate tutte le discriminazioni che ci possono essere pensiamo all'eutanasia che configura l'omicidio del consenziente la legge regionale entra in una competenza specifica delle regioni cioè l'organizzazione sanitaria interna quindi detta tempi per fare quello che la Corte Costituzionale chiede e lo lo scrive in modo specifico nel dispositivo i requisiti delle persone malate devono essere verificate dal servizio sanitario nazionale e ci deve essere un parere del comitato etico poi Kane nel dibattito a cui stiamo assistendo è il più delle volte si va a manipolare il tema anticamente anche il termine che riguarda la morte volontaria il suicidio assistito
Ebbene precisare che la legge parla
Di tempi di ratifica che le persone
Malate hanno diritto all'assistenza
Da parte del servizio sanitario nella cura nell'assistenza concreta e il dibattito che c'è in Parlamento in questi giorni fa capire quanto il Parlamento anzi il Governo
Stia venendo meno tutto questo con un sistema se non un sistema sanitario totalmente inadeguato a dare risposte ai nostri malati che aspettano mesi per indagini diagnostiche per avere risposte sull'assistenza quando hanno bisogno di assistenza e li stiamo tutti dalla stessa parte indipendenza
Delle persone malate le azioni che conduce l'Associazione Luca Coscioni devono essere note sono limpide chiediamo da non so quanti anni con Marcello Crivelli Luini la riforma del sistema sanitario chiediamo che il siano aggiornati chiediamo che e latino forma dei parametri di anzi attuate in un determinato modo
Abbiamo vinto su la corretta erogazione delle gli ausili e protesi per le persone con disabilità
Un malato in Italia deve deve poter accedere ad una sanità certa
Questo è quello che chiediamo la legge sulla la verifica delle condizioni dei malati non tratta di questo tratta della libertà di scelta di risposte persone malate
Anzi addirittura vorrei aggiungere che sono proprio quelle verifiche che il sistema sanitario nazionale deve fare per i malati che chiedono di accedere alla morte volontaria che danno anche la possibilità di verificare se quel malato assistito
Sì cure adeguate se certo della scelta che vuole fare quindi è un sistema di garanzie ben preciso
E allora vorrei rimandare al mittente le frasi inopportune sul nostro lavoro un lavoro che con grandi difficoltà sappiamo che è una strada in salita mira a garantire la libertà di scelta di tutti il diritto alla cura della persona
Ecco ci veramente una battuta anche se
Non è facile riassumere però volevo sentire il tuo paniere a proposito della decisione del segretario provinciale
Del Veneto del PD di che Franco Bonfante che ha ha scelto di istituire Anna Maria vi gonne che con il suo voto di dissenso a favorito la bocciatura della del Progetto di legge
Ha suscitato un un pandemonio perché a livello nazionale si sono affrettati a smarcarsi rispetto alla decisione presa a livello provinciale
Ritengo che sia stata una decisione completamente inadeguata inadeguata avranno avuto probabilmente altri motivi hanno aspettato il pretesto per giungere a una decisione del genere
Su questi temi bisogna tener presente la libertà delle persone quindi il partito democratico
Dovrebbe e inserire nella propria agenda politica
La tematica e fare in modo che si sia affrontata in modo adeguato non come abbiamo visto in passato allora grazie grazie anche per questa audizione
Così laica e libertaria e grazie allora Filomena Gallo che saluto grazie un saluto a chi ci è sconosciuta e un grazie anche al pratica
Nell'ambito del impegno dell'Associazione Luca Coscioni a proposito dei la
Della battaglia sugli OGM
Possiamo IRE che c'è una buona notizia
In questi e
In questi giorni grazie anche al supporto dell'associazione Luca Coscioni
è stata mandata una notifica per fare una sperimentazione in campo di riso modificato tramite Genome di Tim
Il Cristo e cast nove al ministero dell'ambiente per parlarne
Abbiamo con nuovi questo pomeriggio la professoressa vittoria Brambilla che saluto Congedo buongiorno Buongiorno aumentarla Mirella mangiano asciutti
Del Dipartimento di scienze agrarie e ambientali del Università di Milano genetista
E membro anche del consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni allora di che cosa stiamo parlando che cosa significa
Mandare una notifica in che modo queste un po'può rappresentare una un passo avanti rispetto alla alla ricerca Survive sui gli organismi geneticamente modificati
Buongiorno altri sono molto contenta di essere qui a raccontare di questa notifica oggi che abbiamo mandato i primi di gennaio ma abbiamo visto pubblicata sul sito del Ministero del Maze la settimana scorsa
Questa questa notifica diciamo l'arrivo di un lungo percorso in cui abbiamo cercato di lavorare su diversi fronti per per cercare di spiegare e e anche di vedere insomma cercare di lavorare finché si posa normativa favorevole
Al all'utilizzo di queste nuove tecnologie di Gino me editing per fare miglioramento genetico in agricoltura
La situazione la notifica
Diciamo che è stata la prima notifica che avviene in Italia da vent'anni la notifica precedente erano stava era esattamente di vent'anni fa quindi del due mila quattro
E ed è una notifica per la richiesta a sperimentazioni in campo di degli alberi OGM e la quale notifica poi non han portato a un'autorizzazione per la sperimentazione di questi di questi alberi all'epoca si parlava di OGM
è quindi organismi geneticamente modificati quindi piante che contengono del DNA non della pianta che serve per il confine delle caratteristiche favorevoli alla pianta ma sono geneticamente modificate quando il materiale di eventi o canale della pianta in questo caso
La nostra non significa invece verte su delle piante che non che sono piante e giro mi dite o dette anche entities quindi fatte con legno genomica technique
è che esso delle nuove tecniche che non esistevano vent'anni fa ma esistono da da poco più di dieci anni
E permettono di produrre delle piante migliorate geneticamente senza introdurre materiale genetico esterno alla pianta ma semplicemente non ma normalmente togliendo alcune alcune
Darkly DNA piccole magari una due tre lettere BNA
Per ottenere una caratteristica azzerata in particolare le piante per cui gli avevo chiesto nuove sperimentazioni in campo
Sono delle piante di risate mi ha fatto in Università Statale di Milano già tanti anni fa che non non contengono materiale genetico esterno ha reso ma semplicemente hanno tre piccole mutazioni all'interno di c'è quindi mancano gli diede alcuna lettera di DNA in tre geni che conferiscono suscettibilità una malattia che ha un problema
Che il Brusone e quindi ci aspettiamo che queste piante abbia una maggiore resistenza Brusone
E quindi anche una maggiore sostenibilità
Perché piante che resistono a un fungo patogeno hanno bisogna essere meno trattate in campo e quindi possono possono avere un risvolto una svolto positivo per l'ambiente per la produzione alimentare italiana le piante che abbiamo finora testate sono i lavoratori nella gamma costa mettere in campo perché non siamo mai arrivati
Neanche al punto di chiedere la l'autorizzazione per la sperimentazione in campo con questa notifica noi chiediamo e cani Pinin vent'anni che dice mettiamo in atto questa questo meccanismo
Chiediamo l'autorizzazione da parte del ministero dell'ambiente di di seminare in un campo sperimentale all'aperto le nostre piante per vedere che effettivamente i dati che abbiamo da laboratorio siano conferma chianche
In un campo in campo aperto e un campo sperimentale quindi
L'abbiamo privati Rimini tagliano i primi in Europa no siamo i primi in Italia
I primi invece in vent'anni in Italia ignorato in realtà questa cosa dipende dagli Stati però alle sperimentazioni in campo
Di quel genere di piante sono consentite in molti paesi europei quindi è è l'Italia che particolarmente restrittivo dal punto di vista di concedere la possibilità di fare schieramenti in campo con piante
Diciamo frutto devi tecnologie quindi piante che possono essere GM oppure piante ottenute tramite il Gino mediti
Questo perché si devasta però io volevo capire in che modo la la notifica rappresenti Onna un passo avanti allora Ente
Va be'una svolta epocale perché nessuno cioè perché in vent'anni nessuno scienziato ha mai usato più in Italia provare anche solo a chiedere di poter fare una spia
In tal senso campo di queste piante perché il fa il clima il panorama politico era assolutamente avverso non c'erano campi sperimentali disegnati dalle regioni non c'erano non veniva più fatte notifiche non venivano più utilizzate quesiti più di di esperimenti perché
Non la verità la situazione era estremamente scoraggiante per licenziati però l'avete notificata non rappresenta una
Ora un compenso come no non era presente un consenso ma la notifica l'abbiamo potuta fare perché se ci sta ci siam trovati in questo momento in un ambiente
Diciamo in un contesto stranamente incoraggiante perché nonostante in Europa queste piante Angie Quino oggi nel Mediterraneo persone che ne hanno anche Thea in italiano
Siano ancora regolamentati è come se fossero GM perché la normativa i riferimenti ancora normativa del due mila uno
Quindi in tutte le piante modificate in modo diverso a quanto fatto natura diciamo sontuose dato GM ma il quadro normativo a diciamo che e in un momento in cui
Sembra
Che sia in evoluzione
Non ci sono ancora non ci sono ancora nuove direttive europee però c'è un parere della Commissione europea del del luglio scorso
Che propone una regolamentazione differenziale per queste piante rispetto agli ai il vecchio GM e in particolare proporre una deregolamentazione
Delle piante proprio come pure quel che abbiamo fatto noi quindi con delle mutazioni senza inserzioni materiale dei esogeno
Eddie genetico esogeno e ci sa quindi c'è questa proposta e poi c'è anche una ci sono anche diversi diversi pareri positivi mercoledì scorso c'è stato mercoledì ventiquattro il voto della Commissione ambiente del Parlamento europeo
Che ha visto quarantasette voti positivi contro trentuno contrari rispetto alla
Alla diciamo alla proposta appunto di presente nel parere della commissione di
Di luglio quindi diciamo che il clima sia a livello europeo che anche a livello nazionale anche regionale qua in Regione Lombardia è di apertura
Rispetta queste tecnologie rispetto al passato per noi questo è una grande erano grande novità ma sono anni che anche con l'assessore Luca Coscioni ci va ti amo scriviamo a con abbiamo anche mandato in queste queste piante in pubblico e in diverse in diversi posti inclusa anche Parlamento di fronte al Parlamento europeo
E niente però era stata duramente la prima volta che ci sente chiamo nella posizione di poter provare a mandare questa notifica e e possiamo anche pensare di essere ottimisti che magari questa notifica verrà
Verrà in qualche modo a diciamo ANCI verrà accordata la possibilità di fare i nostri campi sperimentali
O se questo non sarà comunque il nostro notifica sarà
Farà da apripista per tutti gli altri scienziati italiani che lavorano con queste condono GE e che pesa anche sia giusto mettere in campo il frutto del nostro lavoro perché stanno in campo non so in laboratorio
E quindi pensano che non sono dedicate a un nuovo vento di libertà della scienza tre biotecnologie vegetali e quindi la notifica non autorizzazione amplificare
Un passo avanti rispetto al passato rispetto anche alla fiducia degli scienziati possono avere rispetta la possibilità di essere ascoltati dalla politica italiana in questo caso la notifica è arrivata sia il ministero della dell'ambiente italiano che abbiamo mandata anche al portale europeo quello che raccoglie le notifiche e si vede chiaramente che dal ministero italiano l'ultima ratifica del due mila quattro poi è arrivata la nostra
Quindi vent'anni fa
Nel prossimo portale europeo invece ci sono notifiche che arrivano continuamente da Paesi come il Belgio la Svezia
Olanda ci sono
Quindi a livello europeo notifiche per fare sperimentazioni in campo ce ne sono tante e ci sono tanti campi sperimentali con piante di questo genere in Europa in italiano
E e quindi e quindi insomma ci sentiamo un po'pionieri di questa cosa e speriamo veramente che sia faccia da apripista verso verso i nostri scienziati connazionali ecco
Ecco alla professoressa Brambilla vorrei chiedere anche se meriterebbe immagino una lezione dedicata che cosa si teme esattamente e perché c'è questa ne abbiamo parlato tante volte nel corso del maratoneta però vorrei tornarci sopra perché anche leggendo la la la proposta
Sì sì sì nota come c'è uno spirito di di di grandissima cautela per cui si dice che se ne occuperanno soltanto le persone dell'università insomma il si usa tutta una serie di precauzioni che per il cittadino comune
Fa pensare ma che cosa si teme veramente qual è quali sono i rischi legati ad una coltivazione di queste sostanze
Allora dal mio punto di vista non c'è nessuna di rischi perché queste queste piante sono fatte stile laboratorio
Ma sono identiche indistinguibile delle piante che possano essersi originati
Per mutazioni spontanee o per incrocio quindi non rischio non c'è nessun rischio in più che coltivare quel sia sia
Altra pianta assolutamente naturale detto ciò anche le piante naturali posa vero rischi non sappiamo anche peggio di veleni vengono dalla natura
Il principio di precauzione che è molto forte in Europa
L'Italia è più che mai è in atto dal fatto che quando sono arrivati i le sementi OGM
I miei che sono arrivati dall'ultimazione americane soprattutto in Europa l'ha fatto paura perché erano sementi che poiché che potevano essere molto competitive molto più performanti rispetta le altre sementi potevano essere un monopolio di alcune multinazionali e poi all'
Allo scientifico non si sapeva bene fino in fondo quanto fosse possibile manipolare i genomi quindi inserire DNA da una specie all'altra in modo così agile e quindi è in atto un'avversione una non spavento per su questo tipo di tecnologie presso questi qui di piante
E poi è stato fomentato dall'opinione pubblica da ambientalisti da chi aveva interesse a fomentare questa cosa per cui e dimagrito quasi niente in una diciamo una conoscenza comune non patrimonio culturale comune il fatto che gli AGM facciano male
Ma non è vero oggi sappiamo che non è così più patrimonio comune Maffei per il bel
Puntare il comune Lavella se il Comune né in cui le generazioni diciamo più avanti con gli anni sono convinti perché sono stati
Sta diciamo soggettivi in campagne mediatiche contro queste GM no mentre i giovani realtà nuovo perché i giovani non non non sono non si sono occupati di questa cosa non sono preoccupati dagli OGM e
Quindi questa precauzione
è data dal fatto che cerchi che si è innescata molti anni fa questa per più di vent'anni fa nel due mila uno questa questa parte il principio di precauzione ed allora siamo rimasti siamo rimasti tale e tanta che per farla notificato mettere in campo le nostre piante
Abbiam dovuto studiare il campo che nessuna istanza pazzesca che non potesse muoversi polline dal nostro risolve riso a adiacente in nessun modo abbiamo abbiamo a se studiato il modo per e bruciare tutte il risiede la fine della cultura del dovuto verificare se ci fosse la creatura lì nelle vicinanze insomma tutta una serie di cose
Assolutamente sopra dimensionate rispetto alla alla cosa di cui stiamo parlando non sembrano in poche piante che sa identiche le piante normali
A semplicemente le ha fatte lavoratori ma sono identiche non hanno niente di particolare neanche dal punto di vista genetico e oggi lo sappiamo perché oggi
Abbiamo gli strumenti per poter sequenziare il genoma ICI agli interi DNA negli organismi
Contarci molto bassi e in pochissimo tempo e quindi siamo in grado di di vedere di studiare no i genomi quindi sappiano esattamente cosa c'è dentro con la pianta dal punto di vista genetico rispetto a quell'altra e
E possiamo dire quindi che le piante che abbiamo fatto noi laboratorio non sono diverso in nessun modo neanche dal punto di vista la sequenza del loro DNA rispetto a piante che possono essere naturali
E questo è anche un po'il problema per cui la diciamo normale anche queste piante complessa perché c'è un problema di tracciabilità anche perché
Perché si cioè perché se non sono tracciabili viene un problema
Io ricordo ancora questa
Sterminio di o liti che sono stati fatti
In Umbria
Se ne lo seguiva Dolcini dell'Associazione Luca Coscioni in questo questo esperimento e tenevo distrutti e non mi ricordo se quattrocento piante di redditi
Passato e si capisce che tentando di sono proprio tanti sono proprio tanti in quel caso ed aveva avuto l'autorizzazione per fare campi sperimentali e poi invece c'ero stato una una volontà nazionale di diventare completamente OGM-free per cui tutte le piante OGM che erano stati fatti da ricercatori pubblici fatte coi soldi pubblici tra cui endo piante che potevano essere lamenta anche molto importanti erano ma in corso che molti esperimenti sono state distrutte con insomma do grande diciamo dispiacere della scienza e vergogna anche della verità
Lester però anche di soldi pubblici nero o una cosa o molto molto elementare quando si fa un innesto di una pianta con un'altra c'è scambio di materiale genetico demanda complessa allora inabili DNA no il DNA rimane nelle cellule
Quello che può succedere è che si muova un altro forma di materiale genetico che si chiama RNA e quello sì commuovere all'interno della pianta però non questo non va a intaccare poi il DNA
Delle cellule in cui si muove quindi
Rinascono in questo caso noi sorriso non per pantalone o in un altro campo meno non facciamo gli innesti arricciati resa una pianta erbacea che viene seminata
Ad aprile a a settembre si raccoglie si può si può eliminare il campano quindi nostra campi sperimentali la nostra notifica sarebbe una cosa anche abbastanza snella rispetta e campi sperimentale di una volta
Fatti quelle piante arboree che devono stare più anni in questo caso nei pochi mesi e e speriamo infatti abbiamo abbiamo cercato di cogliere anche questa finestra per fare un'asta notifica perché c'è un decreto decreto siccità del del giugno scorso
Che semplificare la richiesta di campi sperimentali di piante fatte Papon queste con la regia di G. nomi di King
Perché rientra punto ed esercita perché è diverso se ci perché questi tipo di piante possono in qualche ante tra le varie caratteristiche che possono avere possono anche
Aiutare a risolvere il problema della della lotta alla siccità no quindi possono essere piante che resistono meglio condizioni di stress
Da siccità
Ha reso noto ieri c'è questa finestra che fino alla fine del due mila ventiquattro
Ci sono c'è c'è da fare un po'meno di burocrazia quando si chiederà la notifica estremizzazione in campo perché bisogna fare per esempio valutare la l'impatto sulla propria diversità quindi quindi cosa credo siccità svilisce un po'la richiesta di notifica di sperimentazioni in campo ne abbiamo colto anche l'occasione che abbiamo questa finestra fino a fine due mila ventiquattro per poter far notifica più più snella ecco diciamo ma questo significa che ci si aspetta una risposta
Entro il due mila e ventiquattro tale da poter consentire la la sperimentazione al
Balordo meno Mirella perché in in teoria ma il ministero ha sessanta giorni per rispondere salendo sessanta giorni deve chiedere CONS deve chiedere a agli organi competenti a
Associazione di categoria che possano essere interessati ad esprimere il loro parere su questa cosa però intra Santa giornali dobbiamo sapere se possiamo piantare nostre piantano infatti la nostra speranza è quella di utilizzare la campagna due mila ventiquattro quindi Aprile due mila ventiquattro Mater nostro risenta con
Che a livello
Ridiscuterne
Sì no no speriamo che da tempo insieme noi arrivino anche i gruppi che fanno frumento giudicherei che fanno vite tutti gli altri
Quindi ricerche italiani che hanno fatto molte piante che potrebbero essere utili all'agricoltura italiana e che per il momento sono
Rinchiusa nei laboratori quindi
Niente anzi dai rumors so che diversi colleghi scienziati si stanno attivando anche loro
Sull'onda del nostro della nostra attività attività pionieristica
Dice un ignorante detta volevo volevo commentare del conte
La l'appello che è stato fatto proprio a proposito delle fedi Mus-e della mala informazione e dell'atteggiamento antiscientifico c'è un appello di trentaquattro premi Nobel come primi firmatari rivolta all'Unione Europea che in qualche modo chiede di rifiutare l'oscurità dell'allarmismo antiscientifico
è una lettera aperta condivisa con il Guardian né con altri giornali europee ma naturalmente non in Italia
In cui appunto i premi Nobel lei anche persone di scienza tu sei tra i firmatari hanno lanciato appunto all'Europarlamento un appello per rivedere le con le della molti delle che regolano le regole che relative alle modifiche alla modificazione genetica
La lettera è promossa da Hui Rametta e che ha un'organizzazione no profit che si batte per lettera tecnologia
Oltre che per l'editing genetico anche energia nucleare agricoltura cellulare
La lettera inizia in questi tempi di crisi climatica perdita di biodiversità che rinnovate insicurezza alimentare un approccio scientifico e basato sull'evidenza essenziale sotto ogni aspetto
Ora più che mai dobbiamo superare l'ideologia del dogmatismo per questo ci rivolgiamo al Parlamento europeo affinché prendiate in seria considerazione i vantaggi derivanti dall'adozione delle nuove tecniche genomiche
An Gitti di cui c'è appena parlato nelle vostre prossime decisioni parlamentari tra i vari firmatari c'è anche i premi Nobel e che hanno ha partecipato alla sesta sezione del Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica
Ad ampi ad avere disse al Beba nel due mila e attenti Jennifer dovuti
Aerei centonove razza Richard un verde non apre lei ha preso il premio Nobel perché è insieme ai pm serpentine hanno definito proprio il sistema Christer e quindi loro hanno hanno firmato però il promotore che poi era presente anche al Congresso ad Addis Abeba era Richard Roberts San
Ho questa notizia si porto compare sulla sito dell'Associazione Luca Coscioni credo che sia molto significativa questa questo appello
Rispetto appunto alla comunità scientifica che si mobilita per incidere nelle decisioni che sono poi quelle politiche essenzialmente speriamo che che continuino a ad aderire molti rappresentanti del mondo della scienza
Sì comunque moltissimi sono mille cinquecento gli scienziati che hanno già aderito e trentasette premi Nobel adesso
Per cui trova il peso scientifica abbastanza abbastanza forte ed è arrivato questo appello proprio appena prima del voto che c'è stata la Commissione ambiente di due giorni fa del Parlamento europeo quindi quindi penso che il peso scientifico l'opinione di di tutti questi di questi personaggi che si occupa di di scienza abbiano avuto anche un fuori insomma nella nel convincere la Commissione ambiente
E e i Galilei di questi premi Nobel diciamo Richard operazione alterna disastri e alle che da anni diciamo sopportano anche promuovono anche meglio GM no anche le spese sono sempre schierati Suma a favore della scienza e contro questa demonizzazione irrazionale degli a GM ma in questo caso specificamente invece si sono mobilitati per aggiungerei leggi chi spende in giro me editing Christer eccetera
Bene
Grazie allora la professoressa vittoria Brambilla genetista del Dipartimento di scienze agrarie e ambientali dell'Università di Milano e membro del consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni grazie buon pomeriggio grazie a voi arrivederci
Torniamo ancora parlare di carne coltivata perché come avrete sentito nei giorni scorsi se ne è parlato a proposito della posizione in Europa poiché l'Italia insieme a Francia e Austria hanno inviato alla Commissione europea un documento in cui si auspica che il dibattito si basi su evidenze scientifiche
Ne vogliamo riparlare con Lorenzo Mineo responsabile della campagna sulla carne coltivata dell'Associazione Luca Coscioni ogni giorno buongiorno Lorenzo poi giù onorevole Bongiorno a chi ci ascolta allora spiegaci le le novità sul fronte europeo che è stato presentato come quasi una cosa
In seguito alla legge Lollobrigida che è stata approvata nel dicembre scorso quasi che l'Europa si adeguasse io ho avuto l'impressione vedendo i telegiornali di adeguarsi alla posizione dell'Italia come sta funzionando la sposa
Sì c'è un po'di confusione su questo perché in realtà si tratta di un documento che presente a una posizione condivisa
Di Italia Francia ed Austria sul tema della Carmen coltivata che è stato presentato nella sessione del anche il consiglio e definisce che altro non è che la riunione di tutti i ministri e dell'agricoltura degli Stati membri dell'Unione europea Enzino a questa a questa Assemblea è stato presentato da questi tre Paesi ripeto Francia Austria e Italia una posizione condivisa ora questa posizione chiede semplicemente di adottare diciamo dei delle procedure di consultazione per verificare la sicurezza alimentare della della carne coltivata certo fa specie che si chieda
Delle consultazioni ad hoc magari anche non previste dalla legge quando invece c'è una procedura ben precisa
Che quella dell'Esame bellezza l'autorità per la sicurezza alimentare che ha sede a Parma anche Jonah procedura di esame molto rigorosa ma comunque questo documento chiede semplicemente di fare delle consultazioni per verificare in base ad evidenza scientifica la sicurezza della della carne coltivata
E quello che invece sorprendente e che è stato presentato addirittura sul sito del Ministero del dell'agricoltura dal ministro Lollobrigida che in questo caso rispondeva polemicamente al foglio polemicamente al foglio che
Da una notizia
Per diceva invece che la posizione dell'Italia è assolutamente contraria a questi prodotti e capite bene che c'è una contraddizione tra chiedere
Delle verifiche in base all'evidenza scientifica e dichiarare una contrarietà a priori quindi i con una battuta veniva detto sembra che il Governo italiano e poliglotta perché parla una lingua in nel nel nostro Paese ne parla un'altra nel contesto europeo quindi non per certo aver mezzi linguistici ma per una tendenza un po'alla alla doppia faccia
Ecco volevo chiedere che quanto con un volo c'entra la posizione rispetto a a difesa delle filiere nazionali e tutta la questione del made in Italy
Concludo secondo che questo conflitto di interesse alla base della posizione italiana del governo ovviamente
Sì sicuramente è palese anche perché abbiamo visto quanto la Coldiretti abbia avuto un'influenza
Anche nel portare il Governo ad adottare questo questo provvedimento quindi è indubbio che c'è una filiera del settore alimentare che guarda con spavento a questa innovazione della carne coltivata quello che non ci stanchiamo di ripetere che beh questo riflesso è un po'ottuso in un certo senso perché non si capisce invece che nulla dieta che che i due settori possano camminare insieme sicuramente non abbiamo bisogno a livello mondiale lo dicono
Tutti i dati rispetto alle emissioni inquinanti che provengono dal settore dell'allevamento abbiamo bisogno di una riduzione anche drastica del consumo di carne e la carne coltivata o in parte potrà in prospettiva compensare questo
Ma è ovvio che non si tratta di una sostituzione
Così immediata di un di un settore rivale i consumatori che vorranno
Potranno continuare ad acquistare carne e un domani si spera presto se sarà autorizzata Series rassicura dal punto di vista alimentare anche la carne coltivata potranno liberamente scegliere invece di acquistare prodotti di questo tipo a base di carne coltivata quindi ecco c'è davvero un sonetto riflesso difensivo da parte di del settore insomma fallimentare dell'allevamento con cui palesemente anche il Governo si è si è schierato non solo in Italia vediamo adesso anche l'Austria la Francia
C'è anche da dire però lo leggo dall'al sito di Today e del ventitré gennaio un titolo che dice la legge sulla carne sintetica di Lollobrigida non piace alle imprese del settore
Per la più grande associazione dell'industria alimentare italiana e l'Unione Italiana food di Confindustria guida Barilla
Legge sulla carne sintetica caro al governo non va bene l'Associazione Luca Coscioni aggiunge agevolata evidentemente te la procedura dell'unione europea sulla la procedura violata
Ne abbiamo già lungamente parlato anche con me la giurista Vitalba Azzollini nel nelle scorse puntate però trovo importante effettivamente che la più grande associazione di Confindustria dell'indulto e dell'industria alimentare italiana assottigliano immediato le storture della legge Lollobrigida leggo il presidente Paolo Barilla
E appunto
Fa parte del marchio che icona del made in Italy
E l'associazione di tatto smonta ha smontato i principi che stanno alla base della legge secondo il testo firmato continua a leggere da Today
Da Lollobrigida Schillaci i prodotti a base vegetale non possono essere venduti
Con nomi che si riferiscono alla carne quindi non si può dire hamburger vegetale per esempio
Dal da questo punto di vista
L'Associazione Luca Coscioni a qualche contatto con questa associazione anche ripeto la maggiori in Italia nella industria alimentare
Non siamo proprio il maratoneta per creare questi ponti allora perché in effetti ci muoviamo nella stessa abitazione anche con l'Unione Sigurd
Che veniva spiegato ha presentato anche hanno presentato anche lo comparire nell'ambito di questa procedura d'esame sulla legge e i pareri dell'Associazione Luca Coscioni e dello IOR sud si sono concentrati su aspetti diversi quella quello dell'Associazione Luca Coscioni più strettamente sulla violazione del della procedura in sé e anche sul fatto che non è stato rispettato il principio di di preparazione che è stato completamente distorte sta inteso ma l'Unione punti invece più sull'aspetto che viene definito mixando India cioè appunto come si diceva quella quelle leggi che dovrebbero vieta anche la parte la legge che va vietare la possibilità di chiamare
Con nomi che ricordano i prodotti a base di carne magari a altri prodotti come l'Amburgo hamburger vegetale o simili
Ecco siccome invece in Europa l'orientamento del diverso anche qui si è rivelata una incompatibilità su questo tema col diritto europeo quindi adesso si tratta di vedere su su tutti e due questi aspetti come si esprimerà l'Unione europea ricordiamo che entro entro marzo la Commissione ci dovrà dire se effettivamente questa legge è compatibile o no con le regole sul mercato unico
Ecco allora continueremo a seguire io sono un po'stupito e meravigliata che la parola carne che non evoca necessariamente qualche cosa di sempre buono e e e e non violenta
Oserei dire
Sia rivendicato ma ne parleremo senz'altro
Ancora che ringrazio molto di questa eternamente grazie nella ne parliamo volentieri in una prossima occasione
Si conclude qui il maratoneta di oggi e nel ricordare qui l'importanza di iscrivervi all'Associazione Luca Coscioni tutte le modalità le trovate sul sito dell'associazione o di sostenere la i sostenerne le battaglie un saluto a tutti la Milella parecchi vini
Il maratoneta e presunzione dell'Associazione Luca Coscioni